20111006 科学逐渐从个人研究向集体协作发展（梁文道 许子东）.srt

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00:00:12.760 --> 00:00:36.060
说话人 1: 枪三人行，最近这个中国的这个网上有人说了，说这个诺贝尔讲这个什么，我看看，哈哈哈哈，在这我这样说，微博讲说神马诺奖都是浮云，比得上咱的共和国脊梁奖吗

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00:00:36.060 --> 00:00:40.580
说话人 1: 哈哈哈，但是我知道这个，美国哈佛大学，嗯，很牛的大学

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00:00:40.580 --> 00:00:44.740
说话人 1: 嗯，确实有一个搞笑诺贝尔奖，嗯，你知道吗

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00:00:44.740 --> 00:00:46.980
说话人 1: 嗯，这个搞笑诺贝尔，对，是吧

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00:00:47.060 --> 00:00:49.060
说话人 1: 对，搞笑诺贝尔好像 10 多年了

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00:00:49.060 --> 00:00:52.780
说话人 1: 这个真的得主也有得这个搞笑诺贝尔奖的

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00:00:52.780 --> 00:00:52.940
说话人 1: 就

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00:00:52.940 --> 00:01:11.500
说话人 2: 有一个嘛，就去年那个嘛，就是在英国做实验的两个物理学家，其中一个是都是俄罗斯人，那其中一个他做了一个实验，他是做驰福青蛙，就驰福的原理让青蛙浮起来得了诺贝尔搞笑奖，跟着他拿了真的诺贝尔物语宣讲

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00:01:11.500 --> 00:01:15.020
说话人 1: 哎，然后说有评选也是真的，诺贝尔奖

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00:01:15.260 --> 00:01:15.780
说话人 2: 颁奖的

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00:01:15.780 --> 00:01:20.260
说话人 1: 都是颁奖，颁奖，对，都是，所以这个玩意还有点意思，每年人家这次

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00:01:20.260 --> 00:01:22.540
说话人 3: 搞笑也有一定的

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00:01:22.540 --> 00:01:23.260
说话人 2: 水平很高

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00:01:23.260 --> 00:01:26.020
说话人 1: 而且我发现什么很小，你这就看出规律来了

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00:01:26.100 --> 00:01:26.860
说话人 1: 什么搞笑

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00:01:27.180 --> 00:01:31.420
说话人 1: 大家研究的科目主要是教配，全是这点交配的事

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00:01:31.540 --> 00:01:33.020
说话人 1: 我跟你说那个

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00:01:33.020 --> 00:01:34.100
说话人 2: 你只注意到了这

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00:01:34.540 --> 00:01:37.260
说话人 1: 我注意他们那个什么呀，这样觉得

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00:01:37.260 --> 00:01:39.340
说话人 3: 自己也有蛮有可能被提名的

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00:01:39.340 --> 00:01:44.540
说话人 1: 我跟你说这个今年的这个生物学奖之一是什么呢

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00:01:44.750 --> 00:01:52.860
说话人 1: 讲给加拿大、澳洲和美国的研究团队，因为有一个这个三个团队，你想他们干什么无聊的事情

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00:01:53.220 --> 00:02:05.280
说话人 1: 他们发现澳洲有一种雄性的甲虫，这种雄性的甲虫也有他们的这个择偶目标，他们择偶目标就是女的越肥壮越好，个越大越好

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00:02:05.320 --> 00:02:16.150
说话人 1: 嗯，于是他们就找了一个颜色跟这个母甲虫相似的，澳洲的一种啤酒瓶子，上面还正好有很多孔，你知道吗

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00:02:16.270 --> 00:02:25.160
说话人 1: 好家伙，你就发现这个雄甲虫圈子一哄散乌在上面就娇配，还有就是烈，你像这个男人哪，他能到什么程度

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00:02:25.160 --> 00:02:32.360
说话人 1: 他烈日炎炎呐，他们做这个测验，晒死也抓着那个啤酒瓶那个孔洞不放，就叫配

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00:02:32.360 --> 00:02:35.760
说话人 2: 就跟有些人搞羊搞鸡搞搞树木一样，没事

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00:02:35.960 --> 00:02:37.120
说话人 1: 你看有照片为证

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00:02:37.160 --> 00:02:40.200
说话人 1: 你记得有这熊甲虫啊，这都没人见，没看到

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00:02:40.200 --> 00:02:45.250
说话人 1: 没有，这是澳洲一啤酒瓶，在他们眼里，唉呦，这女的就是大，够大

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00:02:45.250 --> 00:02:47.530
说话人 1: 是啊，这女的够大

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00:02:47.530 --> 00:02:50.570
说话人 1: 好家伙，四个工的，你看一块就能交配

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00:02:51.010 --> 00:02:54.210
说话人 1: 这是获得

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00:02:54.210 --> 00:02:55.130
说话人 2: 诺贝尔生物学奖

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00:02:55.450 --> 00:02:56.970
说话人 3: 搞笑还是正宗

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00:02:57.490 --> 00:02:57.850
说话人 1: 搞笑

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00:02:57.930 --> 00:03:00.490
说话人 1: 哎，你知道和平奖是谁得了吗

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00:03:00.530 --> 00:03:03.020
说话人 1: 嗯，立陶宛首都叫什么

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00:03:03.220 --> 00:03:04.940
说话人 1: 那是城市，我都叫不出来

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00:03:05.060 --> 00:03:11.820
说话人 1: 好像是什么啊，反正立陶宛首都的市长叫卢卡斯，这卢卡斯干了一件

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00:03:11.820 --> 00:03:13.980
说话人 3: 事压车，他

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00:03:13.980 --> 00:03:16.580
说话人 1: 为了阻止那个非法停车

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00:03:16.620 --> 00:03:18.980
说话人 1: 嗯，他作为市长干了一件事，获得和平奖

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00:03:19.060 --> 00:03:20.780
说话人 1: 我们可以看看他的获奖片段

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00:03:53.210 --> 00:03:54.930
说话人 3: 哈哈哈，下次

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00:03:54.930 --> 00:03:56.050
说话人 1: 他还有车可停嘛

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00:03:56.170 --> 00:03:58.810
说话人 1: 下次进了河马停车，哼，这是

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00:03:59.210 --> 00:04:01.570
说话人 2: 但是很暴力啊，我觉得这怎么会拿

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00:04:01.570 --> 00:04:07.370
说话人 3: 河马，这所以是搞笑，他这个和你这个犯法也不应该罚的这么重

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00:04:07.650 --> 00:04:10.130
说话人 3: 唉，我还注意到他还不是用装甲车压

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00:04:10.320 --> 00:04:17.600
说话人 3: 对，他就是那种一般的这种，他下面是轮胎的，他不是那个铁夹的，对，坦克的那种

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00:04:17.600 --> 00:04:19.200
说话人 2: 他不用坦克履带

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00:04:19.680 --> 00:04:22.160
说话人 1: 反映了市长彪悍的这个风格

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00:04:22.160 --> 00:04:22.560
说话人 1: 是吧

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00:04:22.800 --> 00:04:31.230
说话人 2: 不过这个搞笑诺贝尔奖真的很有意思，他每一年都是请这个正牌的诺贝尔奖学主出来颁奖

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00:04:31.350 --> 00:04:33.990
说话人 2: 嗯，然后颁完奖之后他还有几个义工，你说

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00:04:33.990 --> 00:04:34.910
说话人 1: 正牌的我

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00:04:34.950 --> 00:04:35.950
说话人 2: 这就吓傻了

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00:04:35.990 --> 00:04:48.520
说话人 2: 嗯，然后他还有义工，他的义工是负责最后他们有个仪式就一起往台上扔纸飞机，然后就会有些人专门穿白袍子出来负责扫地，扫掉这些纸杯机

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00:04:48.720 --> 00:04:58.800
说话人 2: 而每年给他扫地的这几个人都是一些最有名望的学者，其中不乏正牌的诺贝尔奖得主就出来扫地

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00:04:58.800 --> 00:05:01.520
说话人 1: 我觉得这是一种风雅的传统，是吧

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00:05:01.560 --> 00:05:09.210
说话人 3: 在美国的几家主要的大学里，诺贝尔奖他就就有点像我们什么得到国家基金支柱一样

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00:05:09.210 --> 00:05:15.690
说话人 3: 就是说他是因为每年都有，所以真的没有那么没有那么大的神圣，就是说像伯克莱

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00:05:15.890 --> 00:05:24.280
说话人 3: 嗯，他就声称他的讲的人学生上去就好几个，一个系里就好几个同事，今年又有几乎那些芝加哥大学，对不对

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00:05:24.280 --> 00:05:32.040
说话人 3: 哈佛他们不像我们，就是我们，因为实在太少中国人，这个诺奖的那个情谊节实在

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00:05:32.040 --> 00:05:32.280
说话人 1: 太

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00:05:32.280 --> 00:05:36.120
说话人 1: 哎，不过你还别说，徐老师，我报告你一个好喜人的消息

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00:05:36.160 --> 00:05:40.480
说话人 1: 嗯，今年中国的科学家，嗯，获得了诺贝尔生物学奖

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00:05:41.530 --> 00:05:43.490
说话人 1: 这个搞笑，诺贝尔的生物学习

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00:05:43.490 --> 00:05:45.290
说话人 1: 哦，对，哎，你知道吗

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00:05:45.290 --> 00:05:48.930
说话人 1: 是广东昆虫研究所的一个小组，你知道吗

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00:05:48.970 --> 00:05:51.850
说话人 1: 我，所以我就说他这个搞笑就离不开交佩这点事儿

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00:05:51.890 --> 00:05:53.610
说话人 1: 嗯，他研究的又是什么呢

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00:05:53.610 --> 00:05:56.770
说话人 1: 一种玩意儿，叫犬福，我看着就是一种蝙蝠

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00:05:56.850 --> 00:06:07.640
说话人 1: 嗯，犬福，咱们这个广东昆城研究所的，他们发现他们在交配的时候有这个口部的辅助动作，你知道吗

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00:06:07.640 --> 00:06:10.910
说话人 1: 就是对，接吻，不是接吻，不是接吻

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00:06:11.310 --> 00:06:11.790
说话人 1: 是

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00:06:13.040 --> 00:06:14.320
说话人 3: 就是，就是口罩，口罩

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00:06:14.560 --> 00:06:15.080
说话人 1: 对，没错

80
00:06:15.200 --> 00:06:15.440
说话人 3: 口罩

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00:06:15.680 --> 00:06:16.440
说话人 3: 这是什么job

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00:06:16.760 --> 00:06:17.200
说话人 1: 这个job

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00:06:17.200 --> 00:06:19.160
说话人 1: 对对，这个奖是去年得的

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00:06:19.160 --> 00:06:21.720
说话人 2: 哈哈，所以这我就记得是以前得过

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00:06:21.800 --> 00:06:28.180
说话人 1: 以前得的，去年得的，你说，唉，他研究，但是这种算是有趣的研究是不是

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00:06:28.220 --> 00:06:38.260
说话人 2: 对，但是他们一直标榜就这些讲是有趣，是搞笑，但是这个搞笑的东西其实他我觉得他是很正面在宣扬一种科学精神

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00:06:38.260 --> 00:06:44.900
说话人 2: 他这个讲就看起来这些颁奖的东西好像都这些项目好像都很琐碎

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00:06:44.900 --> 00:06:56.260
说话人 2: 刚刚你也说了好无聊研究这个甲虫干啤酒瓶，哈哈哈哈，但是他就认为这第一这么琐碎的东西都有人去研究，其实这是一种科学精神

89
00:06:56.380 --> 00:07:01.900
说话人 2: 唉，就是凡是对任何东西有疑问就有人去探讨，就不要小看这个东西

90
00:07:01.900 --> 00:07:09.380
说话人 2: 第二，所有这些研究背后，你深挖下去也许都能够说明一些道理或怎么样，他们一直追求这样的

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00:07:09.380 --> 00:07:11.420
说话人 3: 目标，在澳洲很有现实意义

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00:07:11.610 --> 00:07:14.480
说话人 3: 这么讲就澳洲地方那么大，嗯，人那么少

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00:07:14.520 --> 00:07:16.480
说话人 3: 嗯，可是搞啤酒瓶是吧

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00:07:16.840 --> 00:07:18.280
说话人 3: 可是它有一种动物

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00:07:18.280 --> 00:07:19.520
说话人 3: 我们知道袋鼠吗

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00:07:19.520 --> 00:07:21.560
说话人 3: 对，那个繁殖的太快了

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00:07:21.710 --> 00:07:24.870
说话人 3: 对，在某些地域袋鼠就破坏生态平衡

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00:07:24.870 --> 00:07:28.790
说话人 3: 对，所以他们科学就要

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00:07:28.790 --> 00:07:29.670
说话人 1: 杀袋鼠

100
00:07:29.710 --> 00:07:35.230
说话人 3: 对，就是到一定的时候要消灭一定数量的袋鼠，以维持这个地方的生灵生态

101
00:07:35.640 --> 00:07:37.600
说话人 3: 那么这个杀毕竟太残忍嘛

102
00:07:37.800 --> 00:07:41.920
说话人 3: 嗯，所以他们现在新的科学进展就是搞一些避运药

103
00:07:42.240 --> 00:07:52.910
说话人 3: 对，让他们吃避孕给就弄得很好吃的样子，然后就吃，吃完了以后他们就傻呆在那里，光干不生产，计划生育

104
00:07:53.230 --> 00:07:59.310
说话人 3: 后来在也有的团体说这更残忍，这，这个更残忍，这个人类在欺骗他们吗

105
00:07:59.350 --> 00:08:01.990
说话人 3: 这他们以后很努力的

106
00:08:01.990 --> 00:08:02.550
说话人 1: 白干

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00:08:02.590 --> 00:08:03.470
说话人 1: 没错，干了

108
00:08:03.470 --> 00:08:04.070
说话人 3: 再白干

109
00:08:04.270 --> 00:08:07.790
说话人 3: 所以这个在争论到底是杀人道还是让他们吃药

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00:08:07.790 --> 00:08:09.670
说话人 3: 人道，就关于袋鼠的问题

111
00:08:09.670 --> 00:08:10.030
说话人 3: 是这样

112
00:08:10.070 --> 00:08:17.350
说话人 1: 唉，就是，我就说刚才咱们广东昆城研究所去年得这个搞笑诺贝尔，他们不观察有口部辅助动作这么玩吗

113
00:08:17.350 --> 00:08:25.970
说话人 1: 嗯，他们还特意说一句，嗯，说我们研究所也在做这项研究，观察的时候也遵循了本所的叫动物福利原则

114
00:08:26.450 --> 00:08:28.850
说话人 1: 嗯，那意思也就是说就对

115
00:08:28.850 --> 00:08:30.290
说话人 3: 动物保障它的快捷

116
00:08:30.290 --> 00:08:31.770
说话人 1: 对，让他们玩的开心

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00:08:31.770 --> 00:08:37.650
说话人 1: 哈哈哈，安全，对，玩的开心，不会因噎丧命是吧

118
00:08:37.900 --> 00:08:42.730
说话人 1: 咱不说这个，我就说这个中国科学家，这次有人在微博

119
00:08:42.730 --> 00:08:44.250
说话人 3: 差一点点可以得到，差一点点

120
00:08:44.250 --> 00:08:51.500
说话人 1: 就是有人为这个图解，这个叫冤说，但是后来说也有道理，就是说图解的这个就图知道这人

121
00:08:51.700 --> 00:09:02.950
说话人 1: 你看照片图，奥奥，据说诺贝尔这个医学奖还是生物学奖的风向标，是那个拉斯克奖，前一阵他以他还是 40 年前的发现

122
00:09:02.990 --> 00:09:04.710
说话人 1: 对，发这个青蒿素

123
00:09:04.830 --> 00:09:06.790
说话人 1: 对，获得了这个奖

124
00:09:07.080 --> 00:09:11.160
说话人 1: 老太太好像 80 过了 80 岁， 80 多岁去领奖

125
00:09:11.200 --> 00:09:14.200
说话人 1: 嗯，但是这个引起的这个争议到今天还在

126
00:09:14.280 --> 00:09:18.200
说话人 1: 嗷嗷，他们去一下广告，枪三人行，广告之后见

127
00:09:42.880 --> 00:09:46.480
说话人 1: 今年这个诺贝尔不是说也打破点规律吗

128
00:09:46.480 --> 00:09:48.720
说话人 1: 就是颁的那个人三天前死了

129
00:09:48.760 --> 00:09:50.320
说话人 1: 嗯，医学奖

130
00:09:50.360 --> 00:09:51.800
说话人 2: 过去其实也颁过给

131
00:09:51.800 --> 00:09:52.240
说话人 1: 死人

132
00:09:52.240 --> 00:09:53.040
说话人 1: 是吗

133
00:09:53.040 --> 00:10:01.570
说话人 2: 和平奖颁过，给死人颁过，给一个以前的联合国秘书长，那是一个特别的悼念跟致敬，那回是真的违反了，那是破例的了

134
00:10:01.610 --> 00:10:02.050
说话人 2: 对

135
00:10:02.170 --> 00:10:03.810
说话人 1: 这回颁奖就必须颁给

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00:10:03.810 --> 00:10:04.370
说话人 1: 对

137
00:10:04.370 --> 00:10:08.130
说话人 2: 这回是他们颁奖决定给他的时候他还活着

138
00:10:09.580 --> 00:10:10.420
说话人 1: 就是

139
00:10:10.420 --> 00:10:11.500
说话人 2: 这样，是决定

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00:10:11.500 --> 00:10:15.100
说话人 3: 给他决定的时候还活着，公布的时候他已经去世了

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00:10:15.220 --> 00:10:17.060
说话人 3: 对，但是就以决定的时候为准

142
00:10:17.540 --> 00:10:33.840
说话人 2: 而且这个死去的这位学者他是送进医院，临死连几天他自己都有预感他今年要拿奖，他家人也一直鼓励他，他女儿还得跟他说，爸，您撑着点，再坚持三天，坚持几天他坚持不住了

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00:10:34.440 --> 00:10:40.160
说话人 3: 那个中国作家不是老一直盼望和平的文学，讲文学，讲文学

144
00:10:40.280 --> 00:10:49.250
说话人 3: 最近他们的说法就是说作品的就不用多写了，就指那个李瑞、莫言那几位比较热门的，保重身体

145
00:10:51.570 --> 00:10:56.170
说话人 1: 对，所以，但是我跟你说他这个图嗷嗷一可也是 81 岁了

146
00:10:56.290 --> 00:10:59.170
说话人 1: 嗯，中国中医研究院的终身研究员

147
00:10:59.470 --> 00:11:01.510
说话人 1: 这个青蒿素是不是致疟疾的什么

148
00:11:01.510 --> 00:11:02.870
说话人 1: 挽救了数百万人的性命

149
00:11:03.110 --> 00:11:21.250
说话人 1: 前一阵在纽约领了这个奖，但是为什么争议说对此持续 13 年的就是他的项目，持续 13 年的 523 疟疾防治药物研究项目，参与者称不公平，认为整个 523 项目组的人都应该得奖

150
00:11:21.250 --> 00:11:27.270
说话人 1: 我觉得这就是涉及到了一个老的难问题，以及学术里边就说这个人和集体之间

151
00:11:27.750 --> 00:11:47.680
说话人 1: 唉，你看咱们外行人原来聊的就是说你看看人，这个中国又闹这个墙里开花墙外腔，这么多年图嗷嗷也不给人，院士也没得过任何国内的奖，反倒是人家国外最后承认了，嗯，但是你看现在他这个反应，又说那不是他一个人的，这事儿你们学术界是怎么分的

152
00:11:47.920 --> 00:11:48.320
说话人 1: 不过

153
00:11:48.640 --> 00:11:50.720
说话人 2: 这的确是这几年的趋势

154
00:11:50.720 --> 00:11:57.720
说话人 2: 你仔细看诺贝尔奖的历史就拿就以诺贝奖当一个例子，它不一定是好例子，但也有说明的功效

155
00:11:58.340 --> 00:12:23.130
说话人 2: 他过去 100 年来这个历史里面，你看他的科学讲在二战之后逐渐的，尤其是最近二三十年，几个科学奖项，物理学奖、化学奖、医学奖，在过去十多二十年，几乎每一届颁出去的都是颁给好几个人，而且是甚至是好几个不同的团队，对，它不是一个团队

156
00:12:23.210 --> 00:12:45.810
说话人 2: 你就今年物理学奖，嗯，比如说研究这个宇宙的负能量，嗯，就宇宙的这个扩张的这三个学者来讲，虽然都是哈佛的毕业生，但是他们其实各自属于两支不同团队，而且这两个团队还是竞争的，他们是当时是在这个研究上在竞赛，然后几乎同时达到了相同的结果

157
00:12:46.610 --> 00:12:59.170
说话人 2: 那所以现在颁奖已经在复印这个新的趋势，这个趋势就是说现在的学术研究很少说在是一个天才的英雄型的科学家独立的研究下苦功

158
00:12:59.170 --> 00:13:02.580
说话人 2: 不是那样，他是团队，而且有时候是几个团队

159
00:13:02.940 --> 00:13:13.180
说话人 2: 但其实回过头讲，我觉得我们对科学史的认识也有问题，整个人类文化史，我们过去记住的大人物都是一些伟大的天才的个人

160
00:13:13.470 --> 00:13:18.710
说话人 2: 你今天仔细去看，其实那所有的个人都是个集体的一部分

161
00:13:18.870 --> 00:13:20.110
说话人 2: 嗯，甚至画家都是

162
00:13:20.150 --> 00:13:23.470
说话人 2: 比如说我很喜欢一个荷兰那个大画家伦布朗

163
00:13:23.840 --> 00:13:24.880
说话人 2: 伦布朗也行

164
00:13:25.160 --> 00:13:32.840
说话人 2: 对，伦布朗的话现在很多人都认为其实他是整个 studio 在画，就他整个工作室的人都在帮忙

165
00:13:32.880 --> 00:13:39.480
说话人 2: 当年其实很多画荷兰的画，很多都这么画出来说，所以伦布朗你可以说是个集体的一个身份

166
00:13:39.900 --> 00:13:49.940
说话人 3: 他前面讲这个其实跟你的问题不完全一样，他讲的是现在的讲是给世界上达到这个水平的，可能大家从不同方向达到，他同时给奖励

167
00:13:50.220 --> 00:13:55.030
说话人 3: 你的问题是一个小组到底是讲给一个人还是讲给一个团队

168
00:13:55.030 --> 00:13:57.230
说话人 2: 没有，他现在也是个团队，他们

169
00:13:57.230 --> 00:13:58.630
说话人 1: 也是团队项目，因为今年

170
00:13:58.630 --> 00:14:01.350
说话人 2: 物理学奖其中两个人他们是同一个团队

171
00:14:01.670 --> 00:14:04.870
说话人 3: 不是他，但是他讲是讲给那个人的

172
00:14:05.030 --> 00:14:08.630
说话人 1: 他这个是不是像足球一样，在整个足球队每人一块金牌

173
00:14:08.670 --> 00:14:13.110
说话人 2: 不，但你还是这样，因为你是一个团队，但是团队里面有荣誉

174
00:14:13.110 --> 00:14:15.830
说话人 3: 就属于这个里边的区别

175
00:14:15.830 --> 00:14:28.730
说话人 3: 在西方他一直有强调个人的因素，所以即便你是个团队，你就是有一个领头人，我到时候讲给你这个领头人，就等于给了你这个团队的全体荣耀了

176
00:14:28.730 --> 00:14:35.030
说话人 3: 就是说照理说你应该就是你给了他了，我们三人行，要是你得奖了，我们都光荣了，是这么回事

177
00:14:35.070 --> 00:14:36.190
说话人 3: 嗯，可是咱们这边呢

178
00:14:36.190 --> 00:14:37.070
说话人 3: 是不是这么看的

179
00:14:37.310 --> 00:14:38.270
说话人 3: 你怎么给你呢

180
00:14:38.270 --> 00:14:40.310
说话人 3: 没我跟你说话，你怎么得奖呢

181
00:14:40.470 --> 00:14:49.730
说话人 3: 就是意思是我们大家要分，这好像就这个里边有一点，这就是说明回应我们过去讲，我们表面上强调集体主义，其实最不集体主义

182
00:14:50.330 --> 00:15:00.090
说话人 3: 明白大家最再最想再分这个东西，就是他们其实假定科学研究都是集体的，但是你总要有人来做代表吧

183
00:15:00.090 --> 00:15:07.610
说话人 3: 就这个人他，其实你不要认为我们现在钱三强、钱伟强也都不是他们个人的事情，做整个大项目

184
00:15:07.650 --> 00:15:09.570
说话人 1: 这个要很仔细的分辨

185
00:15:09.610 --> 00:15:26.770
说话人 1: 对，你比如说我就老问人，据我打听到的哈，嗯，他们说，比如说乔布斯，嗯，说是iPhone，主要是他弄的，嗯，就是很多个东西就是乔布斯个人的想法，那像这个你如果得奖的话给乔布斯就实至名归，嗯，对吧

186
00:15:26.770 --> 00:15:30.130
说话人 1: 但是你要说苹果公司我们都应该有份吗

187
00:15:30.370 --> 00:15:30.650
说话人 1: 但是

188
00:15:30.650 --> 00:15:38.880
说话人 3: 很多，比方现在我就认识有人现在盖非常有名的大楼，但那个大楼就有个总设计师，嗯，他是一个人的名字

189
00:15:39.080 --> 00:15:44.200
说话人 3: 嗯，但是其实这个大楼的方案你要细讲了，他最早什么，后面什么，下面整个队伍什么

190
00:15:44.200 --> 00:15:45.760
说话人 3: 嗯，很多人都参与在里边

191
00:15:45.880 --> 00:15:48.120
说话人 3: 嗯，那你要在下面细讲的话，那就说

192
00:15:48.520 --> 00:15:49.240
说话人 2: 这个其实很

193
00:15:49.240 --> 00:15:50.240
说话人 3: 简单，总设计师

194
00:15:50.240 --> 00:15:52.640
说话人 3: 对呀，就是好像是这样的，很不确

195
00:15:52.800 --> 00:15:56.120
说话人 3: 但如果说你将来留死还是这个总设计师啊

196
00:15:56.530 --> 00:15:57.170
说话人 2: 但这个对不对

197
00:15:57.170 --> 00:15:58.610
说话人 2: 这个我觉得还好说，为什么呢

198
00:15:58.610 --> 00:16:04.570
说话人 2: 因为的确它都有集体成分，但集体成分里面总有一个人是提供整体蓝图的人

199
00:16:05.090 --> 00:16:09.730
说话人 2: 就拿建筑师来讲，比如说酷哈做了很多东西，嗯，都是别人参与一起去做

200
00:16:09.730 --> 00:16:13.200
说话人 2: 嗯，但是问题是它是主导整个概念的人

201
00:16:13.600 --> 00:16:25.370
说话人 2: 对，那同样的这个科学研究里面也有一些是主导方向，是，或者是主导设计这个实验，或者在理论提供上面说主导地位的人，那这个人就要被认定

202
00:16:25.730 --> 00:16:48.110
说话人 2: 那的确他是整个团队在参与他很多研究生什么在带着，但是问题是一定有人是主导，所以在学术研究里面我们就会很讲究，比如说科学研究有没有叫主任研究者， principle researcher，或者说就算人文科学写论文也有几个人合写的，那这时候就是看谁排头，这就很重要

203
00:16:48.110 --> 00:16:53.150
说话人 1: 我们是打破头对，试一下广告，锵锵三人行广告之后见

204
00:17:16.960 --> 00:17:23.880
说话人 3: 我们的作，几个作者一起的，我们最简单的方法按百分比，他一定要我们说出百分比方我们三个人一篇文章

205
00:17:24.080 --> 00:17:30.720
说话人 3: 好，我们最后就说我跟王德维、陈平原一起文章每个人33%，因为我们说分不清楚怎么来分

206
00:17:31.160 --> 00:17:36.240
说话人 3: 香港这个 UGC 有一个叫Rae，就 research assist

207
00:17:37.400 --> 00:17:38.400
说话人 2: 就大学之剧

208
00:17:38.440 --> 00:17:46.850
说话人 3: 就是他那个叫什么，就是评审，就是研究的评审， 06 年做过一次，下一次做， 14 年做，现在就很受争论了

209
00:17:46.890 --> 00:18:14.480
说话人 3: 因为它的评审标准就假如拿出东西来，它有五条标准，最好的叫沃尔利的就世界领先，第二个叫国际优秀 international excellent，第三个叫国际认可，第四个叫 national regional local 认可，国家区域、地方认可，最后一档叫无从辨别

210
00:18:14.480 --> 00:18:20.720
说话人 3: 哈哈，那就是最低的很多争论了，因为你看他把地方的跟国家的放在一起

211
00:18:20.720 --> 00:18:27.350
说话人 3: 嗯嗯，那这个已经，这是等于是他的意思就是说香港好的等于是国家好的，嗯，然后其他的全是国际标准

212
00:18:27.390 --> 00:18:30.790
说话人 3: 嗯，我们的问题是你科学也许还能这样排

213
00:18:30.830 --> 00:18:33.070
说话人 3: 嗯，你也到文科的，你怎么排

214
00:18:33.110 --> 00:18:40.670
说话人 3: 比方说我们做中国文学，我们的香港的认可，国家的认可就是国际水平，嗯，对不对

215
00:18:40.710 --> 00:18:51.500
说话人 3: 我北大的学报，我研究一个中国的一个什么鼎，我不就，但是他只能算你 national 的这个这第四版，这汉根本不上国际随身，所以这个非常成

216
00:18:51.500 --> 00:18:51.740
说话人 1: 问题

217
00:18:51.740 --> 00:18:54.940
说话人 1: 汉学研究他们也拿外国人当标准

218
00:18:54.940 --> 00:18:59.100
说话人 1: 对，像美国的那个汉学就夏志清什么他们那帮人

219
00:18:59.180 --> 00:19:04.390
说话人 1: 不，我是觉得这个你看这个历史以后我会觉得很难分

220
00:19:04.830 --> 00:19:16.350
说话人 1: 这个政策从个人英雄向越来越多的集体协作方面变，你像爱因斯坦，英雄理论物理学家，他甚至做实验，他都很笨，他就是自个在纸上想

221
00:19:16.350 --> 00:19:23.470
说话人 1: 对，那个时候最多的就是，你看，就是说他们现在也在辨认有一个数学特别牛的一个人

222
00:19:23.470 --> 00:19:27.590
说话人 1: 嗯，当时跟爱因斯坦也是几乎同时写出了这个公式

223
00:19:27.870 --> 00:19:33.910
说话人 1: 嗯，但是你看这到最后他们就很仔细的辨别这个杂志是哪天发的，这篇论文是哪天发的

224
00:19:34.170 --> 00:19:50.720
说话人 1: 而且这名学者自己要不说这是中国的君子之风，他说我比爱因斯坦晚那么一点点，而且这还不是重要的，重要的是他说我的这个创建确实我要承认是在爱因斯坦的基层上影响产生出来的

225
00:19:50.800 --> 00:19:52.960
说话人 1: 嗯，所以应该是爱因斯

226
00:19:52.960 --> 00:20:04.440
说话人 1: 对，但是你看到了现在，你，包括那个时候居里夫人感觉就跟老公做个伴，你知道一块受辐射就没什么人，对，哈哈，现在好像都是一大帮一的，一个英雄没有了

227
00:20:04.560 --> 00:20:09.760
说话人 2: 那其实只有少数几种特别理论化的，或许还可能是一个人

228
00:20:09.760 --> 00:20:13.280
说话人 2: 以前，其实以前比如说高斯那种数学天才对不对

229
00:20:13.710 --> 00:20:18.670
说话人 2: 但现在基本上都很难，所以在平，但是我们仍然有依据

230
00:20:18.670 --> 00:20:20.270
说话人 2: 我觉得就学世界还是有方法

231
00:20:20.270 --> 00:20:21.910
说话人 2: 就像我刚才讲有没有排头嘛

232
00:20:22.190 --> 00:20:23.470
说话人 2: 嗯，就排头到尾

233
00:20:23.760 --> 00:20:26.920
说话人 2: 那这个排头到尾它有个什么好的地方

234
00:20:26.920 --> 00:20:32.560
说话人 2: 就是比如说，没错，我现在要颁奖了，你可能一个团队人出来炒说，唉，怎么都给他不给我了

235
00:20:33.000 --> 00:20:41.550
说话人 2: 那我就说因为当初你们获奖的这个研究，你发布的时候，你们这个团队都同意让他挂头嘛

236
00:20:41.550 --> 00:20:42.430
说话人 1: 对不对

237
00:20:42.470 --> 00:20:43.110
说话人 2: 公推

238
00:20:43.110 --> 00:20:46.510
说话人 2: 那这个挂头这个东西就是个问题，尤其在中国

239
00:20:46.550 --> 00:20:48.110
说话人 3: 对，咱书记挂头，我们

240
00:20:48.110 --> 00:20:50.110
说话人 2: 都是书记挂头，对不对

241
00:20:50.190 --> 00:20:51.190
说话人 2: 每年很多大学

242
00:20:51.430 --> 00:20:52.230
说话人 1: 领导代表对

243
00:20:52.870 --> 00:20:53.950
说话人 3: 学术论文

244
00:20:54.070 --> 00:20:59.430
说话人 2: 你会发现有些，接着下来为您播出珍宝总动员七八十篇论文，他

245
00:20:59.430 --> 00:21:00.870
说话人 3: 什么项目都挂在前面

246
00:21:00.870 --> 00:21:01.680
说话人 3: 对项目