20110311 武侠片是暴力美学的典型代表（何平 孟广美）.lrc

[00:11.85]锵锵三人行，广美，咱们这个何道尔的代表导演协会也来参加他们这个导演协会论坛
[00:19.05]两位你们都算电影界人士吗
[00:21.41]对吗
[00:21.85]我算吗
[00:22.57]导演算
[00:23.21]我
[00:24.21]广美是设计的面太广
[00:26.29]了，还是属于广大观众群
[00:28.33]广大观众人
[00:28.73]广美演过好莱坞大片呢
[00:30.49]是
[00:31.03]嗯，神鬼传奇，中国翻译叫什么来着
[00:33.23]就是古墓的什么金字塔那个
[00:35.67]对，但是尼克演的可是挺被暴力的
[00:38.63]光明演那个女军官呐，脸上斜横着一个逗，是
[00:43.60]他希望看出被虐待过的那种痕迹，而且军人
[00:48.24]没错
[00:49.52]这个为什么啊
[00:52.05]这个真正要在影片里，如果你严禁了暴力凶杀之后，电影就没有什么可看的
[01:01.96]了
[01:02.58]这个电影，这个暴力是电影的这个很重要的元素表现暴力
[01:08.34]所以这个话题最近弄得我就很糊涂，聊得还很热，就是有这个代表委员，还都是你们专家，什么院长，你们的这个人事讲的提案就是说我们是不是要立法，说你看那个让子弹飞了吗
[01:24.06]说你有没有吃这碗粉，我把胃剜出来看看，他太血腥了
[01:29.66]然后有人你看，我就说我觉得他这个提案很有意思，说是暴力血腥场面，很多成年人看了都会感到不适
[01:37.42]我知道你们原来在聊分级，但是现在你像有的这个政协委员都讲了，说电影要立法，规定写到什么程度，炸到什么程度，不能有凶杀，不能有强坚，不能有暴力，不能有变态
[01:53.90]不是像有些人说的电影要分级，而是要立法，立法是大概念，我不
[02:01.20]这个话题弄得我很糊涂，这怎么理解
[02:04.20]这个事儿最近在这个微博上讨论的非常厉害，就是这个掀起了一一个像个事件似的
[02:12.85]因为电影的这个立法也确实电影界呼吁了很多年，因为这个只有电影只有立法才有分级，因为分级是电影法当中的一部分，其实更多的是考虑到这个不同类型的影片给不同年龄层的观众
[02:32.45]你比如说这个像那种比较血腥暴力的战争骗，那在国际上会有很多的规定了，就是说要在家长陪同下观看
[02:45.30]嗯，是吧
[02:46.18]等等有很多集
[02:47.76]那中国电影一直没有分级，中国电影没分级就变成什么呢
[02:52.40]在美国是 18 岁以上才能观看的电影，叫
[02:59.64]对，但是在中国老少皆宜，老少皆宜都可以买电影票去看
[03:05.18]那这个事情可能很多普通观众和我们老百姓不太知道这些事情，但是这个分级确实对对中国的这个青少年是很重要
[03:16.38]嗯，因为确实有些成人的体裁里面，成人体裁不光是那个，不光是暴力，不光是瑟琴，但是很多的领导或者有些机构就可能认为你们要拍就变成了这个，好像是要拍这个这个瑟琴了
[03:34.87]其实不是，里面也包括暴力部分、恐怖部分，嗯，是吧
[03:40.15]包括你过分的悬疑，这些都属于，所以的是很广泛的
[03:48.39]那电影的暴力，你比如说电影的暴力的最高形式就人类的最高形式就战争，战争片永远都是这个票房最好的，全这个电影石累计下来
[04:02.92]对，我就说这个，如果是说严格，那么你说为这个，你说人性里头为什么好莱坞电影，咱就说变形金刚，哎，变形金刚青少年可以看，但是变形金刚里头有没有暴力
[04:17.61]有，暴力多了
[04:18.69]我们小时候看那些片子不都很暴力吗
[04:21.25]大决战有没有暴力
[04:23.01]对，那很多了
[04:24.25]那南征北战什么
[04:25.65]那些战争片都一定要有暴力的，阿凡达那更暴力，哈哈哈
[04:30.71]所以这该怎么理解这个事呢
[04:32.83]光美，你看你拍暴力电影呢，你怎么
[04:34.71]哈哈哈，拍过
[04:39.96]我觉得就暴力两个字是不是太笼统了
[04:44.51]嗯，就是什么叫暴力
[04:46.95]什么叫暴力
[04:47.83]到底是意识的暴力比较可怕，还是画面的暴力比较可怕
[04:52.51]可能我们想要暴力，我们就觉得什么屠杀、血腥，然后残害，这种叫暴力，但有时候我觉得意识形态的那种暴力其实是更吓人的
[05:02.24]你整部片里面你可能没有见血，像之前可能好多年以前我记得有一部电影让我现在印象很深刻的叫 copy cat 就是，嗯，连环杀手你可能根本连他怎么作案你都看不到，你已经有那个结果在那里了
[05:20.14]说这个东西那很那在美国很多人在研究连环杀手是怎么作案的，所以美国政府也很担心，说我们是不应该去拍这些连环杀手的纪录片，因为很多人会研究他们的轨迹之后重复去作案
[05:37.69]但是政府又觉得说，那我不把这个凶手的行凶的方式跟他的一些惯用的手法跟技巧公诸于世的话，那很多无辜的受害者他不知道怎么样防范，所以这个又是鸡生蛋诞生鸡的问题
[05:53.86]而且我不知道何老师为什么这个电影里边又有一个暴力美学这个概念，这人真是很奇怪，我什么这爱看的电影里头都有这个暴力呢
[06:05.82]而且你看哈像马丁史高西斯，像这个昆顿叫塔伦天奴，嗯，日本的北野武，甚至中国的这个吴宇森，对吧
[06:17.39]那么大家在这讲是暴力美学，甚至你知道吗
[06:20.59]所以我老觉得有时候道德问题应该把它当成个学术问题，就是他需要平下心来，你去研究它
[06:28.28]很具体，比方说你知道近些年有个电影叫什么斯巴达，那个 300 壮士，山水壮士，然后延续着那种风格，后来出来了个电视剧叫斯巴达克斯
[06:40.37]老实讲这个斯达巴克斯这血腥到一个这样的一个程度，可是我看却没有血腥的感觉，为什么呢
[06:48.36]他是做出一种什么影像风格，是故意作假，甚至是他电脑，比如说咵这一刀，这个血从斯巴塔克斯的背后歘就出来，而且那个血都做的都，那个电脑做的都闪亮闪光，它就是让你看出来是电脑做的假的，他的一种这么一种画面风格，甚至所以我看着都不血腥，跟那个电脑做的游戏一样
[07:16.26]其实暴力美学除了血腥的表现的那种美感以外，其实中国有就是华语电影里面，在全世界唯独我觉得最牛的代表性的符号就是武侠片
[07:33.53]没错，就是很多武侠片就是建立在暴力美学基础上，如果没有暴力美学，没有武侠片打什么呀
[07:42.29]下在那我
[07:43.09]也真奇为什么每一个男导演好像都有一个拍这个暴力片的梦
[07:48.83]这个动作片吗
[07:49.71]或者连贾樟柯听说最近都要拍武侠片是
[07:53.23]不是
[07:53.55]嗯，对，你像王家卫这样的文艺片导演也一直在追随武侠片
[08:01.36]但是你说这个暴力，过去也有人说为什么
[08:05.88]我说是个学术问题哈，对孩子肯定看来是影响是不好的，对吧
[08:10.98]所以要分级
[08:12.18]但是对成年人该怎么看
[08:14.42]你比如说对于我来讲，那我他不会把我变得更暴力
[08:17.98]我也看过一些心理学的研究，就说人这种动物，我们的老祖先都是攻击的，那么你的这个攻击是你的本能
[08:27.73]有一种心理学叫代常说，看见屏幕上这个杀人，你的某种欲望被转移了，被外治了，所以你就不会去暴力，但是这种学说也有争议
[08:40.01]看电影的过程很多观众是一个宣泄的过程，你比如说你看了一个很感人的电影流眼泪，是吧
[08:47.84]感动的
[08:48.76]因为很多，你比如说我从男观众角度上讲，因为生活中流泪哭的机会不多，嗯，跟女生可能不太一样
[08:56.76]嗯，但是帮你关到一个黑房子里面，你去看那些很感人的电影的时候，唉呦，你看那大老爷们都哭得不得了，这是一种宣泄，就是你生活中不常见的
[09:09.02]嗯，其实暴力也一样
[09:10.46]暴力就是说你在生活中因为有法律、有道德等等的社会的关注和你自己的这个被教育的这个成长的过程，所以你自己的暴力行为是不可能产生的，但是你并不是你的人性里面没有暴力的因子
[09:30.13]嗯，那你到电影院里以后，你的所有暴力的欲望在电影院里完全的被宣泄出来，等你走出电影院的时候，你是你心灵很健康，你并不是一
[09:41.85]暴力的人都给别人杀了
[09:44.01]因为什么
[09:44.37]电影里面很重要的一点就是你得表现人性的东西，人性就有好的一面和恶的一面
[09:51.85]嗯，对吧
[09:52.37]好的一面它也可能就是有就是好的，对吧
[09:57.17]恶的一面就是恶的暴力
[09:58.77]那人性都是很多面
[10:01.59]你看哈这个广美我一直有一个偏见，大概是我脑子里你看，按说观众一半是女的，但是我也发现说我理解女行哎看的电影是爱情片，文艺片这种没有打没有杀的
[10:17.29]可是为什么这种片子从来就不会是票房的王中王，世界性的大片子里头
[10:23.64]那就说明肯定女观众也进去，对吗
[10:25.96]那
[10:26.16]当然，有一个电影是恐怖片哈，日本拍的，叫午夜凶铃，你记得吗
[10:31.48]大陆翻译
[10:32.24]没错没错没错，其实我跟你讲 80% 喜欢是女性观众
[10:37.73]唉，你
[10:38.05]可以讲讲这女性
[10:39.01]观众，就那个看电视，然后那个你记着当年很火的
[10:42.37]恐怖片呢
[10:43.45]嗯，是绝对挣不到我一毛钱的
[10:46.09]我没那个胆，也没法看恐怖片
[10:48.81]但是刚才你举的几部，什么阿凡达，什么那个变形金刚
[10:55.08]对啊，然后杀死比尔，杀死比尔，我是那种超级的粉丝
[10:59.24]那你，你问我说，你刚才问我说里面有暴力吗
[11:02.32]我怎么就想不起来有任何暴力场面
[11:05.12]因为对我来讲那些画面根本就不叫
[11:07.36]暴力
[11:08.24]那叫什么
[11:09.12]我，我不知道，所以我就觉得我对，那你现在问我说，其实可能我们的领导们不希望拍有暴力的电影，是希望说对我们的生理卫生造成不好的影响
[11:22.22]但是我觉得一个健康的人，心理健康的人，我觉得进去里面，进去电影院里面看一个所谓有暴力画面，像阿凡达，像那种变形一样这样子的电影的时候，我觉得它的娱乐性是远远超过说它会带坏我，或者是说引起我身体里面的什么暴力因子
[11:41.37]我跟你说，我就说我理解能够就触动我的这个暴力是哪种东西
[11:46.30]我可以给你举个例子，网上有，我觉得那玩意真是不能传播，就是真的是在这个车，大概是车臣那边，就都东欧那边，就网上就有那个视频，就说怎么杀他们绑架的一个人，你知道吗
[12:00.06]大皮靴就把这个俄罗斯士兵的脑袋在这，然后一把那个刀就是枯哧一下，就毫无预警的毫无准备的枯哧从脖子中间串起，然后往外滑，擦一下就咵一下，这人就这样
[12:14.62]唉呦，那个东西我觉得
[12:16.54]是其实一样，我跟你讲，你比如说萨达姆被处死的绞刑的过程，全世界的电视台在转播是吧
[12:24.15]大陆也在野播，所以这种一个犯人无论他的对与错，曾经，哈哈，你被处死一个人，他是有尊严的，被处死的过程这样被直播，这是那个，那个是
[12:37.97]看着就比他闹心，是吧
[12:40.17]唉，咱们先去一下广告，枪三人行，广告之后见
[12:47.69]你刚才讲这个什么，比如说恐怖片，哈，在讲这个午夜凶铃，我发现很多人都到今天还在聊这个午夜凶铃，听说最近好莱坞也要拍这个午夜凶铃，那好像已经拍了，你知道我们还是三个男的去看这个午夜凶铃的，那么我发现为什么好莱坞拍的恐怖片我倒觉得不可怕，因为它是假的
[13:11.89]你知道它是假的，再恶心这个它是假的，你知道最可怕是什么
[13:16.23]在日本的这个他跟你的生活细节密切相关，你回到家你就觉得一个女的咯吱咯吱从你们家电视里爬出来，你这会这玩意
[13:26.59]其实是人的心灵，其实我觉得内心都很脆弱
[13:30.54]没错，就是，我也特别同意广美刚才说的那举那个例子，就是说有时候的这些电影，你表现那个行为的暴力其实远远
[13:42.11]嗯，对观众的影响不如表现心灵的暴力，我想那个能寄一生
[13:47.71]嗯，我想就是暴力来讲血腥来讲话，很多年前有一部杀死比尔，还拍了续集，唉呦，那个血流成河，那我想是我看过所有的电影里面那个血出血量最大的一部电影，但是那看完之后回家是你在戏里面看的时候，你还觉得说那还一个，那一个还你快快不去砍他，因为那个感觉你像在打游戏机的样子，你心理完全就把它当成一个卡通片，一个动画片在看，你都不觉得说这是会在现实生活当中出现的心，你看完之后还是那种很开心的对你不会让你心里有什么很压抑很黑色很不舒服的那种感觉
[14:25.83]所以
[14:25.95]人每个人心里都有那个暴力的渴望，怎么叫暴力渴望，因为暴力能够特别简单的解决特别复杂的问题
[14:34.16]但是这时候从另一方面他们就在讲，就说会不会让大家看的，就说是这个有样学样，或者这个怎么着
[14:42.64]我觉着我受伤，人觉得我觉得那好的东西就正面的教育远远大过于负面的教育在电影里面
[14:52.01]所以是我特别反对
[14:53.49]什么呢
[14:53.81]一有什么事说，噢，是看了哪部电影，从哪部电影里学的
[14:58.07]我觉得这是不对的
[15:00.35]那你说这个是有公论的，当年刺杀这个里根总统的那个叫什么辛克利，他不就是说他是看了出租汽车司机的那个电影，罗巴丁尼路和那个朱迪夫斯特演的吗
[15:13.79]他爱上那个朱迪夫斯特，他就说电影里为了吸引女人的注意，他去刺杀总统，所以他就去刺杀里根，这不是这个例子，又怎么解释呢
[15:21.89]唉，我觉得这个就是属于那个找不到自己的动机了，就，然后去找很多借口
[15:27.85]我举你，比如说小孩子，没有看过电影的小孩子有时候会说一两句谎话，难道说谎跟社会的教育有关系吗
[15:38.10]他可能还会去残害一些小动物
[15:40.06]对啊，什么那个其实就是他
[15:42.02]那种是一个本能，他那个时候还没有学会看电影，根本没看过电影
[15:47.54]没错，他就可能会去弄死一个小蚂蚁，或者是怎么样，对不对
[15:53.06]这个东西跟电影有关系吗
[15:55.74]没错，其实这所以说这个过去一个我们就是有一种道统，不喜欢看到承认人性当中的这种攻击性本能，包括这个性的这个本能，不喜欢看到这些本能的这个呈现
[16:10.99]有时候人讲说那个过去的那个讲人之初性本善未必对，值得怀疑这句话没错，这是我觉得也是一个理想主义的一个愿望
[16:23.56]嗯，其实我觉得当 DNA 转移给我们所有人的时候，通过我们的父母和祖先，嗯，这个 DNA 一定有祖先的，那一定是好的和坏的同时都带来，是吧
[16:36.53]什么叫传统
[16:37.37]传统就是传而统治，把好的坏的一起从历史贯彻到今天
[16:44.03]而且这次还有人聊，我觉得也是个很有意思的这个文化上的问题，就是说有的委员就讲了为什么当年我最爱看的电影就是董存瑞，你都不知道我们董存瑞说当年我们的革命战争电影，为什么我看了没有暴力的感觉，唉，你们台湾小时候是看什么电影长大的
[17:03.51]你记得吧
[17:06.53]都是什么的
[17:07.89]琼瑶，唉，好多琼瑶的电影，然后好多那个，也有好多武侠片
[17:17.21]古龙也有很多
[17:18.73]嗯，这跟战争有关系
[17:20.13]有没有什么八百四行仓库
[17:22.25]游泳队 800 正式，柯俊雄演的那些军队的国策电影，是吧
[17:28.17]也有很多啊
[17:30.17]所以为什么我问这个问题
[17:31.93]这个其实这个委员提的我觉得很有意思，就是对于当年的咱们小时候看的这些，我们小时候看的全是，几乎全是革命电影
[17:40.91]那家会英雄王成对吧
[17:43.23]向我开炮，什么全是，这就是他说我没有暴力的感觉，可是对这个问题我要说他实际是个学术问题
[17:51.06]现在有些人说那个时候的革命战争题材电影特别真诚有诚意，很多人怀旧缅怀，甚至也有人说那个时候激励了革命的斗志，这都是也有的，但是我要说也有一种研究，这种研究在说当然不见得是定论
[18:08.49]再说当年我们这个一代的孩子， 60 后 70 后看这种电影长大，那么培养的一种骨子里的一种情节，就是有个敌我概念，对待敌人要像冬天一样的寒冷，对待什么要像秋风扫落叶的一样，动不动就把人们内部矛盾上升到敌我矛盾，甚至有的人说这种流风所急
[18:32.42]你看咱们小时候，这个小孩其实都是挺暴的，包括现在今天网络上骂人的语言，好多时候他是受了，当年的电影台词跟都他都差不多
[18:50.08]刚才去广告的时候，广美深有感触的说，以暴制暴还是很有必要
[18:54.52]哈哈哈，最近碰到什么家暴了吗
[18:56.48]没有
[18:57.36]不是，我这样讲吧， 90 分钟，你要呈现一个完整的故事
[19:02.60]今天何老师不是讲了吗
[19:03.88]电影都是反映我们现实社会里面你要有很多很多的元素，你要有正面，你就要有反面，你要有英雄，你就要有邪恶的一方，要有对立你才能够
[19:13.27]那总不能永远只有邪恶人用暴力
[19:16.31]那你正面的那一方永远挨打吗
[19:19.07]嗯，那有的时候你正义的那一面，你还是要用暴力才能够打击暴力
[19:24.57]我不想
[19:25.01]你们知不知道那部电影呆 heart 就是死得很用力
[19:28.49]我不晓得内地翻译成什么名字
[19:30.29]布鲁斯威力拍他连续拍了三集还是四集的续集，他已经到了虎胆龙威
[19:35.89]虎胆龙威他到了五十几岁的时候还拍了第四集，嗯，他就是最典型的在电影里面用暴力来制服暴徒，但是那样子的一个电影给我们学会的是什么东西
[19:49.93]邪永远不会胜正
[19:52.53]嗯，好的人，他可以用牺牲自己，用暴力的手段去拯救那些无辜的人质
[19:59.37]那你像其实
[20:00.25]吴宇森导演的电影里面也是充满了就是在暴力中体现男人之间的情感，这个兄弟之间的情谊，是吧
[20:10.85]那种友情
[20:12.54]而且这些其实他给我们的是看的并不是血腥和暴力，枪战的那些瞬间的画面，那些是表现给我们的教育或者给我们的影响，就是给观众的影响
[20:25.20]是是这个情感的力量远远大于画面表现的东西
[20:30.95]没错，那个战争当中为了朋友牺牲那个你在那眼泪哗就流下来
[20:35.95]对，而且你看是不是你比如说在中国武侠片，这个算不算一个路子呢
[20:40.32]他这个暴力的背后表现的基本上就像是中国人唱这个什么歌，就是说这个忍无可忍的时候我会挺身而出，这是不是制定了个潜规则
[20:51.15]就是你看中国的武侠片都是给人欺负的，我实在不行了，用尽一切和平，手
[20:56.91]对城楼就是典型，对
[20:58.47]我忍哪忍哪，我实在忍不住，我打你丫的
[21:01.83]这是该出手时就出手，哈哈哈哈哈哈，对吧
[21:05.76]这不是名言是吧
[21:07.64]没错，你像那
[21:08.32]叶问都是属于这样
[21:09.96]唉呦，你在后面你打吧中，打的我都不行了，哈哈哈，是不是我该打你一下了
[21:15.64]嗯，对吧
[21:16.25]好像这种
[21:17.09]这不是他那个暴力的极限，是他反抗的，是他反抗，那就是电影的高超，就是给你欺负的小人物不行了，反抗的时候就变成暴力的极端手段
[21:27.01]暴力片都是正当防卫，哈哈哈，法律上暴力把握了把正当防卫
[21:33.21]的原则
[21:34.33]接着下来为您播出珍宝
[21:36.53]总动员