20111121 印度贪污腐败现象之普遍令人吃惊（高兴 査建英）.lrc

[00:12.75]枪三人行，咱们今天得感谢扎老师自己的工作之便
[00:18.07]扎老师研究是中印什么中心的
[00:20.27]你好像是，我
[00:21.35]就是纽约的一个大学里边的一个印度中国研究所，我们是做中印美三方合作研究
[00:28.11]哎，所以我们有很多这种项目论坛哪，所以就认识了
[00:34.27]高兴这个中文明星，印度帅哥
[00:37.83]扎老师给我们请来
[00:39.63]印度叫辛格是吧
[00:41.51]辛格，对，中文名叫高兴，你没姓的吗
[00:44.39]我现在就是性格，我这个国内他叫
[00:48.35]什么我就吹
[00:49.43]了
[00:49.51]高兴我也不是中国人，所以不一定要
[00:51.71]有名无姓的这么一个中国名
[00:53.59]姓
[00:53.83]高嘛
[00:54.74]姓高
[00:55.77]姓高姓高姓高姓高姓高的也少
[00:58.77]没错，而且你在我们中国北大是最北大拿到了北大已经是国
[01:04.77]快毕业，还没有毕业
[01:06.25]你这是什么国际关系
[01:08.29]学院
[01:08.96]国际关系对接，你将来要对中印关系有所贡献吗
[01:12.35]应该的， 21 世纪有不少专家，特别是这个
[01:16.23]我们扎老师在那个高度，从美国的高度看，这个中原关系还是看好的，所以他专门创立了一个新的这个研究所
[01:24.43]不是我创立，这本来是纽约的大学里边设立的
[01:27.55]其实在西方国家非常重视这两个国家的
[01:30.63]这个对过
[01:31.76]我为了过去听着一种说法吗
[01:34.48]说 21 世纪是将是中国的世纪
[01:37.04]龙象共舞
[01:38.32]最近我
[01:38.72]又听见一种说法，说不是你们中国的世纪，是我们印度的事迹
[01:42.52]哈哈哈，但是你们辛格总理就是你那个表叔，是他的名言
[01:48.76]真的，他是在一个国际论坛上
[01:50.92]这句话后来国际媒体报道很多嘛
[01:53.45]他在金融时报上，他在那个英国金融世报开放的时候这句话说的是吧
[01:58.29]是的，他认为他自己是一个经济学家，也是建校毕业的
[02:02.37]然后他就是说因为这个印度的经济不是以出口倒下，是国内这个消费者，而且他说有一些创新的企业比较多，所以他说以国内经济最后会拿到长期的这个经济
[02:16.33]发展，这个中国也应该考虑
[02:19.21]是，就是印度的经济感觉有后劲，是吧
[02:21.89]嗯，后劲，那中国的经济现在也有它的危险，而且
[02:26.30]的确他这个就是说出口导向型，现在我们这国内也一直在谈了好几年了，就是要怎么样拉动内需吗
[02:33.54]把这个对出口的依赖减减低，然后转向国内的消费
[02:39.19]嗯，所以那辛格总理你们说的挺靠谱的，但是给我们敲警钟
[02:44.27]但是我看哪这个中印两国间有一个问题倒是相似的
[02:48.23]对，什么问题
[02:49.39]就是腐败的问题
[02:50.68]但你知道，所以我要格外向你请教一下
[02:53.43]最近印度出了个人物，你知道吗
[02:55.35]我感觉是学甘地范儿的，你知道吗
[02:57.43]他是
[02:57.99]你看他反腐，是个反腐偶像，是老头，好像 74 岁了，最近又从监狱给放出来，千万人欢呼他是他，中国没有那么反腐的
[03:08.53]这老头说你们这个腐败你们要不解决，我绝食十天，他
[03:14.05]不吃饭，他只要要求，比如说你国家如果有一个强硬的一个法律，他就要求你国会可以起草为一个非常有效的法律来监督每个官员
[03:25.88]他今天负责什么工作
[03:29.04]比如说办一个驾驶证，这个办驾驶证要花多少钱
[03:33.63]要几个小时
[03:34.95]闷闷上 c 好了，今天谁负责
[03:37.59]对，每一个办公室必须在上面做一个这个表格
[03:41.03]嗯，这样的话任何老百姓中长阶级，所以任何政府部门政就丢了，不知道该怎么办
[03:47.56]该找谁
[03:48.08]你明天过来很多中国还在催印度办事，说因为对印度有什么事明天过来他不在，就是这样一个
[03:56.43]不
[03:56.75]这个行贿受贿在印度之普遍我是很吃惊的
[04:00.79]我觉得
[04:01.51]对，因为我们第就是很多年前我刚开始给这个研究所工作，去印度的时候，我们的印象里的印度应该是一个民主的制度法治，对吧
[04:12.86]可能是效率
[04:14.30]听这个预先知道不是太高，但是这个腐败这个问题完全出乎我的意外
[04:20.66]最后你知道就有一个什么笑话了，就说中国的腐败和印度腐败是有，只有这样的不同，就是你在中国这个送了钱，行了会以后能把事办了，到了印度你行了会事还办不了
[04:34.19]我
[04:34.31]解释一下同样的腐败
[04:36.07]这个腐败的意思就没有效率
[04:37.67]文涛老师，你到了一个，比如说搬迁丈，你真不知道哪一个是官员，哪一个不是他都说了一段东西来说一样有人撞了，我是这个航空部部长，我马上给你培训当空中小姐
[04:50.40]唉，这个空中小姐把爸爸妈妈这个家里的这个金子都卖出去，拿了 10 万卢币交给这个人，准备明天在国行里面当这个空姐小姐
[04:59.32]对，结果这人跑了，是一个，是个假装的一个人，他正好在那个部长的办公室下面，因为我们印度这个任何部门，包括总理办公室，你可以靠门进去，就是非常接触这个
[05:10.49]就你们
[05:10.85]不是民主吗
[05:12.23]不是，这新闻也是自由的
[05:15.38]那这些现象不监督的不是可以监督吗
[05:18.74]完全可以监督，就是保障了以后查几个人抓几个人，这样的情况太多了
[05:23.69]而抓完了以后，不是我听说最后说印度议员里边说 80% 都是被告有贪污的，但是没有一个能真的落实，最后把他送到监狱里去的
[05:34.65]因为
[05:35.17]你茶不胜盘，议会的多数党是腐败的
[05:38.73]真的，现在两派都斗起来了
[05:41.45]什么呢
[05:42.21]领导说你不缴钱，那怎么我高兴会啊
[05:45.89]就是印度这个老百姓这个素质上也要重新道德上
[05:51.69]所以现在这个老人家去整个音读绝食，搞一个会绝食，我不教会就很多人扑你整个家里出来，从小时候开始这样，因为领导说你们怪我们印度领导的最坏的领导就是没有道德腐败
[06:04.82]什么印度搞得乱七八糟，中国搞得那么漂亮，你们不缴钱，你们不这个行贿的话，这个社会就完美了吗
[06:14.59]那这个事情是这样解释的，这个人扩度的国家，印度游掌握特川的人是绝对有的，然后也有不少人不缺钱，他不想派对，那么他绝对不想排队拿一个证件，所以他要跳队，要叫人他任何人，包括货车票
[06:31.98]就是找关系托人借我们中国人
[06:34.66]那么也有些人知道该叫谁，不该叫谁
[06:38.56]大部分老百姓比如说经理中对印度是一个中央政府，当然很多事情要现得利来办，那么真不知道，你真不知道谁是负责人，这个国家政部的这个信息化没那么厉害，毕竟是负责人
[06:51.72]对，印度人虽然是一个软件大国，但是他这个国内政府部门里面都是还是以当安罐为主，都是那么大桌子破
[07:00.73]然后，唉呦，我这我得讲一个故事，就是我去这个加尔各达很深的一个印象，就去参观你们那个最高法院，那最高法院是一个就是很神圣的那种老式的殖民时代的建筑，那院子什么都是高门，然后那个办公室都是对老式的
[07:18.34]那然后来我去的时候就和一个叫卢斯成的，就是绿色和平的一个香港人嘛，我们两个人去，然后说的不能光从前门看，我们得看看他办公室后边存档案的，一看吓死了，就开了一条缝，里边那档案从地上一直到特别高的顶全都发霉了，就是黄的，就你就觉得这个老百姓从前门进了地，那个档案堆在那可能堆了 20 年，不知道谁在看这些档案
[07:46.29]这就是我，我觉得对印度那个法治一个大
[07:49.53]问号
[07:50.13]不但是这个不能管印度本身的TC，印度都是把英国人在印度大了 150 年，而这些说的法庭也好，这个官僚主义也好，都是英国人留下来的
[08:00.77]动国很少动国，比如说印度自己搞了这个电子法 EEE 这个 e 了，就是关于这个电磁商户管理，那前面的这个新发或者其他的法都是英国人留下来的，那么英国人当时这个同志的模式现在还存在
[08:16.00]我很打一个比方我自己，比如说在中国要拿一个结婚证颁证
[08:20.56]中国女孩结婚
[08:22.20]必须要求你在国外出一个证，你没结过婚我才可以
[08:26.64]你坏 9 块拿一个纸片子红白，那么我夫人说好，告诉你避暑干干净版就是 1000 块，在印度拿来，我在印度，我去使馆场，我美国朋友他结婚了，他说我去了美国使馆，上次说了，我发誓我没结婚，我发誓我没结婚，我发誓没结婚
[08:43.08]他马上拿到了，对，我印度去了使馆，使馆说先去你的出生的地方，遭当地委员会议的这个领导改造，然后去外交部，然后去内政
[08:53.07]部证明你没
[08:55.11]我证明这个弄不到很多，我的亲人也有这个，印度朋友都弄到了，花了很多钱，他就是抱跑了 6 个月多，在印度爸爸妈妈已经说你别结婚了，哈哈哈，我就这个走道，就是印度办任的事情，这个事情就是当时英国人搞的，就是英国人在印度是说我们是反射，我们通过反射民族
[09:16.31]主义给你们
[09:17.43]带来了，现在他没有开出这个，我们在学校里面办一个手术，中国我一个看算哪都可以
[09:24.88]印度我办这个离学校的刑事也要一天到两天，每个地方都去改账号，中国
[09:30.84]人民就不要再有什么不满了，对吧
[09:33.28]印度人民还在羡慕中国人效率高，反正我的效率明确
[09:37.68]我先去下广告，印度给这个香腔三人行广告之后见
[09:47.55]印度给我的感觉内部的不平等真的比中国还要厉害的多，就是精英非常的，你要英文也好，然后上的是那种很国际化的对，学校品牌，然后刘英刘美都是完全是国际化的一套
[10:01.23]嗯嗯，然后下边我就以前没去印度，以前认为很多印度人都会讲英文，后来发现不是完全是一个精英语言，很少数的对，大多数的人街头并不会讲，而且这种不识字的人就这种，不论他是第一种性的，还是其实不只是第一种性的，各种性都有，这种就流落到最后
[10:20.63]然后这个教育的问题就是说很多教师不上课，就是吧哈，特别严重
[10:26.33]的问题，哈佛大学一个很有名的教授，他被不
[10:28.49]上去教课
[10:30.29]看报纸谈政治就是印度人，他中国
[10:33.49]这些教师是不是
[10:34.97]因为反正他就
[10:36.61]突破了 500 个学校，然后他把这个案例剩了，我说我随便找了莱斯探班这个比较偏颇的榜， 500 个学校，然后他发现老师不再上课，很多老师比如说当地人，当地当老师有农业，他管农业了，下游了都不根本
[10:51.90]不来学校
[10:52.98]对，叫班长盖学生，然后自己去一去盖厕所，而且甚至干
[10:57.34]别的去了
[10:58.34]就是这老师，你这课堂上什么
[11:01.98]对，还手机响，这教师还在这已经很愤怒了
[11:05.63]中国人对现在的一些老师都不好好上课，还在那手机上，还在这外边做点什么事
[11:10.67]不
[11:10.83]那个印度老师人都不在那这干脆
[11:13.71]印度老师一个梦想，他们都觉得能当总理
[11:16.76]哈哈哈，是特，这是阿玛提叶桑的一个著名的一本书的名字，叫会谈话费
[11:23.80]吗
[11:23.96]特别会说话，是一个学校的中学的老师，然后很多领导在不育，现在印度法律上云税，你当一个大学的教授，你可以参加国会的投票，两个行业，一个是律师，任何律师可以同时搞律师专业，同时这个参加政策
[11:41.25]所以这两个行业的人在印度可以说有这个影响力
[11:45.79]怎么样
[11:46.07]比如说印度有最好的这个法律， TC 是印国人给类似，等于香港，你看对，香港是一个法治地区啊
[11:54.27]是啊，那香港没有腐败，印度为什么腐败
[11:56.91]对啊，这个历史盖这个保护这个国民的权利的时候，他就搞政治，印度所有的都是一个党派，把这个地区最知名度的律师埋下来了
[12:07.98]那没有，你说到这我来问你，他们一个特别有名的一个女帮女的，这个就是，原来她是贾磊，其实就是最低种性的那个不可触摸族的种性，一个女的居然生到了，就是这个叫什么
[12:24.46]最大的榜
[12:25.46]最大
[12:26.10]的蛇信的榜
[12:26.98]就是
[12:27.34]北方帮吧，他是这个乌拉伯特斯的头首领，得到了众多结果，上台以后现在已经执政了 7 年了
[12:35.95]是多少
[12:36.51]嗯，他是最富有的帮长， 11 年了，已经 11 年了，就是一个偶像型的，因为这么低种性的一个女性了，当了这么多年班长，可是他为什么能有这么多的收入呢
[12:48.77]就查不清，然后就有马上就有人告他腐败，然后多年这个最高法院也查到什么，就觉得他这么多的财产，可是就没办法，这个没办法立案
[12:59.09]我听说
[12:59.61]是啊，后来就说都是人家送他的，因为崇拜他，送了无数的可能基因
[13:04.28]财宝供养，就像那宗教养秀一样，然后
[13:07.28]养他那个那帮里就修了很多这种第一种性的人的那种偶像，包括他自己的偶像人，就是说你这个用个纳税人的钱收修这么多公共偶像干什么
[13:17.20]他说哟，那这个我们当以前是受压迫民族，对
[13:20.96]在印度英国人走了以后把这个政船，嗯，就是给这个布勒门解了所有的大学教授所有的这个之苦，所有的这个有之脑的地方都是不能，印度历来的总理都是
[13:34.33]知识分子治国是，对，就是
[13:36.53]那没错
[13:37.25]精英治国绝对比中国精英多了，全是婆罗门在当着，包括这种新起的软件阶层，你查软件工程师绝大部分地方
[13:45.76]就是婆罗门
[13:46.48]历来不是，今天就
[13:47.80]很多的是
[13:49.24]印度社会上最穷的人，他是终身最高，但是他这一辈子不知道上帝给他诅咒还是什么
[13:56.28]他这一辈子不会有财富的
[13:58.56]为什么呢
[13:59.68]历来是这样的，财富的
[14:01.44]人是有财富的
[14:02.92]但是最走尊敬的人是他
[14:04.88]如果一个布朗文很有钱，社会不尊敬他
[14:08.13]那你现在不就是婆罗门在他是
[14:10.25]脑子的财富短期
[14:11.85]的
[14:12.29]时候腐败这么严重，婆罗门
[14:13.81]不是有不说了吗
[14:14.73]这些领导是没有钱，包括科瑞拉帮那个首席部长，很多他们没有
[14:20.42]现在比如说最多的Bloom，在那个孟加拉邦他没有钱
[14:24.22]亚马蒂斯，嗯，他不是Bloom，但是他省那个人
[14:27.22]嗯， Bloom 他是不是追求财富，他是控制这个社会的矛盾，你下次节目听一个不热门他会就是，对
[14:36.22]是吗
[14:36.74]你刚才是讲了很多印度的这个情况哈
[14:40.10]嗯，我倒想起来，你看你在中国也有报纸吗
[14:43.66]你整天看哈，你觉得中国现在报道的这个腐败问题跟印度的腐败问题有什么不同
[14:51.89]还是都一样
[14:54.29]噢，中国我自己也没交过钱，也没做过腐败，这是
[14:58.97]我自己在中国做
[14:59.89]腐败
[15:00.45]唉，年轻是低
[15:01.85]然后我觉得中国刚才王大罗生说了，只要你交钱，而且你必须交钱，就是体我
[15:09.70]我可以这样说，体制内就是我考察了几个公路，是有公路的项目，那么我看了我国家比如说头表有个小公路的高斯公路，那么呢
[15:20.68]里面知道买哪个
[15:22.96]部长拿百分之多少
[15:25.04]听好了， this is MR five version this is MR ten version
[15:28.20]这是公开的吗
[15:29.04]公开的，他要这个
[15:30.76]他是，他那么厉害
[15:31.76]他是商务部长
[15:33.16]对，我跟你说真的是，就打点，你知道打点谁
[15:37.84]而且打点一个人全白屏了，这钱拿的80，就是你不知道给谁，因为有 15 个人呢，而且你不知道那 15 个人往哪
[15:45.28]走，那个路要经常走，但这个承包上他不知道怎么办，他必须给，他要活下去
[15:51.98]这个路修的下了一个雨，印度下的比较多，这个路就坑了，没办法，所以年年每天又每次又打出来，每次要修路请大家，而且每次有大船就每次有电了
[16:03.38]这个没错，但是我在中国说在中国每一个就是体系内有他自己的这个钱，另外它可以国家允许 5% 多一点，就是这是一个预算，再给它加给你百分之到手，这是第一
[16:18.20]中国最多看腐败的是什么
[16:20.12]我现在我跟文涛就是不得不说报销这个事情，我今天
[16:25.32]报销，有发票吗
[16:27.64]外围都会两本书，电影社，中国的要发到印度一个家长会里面马上要两三个人要抢我的票，能不能这个票给我
[16:35.84]我都一心不理解，这什么社会，什么形象，要发票是不是股权
[16:40.12]中国要枪发票包括你国际票，你国内票，你这个答题票
[16:44.87]我说这国家怎么允许
[16:46.74]你都没有坐过飞机去过印度啊
[16:48.58]去过，哈哈哈，有报销什么的
[16:50.86]报销我是可能办过很多朋友，我不会说了，但是我的意思这种破败也是一种最可恶的
[16:57.90]破败
[16:58.14]这种印度没有吗
[16:59.46]这里不有
[16:59.90]印度不报销吗
[17:00.90]这查的严
[17:02.02]他知道你这有查
[17:03.02]的严不
[17:04.08]每个人知道每个人你跟谁报销
[17:07.88]哈哈，印度是连个报销的人都招不着
[17:10.80]哈哈哈，什么叫所以你知道他说这个确实是天下文明的中国特色，连这个他们跟我讲，连荷兰阿姆斯特丹不是有红灯区吗
[17:22.35]那个嫖昌的那个纪元老板都见到中国游客，我有发票
[17:29.95]广告之后见
[17:35.97]这辛格，这印度口才，我这也够当总理的
[17:39.64]对，你也知道，他说他应该
[17:41.04]是婆罗门，对，他说
[17:42.56]中文都这么能侃，他要是讲他的婆罗门语，那就可以到底
[17:46.08]侃成什么样
[17:47.24]来，我给你打听一下啊，最近说有个电影，印度电影叫三个傻瓜
[17:53.55]对，在印度火完了之后就火遍港台，就要在大陆上演
[17:58.03]嗯，为什么那么火
[18:00.07]第一，他这个在这个观众的这个目标是都是这个 80 后 90 后的这个年轻人
[18:08.08]嗯，文涛先生应该知道，就是在对一个中国孩子来说，一个瀑布来说，我经常路过北大的图书馆，有人双胞胎，然后说能不能帮拍个照，我说好，我就帮他拍个照，他就吩咐跟他们说，只要你们一个能进来这个北大，我就这一辈子幸福了
[18:26.78]也就是说现在为什么要求的要进
[18:29.66]从这么小给孩子降压力，你每天北大清华派对子要 5000 个人要进这个水上场馆，就是我们在印度和中国几个学校，印度的理工学院
[18:42.34]对，印度理工学院要考进去比哈佛难，很多人说过，就是那为什么难
[18:48.06]在全国只有 3000 个这个培养经营，这 3000 个就是你配的药
[18:53.08]就是从高中开始，每天 13 个小时，更正那个晚上，嗯，妈，专门妈妈，任何印度妈妈如果有高中的孩子不可能工作
[19:04.72]就得全职陪孩子复习
[19:07.60]只要他建出了理工学院，他就这一辈子成功了
[19:10.52]那么这个电影像个傻瓜，就讽刺他们三个就进去了这个
[19:15.61]理工学院
[19:16.25]理工，然后
[19:16.73]说，唉，这个理工学院不是已经 60 年了吗
[19:19.97]已经 55 年代
[19:21.73]那么对，中印度不应该是一个软件超级大国，一个技术大国
[19:26.25]这些这个静音和工程师去哪了
[19:28.88]在印度做了什么方面
[19:30.80]嗯，拿了几个诺贝尔奖
[19:32.40]嗯，他就是讽刺了当时学校里面老师的这个教师制度，你培养一个是不是一个技工
[19:39.57]还是培养一个创新的人
[19:41.81]唉，对，这也是中国的话题嘛
[19:44.37]对，一说就是钱学森老人最后留下的遗言，为什么我国杰出
[19:49.25]人才就是他们也是应试教育
[19:51.49]然后里边这 3 个傻
[19:52.77]我倒是看了这个电影里边其中那一个冒牌的，是吧
[19:56.49]那个傻瓜其实是一个最有个性的，最就是不循规蹈矩创新的这么一个人，然后就在他的影响下，结果把这个他里边有很多搞笑段，那个演员也特别
[20:08.00]好，那个演员现在叫阿梅，看阿梅汉他不是最好的肌肉，但是他是一个最好的知识分子
[20:13.78]因为现在两个看，然后看就是这个算的印度穆斯林牌，然后他们之间一定要这个是贱性演员
[20:20.66]然后第二就是他们一个是杀入坎，但是以浪漫为主，在国外很有名，但这个阿米尔是一个非常普通的，两个都是非常普通家里出来从电视剧出来的
[20:29.56]这个阿米尔他前面那个电影很多中国朋友没有注意到，就是风车的媒体，就是整个研究媒体，他说整个媒体就是持他们所有的报道只有 6% 给这个乡村，印度人口 80% 70% 多，那所有的报道里面只有 6% 占了这个乡村的报告
[20:49.99]嗯，所有的都印度
[20:51.23]报道农村的
[20:51.79]对，他说印度前线天天把这个镜头放在孟买这个时状的这个展示 fashion show，这是显示印度现在的印度吗
[21:01.03]所以他讽刺了一个印度农民，在一个农村，他为了得到国家有，因为现在印度很多农民有些地区自杀了，那么国家不得不骂，要对着气给他们说 10 万卢比，一个家里人自杀 10 万卢比，那有一个家人说，兄弟要不要就是一个哥哥，是我弟弟，要不要你自杀
[21:19.94]然后我就可以接着下来为您播出珍宝
[21:23.06]总动员
[21:23.78]如果这个人提前
[21:24.58]说过了，他所有的媒体都来了，但这个是由于我富商之上，就整个电视组围绕这个