20110502 袁莉：男人下班后不回家吃饭很没责任心（许子东 袁莉）.txt

2023年10月20日 下午 3:48|22分钟 23秒

关键词:
男人、中国、女人、家庭、勇气、上海、美国、外国、文化、妻儿、恋人、老板、日本、女子、责任心、微博生活、宣传微博、社交场合

文字记录:
说话人 1 00:11 
枪三人。行，咱们欢迎大明星。又来了，谢谢袁丽来我们这不白来我给你宣传。就是最近袁丽演了这个宋庆龄了，是不是徐老师还觉得很像。

说话人 2 00:26 
真的无想。应该想对吧？

说话人 1 00:30 
应该想，你这上海话哪学的？

说话人 3 00:33 
他杭州。

说话人 2 00:33 
人嘛。我杭州人嘛。

说话人 1 00:35 
杭更大，怎么就是会上海？我。

说话人 2 00:37 
爸爸是上海人。噢，我是混血。

说话人 1 00:40 
你混了哪的？

说话人 2 00:42 
上海杭州。

说话人 3 00:43 
的混血混的被嘉兴太近了。

说话人 1 00:47 
上海我是石家庄和保定的混血。

说话人 3 00:50 
哈哈哈哈这个或许成。白洋淀。

说话人 1 00:54 
还真优秀哈，这杭州美女人。我有一。

说话人 2 00:57 
次去法国，一个法国人说，你是不是 half Chinese， half French，当然我宠爱美外的这个心一下被调动起来。我说是的。

说话人 1 01:05 
为什么能看出他。

说话人 3 01:07 
这个法国人想象他们法国人美？他们可能觉得他鼻他的鼻子比较挺。

说话人 1 01:12 
嘛？但我觉得他典型的东方美，真的。

说话人 2 01:16 
不管他就美就好了。对对对。

说话人 1 01:18 
所以从而没外还光宣传这个还不够，还宣传微博，现在咱们这个原力的这个微博生活那是过得有滋有味的，对吧？

说话人 2 01:27 
所以是你的刘春把我带进去。

说话人 1 01:29 
的，是吗？刘春是我们这一人，然后一人，哎嘿，你瞧你，徐老师，你瞧我这手机，咱也粉一个，是吧？这是我们组的小避风的这个手机我给大家宣传一下，但是我觉得你给我提出了一个话题，特别适合徐老师来谈。什么意思？这个他这段微博被转发很多，对吧？我念一念，你看她，作为一个女人，她看男人，她看到了什么？嗯，袁丽在4月 14 号夜里 22 点的时候，在什么地方啊？在外吃饭。对，然后你看吓成这样没什么见不得人的。哈哈哈，在外吃饭，去洗手间，路过一溜的包间，侧眼望去，这是作家的观察。侧眼望去，每个房里都是中年男人，中间插花的坐着一些青年女子。坐，写错了，写成座位的座了，动词的坐，没这个广字。OK，中间插花的坐着一些青年女子。看来久兴以致，欢乐之极。你看你猜袁立在想什么？袁立说，我就在想，此刻这些男人的妻儿是否在家孤单吃饭呢？也许这就是我们这个时代的特征，我们必须适应，否则太不合群。

说话人 2 02:53 
你念的跟我写的状态是不一样的。怎么讲？我觉得是应该是念的是渐渐淡弱是一种，我觉得是一种现在的状态，是一种很作为妻儿来说是比较难过的状态，因为不可以跟着这个丈夫去这种社交场合，丈夫也不会带老婆。他一定。我看到过一个男的，他的手机里面全是美女，是干嘛用的？吃饭的时候叫的，他肯定不会带老婆，他一定会带美女，对吧？所以所有的老婆和孩子只是有责任心的。礼拜六礼拜天是家庭日，礼拜一到礼拜五，问了很多人，礼拜。

说话人 1 03:36 
上海男人才做得到是吗？礼拜一。

说话人 2 03:39 
到礼拜五都是在外面吃饭。

说话人 1 03:41 
呦，我的天哪，我觉得像你这样的菩萨心肠，你看他这个思维就是你肯定不会抢别人老公。

说话人 2 03:50 
我不会，我。

说话人 1 03:51 
觉得我要你看他看见这个一个吃饭的无关的各个包间的男人，他都能想他们的妻儿，你说是吧？

说话人 2 03:58 
我会觉得这样相比之下，我觉得外国的男人也许我这样想要被扔砖头了。哈哈哈，我觉得好像有责任心一点，他会跟他的小朋友一起去户外的运动，然后有一个 holiday 是属于家庭的，然后 6 点以后，我觉得你有足够的勇气，男人应该关手机。 6 点以后是我的家庭时间，这是我非常隐私的时间。那 6 点。

说话人 1 04:23 
以前是我的上班时间，是我公上班时间。那就没时间。

说话人 2 04:27 
了。怎么没时间了？你下班以后你就要回到家跟你的家庭过日子，吃一起吃饭，你这个时候是在外面跟朋友喝酒聊天，把美女们都叫来，晚上十一二点才回家，我觉得这哪叫是家庭，所以我觉得那样的男人是没有责任心，而且我觉得大部分的现在的现状好像做生意这个圈子里的人，好像，似乎如果说你 6 点以后不去参加这样的一个局，你就会被这个社会out，然后感觉大家都有恐慌感，所以一定要融到这个圈子里去。

说话人 3 04:59 
同样的情况，如果在日本的话，他也是做生意的男人，晚上是不回家的。他那个不仅是做生意的，就算你是工作的男的，你这个叫夏映射，演不？我你见听，你先听我说完叫社员，那个副领导叫小俏，就社长。

说话人 1 05:18 
哎，社。

说话人 3 05:18 
的就他们就株式会社嘛。嗯，然后那些男的要是下班以后社长不叫你去喝酒，说明你在单位里的工作就做的不好了，说为你开始失事了。嗯，所以这个时候如果你早早回家的话，老婆是很看不起你的，就你一定在外面跟，但是他们不加花的那些女人他们没有了，通常就是男人一起喝酒喝得很厉害，他加花的那种是另外一种行，那就纯粹是老板那范围小的多，你到银座去看到很多楼上有很多彩色的灯，黛玉银帘，什么柳青写的中文的那些就是有钱的老板，他会有女人陪他们喝酒，但是那个跟你刚才讲描写的中国这么普及的卡拉 OK 的这种社交的场合情况不一样，你。

说话人 1 06:08 
看你说，尤其是生意人，我就不由得想起这个海上花列传，侯孝贤导演还拍过那个电影，你看他表现的就是晚清民国的时候在上海，其实也是主要是做生意的男人倒不见得非得是那种文人。做生意的男人，你看他们是一种就像中国古代这种家庭模式，老婆是在家里的，嗯哼，对吧？这也是，这也是这个叫铁打的营盘。铁打的营盘，对吧？但是这个落花流水的事情，他出去应酬叫常三堂子。嗯，那么常三堂子，那么咱们这那个算不算是瑟琴业？也很难说。我觉得他文化不一样，你比如这个所谓常三堂子，他就是叫局，就是发局票，比如说那个时候就等于是青楼女子了，青楼女子他在陪着这些生意人的夜里就这么度过。比如说我到原不是你，你不是就是说我到这家。

说话人 2 07:05 
你叫我吧，哈哈哈。

说话人 1 07:07 
你说不定将来会演这种角色。我像吗？那。

说话人 3 07:11 
上次海上花就是李嘉欣、刘嘉玲他们演的那个男的就是梁朝伟演的。对，侯孝贤导演的。侯孝贤，朱天新编剧，阿成做顾问。那个戏拍的很好的。对，常山堂子是一种高。那个张爱玲小说都有写过。那是上海。就是，你知道四马路是福州路吗？书店跟纪元最多一大马路就是南京路。他在二马路跟三马路是一种比较高级的。我觉得男的跑去很累的，就是唱的。嗯，就是花很多钱叫女的唱。

说话人 2 07:40 
我觉得你们两个人滔滔不绝在讲这件事情时候，你们很兴奋，然后你们站在一种可以享受这种游戏的一种兴奋。那个时候是男人在外面工作，女人是不工作的，女人是依附于男人的。对，那现在来说男女都在外面工作，有的时候女人也很强，赚的也不少。嗯，那请问你们在外面这样的时候我们干嘛呢？

说话人 3 08:00 
女的大部分在开。

说话人 1 08:01 
讲得很深刻。不。

说话人 3 08:02 
女的也有可能开这样的饭店。

说话人 2 08:05 
开我，可我。

说话人 3 08:06 
要是他不信的话，他的子女在陪人家喝酒。

说话人 1 08:11 
不是我跟你讲。嗯，应该的，说这个女性出去溜去的少，对吧？但也不是没有这种场所，好比说在南部沿海。嗯，我就知道有一些个报道。嗯，比如说香港那边很多就是这个富婆。嗯，晚上老公不是在外边玩嘛？嗯，甚至什么就是。

说话人 2 08:29 
那我想问老公允许吗？他是心照不宣，我不知道。

说话人 1 08:33 
她老公是知道不知道的。那么他也是找婚姻，还有什么俗称这个什么小鸭子吗？什么的。嗯，他也会找啊，就是也很辛苦的那个。

说话人 3 08:41 
小鸭。日本的情况是这样，就是女的不都在家里，男的不都在喝酒吗？我刚才不是讲。

说话人 2 08:46 
了那女的是不工作的对。

说话人 3 08:47 
吗？也不一定，白天也工作，但晚上的时候男的在家里。我不是刚才讲了，如果你不在那里喝酒，女的还看不起你吗？以前的女的就守在家里，现在不了。嗯，现在女的就集团出去旅行，现在日本的旅行团，你可以，你常常会看到男的导游后面一串全部是中年妇女，就是那些老公在那里喝酒。我刚才话没讲完。那如果是美国是倒过来的情况，美国呢？你要是男的在外面玩，晚上在外面玩，女的就非常看你不起。就是说你如果回来说我老板有应酬，我得陪着。这个跟这个。我在美国上过课，日本学生跟美国学生的反应是非常非常大。有一个日文词叫给力义里什么叫给力？就是说就举这个例子，就是说新婚的时候那个新郎在陪虾，就是社长在喝酒，那个日本人给力吗？这不是给力义礼啊，就是说这个时候日本的女人就得支持这个男的在陪社长在喝酒，就好像中国人一样说陪领导，我今天我们局长今天晚上临时开会加班，我在这里，那老婆肯定在那里说，那你在那加班也好，只要他真的是在加班，哪怕在卡拉 OK 加班他也没办法，那个老婆也支持。

说话人 3 10:02 
可是美国人就不懂，美国的女学生马上站起来说，这刚刚结婚，这个什么社长，这个什么老板怎么可以不让我的老公回来啊？嗯嗯嗯，他们的文化是真不一样，但是你只看到这个事情的一方面，为什么呢？因为在西方，如果这个老公在外面卡拉 OK 这样年轻女子陪着喝酒，跟这个老婆的关系，他们很快就要散了。那个男的一欢喜上外面的人，哪怕不是欢喜，哪怕是一夜情，他这个老婆关系就得断，而中国人是不断。是。

说话人 1 10:32 
是是，我是听说美国那女的那是不原谅的，你知道吗？那就是觉得。

说话人 3 10:37 
你太有。

说话人 1 10:37 
事情太严格了。枪三人行，广告之后见严格，这元力为天下妻儿们在操心，是吧？我。

说话人 2 10:51 
觉得我今天坐在这里，我觉得是跟是两股势力在斗争。对，嗯，你们代表的是一种势力，对你们沾沾自喜，你们为自己找到了一条解脱之路，你们给自己找了 n 个理由。我们从古代开始就是这样。

说话人 1 11:04 
我没说古代是好的，那是腐朽的。

说话人 2 11:07 
我们日本也是这样。

说话人 3 11:09 
的旧社会。

说话人 2 11:09 
日本。然后你是因为觉得那是美国人的文化啊？跟中国人没有关系，我们是亚洲文化就是这样的。你们的前面的讲的我听出来是这个意思。

说话人 1 11:19 
你愿意这么想我们，那你什么意思？可是。

说话人 2 11:22 
我觉得如果你跟我在一起，我们两个人要准备结婚了，我们有了孩子，我觉得大家都要为这个家负责任，对吧？我觉得如果这个孩子和这个太太永远是在家里自己吃饭，孩子永远是这个太太在教育。那这个家庭我觉得这个父亲在干什么呢？父亲的榜样是什么呢？给孩子就造成了一个晚上，是永远是夜不归宿，永远是喝了很多酒回来。

说话人 1 11:48 
你讲的也有道理，但是有两种情况，一种情况这男的就是出去乱来，对吧？这当然你觉得不可取，但是还有一种情况你刚才也提到，嗯，这文化，你比如现在不吃饭、不喝酒，甚至不唱k，生意也谈不了事儿，生意也在，你知道有一次这个一个女演员就说了，他说你看我对吧？就说什么人约我制片人，什么约我去谈戏，他说我从来不会去夜总会，我不会去卡拉OK。他说你要真正是拍电影拍戏，为什么不在办公室谈？为什么要到那里谈？我就说那你是大明星对吗？有些人他那很多刚出道的小女孩子就必须去，是不是得去？

说话人 3 12:33 
你这怎么办？是站在女的立场，你要是男的，白天像比尔盖茨这样做赚大钱，晚上还回来抱小孩，那当然是最好，可是现在中国女人所面临的实际的情况是怎么样？他的实际的情况选择是怎么样的？也可能你的男的天天回来对你很好，对家里做得很好，可是他就是一个小资源。但另外一种情况，这个男的在外面奋斗，他一步步在上升，他在赚钱，在夜总会里分开，他不管用什么方法，唉，但是这种女的，这时候女的就真的有很多，女的就是这样想他，阿 q 也好，他真的也好，他有时候就觉得。

说话人 2 13:12 
可是你不觉得你，你们的岁月就是这么一点，白天也奋斗，晚上也奋斗，请问你们什么时候两个人在一起生活？可是我觉得奋斗是为了生活。

说话人 1 13:22 
嗯，他讲的真是很对，所以我。

说话人 2 13:25 
觉得，而且这个日子就。

说话人 1 13:27 
没法过了，而且这个挺洋派。你说实在的这个事情，我就觉得这个里头有一种潜规则在里面。什么叫潜规则？你看你刚才也讲到它有的时候涉及到一个什么呢？你比如说中国古代这个潜规则，你刚才也提到那女人是可以不挣钱的，对吧？男人是要养家的。

说话人 3 13:45 
似乎，而且养一辈子。

说话人 1 13:47 
对，嗯，包括今天也在有些人讲了，说是你比如过去男人要这个 gentleman 这种东西是当什么什么什么那个时代，在那个时代，你看这个男人表现出这么一个态度，也有些人说实际上是女人弱势的一种表现。所以 lady first， lady first 是一种把你当成金丝鸟还是金丝雀有这样的一种表现。但是你比如说又有人发牢骚，你看在中国很多单位里，像你这样的女的挺强势的，你知道吗？我是有些男的像我们男主持人，有时候就觉得，嗯，咱们同工同仇，可是在很多事情上我们还守着过去，好男不跟女斗，在一些事情上我们愿意让着女的，可是实际上你们工资也不比我们少，你们才能还比我们高，这玩意就男的就彻底被打败，凤凰阴盛阳衰，你知道吗？

说话人 3 14:44 
不仅是社会阶层有差别，地域都有差别。比方我从上海到香港、广东哈，这个差别就非常明显。在上海哈，他讲那个态度是非常容易。上海的女的哈，嗯，你男的晚上帮我买小笼包子，取得有份，你还想出去卡拉 OK 混，绝对不让你的，所以上海的男的没这个力量，可以，到了广东就完全不一样，我印象最深的就是我跟一个认识的朋友吃饭嘛，吃完饭我要到超级市场去买几节电池，那个女的广东的女的就说你别去，我帮你去买，他说你穿那个西装到超级市场不好看。明白，就是说女的对男的有这么一种形象，就是说你，你们应该是做大事情，你们应该做生意，你不应该在家里婆婆妈妈去超级市场是一件丢脸的事情。有很多人有这样的一个想法，你是女强人，你体会不到。

说话人 2 15:32 
我不是女强人，我觉得说我也会很看不惯，有些时候在路上，比如说我看一个男的替女的拿包，嗯，我会觉得这个女人。

说话人 3 15:40 
马甲带拿了，一个。

说话人 2 15:41 
马甲带就这个女士的包，这个男人男人在拎着。嗯，我会觉得这个女人比较的，这个比较的不太知道给男人面子，其实我觉得在路上你还是女人拿包比较好。我觉得女人要尊重男人是应该的，男人是应该被用来尊重的。但是我觉得在这个我们现在讲的是这个休闲的时间你应该过家庭日，家庭时间。

说话人 3 16:05 
你在看，OK，这样的时候你不能。

说话人 2 16:07 
白天也工作，晚上也工作，那你们的日子在哪里体现出来过呢？嗯，难道是真的是前面前半辈子奋斗， 60 岁以后两个人手牵手才能过吗？那我觉得大家都已经老去了，还过什么呢？

说话人 1 16:20 
他说的也是这么回事。就是怎么说呢，你看咱，当然我也不了解美国，但是感觉西方他那一套。

说话人 2 16:28 
他是人性哈。

说话人 3 16:29 
西方不行。你晚上这样，如果你老板你跟一个职员说晚上还陪我哈。嗯，那个职员理直气壮的说我要陪我太太。对，陪太太是一个非常大的一个美国人的价值观是 my family，就是我的小孩，我要陪小孩，今天有棒球比赛。没错，我在单位里我就理直气壮。你不觉得这种生活方式可以在中国的公司里，下面的职员跟老板说我要陪小孩，有一个篮球比赛。老板才不当你一回事呢。对。

说话人 1 16:57 
美国人器官不一样，他的家庭这个核心哪。

说话人 2 17:00 
难道我的能力不是说是我立足这个公司的本领，而是说我要拍马屁陪你去喝酒才是。我可以在这。

说话人 3 17:05 
公司坐下去，但在中国的现实你不知道，现在你在中国，你不喝酒不在这样的场合，我觉得很多。

说话人 2 17:11 
事情做不了。我觉得也不一定，如果你有能力，你对这个公司有用，绝对不会因为你不喝酒我就不要你，绝对不是。OK，就是。所以有一句话，就我们晚上不想睡觉，是因为没有勇气结束这一天。我们白天不能起来，是因为没有勇气开始这一天。

说话人 1 17:26 
再说一遍，这话很。

说话人 2 17:27 
经典，我们晚上不能睡去，要很晚才睡，是因为没有勇气结束这一天。舍不得睡，没有勇气一定要在外面喝酒有蜜，对吧？我们实在是没办法了， 3 点了，实在是没地去，说不过去了，再不睡。嗯，才去睡觉，我们没有勇气结束这一下。一句我们早上起不来，是因为没有勇气开始这一天。

说话人 1 17:48 
哈哈，我跟你讲他说的靠谱就是什么呢？有一部分是工作原因，有一部分自己没有勇气去解决，有一部分实际就是我。

说话人 3 17:57 
好心虚，我跟你说。

说话人 2 17:59 
你就一直在心虚的。

说话人 1 18:00 
狡辩，其实实际上就是欲望的没有节制，有一部分就是贪玩贪色，你贪酒贪杯，就是中国的这个男性我不知道像美国，其实他还挺怎么说，清教徒还是什么，他选定了一个家庭，要不你不好就离婚，只要没离婚我们就出双入对，我们周末在一起，对什么party，两口子一起去。

说话人 1 18:24 
对中国人是这种老婆是不能动的，就在家里抱着，但是要稳定，可是无止无休的这个欲望他还不知道节制就所以就会。我现在就经常有这种感觉，就是说年过 40 我自己就觉得我的渔火还在燃烧，我的欲望仍然无限，可是我已经感觉到已生活已经进入了还债，还债。哎，父母亲的身体也就出问题了。这个家里各个方面，嗯，包括你的工作，你的就是你越来越觉得，甚至是这个身体 40 岁之后就在发胖。嗯，于是你不得不更多的运动。嗯嗯嗯，节食，我就觉得就在变成在吃苦，练，在吃苦。嗯，你知道吗？然后你干点什么事儿产生的代价。嗯哼，跟年轻人没法比。所以说我也确实是觉得。可是你知道吗？那个渔火还在燃烧。这这这是。嗨啊，跟袁丽说着了枪三人行，广告之后见。

说话人 1 19:31 
好呀，原理，以至于要发出要找外国人。

说话人 2 19:33 
谁说的？我什么时候说过。唉，放。

说话人 1 19:35 
广告的时候不是说的吗？我跟你说外国男人也不一定靠谱，我听一个女主持跟我讲过，而且跟外国人好，我跟你说中国人又有特有的这个情谊节，你知道吗？这种冤家你别看，这不这玩中国人弄来腻去，但是好像少这个调调也不好。你像我的这个中国这个女朋友就给我讲要跟外国男朋友，你看你撒个娇是吧？嗯，他就说，唉，两个人在楼上，那女的说如果我要从这个楼上跳下去，你会怎么样？这个外国人就说，那就那我会很这个upset，哼，中国这个 upside 什么意思？伤心。这中国这女的觉得不满足，你知道吗？说我跳下去，你。

说话人 3 20:17 
觉得这是文化差异，这是发表搞错了对象。中国人希望。

说话人 1 20:22 
听到什么？中学男人希望听到你像我就会说我也跳下去。

说话人 3 20:26 
这个好像是怕太那个里边学来的吧？一张吧一张。不过中国男的一个区别是外国的男的把你当恋人，那你始终是恋人，中国的男人开始把你当恋人，然后一旦跟你好了以后就把你当家人，我把你当亲人。嗯，这个是外国男人做不到的。外国男人到了就算结婚了，好多年了，他你还不是他的亲人，他还是恋人。两个恋人一旦完了就完了。中国人恋人的东西有点完了，但是亲人的东西接上去，中国人的家庭能够维许整个社会的维续，它后面是以现代标准来看，是有很多问题，但是它也有它的。

说话人 1 21:06 
痕迹，你喜欢那种吗？两个人亲情一辈子，白发苍苍的时候共同看着夕阳。喜欢这个调调吗？

说话人 2 21:15 
不喜欢，这，这是一个很圆满的结果。难道喜欢一个人白发苍苍。

说话人 3 21:20 
的？但原理的意思就是我中间一路也得这样。

说话人 1 21:24 
就是一直是谈恋爱的感觉，还是说慢慢就过成这种？一家子就是夫妻俩，就像中国这种就咱们父母辈的这种吵吵闹闹，但是也是永不分开，互相依赖。我觉得。

说话人 2 21:38 
挺好的，你觉得不好吗？

说话人 1 21:40 
其实是中国人的一个很重要的价值，我在我父母身上就体会到。就是说你说是吵架一辈子。嗯，可是实际上是互相关心。嗯哼，他可能是打是亲骂是爱的。你出去你怎么不穿这个衣？穿这个出去冻着了怎么办是吧？是你这个也是一种。

说话人 3 21:57 
很西方人的信心，或者一段一段整个人生就是一段，切了就切了，中国人他是有序的，卡拉 OK 是里边不好的部分。

说话人 1 22:08 
卡拉OK，哈哈哈，但是真的是吧？这个原理每个包间看过。

说话人 3 22:15 
一，接着下来为您播出珍宝总动员。