20110803 美国借债过多使对外宣扬说服力下降（梁文道 査建英）.srt

1
00:00:10.140 --> 00:00:13.370
说话人 1: 枪枪三人行，差点说广告之后见

2
00:00:13.890 --> 00:00:15.290
说话人 2: 刚开始一来就上广告

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00:00:15.290 --> 00:00:15.850
说话人 1: 就行了

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00:00:15.890 --> 00:00:25.860
说话人 1: 张老师，今天我们一开头，我不得不要讲一讲我们的一位观众对我们的热情，这个热情的程度可以凭吉尼斯世界纪录

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00:00:25.860 --> 00:00:28.500
说话人 1: 对，所以我真是不得不给他展示一下

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00:00:28.740 --> 00:00:34.090
说话人 1: 一位来自河南的郭林珊朋友，大家看看这是什么

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00:00:34.090 --> 00:00:38.570
说话人 1: 这是一个作业本，这是一个东西，他在写什么呢

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00:00:39.050 --> 00:00:44.810
说话人 1: 看，我恳求您我恳求您，我恳求您，我恳求您，我恳求您恳求您

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00:00:45.390 --> 00:00:52.110
说话人 1: 再翻过来再看，恳求你反过来再看，恳求你

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00:00:52.150 --> 00:00:57.790
说话人 1: 好，这一本大概有个 50 页吧，这一本写完了，这是第二本

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00:00:58.440 --> 00:01:01.470
说话人 1: 我恳求你，我恳求你，我恳求你了

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00:01:01.990 --> 00:01:08.250
说话人 1: 然后这 1 后鞑子，这是行为艺术

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00:01:08.290 --> 00:01:10.570
说话人 1: 嗯，这一后沓子全是恳求你

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00:01:10.770 --> 00:01:18.010
说话人 1: 有给有一个短函，有给我的，也是给文道兄的，他到底恳求我们要干什么了

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00:01:19.130 --> 00:01:24.650
说话人 1: 文涛，这是我给您写的第四封信了，我都已经不知道该说什么了

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00:01:24.890 --> 00:01:30.050
说话人 1: 我真的可以提高中国足球的水平，我真的可以改变中国足球的现状

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00:01:30.280 --> 00:01:36.510
说话人 1: 我真的希望可以在锵锵三人行中让我聊一聊对足球的想法和理解

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00:01:36.790 --> 00:01:40.470
说话人 1: 我希望您现在开始有点开始相信我了

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00:01:40.970 --> 00:01:43.370
说话人 1: 这么多的这个，这诚意，嗯

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00:01:43.370 --> 00:01:47.570
说话人 1: 哗哗哗哗哗哗哗，这个您上不上

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00:01:47.570 --> 00:01:52.650
说话人 1: 锵锵三人行这事我们还商量，但是这个东西金石未开了

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00:01:52.650 --> 00:01:57.890
说话人 1: 我，我要承诺我们要保留的，这可以将来进入锵锵三人行博物馆是吧

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00:01:57.890 --> 00:02:02.970
说话人 1: 也是一片热情一片心，我先放脚底下，不是也没地方放

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00:02:03.170 --> 00:02:07.690
说话人 2: 对对对，完全不代表任何瞧不起我给我的意思，这很重要

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00:02:08.170 --> 00:02:09.130
说话人 2: 对

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00:02:09.690 --> 00:02:12.570
说话人 1: 赵老师，你看还有从美国方向上来的

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00:02:12.810 --> 00:02:17.530
说话人 1: 我觉得今天这封信哪也让我挺感动的

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00:02:17.530 --> 00:02:21.510
说话人 1: 你看这个人叫 TI 帆尼，你看还是名牌 Tiff 是吧

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00:02:22.510 --> 00:02:27.680
说话人 1: Tiffany，名牌，它的中文名字你看他怎么说

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00:02:27.680 --> 00:02:32.800
说话人 1: 他不合法的中文名字叫陈文秋，名字还有合法不合法吗

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00:02:33.520 --> 00:02:39.280
说话人 1: 他说，你看这封信，这个短短的这么多信，这是个华人，美国的华人

32
00:02:39.280 --> 00:02:42.800
说话人 1: 嗯，他写了半年写完的这封信

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00:02:43.440 --> 00:02:48.800
说话人 1: 他说窦先生，希望现在已经没人用这种写信的方式跟你联络了

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00:02:49.080 --> 00:03:00.120
说话人 1: 我是一位跟你同年出生的人， 67 年在美国生活已经超过 20 年，由于近十几二十年中文都忘的差不多了，所以写中文这么困难

35
00:03:00.520 --> 00:03:07.680
说话人 1: 然后由于近十几年来网络科技的发展，我才有机会看到中国的电视节目，这在网上看的是吧

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00:03:07.940 --> 00:03:19.980
说话人 1: 他一看呐，新鲜，甚至有些震惊，没有想到现在节目的风格不再是我那个时候了，然后才发现我跟中国的距离已经那么的遥远

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00:03:20.240 --> 00:03:27.200
说话人 1: 我看你主持的锵锵三人行，我感叹，我感觉你看起来是可以乱说话的，哈哈哈

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00:03:27.200 --> 00:03:28.360
说话人 2: 接下来之前是个

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00:03:28.520 --> 00:03:31.640
说话人 1: 也只误解，看起来也只是看起来

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00:03:31.640 --> 00:03:42.030
说话人 1: 他说连我那个普通话不灵光的丈夫都给逗乐了，说你 OK 的，就是 call 我一把，然后他你看他说什么

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00:03:42.350 --> 00:03:43.190
说话人 1: 他说这个

42
00:03:43.710 --> 00:03:58.160
说话人 1: 本人非常感谢您阅读这个信，这也是我人生第一次写信给新闻媒体界的主持人，可能应了你在节目中提到过的美国中产阶级或是在美国生活的人

43
00:03:58.160 --> 00:04:01.800
说话人 1: 我曾经这个开玩笑说过，美国中产阶级英文怎么说

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00:04:02.140 --> 00:04:04.060
说话人 3: 不American，不是说middle

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00:04:04.140 --> 00:04:09.500
说话人 1: class BORING life，说一声美国中产阶级的生活，无聊的生活

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00:04:09.540 --> 00:04:17.060
说话人 1:  BORING life，你看他记住了，他说我就是你说的那种美国中产阶级的 BORING life，我就过着这种生活

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00:04:17.220 --> 00:04:17.900
说话人 1: 你知道吗

48
00:04:17.900 --> 00:04:38.750
说话人 1: 我们是很惨的一代移民，不知道自己到底属于哪里，也不能打入美国的主流社会，也不属于美国的低层，上不着天下不着地，对中国的文化也忘的差不多了，都在慢慢的流失，现在可是提笔忘字，语句也颠三倒四，而英文也不怎么样

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00:04:38.790 --> 00:04:42.650
说话人 1: 真惨，我们活到这个岁数也开始想当年了

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00:04:42.850 --> 00:04:45.170
说话人 1: 你觉得可笑吗

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00:04:45.170 --> 00:04:49.010
说话人 1: 我觉得这个这就说到美国了，赵老师你应该很有体会

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00:04:49.050 --> 00:04:49.860
说话人 1: 嗯，我

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00:04:49.900 --> 00:04:51.660
说话人 3: 我可以算老美国了哈

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00:04:51.660 --> 00:04:52.140
说话人 3: 对这个

55
00:04:52.140 --> 00:04:53.780
说话人 2: 而且张老师太不一样了

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00:04:53.780 --> 00:05:00.180
说话人 2: 人家张老师不是那种什么中文也不行，英文也不行，他说中文也好，英文也好，两种文字都写书

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00:05:00.180 --> 00:05:01.100
说话人 3: 广告了是不是

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00:05:01.220 --> 00:05:01.540
说话人 3: 对

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00:05:01.540 --> 00:05:03.620
说话人 1: 啊，直接用英文写论助的人

60
00:05:03.620 --> 00:05:04.380
说话人 1: 对啊，大

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00:05:04.380 --> 00:05:05.420
说话人 2: 受欢迎啊最近

62
00:05:05.420 --> 00:05:06.260
说话人 2: 而且你知道吗

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00:05:06.260 --> 00:05:08.220
说话人 2: 这个告诉你个好消息，暴血来了

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00:05:08.220 --> 00:05:12.570
说话人 2: 嗯，美国不是有一个很可耻的地产商叫做特朗普吗

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00:05:12.690 --> 00:05:13.170
说话人 2: 是吗

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00:05:13.170 --> 00:05:14.810
说话人 2: 你不知道那个当中创吗

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00:05:14.810 --> 00:05:16.370
说话人 2: 那个大爆发户吗

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00:05:16.370 --> 00:05:21.330
说话人 2: 就老演电视剧，前阵子出来说要选美国总统称笑话的那个是个大富豪

69
00:05:21.330 --> 00:05:35.920
说话人 2: 嗯，他最近说他看了一些关于中国的书，影响了他对中国的观念，其中一本就是咱扎老师的书，看后扎老师的书他看完之后他得出一个结论，必须跟中国打贸易战

70
00:05:36.320 --> 00:05:37.680
说话人 2: 写的什么书

71
00:05:37.680 --> 00:05:38.700
说话人 2: 哈哈，对，张

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00:05:38.700 --> 00:05:43.700
说话人 3: 老师，我就是前才出了几个月，我 4 月份出了一本英文的新书

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00:05:43.700 --> 00:05:43.860
说话人 3: 张

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00:05:43.860 --> 00:05:45.580
说话人 1: 老师，我还正跟你转转告呢

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00:05:45.580 --> 00:05:58.560
说话人 1: 我昨天晚上跟一帮美国混，不是美国，跟我混，混美籍的华人，不是混伙，都是我们的好朋友，就是在一个朋友家里吃饭，他见到我让我一定要向你转告

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00:05:58.560 --> 00:06:03.080
说话人 1: 他是在洛杉矶的华人，现在做律师，办这个投资移民的，你知道吗

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00:06:03.120 --> 00:06:04.360
说话人 1: 嗯，他说你一定要转告你们

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00:06:04.360 --> 00:06:15.720
说话人 1: 那个扎建英说 20 年前我就是追随着他的脚步，看着他的书，不惜一切代价去到了美国，他决定了我一生的人生

79
00:06:16.240 --> 00:06:19.000
说话人 3: 结果错过了中国的黄金时代

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00:06:19.000 --> 00:06:20.520
说话人 3: 发财没发成，为什么

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00:06:20.520 --> 00:06:22.120
说话人 1: 又到回到中国来捞钱了

82
00:06:23.310 --> 00:06:25.350
说话人 3: 但是你是天真形象，你是不是

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00:06:25.350 --> 00:06:27.070
说话人 1: 年前写了本什么书

84
00:06:27.070 --> 00:06:40.670
说话人 3: 我想他说的肯定是我曾经那一段出的小说，里面有一个中篇是比较，就是读者比较多的，有一个很善情的名字叫到美国去，带着惊叹号

85
00:06:40.670 --> 00:06:40.830
说话人 1: 的

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00:06:40.870 --> 00:06:49.270
说话人 1: 但是你说他说的也很有意思，你刚才讲他现在到中国来淘金了，但是跟着他的一位美国一个证券业的人士也是一个华人

87
00:06:49.310 --> 00:06:52.070
说话人 1: 嗯，讲了一句我觉得饶有这个味道的话

88
00:06:52.470 --> 00:06:58.710
说话人 1: 他说我在中国做过几年，嗯，这个金融到后来我就走了，现在做别的产业

89
00:06:58.910 --> 00:07:12.960
说话人 1: 他是当时我们这个当时国际上来的，想到中国淘金的、搞证券的，还是搞什么的投资的，他最后得出一句话说这个国度，这个地方遍地黄金，嗯，可是不是我们能捞得着的

90
00:07:13.040 --> 00:07:19.120
说话人 1: 嗯，就不是说的是中国，就当时他们想来中国做种种的产业，捞不着

91
00:07:19.120 --> 00:07:23.880
说话人 1: 对，他们看到遍地黄金，但是他说没有一个是我们挖得着的

92
00:07:24.110 --> 00:07:25.310
说话人 3: 什么意思

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00:07:25.350 --> 00:07:25.950
说话人 3: 我

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00:07:25.950 --> 00:07:33.470
说话人 1: 你仔细慢慢琢磨，我就在这儿提起另一个事儿，就最近奥巴马他们家不是美国，他们就是这个国债的事

95
00:07:33.510 --> 00:07:40.550
说话人 1: 嗯嗯，我还问这个搞证券的一个人，因为我们完全不懂这些事情啊，完全不懂这些事情

96
00:07:40.790 --> 00:07:43.470
说话人 1: 但是那个李敖不是写了本书叫养胃，美国

97
00:07:43.470 --> 00:07:48.110
说话人 1: 对，我那天一翻阳美国，他就说要让美国养胃，是美国

98
00:07:48.110 --> 00:07:50.390
说话人 3: 是养胃那两个字

99
00:07:50.430 --> 00:08:00.430
说话人 1: 真是，或者扬威动词化看衰他就不是，他觉得美国太那个杨亢了，就应该杨伟，他打美国，在审判美国反美，先锋反美

100
00:08:00.510 --> 00:08:16.140
说话人 1: 然后其中看到这么一段话，我说我给请教一下，你这个美国证券界的人士有没有这个事情，因为他提到一个史实，就是说在 1944 年，好像是7月 27 号有一个布雷顿，还是布莱顿森林世界

101
00:08:16.140 --> 00:08:20.500
说话人 1: 也对，好，当时是你美国承诺保证，是吧

102
00:08:20.740 --> 00:08:27.800
说话人 1: 美元跟黄金等值，不是等值就挂钩，挂钩就是，所以说就是你们全世界相信美元吗

103
00:08:27.920 --> 00:08:35.600
说话人 1: 对，美元标本位，标金本位，就是说一盎司黄金换 35 美元，永远不会变

104
00:08:35.840 --> 00:08:54.700
说话人 1: 对，一盎司黄金换 35 美元，美国经历了几任总统确实都没有变，但是到尼克松的时候撑不住了，尼克松当然前任也都欠债，你有外债，包括黄金的都弄光了，所以美国就宣布脱钩，我们承认了，嗯，我们不认了

105
00:08:54.860 --> 00:08:57.220
说话人 1: 那么到现在一盎司黄金是多少

106
00:08:57.560 --> 00:09:04.640
说话人 1:  1000 多美元，嗯，一盎司黄金，嗯，那么我当时就问这个，我说这照这个说法，这个美国算不算

107
00:09:04.640 --> 00:09:08.720
说话人 1: 这个我一时没找着词，人说话都挺礼貌，我说这算不是东西呢

108
00:09:08.990 --> 00:09:12.630
说话人 1: 我就跟，哈哈哈，我说，我说这是违约吗

109
00:09:12.950 --> 00:09:17.110
说话人 1: 他都说，他说这个是的，但是美国人很幽默，胃不是东西，干杯

110
00:09:17.110 --> 00:09:17.510
说话人 1: 这这对

111
00:09:17.750 --> 00:09:40.070
说话人 2: 对对对，这很有名的事件，但当时他们放弃金本位的时候是个国际大事，嗯，是很重要的事件，但是当时主流经济学界说着说着慢慢都觉得这事儿说得通能源，然后就开始都觉得就不是不用金本位反而更好，嗯，更恰当，嗯，就更能够符合今天国际贸易的这个现实

112
00:09:40.350 --> 00:09:42.070
说话人 2: 然后这些事就被淡忘了

113
00:09:42.260 --> 00:09:50.220
说话人 2: 是，直到这几年美国国债问题严重，然后大家都觉得美元霸权快不行了，于是又挑起这些往事出来批评

114
00:09:50.220 --> 00:09:57.700
说话人 1: 但是你这个不等于，你要是我不懂经济，但我要去简单听这个，嗯嗯，那你真是掠夺全世界的财富

115
00:09:57.700 --> 00:10:03.100
说话人 1: 你搞这个，你美国人最讲诚实、讲戏，承诺你玩这一把的

116
00:10:03.140 --> 00:10:28.560
说话人 3: 是这个，我包括就是前一段，我就是在美国的一个比会上遇到一个美国作家，嗯，当时我就说到这个，我说美国这个国债这么大，借了这么多债，嗯，其实使得你跟全世界人在宣扬你的体质的悠悠长的时候，你不是很有说服力了以后，嗯，因为你欠所有的人的债，你去跟你的债主去说你们应该怎么样，你怎么说

117
00:10:28.560 --> 00:11:15.110
说话人 3: 而且我就其实我是拿中国来说举例，然后美这个美国作家其实还是那个苏森桑塔格的儿子，你知道也是蛮有名的一个人，你知道他David，对这 David 就马上跟我笑眯眯的就说的这个事情，不是说，就是说光是对那个我们美国坏，对你们中国也不好，因为实际上如果你借了 400 万，这是的确是你们，你们就着急了，不是我们着急，我们得还这 400 万，但是如果我记了4万亿，嗯，就这个意思吧，不是这个准确的数字，嗯，那就是两家全慌，你跟我是一条船上的，因为你害怕我，对，万一我还不起这个，你，就你这钱就打水漂了，没错，现在正是

118
00:11:15.110 --> 00:11:17.230
说话人 2: 现在，我们是有点被绑架，你知道吧

119
00:11:17.230 --> 00:11:28.900
说话人 2: 就等于说你长期你一个房子很贵的，租给一个租客，嗯，对这个租客罢着不走，欠了一屁股，但你没办法赶他，因为现在是除了他之外没人能够给你还

120
00:11:28.900 --> 00:11:29.740
说话人 2: 这就是

121
00:11:29.740 --> 00:11:32.740
说话人 1: 那个柿子多了不咬，债多了不愁吗

122
00:11:32.740 --> 00:11:34.780
说话人 1: 中国人明白这道理，中国

123
00:11:34.780 --> 00:11:38.020
说话人 3: 上这条船前几年还是在被宣传

124
00:11:38.020 --> 00:11:44.100
说话人 3: 对，就是说我们接轨，现在跟美国的经济完全是连体婴儿，就谁也离不开谁

125
00:11:44.140 --> 00:11:50.770
说话人 3: 他外部校，我那时候就说这，他用的那个词就是，对啊， 3 miss Twins 是吧

126
00:11:50.770 --> 00:11:57.770
说话人 3: 对，嗨，我说这，当然这也是马后炮了，现在我就说实际上这连体婴儿怎么那时候被当一个好事来说呢

127
00:11:57.770 --> 00:12:01.410
说话人 3: 连体婴儿是病啊，坏是个病，是畸形

128
00:12:01.610 --> 00:12:07.650
说话人 3: 但是话又说回来，我觉得哈，咱们虽然金融都是外行，但我觉得这事是不是这么一个道理

129
00:12:07.650 --> 00:12:17.290
说话人 3: 他我们不是被他们强制买的，我们是自己买的，肯定也是出于我们自己的利益，中国的利益来考虑的

130
00:12:17.290 --> 00:12:18.530
说话人 3: 是不是能这么比喻

131
00:12:18.530 --> 00:12:29.520
说话人 3: 就是说就像我们是店主，比如说我们有很多货，我们出很多货，美国是最大的买主，他买东西最多，他钱最多，他的那个出手最大方

132
00:12:29.720 --> 00:12:35.840
说话人 3: 那有的时候你是店大欺客，可是这个时候就是变成客大可以欺店了，你知道吗

133
00:12:35.840 --> 00:12:39.640
说话人 3: 因为你要靠他，你希望他多回来买东西，你就可以给他赊债

134
00:12:39.640 --> 00:12:44.380
说话人 3: 他现在比如说买不起，他是借一下债，他的信誉又好，对吧

135
00:12:44.380 --> 00:12:50.460
说话人 3: 美元信誉最好，全世界第一，那你就不断的给他设债，这样可以刺激他就回来买

136
00:12:50.460 --> 00:12:50.660
说话人 1: 东西

137
00:12:50.660 --> 00:12:55.260
说话人 1: 我发现国际形势跟国内的事都是一个道理，就是欠债的成大爷了，是吧

138
00:12:55.460 --> 00:12:58.500
说话人 1: 咱们踢一下广告枪，三人行，广告之后见

139
00:13:04.290 --> 00:13:07.040
说话人 1: 最近这不刚新闻嘛，这扎老师正好可以

140
00:13:07.040 --> 00:13:08.600
说话人 1: 这奥巴马刚才说过是吧

141
00:13:08.800 --> 00:13:19.520
说话人 1: 就是说这个参众两院，美国那个对，说是刚刚什么在提前多少个小时倒计时，终于算达成协议，美国人民什么松一口气，这是吵

142
00:13:19.520 --> 00:13:23.760
说话人 3: 了很久了，因为他那个借债已经在 09 年底，好像就越界了

143
00:13:23.760 --> 00:13:26.480
说话人 3: 对，就过了那个上限了

144
00:13:26.520 --> 00:13:29.680
说话人 3: 对，那要提高这个债务的上限呢

145
00:13:29.680 --> 00:13:31.920
说话人 3: 必须要国共两院一一起通过

146
00:13:32.040 --> 00:13:41.600
说话人 3: 那这个时候就是一个所谓的民主的程序，各种利益集团，民主党、共和党还有茶党，现在搅乱的最激烈的就是茶党，各有各的

147
00:13:41.640 --> 00:13:43.240
说话人 3: 对，在那博弈嘛

148
00:13:43.280 --> 00:13:44.000
说话人 3: 不是，我也是

149
00:13:44.280 --> 00:13:45.800
说话人 1: 就是他们打算还吗

150
00:13:46.820 --> 00:13:50.980
说话人 3: 这，这是这要谁能钻在人心里

151
00:13:51.540 --> 00:13:52.660
说话人 1: 我就不打算

152
00:13:52.660 --> 00:13:53.100
说话人 3: 还了

153
00:13:53.140 --> 00:14:04.040
说话人 3: 你不谈的话，对他自己是毁灭性的，因为这个就是这个这种国际的评价机制，现在还是给他信用，美国信用还是 3 个a，就这种什么现在

154
00:14:04.040 --> 00:14:09.040
说话人 2: 问题就在于这回要是过不了这个，这 3A 就降级，他完蛋，我们大伙都

155
00:14:09.040 --> 00:14:09.440
说话人 1: 完蛋了

156
00:14:09.440 --> 00:14:23.420
说话人 1: 不是已经是2.11，今年 2.9 万亿美元借在上限，批准你借更多的债，你的信用评级还上还维持如果不批准你借更多的债，反而你信用就调低

157
00:14:23.420 --> 00:14:23.660
说话人 1: 不是

158
00:14:23.740 --> 00:14:29.300
说话人 2: 因为他这个东西，要是他一直没定好的话，这个东西模糊，你的债务的前景不清楚

159
00:14:29.640 --> 00:14:34.480
说话人 2: 对，他这个评级机构是看你的这个债券的前景，你前景模糊嘛，对不对

160
00:14:34.560 --> 00:14:34.880
说话人 2: 我知道，那

161
00:14:34.880 --> 00:14:36.600
说话人 1: 这个没听说过这么多钱

162
00:14:36.920 --> 00:14:38.800
说话人 1: 对，我认为真打算还吗

163
00:14:38.840 --> 00:14:41.560
说话人 1: 这个 10 天文数字到现在

164
00:14:41.560 --> 00:14:43.720
说话人 3: 为止他是在还那个利息

165
00:14:43.720 --> 00:14:45.280
说话人 1: 对，利息都还不完呢

166
00:14:45.280 --> 00:14:46.640
说话人 2: 所以现在情况是怎么样

167
00:14:46.640 --> 00:14:52.040
说话人 2: 就你说美国能不能还得清这笔债，我觉得大家都别指望这比赛是还不完的

168
00:14:52.080 --> 00:14:55.520
说话人 2: 对，但是问题是说他要不要继续还，那肯定要继续还

169
00:14:55.680 --> 00:14:58.040
说话人 2: 对，不继续还这全世界都撑不下去

170
00:14:58.040 --> 00:14:59.840
说话人 2: 你知道现在我们进入一个什么状况吗

171
00:14:59.840 --> 00:15:02.240
说话人 2: 这从一般美国人生活就这么生活

172
00:15:02.240 --> 00:15:03.880
说话人 2: 我跟你讲美国国家什么情况

173
00:15:03.880 --> 00:15:05.080
说话人 2: 你看美国人就知道

174
00:15:05.240 --> 00:15:06.720
说话人 2: 你问扎老师吧

175
00:15:06.960 --> 00:15:17.590
说话人 2: 一般美国人在街上，你看他们买东西很大方，很随便，签信用卡牵一屁股之债，他们那个消费根本远远超出了他的收入所得

176
00:15:17.590 --> 00:15:22.630
说话人 2: 是，然后你问他，比如说我刚到美国时候也很不了解这情况，对不对

177
00:15:22.630 --> 00:15:30.030
说话人 2: 我也觉得很惊讶，这这一个家里头来帮你做木头的木工也开游艇，我说那你那钱怎么来

178
00:15:30.390 --> 00:15:31.590
说话人 2: 然后你挣那么多吗

179
00:15:31.590 --> 00:15:34.710
说话人 2: 那时候我们刚还不懂礼貌，中国人去了问他也很大方

180
00:15:34.710 --> 00:15:38.520
说话人 2: 那时候那就欠债嘛，我说这就不用还嘛，这没关系嘛

181
00:15:38.640 --> 00:15:40.720
说话人 2: 那我说那卡再还不了怎么

182
00:15:40.720 --> 00:15:43.160
说话人 2: 那就破产嘛，那破产特容易对不对

183
00:15:43.160 --> 00:15:46.040
说话人 2: 在美国破了产几年回来又是一条好汉

184
00:15:46.040 --> 00:15:46.440
说话人 2: 对，债

185
00:15:46.440 --> 00:15:47.400
说话人 1: 就算在中国人手里

186
00:15:47.400 --> 00:15:47.720
说话人 1: 对

187
00:15:47.800 --> 00:15:49.800
说话人 3: 然后这个当然破产还是有后果

188
00:15:49.800 --> 00:15:50.880
说话人 3: 你这是也还是

189
00:15:50.880 --> 00:15:55.060
说话人 2: 有，但是他比中国破产容易多了，好办多了

190
00:15:55.060 --> 00:16:02.780
说话人 3: 明白您，我可以举一个特别日常生活的，比如我们在这个美国的家，因为我一半时间在美国，在纽约

191
00:16:02.860 --> 00:16:03.660
说话人 1: 喜欢这么活着

192
00:16:04.220 --> 00:16:15.130
说话人 3: 哈哈哈，我们在纽约的这个公寓呢，就开前不久就开那个业主委员会，我其实赶完全搞不懂的这一套，那天我正好我先生不在，我就去听会去了

193
00:16:15.330 --> 00:16:16.850
说话人 3: 结果主要在讨论什么呢

194
00:16:16.850 --> 00:16:19.500
说话人 3: 就是怎么还这个借的债

195
00:16:19.540 --> 00:16:20.860
说话人 3: 就是借的是什么呢

196
00:16:20.860 --> 00:16:21.940
说话人 3: 我都说不清楚

197
00:16:21.940 --> 00:16:26.580
说话人 3: 就是说其实它是这个债要抵押，对吧

198
00:16:26.580 --> 00:16:30.950
说话人 3: 这个，这整个这个楼是属于还是属于那开发商的

199
00:16:30.950 --> 00:16:35.390
说话人 3: 比如说然后所有的这业主还在还这个开发商的

200
00:16:35.430 --> 00:16:41.950
说话人 3: 嗯，这个钱，那其实虽然你拥有这个，但是你是在不断的在按揭式的，在立即在还

201
00:16:42.150 --> 00:16:49.990
说话人 3: 那么他们就说我们要换一种借贷机构了，前面那个借贷方式不好，因为我们还了好几年都是在还利息

202
00:16:49.990 --> 00:16:52.190
说话人 3: 嗯嗯，这个叫本金还叫什么

203
00:16:52.190 --> 00:16:57.010
说话人 3: 就是叫他们叫principle，这 principle 这几年下来都没有减低

204
00:16:57.010 --> 00:17:02.850
说话人 3: 对，没碰过就等于你这国债吧，借了这么多，一直这些年，比如这五年都是在还利息

205
00:17:02.850 --> 00:17:21.940
说话人 3: 嗯，你说的那几万亿就是这个概念，这本金都没还，但是在具体到一个公寓大家都觉得这很正常，没还，当然这个还是一个比较，就是负责任的一个公寓，所以业主们还觉得确实这个是有问题，我们应该换一种，换一个债主，换一种借贷机制，这样呢

206
00:17:21.940 --> 00:17:25.180
说话人 3: 我们可以至少在还利息的同时也降低这个本金

207
00:17:25.180 --> 00:17:27.700
说话人 3: 嗯，就是还这个债本身，明白吗

208
00:17:28.020 --> 00:17:32.980
说话人 3: 这特别复杂，但是它是一种文化，就大家都很然后马谁

209
00:17:32.980 --> 00:17:34.060
说话人 1: 不想这文化呢

210
00:17:34.060 --> 00:17:37.580
说话人 3: 律师有一行，也就是很内行的借贷

211
00:17:37.580 --> 00:17:43.420
说话人 2: 专家，但是文涛你知道在过去，我听你这么讲，大家都会觉得这美国这样很不像话，对不对

212
00:17:43.420 --> 00:17:44.220
说话人 2: 怎么能这样

213
00:17:44.400 --> 00:17:51.280
说话人 2: 但是你要回想起来过去几十年，二战以来全球经济就是靠美国人这么消费搞起来

214
00:17:51.280 --> 00:17:54.800
说话人 1: 的，靠全世界生产呐，你怎么能说光靠美国人

215
00:17:54.800 --> 00:17:55.160
说话人 2: 消费呢

216
00:17:55.160 --> 00:17:56.760
说话人 2: 他不买我们生产来干嘛

217
00:17:57.050 --> 00:17:58.090
说话人 2: 这你懂我意思吗

218
00:17:58.090 --> 00:18:00.090
说话人 2: 就等于说他这家伙，他

219
00:18:00.090 --> 00:18:01.130
说话人 3: 买你的货

220
00:18:01.530 --> 00:18:07.770
说话人 2: 他这帮人拼命刷卡，拼命负债，拼命买东西，过度消费他消费的什么东西

221
00:18:08.000 --> 00:18:15.640
说话人 2: 就以前他第一次这么消费，皇朝把日本经济扯上去，要东亚四龙扯上去，现在轮到中国跟印度扯上去

222
00:18:15.840 --> 00:18:22.970
说话人 2: 我们能发财就靠美国人肯花，然后美国人那么肯花，但是因为他有钱，他钱哪来是借的

223
00:18:23.250 --> 00:18:25.570
说话人 2: 哈哈哈，这是个恶性循环，你

224
00:18:25.570 --> 00:18:26.530
说话人 1: 知道明白了

225
00:18:26.570 --> 00:18:28.130
说话人 1: 而且他还有个印钞机呢

226
00:18:28.440 --> 00:18:29.630
说话人 1: 你知道他有个印钞机

227
00:18:29.710 --> 00:18:31.350
说话人 1: 他这个不要脸哪，你知道吗

228
00:18:31.350 --> 00:18:33.390
说话人 1: 就是说这个印钞

229
00:18:33.390 --> 00:18:34.670
说话人 2: 量化，宽瘦能够量化

230
00:18:35.630 --> 00:18:37.470
说话人 1: 他一旦不行了，他就哗哗哗

231
00:18:37.550 --> 00:19:01.270
说话人 1: 他印钞票，我那天看见一个数字，但有就在核实，我不知道说利差有一个词我听不太懂，利差在是不是指的就是说我印一个钞票，嗯，我的成本和真正我能拿这个钞票卷回来的这个价值的这个差，就是美国印钞票，印美钞，它一年的利差大概是 2.9 个亿左右

232
00:19:01.310 --> 00:19:02.910
说话人 1:  2.9 个亿左右

233
00:19:02.950 --> 00:19:06.720
说话人 1: 你知道美国一年的军费，嗯，就 2.9 个亿左右

234
00:19:06.760 --> 00:19:15.120
说话人 1: 对，所以我看到的这种推论就是说拿全世界人的这个债，这个钱，哪养他一年到处耀武扬威的军队

235
00:19:15.280 --> 00:19:17.200
说话人 1: 对，你说这是要问题

236
00:19:17.200 --> 00:19:18.640
说话人 2: 是这样，美国这个

237
00:19:18.720 --> 00:19:22.200
说话人 3: 他这个，但是他这个军费其实也等于他实际上是扮演，他是在

238
00:19:22.200 --> 00:19:22.840
说话人 1: 保护我们

239
00:19:22.840 --> 00:19:23.360
说话人 1: 没错

240
00:19:23.840 --> 00:19:27.920
说话人 3: 所有的海盗对你贸易通道，你中国现在肯定出这个军费吗

241
00:19:28.000 --> 00:19:33.720
说话人 3: 我们去保护所有的国际贸易通道，不是光是我们运全世界都要用这个帽子

242
00:19:33.720 --> 00:19:37.000
说话人 2: 真的，你很简单，这是就是美国的共和党，他们就老说这话

243
00:19:37.000 --> 00:19:51.770
说话人 2: 对，他们那边的人就老说，因为他举几个例子，你巴拿马海峡，你这个苏卫士运河，巴拿马运河这个马六甲海峡，这过去的是海盗横行的那几个海域，或者世界最重要的贸易通口，谁在那管着啊

244
00:19:51.850 --> 00:19:54.370
说话人 2: 这个局面上，你，那你中国有航母吗

245
00:19:54.370 --> 00:19:55.970
说话人 2: 行，来，我们撤了，你们来

246
00:19:56.240 --> 00:19:59.630
说话人 2: 是这，你知道现在是变成这样就是骑虎难下

247
00:20:00.190 --> 00:20:05.790
说话人 1: 咱们大家都傍大款，都傍老大，靠老大，靠老大，老大就要吃四方

248
00:20:06.070 --> 00:20:07.630
说话人 2: 没错，就这个概念

249
00:20:07.790 --> 00:20:18.700
说话人 1: 像这样三人行广告之后见，这个咱想起来就觉得不平是吧

250
00:20:18.700 --> 00:20:19.100
说话人 1: 对

251
00:20:19.540 --> 00:20:21.700
说话人 2: 但以前人类史上没见过你们

252
00:20:21.700 --> 00:20:23.140
说话人 1: 都吃成大胖子

253
00:20:23.220 --> 00:20:30.140
说话人 1: 对，而且美国咱就早知道这种高能耗、高消费，它几个地，如果中国人都像这么生活，那得三四个地球才够

254
00:20:30.180 --> 00:20:35.020
说话人 1: 的确，我们忍饥挨饿，我们给你生产，你整天就当老大，就这，唉

255
00:20:35.180 --> 00:20:36.580
说话人 3: 现在中国上去了

256
00:20:36.700 --> 00:20:44.500
说话人 3: 对啊，从肥胖上都表现出来，我们现在这个胖胖的问题，各种病，尤其小孩子胖，肥胖病，对，都是富贵病了

257
00:20:45.580 --> 00:20:54.980
说话人 2: 而且现在你知道美国有个想法，他就认为说没错，他们日子过得都很好，那你们也不吃，你们老卖东西给我，你们也挣到点了

258
00:20:55.200 --> 00:20:57.880
说话人 2: 那么他们就说你看你们中国怎么能够脱贫呢

259
00:20:57.880 --> 00:21:00.520
说话人 2: 你们中国世界工厂谁拉帮你起来的

260
00:21:00.520 --> 00:21:04.240
说话人 2: 还不就是靠美国带起这个全球旺盛的消费市场

261
00:21:04.560 --> 00:21:07.340
说话人 2: 他有这么一个想法，但是问题是今天的问题在哪

262
00:21:07.340 --> 00:21:09.660
说话人 2: 就像你刚才讲的有环境问题出来了

263
00:21:09.660 --> 00:21:13.940
说话人 2: 嗯，对，第二就是全世界都开始觉得这个东西得止住了

264
00:21:14.060 --> 00:21:21.180
说话人 2: 是，然后第三就是像中国、印度、巴西这些金砖国家也崛起了，就我们自己消费市场都很大

265
00:21:21.220 --> 00:21:26.260
说话人 2: 嗯，而美国也开始说，不能光是我买单了，说你中国也，你也买点吧

266
00:21:26.340 --> 00:21:28.540
说话人 2: 对，你们生产东西你们自己买点行吗

267
00:21:28.540 --> 00:21:29.540
说话人 2: 也开始来这个

268
00:21:29.580 --> 00:21:32.380
说话人 2: 对，所以现在是整个结构开始，大家要到

269
00:21:32.380 --> 00:21:39.270
说话人 1: 一个我愿意当美国人哪，我是听认识那个美国朋友，我觉得，唉呦，我说你们花钱这个 shopping 啊，真是傻的不要脸呐

270
00:21:39.270 --> 00:21:42.470
说话人 1: 就是过几天一个周末就是买东西，你知道吗

271
00:21:42.550 --> 00:21:45.190
说话人 1: 高高兴兴跟我说，唉，我们这又是一个什么什么day

272
00:21:45.230 --> 00:21:46.350
说话人 1: 就是它就是个日子

273
00:21:46.590 --> 00:21:47.390
说话人 1: 对，那个日子呢

274
00:21:47.390 --> 00:21:49.310
说话人 1: 它的庆祝方式就是去买东西

275
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说话人 1: 没错，去沙瓶商店差个一个月，有好几天

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说话人 2: 什么节都有，他就是给粉什么一堆，包括

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00:21:55.860 --> 00:21:59.100
说话人 1: 这穷家小户都把商品当成过节，没错

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00:21:59.100 --> 00:22:08.640
说话人 3: 这美国，而且就是他有 shopping 能治百病，就比如尤其是女的，女性就是你要忧郁就是吃吃你就下馆子了就花钱，对吧

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说话人 3: 整个它有一种可以说是一种意识形态，我觉得这种文化就是从广告，从各种品牌

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说话人 2: 的这种讲故事，接着下来为您播出珍宝总动员

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说话人 3: 那个消费多花钱和你的身份，和你的整个的这个形象自我形象连为一体