20110825 故宫遭遇“十重门” 院长很冤枉（梁文道 许子东）.srt

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00:00:12.160 --> 00:00:20.200
说话人 1: 锵锵三人行，今天咱们聊聊很有文化的地方，那中国最有文化的地方是哪里

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00:00:20.610 --> 00:00:23.050
说话人 1: 这算得上是故宫

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00:00:23.050 --> 00:00:25.690
说话人 2: 故宫不是就说现在

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00:00:25.690 --> 00:00:27.290
说话人 3: 好吧，现在不是有会所

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00:00:27.290 --> 00:00:28.610
说话人 1: 吗

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00:00:28.650 --> 00:00:33.130
说话人 1: 这事就涉及到贵族俱乐部，这涉及到一柱宫门呐，深似海

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00:00:33.450 --> 00:00:41.990
说话人 1: 过去这个溥仪就曾经说过，说此进程表面上看起来一片平静，实际上内里秩序一片混乱

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00:00:42.270 --> 00:00:46.590
说话人 1: 溥仪当时晚清的时候，嗯，他有这个，现在你知道吗

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00:00:46.590 --> 00:00:49.710
说话人 1: 人家北京故宫博物院，我为什么说最近成新闻

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00:00:49.870 --> 00:01:13.340
说话人 1: 首先我在飞机上，我看参考消息，这个外电都发表评论，因为就是一连串的这个事情，但是院长郑新淼先生就是说这个，前日首度逐一回应事件就是这个态度，还是就是公开的回应说所谓石崇门，什么石崇门

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00:01:13.600 --> 00:01:22.030
说话人 1: 所谓展品被窃案呐，锦旗错错字门呐，还有你刚才说的会所门呐，还有这个什么这个盘子，歌窑瓷器吗

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00:01:22.350 --> 00:01:24.750
说话人 1: 歌歌窑门呐，哼，歌窑门

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00:01:25.190 --> 00:01:27.590
说话人 1: 你像我跟你说，那天我有天安门、地安门

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00:01:27.630 --> 00:01:33.130
说话人 1: 我那天我跟个朋友跟我说，咱们这个有些人的英语水平非常有意思，说他在电影院吗

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00:01:33.370 --> 00:01:37.410
说话人 1: 有个人要坐他那座位，后来他问说，你坐哪排

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00:01:37.490 --> 00:01:38.530
说话人 1: 那是我坐鸽排

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00:01:39.210 --> 00:01:39.850
说话人 1: 那个是哪个

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00:01:39.850 --> 00:01:40.010
说话人 1: 是

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00:01:40.010 --> 00:01:40.330
说话人 2: 鸽排

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00:01:40.410 --> 00:01:41.250
说话人 2: 鸽排是什么

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00:01:41.330 --> 00:01:41.650
说话人 2: g。

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00:01:43.130 --> 00:01:46.890
说话人 1: 坐鸽排我就想起歌谣门

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00:01:47.000 --> 00:01:52.590
说话人 1: 还有什么这个文物瞒报，文物毁损毁案，这个屏风被水泡坏案

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00:01:52.630 --> 00:01:56.390
说话人 1: 嗯，封口费事件，私卖文物牟利，古籍丢失

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00:01:56.390 --> 00:01:56.710
说话人 1: 就在

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00:01:56.710 --> 00:02:00.830
说话人 2: 你在俄罗斯那十几天，故宫经历了冰火五重天了

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00:02:00.830 --> 00:02:06.790
说话人 1: 已经，这现在说只是以传出去的说，真正证实还有待于方家证实

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00:02:06.790 --> 00:02:07.830
说话人 1: 冰山一角

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00:02:07.830 --> 00:02:20.660
说话人 1: 对对对，你像这个郑院长，人家讲了，说失窃门、错字门、各要门，这三重门故宫算正式承认，瞒报门被证明部分属实

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00:02:20.940 --> 00:02:21.740
说话人 1: 古籍门

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00:02:21.780 --> 00:02:31.060
说话人 1: 就是说问题很复杂，从 1950 年开始，这么多年说 1 百多册的图书还对不上，所以仍在继续清查，目前尚无定论

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00:02:31.270 --> 00:02:34.830
说话人 1: 其余五重门的真实性未得到故宫承认

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00:02:35.110 --> 00:02:59.490
说话人 1: 但是这个新淼院长也说了，说这个案件暴露出我院闭馆清场报警、设施设置、重大作案预判及相关措施等关键环节出了问题，我和院领导班子都做了深刻检查，对分管的院领导、各级相关负责人追究责任，行政警告记过记答过，开除留言查看的处分就是等等

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00:02:59.490 --> 00:03:04.570
说话人 1: 我们面对社会的广泛批评，他们感到深感自责

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00:03:04.610 --> 00:03:06.530
说话人 3: 还有一写错字的那个什么门吗

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00:03:06.610 --> 00:03:06.930
说话人 3: 错字

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00:03:06.930 --> 00:03:09.370
说话人 1: 门，错字门呐，错字门

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00:03:09.450 --> 00:03:18.410
说话人 1: 认为这个错在纠错不够及时，事情发生在具体部门和承办人，根子还在院领导就是自己把责任担起来

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00:03:18.490 --> 00:03:23.250
说话人 2: 但是其实我觉得这个郑院长，嗯，坦白讲我是替他有点冤枉

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00:03:23.520 --> 00:03:24.030
说话人 2: 为什么呢

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00:03:24.030 --> 00:03:32.270
说话人 2: 因为他其实上台不是太久，他等于是接他今天发生这个问题都不是一日之寒

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00:03:32.430 --> 00:03:33.550
说话人 2: 嗯，都是

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00:03:33.590 --> 00:03:45.310
说话人 2: 其实建国以来故宫就一大堆古灵精怪的东西在里头，然后一直延续到现在整个体质变化的过程中，他等于来接了一个摊子，这个摊子里面到底是有什么东西

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00:03:45.310 --> 00:03:46.390
说话人 2: 有什么问题

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00:03:46.710 --> 00:03:48.470
说话人 2: 那整个是延续下来的

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00:03:48.880 --> 00:03:54.960
说话人 2: 因为我觉得你比如说像有一回我们不讲清末的时候，大家都说故宫是什么样的状况

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00:03:54.960 --> 00:04:06.580
说话人 2: 嗯，就是当时像溥仪是那个说法，就是虽然好像他是当皇帝的，宫里头有人，怎么样在现在太监不管那么多，这倒卖东西出去，这是故宫的光荣传统

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00:04:06.660 --> 00:04:09.220
说话人 2: 清末以来是太监卖，现在是管员外，做

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00:04:09.220 --> 00:04:11.220
说话人 3: 皇宫的时候都这样

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00:04:11.220 --> 00:04:14.220
说话人 1: 就这样，那个时候是末世之相了

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00:04:14.260 --> 00:04:19.740
说话人 1: 你知道因为溥仪的，你知道你刚才讲这个私人会所这个门叫建福宫吗

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00:04:19.780 --> 00:04:22.220
说话人 1: 嗯，这个建福宫是很有历史的

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00:04:22.220 --> 00:04:27.170
说话人 1: 嗯，当年溥仪发现太监们把文物带出去

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00:04:27.170 --> 00:04:35.680
说话人 1: 对，这丢了很多之后，然后这个查就要查太监就把建福工烧了

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00:04:35.840 --> 00:04:39.760
说话人 1: 对，但不是一般认为是太监烧的就纵火

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00:04:39.840 --> 00:04:42.280
说话人 1: 对，把，就把，就是今天所，就是今天

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00:04:42.280 --> 00:04:42.640
说话人 2: 搞会

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00:04:42.640 --> 00:04:42.960
说话人 2: 所以

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00:04:43.240 --> 00:04:45.040
说话人 3: 听，听上去像鹿鼎记吗

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00:04:45.160 --> 00:04:45.680
说话人 3: 哎，对对对

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00:04:45.720 --> 00:04:47.200
说话人 2: 对，就是光听

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00:04:47.200 --> 00:04:47.880
说话人 3: 上去像

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00:04:47.880 --> 00:04:49.280
说话人 1: 鹿鼎记上，你没有，就是

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00:04:49.280 --> 00:04:50.120
说话人 3: 进出工很

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00:04:50.120 --> 00:04:50.880
说话人 1: 方便，对不对

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00:04:50.880 --> 00:04:52.080
说话人 1: 听上去像毁攻灭迹

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00:04:52.440 --> 00:04:55.180
说话人 1: 但是我跟你说，根子真是在院领导

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00:04:55.220 --> 00:05:01.020
说话人 1: 我说的不是郑院长，根子真是在院领导溥仪，嗯，当时的院领导就是皇帝了吗

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00:05:01.180 --> 00:05:08.060
说话人 1: 溥仪是坚守他，当然这玩意很难说，人家认为那就是人家的，他家的对人家的

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00:05:08.060 --> 00:05:08.900
说话人 1: 所以我

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00:05:08.900 --> 00:05:10.340
说话人 3: 家里丢了东西，他或者

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00:05:10.340 --> 00:05:25.450
说话人 1: 他自己都往外顺，自己往外带，通过他的弟弟带了很多东西，因为他那个时候要到满洲国，要到东北，带了很多东西出去，其中好像包括一些很有名的这个，比如说韩熙载夜宴图什么都是，那么就是

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00:05:25.570 --> 00:05:31.140
说话人 1: 所以你知道今天这个文物行里它有一个词叫东北货

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00:05:31.420 --> 00:05:31.900
说话人 1: 是什么

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00:05:31.900 --> 00:05:40.820
说话人 1: 叫东北货，就是当年到满洲去，搬到满洲他顺出去的东西，所以这东西不用说有没你，咱们都去过故宫哈

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00:05:41.880 --> 00:05:44.400
说话人 1: 故宫的仓库谁进去过

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00:05:44.400 --> 00:05:45.120
说话人 1: 我没有进去过

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00:05:45.120 --> 00:05:57.940
说话人 1: 我也没有，但是有人自称进去过，当然这社会上穷牛气的这个瞎白活的也有，所以我姑且认为他说的是错的，但是如果他说的是对的，嗯，我们需要当心

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00:05:58.220 --> 00:06:04.620
说话人 1: 就是说有人就说了我去过，他说你到那库房看具体细节咱不说了，就蒙尘呢

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00:06:05.070 --> 00:06:07.580
说话人 1: 蒙尘哪，尘土满面

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00:06:07.780 --> 00:06:09.820
说话人 3: 好，说明多年没人动

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00:06:09.820 --> 00:06:11.980
说话人 3: 哈哈哈，还没动到他

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00:06:11.980 --> 00:06:13.740
说话人 3: 不错，蒙城是好事情

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00:06:13.780 --> 00:06:14.540
说话人 3: 没他，但

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00:06:14.540 --> 00:06:16.500
说话人 2: 这个事儿这些人不可靠

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00:06:16.500 --> 00:06:18.820
说话人 2: 我觉得说这么多人都说进去过

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00:06:18.820 --> 00:06:23.460
说话人 1: 这个玩意儿，咱们对这个故宫博物院当然是也很尊重人这么一级单位

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00:06:23.700 --> 00:06:27.890
说话人 1: 但是我是觉得这个东西可不是谁家的东西

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00:06:27.930 --> 00:06:28.930
说话人 1: 嗯，对吧，你也

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00:06:28.930 --> 00:06:36.290
说话人 3: 得，我去过一个仓库，不是故宫的仓库，是那个芝加哥有一个文艺多读书的Institute

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00:06:36.810 --> 00:06:39.210
说话人 3: 嗯，他那个时候筹办东方馆

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00:06:39.530 --> 00:06:44.230
说话人 3: 嗯，在那个东方馆还没开之前他就有个仓库

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00:06:44.230 --> 00:06:57.710
说话人 3: 那个时候是我们是跟刘凡鲁亨瑞鲁斯foundation，我们就跑去看那个下面很漂亮，然后他下面专门雇了好几个博士，就是外国人

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00:06:57.710 --> 00:07:03.750
说话人 3: 美国人哪就是读这个专业的博士，我是在那里，我这个说来很难为情，我是作为中国人

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00:07:03.950 --> 00:07:10.720
说话人 3: 嗯，我是在美国的一个地下室里亲手摸到了宋代的、元代的这些东西

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00:07:10.720 --> 00:07:11.480
说话人 3: 嗯，然后呢

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00:07:11.480 --> 00:07:21.000
说话人 3: 当然了，你我在我的眼睛里看来都是帝国主义侵略的证据，因为那些东西放在那里，他都标着我们 1902 年在天津一个火车站买来

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00:07:21.000 --> 00:07:21.800
说话人 3: 谁买的

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00:07:21.800 --> 00:07:22.520
说话人 3: 多少钱

100
00:07:22.840 --> 00:07:25.080
说话人 3: 一九一几年，在什么地方

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00:07:25.120 --> 00:07:28.160
说话人 3: 这当然在，我的觉悟可能都是帝国主义的掠夺，对不对

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00:07:28.200 --> 00:07:32.680
说话人 3: 嗯嗯，他倒没有蒙成，倒是整得非常仔细，现在好像都开放了

103
00:07:32.920 --> 00:07:33.080
说话人 3: 我

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00:07:33.080 --> 00:07:37.120
说话人 1: 开放就是说我这个人哪这种政治觉悟不高哈

105
00:07:37.120 --> 00:07:41.840
说话人 1: 但是我真是觉得，我也见过咱们有的图书馆，但姑且别说故宫，我不知道是不是

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00:07:42.270 --> 00:07:50.110
说话人 1: 你就看他这个库房，他保存这个文物的这个情况，我当时心里横生一个可能很不理智的想法

107
00:07:50.150 --> 00:07:53.630
说话人 1: 我认为这个东西放在大英博物馆更好些

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00:07:53.670 --> 00:07:56.050
说话人 1: 你知道就是说怎么讲

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00:07:56.210 --> 00:07:58.450
说话人 1: 咱们说这个价值，对吧

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00:07:58.610 --> 00:08:02.570
说话人 1: 世界上有很多价值，但是这个价值要排位的，对吧

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00:08:02.690 --> 00:08:03.850
说话人 1: 哪个是第一价值

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00:08:03.890 --> 00:08:10.390
说话人 1: 比方说好比咱们假人说这个兰亭集序，或者说是中国的一个什么文物

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00:08:10.790 --> 00:08:13.390
说话人 1: 这个文物我认为第一

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00:08:13.390 --> 00:08:15.110
说话人 3: 价值，世界文化遗产

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00:08:15.150 --> 00:08:17.370
说话人 1: 全人类的价值，对吗

116
00:08:17.370 --> 00:08:23.170
说话人 1: 好，你说扬我国威，我爱国主义，是，这是第二价值

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00:08:23.210 --> 00:08:31.010
说话人 1: 我认为就是说，也就是说这东西是你们国的，那么当然在你们国保存着，这最好了，这是两好并一好

118
00:08:31.330 --> 00:08:42.510
说话人 1: 可是如果价值之间发生冲突了，你们国家给毁了，你们国家给没保存好，你们国家给丢了，那么这个东西在哪

119
00:08:42.510 --> 00:08:43.030
说话人 1: 好

120
00:08:43.070 --> 00:08:48.030
说话人 2: 我给你举一个例子，我也去过一个也不说孤饮其名了

121
00:08:48.030 --> 00:08:56.850
说话人 2: 一个著名的博物馆，一个地方博物馆，它的馆长很出名，但是因为它里面有许多南北朝时期北朝重要的一些的

122
00:08:56.890 --> 00:08:57.610
说话人 2: 嗯，藏品

123
00:08:58.210 --> 00:09:01.250
说话人 2: 那我第一次去就是有一些官方背景的接待团

124
00:09:01.370 --> 00:09:01.610
说话人 2: 什么

125
00:09:01.610 --> 00:09:11.460
说话人 2: 人家馆长很郑重出来接待，那我进去看到他这个馆的中间的中院的门口有两座就是北朝时期很重要的青铜雕

126
00:09:11.660 --> 00:09:18.310
说话人 2: 嗯，铺路在户外，没有任何盖子，什么都防护都没有，日晒雨淋

127
00:09:18.470 --> 00:09:20.790
说话人 2: 嗯，这还是十多年前才挖出来的

128
00:09:20.830 --> 00:09:22.790
说话人 2: 嗯，我说这东西就这么放着吗

129
00:09:22.790 --> 00:09:24.030
说话人 2: 这不太好吧他

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00:09:24.030 --> 00:09:25.430
说话人 2: 对对对，我们要改进

131
00:09:25.670 --> 00:09:30.670
说话人 2: 一年之后我姻缘际会又去了一趟，还在那，他就不会管了

132
00:09:30.950 --> 00:09:33.590
说话人 2: 所以我前几天正好碰到一个考古学家

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00:09:33.590 --> 00:09:38.730
说话人 2: 嗯，中国一个相当有名的一个考古学家，他跟我说他说中国现在最缺什么

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00:09:38.930 --> 00:09:41.370
说话人 2: 一来缺考古专业人才，二

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00:09:41.370 --> 00:09:43.290
说话人 3: 来都去曹操墓了

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00:09:43.330 --> 00:09:44.570
说话人 2: 那个不晓得了

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00:09:44.610 --> 00:10:08.140
说话人 2: 现在还缺一个东西，就是文物的管理跟修复这一块上头它是意大利一个普通的一个地方上的一个研究院或者一个文物管理机构里面具备的那种专业的文物修复员，管理员那个人数就是全中国合资格的这个人数的几倍，是全中国

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00:10:08.180 --> 00:10:11.100
说话人 2: 嗯，它是意大利的地方，因为这个东西意大利做得最好

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00:10:11.100 --> 00:10:17.380
说话人 2: 大家都知道意大利那个文物修复是全世界最专业的，它培养大量这个人才还输出

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00:10:17.660 --> 00:10:19.140
说话人 2: 那我们中国现在干嘛呢

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00:10:19.140 --> 00:10:22.340
说话人 2: 这几年一天到晚就吵到这个东西，流落海外的人对不对

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00:10:22.340 --> 00:10:23.100
说话人 2: 那 12 个头

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00:10:23.100 --> 00:10:24.500
说话人 1: 动物的头，我们

144
00:10:24.500 --> 00:10:26.020
说话人 3: 这个很流通，液发达

145
00:10:26.020 --> 00:10:32.380
说话人 1: 很多地方弄的这个保护维修什么的，归结一句话就是给老房子刷漆，给老

146
00:10:32.380 --> 00:10:34.060
说话人 2: 房子外贸工程

147
00:10:34.100 --> 00:10:34.860
说话人 1: 再输一层

148
00:10:34.980 --> 00:10:38.020
说话人 1: 咱们再去一下广告，锵锵三人行，广告之后见

149
00:10:50.230 --> 00:10:51.710
说话人 1: 真的，你讲要

150
00:10:51.710 --> 00:11:05.210
说话人 3: 发牢骚，我也有，我去故宫最不满意的是太和殿前面那个铜牌介绍，那个牌下面写的就是这个牌是美国运通之主，而且英文是 made possible by Americas press

151
00:11:05.210 --> 00:11:06.770
说话人 3: 我这个看的真是火大死了

152
00:11:06.770 --> 00:11:13.610
说话人 3: 这个我们太和殿的一块说明牌要美国运通来赞助，由他来做

153
00:11:13.610 --> 00:11:15.610
说话人 3: 那你故宫贪这个钱干什么

154
00:11:15.720 --> 00:11:18.030
说话人 3: 这中间不知道谁拿了什么好处

155
00:11:18.030 --> 00:11:20.470
说话人 3: 就是说这个好几年前了，我觉得这

156
00:11:20.470 --> 00:11:22.110
说话人 2: 节目这真的是自己不够钱

157
00:11:22.590 --> 00:11:23.910
说话人 1: 对啊，多种经营

158
00:11:23.910 --> 00:11:24.110
说话人 1: 其实

159
00:11:24.110 --> 00:11:28.790
说话人 2: 故宫并不是大家想象中那么有钱的，就中国

160
00:11:28.790 --> 00:11:29.110
说话人 1: 能卖

161
00:11:29.110 --> 00:11:46.950
说话人 2: 两家，中国的这个很多文物机构，中国你知道现在很奇怪，我们的教育经费是常年偏低，是大家都知道占这个 GDP 比例，而且是违法的，因为理论上讲是违法，因为中国早在 20 年前定出了一个教育经费的一个比例， 20 年来从来没达到过

162
00:11:47.140 --> 00:11:51.140
说话人 2: 我们的文物管理、图书馆各方面经费其实都是长期不足

163
00:11:51.140 --> 00:11:51.300
说话人 3: 的

164
00:11:51.740 --> 00:12:00.860
说话人 3: 那这就问题就讲大了，我们守着世界上最大、历史最老的一个皇宫，嗯，这是全世界现在保留的最好的皇宫

165
00:12:00.860 --> 00:12:05.360
说话人 3: 我们前面是一个世界上最大的广场，何等遗产

166
00:12:05.480 --> 00:12:08.960
说话人 3: 嗯，我最近去那个东宫，嗯，我就感受特别深

167
00:12:10.040 --> 00:12:16.120
说话人 3: 他们就是从彼得大帝那时候开始到今天，他有心把它作为他们民族的一个象征

168
00:12:16.280 --> 00:12:20.840
说话人 3: 嗯，就是说所有人你要找俄罗斯文化，而他这个比特就是向西方学习

169
00:12:20.840 --> 00:12:38.900
说话人 3: 其实我们进来看里面设计师是意大利人，对，里边的东西是非常艳俗的巴洛克风格，这个叶凯特琳娜二世、伊丽莎白都搞得比欧洲的东西更欧洲，有点像我们中国，今天就是摩天大厦改的比西方更西方，这样全盘西化

170
00:12:39.340 --> 00:12:47.980
说话人 3: 但是他今天的人，他把这个皇宫是作为他的一个，因为它里边既有艺术又有政权，又是皇宫

171
00:12:48.340 --> 00:12:53.300
说话人 3: 我觉得可能是这个郑院长，怪不得这个院长，我们故宫是个什么级别

172
00:12:53.550 --> 00:12:55.580
说话人 3: 我不知道他行政上是一个什么级别

173
00:12:56.180 --> 00:13:01.100
说话人 3: 我不知道，我怀疑这个节目，我怀疑这个级别不够高

174
00:13:01.100 --> 00:13:01.700
说话人 1: 县团结

175
00:13:02.620 --> 00:13:03.660
说话人 2: 对比不上地税

176
00:13:03.660 --> 00:13:08.360
说话人 3: 唉，我觉得故宫应该跟中科院一个级别，制造跟

177
00:13:08.400 --> 00:13:10.160
说话人 2: 中科院你以为就好

178
00:13:10.160 --> 00:13:13.880
说话人 2: 不急，说最近中科院那个院士备选那个事不

179
00:13:13.880 --> 00:13:44.890
说话人 3: 假，但是总之我觉得我们，我们有一个很奇怪的后来有一个民族想象的策略，就是把焦点集中在前面的英雄纪念碑，天安门广场就是前面这一块是我们新中国，而后面这个是一个故宫，这个这是一个过去就留下来，好像相对来说不，但是其实你知道对中国人实际上来讲，后面这个几百年这个东西是你想不要都难啊

180
00:13:44.890 --> 00:14:09.900
说话人 3: 嗯嗯嗯，这个是我们民族的想象的一个最核心的东西，比你前面几十年盖的建筑，几十年盖的现在我一看，噢，这原来是 starling 时期的舒适的风格，哎，是后面这个东西才是我们的，这个全世界来看你，你没办法，我所以在大的角度来讲，要是他们经费不够，那不应该，那我们每个人民都有责任，你说是

181
00:14:09.900 --> 00:14:12.740
说话人 1: 不是咱们给红十字会捐钱，让他们捐故宫

182
00:14:12.740 --> 00:14:14.060
说话人 1: 行，哈哈哈

183
00:14:14.060 --> 00:14:18.580
说话人 3: 红十字会要设故宫专项，肯定这个会受欢迎

184
00:14:18.580 --> 00:14:24.060
说话人 2: 哈哈哈，可是你要了解啊，就是今天我们中国人对待我们历史文化遗产那个态度是什么

185
00:14:24.460 --> 00:14:36.780
说话人 2: 就比如说你见到有时候有些地方政府，他明明有一些挺好的古建筑或什么让他坏让他烂，他都不管，他宁愿拿钱盖一个新的像横店影城市的东西，那么来搞一搞

186
00:14:37.120 --> 00:14:43.840
说话人 2: 那其实另外也有，当然有些我们很激勤的、很值得赞赏的民族主义者，也会常常讲民族尊严

187
00:14:44.160 --> 00:14:46.080
说话人 2: 那我们这个民族尊严是什么呢

188
00:14:46.240 --> 00:14:57.370
说话人 2: 就是一条看起来很漂亮的裤子，这个裤子里面那条内裤是烂到又臭又黄的，这就是我们故宫前面可以装点的很漂亮，里扣怎么样

189
00:14:57.370 --> 00:15:00.010
说话人 2: 那不重要，我们今天对待我们民族遗产

190
00:15:00.010 --> 00:15:02.450
说话人 3: 那这个是不是民众的问题呢

191
00:15:02.490 --> 00:15:03.210
说话人 3: 我在想，我们不

192
00:15:03.210 --> 00:15:04.530
说话人 2: 也许就今天我中国

193
00:15:04.530 --> 00:15:23.050
说话人 3: 只是不能怪当局，因为我在杭州看到一个很叫我心寒的景象，因为六合塔那有上千年的历史了，参观的人屈指可数，很少可是那个新盖的雷锋塔刷新的，嗯，哇，烧香晃的不得了

194
00:15:23.090 --> 00:15:26.330
说话人 3: 是你说这些人，这这这什么文化程度

195
00:15:26.330 --> 00:15:26.530
说话人 3: 其实

196
00:15:26.530 --> 00:15:30.010
说话人 1: 当然就是说你们说的都是很深很大的问题

197
00:15:30.170 --> 00:15:38.010
说话人 1: 我觉得有个专业人士的问题，就是说你比如说博物馆呐，它是个专业，嗯，对不对

198
00:15:38.410 --> 00:15:40.610
说话人 1: 第一，你有深深的爱吗

199
00:15:40.770 --> 00:15:41.090
说话人 1: 对吗

200
00:15:41.290 --> 00:15:47.450
说话人 1: 第二，这玩意是很专业的事，是不是我们的专业人士不够，或者说你爷爷的水平

201
00:15:47.810 --> 00:15:49.450
说话人 3: 不够高，工资不够高吗

202
00:15:49.530 --> 00:15:50.730
说话人 3: 唉，待遇不够高吗

203
00:15:50.730 --> 00:15:51.450
说话人 3: 你吸引不到

204
00:15:51.450 --> 00:15:52.050
说话人 1: 人才，我跟你讲

205
00:15:52.050 --> 00:15:55.530
说话人 1: 举个例子，徐老师，咱们夸上海博物馆不错，对吧

206
00:15:55.530 --> 00:15:57.170
说话人 1: 虽然我不喜欢在外面那个楼

207
00:15:57.210 --> 00:15:58.410
说话人 2: 但是里边东西

208
00:15:58.410 --> 00:16:00.770
说话人 1: 里边它的陈设保存

209
00:16:00.810 --> 00:16:01.930
说话人 3: 我还没去过，还有

210
00:16:01.930 --> 00:16:04.850
说话人 2: 上海人的胶，我到处跑

211
00:16:04.850 --> 00:16:06.690
说话人 2: 上海真好，做的真好

212
00:16:06.810 --> 00:16:09.640
说话人 1: 上海馆的这个书画这方面你知道

213
00:16:09.640 --> 00:16:11.720
说话人 3: 原来跑马厅那广场上那个，唉，他

214
00:16:11.720 --> 00:16:14.360
说话人 1: 就跟这个人民广场上就外表跟一顶似的

215
00:16:14.640 --> 00:16:14.920
说话人 1: 没有

216
00:16:14.960 --> 00:16:29.820
说话人 1: 对，就是你进去看，你比如他那个人走过去这个灯都是自动感应的，哗就亮了，然后你一走，因为那个书画它不能老照射，是人一走自动灭，而且就是干净

217
00:16:29.980 --> 00:16:41.220
说话人 1: 而且你知道很多东西要照我讲，就跟那个盆景似的，你扔地上就是个烂树根，你给他装一个好的画框，他就是你看到他了，你知道吗

218
00:16:41.300 --> 00:16:46.140
说话人 1: 嗯，你比如说西安的碑林博物馆

219
00:16:46.180 --> 00:16:49.180
说话人 1: 嗯，碑林博物馆呐，你过去以为就是看那些碑是吧

220
00:16:49.370 --> 00:17:06.550
说话人 1: 现在他有一个时刻艺术馆，哼，是最近这些年来他收集的很多，像北朝的北周什么的时刻很多很多，而且你看人家建的非常好，说实在话跟上海博物馆的那个陶瓷馆一样，你知道吗

221
00:17:06.550 --> 00:17:07.550
说话人 1: 你进去是黑的

222
00:17:07.550 --> 00:17:11.190
说话人 1: 嗯，人很喜欢停留在那里，灯光打在上面

223
00:17:11.470 --> 00:17:16.920
说话人 1: 嗯，晶莹透亮，这么一个东西，它被突出，被照亮，你知道吗

224
00:17:16.960 --> 00:17:19.480
说话人 1: 任何一个，哪怕是外行，你进去啊

225
00:17:19.840 --> 00:17:21.720
说话人 2: 你都会有，你觉得神圣好看，哪

226
00:17:22.040 --> 00:17:27.000
说话人 1: 比那个风吹日晒雨淋那个烂石头，你咱不，你要不懂的人，那玩意就是烂石头

227
00:17:27.160 --> 00:17:32.240
说话人 3: 可是我怎么听说这个兵马俑现在外国人都可以下去跟他抱着拍照

228
00:17:32.360 --> 00:17:35.740
说话人 1: 哎，我们见过，说是不要下去拍照，外国人下去

229
00:17:35.740 --> 00:17:40.220
说话人 3: 对外宾优待哈，中国人这个，所以这个兵马军

230
00:17:40.220 --> 00:17:43.540
说话人 2: 大国跟外国

231
00:17:43.580 --> 00:17:44.980
说话人 1: 开放兵马永康是吗

232
00:17:46.020 --> 00:17:47.860
说话人 1: 恰恰三人行广告之后见

233
00:18:00.470 --> 00:18:04.310
说话人 2: 现在你刚刚讲级别问题，我们要用看用什么概念来讨论

234
00:18:04.350 --> 00:18:11.950
说话人 2: 如果你把它纳入一个国家行政体制，嗯，政府机器内来排级别的话，故宫恐怕怎么排都不一定能排太高

235
00:18:12.450 --> 00:18:27.710
说话人 2: 但是假如我们在立法上赋予它一个独立的，但是当然是属于公共的一个法人地位，因为其实全世界很多国家级的博物院或博物馆都是这样子，是个独立的立法给他，他应该

236
00:18:27.710 --> 00:18:29.550
说话人 3: 还应该是一个学术机构，他可以在

237
00:18:29.550 --> 00:18:33.790
说话人 2: 研究生一向都是好的，博物馆一向都是学术机构，没错

238
00:18:33.910 --> 00:18:47.030
说话人 2: 然后他作为一个独立的立法人机构之后，他是负有法律责任，就他对很多事情、很多东西他是要负法律责任，那么同时又由于他是个法人地位，它具备一个什么好处

239
00:18:47.030 --> 00:18:52.970
说话人 2: 就是比如说一些国家的其他的政府官员不能够用级别压，他是独立的

240
00:18:53.010 --> 00:18:53.930
说话人 2: 嗯，你哪个级

241
00:18:53.970 --> 00:18:55.810
说话人 2: 你手都伸不进去，你搞不了他

242
00:18:55.890 --> 00:19:06.890
说话人 2: 嗯，另外一方面又有他是有个独立法人地位，可能有一个一定的款项是每年按比例要拨给他的，但同时他可以公开的对外筹募捐

243
00:19:07.250 --> 00:19:11.930
说话人 2: 现在比如说故宫有这么一个情况，你没有想过这个问题，就刚刚我们说捐钱给他吗

244
00:19:12.690 --> 00:19:13.290
说话人 2: 怎么捐

245
00:19:14.410 --> 00:19:15.770
说话人 2: 你，你们考虑这个问题

246
00:19:15.810 --> 00:19:19.930
说话人 2: 你比如说像你刚刚讲美国运通，嗯，我们不知道那是怎么搞定的

247
00:19:19.930 --> 00:19:27.220
说话人 2: 嗯，但是你作为一个中国老百姓，我们深爱自己文化遗产，说我今天想捐钱给故宫，这个门路在哪里

248
00:19:27.220 --> 00:19:28.260
说话人 2: 嗯，你有没有注意到

249
00:19:28.300 --> 00:19:28.540
说话人 2: 你是

250
00:19:28.540 --> 00:19:36.500
说话人 1: 没有的，其实是国外的博物馆，听说那家好多大财团，那都是他的，叫什么都是金主

251
00:19:36.540 --> 00:19:46.060
说话人 2: 对，你比如说你很简单，你去纽约卖出包了腾是罗浮宫他都会就入场，你买门票的地方他都有表格给你填，你要捐钱或怎么样

252
00:19:46.060 --> 00:19:47.940
说话人 2: 捐他某个计划清清楚楚

253
00:19:48.160 --> 00:19:58.160
说话人 2: 你们说今天去故宫，我们中国老百姓我太爱这东西了，我想捐点钱给大家，你们穷啊，这个仓库没弄好，我去，我捐钱给你们请人弄，你有办法吗

254
00:19:58.160 --> 00:19:58.880
说话人 1: 没办法，文道

255
00:19:58.880 --> 00:20:05.370
说话人 1: 我跟你讲，就是即便咱们有这个心，但是我认为现在社会出现一什么问题，你需要重立这个信

256
00:20:05.370 --> 00:20:11.410
说话人 1: 对，不信任信就是全国人民，咱号召给故宫捐钱，你认为全国人民放心吗

257
00:20:11.410 --> 00:20:17.210
说话人 2: 不是，你如果说都捐给洪自治会给他，也许大家不放心，直接捐给故宫可能还好点，对

258
00:20:17.210 --> 00:20:17.610
说话人 3: 不对

259
00:20:17.610 --> 00:20:26.520
说话人 3: 你，唉，OK，太和殿旁边放一箱子，你钱丢下去，待会一回头开一小，工作人员该拿走了，这你还不是白搭嘛，对不对

260
00:20:26.560 --> 00:20:29.440
说话人 3: 你这个他照样是大bug，是照样这个运通

261
00:20:29.680 --> 00:20:44.430
说话人 1: 所以为什么说最可怕的这个危机是信任危机，这个信任危机一旦弄了我发现都没法回头的，最后会搞成你哪怕是一良民，你哪怕是没问题，这全的人认为你有猫腻，对吧

262
00:20:44.550 --> 00:20:46.750
说话人 1: 那你这个事情就很难搞了

263
00:20:46.790 --> 00:20:47.910
说话人 1: 对，这你听说了吗

264
00:20:47.910 --> 00:20:55.430
说话人 1: 红十字会是在某个省什么的，最近几个月那真的没什么人捐钱了

265
00:20:55.430 --> 00:20:56.350
说话人 3: 你怎么存钱

266
00:20:56.350 --> 00:20:58.750
说话人 1: 没钱，而可是这个东西最后害了谁啊

267
00:20:59.230 --> 00:21:00.910
说话人 1: 其实还是害了需要帮助的人

268
00:21:01.070 --> 00:21:01.390
说话人 1: 没错

269
00:21:01.430 --> 00:21:01.910
说话人 1: 是吗

270
00:21:01.950 --> 00:21:13.150
说话人 3: 那就老百姓自己，你也断了这条路，你也没敢去，但是问题是他最重要的问题都不回应，现在不断的提问题，因为他参与各地的房产，他以红色社会名义去修行

271
00:21:13.150 --> 00:21:13.830
说话人 3: 接着下来为您

272
00:21:13.830 --> 00:21:16.110
说话人 2: 播出回应珍宝总动员