20110610 [梁文道]高考作文题目限制考生价值取向（许子东 马家辉）.txt

2023年10月20日 下午 3:50|21分钟 47秒

关键词:
作文、香港、老师、大陆、分数、文学、学生、语文、考卷、常识、教育、娱乐、考试、文言文、课本、职业培训、高考题目、标准结构

文字记录:
说话人 1 00:11 
枪枪三人行，我是梁文道，仍然是次货版的枪枪三人行，那么子东还有家辉，那么今天我们继续带着这个，我们三兄弟要顶着这个文涛，对吧？文涛休假翻版三人行，翻版，我是翻版，你们俩还是原版的山寨版，这是山寨版。说到这个山寨版，那么很多人就说这个作文，我记得去年前年也出过用山寨做题目的这个作文题好像，嗯，因为这几年我觉得大陆高考的这个作文题其实是花样挺不少的，就有些东西其实还是挺好的一些作文题目，比如说我们看看前天不是高考吗？前天这个高， 2011 年高考大家最关注的就是作文的题目，这个作文题为什么每年高考大家都是盯着这个呢？我觉得主要理由就是因为别的题目很繁琐，大家不会仔细拿出来看，作文题可以大家发挥，对不对？学生们作文社会大众。

说话人 2 01:09 
我们文学大国对，文学大，我们文学大国文学文字的这个传统比较深厚。然后第二还有一个原因就是现在这个教育把文学改成知识是最困难的，所以这个在作文上抵抗，就是我们的这个原来传统的这个老派的文化的观念跟现代的教育的规范冲突的，最尖锐的在各学科里边是语文最激烈，语文里边最激烈就是。

说话人 1 01:38 
作文，那么而且这个作文比较自由，对不对？他最难，而且因为他自由，所以变成了就是整个社会也都可以介入讨论。对，比如说我给你们念念看今年的高考作文题，先看全国卷的作文题是两份卷，一个是材料作文，那个先不管它，这第一个是标准作文题，叫做脐带长大。那这个题目觉得其实不怎么样。嗯，那第二个，这新课标卷的高考作文叫做中国崛起的特点。那么还有这个，要是万一有个孩子是中国崛起没特点或是中国崛起了吗？哈哈哈，那么这个不知道该怎么。

说话人 3 02:20 
认领啊？真的要写吗？我听起来这两个题目都怪脐带长大，好像应该是小学生的作文题嘛。我写的是长大了。对，假如我写的话，第一句是说什么嘛？我已经长大了，高考应该是考大学。

说话人 2 02:35 
198 岁。就让你回顾小时候的心情嘛，想想台湾的那个校园歌曲，迷迷糊糊的通年就这样。我觉得。

说话人 3 02:43 
这也可以。唉，他说期待。

说话人 2 02:45 
咋办？就是你那个时候期待。

说话人 1 02:46 
但是你比如说像这样，徐老师，你刚刚说这个作文比较自由嘛？我就很好奇，就很多人说作文到底怎么给分，你是根据什么来判断？比如说因为这些题目有的题目它是好像已经有个明确的价值指向的。嗯，那么这时候这孩子要是他写一篇作文不符合价值指向，比如说你说中国崛起的特点。对，万一真有，还是说中国崛起了吗？我觉得中国没崛起啊，中国问题很多，怎么样？那怎么办？

说话人 2 03:12 
唉，你。

说话人 3 03:12 
刚刚那个题目是中国崛起还是大国。

说话人 1 03:14 
崛起？中国崛起的特点。哦，这样。对对对，所以它等于前提是中国崛起了。对，第二你是要来分析特点，那万一呢？还就是说中国是崛起，但没什么特点。

说话人 2 03:24 
前两年安徽有道题吗？就弯道超越。弯道超越是一个政治的比喻，但是也有学生就直接说这个弯道超越交通危险，哈哈哈，结果就变临汾。但这个就很大问题，因为你弯道超越这个话可以做政治隐瑜，但也可以是一个写。对对对。

说话人 1 03:43 
不对？就比方说啊，我们再看看，还有好几个题目。那么有一个题目比较逗的是北京的高考作文题，这叫诚信。那这个就很简单了。嗯，但是湖南这个厉害。湖南的作文题呢？我觉得很娱乐，这很适合这几年湖南这个。

说话人 2 03:57 
娱乐湖南的形象。对。

说话人 1 03:59 
叫什么？某歌手第一句话由大家好，我来了，哈哈哈，变为谢谢大家，你们来了，哈哈哈，以此为义，智领题目，写一篇作文。

说话人 3 04:11 
啊，我觉得还不错的，这样蛮开放的，但这。

说话人 1 04:13 
很难写哦，小孩也。

说话人 2 04:15 
马上写一条堕落之路，哈哈哈。

说话人 1 04:17 
不是，这很难写，我觉得我就看不懂。比如说他的意思说本来歌手开的喊白的。大家好，我来了这边，谢谢大家，你们来了，那么用这个当意识来写一篇作文是。

说话人 2 04:30 
什么意思？他大概的意思就是说一个是刚刚开始出名，一个是已经出名了，大概这个在一个因为湖南大半个省的人都准备参加快快男同女，他们都有这样的一个经历，都有这样一个经历，都有这么 64 进 53 的一个先发现。对，所以这方面大家都有感性认识。

说话人 3 04:55 
没有，他这个题目我觉得蛮好写的，因为这个是说你可以谈它背后整个社会变迁。嗯，也不一定是说那个歌星出名还是不出名？那时候的风气歌手比较小，你来也很了不起嘛。嗯，各位，我来了，大家好，叫现在不是现在要竞争那么激烈，还可以把市场竞争的概念拿进来哈。谢谢大家，感谢你们来了等等哈和可以谈整个娱乐产业，特别湖南的娱乐产业，整个社会变迁的关系，而且对这个蛮好玩的。这些题目有没有一个题目叫做量子弹飞？我觉得没有，我觉得应该。

说话人 1 05:36 
有，安徽有个叫时间在流逝，我刚刚说这个中国崛起，还有一个就是也类似的，是海南的作文题，叫做为材料题材，作文内容主要是要求考生根据材料分析中国的崛起产生巨大变化的原因，这都是一些已经定了方向的了。然后有一些题目，这个我们我看起来比较有趣的是湖北的，湖北的题目就叫做旧书。嗯，但是问题是现在孩子知道什么叫旧书，还以为叫旧课本，是吧？

说话人 3 06:10 
哪个地方有它的特色？我记得香港曾经有个题目，它不是全香港的高考的，不是他一些名校的考试。

说话人 1 06:19 
就入学，就他自己办。

说话人 3 06:21 
的入学毕业的时候模拟考试，因为香港都有考 mock 叫模拟事。然后这个那时候是 90 年代初，出了题目叫做马照跑五照跳，我觉得很有意思。你知道这样多好，那从这个配合，对，配合整个协会变迁的回归前的气氛，我觉得每个地方是不一样。这么这我常识你的书了。大作的书名是几年前的事情。几年前。

说话人 1 06:51 
那是偶然碰巧的时候，那时候广东高考作文叫常识。对，就叫常识。题目。那是大伙想到一块去了，但是你看有的题目这比较深的，比如说江西省教学生们根据传说中的孟子三乐，嗯，来写一个议论文。嗯，这很牛，是吧？这也很牛。

说话人 3 07:12 
是谁不一定。对。

说话人 1 07:13 
对对，谁是梦修斯。

说话人 2 07:17 
梦修斯，梦修斯，梦，天上不能有两个。

说话人 3 07:21 
孟广美倒是得。

说话人 2 07:22 
孟广美删了。著名哲学家孟修斯。对。

说话人 1 07:26 
对对，然后这还有一些题目叫拒绝平庸、拥抱行走。这样我觉得其实还是不错。就是说起码，比如说还有。哎，天津这个也很有意思，叫做镜子，从望远镜显为镜，放光镜，哈哈，镜，三菱镜中选两种，谈自己的感悟。

说话人 2 07:45 
什么叫。

说话人 1 07:47 
放光镜？是什么？不是。

说话人 3 07:49 
放光镜。

说话人 2 07:51 
没常识。

说话人 3 07:52 
放光镜是不是有一种材料哈？它吸光的是那种，然后你用灯来给他的时候，他吸光把光杵在那边，然后这种镜你关灯之后他就那个就自己会发亮。有。

说话人 2 08:07 
这种。

说话人 3 08:11 
我告诉你这种高考题目，这是看你钙的能力，可以乱编的能力，你知道吗？就可以把它发挥嘛，老师也不一定确定有没有，连文道跟徐启东都不知道有没有的时候，但是我。

说话人 1 08:25 
就这样请说这个，万一这孩子自己编一个劲出来说，我知道还有一种劲，这题目没有的。那这怎么没有我。

说话人 3 08:31 
我对于说高考这个题目，因为百花齐放嘛，从让子弹飞到死在这里也不错，都可以。那是我的书名。哈哈哈，我是非常期待人家用我的书名来作为那个高考题目。我更好奇是说他怎么样改卷，就像文道也提到哈，就是说，唉唉，怎么来改呢？什么标准呢？香港的经验是说每一份这样的考卷的话，要有三个老师来改。嗯，三个老师来改，然后取这个分数。就我知道，比方说有些国家像澳洲，他考作文是 5 个老师来改，然后把最好的分数跟最差的分数。不要，因为你一定有某些理由，比方说你有你的偏见、成见或者特殊的喜好，所以我就特别给他很极端的高分或者很极端的低分，那都会影响那个平均分了。嗯，我们知道平均数很容易受两端影响。嗯，所以说把最高的分数切掉，把最低的分数。

说话人 2 09:31 
踢走，好像分。

说话人 3 09:32 
对就是没错。然后我觉得这样比较。

说话人 1 09:35 
公道。所以这个高考作文是我觉得作文题目就大家议论纷纷，然后我们很多也会谈这个作文该怎么写啊？这容不容易写，好不好发挥？但我觉得更难的比较少谈，是这个作文到底怎么改，我们休息一下，锵锵三人行广告之后接着见。

说话人 1 10:05 
那我就你说这个高考作文不好改，我就想起来以前八股文就好。嗯，你看八股文那个，当然也有这个主观因素来决定什么叫好，什么叫不好，对不对？但是相对来讲，八股文很客观，就他的各个标准都在这个文章的体裁上已经决定了。就你比如说怎么旗鼓它，这整个起承转和整个段落怎么分配，怎么样造句，这都已经有个定格了，那么于是你就是完全是个技巧的问题。嗯，起码或者说有一大半这个分数的高低是从这个技巧来决定。但作文不一样，这作文太抽象，尤其现在这几年，我觉得像大陆高考作文，因为都很强调，就是说要解放学生思想。嗯，要很多创意，比如说这刚刚念那些题目，有的题目听起来还挺有意思的，是不是？那你就更难改了。那你到底凭什么呢？你比如说像我们刚刚讲中国崛起特点，那个，假如一个学生，他有论点，有很好的一个观察力，然后议论文的风格很成熟，但是他的结论是中国没崛起，嗯嗯，对不对？嗯，那这个能不能叫好文章呢？

说话人 3 11:10 
理论上可以的，理论上可以。文道，我是看过他改卷的标准哈一些。那你说的是香港吧？对，叫香港。我觉得这他这个可能内地应该也是参考这种，因为这种标准是合理的。第一个是说他看你的用字，嗯，有没有用错字，用错标点符号，嗯，基本的文法，这是有一个分数的。

说话人 1 11:33 
或者懂不懂分段。

说话人 3 11:34 
不分段那个，这是结构，嗯，第二个标准结构，你那个起承接起转合的哈，安排的结构哈。第一个是用字，基本文法，第二个结构，然后第三个利润，OK，理论上可以的。比方说你最后结论是说中国没有崛起，也不应该崛起，也永远不要崛起，哈哈，可能是这样的哈。

说话人 3 11:57 
嗯，假如逻辑上说，按道理来说，只要你的论据充分，你的 argue 们，你的推论很严谨的话，他那个是应该给你分数的，应该给你分数，然后还有一个部分，最后一个部分可能占的比重没有那么多，可是重要的看你用的字，那个字跟第一部分的文法对不对，有没有用错不一样，前面是最基本的，有没有用错字，写错字，笔画等等，后面看文采没错，这个是文采。

说话人 3 12:27 
看你用的字很敏感，比方说你形容一个房子，穷人的房子，假如每其他人都是写，说这个房子很吵很简陋也没错。也对，可是你懂得用，很破落破败，他说有用，模仿张爱玲、陈钟书这样打比喻的哈法，那个部分也给你加分，所以说基本上有 4 个。嗯，严格来说你有没有遵守？这很高，说。

说话人 2 12:54 
高考怎么写呢？这个牵涉到中学的这个语文怎么教？这个其实是一个大问题。我们国家就像你说考八股的传统，到现在中学的语文课大，牵涉到国家政治方向，小牵涉到这个其实也不小了，就是大家的道德观。所以全社会每次中学的教材改一点。大家都 98 年是香港， 99 年是台湾，嗯， 01 年是大陆。三个地方不约而同的从一纲一本嗯转成一纲多本。嗯，一纲一本就是说一个提纲，嗯，一本经大家的叫调侃书，现在三个地方都是一纲多本。对，我们最近开了一个会，讨论这个事情，各地的反省不一样，香港的反台湾只是蓝绿翻来翻去，所以搞了很多争斗。对，香港，现在他把原来的范文阅读嗯，改成了单元教学。就以前你就读一个背影荷塘月色，从头读到尾，现在不是了。

说话人 2 13:57 
对，现在你这一部分就学文章的开头，他给你搞了五六篇文章的开头，每篇文章怎么开头？拆开来这个专门学开头，然后另外一部分就专门写，比方说结构，哈哈哈，这文章什么结构什么，有一部分专门搞结尾或者什么什么。那这样一来它就是背后大背景，就是要把文学变成知识。嗯，变成可以考核。对，因为香港的教育背后的一个想法是职业培训。对，我们不是，尤其是中学语文课，它不是中国文学课。嗯，我们不是教你文学，我们是教你用文字的能力，用语言文字，所以他把你变成一个可以考核的这么一套。问题是。

说话人 1 14:40 
为什么我觉得现在香港你是语文能力越来越糟了，这么搞？

说话人 2 14:44 
所以你听我说下去。所以香港的学者讲到这个一纲多本呐，他们反过来怀念之前的一纲一本，他们说至少那个时候我们。

说话人 1 14:54 
还有一篇文章是完整的吗？对，我们还有。

说话人 2 14:56 
几篇好文章是读过一辈子，记得现在全是支棱破碎的开头。可是中国大陆的老师来呢，一听到大陆现在也要回到一缸一本，可是他们谈虎色变，为什么？他们因为大陆一回到一缸一本的话，那就是又是满江红放在第一片的，对，对吧？你说这个中国学习完全是政治化的。嗯，因为大陆的教材，这个中学以前我跟你讲里边还讲了个故事，非常生动。以前那个这个课本的教材里边有个叫列宁与理发师。嗯，是对不对？这个大家都背的嘛。嗯，有个学生比较有创意，跟老师说列宁有头发吗？哈哈哈，需要有理发师吗？对，那这种就是中国没有崛起的这种一个老师要把这个故事讲回来。嗯，他知不知道聪明绝顶？哈哈哈，没头，像文道这样的人都是很聪明的，对不对？顶了，没想到这个学生还反叛他聪明决定他说他讲，他那个讲下去，那个老师的心就在那荡。哈哈哈，你。

说话人 1 16:07 
明白，你说在真事儿。

说话人 2 16:08 
他就那个老师最后就把他压住按下去，不让他讲了。这个因为你想嘛，你不是说光头就聪明嘛。对，那么他当然就讲讲，哈哈哈。

说话人 1 16:19 
不过这个其实也可以解释的。这个恋临于理发师那个故事，我后来我想我也想过这个问题，后来我明白他这个理发师就是平常英文讲那种bug。嗯，那种人他不是光给你理发，他理胡子，嗯，对不对？那是很有胡子，其实他觉得有。

说话人 2 16:37 
一个苏联的作家编出来，对，没错，什么之类的。

说话人 1 16:41 
好。香江三人行广告之后接着谈作文。

说话人 1 16:57 
刚刚子东也说到这个香港的这种作文教育回到一种技术化的那个训练，职业培训。但我记得香港的这个会考像以前有种会考，现在好像取消了。会考就是香港的高中二年级升上这个高三、高四这个预科的时候叫有个会考英式制度。那么会考作文一直以来有一个传统，我记得我考那年有，后来很多年后也还有就是他可以给你一种选择，这个就跟你刚才说那个情况有点不一样，有点相反，他怎么样？他是给你一个题目，你就来作文，比如说 1500 字、 2000 字，通传 1500 字吧，但是它会有一个选择，就假如你用文言文。嗯，可以 600 字。

说话人 1 17:39 
对，我记得我那年考的时候因为想赶着走，那年我们都要去游行，你知道那是 80 年代，就考完了，赶着上街了就用游文。对，然后，哈哈，我就瞎来，什么文言文，就半文半白的那种瞎搞的，文言文就 600 字，快嘛，就交了个文言文，然后就 600 字写完，但后来好像也还行，我忘了是什么分数了。后来那个考卷怎么样了，但是好像现在还有。你比如说从这一点我觉得。

说话人 3 18:06 
现在没有。现在没有，我记得前。

说话人 1 18:09 
几年我还问过。还有还有，我甚至怀疑今天老师有没有能力来改。如果女学生用文言文。

说话人 2 18:15 
大陆有，每年都有这样的情况，有人用很好的文言回答，然后最后还会拿出来表彰。对，是有人来回答，因为大陆人多，他这个比例声援大，应该是他。

说话人 1 18:27 
不会另外列出来，不会列出来，不会。

说话人 3 18:30 
对，香港很奇怪，这样说。

说话人 2 18:32 
起来的，他不会奖励好的作文。题目越好改就越难，这是一个基本规律。好的题目就是给你行走，像这种提报真的很好，就开放。最近网上一个热帖，我不知道是哪一个教授，以我的老师钱谷荣当初起的一个题目，嗯，来证明，就是说文学性的题目，而且他考取分很高的，这种来做证据，我就变成证据了。我叫没，就我们这班学生就被认为是我们是很好的，因为一大批好学生，我们当时的题目，我们考研究生的题目就是给友人的一封信，OK，那就是说你什么都可以写，嗯，对不对？但是这种就是说考试就你考改考卷就没有个客观标准。

说话人 3 19:20 
没有还我还是不同意。这个所谓客观标准是有的，你跟不跟遵循是另外一回事，就像我刚说的那四个标准。四个标准那个利润，什么文法文采，我他理论上是根据这样来弄。当然可是改出来每个人的看法很不一样。所以在香港我看大陆也容许你对你的分数不满意，你上诉投诉你可以付钱，比方说付个 200 块港币，政府会再找人来重新查券来看哈。香港好多次都是这样，大陆行吗？大陆那可不行。是吗？我也我不知道。

说话人 3 19:56 
对我有些年轻的朋友好多人都是这样。查皱纹那部分每次一查分数都调整得很高，很奇怪的，每次一查之后好重新请人来查卷，来看以前的改的标准，重新来看每一次他都比方说从 c 哈第三等可能升到第二等b，我甚至升到 a 都有的。所以也倒过来说，虽然它有四个部分的标准，可是改起来还是主观，老师不会根据那四个标准看完以后他的感觉好不好，最后就写个分数。

说话人 1 20:32 
可是这个东西我觉得你刚刚说是有客观标准，我觉得你，当然你刚刚列出来那几个都是比平常我们看作文必看的东西。但这就让我想起来，比如说我们 3 个都干过那种什么文学奖评审、文学比赛评审，这时候你就会发现有个问题，从这个角度回来看，作文就作文这个文章到底是不是个文学作品？对，嗯，你如果把它当文学作品的时候，它会出现什么问题？比方说我们就说有 4 大标准。好了，那有时候我们了解一些好的文学作品，你会发现它有一些部分它可能很弱。嗯，比如说用字可能很不漂亮。对，但是不晓得为什么我们都觉得它某方面特别好，好到发亮，你不能不给他。没错，那这个这种情况，你说。

说话人 2 21:14 
我家的后院有两棵树，一棵是枣树。对，另一棵也是枣树。对啊，这要不是鲁迅写的话，换一个人他可以学习。你废话一定对不对？应该说同样一句话可以解决问题，这。

说话人 3 21:27 
人谁坐稳啊？或者说看文章如人生跟谈恋爱一样，我们都懂，原有值的部分可以看到最后我们会按照那样来分的话。

说话人 2 21:36 
我们不是把女人分部分，我们接着下来为您播出。

说话人 1 21:39 
珍宝总动员。