20111107 家庭环境与人的成功与否是两码事（梁文道 许子东）.srt

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00:00:12.830 --> 00:00:17.670
说话人 1: 枪枪三人行，今天咱们改这个什么好书

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00:00:17.670 --> 00:00:19.510
说话人 1:  8 分钟，怎么了是吧

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00:00:19.670 --> 00:00:26.850
说话人 1: 文道整天做书的，现在一本最火的书应该说就是乔布斯的这个书，对吧

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00:00:26.850 --> 00:00:31.450
说话人 1: 自传，对，但是在说乔布斯的书之前，我先说说我的书

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00:00:31.450 --> 00:00:31.650
说话人 2: 噢，你

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00:00:31.690 --> 00:00:46.400
说话人 1: 说书，这就是跟你说这个，最近很多人拿着本书找我签名是锵锵三人行的这个书，其实不是，不只是最近这一本，而且还很多人问我，那天问我说你出了个什么书

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00:00:46.400 --> 00:00:47.280
说话人 1: 这书那书

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00:00:47.630 --> 00:01:00.300
说话人 1: 所以我必须得给大家做一个声明，就是我本人在出书方面还是一个处女，不像文道，咱们都是处男，都是老娼了，都是，没错，我没有就被本人带破

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00:01:00.380 --> 00:01:08.600
说话人 1: 对，本人没有出过书，但是这么多年以来一直有各种各样的这个书，那么他是怎么回事

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00:01:08.600 --> 00:01:19.600
说话人 1: 但是他们都在上边非常暧昧的打上一个窦文涛，这个我后来跟他们提过意见，我说你们不能撒谎，不是我写的，为什么要在书皮上打我的名字

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00:01:19.760 --> 00:01:25.400
说话人 1: 然后他们就说后来改了一个说窦文涛你注意下边，他写字小字主持，你明白吗

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00:01:25.440 --> 00:01:28.560
说话人 2: 我那个是梁文道小字主讲

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00:01:28.560 --> 00:01:33.680
说话人 1: 哈哈哈，就是说这解释起来可以说，我没说是你写的书，对吧

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00:01:33.680 --> 00:01:36.520
说话人 1: 我这节目是你主持，你总得承认吧

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00:01:36.800 --> 00:01:43.120
说话人 1: 包括像文涛拍案也出过这个书，我就说我说既然是你们出的书，那封面上不要印我吗

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00:01:43.200 --> 00:01:43.550
说话人 1: 对吗

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00:01:43.590 --> 00:01:47.030
说话人 1: 我说我还是处女呢，没准将来我出书我还能卖一把

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00:01:47.030 --> 00:02:05.050
说话人 1: 我说你们提前都跟我预知了，后来他们答应了，唉，没有印我的这个照片，但是过不了俩月他可能再版的时候，我一看又把我给印出来了，所以我就这因为这个程鹏很多朋友这个问哪一让我这个签名，所以我必须得跟大家讲这是怎么回事

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00:02:05.450 --> 00:02:09.210
说话人 1: 因为我们这个节目凤凰是有版权的，对吗

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00:02:09.370 --> 00:02:22.960
说话人 1: 所以凤凰就把这个节目的这个版权，他大概跟一些出版社合作，他们出的关于节目内容的这个书，这个书这个编的好的话，那么我也不想略美，对吧

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00:02:23.160 --> 00:02:29.080
说话人 1: 那编的好坏的话更跟我没有任何关系，所以这个我得给大家做一个声明

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00:02:29.240 --> 00:02:37.200
说话人 2: 本来情况其实我也该做这个声明，因为我也有常常，现在好像在我名下有 3 本这种节目变成的书

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00:02:37.240 --> 00:02:39.200
说话人 2: 嗯，那其实跟我无关

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00:02:39.200 --> 00:02:43.520
说话人 2: 对对对，每回大家来找我签名，我也签，当纪念品签，你签嘛

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00:02:43.520 --> 00:02:47.800
说话人 2: 我跟你说签名，你当我们当作者签名是有讲究的，你知道

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00:02:47.840 --> 00:02:57.270
说话人 2: 嗯，就一般签名的书，这个封面打开之后第一页接，甚至有时候接下来第二页，这两页通常叫作者页

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00:02:57.950 --> 00:03:01.390
说话人 2: 就如果你不是作者，你不该在这上面签名

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00:03:01.430 --> 00:03:03.470
说话人 2: 当然你我买了这个书，我可以在上面签

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00:03:03.760 --> 00:03:10.510
说话人 2: 比如说，甚至有时候人家莫名其妙地看到我说我想你前面拿了本服事得出来，又叫我在那签

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00:03:10.510 --> 00:03:13.350
说话人 2: 坚持我说那我绝不能签，说那是歌德才有资格

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00:03:13.350 --> 00:03:13.830
说话人 1: 签，对不对

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00:03:13.830 --> 00:03:14.430
说话人 1: 写了服饰得

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00:03:14.430 --> 00:03:15.510
说话人 2: 对，是吧

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00:03:15.750 --> 00:03:25.990
说话人 2: 所以我就说呢，就像这本书，人家拿给我说我不可以在前面两页，我在中间找个随便找个地方当纪念品，因为你不是他的作者，你不能在上面签名

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00:03:26.150 --> 00:03:35.510
说话人 1: 对，所以说，当然我们这个书也不值得一说，跟人家这个老乔的书比起来，这个乔布斯的这个书你们期待吗

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00:03:35.510 --> 00:03:40.570
说话人 1: 学文道，你先做，你这个有有有，不是有他这节目我忘了叫什么名了

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00:03:40.770 --> 00:03:41.610
说话人 1: 书的节目叫什么

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00:03:41.610 --> 00:03:42.930
说话人 1: 叫好书

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00:03:42.930 --> 00:03:47.050
说话人 1: 八分钟，开卷八分钟，你先给我们来八分钟

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00:03:47.170 --> 00:03:48.890
说话人 1: 这球没看过，那你有

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00:03:48.890 --> 00:03:49.010
说话人 2: 什么

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00:03:49.010 --> 00:04:01.290
说话人 2: 看了一些节选，但是坦白讲我也没有太期待，因为这种名人传记这些几乎每个月都有，只不过这回是因为乔布斯这种，我觉得是有点

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00:04:01.330 --> 00:04:13.930
说话人 2: 现在回想起来这整件事是一种名人之死的这种HYPE，这个 HYPE 就是一种狂热现象，上一回出现这种国际级的名人狂热现象就有人死了

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00:04:14.030 --> 00:04:20.220
说话人 2: 我印象中有两个事跟他能够相比，一个是 Michael Jason，一个是戴安娜王菲，对不对

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00:04:20.500 --> 00:04:24.540
说话人 2: 这三个人大概是同一个类型，而他们同一类在什么地方

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00:04:24.780 --> 00:04:39.190
说话人 2: 其实死的时候大家觉得很好难过，好伤心，好激动好热闹，做特辑讲来讲去，过了之后你回想起来不是戴安娜王妃，你觉得他真在 20 世纪史上有这么重要吗

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00:04:39.950 --> 00:04:44.110
说话人 3: 戴安娜王妃的卖点是她当初的这个男朋友是谁

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00:04:44.150 --> 00:04:54.390
说话人 3: 她的恋情就是她除了跟王子以外，他有一个这么美女，他跟他的训练师就是有一些这种闺中的秘闻

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00:04:54.390 --> 00:05:04.410
说话人 3: 哼，那个麦克杰克森有两个卖点，一个是他的死不一定能写到他死，另外是他不是一直整容之类，他有很多有争议

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00:05:04.410 --> 00:05:06.090
说话人 2: 音乐天王

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00:05:06.130 --> 00:05:07.210
说话人 3: 他是有争议

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00:05:07.250 --> 00:05:19.330
说话人 3: 嗯，这三个人物都有一点特点，就是说他们其实是中年去了，他乔布斯其实也是 50 多，就是说他们其实都不是自然死亡，这是很可惜这样一个情况引起大家的感慨

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00:05:19.610 --> 00:05:20.530
说话人 1: 我看过

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00:05:20.650 --> 00:05:31.250
说话人 2: 所以我的感觉就是这个书我也会想看，如果有的话，但我不至于有那么大的热情要抢购、订购或什么

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00:05:31.330 --> 00:05:36.250
说话人 2: 嗯，我这种一时之间太狂热的东西我都会稍微有点冷，尤其

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00:05:36.250 --> 00:05:43.500
说话人 3: 是他现在说的是官方批准的唯一自传什么，这很明显就把他当做一个文化工业的继续生产

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00:05:43.500 --> 00:05:46.980
说话人 3: 就是说根本也不一定是他自己的意思，也不一定他自己喜

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00:05:47.020 --> 00:05:50.020
说话人 2: 是他意思，但是他意思不是他

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00:05:50.060 --> 00:05:52.900
说话人 1: 得他，是他授权这个人哪好像

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00:05:52.900 --> 00:05:57.000
说话人 1: 如果我没搞错的话，好像是写这个富兰克林还写过富兰克

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00:05:57.000 --> 00:05:57.080
说话人 1: 他

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00:05:57.080 --> 00:05:58.360
说话人 2: 原来是时代杂志的

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00:05:58.360 --> 00:05:59.000
说话人 1: 编辑吗

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00:05:59.000 --> 00:06:02.040
说话人 1: 是个，就是写，等于说是写传记的高手

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00:06:02.320 --> 00:06:04.240
说话人 1: 好像还要写爱因斯坦呢

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00:06:04.240 --> 00:06:21.030
说话人 1: 对，是不是还写过基辛格我不记，但是我跟你讲写这个基辛格这个事挺逗的，就基辛格就是当时基辛格看了他写的这个传记，基辛格就生气了，闹的甚至找他的老板，找纽约时报的老板去搞，他就说他为什么这么写

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00:06:21.030 --> 00:06:33.410
说话人 1: 我后来纽约时报这老板还挺主持公道，看了这个自传，要看了这个传记之后跟基辛格说，我觉得他对你还是客观公正的，然后说基辛格多会说话

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00:06:33.570 --> 00:06:35.050
说话人 1: 基辛格你这说了一句什么话

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00:06:35.050 --> 00:06:35.570
说话人 1: 很著名

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00:06:35.890 --> 00:06:40.810
说话人 1: 基辛格说他这个年轻人有什么资格对我客观公正

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00:06:41.080 --> 00:06:59.180
说话人 1: 哈哈哈哈，就有留下这么一个名言，就说这个人给这个乔布斯写的这个传记，我在里边这他们提前透露一点内容，我有印象的就是他就说这个奥巴马，那这就是说你只能做这一任

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00:06:59.220 --> 00:07:01.140
说话人 1: 对，那说你只能做这一任

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00:07:01.420 --> 00:07:04.620
说话人 1: 我还有印象的是没想到克林顿性丑闻哪

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00:07:04.940 --> 00:07:11.380
说话人 1: 克林顿半夜向他请教，给他办支招，然后乔布斯一向的风格是诚实，是吧

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00:07:11.570 --> 00:07:21.400
说话人 1: 就是说我认为如果你真干了的话，你就应该对全国人民说清楚，然后说电话里沉默，两个人都沉默

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00:07:21.560 --> 00:07:23.160
说话人 1: 这是我有印象的地方，我

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00:07:23.160 --> 00:07:37.770
说话人 3: 印象最深的是他一个礼拜洗一次澡，真的，你们看到他们已经披露出来说他平常，所以他办公室开会人家都受不了的脚味道一塌糊涂，然后他还会当人家的面在人家面前泡脚，因为他脚太臭

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00:07:38.600 --> 00:07:47.000
说话人 2: 而且他还会小时候做些很奇怪的事，比如说瞪着人那个眼睛练习不眨眼，嗯，他有很多这种奇奇怪怪的小东西

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00:07:47.320 --> 00:07:58.320
说话人 2: 还有一个有意思，就是讲到他跟比尔盖茨的关系，比尔盖茨对他说比尔盖茨还是比较适合搞慈善，因为他原来做企业他实在没创意

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00:07:58.440 --> 00:08:04.800
说话人 1: 你知道这有个真实的事情，本来是一个拍摄于 1999 年，好像是一个电影，就讲这个

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00:08:04.800 --> 00:08:06.680
说话人 1: 嗯，硅谷他们几个人之间的交情

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00:08:06.680 --> 00:08:16.300
说话人 1: 对对对，有个情节就在这个书里也得到纰漏，是真的，说当年比尔盖茨拿着这个 Windows 去找乔布斯说，那你看我这怎么样

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00:08:16.380 --> 00:08:18.300
说话人 1: 乔布斯说你这就是一坨屎

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00:08:18.500 --> 00:08:22.460
说话人 1: 然后说比尔盖茨说，对，但它是一坨好屎

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00:08:22.460 --> 00:08:32.510
说话人 1: 哈哈哈，但是你看我说到乔布斯，我对你们有一个问题，就是咱们有一个习惯的思路，对吧

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00:08:32.750 --> 00:08:42.230
说话人 1: 好像说父母离婚呐，或者说家庭不幸，说这样的孩子多受伤啊，这样的孩子很悲剧，这样的孩子都不好

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00:08:42.450 --> 00:08:44.080
说话人 3: 可是也可能催生天才

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00:08:44.240 --> 00:08:44.560
说话人 3: 对

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00:08:44.600 --> 00:08:52.040
说话人 1: 为什么我看了这么多天才的传记，以至于我养成的这个，我感觉家庭没点问题的都不是天才

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00:08:52.320 --> 00:08:52.920
说话人 1: 这为什么

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00:08:52.960 --> 00:08:59.480
说话人 1: 你看奥巴马也是父母亲，这个闹矛盾呐，这这这什么养父母之类的，对吧

92
00:08:59.480 --> 00:09:04.440
说话人 1: 离婚，那怎么这玩意一点不妨碍甚至更成才

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00:09:04.480 --> 00:09:10.690
说话人 3: 我跟你讲讲现代文学史，鲁迅，大家知道他父亲是在他大概十来岁的时候

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00:09:10.730 --> 00:09:11.090
说话人 3: 嗯，对吧

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00:09:11.090 --> 00:09:23.590
说话人 3: 去世的那矛盾也是，胡适也是，约达夫也是老色的父亲去最早两岁，所以我上课给他们

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00:09:23.590 --> 00:09:27.470
说话人 2: 学生说的这个结论像当文豪洗脑，让爸爸找妻子

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00:09:27.470 --> 00:09:45.030
说话人 3: 对，基本上现代作家有两个最基本的家庭特点，第一个他们的父亲在他们幼年都去世，第二个，他们的第一个太太都是妈妈的意思给他们找的一个原配的，后来都是大部分都不行的，除了胡适跟矛盾两个是例外以外

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00:09:45.550 --> 00:09:51.190
说话人 3: 那么后来他说你们同学别回去，看着你爸爸就眼睛瞪着他哈，你怎么还在

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00:09:51.910 --> 00:10:01.410
说话人 1: 所以你看我对这个问题的有一个理解，就是说你看很多说父母亲离婚甚至被遗弃的孩子，对吧

100
00:10:01.450 --> 00:10:08.850
说话人 1: 他最后很成功，这是不是好像足以推倒我们平常这种教育学家整天跟人瞎说的东西

101
00:10:09.100 --> 00:10:18.650
说话人 1: 可是我又觉得这里头还有一个问题，这涉及到一个我们对人的评价，嗯，对，他得了诺贝尔奖，他成功，他什么

102
00:10:19.080 --> 00:10:22.190
说话人 1: 可是他比起一个平平常常的一个人

103
00:10:22.190 --> 00:10:23.830
说话人 2: 来说，我真想讲他这辈子

104
00:10:23.830 --> 00:10:25.270
说话人 1: 是不是幸福的一生

105
00:10:25.390 --> 00:10:29.070
说话人 1: 对，这个跟他的同年的遭遇有没有关系

106
00:10:29.150 --> 00:10:46.870
说话人 1: 这广告之后我们可以聊聊枪三人行，广告之后见，这文道可以发挥

107
00:10:46.950 --> 00:10:59.910
说话人 2: 因为我本来你刚刚讲的时候我就想提醒，就是这并没有否定，就是所谓的家庭不幸的小孩长大成了天才，并没有否定掉就是传统教育学家的那或者心理学家的想法

108
00:10:59.990 --> 00:11:00.430
说话人 2: 为什么呢

109
00:11:00.430 --> 00:11:09.780
说话人 2: 因为传统心理学家讲的说一个好的家庭成长出来的小孩，他往往会比较好，性格上比较完整，对不对

110
00:11:09.820 --> 00:11:17.220
说话人 2: 他只是说这个，但他们并没有说你一定要好的家庭出来孩子才成功，这是两码事

111
00:11:17.300 --> 00:11:29.370
说话人 2: 是，而且第二，我们觉得我是觉得刚才我们那些讨论整个抽样是有问题的，我们光看这些成功人士，发现很多成功人士都有个不快乐或者是不完整的家庭

112
00:11:30.010 --> 00:11:41.410
说话人 2: 但是我们忘记做了一件什么事，是去调查所有自小父亲早四或者双亲早亡或者父母离异的家庭，那些小孩后来是不是都成功了

113
00:11:42.170 --> 00:11:44.930
说话人 2: 你懂我意思，也许大部分都失败

114
00:11:45.090 --> 00:12:01.370
说话人 2: 对对对，我们看到这些成功只是其中的少数的例子，没错，那所以我想讲就是我们现在对人的评价，就比如说像乔布斯对这些名人，我们说他好成功，可见小时候家庭有挫折有问题，对人成长还是有好处的

115
00:12:01.570 --> 00:12:12.530
说话人 2: 但我们忽略的就是他们也许不快乐，对他们也许很不幸福，他们也许一辈子没办法放下自己，自己里面有很多的问题，很多的心结折磨他们，我们怎么知道

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00:12:12.890 --> 00:12:14.250
说话人 3: 是不是所以不幸

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00:12:14.250 --> 00:12:39.950
说话人 3: 是成功的一个资源，尤其在文科方面，他们做了一个人才调查，我不是上次讲过，他们专门有教育研究教育科学的人，找了几百个各种各样行业的最拔尖的那些专家，有一些客观的标准，最后发现只有科学类的人，他们的成功是跟他们的教育有关，就是说他们是名校好的学位

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00:12:40.230 --> 00:12:53.860
说话人 3: 反过来如果是商界的、政治界的、艺术界的都不是，就他们的成功跟他们的小学、中学、大学的教育没有正比关系，他们都是因为其他的原因

119
00:12:54.030 --> 00:12:55.870
说话人 3: 这其实古人早就解释了

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00:12:56.030 --> 00:13:04.430
说话人 3: 诗人曾命答就说，你如果作为一个艺术家的话，你的命运，你的生活很幸福，你的生活很完美，那是你的天敌，你成不了

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00:13:04.430 --> 00:13:05.750
说话人 1: 诗人，不幸出诗人

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00:13:05.830 --> 00:13:12.210
说话人 3: 还有天降大人与私人也必先什么苦，其经过的一大串，对不对

123
00:13:12.210 --> 00:13:15.490
说话人 3: 就是说你，你要做大事情，你的以前的不幸

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00:13:15.850 --> 00:13:16.650
说话人 3: 你说的对

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00:13:16.810 --> 00:13:26.440
说话人 3: 嗯，大部分人不幸转变不了成功，但是成功有很多的确是不幸，你要仔细去分析话，它是非常非常有逻辑性好的

126
00:13:26.440 --> 00:13:26.800
说话人 3: 对对

127
00:13:26.800 --> 00:13:27.160
说话人 1: 是是是

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00:13:27.160 --> 00:13:27.440
说话人 1: 比方

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00:13:27.440 --> 00:13:44.410
说话人 3: 说我刚才讲为什么这么多父亲去世，他们这些作家会出来，因为作家要在民国时期要成为作家有两个基本条件，第一，你要小康，你要能有一点基本的能力，让你读书失字

130
00:13:44.490 --> 00:13:50.330
说话人 3: 嗯，你太穷是不行的，所以你得有一个中产或者中产以上的父亲

131
00:13:50.330 --> 00:14:01.970
说话人 3: 但第二，鲁迅说的，当你从小康，人家堕入困境，在这期间你可以看到世人的真面目，这就是文学非常重要的资源

132
00:14:01.970 --> 00:14:35.450
说话人 3: 你在青春期的时候，你的家庭在衰落，你在没落的当中，你看见周围的事态的真相，你要是那个时候爸爸老整天发财，你就我爸是李刚，你你你你做不了什么事情，你看不到诗人的真面，所有人都在拍马屁，所以这些人父亲去世，他们的家境都变差以后，母亲就变成他们重要的启蒙老师，而母爱又是对作家是至关重要，哦没哎对哎哎，没，几乎很少一个作家最后仇恨除了张爱玲以外

133
00:14:35.970 --> 00:14:37.090
说话人 1: 其他咱不知道

134
00:14:37.090 --> 00:14:41.690
说话人 1: 曹雪芹他妈是什么人，哈哈哈

135
00:14:41.690 --> 00:14:44.450
说话人 2: 也有跟他妈处的可不好

136
00:14:44.570 --> 00:14:46.410
说话人 3: 也有他妈得有问题的对

137
00:14:46.410 --> 00:14:46.610
说话人 1: 不对

138
00:14:46.610 --> 00:14:47.770
说话人 1: 有问题也是，资源

139
00:14:47.890 --> 00:14:49.610
说话人 3: 也是，但是张小玲

140
00:14:49.610 --> 00:14:50.770
说话人 1: 跟他妈对这个

141
00:14:50.770 --> 00:14:57.640
说话人 3: 关系，对于教授，但大部分的现代作家，男的作家里边，妈妈都是他感恩的，启蒙的最重要

142
00:14:57.640 --> 00:15:06.800
说话人 3: 老师不仅教给他文化经济，而且给他一些人性的最基本的东西，而且他后来那个小脚的老婆也都是妈妈的命

143
00:15:07.630 --> 00:15:13.750
说话人 3: 所以具体来分析这一套就是不幸变成功资源是有逻切可循的，这个是完全

144
00:15:13.750 --> 00:15:17.230
说话人 1: 可以理解，是你对这看来得分

145
00:15:17.270 --> 00:15:29.910
说话人 3: 老色也是老色的，爸爸是八国联军在城墙上打死的，他妈妈帮人家洗衣服供他读书长大，所以老师后来这对平民四合院的感情特别深

146
00:15:30.430 --> 00:15:34.430
说话人 1: 这就是这个塞翁失马，安知非福

147
00:15:34.580 --> 00:15:41.970
说话人 2: 可是我想反过来又讲一件事儿，就是什么叫做固然，什么叫做成功，或者什么叫幸福，我们要分开来看

148
00:15:42.010 --> 00:15:46.530
说话人 2: 嗯，同样的，我们对于什么叫好的家庭也要有一个分析

149
00:15:46.610 --> 00:15:51.150
说话人 2: 嗯，他不一定就是说父母双全，然后年高德少，这就叫好家庭

150
00:15:52.150 --> 00:16:05.730
说话人 2: 因为很有可能有时候有一些家庭是被勉强的捆绑在一起，父母明明很不好，偏偏不离婚，说不定这孩子更不幸，对不对

151
00:16:05.730 --> 00:16:09.610
说话人 2: 所以我，而且我觉得我们要小心，不要去歧视了一些单亲家庭

152
00:16:09.610 --> 00:16:13.130
说话人 2: 嗯，因为事实上很多单亲家庭其实也可以很快乐

153
00:16:13.170 --> 00:16:15.930
说话人 2: 对，这孩子可以成长得很好，是不是

154
00:16:15.930 --> 00:16:17.130
说话人 3: 比方说郭美美

155
00:16:17.170 --> 00:16:17.610
说话人 3: 对

156
00:16:17.610 --> 00:16:19.490
说话人 1: 哈哈哈，郭美美她很

157
00:16:19.490 --> 00:16:21.690
说话人 3: 成美，很成功，对不对

158
00:16:21.730 --> 00:16:23.610
说话人 3: 而且骂女儿，你看配合

159
00:16:23.610 --> 00:16:26.740
说话人 1: 得多好，而且有个好处，可以随便找爹，对吧

160
00:16:26.740 --> 00:16:30.740
说话人 1: 说起来干爹对，有奶就是爹，不是

161
00:16:30.780 --> 00:16:33.620
说话人 3: 有钱，对不起，对不起，我来接劲来劲

162
00:16:33.620 --> 00:16:35.620
说话人 2: 了，你们真是太下流了

163
00:16:35.620 --> 00:16:37.420
说话人 2: 哈哈哈，这个就是

164
00:16:37.500 --> 00:16:38.620
说话人 3: 网络时代

165
00:16:38.860 --> 00:16:42.620
说话人 2: 所以你看，所以很多家庭，我觉得什么叫好家庭

166
00:16:42.780 --> 00:16:48.940
说话人 2: 我觉得这个定义也不能够只是按照一些的量上的计算，比如说父母有没有离婚呐

167
00:16:49.060 --> 00:16:52.740
说话人 2: 是不是都在年纪，是不是很年轻就去世啊

168
00:16:52.740 --> 00:16:54.220
说话人 2: 等等，这都算不得数

169
00:16:54.860 --> 00:17:00.820
说话人 2: 但是我想讲这个固然不能够标准化下来，一个人后来什么叫做过的好

170
00:17:01.220 --> 00:17:03.100
说话人 2: 对，叫做他这辈子好了

171
00:17:03.180 --> 00:17:05.300
说话人 2: 嗯，这个更加不能标准下来

172
00:17:05.460 --> 00:17:21.150
说话人 2: 对，因为我见过太多人，他也许不像我们以为的那么成功，没有太大的名气，没有赚大钱，没有太高社会地位，但你觉得这个人他活得真高兴，活得真快乐，或者他真是个好人

173
00:17:21.150 --> 00:17:47.520
说话人 3: 那个让我补充一句，我在加州的时候有一个台湾来的这个家长，就是他送小孩到中文学校读书，我那个时候帮他们教中文，他讲了一句话，我印象非常深，他说我有女儿，我就跟他说你找个男朋友哈，有一个 happy family，他就说不一定成功，就是说你这个男孩的家庭是一个开心

174
00:17:47.520 --> 00:17:53.320
说话人 3: 你知道美国有很多这种很其实很庸俗的，或者中产界，他说就找一个还没family，唉呦

175
00:17:53.320 --> 00:17:59.320
说话人 3: 而同时我听过一个说法，据说钱钟枢跟他的学生说不要找天才

176
00:18:00.160 --> 00:18:04.920
说话人 1: 那当然，当天才的这个老婆那可是没错

177
00:18:04.920 --> 00:18:06.880
说话人 2: 我跟你说除非你也是天才，这家伙

178
00:18:06.880 --> 00:18:09.900
说话人 1: 这个爱因斯坦的老婆，这个很了解

179
00:18:09.940 --> 00:18:11.820
说话人 1: 罗丹，哈哈哈

180
00:18:11.820 --> 00:18:30.210
说话人 1: 湘江三人行广告之后见，而且就讲这书里说了，说这乔布斯信佛是吧

181
00:18:30.210 --> 00:18:32.570
说话人 1: 平常他打坐，他的办公室里有一个

182
00:18:32.770 --> 00:18:34.090
说话人 2: 打坐日本禅宗

183
00:18:34.090 --> 00:18:42.180
说话人 1: 对，就说是，以至于发生这种矛盾，是我到底是开发这个苹果了，还是到日本去修行

184
00:18:42.340 --> 00:18:43.300
说话人 1: 对，这个禅宗

185
00:18:43.660 --> 00:18:50.660
说话人 1: 后来我看他们好多人聊说这个佛教，哎，禅宗对他有一个什么样的影响

186
00:18:51.130 --> 00:18:55.040
说话人 1: 就是说你看他这个苹果其实是什么

187
00:18:55.040 --> 00:18:59.360
说话人 1: 你看咱们在香港，咱们就知道西方化的一套是特别讲究程序的

188
00:18:59.760 --> 00:19:01.320
说话人 1: 嗯，特别讲究程序，对吧

189
00:19:01.520 --> 00:19:03.840
说话人 1: 但是你看禅宗有一种什么呢

190
00:19:04.040 --> 00:19:12.730
说话人 1: 这种直指人心，哪见性成佛，什么直见性命，就是这个直接到达本质，放

191
00:19:12.730 --> 00:19:13.010
说话人 3: 鹤

192
00:19:13.010 --> 00:19:14.010
说话人 1: 顿悟

193
00:19:14.050 --> 00:19:32.840
说话人 1: 这个你比如说他，你看他触摸，你看他们说这个案件属于 Logic 的按键是一层一层的子目录、根目录，这个是属于逻辑的，但是哗一下，要什么一摁歘到哪就是哪，说这是禅，说是在这个解释挺有意思

194
00:19:32.840 --> 00:19:34.560
说话人 1: 对，我不知道禅是什么啊

195
00:19:34.560 --> 00:19:37.240
说话人 1: 但我觉得对我们今天的人你有启发

196
00:19:37.600 --> 00:19:38.120
说话人 1: 为什么

197
00:19:38.120 --> 00:19:45.390
说话人 1: 你看，比如说你像我们做电视节目，我早年比如说做，还给他们凤凰做了一个这个一个综艺节目

198
00:19:45.470 --> 00:19:47.550
说话人 1: 后来我就发现有一个问题，就是什么呢

199
00:19:48.150 --> 00:19:52.550
说话人 1: 这个现场表现比较好的，最后我发现怎么都剪掉了

200
00:19:52.950 --> 00:19:54.830
说话人 1: 后来我说你为什么都剪掉了

201
00:19:55.050 --> 00:20:03.170
说话人 1: 他说因为我们这个节目有 8 个程序，有 8 个环节时间长了，嗯，所以我必须保证 8 个环节

202
00:20:03.290 --> 00:20:06.330
说话人 1: 于是最后就变成这个问题，你回答这个问题是什么

203
00:20:06.490 --> 00:20:08.170
说话人 1: 我说你就是，你知道吗

204
00:20:08.250 --> 00:20:13.370
说话人 1: 就是这个社会有很多它掉在程序就工具，它就是它的

205
00:20:13.370 --> 00:20:24.820
说话人 1: 所有的人都想着我要完成我这个环节，我要完成这个工具，我要完成这个环节，可是没有一个大脑，一个灵魂，想到最终的一切是为了让观众欢迎，嗯，是吗

206
00:20:24.980 --> 00:20:26.620
说话人 1: 这就是，这叫直指人心呐

207
00:20:26.740 --> 00:20:29.670
说话人 1: 就你最后这个目的，总目的在哪里

208
00:20:30.350 --> 00:20:36.710
说话人 1: 如果最后程序全部拒，嗯，香港人有的时候容我讲一点微词，香港人哪都好，非常专业

209
00:20:36.870 --> 00:20:46.170
说话人 1: 但有的时候缺乏一点这个东西，就是他讲究我把 12345 都干完了，可是他也不管这最后这个东西是不是好

210
00:20:46.170 --> 00:20:50.770
说话人 2: 的，而且，但是我反过来我又觉得他学佛学的怎么样我们不知道

211
00:20:50.770 --> 00:21:02.050
说话人 2: 嗯，我也没看这书，不了解那他的行为上面，比如说我们说他们用童工或者是学旱工厂，嗯，来做他们代工，他们有童工，学旱工厂做代工这种事儿常被人骂

212
00:21:02.450 --> 00:21:11.510
说话人 2: 但是我觉得如果说真要看到一点受佛教影响的东西，或者日本残中影响的东西，我讲就是一种他对时间的观念

213
00:21:11.950 --> 00:21:16.710
说话人 2: 嗯，比如说他那个有名的斯泰佛大学的演讲就可以看得到

214
00:21:16.790 --> 00:21:25.060
说话人 2: 就他不是一个喜欢浪费时间的人，他没有太多的社交，对他为什么要那么坦白就骂人毫不留情

215
00:21:25.100 --> 00:21:32.260
说话人 2: 就是他不跟你虚伪解，他因为不够时间，一个人是随时想着可能会死

216
00:21:32.790 --> 00:21:33.390
说话人 2: 学佛进去

217
00:21:33.710 --> 00:21:36.750
说话人 2: 接着下来为您播出珍宝总动员