20110722 黄公望画作达到了主客观高度统一（许子东 梁文道）.srt

1
00:00:12.400 --> 00:00:17.080
说话人 1: 锵锵三人行，最近我是假公祭司

2
00:00:17.160 --> 00:00:20.000
说话人 1: 嗯，假着这个凤凰山水合璧吗

3
00:00:20.040 --> 00:00:22.520
说话人 1: 我们凤凰的黄公望同志不是要办画展了吗

4
00:00:22.520 --> 00:00:26.600
说话人 1: 哈哈哈，这个两岸这个富城山居

5
00:00:26.600 --> 00:00:27.000
说话人 2: 图吗

6
00:00:27.040 --> 00:00:27.920
说话人 2: 你专门去台北

7
00:00:27.920 --> 00:00:28.680
说话人 1: 看

8
00:00:28.840 --> 00:00:31.600
说话人 1: 但是我是假工，公司给我出的钱

9
00:00:31.920 --> 00:00:32.320
说话人 1: 对，我做的

10
00:00:32.320 --> 00:00:32.480
说话人 3: 工

11
00:00:32.480 --> 00:00:33.680
说话人 3: 有活干嘛啊

12
00:00:33.680 --> 00:00:33.880
说话人 3: 对

13
00:00:33.880 --> 00:00:37.360
说话人 1: 做今天的节目，要不然我怎么交代

14
00:00:37.630 --> 00:00:38.260
说话人 2: 对不对

15
00:00:38.260 --> 00:00:41.180
说话人 2: 现在每一句每说一句话都在付飞机票的钱

16
00:00:41.700 --> 00:00:45.300
说话人 1: 还有酒店的行，当然公司找的酒店就不是很好的条件

17
00:00:45.300 --> 00:00:50.940
说话人 1: 哈哈哈，但是假公济私去朝圣也算是朝圣吧

18
00:00:50.980 --> 00:00:52.540
说话人 1: 嗯，这个皇公望吗

19
00:00:52.540 --> 00:00:56.740
说话人 1: 就是这被称为说中国书画里的这个兰亭吗

20
00:00:56.820 --> 00:01:01.760
说话人 1: 对，唉呦，我的天哪，我跟你说这个东西台北故宫博物院你知道吗

21
00:01:02.280 --> 00:01:09.000
说话人 1: 我 6 点半，他们说早上 6 点半，不是晚上说白天人山人海排队就看这个画

22
00:01:09.320 --> 00:01:16.870
说话人 1: 那晚上晚上说 6 点半以后开到 8 点半，周末开到晚上 8 点半，这样的，话说晚上他们都吃晚饭了

23
00:01:16.910 --> 00:01:20.550
说话人 1: 嗯，那没人排队，那朋友说那个时候去看

24
00:01:20.790 --> 00:01:36.370
说话人 1: 好，我继续看，排了两个小时的队，人家博物馆做工作，我发现人这个服务做的也很细致，你一来啪，就有一个很漂亮的小姐就过来了，说您现在在这排，您自己考虑一下，这个队要两个小时啊

25
00:01:36.370 --> 00:01:40.450
说话人 1: 我说两个小时， 6 点半到 8 点半不该走人了，说是啊，也就看一会儿

26
00:01:40.570 --> 00:01:51.070
说话人 1: 哈哈，你排不排两个小时看 15 分钟，那么多的人，他是得有 6 米多长的这个画卷嘛

27
00:01:51.150 --> 00:01:53.710
说话人 1: 哗哗哗，这么贴着这么看

28
00:01:54.470 --> 00:01:55.230
说话人 2: 十几分钟

29
00:01:55.830 --> 00:02:03.070
说话人 1: 十几分钟都不到五六分钟，后面赶着，这么他赶着前面的走一走，前面走一走，后面还要赶

30
00:02:03.070 --> 00:02:07.550
说话人 3: 上去看那个大熊猫或什么是那种速度，我记得在香港

31
00:02:07.750 --> 00:02:08.350
说话人 3: 没错

32
00:02:08.430 --> 00:02:08.870
说话人 1: 那就这么

33
00:02:08.870 --> 00:02:17.980
说话人 2: 看了一个最后的晚餐也是这样，我那个时候记得在门口排一个多小时，然后进去，他是让你在里边待好像十分钟，还是

34
00:02:17.980 --> 00:02:19.060
说话人 3: 蒙娜丽莎

35
00:02:19.700 --> 00:02:20.300
说话人 1: 也是这样

36
00:02:20.300 --> 00:02:25.030
说话人 1: 对，但是就是所以我也倒就有机会听他们周围聊天

37
00:02:25.030 --> 00:02:27.150
说话人 1: 哈哈哈，等待的期间就聊天

38
00:02:27.390 --> 00:02:36.980
说话人 1: 我就觉得其实这个也是很好的，就是说每一个人都想尽办法讲一些能够吸引你，吸引游客去看的故事

39
00:02:37.020 --> 00:02:37.780
说话人 1: 嗯，对吧

40
00:02:37.940 --> 00:02:41.020
说话人 1: 比如说这咱这听的耳朵都长油了，这是什么

41
00:02:41.180 --> 00:02:53.880
说话人 1: 这个人呐，什么吴红玉，太喜欢了，临死前呐要烧了他把，让他跟他陪葬，结果他侄子，哎，以假换真，扔了个假的，把真的换出来，所以烧成了两截

42
00:02:53.920 --> 00:02:55.920
说话人 1: 对，所以今天看到的就是圣山同

43
00:02:56.040 --> 00:02:58.000
说话人 2: 省现在变成两岸的一个

44
00:02:58.000 --> 00:03:06.170
说话人 1: 佳话，两岸佳话，所以你发现这个世界上很多事，我就发现了上英天数的事往往是个相反的关系

45
00:03:06.570 --> 00:03:19.870
说话人 1: 相反，比如说如果假不假是真，拿这个当成一个象征的话，从这个土地面积上讲，圣山图本来比较符合台湾的体量，对吧

46
00:03:20.110 --> 00:03:23.550
说话人 1: 无用诗卷本来应该比较符合大陆的体量

47
00:03:23.550 --> 00:03:27.030
说话人 1: 对，但是你知道命数就是这样，没有吊轨，他

48
00:03:27.030 --> 00:03:28.670
说话人 2: 常常部分在台北，他

49
00:03:28.670 --> 00:03:33.870
说话人 1: 常常反过来就是说最小的一段在大陆，但最大的一段

50
00:03:34.150 --> 00:03:36.790
说话人 2: 这个圣山图是五十几公分，是吧

51
00:03:36.790 --> 00:03:37.190
说话人 2: 其实就是

52
00:03:37.830 --> 00:03:39.630
说话人 1: 很窄很这样的一块

53
00:03:39.630 --> 00:03:41.830
说话人 1: 对，所以这个就很有意思

54
00:03:42.220 --> 00:03:48.620
说话人 1: 当然还有一些人就是讲了，你看那个小人看见了都钓鱼，是吧

55
00:03:49.020 --> 00:04:02.830
说话人 1: 就一切的都在，包括我以前去故宫博物院看的那个就是送话，就是放宽的这个西山行旅图也是这导游领着这个游客来，他在找，你看见那个放宽两个字吗

56
00:04:02.990 --> 00:04:07.990
说话人 1: 大家找，唉，在那个树丛里，在什么地方找着了，很开心，对吧

57
00:04:08.030 --> 00:04:08.950
说话人 2: 这个大中华

58
00:04:09.430 --> 00:04:10.790
说话人 1: 大振华

59
00:04:10.870 --> 00:04:14.190
说话人 2: 世博会看清明商和电子版，清明商和主意

60
00:04:14.230 --> 00:04:32.120
说话人 1: 对，然后咱们凤凰很多的节目就在讲这个话的这个历史，它的象征，两岸的这种，不管是各种两岸一家亲董种种意义，都讲了很多很多这种传奇故事，这个都非常好，你不管因为什么原因，你去看它总是好的，对吧

61
00:04:32.640 --> 00:04:47.500
说话人 1: 但是我未免也会觉得，就是说这个真正的本呐，你要去看，千里迢迢，万里迢迢，你要能欣赏，你要真能欣赏，那是有福气的人，对吗

62
00:04:47.540 --> 00:04:54.650
说话人 1: 嗯，那你不能真欣赏呢，说实在话，看看也很好，可惜无缘对面不相识

63
00:04:54.930 --> 00:04:57.810
说话人 1: 嗯，有的人是千里有缘来相会

64
00:04:57.850 --> 00:05:02.690
说话人 1: 你比如有些人，他真懂的人呐，让我的一些老师们，他可能从北京专门去看

65
00:05:02.900 --> 00:05:05.290
说话人 1: 嗯，对吧，那这千里隔着一千里我也去看

66
00:05:05.490 --> 00:05:09.530
说话人 1: 嗯，可是如果没有这个学习的人，对吧

67
00:05:09.530 --> 00:05:14.170
说话人 1: 你比如说普通的很多台北市民，那么也去看，这是一件盛事，对吧

68
00:05:14.350 --> 00:05:19.660
说话人 1: 可是毕竟照我个人的感觉，你是无缘对面不相识

69
00:05:19.700 --> 00:05:22.140
说话人 1: 就是说，那你看，你觉得好吗

70
00:05:22.340 --> 00:05:23.100
说话人 1: 好在哪

71
00:05:23.260 --> 00:05:29.010
说话人 2: 但要没有专家告诉我们，我们哪分得出来，对，对不对

72
00:05:29.130 --> 00:05:47.000
说话人 2: 别说我们那不那个乾隆那个，哈哈哈，弄完以后二百年那么多画家都在后面，都这个真假，都这个，那个叫仇，那个子明卷无用诗卷，他这个乾隆还说这个无用诗卷好，仿的好，对不对

73
00:05:47.000 --> 00:06:06.240
说话人 2: 他也说是好话，仿的好，当时朝廷上下这个举国精英，当时中国 GDP 全世界第一流，超级大国，谁说一句什么，然后二百年大家还不都是这样对着眼看，直到今天到了民国的时候才有人说，噢，原来这个是真，这个是假

74
00:06:06.760 --> 00:06:31.230
说话人 2: 我看这些话的时候，我说实在话，我常常对自己的能力有一个反省，嗯，不看旁边的说明，你哪知道这么奈，跟一个名字差不多，拼错一个字，我我我，我搞错了，以为他是磨难，欣赏半天奥利回来，他不是莫奈，对我对他的信仰就是你看我们的水平就是，所以在这个时候我就发现没有知识就觉得自己

75
00:06:32.060 --> 00:06:34.580
说话人 1: 文道，你对这件盛事怎么看

76
00:06:35.340 --> 00:06:36.900
说话人 3: 我没什么特别看法

77
00:06:36.900 --> 00:06:41.180
说话人 3: 嗯，因为当然我也很想去看这个所谓何必起来是怎么样

78
00:06:41.220 --> 00:06:46.400
说话人 3: 嗯，但是因为无用试卷我以前去看过，在台北就看过

79
00:06:46.640 --> 00:06:54.470
说话人 3: 那我当然这回合起来，我现在觉得这事有点被炒成是一个社会事件、政治事件

80
00:06:54.630 --> 00:06:58.310
说话人 3: 嗯，多于是一个文化上的什么东西了

81
00:06:58.310 --> 00:07:05.980
说话人 3: 嗯嗯，就如果你真的要欣赏黄顾望这幅画的话，我倒觉得就算分开两边各自去看了

82
00:07:06.020 --> 00:07:09.260
说话人 3: 嗯，其实也不会有太大的这个分别

83
00:07:09.300 --> 00:07:09.420
说话人 3: 他

84
00:07:09.420 --> 00:07:11.580
说话人 2: 无用时间是 3 米多是吧

85
00:07:11.580 --> 00:07:12.020
说话人 3: 对

86
00:07:12.320 --> 00:07:13.760
说话人 1: 6 米多， 6 米多， 6 米

87
00:07:13.760 --> 00:07:16.720
说话人 2: 多，一个是半米，就是等于是比例

88
00:07:16.720 --> 00:07:18.720
说话人 1: 是这样的，再烧成两段

89
00:07:18.880 --> 00:07:22.680
说话人 1: 但这个根本就我个人觉得这个就真的是无所谓

90
00:07:22.720 --> 00:07:31.320
说话人 1: 就像在徐老师说的，我跟你说，我就有时候觉得咱们这个世界很悲哀的一个地方，就是大多数的问题，为什么

91
00:07:31.840 --> 00:07:39.380
说话人 1: 各行各业的老师傅都能告诉你，不管哪一个事情，真正懂的总是少数人

92
00:07:39.380 --> 00:07:44.220
说话人 1: 对，嗯，大部分人我们都热闹，都是终其一生懵懵愣愣

93
00:07:44.260 --> 00:08:04.200
说话人 1: 你别，你比如说我们说谁是中国最好的画家，我们知道有几个名字，可是我告诉你懂的人，他知道他不是，他是七世道名，可是大多数人就有这么悲哀，就觉得那他是最中国最牛的画家，你一辈子就在这个骗子里面，你知道吗

94
00:08:04.240 --> 00:08:16.150
说话人 1: 好好比，你刚才说你说这个乾隆，实际上在懂行的老师跟我讲的，乾隆真正的这个眼光比不过康熙，比不过雍正

95
00:08:16.190 --> 00:08:18.350
说话人 1: 嗯，他只不过算是一个什么呢

96
00:08:18.830 --> 00:08:19.950
说话人 1: 集大成的他感

97
00:08:19.950 --> 00:08:20.710
说话人 2: 兴趣，他

98
00:08:20.710 --> 00:08:25.800
说话人 1: 编书，而且他是大张旗鼓，而且他怎么合成，对吧

99
00:08:25.920 --> 00:08:33.920
说话人 1: 但是真正他这个鉴赏鉴定，他的这个眼光见底，未必比得过康熙、雍正收的东西

100
00:08:34.040 --> 00:08:43.630
说话人 1: 很多行家看起来那是眼光很高的，所以你看，没有人告诉你，你也是不知道，你就以为中国历史上最懂书画的那就是乾隆，嗯，对吧

101
00:08:43.750 --> 00:08:44.870
说话人 1: 所以很多谬误

102
00:08:44.870 --> 00:08:45.750
说话人 1: 咱们先介绍广告

103
00:08:45.790 --> 00:08:48.070
说话人 1: 嗯，锵锵三人行广告之后见

104
00:09:00.530 --> 00:09:06.090
说话人 1: 当然我说的这个人 5 人 6 的，好像感觉我懂似的，其实我不懂，我，我也是外行，对吧

105
00:09:06.170 --> 00:09:09.810
说话人 1: 可是我喜欢，我感兴趣，所以文道就是我

106
00:09:09.810 --> 00:09:24.820
说话人 1: 讲句良性话，我觉得我现在最近就上点岁数，我经常想，我这辈子最大的幸运，其实不是桃花运，桃花都是劫，最后都是劫，不是桃花运，我想我这辈子最大的这个幸运

107
00:09:24.860 --> 00:09:25.500
说话人 1: 是什么呢

108
00:09:26.580 --> 00:09:56.180
说话人 1: 我认识了这么一些个朋友，这些个朋友是中国乃至于世界第一流的画家，第一流的收藏家，第一流的文学家，这是第一流的这个道人，哈，不，这是这种第一流的程蒙，他们不弃，就是有的疏，有的签，有的远，有的近，但都还把我当个朋友，我就跟他们呐学习了很多，受到很多

109
00:09:56.300 --> 00:10:05.260
说话人 1: 就是我觉得我生命中要是没有这样一些个良师亦友的话，我现在过的生活跟猪没有什么两样的，就是胡吃慢睡嘛，对吗

110
00:10:05.420 --> 00:10:07.780
说话人 1: 也是，就是我就觉得经常跟他们在一起

111
00:10:07.780 --> 00:10:11.500
说话人 1: 嗯，能够对我有一个啊熏陶，让我对这些东西有

112
00:10:11.500 --> 00:10:11.700
说话人 2: 兴趣

113
00:10:11.700 --> 00:10:18.740
说话人 2: 我有一次在北京就跟他一起去一个朋友家里熬熬，熬到半夜 12 点多钟，就是为了看一幅真迹

114
00:10:18.980 --> 00:10:26.620
说话人 2: 嗯，我真是没他那么大的兴趣，他就在那跟主人熬熬，熬到最后给我们看那幅拍卖来的那个，那个

115
00:10:26.620 --> 00:10:27.060
说话人 1: 对不对

116
00:10:27.060 --> 00:10:34.800
说话人 1: 所以因为我是个外行，我是个门案门外汉，所以你看我，但是咱干的又是特别通俗的事情

117
00:10:34.800 --> 00:10:42.470
说话人 1: 嗯，对吧，我老有一个不良的，不是不良就是什么什么不情之情，一个什么企图，我老觉得就是说

118
00:10:42.590 --> 00:10:43.910
说话人 2: 清静，不是静

119
00:10:43.950 --> 00:10:54.550
说话人 1: 一些，不是就有没有可能哈，把我感到的这个美感就是能让就像我一样的门外汉呐，也能明白

120
00:10:54.950 --> 00:10:55.870
说话人 1: 就是你，你能吗

121
00:10:55.870 --> 00:10:59.230
说话人 1: 就是也，大家也能明白一点，虽然可能明白一点点

122
00:10:59.230 --> 00:11:05.830
说话人 1: 嗯，但是也很好，所以我在看这个的时候咱也是带着任务去的，要不然凤凰不给报销路费，对吧

123
00:11:05.870 --> 00:11:14.140
说话人 1: 我就再说我说这个复申人机图，我怎么样能够跟这个人们说一说，嗯，它好在什么地方

124
00:11:14.420 --> 00:11:23.800
说话人 1: 嗯，可是我后来发现没有语言，就是，而且这是一个系统，这是一个，这是一段历史

125
00:11:23.880 --> 00:11:31.220
说话人 1: 嗯，就等于说如果你不了解西方油画史，恐怕你都很难去欣赏什么毕加索，对吧

126
00:11:31.260 --> 00:11:34.340
说话人 1: 这不是单讲一幅画好看不好看，对吗

127
00:11:34.380 --> 00:11:44.190
说话人 1: 黄公望一样，也是，后来我想了一个不知道是办法的办法，我发现这次展览他弄了一些他有假不叫假的爽作

128
00:11:44.230 --> 00:11:52.520
说话人 1: 嗯，放在一起展，我，至少我这外行人哪我能看出原作这个真迹和仿作有高低

129
00:11:52.720 --> 00:11:53.760
说话人 1: 嗯，有不同

130
00:11:53.840 --> 00:11:56.520
说话人 1: 嗯，所以我就试着把这个照片拿出来

131
00:11:56.600 --> 00:11:58.720
说话人 1: 嗯，看看大家能不能看出

132
00:11:58.840 --> 00:12:01.560
说话人 1: 嗯，有不同，咱不用讲更多的，嗯，对吧

133
00:12:01.730 --> 00:12:08.370
说话人 1: 你比如说第一个就是沈周，明朝的画家沈周，沈周也曾经收藏过富城山鸡图，是富城山汇之后

134
00:12:08.450 --> 00:12:16.530
说话人 1: 沈周很冤，把这个话给一个朋友去提字，是，结果朋友的那个儿子，那个逆子，对，就拿去卖了

135
00:12:16.530 --> 00:12:18.610
说话人 1: 对沈州很气愤，说，我也买不回来了

136
00:12:18.710 --> 00:12:19.420
说话人 1: 对，买不回来

137
00:12:19.420 --> 00:12:21.980
说话人 1: 你想爱到什么程度

138
00:12:22.020 --> 00:12:22.740
说话人 1: 思念呢

139
00:12:23.020 --> 00:12:26.220
说话人 1: 只得自己默写，靠着记忆

140
00:12:26.340 --> 00:12:29.060
说话人 3: 把它自己画了几米长，很有名的这

141
00:12:29.500 --> 00:12:36.950
说话人 1: 画，但是你一看他跟原作境界上那可真是元代和明代的区别

142
00:12:36.990 --> 00:12:38.950
说话人 1: 你可以看看这第一章

143
00:12:39.190 --> 00:12:57.470
说话人 1: 唉，咱们可以看看左边的是圆座，嗯，你看就是画的，就算同一座山，你可以看到这个笔触，用笔，这个笔触，你看左边的，这叫形容为叫平淡天真，它有一种消散，有一种什么意境

144
00:12:57.550 --> 00:13:11.230
说话人 1: 右边的你看沈州的这个，它就比较浓，比较湿润，而且说实在的我觉得在神韵上不如左边的这个，看着那么样的这个，这个应该用什么形容词

145
00:13:11.270 --> 00:13:11.590
说话人 1: 而且

146
00:13:11.590 --> 00:13:13.910
说话人 3: 甚至我觉得还不如沈忠平常自己画

147
00:13:13.910 --> 00:13:18.190
说话人 3: 对啊对对，他一想到要仿人家反而还画的不如他自己平常

148
00:13:18.190 --> 00:13:18.390
说话人 1: 的画

149
00:13:18.390 --> 00:13:20.790
说话人 1: 你看左边这个淡然，对吧

150
00:13:20.790 --> 00:13:37.210
说话人 1: 就是就那那，那你看你再有一个是第二个，我们来看看，就是这个是明朝的一个画家，叫张红的，也是访作，左边的是真的，左边的是黄公望，这个无用诗卷

151
00:13:37.210 --> 00:13:49.310
说话人 1: 嗯，右边的你看同样的画山的这种，这种叫披麻村，就是他勾勒是个山的纣者的这种，像麻麻劈，像麻一样的这样劈麻的这个村法

152
00:13:49.630 --> 00:13:59.680
说话人 1: 你看右边的明代画家的这个和左边的这个就差这点意思，但是差点什么意思我也说不出来，哈哈哈

153
00:13:59.720 --> 00:13:59.880
说话人 1: 再

154
00:13:59.880 --> 00:14:02.040
说话人 2: 看第三

155
00:14:02.040 --> 00:14:18.600
说话人 1: 个，你看这个，你注意左边画面的右角就是水和山相接的部分，和右边画面的左角也是山和水相接的部分，左边是真的，右边是乾隆认为是真的那个紫冥卷

156
00:14:18.640 --> 00:14:38.870
说话人 1: 嗯，那么你要仔细看咱电视太糟的东西就是咱要仔细看，咱能看出我觉得左边的这个无用时卷水和山衔接的关系更自然，右边的这个子名卷山和水之间的这个衔接显得有点粗率，就是就不够自然

157
00:14:39.030 --> 00:14:53.300
说话人 1: 但是有一个人考证也有这种说法，两个有可能都是黄公望画的，因为就像画粉本就是他们说就知道有草稿一样，就也可能有的画一个画家不止画一幅

158
00:14:53.340 --> 00:14:57.020
说话人 1: 对，但那个对真迹是最好的完成的

159
00:14:57.020 --> 00:14:57.500
说话人 1: 这个

160
00:14:57.500 --> 00:15:01.020
说话人 2: 79 岁画的，又画了三四年，还画两幅

161
00:15:02.080 --> 00:15:04.800
说话人 1: 中国画家有可能一个画，他不见得只画一

162
00:15:04.840 --> 00:15:05.000
说话人 1: 他

163
00:15:05.000 --> 00:15:13.580
说话人 3: 所谓画几年，有时候有些画家一个画几年的意思，他一来断断续续，二来就是画了很多，就画了很多，还没定稿

164
00:15:13.860 --> 00:15:21.900
说话人 3: 那其实很有可能哪一个版本他都不一定满意，因为有时候他可能画了这个版本，他觉得这个版本的这个好，那个版本的那个好

165
00:15:22.060 --> 00:15:23.940
说话人 3: 你有时候很难决定稿的

166
00:15:23.980 --> 00:15:27.420
说话人 3: 我不知道中国画怎么样，洋画常常有这个床，嗯，状况

167
00:15:27.420 --> 00:15:29.460
说话人 3: 嗯，这一幅画会有好几个本的

168
00:15:29.860 --> 00:15:43.240
说话人 2: 对，那个磨奈画那个稻草垛，对，那叫同的时，在有一次芝加哥展览，就把全世界的稻草垛全部集合起来，还没有全部，大部分集合起来十几幅在一个展厅

169
00:15:43.470 --> 00:15:49.900
说话人 2: 是啊，就等于壮观，就是说你可以知道五点钟、六点钟、七点钟，就是它不同的这个光彩的变化

170
00:15:50.340 --> 00:15:56.060
说话人 3: 我觉得像你们刚才讲这个话，比如说说当年的皇帝的口味怎么样

171
00:15:56.060 --> 00:15:57.740
说话人 3: 嗯，我觉得康熙蛮惨的

172
00:15:57.940 --> 00:16:00.300
说话人 3: 嗯，这不是康熙，乾隆蛮惨的

173
00:16:00.420 --> 00:16:02.220
说话人 3: 嗯，乾隆惨在什么地方

174
00:16:02.220 --> 00:16:10.180
说话人 3: 就是你像看他这样的一个人，他又爱好这个东西，他的鉴赏力明明不是太高，但是问题是他为什么那么有自信

175
00:16:10.180 --> 00:16:14.360
说话人 3: 就因为他是皇帝，旁边的人也都不好意思说，也都不敢开口说

176
00:16:14.360 --> 00:16:23.440
说话人 3: 嗯嗯嗯，这让我想想，其实我今天有时候见到也有些人是这样，一些富豪或者一些领导，其实你明明看出来他的文学艺术鉴赏口味是不行的

177
00:16:23.440 --> 00:16:27.060
说话人 3: 嗯，但是他说这个好，那旁边的人，一帮学者老师

178
00:16:27.060 --> 00:16:28.500
说话人 2: 哎，一帮大师在旁边

179
00:16:28.500 --> 00:16:29.380
说话人 2: 对，然后那那

180
00:16:29.380 --> 00:16:34.180
说话人 3: 也你真没办法，这种人真的是历来都很多，而且历来很凄凉

181
00:16:34.180 --> 00:16:34.940
说话人 1: 赵高吗

182
00:16:34.980 --> 00:16:40.620
说话人 1: 指鹿为马的故事，当时就说马，皇帝说那是个马，你就得说鹿，那，那就是个马

183
00:16:40.700 --> 00:16:41.140
说话人 1: 我看

184
00:16:41.140 --> 00:16:50.970
说话人 2: 王国旺这幅画的整个过历史，中间这一个片段我也是想了很久的，就当乾隆说这个是好，全体大臣那些有很多都没办

185
00:16:50.970 --> 00:16:54.370
说话人 3: 到的人都没办法，在那里都没办法，今天其实也还是

186
00:16:54.370 --> 00:16:57.210
说话人 1: 叫，所以说他们说反而是就了这幅画嘛

187
00:16:57.340 --> 00:17:00.900
说话人 1: 对，乾隆写了恨不能就 800 首诗，在他认为要不然

188
00:17:00.900 --> 00:17:03.260
说话人 2: 的话无用诗卷也给他写，给他毁

189
00:17:03.260 --> 00:17:03.740
说话人 3: 了，写毁

190
00:17:03.740 --> 00:17:03.940
说话人 1: 了

191
00:17:03.940 --> 00:17:05.900
说话人 1: 锵锵三言行广告之后见

192
00:17:18.350 --> 00:17:22.470
说话人 1: 这这我看这个黄公望的这个画，这人这是说是 50 还是什么

193
00:17:22.470 --> 00:17:29.590
说话人 1: 学画最后八十画这个画就是他，咱套用依据在这个怎么什么什么语言呢

194
00:17:29.590 --> 00:17:33.990
说话人 1: 就是说他达到了主客观的高度统一，你知道吗

195
00:17:33.990 --> 00:18:04.240
说话人 1: 主客观的高度统一，你看他这个很多线条，哗，这么一画，你觉得他心里很舒服，是抒情的，你知道，所以说元人写元人上义，元人就义，就叫义在笔先他很舒服，可是客观上你看他确实是活灵活现的山的这种抽象的形状，你看他不像西方，你比如说他搞什么现代意思弄一个他索性给你破坏的，搞一个鬼怪的，完全不像个样子的东西，他认为那个是他主观的一种挥发，对吧

196
00:18:04.440 --> 00:18:15.520
说话人 1: 但是你看中国外边追求天人之际，天人合一，就是说它又是主观的，但是又是客观的，又是新向，这又是物象

197
00:18:15.760 --> 00:18:17.800
说话人 2: 就在他画画的这个桐庐

198
00:18:17.840 --> 00:18:20.040
说话人 2: 嗯，这个富春江边上

199
00:18:20.080 --> 00:18:26.800
说话人 2: 我去的时候是跟一个美学家叫蒋孔阳，我的老师钱谷荣一起去的

200
00:18:26.800 --> 00:18:31.960
说话人 2: 我们一起，我记得在船上我还问了他一个问题，这个问题到现在我还没找到答案

201
00:18:32.000 --> 00:18:46.030
说话人 2: 嗯，我问蒋先生，我说我们很多艺术，比方说画人，我们都是画，最典型的就是最和谐，平就是对称光彩，就是说这个才是美

202
00:18:46.430 --> 00:18:47.310
说话人 2: 嗯，它是美学吗

203
00:18:47.550 --> 00:18:52.030
说话人 2: 为什么对山我们一定要看到怪的山才是美呢

204
00:18:52.840 --> 00:18:56.120
说话人 2: 典型的山就是那种最大量出现的山

205
00:18:56.120 --> 00:18:57.880
说话人 2: 嗯，我们并不觉得是美呢

206
00:18:58.080 --> 00:19:02.600
说话人 2: 嗯，我也忘了蒋先生怎么回答我的，反正我到现在这个问题都没解

207
00:19:02.840 --> 00:19:04.120
说话人 2: 唉，还没解出来这个

208
00:19:04.160 --> 00:19:08.080
说话人 1: 中国有个成语叫胸中有丘壑，这大家知道吗

209
00:19:08.080 --> 00:19:12.650
说话人 1: 胸中丘壑，或者认为咱这说的俗气点，胸中有城府，嗯，对吧

210
00:19:13.090 --> 00:19:29.650
说话人 1: 假如你把城府把丘壑当成某种山水，你想他这个画家，嗯，他就一辈子，他就是他要把你看他画出来的这个山，这个山是什么样子的，这个山是什么格局，这个山是什么气势，无不反映了这个人内心的东西

211
00:19:29.730 --> 00:19:33.500
说话人 1: 嗯，这个人内心老辣，出来的山就老辣，对吧

212
00:19:33.540 --> 00:19:38.700
说话人 1: 内心婉约出来的山可能就明秀，它是新的

213
00:19:38.900 --> 00:19:42.380
说话人 1: 嗯，一种反应，所以画的不是任何一座真的山

214
00:19:42.500 --> 00:19:42.980
说话人 1: 当然

215
00:19:43.100 --> 00:19:47.820
说话人 2: 我看青山多福媚料青山见我应如是

216
00:19:48.040 --> 00:19:52.790
说话人 2: 对，这是一个基本道理，但是还有很多地方不是这样，只有在山上面

217
00:19:52.790 --> 00:19:55.910
说话人 2: 我这个我一直都没到，现在没想通这个

218
00:19:55.910 --> 00:20:03.570
说话人 3: 不过我不知道，因为中国人从来对山水的欣赏跟世界上其他地方的人都非常不一样

219
00:20:03.610 --> 00:20:15.490
说话人 3: 嗯，就是我们看山水，比如说我常常举一个例子，比如说像西方人，他们去游山玩水，他们那个山上绝对不提质，嗯，绝对不科室

220
00:20:15.770 --> 00:20:19.370
说话人 3: 嗯，中国人是非常没有自然保护观念的

221
00:20:19.930 --> 00:20:21.850
说话人 2: 一个指出，我们是人客满了

222
00:20:21.850 --> 00:20:22.730
说话人 3: 对不对

223
00:20:22.730 --> 00:20:25.610
说话人 3: 嗯，但是这很有意思，就是说为什么我们会这么做

224
00:20:25.650 --> 00:20:30.360
说话人 3: 老外不这么做，就对他们来讲，那个自然跟他们是隔绝开来的

225
00:20:30.360 --> 00:20:33.640
说话人 3: 对，所以他才说保护自然，让他们保持原样

226
00:20:33.680 --> 00:20:41.570
说话人 3: 对中国人来讲，这山好，我得把它怎么好写出来，还磕上去，好到后头来，你看对不对

227
00:20:41.570 --> 00:20:42.410
说话人 3: 我说的对吧

228
00:20:42.450 --> 00:20:47.370
说话人 2: 然后我们看到的名山上面要没有一些名字，我们还不大满足

229
00:20:47.410 --> 00:20:49.930
说话人 2: 对，泰山最重要就是要有些碳

230
00:20:49.970 --> 00:20:50.450
说话人 1: 杯

231
00:20:50.530 --> 00:20:53.210
说话人 1: 你看中国的山水有什么特色

232
00:20:53.360 --> 00:20:55.040
说话人 1: 他好像被人文画过

233
00:20:55.040 --> 00:21:02.960
说话人 1: 对，没错，你知道我记得有个画家说法好像张大千，这说法很有意思，他说走遍世界各地，他觉得最美的山水在中国，但当然有点假不假设

234
00:21:02.960 --> 00:21:09.620
说话人 1: 但是西方，你看我这美国的那个大山哪原始性很强，都原始的雄壮巨大的山

235
00:21:09.900 --> 00:21:13.740
说话人 1: 但你看中国的这个黄山像个大盆景

236
00:21:14.140 --> 00:21:24.020
说话人 1: 他真的怪不得说中国画家说九上像黄冰红还是谁九上黄山，他就说他跟，就跟他这山水画是一样的，像人工、天工，像人弄出来的

237
00:21:24.410 --> 00:21:28.650
说话人 1: 然后他看一万遍之后他不看，他自己画

238
00:21:28.650 --> 00:21:30.170
说话人 1: 一个黄山可能跟真的黄山，但

239
00:21:30.170 --> 00:21:32.850
说话人 2: 中国有一万座山，黄山只有一两座

240
00:21:33.130 --> 00:21:36.250
说话人 2: 接着下来为您播出珍宝总动员

241
00:21:36.410 --> 00:21:37.810
说话人 3: 没错，有一些山的历史