diff --git "a/2011/20110907 \344\270\255\345\214\273\346\230\257\347\234\237\346\255\243\346\262\273\347\227\205 \350\245\277\345\214\273\345\217\252\346\230\257\346\216\247\345\210\266\347\227\205\346\203\205\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \351\251\254\346\234\252\351\203\275\357\274\211.txt" "b/2011/20110907 \344\270\255\345\214\273\346\230\257\347\234\237\346\255\243\346\262\273\347\227\205 \350\245\277\345\214\273\345\217\252\346\230\257\346\216\247\345\210\266\347\227\205\346\203\205\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \351\251\254\346\234\252\351\203\275\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..53b04407 --- /dev/null +++ "b/2011/20110907 \344\270\255\345\214\273\346\230\257\347\234\237\346\255\243\346\262\273\347\227\205 \350\245\277\345\214\273\345\217\252\346\230\257\346\216\247\345\210\266\347\227\205\346\203\205\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \351\251\254\346\234\252\351\203\275\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,174 @@ +2023年10月20日 下午 3:57|22分钟 12秒 + +关键词: +中医、西医、事儿、朋友、中国、广告、机器、酒精、民俗、医院、心理、病人、节目、明星、科学、思维方式、心理作用、经纪公司 + +文字记录: +说话人 1 00:09 +锵锵三人行,还有马先生,好久我们都没推出这个白发美女的组合了。这个不是你演过白发魔女是吗?没有没有。 + +说话人 2 00:19 +吗?我演过李莫愁跟蜘蛛精。 + +说话人 1 00:21 +噢,对,反正都是魔女。最近这个咱们的女嘉宾,咱们节目的女嘉宾穿这个晚礼服都很有神采,袁丽咱们就不一定再看了,对吧?广美的我觉得可以看一看,也是最近广美的这个行踪。这是广美跟琪琪嘛?这是在台湾对不对?对,唉呦。 + +说话人 2 00:41 +这个新闻,这微博我自己都没发,竟然被你找到。 + +说话人 1 00:44 +唉呦,你看太瘦长了吧,广美这个时候身高达到多少?两米。 + +说话人 2 00:49 +多,哈哈哈,我脚上那双鞋带有二十几公分。 + +说话人 1 00:53 +了不得了不得。唉呦真是国美。你觉得这个像是这个?你们明星啊,现在觉得最大的生活之苦是什么?允许你倾诉。 + +说话人 2 01:06 +我们的。我昨天在广州宣传一部电视剧叫告密者,然后大家就说,对,告密者怎么着?我觉得告密者不是最可怕的,我觉得生活当中最害怕的是造谣者。 + +说话人 1 01:19 +怎么讲? + +说话人 2 01:21 +其实你身为公众人物就常常容易被人造谣。今天我早上醒来看到那个博友给我发的第一张那个评论,就是说听说那个不是某个什么不知道哪一个网站,就是讨论有人说那个张继忠先生潜规则了孟广美,所以我才能够在那个。 + +说话人 1 01:41 +口味还不错,哈哈哈哈哈。 + +说话人 2 01:46 +什么意思? + +说话人 1 01:46 +我说张继忠,没没,没有意思,要不我成造谣者了,你赶快辟谣。 + +说话人 2 01:54 +其实我觉得回应这件事情是一件很低能的事情。对,因为那时候一看到第一个是觉得说,那咱们一起来发个毒誓,看你谁揍我的谣,你过来,我会跟你一起发毒誓,但是后来想一想,回应这样的人,你回应不晚了,你得发多少毒誓才能够去证明自己的清白? + +说话人 1 02:10 +我跟你说,就是有一个咱们都认识的一个著名的导演,他就跟我诉苦,这是真的,他电影宣传的时候,他们内部开会说,你看说你跟戏里哪个女演员潜规则,嗯,这个事炒不火,嗯,但是他戏里有个男演员,嗯,哈,这还是专门演有点可能是同性恋倾向的说传你们俩端杯衫,这导演说我挣扎了一夜,最后还是操守为先,还是拒绝了他,要不然就这么炒作出去了,你知道吗?所以光美你得从另一方面看。嗯,可能对你们这个戏也有意外的好处,这塞翁失马。 + +说话人 2 02:49 +对不对?他可以瞧瞧张先生跟我们的唐僧吵我干嘛呢? + +说话人 3 02:53 +嗯,那是因为射击你了,那别人一样。没错,这个这样一个信息的快速的社会,大家都唯恐天下不乱,今天就是这么个局面,对吧? + +说话人 1 03:03 +其实现在你这炒的比较火的,我认为还是齐秦,对吧?你说,唉,真是没个什么得聊来。嗯,火罐这么一个事儿。嗯,唉呦,弄得这煞有介事,你看他经纪公司你都能感觉到对这个事情的慎而又慎哪。嗯,唉呦,把这个说明给讲的怎么滴水不漏这个事儿,拔火罐这个事儿。嗯,大家为什么这么关心马先生?我。 + +说话人 3 03:28 +也不清楚,他就是被烧了一下子,是吧?不是。 + +说话人 2 03:31 +一下,那是一整罐的那个火罐儿里面的那个酒精全撒在他那个背上,脖子上,脸上, 60% 的面积,二度烧伤。 + +说话人 1 03:40 +呦,你看不太打听的这么样的清楚,当然我再给你补充一下,说当时这个理疗机构的某个师的在到他们家里,嗯,因为激情说累了在家拔火罐,他因为这有点不靠谱,说他没有携带随身的器具,嗯,然后就可能煤罐没罐就拿黎明,不是黎明了。齐秦家贝的,嗯,十个罐当中的一个罐,嗯,拿那个罐装酒精,嗯,然后这边就拔好多罐面,一个拔到这第十个一没留神夸其酒精坡正好在肩头,哗,一下子就着了。当时说齐秦拿出了黄继光的劲头,乓在沙发上,滚滚人的火扑灭了,沙发点着了。你想很传奇。 + +说话人 3 04:25 +烧那么大面积, 60% 很大。 + +说话人 2 04:27 +面积。是呀,而且这个靠,但是他是实力派,但是也得靠脸吃饭的,因为我上个月我自己跑去拔火罐以前我特别相信这种所谓的民俗疗法,所以对于我来讲这种民俗疗法的安全性是很重要的。因为上个月我去福建做宣传的时候,也是在烈日下晒完了之后被送进冷气房,我回来之后我准备右边的那个脖子都不能动了。嗯,我忍了三天之后,最后没有办法每个人告诉我你只能拔罐,因为湿气进去了,嗯,我就去拔罐,我完全的如临大敌。 + +说话人 2 05:00 +我说我想请问一下为什么这么多人拔罐的时候会出事,然后那女孩小女孩年纪特别小,就是那种你知道拿着那个火罐那边摇,还是有非常自信满满,就觉得说我告诉你那是因为他们技术不成熟,而且他们很不小心什么的,你放心好了,我一定会怎样,就是非常害怕,我还让我朋友在旁边看着就是千万。差不多得这么着了。所以。 + +说话人 1 05:27 +但是齐秦发生的这件事,这个对我很有警示作用。嗯,因为本来我本周就准备去拔火罐。嘿,这个事也我们凤凰的一个领导,这个拔火罐真的说减肥,那是明显的是减了都 40 斤,但是这个事,所以我最近戒烟,说一下胖了很多,他说这个挺管用。嗯,可是我也听过另一个人就是拔火罐的,人家讲说你分不清,说他觉得是心理作用,嗯,他觉得说因为他会告诉你拔火罐减肥。嗯,同时你还得比如说晚上,嗯,不准吃主食,嗯,反正有一套,饮食方面节食。嗯,那么你到底是因为节食瘦下来的,还是因为这个火罐瘦下来的? + +说话人 2 06:12 +当然是节,我们的。 + +说话人 1 06:13 +领导说食,我们的领导说伙伴。马先生,这民俗见的多,您,您怎么看? + +说话人 3 06:21 +我,我觉得你要如果说这个火罐的安全,我觉得就是操作者的一个责任心而已,其实这个是很安全的,咱就安全。对,咱不考虑安全,就是说这个肯定是管用的。你觉得管用肯定不光是火罐,就所有的中医的,比如如灸、针灸这些都管用。嗯,因为你,比如我原来有时候不得信你,比如那灸法,我有点不信。灸,你知道就一个艾灸。 + +说话人 1 06:47 +艾草。 + +说话人 3 06:48 +我那个有一次就疼,当时不知什么病,后来知道是胆结石,因为我疼过若干次了,那次是在杭州,就疼了一宿,第二天早上都不行了,然后我一个朋友非拉着我说我带你去找一个中医,他让他那个小徒弟拿了个灸,让我脸朝天,就在我肚皮上隔着有一寸吗?怎么?或者忽悠我?我觉得那肯定是忽悠我,然后但是特神奇,就是大概一分多钟瞬间就不疼了,一下就不疼了,这下就让我儿子一不疼了以后马上就轻松了。你知道这人疼就没人样嘛?就疼得很难受嘛,一下就不疼了。我当时觉得这事。 + +说话人 1 07:25 +很怪,你看这个,你像这明星做节目的时候,他们说都能看出这个印子吗?王心凌,王心凌能看出印子吗? + +说话人 2 07:34 +背后这个是。 + +说话人 1 07:35 +刮痧,这是。 + +说话人 3 07:37 +刮痧,不一定是刮痧,这可能是那走罐,它是来回走。 + +说话人 1 07:41 +所以这个事到底灵不灵?嗯,我就觉得可以聊一聊了。肯定的,我最近有很多体会。我广告之后我再跟你说锵锵三人行广告之后见,你说这个中医,我曾经想过一个,他这个望闻问切,如果去了问,嗯,因为我发现就是有一个行业的人口才都比我好,就是中医。嗯,他这个这个这个这个这个,他这个说。我有时候就老觉得,嗯,我听这个中医说话很高兴,而且常常有这个会心之处,甚至于觉得领悟了很多很多。但是后来我又反过来想,要是堵住他的嘴,嗯,就他不靠聊,就但不聊,你就光按这个,比如说找 10 个人,嗯,光靠这个或者他去掉问,就是忘切闻是闻味还是什么呢?咱不知道,就他就能断出你是什么病来,你觉得这他行不行? + +说话人 3 08:51 +它可以。我觉得它中医跟西医有一个不同,就是它不用医,不用器械,就是科技来辅助。因为西医知道你有病,它是通过这个医疗设备化验哪什么等等,它直接去感受你的体内的变化。嗯,这个他就对中医的要求比较高,因为我们的中医为什么老说老中医?他人生的积累很重要,就是他看过很多病人,过去那个医生是,就是年轻时候就唯一这终身就这一个职业,他看过很多病人以后,他就积累了很多丰富的经验。嗯,中医真的是看人下菜碟的,就是看你是什么病,给你指出一条方向,或者给你配什么药。中医在中国的历史上应该是做出巨大的贡献,就是它有数据统计,你用数据来说中国的中国人的人均占有现代科学医疗的成本是很低的,但中国人寿命是很长的,这是中医作出的贡献。就你这种人是中西医结合,你真上乡下去,很多农民终身就没跟西医打过交道。 + +说话人 1 09:55 +对,但是就是我就觉得问题在于中医就像中国文化一样。嗯,是个博大精深。嗯,可是这个证据不明确。 + +说话人 3 10:07 +研究做的。 + +说话人 1 10:08 +不够。就是你知道吗?因为我为什么觉得就是说这个病好了?嗯,到底是我我没吃他的药,我自个也好了,还是说是因为他把我弄好的?而且还是说什么呢?我说不能否定中医,这个基本上就像你刚才说的一样,这至少排除它能治很多病来说,至少是个巨大的安慰剂。你。 + +说话人 3 10:34 +比如我给你讲个实例,嗯,就是我那个办公室主任,他的这个父亲是老红军,他是 60 年, 1960 年就被诊断为癌症,而且当时在上海这个最好的医院好像瑞金医院似,我记不住,还是华中医院,嗯,是最好的医院,他因为当时他就是少将军衔,就是各位属于高级干部,然后告诉他妈说就是说半年时间就只能处理后事了,结果就没治,怎么办?后来他的父亲因为跟当时跟吕正操也是将军,他是管铁道部,他说我们柳州铁路局有一个这个,这中医就是大家都不信,但是他能治,那就是死马当活马医就把他请来了,请来说给他吃的那药,他吐的乱七八糟就都就不堪忍受。 + +说话人 3 11:23 +但他活了,他到他活到什么时候?他活到 100 岁,结果他活到 99 岁那年的时候全这个,现在规避。他是江西省军区这个政委,他已经不归江西省军区了,归南京军区了。当时南京军区就是说走过长征的红军就剩唯一的硕果仅存,活过 100 岁,大家都有好处,立功所。我的这个医疗人员全上去,他就是捣不过来了。捣不过来怎么办?又请中医了,就这时候这中医就来了,以后说他所有的药,不管中西药,你必须得给我看看完了以后他就说这个去掉,这个去掉了多味药,以后他活过来了,他实际上很简单,就是他体力扛不住这些药了。嗯,你老怕他死,你就上各种药,他根本扛不住,那些药已经开始不起作用了,所以他用减法,其实他没做这种就是传统意义的治疗,他只是把很多东西去掉了以后,他就还上来了。忽然他活过 100 岁,你就知道中医的理论了。他有时候他是以不治来治你的。 + +说话人 2 12:27 +病,就是针对你刚才那个如果他不问,他能不能回答那个诊断你的病情这件事情我告诉你我自己的个人经验。有一年,好多年以前有一次我跟一帮朋友到泰国去,嗯,然后就有一个泰国朋友就叫介绍一个所谓的那种中医的仪器。嗯,那个仪器基本上还是就是帮你把脉的一种机器,它不是用人来把脉,他用机器来把脉,然后他机器没法跟你对谈。嗯,他也不能看你,也不能吻你,他就是测量你的脉搏,测量完之后我必须讲粗浅,就是说那种只要是认识我的人都知道我有的问题,我胃不好,我的精神神经衰弱,就是这种很粗浅的东西,他马上就告诉你,你哪一个地方,哪个地方可能有问题,你要小心一点,这样子比较好玩的是你知道泰国很多的朋友,我们同行的人里面有一个是的朋友,就是他已经很多很多年了,他根本就外观是看不出来的,但是他量完了之后,那个来解读的那位医生说你有一些可能,就是可能,嗯,腹腔那个地方反映出来的东西都不是女孩子正常应该有的那种脉象,嗯,就那个机器就反映出来了,所以我。 + +说话人 1 13:45 +觉得你知道就是,而且还存在一种中医的思维方式,这个就更是跟中国人哪,你知道吗?他很直观,我们特别容易相信。比方说你睡不够了,嗯,你吃辣椒吃多了,嗯,嘴上长泡了,那么还就有火就发作了。这个但是照西医今天的科学看,它可能来自于某一种细菌,嗯,感染或者某一种什么病毒。就中医的这一套,你发现没有?这种阴阳、这个清火这种思维方式我们听上去特别容易接受。你比如说那天就是给我看病,这个中医这就跟我讲说,我跟你说这个中医讲的这个心哪和西医讲的那个心哪,嗯,那个天差地远。说中医讲的这个心哪,就像是中医讲的心是太阳系,嗯,西医讲的这个肉,这个心脏只是个地球而已。而现代中医说的这个心要是跟古代中医讲的那个心相比,古代中医讲的那个心,那是银河系。嗯,你这个现代中医讲的你就是一个太阳系里的一个什么尘埃。好听的,感觉很受启发。而且他教说你这个,他发明了一个动作,我觉得这个可以普及,就是你也学不会太极拳的话是挺好,你看他这,他教我怎么做?左升右降,左升右降,你看画圆圈,然后把凌虚顶进头上,这个地方就像牵着根线一样,凌虚顶进,你知道吗?左升又将你看,他说,你看一切都是圆圈,宇宙当中星球转的轨道那都是圆圈。 + +说话人 1 15:31 +中国这个古代讲颜值以为气,嗯,这颜值是什么东西?值就相当于这轴沿,就是转几个圈。他说,你看我这手全是在画圈,尤其到这个地方往下落的地方,这是什么?这是甲骨文的羊,你看你听着觉得很入神,对吧?那你想甲骨文的阳又怎么了?他就跟你讲甲骨文,你们没认识到甲骨文那是远古的人哪修行的符号。 + +说话人 3 16:02 +这说的有点。 + +说话人 1 16:04 +不是他说的很好,对吗?但是我觉得这就是我,就我跟你说这就是中医给我的感觉他不会大精深。嗯,可是真有事啊,我还是先找西医讲老实话,找完西医我再找中医就是。 + +说话人 3 16:18 +中医的。我认为中医的最好的一点是它是调动你人体的一个积极性,就是人人体是一个非常复杂的一个化学机器,是一工厂。嗯,那么它怎么能积极的为你工作呢?它中医可以调动你,你比如说中医的最简单,我们知道,就比如这个拔这个火罐、针灸这些东西好像看着是不治病,你说你在身上弄一火罐,这算什么事儿?但是它每当拔的时候,它就可能形成了某一种外界刺激调动内心的一个积极,就是它体内有一个你不受你意志控制的一个积极性,这样它体内很多东西就会就会产生变化。比如你胳膊疼,我前两天也是被空调吹的,我上一朋友聊天,聊完了你这胳膊就起不来,因为这空调通这边走的。 + +说话人 3 17:05 +那怎么办呢?你要说到西医,那最简单的,让你马上不疼,就打一针封闭,保证你不疼。嗯,要不就吃点止疼片,什么分闭得之类的。它不治病。我一直认为西医的大部分药是在控制病,你比如这个打胰岛素是吧?你治病吗?不治,但是你肯定能很优良的活着,但是你一不打马上就完了,这质量就下去了,从头到尾从生打到死,这就很可怕。他是在控制这个病,我的病。什么叫治病?我的概念就是说一旦我把手段取消了就好了,这叫治病。嗯,如果我手段取消了,你又回去了,这等于叫控制病。唉,我们现在是大部分人在控制病,就像。 + +说话人 2 17:48 +红斑性狼舱这个病也是红斑狼疮。嗯,红斑性狼舱它西医的话就只要能够控制住,嗯,他就算是救了你。对对对,但中医的话就很多。中医就是说这个其实是可以医的,很难医。嗯,肯定要好几年的时间,但是一定是可以医的好的。 + +说话人 1 18:03 +所以中医永远给人以希望。哈哈哈,枪三人行,广告之后见。 + +说话人 1 18:18 +这个你知道就现在很多忽悠的。嗯,也是从中医的很多思维方式里发展出来,比方说最近大家都在说的那个什么吃泥鳅的,吃泥锈能治病。后来我就发现这种忽悠的不光是这个东方,西方也有,你知道吗?就是这个养生,这个庞大的这个养生的这一套。但是这个西方有西方的范儿,就是药片儿,你知道吗?维他命。 + +说话人 1 18:50 +嗯,在这个最新一期的这个美国的这个 time magazine,这个就是时代杂志登了一个东西,我认为很重要,他们跟我讲说有一个记者,嗯,这个记者我维生素我也在吃,你看我现在每天吃什么都吃,他吃很有名的这个网,中国人很多人都在吃,美国的一种就是维生素,很多很多药,这个记者就说的神乎其神,这个记者就是发了这个誓,说我吃五个月,请人给他设计,说他缺什么缺什么缺什么,而且验血五个月之前验,五个月之后验,然后他还访问了这个公司的老总等等,他就写了这么一篇报道,就说这个东西最后验血的结果表明他吃了 5 个月,足足的吃,嗯,除了他的这个身体里大概是维生素 b 还是 b 族维生素稍微高了一点点之外,没有任何变化。然后他说但是他就讲给了我一个很大的变化,是我在吃的这个期间,我每天早上起来都觉得自己像头狮子,嗯,他说确实我有一种很强壮的这个感觉,而且胖了大概是 10 磅还是 15 磅,因为他就说因为相信这个维生素吃了之后他就不注意别的了,锻炼或者是什么,他要是增重,他这确实有一种心理的这种作用让我强大。 + +说话人 1 20:18 +他说最后采访这个老总周文玉也说,当然我们这个维生素并不能代替你有病去看病,到医院该吃什么药。反正这记者最后得到的结论就是说,你最好还是吃鱼,好过吃鱼油。你最好还是吃这个天然的蔬菜,天然的食物好过吃这个维生素,也不会吃死你。可是你要说它有多大用,就是我自己亲身吃这 5 个月的感觉,但我看了之后我就决心不信他,但我还吃,哈哈哈。 + +说话人 3 20:52 +他那个他跟治病是两个概念,我们现在中医为什么吃亏?因为中医的投入特别低,中医的就是投入可能是西医的5%,那你今天想让他对等去治病是不可能的,再有今天的人的生活节奏太快,就是有了病先到西医,先不疼了,先不难过了,过去了赶紧就上班,干什么要应收很多事。 + +说话人 3 21:12 +过去你没有西医的时候, 100 年前没有引进西医的时候。嗯,那中人都是靠中医治病吗?对不对?依然能够,就是依然能够治病。不是说中医就不能治病,我们今天是什么呢?就是西医认为不是病的病,中医治,比如做梦、盗汗是吧?脚臭,这都算病?哎,去西中医给你治。还有一种就是西医判你死刑,这人直接就奔中医了,假如西医说这病我治不了了,你等死吧,他马上出来就找中医医院在哪儿?他因为他还是觉得那有可能把我治好。 + +说话人 2 21:45 +其实你刚才讲的那个我觉得是一种安慰剂的作用,对,西医也给病人吃安慰剂的,因为有的时候他认为你真是不用吃药,但你自己觉得你很需要吃药,所以你就要吃安慰剂。但中医你刚才讲到这个所谓心病的问题,你知道很多西中医他们自己同时会研究很多的佛经,像我有个接着下来为您播出,回去珍宝总动员,你等一下再来。为什么?因为现在我要先念完药师国之文,把前面三回的钥匙裹进之后这样子闻。 + diff --git "a/2011/20110908 \344\270\255\345\233\275\344\270\223\345\256\266\350\201\224\346\211\213\351\252\227\345\255\220\344\275\234\345\201\207 \345\267\262\347\273\217\346\210\220\350\241\214\346\210\220\345\270\202\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \351\251\254\346\234\252\351\203\275\357\274\211.lrc" "b/2011/20110908 \344\270\255\345\233\275\344\270\223\345\256\266\350\201\224\346\211\213\351\252\227\345\255\220\344\275\234\345\201\207 \345\267\262\347\273\217\346\210\220\350\241\214\346\210\220\345\270\202\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \351\251\254\346\234\252\351\203\275\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..b16a4464 --- /dev/null +++ "b/2011/20110908 \344\270\255\345\233\275\344\270\223\345\256\266\350\201\224\346\211\213\351\252\227\345\255\220\344\275\234\345\201\207 \345\267\262\347\273\217\346\210\220\350\241\214\346\210\220\345\270\202\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \351\251\254\346\234\252\351\203\275\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,249 @@ +[00:11.11]枪三人行广美,今天这个咱们得照顾一下马先生 +[00:16.23]马先生今天有点过劳,你知道吗 +[00:18.75]他今天已经跟 63 个人聊过了,我跟你讲讲他一个月,他有两个日子,今天正赶上他这个聊天日不是叫开放 +[00:30.53]我那个是向社会开放的鉴定日,就很多人都拿着他的古董来看病,所以 +[00:38.48]他今天来就说他已经跟 63 个人做过思想工作了 +[00:41.92]对,看到这个,你看到这个东西以后,你可能一秒钟就把它枪毙掉了,但是问题是你不能用一秒钟把这人枪毙掉,你还要跟这人做思想工作,看他能接受什么类型什么力度的话 +[00:55.05]对,用同样类 +[00:56.21]对,不能用于同样的办法对付 63 元有 6063 个办法像 +[01:01.64]哈哈哈,因人而异,见证失智 +[01:05.16]那可不,你说这家伙千里迢迢的来了,好像有从非洲来 +[01:09.08]的,哪都有这 +[01:09.80]东西,他要一个话说不合适能当场倒,那心梗那玩意怎么办 +[01:14.89]哈哈哈,都以为是真的 +[01:17.28]是吗 +[01:17.68]那当然,所有来的人都怀着这个,怀着是真的这个愿望来的,这是最起码,但是也有个别的,比如有的人来了以后就说说我这是替我爸来的,这东西肯定是假的,只我现在关键是必须你来说一句话,嗯,才能治我爸那病 +[01:33.57]他爸是不敢来的 +[01:34.81]今天有找到 +[01:35.69]真的有真的也 +[01:38.37]偶尔也有真的 +[01:39.68]不是偶尔,我来的真的还算挺多的,大概真的能占到 1/ 31/ 31/ 4,因为他来的人就是觉着是对,就跟你上癌症医院看病的人大部分人都是得癌症的,就是他这个是趋向他,他是选择过的 +[01:56.35]没错,他现在是找一个最高的权威给鉴定一下 +[02:00.23]唉,我不是 +[02:00.91]说过年过节的跑到这个公园里说谁来了我都给你看,那来的基本都是假的,那是 +[02:05.87]太生相的,但是你要是说他是真的或者假的,嗯,你给他开证明吗 +[02:13.76]他 +[02:13.92]是这样就是假的,就不需要,就是做唯品赝品,这个不需要 +[02:17.68]如果是真的可以开开 +[02:19.67]证明 +[02:20.03]是开证明,那他拿着你的证明就能去交易 +[02:23.91]了 +[02:24.39]他做什么我不管他,因为我没有权利去管人家去 +[02:28.19]但是我如果我们,我认为这东西确实是真的,我就很负责任的去给他开一个证明 +[02:34.68]我为什么跟您提这事呢 +[02:36.88]嗯,就是最近出了一个这个大的案子,已经上法庭了 +[02:41.72]上法庭你知道,就是曾经,反正现在富豪榜很多,有一个中国 400 富人榜有个叫谢根荣的人,我没记错吧,好像叫谢根荣的人排名第 163 位,结果就怎么一大忽悠 +[02:55.61]这个谢根荣他给银行建设银行好像是给银行贷款贷了大概 6 个多亿 +[03:02.89]嗯,是吧,贷 6 多亿,后来这个银行行长也发现 +[03:07.09]了 +[03:08.05]有点不对劲,有骗贷的嫌疑 +[03:09.89]这到他公司说,你这得还钱啊 +[03:11.99]后来他说我钱多得很呐,我就我领你去看俩玻璃柜子,我里边有金缕玉衣 +[03:20.35]银缕玉 +[03:21.23]你知道什么叫那个玉衣吗 +[03:23.84]知道,高美咱们可以看看 +[03:26.68]真的,这是就是中山靖王的老婆,姓窦,就我们家窦娥的,哈哈哈,窦娥的这个金鲤御医,这是真的 +[03:35.68]哈,这是真的,你再看下一张,这是中山靖王刘胜的吗 +[03:39.41]你比如说这个出土的时候拿玉片金线穿成的,这是,那当然是国宝了,对吧 +[03:46.09]对,但是他说他也有两件 +[03:50.01]然后问题就在于我为什么问你这个鉴定,为什么银行行长都相信了 +[03:55.81]他拿出来的可是前故宫博物院的副院长杨伯达,陈伯达的兄弟,杨伯达等多几位,尤其是还有已经过世了的 +[04:08.51]嗯,史树清是什么人 +[04:10.78]史青是全国鉴定委员会副主任,就一个副主任,他不是很多 +[04:15.45]副主任 +[04:16.29]是启功先任是主任,全国鉴定委员会委员,资深的文物 +[04:21.93]专家 +[04:22.53]对,你想五六位这个级别的这个专家给他鉴定,而且估价这几位专家说 24 个亿,你这个资产,所以银行也信,哪说我这 24 个亿的东西在这,我能赖你钱吗 +[04:36.34]银行说那再贷给你四个亿吧,哈哈哈,你周转就有钱还给我们了 +[04:41.86]嗯,现在彻底给一锅端了 +[04:45.18]我发现这事里边有意思了,还出来个叫牛福中的人 +[04:49.06]牛福中是什么人 +[04:50.10]也是你们行里 +[04:50.90]的 +[04:51.18]我不大 +[04:51.62]知道这人 +[04:52.26]不对,这说也是鉴定专家,但是牛福中说我可没管的鉴定,我就是给他穿起来的,他找来一堆玉片 +[04:59.81]嗯,我给他穿起来,说这玉片是哪找的 +[05:03.33]说是在他老家吧,在浙江那边找的,说这个玉片是真的还是古的还是金的 +[05:09.38]反正说什么都有吧 +[05:10.66]嗯,他说我给他穿起来,他要鉴定我请的这些个专家,所以马先生这就得问问您了 +[05:19.42]嗯,这为什么这帮老专家能够开估出 24 个亿 +[05:24.40]这个鉴定 +[05:25.12]我觉得首先就是没有责任心了,就是 24 个亿这个事是个笑话,为什么 +[05:31.92]很简单 +[05:32.94]不要说这个事,好像十年前了,是吧 +[05:35.81]十年前,今天全世界中国艺术品最贵的是5亿5,那离 24 个亿还有将近 20 个亿的差距,这是个常识性的问题 +[05:44.25]就说再说这东西价值连城,如果你用钱去衡量的时候,它还是有一个一定的价值 +[05:49.97]嗯,这个,这是个不负责任的价钱,这是一 +[05:52.57]第二呢,我想可能也有从众心理,就是几个人在一起,反正有事赖不到我个人身上,我只占 1/ 5,是吧 +[05:59.45] 1/ 6,那么在这种情况下就大家就从众了 +[06:03.41]嗯,再有一个就是不大好说了,不厚道,就是可能还有这个事啊 +[06:09.53]就是 +[06:09.73]唉,这个就在这事上岔明了,有争议 +[06:12.93]嗯,那边说呢,说我们给了每个专家一万多呢,结果问到这几个老专家,咱们拿 1 万多,拿了几千块钱,是吧 +[06:20.65]嗯,然后他说你说这就是中国学者 +[06:24.61]对,要不说为什么中国知识分子你没戏 +[06:27.61]我当然说的武断一点,我就说中国人的这种模模糊糊、人情世故,这几个人琢磨着什么呢 +[06:34.94]就说去,大概经常碰见这种事 +[06:37.38]嗯,一企业老板有一什么东西,嗯,他觉着他也不是为了出去卖,嗯,就弄他一高兴,说真的要鉴定还得过手了 +[06:45.82]嗯,做各种检测,他说我们就是围着玻璃柜子走了这么一圈,嗯,然后在场的有石老,嗯,石树青老,石老最大,石老最权威,石老都给定了,说这没问题,那我们也就跟着就说没问题呗,反正我们也叮嘱他,你这个东西千万不能拿出去 +[07:03.90]我们是跟你这么说,但你不能拿出去卖,他说这是什么国宝什么的,你不能交易,所以他们就觉得没事,我觉得可以这样当学者的 +[07:14.99]那现在很多这类事就是因为我去过类似的鉴定会什么的,就对 +[07:20.47]你肯定参加 +[07:21.11]鉴定会,他是现在有重要东西会出现鉴定会,因为鉴定会 +[07:24.55]你比如那还好,多年前了,咱也不说具体单位了,我去的时候我一进门呢,一人先塞一信封,我说什么意思 +[07:31.41]他说车马费,我说我有车,我就没信封,那是钱,钱有多少我不知道,我也没看,但是不会很多,为什么 +[07:39.03]那信封的厚薄它总是有的,对不对 +[07:41.35]我,我就,我说我有车,我不弄,因为我觉得拿人家钱还有什么什么什么,就是心里不舒服吗 +[07:48.33]结果这个鉴定会一开始第一句话说什么呢 +[07:52.25]说这应是给某某先生鉴定,这些专家都在说这先生今天中午在大酸园请大家吃饭,这是鉴定会的第一句话 +[08:01.42]那我起身就走了,我就说上厕所我就根本就不回来了 +[08:06.02]嗯,因为我觉得这是一个很丢人的事,就是知识分子就我觉得最值钱的是自己的尊严,其次才是你的技术,对不对 +[08:15.58]那在这种情况下,我觉得一开始给个信封,给点钱,什么请客吃饭,这都是让我看很憋分的事 +[08:22.73]我是我不算知识分子,所以我这个还很爱惜自己,所以我就溜了,这个事我一发现我就 +[08:30.61]走,您是不缺钱吗 +[08:32.73]我缺钱我也不会这么做,哈哈哈,这真是因为咱是这样啊,就不是说不缺他们小钱,大钱更买不动那大钱 +[08:40.41]找我的人多了,多少钱 +[08:42.72]你能开口配合我 +[08:44.04]你这事儿找有的是人找我 +[08:45.84]没错,你知道现在这个东西,我就觉得中国这专家为什么也臭着街了 +[08:50.52]他成行成市了已经,甚至就是摆明了的 +[08:54.40]你说他是真的,只要你开这个证明,我出去能卖 20 万, 10% 是你的,就按 10% 分给你这个专家钱,你这就等于联手合伙作案的性质 +[09:05.80]对 +[09:06.12]他还有一个问题是这个我们可能会忽略的就是今天很多专家他自己本身是没有价值的,他的价值是他那帽子,你让我出来就是我自己,所以我肯定要为我自己负责 +[09:19.07]他不是他出来以后不是他自己,故宫顶着故宫的,他不一定是故宫,就是他顶着那个是单位的帽子,如果他没有单位的这帽子,没人找他,他给人家钱说我给你看,人家都不让他看,对吧 +[09:32.37]那么他就是他这个帽子,对,他就是这个单位的名声,对他不重要,但是能垫钱很重要 +[09:37.85]嗯,所以他就拿单位的名字去忽悠,现在我们出现的这问题基本上都是大单位里的混事了,是这么个路子 +[09:45.64]唉呦,光美听这个有点听愣了,是吗 +[09:47.92]对,是 +[09:48.56]但是我还是觉得这个是一个非常智慧型的商业犯罪犯,就是说他这么大费周章的去弄了这么多的浴片,然后找了一个手工这么好的裁缝帮他把那个浴衣给弄起来,然后拿这个去骗银行 +[10:02.73]我觉得这个我跟你说 +[10:03.97]你还不了解他下一步的智慧,他这个公司是怎么洗钱 +[10:08.89]这个谢根荣,嗯,他自己就变成了个收藏家了,然后说公司向他买他的金铝御医,你明白吗 +[10:19.21]什么叫骗贷 +[10:20.41]就是这公司向银行贷款了,贷了款之后把钱给他,把他那金铝御医拿到公司来,这就算是洗钱了吗 +[10:29.68]嗯,钱到了他手里了,东西是公司用这个银行的贷款去买古董去了,你说你明白这样就叫骗贷了吗 +[10:38.05]那他怎么 +[10:38.45]能够挤进世界五百强 +[10:40.93]当时都会那数据都不准,中国这个数据不准 +[10:44.85]我当时跟胡润还聊天说过,我说你老说这个中国富翁排行榜 500 强,我说你能不能给我排一个榜 +[10:52.65]这是大家都喜欢看的,就是中国欠银行最多的 500 人是谁 +[10:56.68]哈哈,他说他不敢弄,我说我估计这榜里还有一部分人在这儿里,哈哈哈 +[11:02.55]千千三人行广告之后见 +[11:10.73]这说起这个博物馆呐,最近我看这个微博上他们都在刺这个国博呢,知道我们国博吗 +[11:17.36]知道在哪 +[11:18.64]不 +[11:18.72]知道,哈哈哈,我知道国家博物馆最近做了很多展览,而且一系列还有很一直到明年都有很多很所谓很精彩的 +[11:26.32]那我 +[11:26.64]考考你,你都不知道在哪,原来叫什么名字 +[11:29.68]不知道,他真不知道,在北京 +[11:33.03]你能我给你看看照片 +[11:34.47]你能说出原来叫什么名字吗 +[11:36.39]他是俩博物馆 +[11:37.51]原来 +[11:38.07]不这是革命历史博物馆吗 +[11:40.03]那你看 +[11:41.05]他叫中国革命博物馆,中国历史博物馆是两个 +[11:45.45]他这个名字写的好像是,你 +[11:48.05]从来也没写过中国革命历史博物馆 +[11:50.61]没有,就是中国革命博物馆,中国历史博物馆合二为一,成为国家博物馆 +[11:55.17]就在天安门广场上 +[11:56.28]哈哈哈,你猛一看跟人民大会堂差不多 +[11:58.96]对对对,都是那个建筑,但是现在,但是他重新整修 +[12:03.60]不是整修就彻底拆了 +[12:05.28]重建了不是就留了一层皮拆,有旧的没有,就这一层皮里头全是重叠 +[12:10.75]你看看我们这个金碧辉煌的,你瞧见没有 +[12:13.55]这是其中的一个会客厅吧 +[12:15.51]嗯,这叫什么厅 +[12:16.55]这叫铜厅,好像还有什么,下边我们再看看,这是专厅,你知道吗 +[12:22.45]这是我们传统的那个砖墙 +[12:24.29]嗯,对吧 +[12:25.01]专听我听他们整的这个刺这个国博,嗯,就说这国博就花费巨资重新一开,对吧 +[12:33.01]嗯,不是说你不能搞对吧 +[12:35.73]但是就是连着先搞了一个 +[12:38.48]这个跟光没有关系了,LV,路易威登的跟我没关系,你经常走这个秀吗 +[12:44.40]路易威登,紧接着现在又是那个宝格丽,包括 query 两个奢侈品展,这个闲言碎语就多了 +[12:54.18]当然有的人说博物馆做这个也无可厚非,而且就像他的发言人说这个,这些奢侈品也 100 多年历史,它的设计也有艺术性,对吧 +[13:05.38]但是我发现有这个博物馆的这个同行,我也有朋友,我发现人家就是说可以理解但不支持,就是说你刚刚开始,你这么大一国家博物馆,你也不是国家奢侈品博物馆,你等一个二个你弄这个,所以微博上你知道他们现在都给这个国家博物馆改名了,说不叫国博,叫国贸,哈哈哈哈,这奢侈品吗 +[13:29.76]唉,这个马先生,您的您有 +[13:32.32]评论吗 +[13:33.20]我觉得这个作为国家级的博物馆,尤其是大馆,花了 20 多个亿纳税人的钱开展的这两个展览,我觉得是欠妥的 +[13:43.32]嗯,为什么呢 +[13:44.00]就是翻过来你拿纳税人的钱做的国家形象的博物馆,然后被别人利用,又翻过来再赚中国人的钱 +[13:51.04]这事呢,往大了说有点有辱国格 +[13:54.89]嗯,我们的这个商品想到大都会大英博馆是进不去的 +[13:58.49]不可能的,你国家对国家还有一个文化尊严问题,这个一定要想透了 +[14:04.26]为那点小钱,他再怎么说他是为钱,对不对 +[14:08.06]嗯,这个我觉得就最好是不做 +[14:11.14]广美肯定觉得应该办,是吧 +[14:13.50]要不这人广美刚参加了也是一世界名牌在台湾的这个发布会吗 +[14:19.46]你在发布会他不可能是在博物馆 +[14:21.26]对 +[14:21.62]我觉得这个是时间跟地点的问题 +[14:24.10]对,而是你知道像诸如此类的展览,在纽约也有很多所谓国家级的那种博物馆,他来办这样子那个活动 +[14:32.70]那刚才您讲的就是说为什么不是我们中国自己的产品 +[14:35.46]因为我们到目前为止并没有那种几百年历史的珠宝品牌,或者是一些这种所谓的 +[14:42.18]因为在我们眼中他们只是奢侈品 +[14:44.62]但事实上他们一路走来演也花了一两百年时间在进化,他们其实就是像有一些这种所谓的法国的奢侈品牌,他们怎么样来做这些展览其实是要大费周章的,他们可能要去跟一些中东的一些富商,他们可能已经收藏了这个这件东西他已经收藏了,是他家家族遗留下来的东西,他必须去跟人家情商借回来拍照,然后送去那个,所以对他们来讲办这样的展览也不是一件很容易的事情,并不是我们想象的,只是单纯的一个商业展览 +[15:21.19]而已 +[15:21.43]他们就说有看过这个 LV 的展览的,就说这国博还真的应该学一学它的这个展出的这个设计,这个整个的这个光这个摆陈列确实是非常用心,说走到他这个国婆,当然他有自己的馆藏的这个东西,就感觉这个摆的有的,当然有些行家,但我也不懂人家的感觉,就有点乱七八糟 +[15:48.93]比方说挂的那个满墙的那个油画,它显然是学卢浮宫,那么卢浮宫好像有那个一大面墙咵咵就挂很多,但是我没有去看,我是听他们说,他说这为什么不能放在这么挂,就觉得那么有点不对劲,是不是 +[16:07.27]人家法国的那种挂法是个沙龙文化下这么看的这么一整个的一个文化体系,对不对 +[16:15.59]我们要是这么挂,很 +[16:17.79]突兀很突兀,就是不一定说就你再好的东西,它分你周圈的环境,你是你把那蒙娜丽莎直接摘过来,上咱们这个某乡村的什么寺堂里一挂,那肯定怪怪的,很怪的 +[16:33.25]唉,对,是吧 +[16:34.17]派人 +[16:34.25]王母娘娘,哈哈哈 +[16:36.49]所以他这个我觉得像做这样的展览就是这种商业化展览,我觉得尤其是国家博物馆,要注意其他的商业博物馆,它分商业和非商业的 +[16:46.81]嗯,这个国家博物馆是显然是非商业博物馆,你做这种品牌的展览,无论怎么说你肯定是商业目的,不管你是什么目的,它一定是商业目的 +[16:55.64]商业它绝对不是跟你做文化交流,尽管它是一个文化品牌,我们也对这些西方的百年以上历史的文化品牌予以尊重,但在我们的文化面前,这个还是很低的,尤其在纯 +[17:08.80]文化里面 +[17:09.32]唉呦,他们说呀,就说这个,你这个如果中国有个中国工艺品博物馆,这个可以,因为它这个奢侈品牌是有艺术设计的这种成分,但它毕竟还是个这个消费的这么一种工艺品,那不是你 +[17:23.37]买的赚了中国人很多钱嘛,对 +[17:25.21]不对 +[17:25.93]这说妈妈,比如说有人在微博上说我是做妈妈的,我星期天领我的小孩到国家博物馆去开开眼,就很厉害 +[17:34.37]我看我的孩子看到的是LV,对博咖瑞,这是他最初的印象,他觉得这也很惊艳的,是吧 +[17:41.73]而且,但是实际上真的,我们对于自己的这个馆藏,我是听他们有的博物馆,那个某博物馆的副馆长跟我讲,他到另一个博物馆去看了,一塌糊涂,他说那个你到他库房去看,按说他这很多就是国宝,可是我们是怎么你咱看不见库房 +[18:00.93]他说能有这样的事 +[18:02.73]那我一去那一看,上班的时候开空调,嗯,就说他这个库房,比如说夏天,这盛夏很热的时候,早上来上班的时候,这库房已经是 38 度了,嗯,好,开空调,然后到中午的时候 26 度,嗯,然后下班的时候又关空调,夜里就又 30 多度 +[18:21.69]他说与其这样,你还不如就恒温,嗯,这样的热胀冷缩,嗯,他说这就是,就弄成这个样子,我想马爷对这个了解的更多了 +[18:31.91]对,他这个博物馆是一个专门的学问了 +[18:35.75]他这个你去看啊,他的商业展览一定比他的文物展览要抢眼,这是肯定的,他有商业因素进去,你做文物展览不能掺杂商业因素,包括最简单的事,灯光照射不能强烈 +[18:48.06]嗯,你肯定比不过他那灯光,他那包,他们拿什么灯都敢照,对不对 +[18:52.42]咱那是灯有要求的,超出一定亮度就违规了,对文物就开始损坏了 +[18:58.08]所以肯定你给大众,就你刚才说家长领的孩子,这最可怕,到了国家博物馆看到是一些西方的商业品牌,尽管他有文化,我们不否认他的文化,但是跟我们传统意义的,我们的文化的博大精深、厚重跟它比起来那微乎其微,但是它给你的印象是强烈的,而且它一定占住你最好的位置,这个我们要考虑后果的 +[19:23.28]这,这个就是咱也不懂这个,反正就是闲人瞎议论 +[19:28.51]枪三人行过,我们告之后见 +[19:36.59]现在这个中国很多地方,那真是这个刨坟掘墓那家伙,你知道现在这个最近的这个盗墓已经盗到什么程度 +[19:46.72]就是我给你看一张照片,光美,你瞧见没有 +[19:49.84]这是一个古墓葬的这个盗洞 +[19:52.24]嗯,但是你仔细看呐,那里头黑,不是古人的那个棺材,是个现代人的一个棺材,你知道吗 +[20:01.27]就在河南洛阳 +[20:03.07]嗯,附近是不是有个地方叫芒芒山呐 +[20:06.71]芒山过去古代的时候很多王公贵族集中葬在那,都说是生在什么,什么苏杭葬在芒芒山吗 +[20:14.07]就是,但实际上没有什么可到的 +[20:17.07]嗯,那儿的早就动都空了之后 +[20:20.67]为什么现在有些部门就开始注意这问题了 +[20:23.43]村民呐,觉得那风水好,哈哈,把自个家死了,人家棺材就放在直接 +[20:29.03]搁进去了 +[20:29.59]空洞里,这个到从这个到洞里,把自己家棺材放进去 +[20:34.56]嘿嘿,你说这玩意挺有意思 +[20:37.16]然后就是说你们真要聊这个盗墓的事,我们这儿已经盗空了,没有什么可盗了 +[20:44.06]可是我们村里有人干这个,那是祖传的,说一把洛阳铲呐,晚上什么叫洛阳铲 +[20:50.53]洛阳 +[20:50.81]铲是早年发明的盗墓工具,那么这个工具今天被所有专业者、专业工作者来使用 +[21:00.63]就是这东西最早是一坏人发明的,现在是好人坏人一块用那个洛阳铲的 +[21:05.95]那个盗墓的速度非常快,它是首先就探这个土层,他凭经验知道这个地方可能是一个墓葬,他就迅速的就打洛阳铲 +[21:14.90]洛阳铲是一个斜的,像个马蹄状,嗯,据说发明就是看马跑起来时候那个蹄子老带起土来,所以根据这个发明的就是这么打,一个正常的劳力一会就能打下去几米深,他打一个洞,然后他把那个土提出来以后,一看土就知道这底下是什么 +[21:33.33]说是现在这盗墓已经盗得非常专业,而且有国际金融资本进入,嗯,基本上都是订货的 +[21:41.01]也他们说现在公安局都说这个案子越来越复杂,因为有这个金融资本介入,就等于说这大老板没准在某国 +[21:49.17]嗯,我要什么什么,你看一帮人半夜陕西有个地就给挖塌了,你知道吧 +[21:55.21]然后这东西它现在速度 +[21:56.45]越来越快,它到我们过去到一个洞很长时间,现在很快,一两天 +[22:00.45]嗯,我,我刚才还在问那个马老师,我已经这么多年了,还有东西到吗 +[22:05.75]而且他们有什么那种专业的探测仪,他可以去查到你下面有什么 +[22:09.91]宝物 +[22:10.43]对,是他,凭经验就知道 +[22:12.44]咱能弄到一个吗 +[22:14.67]咱俩去带着个蝉,哈哈哈,给人家买里头去,哈哈哈 +[22:19.27]现在是陕西那边,接着下来为您播出珍宝总动员,这玩意太来财了,这将会几代人的生意 diff --git "a/2011/20110908 \344\270\255\345\233\275\344\270\223\345\256\266\350\201\224\346\211\213\351\252\227\345\255\220\344\275\234\345\201\207 \345\267\262\347\273\217\346\210\220\350\241\214\346\210\220\345\270\202\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \351\251\254\346\234\252\351\203\275\357\274\211.mp3" "b/2011/20110908 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--> 00:00:38.480 +说话人 2: 我那个是向社会开放的鉴定日,就很多人都拿着他的古董来看病,所以 + +5 +00:00:38.480 --> 00:00:41.880 +说话人 1: 他今天来就说他已经跟 63 个人做过思想工作了 + +6 +00:00:41.920 --> 00:00:55.050 +说话人 2: 对,看到这个,你看到这个东西以后,你可能一秒钟就把它枪毙掉了,但是问题是你不能用一秒钟把这人枪毙掉,你还要跟这人做思想工作,看他能接受什么类型什么力度的话 + +7 +00:00:55.050 --> 00:00:56.010 +说话人 2: 对,用同样类 + +8 +00:00:56.210 --> 00:01:01.370 +说话人 2: 对,不能用于同样的办法对付 63 元有 6063 个办法像 + +9 +00:01:01.640 --> 00:01:04.680 +说话人 1: 哈哈哈,因人而异,见证失智 + +10 +00:01:05.160 --> 00:01:09.080 +说话人 1: 那可不,你说这家伙千里迢迢的来了,好像有从非洲来 + +11 +00:01:09.080 --> 00:01:09.800 +说话人 2: 的,哪都有这 + +12 +00:01:09.800 --> 00:01:14.720 +说话人 1: 东西,他要一个话说不合适能当场倒,那心梗那玩意怎么办 + +13 +00:01:14.890 --> 00:01:17.280 +说话人 1: 哈哈哈,都以为是真的 + +14 +00:01:17.280 --> 00:01:17.680 +说话人 1: 是吗 + +15 +00:01:17.680 --> 00:01:33.090 +说话人 2: 那当然,所有来的人都怀着这个,怀着是真的这个愿望来的,这是最起码,但是也有个别的,比如有的人来了以后就说说我这是替我爸来的,这东西肯定是假的,只我现在关键是必须你来说一句话,嗯,才能治我爸那病 + +16 +00:01:33.570 --> 00:01:34.610 +说话人 2: 他爸是不敢来的 + +17 +00:01:34.810 --> 00:01:35.690 +说话人 3: 今天有找到 + +18 +00:01:35.690 --> 00:01:38.370 +说话人 2: 真的有真的也 + +19 +00:01:38.370 --> 00:01:39.410 +说话人 1: 偶尔也有真的 + +20 +00:01:39.680 --> 00:01:56.270 +说话人 2: 不是偶尔,我来的真的还算挺多的,大概真的能占到 1/ 31/ 31/ 4,因为他来的人就是觉着是对,就跟你上癌症医院看病的人大部分人都是得癌症的,就是他这个是趋向他,他是选择过的 + +21 +00:01:56.350 --> 00:02:00.230 +说话人 1: 没错,他现在是找一个最高的权威给鉴定一下 + +22 +00:02:00.230 --> 00:02:00.910 +说话人 1: 唉,我不是 + +23 +00:02:00.910 --> 00:02:05.830 +说话人 2: 说过年过节的跑到这个公园里说谁来了我都给你看,那来的基本都是假的,那是 + +24 +00:02:05.870 --> 00:02:13.400 +说话人 1: 太生相的,但是你要是说他是真的或者假的,嗯,你给他开证明吗 + +25 +00:02:13.760 --> 00:02:13.920 +说话人 1: 他 + +26 +00:02:13.920 --> 00:02:17.680 +说话人 2: 是这样就是假的,就不需要,就是做唯品赝品,这个不需要 + +27 +00:02:17.680 --> 00:02:19.670 +说话人 2: 如果是真的可以开开 + +28 +00:02:19.670 --> 00:02:20.030 +说话人 1: 证明 + +29 +00:02:20.030 --> 00:02:23.910 +说话人 1: 是开证明,那他拿着你的证明就能去交易 + +30 +00:02:23.910 --> 00:02:24.150 +说话人 2: 了 + +31 +00:02:24.390 --> 00:02:28.150 +说话人 2: 他做什么我不管他,因为我没有权利去管人家去 + +32 +00:02:28.190 --> 00:02:34.310 +说话人 2: 但是我如果我们,我认为这东西确实是真的,我就很负责任的去给他开一个证明 + +33 +00:02:34.680 --> 00:02:36.680 +说话人 1: 我为什么跟您提这事呢 + +34 +00:02:36.880 --> 00:02:41.600 +说话人 1: 嗯,就是最近出了一个这个大的案子,已经上法庭了 + +35 +00:02:41.720 --> 00:02:55.570 +说话人 1: 上法庭你知道,就是曾经,反正现在富豪榜很多,有一个中国 400 富人榜有个叫谢根荣的人,我没记错吧,好像叫谢根荣的人排名第 163 位,结果就怎么一大忽悠 + +36 +00:02:55.610 --> 00:03:02.850 +说话人 1: 这个谢根荣他给银行建设银行好像是给银行贷款贷了大概 6 个多亿 + +37 +00:03:02.890 --> 00:03:07.090 +说话人 1: 嗯,是吧,贷 6 多亿,后来这个银行行长也发现 + +38 +00:03:07.090 --> 00:03:08.050 +说话人 2: 了 + +39 +00:03:08.050 --> 00:03:09.850 +说话人 1: 有点不对劲,有骗贷的嫌疑 + +40 +00:03:09.890 --> 00:03:11.850 +说话人 1: 这到他公司说,你这得还钱啊 + +41 +00:03:11.990 --> 00:03:19.830 +说话人 1: 后来他说我钱多得很呐,我就我领你去看俩玻璃柜子,我里边有金缕玉衣 + +42 +00:03:20.350 --> 00:03:21.230 +说话人 1: 银缕玉 + +43 +00:03:21.230 --> 00:03:23.590 +说话人 1: 你知道什么叫那个玉衣吗 + +44 +00:03:23.840 --> 00:03:26.600 +说话人 1: 知道,高美咱们可以看看 + +45 +00:03:26.680 --> 00:03:35.640 +说话人 1: 真的,这是就是中山靖王的老婆,姓窦,就我们家窦娥的,哈哈哈,窦娥的这个金鲤御医,这是真的 + +46 +00:03:35.680 --> 00:03:39.370 +说话人 1: 哈,这是真的,你再看下一张,这是中山靖王刘胜的吗 + +47 +00:03:39.410 --> 00:03:46.050 +说话人 1: 你比如说这个出土的时候拿玉片金线穿成的,这是,那当然是国宝了,对吧 + +48 +00:03:46.090 --> 00:03:49.970 +说话人 1: 对,但是他说他也有两件 + +49 +00:03:50.010 --> 00:03:55.530 +说话人 1: 然后问题就在于我为什么问你这个鉴定,为什么银行行长都相信了 + +50 +00:03:55.810 --> 00:04:08.390 +说话人 1: 他拿出来的可是前故宫博物院的副院长杨伯达,陈伯达的兄弟,杨伯达等多几位,尤其是还有已经过世了的 + +51 +00:04:08.510 --> 00:04:10.670 +说话人 1: 嗯,史树清是什么人 + +52 +00:04:10.780 --> 00:04:15.450 +说话人 2: 史青是全国鉴定委员会副主任,就一个副主任,他不是很多 + +53 +00:04:15.450 --> 00:04:16.290 +说话人 1: 副主任 + +54 +00:04:16.290 --> 00:04:21.930 +说话人 2: 是启功先任是主任,全国鉴定委员会委员,资深的文物 + +55 +00:04:21.930 --> 00:04:22.450 +说话人 1: 专家 + +56 +00:04:22.530 --> 00:04:36.050 +说话人 1: 对,你想五六位这个级别的这个专家给他鉴定,而且估价这几位专家说 24 个亿,你这个资产,所以银行也信,哪说我这 24 个亿的东西在这,我能赖你钱吗 + +57 +00:04:36.340 --> 00:04:41.820 +说话人 1: 银行说那再贷给你四个亿吧,哈哈哈,你周转就有钱还给我们了 + +58 +00:04:41.860 --> 00:04:45.180 +说话人 1: 嗯,现在彻底给一锅端了 + +59 +00:04:45.180 --> 00:04:48.660 +说话人 1: 我发现这事里边有意思了,还出来个叫牛福中的人 + +60 +00:04:49.060 --> 00:04:50.100 +说话人 1: 牛福中是什么人 + +61 +00:04:50.100 --> 00:04:50.900 +说话人 1: 也是你们行里 + +62 +00:04:50.900 --> 00:04:51.060 +说话人 2: 的 + +63 +00:04:51.180 --> 00:04:51.620 +说话人 2: 我不大 + +64 +00:04:51.620 --> 00:04:52.260 +说话人 1: 知道这人 + +65 +00:04:52.260 --> 00:04:59.730 +说话人 1: 不对,这说也是鉴定专家,但是牛福中说我可没管的鉴定,我就是给他穿起来的,他找来一堆玉片 + +66 +00:04:59.810 --> 00:05:03.330 +说话人 1: 嗯,我给他穿起来,说这玉片是哪找的 + +67 +00:05:03.330 --> 00:05:09.090 +说话人 1: 说是在他老家吧,在浙江那边找的,说这个玉片是真的还是古的还是金的 + +68 +00:05:09.380 --> 00:05:10.620 +说话人 1: 反正说什么都有吧 + +69 +00:05:10.660 --> 00:05:19.380 +说话人 1: 嗯,他说我给他穿起来,他要鉴定我请的这些个专家,所以马先生这就得问问您了 + +70 +00:05:19.420 --> 00:05:23.600 +说话人 1: 嗯,这为什么这帮老专家能够开估出 24 个亿 + +71 +00:05:24.400 --> 00:05:25.080 +说话人 1: 这个鉴定 + +72 +00:05:25.120 --> 00:05:31.920 +说话人 2: 我觉得首先就是没有责任心了,就是 24 个亿这个事是个笑话,为什么 + +73 +00:05:31.920 --> 00:05:32.840 +说话人 2: 很简单 + +74 +00:05:32.940 --> 00:05:35.210 +说话人 2: 不要说这个事,好像十年前了,是吧 + +75 +00:05:35.810 --> 00:05:44.250 +说话人 2: 十年前,今天全世界中国艺术品最贵的是5亿5,那离 24 个亿还有将近 20 个亿的差距,这是个常识性的问题 + +76 +00:05:44.250 --> 00:05:49.930 +说话人 2: 就说再说这东西价值连城,如果你用钱去衡量的时候,它还是有一个一定的价值 + +77 +00:05:49.970 --> 00:05:52.530 +说话人 2: 嗯,这个,这是个不负责任的价钱,这是一 + +78 +00:05:52.570 --> 00:05:59.450 +说话人 2: 第二呢,我想可能也有从众心理,就是几个人在一起,反正有事赖不到我个人身上,我只占 1/ 5,是吧 + +79 +00:05:59.450 --> 00:06:02.770 +说话人 2: 1/ 6,那么在这种情况下就大家就从众了 + +80 +00:06:03.410 --> 00:06:09.530 +说话人 2: 嗯,再有一个就是不大好说了,不厚道,就是可能还有这个事啊 + +81 +00:06:09.530 --> 00:06:09.730 +说话人 2: 就是 + +82 +00:06:09.730 --> 00:06:12.890 +说话人 1: 唉,这个就在这事上岔明了,有争议 + +83 +00:06:12.930 --> 00:06:20.610 +说话人 1: 嗯,那边说呢,说我们给了每个专家一万多呢,结果问到这几个老专家,咱们拿 1 万多,拿了几千块钱,是吧 + +84 +00:06:20.650 --> 00:06:24.610 +说话人 1: 嗯,然后他说你说这就是中国学者 + +85 +00:06:24.610 --> 00:06:27.610 +说话人 1: 对,要不说为什么中国知识分子你没戏 + +86 +00:06:27.610 --> 00:06:34.940 +说话人 1: 我当然说的武断一点,我就说中国人的这种模模糊糊、人情世故,这几个人琢磨着什么呢 + +87 +00:06:34.940 --> 00:06:37.380 +说话人 1: 就说去,大概经常碰见这种事 + +88 +00:06:37.380 --> 00:06:45.740 +说话人 1: 嗯,一企业老板有一什么东西,嗯,他觉着他也不是为了出去卖,嗯,就弄他一高兴,说真的要鉴定还得过手了 + +89 +00:06:45.820 --> 00:07:03.900 +说话人 1: 嗯,做各种检测,他说我们就是围着玻璃柜子走了这么一圈,嗯,然后在场的有石老,嗯,石树青老,石老最大,石老最权威,石老都给定了,说这没问题,那我们也就跟着就说没问题呗,反正我们也叮嘱他,你这个东西千万不能拿出去 + +90 +00:07:03.900 --> 00:07:14.990 +说话人 1: 我们是跟你这么说,但你不能拿出去卖,他说这是什么国宝什么的,你不能交易,所以他们就觉得没事,我觉得可以这样当学者的 + +91 +00:07:14.990 --> 00:07:20.470 +说话人 2: 那现在很多这类事就是因为我去过类似的鉴定会什么的,就对 + +92 +00:07:20.470 --> 00:07:21.110 +说话人 1: 你肯定参加 + +93 +00:07:21.110 --> 00:07:24.550 +说话人 2: 鉴定会,他是现在有重要东西会出现鉴定会,因为鉴定会 + +94 +00:07:24.550 --> 00:07:31.410 +说话人 2: 你比如那还好,多年前了,咱也不说具体单位了,我去的时候我一进门呢,一人先塞一信封,我说什么意思 + +95 +00:07:31.410 --> 00:07:39.030 +说话人 2: 他说车马费,我说我有车,我就没信封,那是钱,钱有多少我不知道,我也没看,但是不会很多,为什么 + +96 +00:07:39.030 --> 00:07:41.190 +说话人 2: 那信封的厚薄它总是有的,对不对 + +97 +00:07:41.350 --> 00:07:47.930 +说话人 2: 我,我就,我说我有车,我不弄,因为我觉得拿人家钱还有什么什么什么,就是心里不舒服吗 + +98 +00:07:48.330 --> 00:07:52.250 +说话人 2: 结果这个鉴定会一开始第一句话说什么呢 + +99 +00:07:52.250 --> 00:08:01.380 +说话人 2: 说这应是给某某先生鉴定,这些专家都在说这先生今天中午在大酸园请大家吃饭,这是鉴定会的第一句话 + +100 +00:08:01.420 --> 00:08:06.020 +说话人 2: 那我起身就走了,我就说上厕所我就根本就不回来了 + +101 +00:08:06.020 --> 00:08:15.060 +说话人 2: 嗯,因为我觉得这是一个很丢人的事,就是知识分子就我觉得最值钱的是自己的尊严,其次才是你的技术,对不对 + +102 +00:08:15.580 --> 00:08:22.730 +说话人 2: 那在这种情况下,我觉得一开始给个信封,给点钱,什么请客吃饭,这都是让我看很憋分的事 + +103 +00:08:22.730 --> 00:08:30.610 +说话人 2: 我是我不算知识分子,所以我这个还很爱惜自己,所以我就溜了,这个事我一发现我就 + +104 +00:08:30.610 --> 00:08:32.690 +说话人 1: 走,您是不缺钱吗 + +105 +00:08:32.730 --> 00:08:40.410 +说话人 2: 我缺钱我也不会这么做,哈哈哈,这真是因为咱是这样啊,就不是说不缺他们小钱,大钱更买不动那大钱 + +106 +00:08:40.410 --> 00:08:42.720 +说话人 2: 找我的人多了,多少钱 + +107 +00:08:42.720 --> 00:08:43.960 +说话人 2: 你能开口配合我 + +108 +00:08:44.040 --> 00:08:45.640 +说话人 2: 你这事儿找有的是人找我 + +109 +00:08:45.840 --> 00:08:50.360 +说话人 1: 没错,你知道现在这个东西,我就觉得中国这专家为什么也臭着街了 + +110 +00:08:50.520 --> 00:08:54.080 +说话人 1: 他成行成市了已经,甚至就是摆明了的 + +111 +00:08:54.400 --> 00:09:05.800 +说话人 1: 你说他是真的,只要你开这个证明,我出去能卖 20 万, 10% 是你的,就按 10% 分给你这个专家钱,你这就等于联手合伙作案的性质 + +112 +00:09:05.800 --> 00:09:06.080 +说话人 1: 对 + +113 +00:09:06.120 --> 00:09:18.870 +说话人 2: 他还有一个问题是这个我们可能会忽略的就是今天很多专家他自己本身是没有价值的,他的价值是他那帽子,你让我出来就是我自己,所以我肯定要为我自己负责 + +114 +00:09:19.070 --> 00:09:32.250 +说话人 2: 他不是他出来以后不是他自己,故宫顶着故宫的,他不一定是故宫,就是他顶着那个是单位的帽子,如果他没有单位的这帽子,没人找他,他给人家钱说我给你看,人家都不让他看,对吧 + +115 +00:09:32.370 --> 00:09:37.850 +说话人 2: 那么他就是他这个帽子,对,他就是这个单位的名声,对他不重要,但是能垫钱很重要 + +116 +00:09:37.850 --> 00:09:45.160 +说话人 2: 嗯,所以他就拿单位的名字去忽悠,现在我们出现的这问题基本上都是大单位里的混事了,是这么个路子 + +117 +00:09:45.640 --> 00:09:47.880 +说话人 1: 唉呦,光美听这个有点听愣了,是吗 + +118 +00:09:47.920 --> 00:09:48.520 +说话人 1: 对,是 + +119 +00:09:48.560 --> 00:10:02.730 +说话人 3: 但是我还是觉得这个是一个非常智慧型的商业犯罪犯,就是说他这么大费周章的去弄了这么多的浴片,然后找了一个手工这么好的裁缝帮他把那个浴衣给弄起来,然后拿这个去骗银行 + +120 +00:10:02.730 --> 00:10:03.850 +说话人 3: 我觉得这个我跟你说 + +121 +00:10:03.970 --> 00:10:08.650 +说话人 1: 你还不了解他下一步的智慧,他这个公司是怎么洗钱 + +122 +00:10:08.890 --> 00:10:19.170 +说话人 1: 这个谢根荣,嗯,他自己就变成了个收藏家了,然后说公司向他买他的金铝御医,你明白吗 + +123 +00:10:19.210 --> 00:10:20.330 +说话人 1: 什么叫骗贷 + +124 +00:10:20.410 --> 00:10:29.640 +说话人 1: 就是这公司向银行贷款了,贷了款之后把钱给他,把他那金铝御医拿到公司来,这就算是洗钱了吗 + +125 +00:10:29.680 --> 00:10:38.050 +说话人 1: 嗯,钱到了他手里了,东西是公司用这个银行的贷款去买古董去了,你说你明白这样就叫骗贷了吗 + +126 +00:10:38.050 --> 00:10:38.450 +说话人 1: 那他怎么 + +127 +00:10:38.450 --> 00:10:40.810 +说话人 3: 能够挤进世界五百强 + +128 +00:10:40.930 --> 00:10:44.850 +说话人 2: 当时都会那数据都不准,中国这个数据不准 + +129 +00:10:44.850 --> 00:10:52.650 +说话人 2: 我当时跟胡润还聊天说过,我说你老说这个中国富翁排行榜 500 强,我说你能不能给我排一个榜 + +130 +00:10:52.650 --> 00:10:56.490 +说话人 2: 这是大家都喜欢看的,就是中国欠银行最多的 500 人是谁 + +131 +00:10:56.680 --> 00:11:02.550 +说话人 2: 哈哈,他说他不敢弄,我说我估计这榜里还有一部分人在这儿里,哈哈哈 + +132 +00:11:02.550 --> 00:11:04.550 +说话人 1: 千千三人行广告之后见 + +133 +00:11:10.730 --> 00:11:17.320 +说话人 1: 这说起这个博物馆呐,最近我看这个微博上他们都在刺这个国博呢,知道我们国博吗 + +134 +00:11:17.360 --> 00:11:18.480 +说话人 1: 知道在哪 + +135 +00:11:18.640 --> 00:11:18.720 +说话人 1: 不 + +136 +00:11:18.720 --> 00:11:26.280 +说话人 3: 知道,哈哈哈,我知道国家博物馆最近做了很多展览,而且一系列还有很一直到明年都有很多很所谓很精彩的 + +137 +00:11:26.320 --> 00:11:26.640 +说话人 3: 那我 + +138 +00:11:26.640 --> 00:11:29.520 +说话人 1: 考考你,你都不知道在哪,原来叫什么名字 + +139 +00:11:29.680 --> 00:11:33.030 +说话人 1: 不知道,他真不知道,在北京 + +140 +00:11:33.030 --> 00:11:34.310 +说话人 1: 你能我给你看看照片 + +141 +00:11:34.470 --> 00:11:36.310 +说话人 2: 你能说出原来叫什么名字吗 + +142 +00:11:36.390 --> 00:11:37.350 +说话人 2: 他是俩博物馆 + +143 +00:11:37.510 --> 00:11:37.950 +说话人 2: 原来 + +144 +00:11:38.070 --> 00:11:40.030 +说话人 1: 不这是革命历史博物馆吗 + +145 +00:11:40.030 --> 00:11:40.550 +说话人 1: 那你看 + +146 +00:11:41.050 --> 00:11:45.450 +说话人 2: 他叫中国革命博物馆,中国历史博物馆是两个 + +147 +00:11:45.450 --> 00:11:48.050 +说话人 1: 他这个名字写的好像是,你 + +148 +00:11:48.050 --> 00:11:50.610 +说话人 2: 从来也没写过中国革命历史博物馆 + +149 +00:11:50.610 --> 00:11:55.090 +说话人 2: 没有,就是中国革命博物馆,中国历史博物馆合二为一,成为国家博物馆 + +150 +00:11:55.170 --> 00:11:56.280 +说话人 1: 就在天安门广场上 + +151 +00:11:56.280 --> 00:11:58.960 +说话人 1: 哈哈哈,你猛一看跟人民大会堂差不多 + +152 +00:11:58.960 --> 00:12:03.400 +说话人 1: 对对对,都是那个建筑,但是现在,但是他重新整修 + +153 +00:12:03.600 --> 00:12:05.280 +说话人 2: 不是整修就彻底拆了 + +154 +00:12:05.280 --> 00:12:10.590 +说话人 2: 重建了不是就留了一层皮拆,有旧的没有,就这一层皮里头全是重叠 + +155 +00:12:10.750 --> 00:12:13.310 +说话人 1: 你看看我们这个金碧辉煌的,你瞧见没有 + +156 +00:12:13.550 --> 00:12:15.510 +说话人 1: 这是其中的一个会客厅吧 + +157 +00:12:15.510 --> 00:12:16.550 +说话人 1: 嗯,这叫什么厅 + +158 +00:12:16.550 --> 00:12:22.450 +说话人 1: 这叫铜厅,好像还有什么,下边我们再看看,这是专厅,你知道吗 + +159 +00:12:22.450 --> 00:12:24.250 +说话人 1: 这是我们传统的那个砖墙 + +160 +00:12:24.290 --> 00:12:24.850 +说话人 1: 嗯,对吧 + +161 +00:12:25.010 --> 00:12:33.010 +说话人 1: 专听我听他们整的这个刺这个国博,嗯,就说这国博就花费巨资重新一开,对吧 + +162 +00:12:33.010 --> 00:12:35.570 +说话人 1: 嗯,不是说你不能搞对吧 + +163 +00:12:35.730 --> 00:12:38.480 +说话人 1: 但是就是连着先搞了一个 + +164 +00:12:38.480 --> 00:12:44.360 +说话人 1: 这个跟光没有关系了,LV,路易威登的跟我没关系,你经常走这个秀吗 + +165 +00:12:44.400 --> 00:12:53.980 +说话人 1: 路易威登,紧接着现在又是那个宝格丽,包括 query 两个奢侈品展,这个闲言碎语就多了 + +166 +00:12:54.180 --> 00:13:05.140 +说话人 1: 当然有的人说博物馆做这个也无可厚非,而且就像他的发言人说这个,这些奢侈品也 100 多年历史,它的设计也有艺术性,对吧 + +167 +00:13:05.380 --> 00:13:29.760 +说话人 1: 但是我发现有这个博物馆的这个同行,我也有朋友,我发现人家就是说可以理解但不支持,就是说你刚刚开始,你这么大一国家博物馆,你也不是国家奢侈品博物馆,你等一个二个你弄这个,所以微博上你知道他们现在都给这个国家博物馆改名了,说不叫国博,叫国贸,哈哈哈哈,这奢侈品吗 + +168 +00:13:29.760 --> 00:13:32.320 +说话人 1: 唉,这个马先生,您的您有 + +169 +00:13:32.320 --> 00:13:32.880 +说话人 2: 评论吗 + +170 +00:13:33.200 --> 00:13:43.320 +说话人 2: 我觉得这个作为国家级的博物馆,尤其是大馆,花了 20 多个亿纳税人的钱开展的这两个展览,我觉得是欠妥的 + +171 +00:13:43.320 --> 00:13:44.000 +说话人 2: 嗯,为什么呢 + +172 +00:13:44.000 --> 00:13:51.040 +说话人 2: 就是翻过来你拿纳税人的钱做的国家形象的博物馆,然后被别人利用,又翻过来再赚中国人的钱 + +173 +00:13:51.040 --> 00:13:54.690 +说话人 2: 这事呢,往大了说有点有辱国格 + +174 +00:13:54.890 --> 00:13:58.490 +说话人 2: 嗯,我们的这个商品想到大都会大英博馆是进不去的 + +175 +00:13:58.490 --> 00:14:03.930 +说话人 2: 不可能的,你国家对国家还有一个文化尊严问题,这个一定要想透了 + +176 +00:14:04.260 --> 00:14:08.060 +说话人 2: 为那点小钱,他再怎么说他是为钱,对不对 + +177 +00:14:08.060 --> 00:14:11.020 +说话人 2: 嗯,这个我觉得就最好是不做 + +178 +00:14:11.140 --> 00:14:13.500 +说话人 1: 广美肯定觉得应该办,是吧 + +179 +00:14:13.500 --> 00:14:19.460 +说话人 1: 要不这人广美刚参加了也是一世界名牌在台湾的这个发布会吗 + +180 +00:14:19.460 --> 00:14:21.260 +说话人 2: 你在发布会他不可能是在博物馆 + +181 +00:14:21.260 --> 00:14:21.620 +说话人 2: 对 + +182 +00:14:21.620 --> 00:14:24.100 +说话人 3: 我觉得这个是时间跟地点的问题 + +183 +00:14:24.100 --> 00:14:32.260 +说话人 3: 对,而是你知道像诸如此类的展览,在纽约也有很多所谓国家级的那种博物馆,他来办这样子那个活动 + +184 +00:14:32.700 --> 00:14:35.460 +说话人 3: 那刚才您讲的就是说为什么不是我们中国自己的产品 + +185 +00:14:35.460 --> 00:14:41.660 +说话人 3: 因为我们到目前为止并没有那种几百年历史的珠宝品牌,或者是一些这种所谓的 + +186 +00:14:42.180 --> 00:14:44.620 +说话人 3: 因为在我们眼中他们只是奢侈品 + +187 +00:14:44.620 --> 00:15:21.190 +说话人 3: 但事实上他们一路走来演也花了一两百年时间在进化,他们其实就是像有一些这种所谓的法国的奢侈品牌,他们怎么样来做这些展览其实是要大费周章的,他们可能要去跟一些中东的一些富商,他们可能已经收藏了这个这件东西他已经收藏了,是他家家族遗留下来的东西,他必须去跟人家情商借回来拍照,然后送去那个,所以对他们来讲办这样的展览也不是一件很容易的事情,并不是我们想象的,只是单纯的一个商业展览 + +188 +00:15:21.190 --> 00:15:21.430 +说话人 1: 而已 + +189 +00:15:21.430 --> 00:15:48.690 +说话人 1: 他们就说有看过这个 LV 的展览的,就说这国博还真的应该学一学它的这个展出的这个设计,这个整个的这个光这个摆陈列确实是非常用心,说走到他这个国婆,当然他有自己的馆藏的这个东西,就感觉这个摆的有的,当然有些行家,但我也不懂人家的感觉,就有点乱七八糟 + +190 +00:15:48.930 --> 00:16:07.270 +说话人 1: 比方说挂的那个满墙的那个油画,它显然是学卢浮宫,那么卢浮宫好像有那个一大面墙咵咵就挂很多,但是我没有去看,我是听他们说,他说这为什么不能放在这么挂,就觉得那么有点不对劲,是不是 + +191 +00:16:07.270 --> 00:16:15.590 +说话人 1: 人家法国的那种挂法是个沙龙文化下这么看的这么一整个的一个文化体系,对不对 + +192 +00:16:15.590 --> 00:16:17.710 +说话人 1: 我们要是这么挂,很 + +193 +00:16:17.790 --> 00:16:33.130 +说话人 2: 突兀很突兀,就是不一定说就你再好的东西,它分你周圈的环境,你是你把那蒙娜丽莎直接摘过来,上咱们这个某乡村的什么寺堂里一挂,那肯定怪怪的,很怪的 + +194 +00:16:33.250 --> 00:16:34.090 +说话人 2: 唉,对,是吧 + +195 +00:16:34.170 --> 00:16:34.250 +说话人 2: 派人 + +196 +00:16:34.250 --> 00:16:36.490 +说话人 1: 王母娘娘,哈哈哈 + +197 +00:16:36.490 --> 00:16:46.810 +说话人 2: 所以他这个我觉得像做这样的展览就是这种商业化展览,我觉得尤其是国家博物馆,要注意其他的商业博物馆,它分商业和非商业的 + +198 +00:16:46.810 --> 00:16:55.640 +说话人 2: 嗯,这个国家博物馆是显然是非商业博物馆,你做这种品牌的展览,无论怎么说你肯定是商业目的,不管你是什么目的,它一定是商业目的 + +199 +00:16:55.640 --> 00:17:08.800 +说话人 2: 商业它绝对不是跟你做文化交流,尽管它是一个文化品牌,我们也对这些西方的百年以上历史的文化品牌予以尊重,但在我们的文化面前,这个还是很低的,尤其在纯 + +200 +00:17:08.800 --> 00:17:09.280 +说话人 1: 文化里面 + +201 +00:17:09.320 --> 00:17:23.370 +说话人 1: 唉呦,他们说呀,就说这个,你这个如果中国有个中国工艺品博物馆,这个可以,因为它这个奢侈品牌是有艺术设计的这种成分,但它毕竟还是个这个消费的这么一种工艺品,那不是你 + +202 +00:17:23.370 --> 00:17:25.210 +说话人 2: 买的赚了中国人很多钱嘛,对 + +203 +00:17:25.210 --> 00:17:25.930 +说话人 1: 不对 + +204 +00:17:25.930 --> 00:17:34.330 +说话人 1: 这说妈妈,比如说有人在微博上说我是做妈妈的,我星期天领我的小孩到国家博物馆去开开眼,就很厉害 + +205 +00:17:34.370 --> 00:17:41.530 +说话人 1: 我看我的孩子看到的是LV,对博咖瑞,这是他最初的印象,他觉得这也很惊艳的,是吧 + +206 +00:17:41.730 --> 00:18:00.730 +说话人 1: 而且,但是实际上真的,我们对于自己的这个馆藏,我是听他们有的博物馆,那个某博物馆的副馆长跟我讲,他到另一个博物馆去看了,一塌糊涂,他说那个你到他库房去看,按说他这很多就是国宝,可是我们是怎么你咱看不见库房 + +207 +00:18:00.930 --> 00:18:02.650 +说话人 1: 他说能有这样的事 + +208 +00:18:02.730 --> 00:18:21.410 +说话人 1: 那我一去那一看,上班的时候开空调,嗯,就说他这个库房,比如说夏天,这盛夏很热的时候,早上来上班的时候,这库房已经是 38 度了,嗯,好,开空调,然后到中午的时候 26 度,嗯,然后下班的时候又关空调,夜里就又 30 多度 + +209 +00:18:21.690 --> 00:18:31.550 +说话人 1: 他说与其这样,你还不如就恒温,嗯,这样的热胀冷缩,嗯,他说这就是,就弄成这个样子,我想马爷对这个了解的更多了 + +210 +00:18:31.910 --> 00:18:35.430 +说话人 2: 对,他这个博物馆是一个专门的学问了 + +211 +00:18:35.750 --> 00:18:47.980 +说话人 2: 他这个你去看啊,他的商业展览一定比他的文物展览要抢眼,这是肯定的,他有商业因素进去,你做文物展览不能掺杂商业因素,包括最简单的事,灯光照射不能强烈 + +212 +00:18:48.060 --> 00:18:52.420 +说话人 2: 嗯,你肯定比不过他那灯光,他那包,他们拿什么灯都敢照,对不对 + +213 +00:18:52.420 --> 00:18:57.980 +说话人 2: 咱那是灯有要求的,超出一定亮度就违规了,对文物就开始损坏了 + +214 +00:18:58.080 --> 00:19:22.440 +说话人 2: 所以肯定你给大众,就你刚才说家长领的孩子,这最可怕,到了国家博物馆看到是一些西方的商业品牌,尽管他有文化,我们不否认他的文化,但是跟我们传统意义的,我们的文化的博大精深、厚重跟它比起来那微乎其微,但是它给你的印象是强烈的,而且它一定占住你最好的位置,这个我们要考虑后果的 + +215 +00:19:23.280 --> 00:19:28.470 +说话人 1: 这,这个就是咱也不懂这个,反正就是闲人瞎议论 + +216 +00:19:28.510 --> 00:19:30.550 +说话人 1: 枪三人行过,我们告之后见 + +217 +00:19:36.590 --> 00:19:46.540 +说话人 1: 现在这个中国很多地方,那真是这个刨坟掘墓那家伙,你知道现在这个最近的这个盗墓已经盗到什么程度 + +218 +00:19:46.720 --> 00:19:49.560 +说话人 1: 就是我给你看一张照片,光美,你瞧见没有 + +219 +00:19:49.840 --> 00:19:52.240 +说话人 1: 这是一个古墓葬的这个盗洞 + +220 +00:19:52.240 --> 00:20:01.150 +说话人 1: 嗯,但是你仔细看呐,那里头黑,不是古人的那个棺材,是个现代人的一个棺材,你知道吗 + +221 +00:20:01.270 --> 00:20:02.990 +说话人 1: 就在河南洛阳 + +222 +00:20:03.070 --> 00:20:06.630 +说话人 1: 嗯,附近是不是有个地方叫芒芒山呐 + +223 +00:20:06.710 --> 00:20:14.070 +说话人 1: 芒山过去古代的时候很多王公贵族集中葬在那,都说是生在什么,什么苏杭葬在芒芒山吗 + +224 +00:20:14.070 --> 00:20:16.990 +说话人 1: 就是,但实际上没有什么可到的 + +225 +00:20:17.070 --> 00:20:20.670 +说话人 1: 嗯,那儿的早就动都空了之后 + +226 +00:20:20.670 --> 00:20:23.230 +说话人 1: 为什么现在有些部门就开始注意这问题了 + +227 +00:20:23.430 --> 00:20:28.990 +说话人 1: 村民呐,觉得那风水好,哈哈,把自个家死了,人家棺材就放在直接 + +228 +00:20:29.030 --> 00:20:29.590 +说话人 2: 搁进去了 + +229 +00:20:29.590 --> 00:20:34.440 +说话人 1: 空洞里,这个到从这个到洞里,把自己家棺材放进去 + +230 +00:20:34.560 --> 00:20:36.920 +说话人 1: 嘿嘿,你说这玩意挺有意思 + +231 +00:20:37.160 --> 00:20:43.760 +说话人 1: 然后就是说你们真要聊这个盗墓的事,我们这儿已经盗空了,没有什么可盗了 + +232 +00:20:44.060 --> 00:20:50.370 +说话人 1: 可是我们村里有人干这个,那是祖传的,说一把洛阳铲呐,晚上什么叫洛阳铲 + +233 +00:20:50.530 --> 00:20:50.810 +说话人 1: 洛阳 + +234 +00:20:50.810 --> 00:21:00.630 +说话人 2: 铲是早年发明的盗墓工具,那么这个工具今天被所有专业者、专业工作者来使用 + +235 +00:21:00.630 --> 00:21:05.950 +说话人 2: 就是这东西最早是一坏人发明的,现在是好人坏人一块用那个洛阳铲的 + +236 +00:21:05.950 --> 00:21:14.580 +说话人 2: 那个盗墓的速度非常快,它是首先就探这个土层,他凭经验知道这个地方可能是一个墓葬,他就迅速的就打洛阳铲 + +237 +00:21:14.900 --> 00:21:32.770 +说话人 2: 洛阳铲是一个斜的,像个马蹄状,嗯,据说发明就是看马跑起来时候那个蹄子老带起土来,所以根据这个发明的就是这么打,一个正常的劳力一会就能打下去几米深,他打一个洞,然后他把那个土提出来以后,一看土就知道这底下是什么 + +238 +00:21:33.330 --> 00:21:40.970 +说话人 1: 说是现在这盗墓已经盗得非常专业,而且有国际金融资本进入,嗯,基本上都是订货的 + +239 +00:21:41.010 --> 00:21:49.050 +说话人 1: 也他们说现在公安局都说这个案子越来越复杂,因为有这个金融资本介入,就等于说这大老板没准在某国 + +240 +00:21:49.170 --> 00:21:54.930 +说话人 1: 嗯,我要什么什么,你看一帮人半夜陕西有个地就给挖塌了,你知道吧 + +241 +00:21:55.210 --> 00:21:56.450 +说话人 1: 然后这东西它现在速度 + +242 +00:21:56.450 --> 00:22:00.330 +说话人 2: 越来越快,它到我们过去到一个洞很长时间,现在很快,一两天 + +243 +00:22:00.450 --> 00:22:05.750 +说话人 3: 嗯,我,我刚才还在问那个马老师,我已经这么多年了,还有东西到吗 + +244 +00:22:05.750 --> 00:22:09.910 +说话人 3: 而且他们有什么那种专业的探测仪,他可以去查到你下面有什么 + +245 +00:22:09.910 --> 00:22:10.350 +说话人 2: 宝物 + +246 +00:22:10.430 --> 00:22:12.070 +说话人 2: 对,是他,凭经验就知道 + +247 +00:22:12.440 --> 00:22:14.510 +说话人 3: 咱能弄到一个吗 + +248 +00:22:14.670 --> 00:22:19.270 +说话人 1: 咱俩去带着个蝉,哈哈哈,给人家买里头去,哈哈哈 + +249 +00:22:19.270 --> 00:22:28.630 +说话人 1: 现在是陕西那边,接着下来为您播出珍宝总动员,这玩意太来财了,这将会几代人的生意 diff --git "a/2011/20110908 \344\270\255\345\233\275\344\270\223\345\256\266\350\201\224\346\211\213\351\252\227\345\255\220\344\275\234\345\201\207 \345\267\262\347\273\217\346\210\220\350\241\214\346\210\220\345\270\202\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \351\251\254\346\234\252\351\203\275\357\274\211.txt" "b/2011/20110908 \344\270\255\345\233\275\344\270\223\345\256\266\350\201\224\346\211\213\351\252\227\345\255\220\344\275\234\345\201\207 \345\267\262\347\273\217\346\210\220\350\241\214\346\210\220\345\270\202\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 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+东西,他要一个话说不合适能当场倒,那心梗那玩意怎么办?哈哈哈,都以为是真的。是吗? + +说话人 2 01:17 +那当然,所有来的人都怀着这个,怀着是真的这个愿望来的,这是最起码,但是也有个别的,比如有的人来了以后就说说我这是替我爸来的,这东西肯定是假的,只我现在关键是必须你来说一句话,嗯,才能治我爸那病。他爸是不敢来的。 + +说话人 3 01:34 +今天有找到。 + +说话人 2 01:35 +真的有真的也。 + +说话人 1 01:38 +偶尔也有真的。 + +说话人 2 01:39 +不是偶尔,我来的真的还算挺多的,大概真的能占到 1/ 31/ 31/ 4,因为他来的人就是觉着是对,就跟你上癌症医院看病的人大部分人都是得癌症的,就是他这个是趋向他,他是选择过的。 + +说话人 1 01:56 +没错,他现在是找一个最高的权威给鉴定一下。唉,我不是。 + +说话人 2 02:00 +说过年过节的跑到这个公园里说谁来了我都给你看,那来的基本都是假的,那是。 + +说话人 1 02:05 +太生相的,但是你要是说他是真的或者假的,嗯,你给他开证明吗?他。 + +说话人 2 02:13 +是这样就是假的,就不需要,就是做唯品赝品,这个不需要。如果是真的可以开开。 + +说话人 1 02:19 +证明。是开证明,那他拿着你的证明就能去交易。 + +说话人 2 02:23 +了。他做什么我不管他,因为我没有权利去管人家去。但是我如果我们,我认为这东西确实是真的,我就很负责任的去给他开一个证明。 + +说话人 1 02:34 +我为什么跟您提这事呢?嗯,就是最近出了一个这个大的案子,已经上法庭了。上法庭你知道,就是曾经,反正现在富豪榜很多,有一个中国 400 富人榜有个叫谢根荣的人,我没记错吧,好像叫谢根荣的人排名第 163 位,结果就怎么一大忽悠。这个谢根荣他给银行建设银行好像是给银行贷款贷了大概 6 个多亿。嗯,是吧,贷 6 多亿,后来这个银行行长也发现。 + +说话人 2 03:07 +了。 + +说话人 1 03:08 +有点不对劲,有骗贷的嫌疑。这到他公司说,你这得还钱啊。后来他说我钱多得很呐,我就我领你去看俩玻璃柜子,我里边有金缕玉衣。银缕玉?你知道什么叫那个玉衣吗?知道,高美咱们可以看看。真的,这是就是中山靖王的老婆,姓窦,就我们家窦娥的,哈哈哈,窦娥的这个金鲤御医,这是真的。哈,这是真的,你再看下一张,这是中山靖王刘胜的吗?你比如说这个出土的时候拿玉片金线穿成的,这是,那当然是国宝了,对吧?对,但是他说他也有两件。然后问题就在于我为什么问你这个鉴定,为什么银行行长都相信了?他拿出来的可是前故宫博物院的副院长杨伯达,陈伯达的兄弟,杨伯达等多几位,尤其是还有已经过世了的。嗯,史树清是什么人? + +说话人 2 04:10 +史青是全国鉴定委员会副主任,就一个副主任,他不是很多。 + +说话人 1 04:15 +副主任。 + +说话人 2 04:16 +是启功先任是主任,全国鉴定委员会委员,资深的文物。 + +说话人 1 04:21 +专家。对,你想五六位这个级别的这个专家给他鉴定,而且估价这几位专家说 24 个亿,你这个资产,所以银行也信,哪说我这 24 个亿的东西在这,我能赖你钱吗?银行说那再贷给你四个亿吧,哈哈哈,你周转就有钱还给我们了。嗯,现在彻底给一锅端了。我发现这事里边有意思了,还出来个叫牛福中的人。牛福中是什么人?也是你们行里。 + +说话人 2 04:50 +的?我不大。 + +说话人 1 04:51 +知道这人。不对,这说也是鉴定专家,但是牛福中说我可没管的鉴定,我就是给他穿起来的,他找来一堆玉片。嗯,我给他穿起来,说这玉片是哪找的?说是在他老家吧,在浙江那边找的,说这个玉片是真的还是古的还是金的?反正说什么都有吧。嗯,他说我给他穿起来,他要鉴定我请的这些个专家,所以马先生这就得问问您了。嗯,这为什么这帮老专家能够开估出 24 个亿?这个鉴定。 + +说话人 2 05:25 +我觉得首先就是没有责任心了,就是 24 个亿这个事是个笑话,为什么?很简单?不要说这个事,好像十年前了,是吧?十年前,今天全世界中国艺术品最贵的是5亿5,那离 24 个亿还有将近 20 个亿的差距,这是个常识性的问题。就说再说这东西价值连城,如果你用钱去衡量的时候,它还是有一个一定的价值。嗯,这个,这是个不负责任的价钱,这是一。第二呢,我想可能也有从众心理,就是几个人在一起,反正有事赖不到我个人身上,我只占 1/ 5,是吧? 1/ 6,那么在这种情况下就大家就从众了。嗯,再有一个就是不大好说了,不厚道,就是可能还有这个事啊。就是。 + +说话人 1 06:09 +唉,这个就在这事上岔明了,有争议。嗯,那边说呢,说我们给了每个专家一万多呢,结果问到这几个老专家,咱们拿 1 万多,拿了几千块钱,是吧?嗯,然后他说你说这就是中国学者。对,要不说为什么中国知识分子你没戏。我当然说的武断一点,我就说中国人的这种模模糊糊、人情世故,这几个人琢磨着什么呢?就说去,大概经常碰见这种事。嗯,一企业老板有一什么东西,嗯,他觉着他也不是为了出去卖,嗯,就弄他一高兴,说真的要鉴定还得过手了。 + +说话人 1 06:45 +嗯,做各种检测,他说我们就是围着玻璃柜子走了这么一圈,嗯,然后在场的有石老,嗯,石树青老,石老最大,石老最权威,石老都给定了,说这没问题,那我们也就跟着就说没问题呗,反正我们也叮嘱他,你这个东西千万不能拿出去。我们是跟你这么说,但你不能拿出去卖,他说这是什么国宝什么的,你不能交易,所以他们就觉得没事,我觉得可以这样当学者的。 + +说话人 2 07:14 +那现在很多这类事就是因为我去过类似的鉴定会什么的,就对。 + +说话人 1 07:20 +你肯定参加。 + +说话人 2 07:21 +鉴定会,他是现在有重要东西会出现鉴定会,因为鉴定会。你比如那还好,多年前了,咱也不说具体单位了,我去的时候我一进门呢,一人先塞一信封,我说什么意思?他说车马费,我说我有车,我就没信封,那是钱,钱有多少我不知道,我也没看,但是不会很多,为什么?那信封的厚薄它总是有的,对不对?我,我就,我说我有车,我不弄,因为我觉得拿人家钱还有什么什么什么,就是心里不舒服吗?结果这个鉴定会一开始第一句话说什么呢?说这应是给某某先生鉴定,这些专家都在说这先生今天中午在大酸园请大家吃饭,这是鉴定会的第一句话。那我起身就走了,我就说上厕所我就根本就不回来了。 + +说话人 2 08:06 +嗯,因为我觉得这是一个很丢人的事,就是知识分子就我觉得最值钱的是自己的尊严,其次才是你的技术,对不对?那在这种情况下,我觉得一开始给个信封,给点钱,什么请客吃饭,这都是让我看很憋分的事。我是我不算知识分子,所以我这个还很爱惜自己,所以我就溜了,这个事我一发现我就。 + +说话人 1 08:30 +走,您是不缺钱吗? + +说话人 2 08:32 +我缺钱我也不会这么做,哈哈哈,这真是因为咱是这样啊,就不是说不缺他们小钱,大钱更买不动那大钱。找我的人多了,多少钱?你能开口配合我?你这事儿找有的是人找我。 + +说话人 1 08:45 +没错,你知道现在这个东西,我就觉得中国这专家为什么也臭着街了?他成行成市了已经,甚至就是摆明了的。你说他是真的,只要你开这个证明,我出去能卖 20 万, 10% 是你的,就按 10% 分给你这个专家钱,你这就等于联手合伙作案的性质。对。 + +说话人 2 09:06 +他还有一个问题是这个我们可能会忽略的就是今天很多专家他自己本身是没有价值的,他的价值是他那帽子,你让我出来就是我自己,所以我肯定要为我自己负责。他不是他出来以后不是他自己,故宫顶着故宫的,他不一定是故宫,就是他顶着那个是单位的帽子,如果他没有单位的这帽子,没人找他,他给人家钱说我给你看,人家都不让他看,对吧?那么他就是他这个帽子,对,他就是这个单位的名声,对他不重要,但是能垫钱很重要。嗯,所以他就拿单位的名字去忽悠,现在我们出现的这问题基本上都是大单位里的混事了,是这么个路子。 + +说话人 1 09:45 +唉呦,光美听这个有点听愣了,是吗?对,是。 + +说话人 3 09:48 +但是我还是觉得这个是一个非常智慧型的商业犯罪犯,就是说他这么大费周章的去弄了这么多的浴片,然后找了一个手工这么好的裁缝帮他把那个浴衣给弄起来,然后拿这个去骗银行。我觉得这个我跟你说。 + +说话人 1 10:03 +你还不了解他下一步的智慧,他这个公司是怎么洗钱?这个谢根荣,嗯,他自己就变成了个收藏家了,然后说公司向他买他的金铝御医,你明白吗?什么叫骗贷?就是这公司向银行贷款了,贷了款之后把钱给他,把他那金铝御医拿到公司来,这就算是洗钱了吗?嗯,钱到了他手里了,东西是公司用这个银行的贷款去买古董去了,你说你明白这样就叫骗贷了吗?那他怎么。 + +说话人 3 10:38 +能够挤进世界五百强? + +说话人 2 10:40 +当时都会那数据都不准,中国这个数据不准。我当时跟胡润还聊天说过,我说你老说这个中国富翁排行榜 500 强,我说你能不能给我排一个榜?这是大家都喜欢看的,就是中国欠银行最多的 500 人是谁?哈哈,他说他不敢弄,我说我估计这榜里还有一部分人在这儿里,哈哈哈。 + +说话人 1 11:02 +千千三人行广告之后见。 + +说话人 1 11:10 +这说起这个博物馆呐,最近我看这个微博上他们都在刺这个国博呢,知道我们国博吗?知道在哪?不。 + +说话人 3 11:18 +知道,哈哈哈,我知道国家博物馆最近做了很多展览,而且一系列还有很一直到明年都有很多很所谓很精彩的。那我。 + +说话人 1 11:26 +考考你,你都不知道在哪,原来叫什么名字?不知道,他真不知道,在北京。你能我给你看看照片。 + +说话人 2 11:34 +你能说出原来叫什么名字吗?他是俩博物馆。原来。 + +说话人 1 11:38 +不这是革命历史博物馆吗?那你看。 + +说话人 2 11:41 +他叫中国革命博物馆,中国历史博物馆是两个。 + +说话人 1 11:45 +他这个名字写的好像是,你。 + +说话人 2 11:48 +从来也没写过中国革命历史博物馆。没有,就是中国革命博物馆,中国历史博物馆合二为一,成为国家博物馆。 + +说话人 1 11:55 +就在天安门广场上。哈哈哈,你猛一看跟人民大会堂差不多。对对对,都是那个建筑,但是现在,但是他重新整修。 + +说话人 2 12:03 +不是整修就彻底拆了。重建了不是就留了一层皮拆,有旧的没有,就这一层皮里头全是重叠。 + +说话人 1 12:10 +你看看我们这个金碧辉煌的,你瞧见没有?这是其中的一个会客厅吧?嗯,这叫什么厅?这叫铜厅,好像还有什么,下边我们再看看,这是专厅,你知道吗?这是我们传统的那个砖墙。嗯,对吧?专听我听他们整的这个刺这个国博,嗯,就说这国博就花费巨资重新一开,对吧?嗯,不是说你不能搞对吧?但是就是连着先搞了一个。这个跟光没有关系了,LV,路易威登的跟我没关系,你经常走这个秀吗?路易威登,紧接着现在又是那个宝格丽,包括 query 两个奢侈品展,这个闲言碎语就多了。 + +说话人 1 12:54 +当然有的人说博物馆做这个也无可厚非,而且就像他的发言人说这个,这些奢侈品也 100 多年历史,它的设计也有艺术性,对吧?但是我发现有这个博物馆的这个同行,我也有朋友,我发现人家就是说可以理解但不支持,就是说你刚刚开始,你这么大一国家博物馆,你也不是国家奢侈品博物馆,你等一个二个你弄这个,所以微博上你知道他们现在都给这个国家博物馆改名了,说不叫国博,叫国贸,哈哈哈哈,这奢侈品吗?唉,这个马先生,您的您有。 + +说话人 2 13:32 +评论吗?我觉得这个作为国家级的博物馆,尤其是大馆,花了 20 多个亿纳税人的钱开展的这两个展览,我觉得是欠妥的。嗯,为什么呢?就是翻过来你拿纳税人的钱做的国家形象的博物馆,然后被别人利用,又翻过来再赚中国人的钱。这事呢,往大了说有点有辱国格。嗯,我们的这个商品想到大都会大英博馆是进不去的。不可能的,你国家对国家还有一个文化尊严问题,这个一定要想透了。为那点小钱,他再怎么说他是为钱,对不对?嗯,这个我觉得就最好是不做。 + +说话人 1 14:11 +广美肯定觉得应该办,是吧?要不这人广美刚参加了也是一世界名牌在台湾的这个发布会吗? + +说话人 2 14:19 +你在发布会他不可能是在博物馆。对。 + +说话人 3 14:21 +我觉得这个是时间跟地点的问题。对,而是你知道像诸如此类的展览,在纽约也有很多所谓国家级的那种博物馆,他来办这样子那个活动。那刚才您讲的就是说为什么不是我们中国自己的产品?因为我们到目前为止并没有那种几百年历史的珠宝品牌,或者是一些这种所谓的。因为在我们眼中他们只是奢侈品。但事实上他们一路走来演也花了一两百年时间在进化,他们其实就是像有一些这种所谓的法国的奢侈品牌,他们怎么样来做这些展览其实是要大费周章的,他们可能要去跟一些中东的一些富商,他们可能已经收藏了这个这件东西他已经收藏了,是他家家族遗留下来的东西,他必须去跟人家情商借回来拍照,然后送去那个,所以对他们来讲办这样的展览也不是一件很容易的事情,并不是我们想象的,只是单纯的一个商业展览。 + +说话人 1 15:21 +而已。他们就说有看过这个 LV 的展览的,就说这国博还真的应该学一学它的这个展出的这个设计,这个整个的这个光这个摆陈列确实是非常用心,说走到他这个国婆,当然他有自己的馆藏的这个东西,就感觉这个摆的有的,当然有些行家,但我也不懂人家的感觉,就有点乱七八糟。 + +说话人 1 15:48 +比方说挂的那个满墙的那个油画,它显然是学卢浮宫,那么卢浮宫好像有那个一大面墙咵咵就挂很多,但是我没有去看,我是听他们说,他说这为什么不能放在这么挂,就觉得那么有点不对劲,是不是?人家法国的那种挂法是个沙龙文化下这么看的这么一整个的一个文化体系,对不对?我们要是这么挂,很。 + +说话人 2 16:17 +突兀很突兀,就是不一定说就你再好的东西,它分你周圈的环境,你是你把那蒙娜丽莎直接摘过来,上咱们这个某乡村的什么寺堂里一挂,那肯定怪怪的,很怪的。唉,对,是吧?派人。 + +说话人 1 16:34 +王母娘娘,哈哈哈。 + +说话人 2 16:36 +所以他这个我觉得像做这样的展览就是这种商业化展览,我觉得尤其是国家博物馆,要注意其他的商业博物馆,它分商业和非商业的。嗯,这个国家博物馆是显然是非商业博物馆,你做这种品牌的展览,无论怎么说你肯定是商业目的,不管你是什么目的,它一定是商业目的。商业它绝对不是跟你做文化交流,尽管它是一个文化品牌,我们也对这些西方的百年以上历史的文化品牌予以尊重,但在我们的文化面前,这个还是很低的,尤其在纯。 + +说话人 1 17:08 +文化里面。唉呦,他们说呀,就说这个,你这个如果中国有个中国工艺品博物馆,这个可以,因为它这个奢侈品牌是有艺术设计的这种成分,但它毕竟还是个这个消费的这么一种工艺品,那不是你。 + +说话人 2 17:23 +买的赚了中国人很多钱嘛,对。 + +说话人 1 17:25 +不对?这说妈妈,比如说有人在微博上说我是做妈妈的,我星期天领我的小孩到国家博物馆去开开眼,就很厉害。我看我的孩子看到的是LV,对博咖瑞,这是他最初的印象,他觉得这也很惊艳的,是吧?而且,但是实际上真的,我们对于自己的这个馆藏,我是听他们有的博物馆,那个某博物馆的副馆长跟我讲,他到另一个博物馆去看了,一塌糊涂,他说那个你到他库房去看,按说他这很多就是国宝,可是我们是怎么你咱看不见库房?他说能有这样的事?那我一去那一看,上班的时候开空调,嗯,就说他这个库房,比如说夏天,这盛夏很热的时候,早上来上班的时候,这库房已经是 38 度了,嗯,好,开空调,然后到中午的时候 26 度,嗯,然后下班的时候又关空调,夜里就又 30 多度。他说与其这样,你还不如就恒温,嗯,这样的热胀冷缩,嗯,他说这就是,就弄成这个样子,我想马爷对这个了解的更多了。 + +说话人 2 18:31 +对,他这个博物馆是一个专门的学问了。他这个你去看啊,他的商业展览一定比他的文物展览要抢眼,这是肯定的,他有商业因素进去,你做文物展览不能掺杂商业因素,包括最简单的事,灯光照射不能强烈。嗯,你肯定比不过他那灯光,他那包,他们拿什么灯都敢照,对不对?咱那是灯有要求的,超出一定亮度就违规了,对文物就开始损坏了。 + +说话人 2 18:58 +所以肯定你给大众,就你刚才说家长领的孩子,这最可怕,到了国家博物馆看到是一些西方的商业品牌,尽管他有文化,我们不否认他的文化,但是跟我们传统意义的,我们的文化的博大精深、厚重跟它比起来那微乎其微,但是它给你的印象是强烈的,而且它一定占住你最好的位置,这个我们要考虑后果的。 + +说话人 1 19:23 +这,这个就是咱也不懂这个,反正就是闲人瞎议论。枪三人行过,我们告之后见。 + +说话人 1 19:36 +现在这个中国很多地方,那真是这个刨坟掘墓那家伙,你知道现在这个最近的这个盗墓已经盗到什么程度?就是我给你看一张照片,光美,你瞧见没有?这是一个古墓葬的这个盗洞。嗯,但是你仔细看呐,那里头黑,不是古人的那个棺材,是个现代人的一个棺材,你知道吗?就在河南洛阳。嗯,附近是不是有个地方叫芒芒山呐?芒山过去古代的时候很多王公贵族集中葬在那,都说是生在什么,什么苏杭葬在芒芒山吗?就是,但实际上没有什么可到的。嗯,那儿的早就动都空了之后。为什么现在有些部门就开始注意这问题了?村民呐,觉得那风水好,哈哈,把自个家死了,人家棺材就放在直接。 + +说话人 2 20:29 +搁进去了。 + +说话人 1 20:29 +空洞里,这个到从这个到洞里,把自己家棺材放进去。嘿嘿,你说这玩意挺有意思。然后就是说你们真要聊这个盗墓的事,我们这儿已经盗空了,没有什么可盗了。可是我们村里有人干这个,那是祖传的,说一把洛阳铲呐,晚上什么叫洛阳铲?洛阳。 + +说话人 2 20:50 +铲是早年发明的盗墓工具,那么这个工具今天被所有专业者、专业工作者来使用。就是这东西最早是一坏人发明的,现在是好人坏人一块用那个洛阳铲的。那个盗墓的速度非常快,它是首先就探这个土层,他凭经验知道这个地方可能是一个墓葬,他就迅速的就打洛阳铲。洛阳铲是一个斜的,像个马蹄状,嗯,据说发明就是看马跑起来时候那个蹄子老带起土来,所以根据这个发明的就是这么打,一个正常的劳力一会就能打下去几米深,他打一个洞,然后他把那个土提出来以后,一看土就知道这底下是什么。 + +说话人 1 21:33 +说是现在这盗墓已经盗得非常专业,而且有国际金融资本进入,嗯,基本上都是订货的。也他们说现在公安局都说这个案子越来越复杂,因为有这个金融资本介入,就等于说这大老板没准在某国。嗯,我要什么什么,你看一帮人半夜陕西有个地就给挖塌了,你知道吧?然后这东西它现在速度。 + +说话人 2 21:56 +越来越快,它到我们过去到一个洞很长时间,现在很快,一两天。 + +说话人 3 22:00 +嗯,我,我刚才还在问那个马老师,我已经这么多年了,还有东西到吗?而且他们有什么那种专业的探测仪,他可以去查到你下面有什么。 + +说话人 2 22:09 +宝物。对,是他,凭经验就知道。 + +说话人 3 22:12 +咱能弄到一个吗? + +说话人 1 22:14 +咱俩去带着个蝉,哈哈哈,给人家买里头去,哈哈哈。现在是陕西那边,接着下来为您播出珍宝总动员,这玩意太来财了,这将会几代人的生意。 + diff --git "a/2011/20110909 \346\226\260\345\251\232\345\247\273\346\263\225\346\212\212\347\210\261\346\203\205\345\217\230\346\210\220\345\206\267\345\206\260\345\206\260\347\232\204\344\272\244\346\230\223\357\274\210\346\237\273\345\273\272\350\213\261 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" "b/2011/20110909 \346\226\260\345\251\232\345\247\273\346\263\225\346\212\212\347\210\261\346\203\205\345\217\230\346\210\220\345\206\267\345\206\260\345\206\260\347\232\204\344\272\244\346\230\223\357\274\210\346\237\273\345\273\272\350\213\261 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..b03c7b93 --- /dev/null +++ "b/2011/20110909 \346\226\260\345\251\232\345\247\273\346\263\225\346\212\212\347\210\261\346\203\205\345\217\230\346\210\220\345\206\267\345\206\260\345\206\260\347\232\204\344\272\244\346\230\223\357\274\210\346\237\273\345\273\272\350\213\261 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,300 @@ +[00:09.56]枪三人行,刚才还跟扎老师说咱们一切都要急,观众之所急 +[00:14.60]是吗 +[00:16.04]我就说这个,我有时候有一个感觉,就是当今这个年头事实往哪发展,有时候要看媒体往哪聊,你也闹不清是谁先谁后 +[00:31.04]你看哈,最近我就感觉到这个媒体似乎有一种倾向,因为前一阵咱们都在说嘛,婚姻法的这个司法什么解释出来了 +[00:41.34]婚姻法 +[00:42.18]新婚姻法 +[00:43.10]是离婚法吗 +[00:45.02]是有 +[00:45.94]我基本上听到的好像这个规划全是讲离婚的 +[00:49.74]事吗 +[00:50.10]徐老师你这就地狱重地吧,你这就要急媒体之所急了 +[00:54.03]我觉得 +[00:54.86]中国最新离婚法已经过 +[00:56.78]眼中最毒的教授 +[00:58.42]没错,现在有的媒体就在罗列一些不完全证据,好像有点往这聊,就是好像就是说有点想让人们形成这么一种推理,就说因为这个新婚姻法的司法解释,导致现在促进了离婚 +[01:15.09]促进 +[01:15.25]你看啊,说齐老师 +[01:16.41]怎么皮叫什么皮,不 +[01:18.37]笑肉笑 +[01:19.05]你看,首先娱乐报道就推波助澜了,说张柏芝离婚后身价暴升, 10 分钟竟然赚 300 万,哈哈哈哈,当然主要还不是说这个 +[01:27.95]媒体称婚姻法新解后重庆登记结婚减了三成,教授说留法女学生都是潘金莲,这不是这个 +[01:37.67]哈哈哈,这不是就是什么啊 +[01:41.27]武汉房产加名征 1/ 44% 契税称合乎国家规定法律条文 +[01:47.59]反正林林总总说的这些个事儿,就是说我们组里小姑娘也说说他身边有的夫妻这个婚姻,新婚姻法司法解释一出来,两口子就离婚了,唉,能是为了这个就离吗 +[02:02.53]说是这 +[02:03.17]玩意儿就肯定是跟财产有关系对吧 +[02:06.61]这婚姻法的诠释我没看原文,不就是区别就在就跟子东说的似的,主要是一旦离婚以后这个财产怎么瓜分的问题 +[02:15.81]哎哎,怎么瓜分是男的就还是男的 +[02:18.81]对,瓜分财产不因为这个事情到了这步上已经把我们这个人类就是生活人生里边最美好的东西,爱情已经 +[02:27.65]变成了瓜分完毕 +[02:29.11]冷冰冰的一个交易 +[02:30.59]这是错的地方这是最错的地方 +[02:32.83]我觉得人要离婚应该称还有爱的时候就离婚,也应该有一份爱 +[02:39.60]唉呦,然后看着去好像那个时候是什么都好说 +[02:43.48]就是说你怎么说你,反正你一起生活过的人,你不管多长 +[02:50.28]以前讲一夜夫妻百业 +[02:51.96]恩 +[02:52.36]不是吧,百日那媳妇一夜 +[02:59.32]让我说的挺不错,肉你知道吗 +[03:00.34]哈哈,原来你一起,如果你有好几年,你不管怎么样,这是你人生当中这么重要的人,这么重要的事情 +[03:09.54]你没错,你真的不应该到了什么瓜分或者是对阵战斗这样的一种状态 +[03:16.30]你但是 +[03:17.06]也有的时候是什么呢 +[03:18.46]你说还爱的时候离吧 +[03:20.29]这个爱呀,他要一翻过来就是恨,就是他那时候还恨,我知道有的时候还恨的时候,你知道吗 +[03:26.97]那弄的你财产上没法弄,这个女方并不是真的说想要你这么多钱,他就是他还爱着你吗 +[03:34.92]那么你找了别人不是想离,不想跟你过了,但是你找了别人了,他这个爱变成恨了,于是这个时候他这个恨哪有可能在财产上非理性 +[03:44.92]只能用这种方式 +[03:45.96]来惩罚你,那个时候特别难办,你全得给我,你怎么办 +[03:50.92]所以 +[03:51.16]就要靠现在的离婚法,是 +[03:52.84]吧 +[03:54.24]是吧 +[03:54.32]又绕回来了,又 +[03:55.36]绕回这个,但是其实这个法律我其实觉得我不是不同意,哎,我觉得就是说这把这好多事情说明白了,有它的好处反而好 +[04:06.19]就在结婚之前那个如果是就是这种就是就冲着这个男的房子或者财产去的,你也就躺明了嘛,对吧 +[04:16.00]你到底这个时候你干脆就婚前就协议好了 +[04:19.40]嗯,既然现在的新的法律让你拿不着他的房子了,你也就干脆等于摆明了,因为男人有的时候尤其是这种,我这个可能说男人不全是这样了,反正就是这种有钱有地位上了岁数的人,可能他都有一种幻象,就是说这个年轻的像我女儿或者像我儿子一样大的人,他是看上了我的魅力,他不是就是冲着我的钱来的 +[04:43.69]所以在这一层他可以给自己一个幻象,就是说我们是爱情,你知道吗 +[04:48.84]太透彻了,我们是爱 +[04:50.68]残酷了,这真的太残酷了 +[04:52.60]不,这个 +[04:52.96]叫你,你要就像张爱玲,她要把你,我们觉得张爱玲怎么那么苛刻一个,她要把人生你打一个黑底子,然后在上面再描一些你什么 +[05:03.12]从你的意思说,那些结婚的,他们有一定年龄差距的都是一个 +[05:09.27]比方说孙中山觉得宋庆龄爱他,毛泽东觉得江青爱他,这个爱说那么 +[05:14.59]大,不是他的衰老的身体,自古嫦娥爱少年,我从来觉得这个是一个假象 +[05:21.15]但是孙中山也不光一个身体 +[05:23.15]的确这是一个综合的,对,综合的,而且他还不是那么老吗 +[05:27.67]你比如说你说邓文迪爱上了默多克,是爱上他的身体,还是爱上他的钱和地位,和他所有的这个男人的能力,对吧 +[05:37.95]你可以说他是一个综合 +[05:39.11]对吗 +[05:39.35]咱得当中意义,咱不能让西医的方法去聊,因为他 +[05:42.71]不能说他是一个综合性的效应,化学反应发生,你不能再分析它的元素各占多少比例,但是绝对他和他爱上了一个帅哥,一个年轻的又是很有能力的 +[05:54.83]是这样回事 +[05:56.19]你以为他爱上帅哥就是能爱上他什么吗 +[05:59.31]他可能也只是一个,也是一个假象,那帅哥更是假象 +[06:03.31]了,不是假象,是很真实的 +[06:05.59]就所以为什么这其实这个古老的时候的种玛就是男的女的都一样的,就是说你先是爱上了一个身体,一个美好的身体,如果这个身体碰巧还很聪明,就是他脑子也很很不错,那当然就是哇,一下子就全通了,这个是最好 +[06:22.00]的百业都通了 +[06:23.28]对 +[06:23.92]是,但是如果不是这样的话,基本上就是分裂的,你得面对这个现实,对吧 +[06:30.44]对,那么这种法律上就是说他就把这个冷冰冰的这一面给你从开始就说清楚,你到底是钱 +[06:36.60]意思 +[06:36.96]就是说现在比方说一个有名的演员爱上了一个老年才俊,哈哈哈,他有 10 个亿,嗯,意思说现在如果他们结婚了,他那个 10 个亿怎么也归不到这个女的身上,是不是这个意思 +[06:52.61]不 +[06:52.89]不是,就是咱们现在他的 +[06:54.45]意思是说你要图他那 10 个亿啊 +[06:56.69]那你们就说清楚 +[06:58.13]对,婚前咱就讲清楚,对吧 +[07:01.09]你要是,那你憋着诈骗呢 +[07:03.29]那不行 +[07:04.13]比如像,就连像什么邓文迪这大家都觉得,噢,他那一出手那次,就前不久那一次,还是证明他们还是有爱情的,这也是有点瞎扯啊 +[07:12.47]这这这聊哪去了,对吧 +[07:14.71]但是他肯定在结婚之前有一个协议,比如说在没生孩子,他俩没生孩子之前你是拿不到我这么多钱的,不能把我钱全拿走 +[07:22.95]嗯,但是如果一旦生孩子了,或者怎么样是怎么分又是一个说法,因为证明你们两个人至少还是过了一段,有什么等等,那你就是在摇头了 +[07:32.48]对,我跟你说这个,我这 +[07:34.16]老土,我对这个实在敢从上从理智上都不能接受 +[07:39.52]嗯,我的信念是这样,很简单,我觉得男女在一起如果说有没爱就没意思,这是我第一对第二 +[07:48.39]什么叫爱 +[07:49.79]爱就是说你喜欢一个人,其实你是吃亏的,但是你以为自己占便宜,我知道这个就叫爱,就是说你就说你这个 +[08:00.58]已经理智,那面已经出来了,在你前面那句什么叫其实你是吃亏 +[08:04.70]这是你 +[08:04.94]以后是在旁人看,或者你事后,但是你自己是不知道的 +[08:09.28]比方说你碰到了一个人了,嗯,你就觉得惊为天人,你就觉得这全天下就他最好,嗯,所以我才爱他嘛 +[08:16.23]嗯,其实可能在旁边的人看来,其实你也很好,甚至你比他更好,或者这个人有这样那个缺点,但是你是看不见的,你因为你知道爱男女在一起你有得必有失,最简单的说你今天跟一个天仙在一起,可是你就放弃了跟别人在一起的机会 +[08:35.18]所以你就是诗嘛 +[08:36.22]嗯,但是你爱的时候你是看不到你的诗的,这个才叫爱 +[08:40.40]如果你已经知道说,噢我跟他在一起,我要不跟他在一起,我可以跟什么人们在一起这么一套 +[08:48.32]那一开始就不是爱我 +[08:49.84]那个简直就算计到那份上,简直一般人 +[08:52.68]我认为开始还不是这么算 +[08:54.36]哎,爱是有独占性的 +[08:56.32]我 +[08:57.40]我听说女的要真决定嫁给谁的时候是算得很清楚的 +[09:01.72]不是,甚至 i 也是一个分子或者分母,就是说他 +[09:06.91]我看到的一种说法就是说男的有的时候还处于这个火热眼的程度大 +[09:12.59]比如说就他的说法就 +[09:14.07]爱上,对吧 +[09:15.35]就一个幻象,这个女的太漂亮了 +[09:16.99]唉呦,就为了他就那就娶了她,对吧 +[09:19.27]男的有这样的说,一般女的真决定要嫁一个男的对她是多方面的爱,也是一个很重的砝码了 +[09:26.97]当然我爱她 +[09:27.89]嗯,但是她也不能一无所有,甚至你知道有些女的都能算到一什么程度,就是说好他比我大二三十岁,对,是吧 +[09:37.35]他还有心脏病 +[09:38.55]那如果他再过 20 年他死了 +[09:41.71]对,我很年轻就守寡 +[09:43.75]女的都 +[09:44.23]能想到这什么 +[09:45.15]你现在你举这例子就很能说明问题 +[09:47.47]你举这个的时候就要举一个像你女儿那么大的女的,她算你什么 +[09:51.27]当然不是算你,她要看你的身体心脏,然后看你的心 +[09:54.43]对,她要看你的心脏和钱的比例 +[09:56.81]这完全已经不是爱情了 +[09:58.89]你我说的爱情正常的情况要发生在应该在年龄相近的男女身上,发生在那个时候男性和女性的表现,他之所以要结婚要什么,其实差不多的是现在你说的已经是畸形了,为什么 +[10:13.77]现在老师在算凭什么要 +[10:15.89]就是一结婚的时候要男方要买房子,凭什么 +[10:19.60]一般来说如果是两个,比如说都是年龄相当,大学毕业都没挣多少钱的时候,凭什么你要让男的就先得扛着房子呢 +[10:27.80]当然是两个人要你 +[10:29.32]现在 +[10:29.76]女孩子都 +[10:30.28]不像你,你现在都是为这些老男人和小女孩对你在配对的时候你说的说事 +[10:36.16]你说的话那些年轻男人们就爱你了,他们都得鼓掌,年轻 +[10:39.80]的很好,很不理你 +[10:41.08]了 +[10:41.40]没有小狐媚们,不要说年轻的女的,正在工作着的女性们,现在为什么我就很讨厌这种什么剩女啊 +[10:49.88]什么这种词,嗯 +[10:51.36]什么叫其实也有剩男 +[10:52.76]你知道吗 +[10:53.04]就是年轻的男人被老男人们全部挤掉了,他们也在剩着,只能熬到他们中年的时候 +[10:58.84]对对对,才能娶到女孩 +[11:00.52]就是越是工作的,嗯,受过教育的,有尊严有自尊的,他不会愿意为了一个就我就卖青春,我为了这个钱或者地位而去谈,我跟这么一个人在一起的人越在这个整个这种话语在5,整个五四文化的倒退,现在这个时候完全是倒退,就是说别看我们共产党,就是说实话,中国女性天生的对五四文化,共产党讲男女平权都是很亲近的,就是说这一套东西是下来到,可是到后来我们男女平权到了铁姑娘,什么男女成能等半边天的已经把女的变成男了的时候,他这个钟摆打过了,你知道吗 +[11:38.07]但是现在我们又往回打,又打过 +[11:40.19]了,问题是中国历史就是钟摆 +[11:43.54]咱们先去一下广告,枪三人行,广告之后见 +[11:56.36]你看看贾老师刚才这气氛就看出来,他本来今天是有备而来,是要来催我,是要跟你商榷吗 +[12:03.19]不是商榷,他就是要来批判,对,大批判,因为不是 +[12:08.39]就是他,我正好恰巧平常我也不太看电视,恰巧看了他前不久两次谈婚姻法和 +[12:14.32]什么时候 +[12:14.72]你先去,你批判我,你先让我交代 +[12:17.32]行,你先让我交代 +[12:19.12]我觉得这个批判非常有必要 +[12:21.44]为什么呢 +[12:22.20]因为我自个知道,就是长期以来我对这个什么女人婚姻爱情一些说法,其实我知道有一些姐妹们那是深恶痛绝,引起他们对我的这个反感,我也承认我有偏见,但是这个世界上证件就是由所有的偏见加起来组成的吗 +[12:43.82]先把他 +[12:44.26]的招牌资质,先把资质放特低,让人舍不得啐的觉得 +[12:47.90]你可以不是我,我还捍卫我的观点,我是说与其让我改变我的偏见,改变我的观点,我想出一个更好的办法,干脆就让一个不同意我的观点在这个当众公开批判我,这不是一个最好的言论自由吗 +[13:05.09]你只要批判他什么了 +[13:06.29]没有 +[13:06.65]但是大男子主义 +[13:08.09]吗 +[13:08.33]或者是你什么大男子主义,他 +[13:10.17]才不是小男人主义,小 +[13:11.53]男人的大男子主义或者怎么说 +[13:13.73]反正他有点拧巴 +[13:14.85]但是刚我觉得一交流完了以后,其实我跟他的观点没有我想象的差别那么大 +[13:20.28]他们批判我不满意,对吧 +[13:22.44]对我的一些观点,尤其我还见到一群姐妹们给我写信,那家伙恨的 +[13:26.44]是吗 +[13:27.60]我都知道,我的意思是说他们都没有注意到我预设的一个前提,他们主要被我说话这个效果所激怒,对吧 +[13:35.64]嗯,他没注册 +[13:36.32]我有一个预设的前提,我的前提是人生是非常具体的,没有一个观点说是我能概括女人,我总是说不是所有的女人都这样,我总是说有一部分女人是怎么样,你注意到没有 +[13:49.93]因为人是特别具体的 +[13:51.37]没错,就像你刚才说的什么小女人,老男人 +[13:54.65]你知道,我有时候听见这个说法我也很讨厌,就是说难道所有的小姑娘找老男人就不是爱情,就可就图财谋财害命吗 +[14:04.39]绝对不是吗 +[14:05.39]但是我确实我是男人 +[14:07.79]一人,不是小青年找老女人也不是全是 +[14:12.99]对对对,就是说像那样 +[14:14.95]我的意思是说我的头脑有双轨制 +[14:18.29]我也承认 +[14:19.41]对,从另一个轨上来说,你如果说从统计上讲,对,也许是有这么一个比例 +[14:26.33]可是我仍然要说两个人的关系是没有重复的 +[14:29.92]对,世界上有多少有这么样一个男人,就会有那么样一个女人 +[14:33.63]没错,他们俩的关系这个成分是绝无重样的 +[14:37.63]这就 +[14:37.95]对了,咱们俩就没什么脆的 +[14:39.71]碰杯 +[14:41.67]小女孩跟一个年纪比较大,有可能有钱,可能有权的男人,他可能一开始是有功利的打算,或者他能够帮我或者怎么,但是久了以后他会慢慢的爱上他 +[14:55.56]这样的例子很多,但是如果是一个 20 来岁的男孩,嗯,他跟一个 40 多岁的女的,他一个女的也给他各种各样的帮助 +[15:03.84]对,可是再怎么帮助他,他后来都很难爱上他 +[15:07.28]这个是有很多实力,不是,这个里边是有差别,所以我还是 +[15:11.20]认为没有那么强的 +[15:12.32]没有,你想,因为我们处在一个整个是一个男权话语的 +[15:16.37]但是这个时代他的描述都是这样的 +[15:19.28]实际上背后我要说你干脆说到底背后就是跟经济有关系 +[15:23.44]嗯,跟而女性的为准,对,是吧 +[15:26.32]这个,而且这种女性的生理的变化受到了一个很大的影响,就是生孩子,生孩子、养孩子 +[15:33.30]你看就是说他就你我们最明显的文学作品里边,你看那个娜塔莎,就是战争与和平里边那个 +[15:39.57]嗯,可能是托尔斯泰自己的妻子的造型,多么美好的一个少女,后来生了 20 个孩子或者十几个,马上变成了一个很肥胖的一个老太太了 +[15:49.37]只有托尔斯赛这样的人才能从这种女人身上还看出她的美,就是他有一种精神上的美,但是实际上从外形上已经全变了,是什么改变了 +[15:58.73]她生了二十个孩子,男人不生孩子,对吧 +[16:02.13]所以这个,而且这个会他对他的职业,对他的脑力的发展,哎,和他的外都有影响 +[16:07.89]我觉得在这种前提根本的问题 +[16:09.57]对,在这个前提下就造成了你说的这种,所以 +[16:12.88]说到最后怎么办 +[16:14.44]需要我们要回到人就是人的这种尊严和同情心,和对这种生理,就是对你的同类,在他的成长过程当中,他的身体和心理的发展和衰落,这种你要有一个不是那么绝对自私的一个关怀和理解,这爱情可以从这拎出来 +[16:33.96]那你明白我说的意思,你跟我说 +[16:36.32]这玩意明白不是我觉得你所指出的,那就是一种很高尚的人了,嗯,或者说很不同于低级趣味的 +[16:45.41]那你比如说你说的这个,就好像说像是那个写情人,那个法国女作家杜拉斯老年不是有个年轻小伙子爱他吗 +[16:52.81]对对对,他总是在追忆他们的第一幕,就那小伙子从人群中向他走过来说我爱你,我爱你 +[16:59.29]对对对,我爱你,那脸褶子 +[17:01.25]那么但是实际上不是那么简单,他是文学升华,而在杜拉斯实际生活中,他确实晚年是有年轻的,一直有一个很久的年轻的情人 +[17:10.01]但是我跟你说为什么在他根本上有一种残酷性 +[17:13.25]说说说 +[17:13.85]徐老师,你说,你说 +[17:14.93]你想说明什么呢 +[17:16.69]我,嗯 +[17:17.91]我想说明在这种畸形的这种关系已经形成了惯式情况下,你忽略了一些很古老的、很基本的,其实男女应该是同龄的女性 +[17:28.71]我跟你说,你想说有权有钱的女人也会喜欢男色,所以呢 +[17:33.87]老年人喜欢小姑娘,这个并不是单向 +[17:36.67]不不不 +[17:37.27]那个也不正常的,那个也不太正常 +[17:39.87]没有 +[17:40.23]什么不正常,我觉得这个 +[17:42.00]不是女的活的长,男的活的短 +[17:44.79]对,你别说这有关系 +[17:46.23]哈哈哈,到最后这种你听着好好对他这种女的长寿对吧 +[17:51.79]他的耐性什么等等决定他最后长寿 +[17:54.71]你这种父亲和女儿的关系到最后的残酷就在于实际上这个女的后半生完全是一个人 +[18:03.24]他的确他也没再找年轻男的吗 +[18:06.56]有钱了吗 +[18:09.12]在当中牺牲了什么就牺牲了爱情 +[18:12.05]你不要 +[18:12.65]说前一段我没说他会有 +[18:14.89]爱情,这种就是肯定没爱情 +[18:16.37]的,这种就是说在我们像刚才人家做的都有个例子 +[18:20.73]都有个 +[18:21.41]例,人家一般盛传杨振宁和他的这个是有爱情的吗 +[18:27.37]有这样的一个传说,但是我都不愿意想细节 +[18:30.53]这不能想了,一个 28 岁的女人对一个 80 多岁的老人,哪怕他是上帝,他是一种什么样的感受,我真的不能想象 +[18:41.32]我们不去做评价,我认为那个案我也不想做任何裁判 +[18:45.25]反过来也一样,就是如果一 28 岁的男人爱上了一个天才的女性,她是 82 岁,你怎么想 +[18:52.68]可能有照顾她身体照顾是可以有些 +[18:56.00]这是人类的感情丰富性 +[18:58.28]对,她是 +[18:58.84]丰富性,你不能去裁判这件 +[19:00.76]事 +[19:01.24]丰富性 +[19:01.84]有的时候你弄不清一个男人跟一个女人,为什么我们 +[19:04.64]对,没错,真是林子大了什么鸟都有 +[19:07.00]我们现在 +[19:07.52]说了半天还是说个案和这个 +[19:09.48]普遍没错,而且女的比咱们活得差 +[19:12.71]哈哈哈,江三人行,广告之后见 +[19:24.90]有两点我同意小张说的 +[19:26.98]第一个,以前大家同情这个诺拉出走 +[19:31.30]嗯,现在的社会大家想做诺拉而不得不愿意出走 +[19:35.10]嗯,有很多人这个现象很不正常 +[19:37.06]嗯,我也同意 +[19:38.06]嗯,那当然了,年轻人年龄相当,这样的爱情是最理想的 +[19:42.16]嗯,长没几岁这样最理想 +[19:44.24]但问题是现在你看离婚法也好,社会现象传媒也好,大量在中国目前的特定阶段出现那种权力、金钱跟年龄很大差距的男女爱情 +[19:56.99]没错,问题是来怎么看这个东西 +[19:59.31]对,我不赞成简单的把它全否定掉,说明他们都是在算计 +[20:05.27]嗯,因为其实中间我们最美好的来想象降清,毛泽东送清的,我们举一大堆例子 +[20:11.53]另一个美好的,别别别,别 +[20:13.53]对,当然他你还过来,我你还可以给他想一些好的例子 +[20:17.37]比方说我们不是都知道聚力产生镁吗 +[20:20.17]嗯,聚力产生镁它有一个什么,就比方说你一个叫二生堂,就不是你一个 20 岁的女生吧 +[20:27.41]他找一个 25 岁的男生, 22 岁的男生他不觉得他年轻,他看不出他的年轻的好处 +[20:34.68]但反过来如果他碰到个 30 多岁的人,他就很尊重 +[20:38.36]他的女士是你 +[20:39.72]一个 40 岁的人有个几十万穷的很是,可是你碰到一个 20 岁的姑娘,她他非常朴素的时候,他觉得你还有钱,他很尊重你的才能 +[20:49.96]是,所以有时候有些时候冒美好的地方来想,这样有差距的爱情可能也是爱情,这就是我的创意 +[20:58.92]当然了,当然绝对不对,你不能把这些东西都录作是幻象 +[21:04.04]不是特例,或者 +[21:05.84]不是相当一部分 +[21:08.32]你比如他讲的这个,还真的说是一个 20 多岁的男孩子,看一个 20 岁的女孩子没什么了不起的,但是最珍爱她的可能是一个五六十岁的男人,她知道是吧 +[21:18.98]那有的女人我反过来,有的小女孩喜欢种马,有的小女孩喜欢被人疼爱,那当然他们也 +[21:27.06]个人,那当然了,是只有四十多四五十岁的女的,她才知道年轻小伙子的好 +[21:31.86]没错,是当年我为了钱 +[21:35.03]对,所以你看到 +[21:36.50]所以我就说你这个事情都要全面的,我给你从两张,所以 +[21:40.74]我们要非常小心,要轻易的看不起某一种人,某一家 +[21:45.10]人,要尊重,所以我说要尊重每一个选择 +[21:48.94]连小三我都不是贬义词,没错,对吗 +[21:51.74]就是说啊,这里边你看到一个人类的资源配置,对性资源配置的学问,对,这个里边年轻年老男性女性不同阶段,这是个资源配置,你如果真要在总体上也行的话 +[22:04.48]所以以前那个妻妾成群就是资源配置的一个典范 +[22:09.28]就只有有钱的人没错,才能养这么多老婆,她是养的原因 +[22:14.01]接着下来为您播出珍宝总动员 diff --git "a/2011/20110909 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00:00:14.560 +说话人 1: 枪三人行,刚才还跟扎老师说咱们一切都要急,观众之所急 + +2 +00:00:14.600 --> 00:00:15.880 +说话人 1: 是吗 + +3 +00:00:16.040 --> 00:00:30.560 +说话人 1: 我就说这个,我有时候有一个感觉,就是当今这个年头事实往哪发展,有时候要看媒体往哪聊,你也闹不清是谁先谁后 + +4 +00:00:31.040 --> 00:00:41.340 +说话人 1: 你看哈,最近我就感觉到这个媒体似乎有一种倾向,因为前一阵咱们都在说嘛,婚姻法的这个司法什么解释出来了 + +5 +00:00:41.340 --> 00:00:42.060 +说话人 1: 婚姻法 + +6 +00:00:42.180 --> 00:00:43.100 +说话人 1: 新婚姻法 + +7 +00:00:43.100 --> 00:00:44.180 +说话人 2: 是离婚法吗 + +8 +00:00:45.020 --> 00:00:45.900 +说话人 1: 是有 + +9 +00:00:45.940 --> 00:00:49.740 +说话人 2: 我基本上听到的好像这个规划全是讲离婚的 + +10 +00:00:49.740 --> 00:00:50.060 +说话人 1: 事吗 + +11 +00:00:50.100 --> 00:00:53.940 +说话人 1: 徐老师你这就地狱重地吧,你这就要急媒体之所急了 + +12 +00:00:54.030 --> 00:00:54.860 +说话人 1: 我觉得 + +13 +00:00:54.860 --> 00:00:56.500 +说话人 2: 中国最新离婚法已经过 + +14 +00:00:56.780 --> 00:00:58.380 +说话人 3: 眼中最毒的教授 + +15 +00:00:58.420 --> 00:01:14.640 +说话人 1: 没错,现在有的媒体就在罗列一些不完全证据,好像有点往这聊,就是好像就是说有点想让人们形成这么一种推理,就说因为这个新婚姻法的司法解释,导致现在促进了离婚 + +16 +00:01:15.090 --> 00:01:15.250 +说话人 1: 促进 + +17 +00:01:15.250 --> 00:01:16.410 +说话人 1: 你看啊,说齐老师 + +18 +00:01:16.410 --> 00:01:18.370 +说话人 3: 怎么皮叫什么皮,不 + +19 +00:01:18.370 --> 00:01:19.010 +说话人 1: 笑肉笑 + +20 +00:01:19.050 --> 00:01:27.910 +说话人 1: 你看,首先娱乐报道就推波助澜了,说张柏芝离婚后身价暴升, 10 分钟竟然赚 300 万,哈哈哈哈,当然主要还不是说这个 + +21 +00:01:27.950 --> 00:01:37.670 +说话人 1: 媒体称婚姻法新解后重庆登记结婚减了三成,教授说留法女学生都是潘金莲,这不是这个 + +22 +00:01:37.670 --> 00:01:41.110 +说话人 1: 哈哈哈,这不是就是什么啊 + +23 +00:01:41.270 --> 00:01:47.350 +说话人 1: 武汉房产加名征 1/ 44% 契税称合乎国家规定法律条文 + +24 +00:01:47.590 --> 00:02:01.920 +说话人 1: 反正林林总总说的这些个事儿,就是说我们组里小姑娘也说说他身边有的夫妻这个婚姻,新婚姻法司法解释一出来,两口子就离婚了,唉,能是为了这个就离吗 + +25 +00:02:02.530 --> 00:02:03.170 +说话人 1: 说是这 + +26 +00:02:03.170 --> 00:02:06.530 +说话人 3: 玩意儿就肯定是跟财产有关系对吧 + +27 +00:02:06.610 --> 00:02:15.730 +说话人 3: 这婚姻法的诠释我没看原文,不就是区别就在就跟子东说的似的,主要是一旦离婚以后这个财产怎么瓜分的问题 + +28 +00:02:15.810 --> 00:02:18.810 +说话人 3: 哎哎,怎么瓜分是男的就还是男的 + +29 +00:02:18.810 --> 00:02:27.650 +说话人 3: 对,瓜分财产不因为这个事情到了这步上已经把我们这个人类就是生活人生里边最美好的东西,爱情已经 + +30 +00:02:27.650 --> 00:02:28.890 +说话人 1: 变成了瓜分完毕 + +31 +00:02:29.110 --> 00:02:30.590 +说话人 3: 冷冰冰的一个交易 + +32 +00:02:30.590 --> 00:02:32.750 +说话人 2: 这是错的地方这是最错的地方 + +33 +00:02:32.830 --> 00:02:39.110 +说话人 2: 我觉得人要离婚应该称还有爱的时候就离婚,也应该有一份爱 + +34 +00:02:39.600 --> 00:02:43.040 +说话人 1: 唉呦,然后看着去好像那个时候是什么都好说 + +35 +00:02:43.480 --> 00:02:50.240 +说话人 2: 就是说你怎么说你,反正你一起生活过的人,你不管多长 + +36 +00:02:50.280 --> 00:02:51.960 +说话人 2: 以前讲一夜夫妻百业 + +37 +00:02:51.960 --> 00:02:52.360 +说话人 2: 恩 + +38 +00:02:52.360 --> 00:02:53.960 +说话人 2: 不是吧,百日那媳妇一夜 + +39 +00:02:59.320 --> 00:02:59.840 +说话人 2: 让我说的挺不错,肉你知道吗 + +40 +00:03:00.340 --> 00:03:09.540 +说话人 2: 哈哈,原来你一起,如果你有好几年,你不管怎么样,这是你人生当中这么重要的人,这么重要的事情 + +41 +00:03:09.540 --> 00:03:16.300 +说话人 2: 你没错,你真的不应该到了什么瓜分或者是对阵战斗这样的一种状态 + +42 +00:03:16.300 --> 00:03:16.980 +说话人 2: 你但是 + +43 +00:03:17.060 --> 00:03:18.460 +说话人 1: 也有的时候是什么呢 + +44 +00:03:18.460 --> 00:03:19.980 +说话人 1: 你说还爱的时候离吧 + +45 +00:03:20.290 --> 00:03:26.930 +说话人 1: 这个爱呀,他要一翻过来就是恨,就是他那时候还恨,我知道有的时候还恨的时候,你知道吗 + +46 +00:03:26.970 --> 00:03:34.760 +说话人 1: 那弄的你财产上没法弄,这个女方并不是真的说想要你这么多钱,他就是他还爱着你吗 + +47 +00:03:34.920 --> 00:03:44.920 +说话人 1: 那么你找了别人不是想离,不想跟你过了,但是你找了别人了,他这个爱变成恨了,于是这个时候他这个恨哪有可能在财产上非理性 + +48 +00:03:44.920 --> 00:03:45.960 +说话人 3: 只能用这种方式 + +49 +00:03:45.960 --> 00:03:50.920 +说话人 1: 来惩罚你,那个时候特别难办,你全得给我,你怎么办 + +50 +00:03:50.920 --> 00:03:51.160 +说话人 1: 所以 + +51 +00:03:51.160 --> 00:03:52.840 +说话人 2: 就要靠现在的离婚法,是 + +52 +00:03:52.840 --> 00:03:54.240 +说话人 1: 吧 + +53 +00:03:54.240 --> 00:03:54.320 +说话人 1: 是吧 + +54 +00:03:54.320 --> 00:03:55.360 +说话人 1: 又绕回来了,又 + +55 +00:03:55.360 --> 00:04:06.070 +说话人 3: 绕回这个,但是其实这个法律我其实觉得我不是不同意,哎,我觉得就是说这把这好多事情说明白了,有它的好处反而好 + +56 +00:04:06.190 --> 00:04:15.960 +说话人 3: 就在结婚之前那个如果是就是这种就是就冲着这个男的房子或者财产去的,你也就躺明了嘛,对吧 + +57 +00:04:16.000 --> 00:04:19.320 +说话人 3: 你到底这个时候你干脆就婚前就协议好了 + +58 +00:04:19.400 --> 00:04:43.410 +说话人 3: 嗯,既然现在的新的法律让你拿不着他的房子了,你也就干脆等于摆明了,因为男人有的时候尤其是这种,我这个可能说男人不全是这样了,反正就是这种有钱有地位上了岁数的人,可能他都有一种幻象,就是说这个年轻的像我女儿或者像我儿子一样大的人,他是看上了我的魅力,他不是就是冲着我的钱来的 + +59 +00:04:43.690 --> 00:04:48.840 +说话人 3: 所以在这一层他可以给自己一个幻象,就是说我们是爱情,你知道吗 + +60 +00:04:48.840 --> 00:04:50.680 +说话人 3: 太透彻了,我们是爱 + +61 +00:04:50.680 --> 00:04:52.600 +说话人 2: 残酷了,这真的太残酷了 + +62 +00:04:52.600 --> 00:04:52.960 +说话人 2: 不,这个 + +63 +00:04:52.960 --> 00:05:03.120 +说话人 3: 叫你,你要就像张爱玲,她要把你,我们觉得张爱玲怎么那么苛刻一个,她要把人生你打一个黑底子,然后在上面再描一些你什么 + +64 +00:05:03.120 --> 00:05:08.950 +说话人 2: 从你的意思说,那些结婚的,他们有一定年龄差距的都是一个 + +65 +00:05:09.270 --> 00:05:14.590 +说话人 2: 比方说孙中山觉得宋庆龄爱他,毛泽东觉得江青爱他,这个爱说那么 + +66 +00:05:14.590 --> 00:05:21.150 +说话人 3: 大,不是他的衰老的身体,自古嫦娥爱少年,我从来觉得这个是一个假象 + +67 +00:05:21.150 --> 00:05:23.150 +说话人 1: 但是孙中山也不光一个身体 + +68 +00:05:23.150 --> 00:05:27.630 +说话人 3: 的确这是一个综合的,对,综合的,而且他还不是那么老吗 + +69 +00:05:27.670 --> 00:05:37.950 +说话人 3: 你比如说你说邓文迪爱上了默多克,是爱上他的身体,还是爱上他的钱和地位,和他所有的这个男人的能力,对吧 + +70 +00:05:37.950 --> 00:05:39.110 +说话人 3: 你可以说他是一个综合 + +71 +00:05:39.110 --> 00:05:39.350 +说话人 1: 对吗 + +72 +00:05:39.350 --> 00:05:42.630 +说话人 1: 咱得当中意义,咱不能让西医的方法去聊,因为他 + +73 +00:05:42.710 --> 00:05:54.830 +说话人 3: 不能说他是一个综合性的效应,化学反应发生,你不能再分析它的元素各占多少比例,但是绝对他和他爱上了一个帅哥,一个年轻的又是很有能力的 + +74 +00:05:54.830 --> 00:05:55.830 +说话人 3: 是这样回事 + +75 +00:05:56.190 --> 00:05:59.310 +说话人 2: 你以为他爱上帅哥就是能爱上他什么吗 + +76 +00:05:59.310 --> 00:06:03.310 +说话人 2: 他可能也只是一个,也是一个假象,那帅哥更是假象 + +77 +00:06:03.310 --> 00:06:05.470 +说话人 3: 了,不是假象,是很真实的 + +78 +00:06:05.590 --> 00:06:22.000 +说话人 3: 就所以为什么这其实这个古老的时候的种玛就是男的女的都一样的,就是说你先是爱上了一个身体,一个美好的身体,如果这个身体碰巧还很聪明,就是他脑子也很很不错,那当然就是哇,一下子就全通了,这个是最好 + +79 +00:06:22.000 --> 00:06:23.280 +说话人 1: 的百业都通了 + +80 +00:06:23.280 --> 00:06:23.640 +说话人 1: 对 + +81 +00:06:23.920 --> 00:06:30.440 +说话人 3: 是,但是如果不是这样的话,基本上就是分裂的,你得面对这个现实,对吧 + +82 +00:06:30.440 --> 00:06:36.600 +说话人 3: 对,那么这种法律上就是说他就把这个冷冰冰的这一面给你从开始就说清楚,你到底是钱 + +83 +00:06:36.600 --> 00:06:36.960 +说话人 3: 意思 + +84 +00:06:36.960 --> 00:06:52.610 +说话人 2: 就是说现在比方说一个有名的演员爱上了一个老年才俊,哈哈哈,他有 10 个亿,嗯,意思说现在如果他们结婚了,他那个 10 个亿怎么也归不到这个女的身上,是不是这个意思 + +85 +00:06:52.610 --> 00:06:52.850 +说话人 2: 不 + +86 +00:06:52.890 --> 00:06:54.450 +说话人 3: 不是,就是咱们现在他的 + +87 +00:06:54.450 --> 00:06:56.650 +说话人 1: 意思是说你要图他那 10 个亿啊 + +88 +00:06:56.690 --> 00:06:57.890 +说话人 1: 那你们就说清楚 + +89 +00:06:58.130 --> 00:07:00.410 +说话人 1: 对,婚前咱就讲清楚,对吧 + +90 +00:07:01.090 --> 00:07:03.290 +说话人 1: 你要是,那你憋着诈骗呢 + +91 +00:07:03.290 --> 00:07:03.970 +说话人 1: 那不行 + +92 +00:07:04.130 --> 00:07:12.470 +说话人 3: 比如像,就连像什么邓文迪这大家都觉得,噢,他那一出手那次,就前不久那一次,还是证明他们还是有爱情的,这也是有点瞎扯啊 + +93 +00:07:12.470 --> 00:07:14.710 +说话人 3: 这这这聊哪去了,对吧 + +94 +00:07:14.710 --> 00:07:22.910 +说话人 3: 但是他肯定在结婚之前有一个协议,比如说在没生孩子,他俩没生孩子之前你是拿不到我这么多钱的,不能把我钱全拿走 + +95 +00:07:22.950 --> 00:07:32.480 +说话人 3: 嗯,但是如果一旦生孩子了,或者怎么样是怎么分又是一个说法,因为证明你们两个人至少还是过了一段,有什么等等,那你就是在摇头了 + +96 +00:07:32.480 --> 00:07:34.160 +说话人 3: 对,我跟你说这个,我这 + +97 +00:07:34.160 --> 00:07:39.120 +说话人 2: 老土,我对这个实在敢从上从理智上都不能接受 + +98 +00:07:39.520 --> 00:07:48.350 +说话人 2: 嗯,我的信念是这样,很简单,我觉得男女在一起如果说有没爱就没意思,这是我第一对第二 + +99 +00:07:48.390 --> 00:07:49.390 +说话人 2: 什么叫爱 + +100 +00:07:49.790 --> 00:08:00.580 +说话人 2: 爱就是说你喜欢一个人,其实你是吃亏的,但是你以为自己占便宜,我知道这个就叫爱,就是说你就说你这个 + +101 +00:08:00.580 --> 00:08:04.700 +说话人 3: 已经理智,那面已经出来了,在你前面那句什么叫其实你是吃亏 + +102 +00:08:04.700 --> 00:08:04.940 +说话人 3: 这是你 + +103 +00:08:04.940 --> 00:08:09.100 +说话人 2: 以后是在旁人看,或者你事后,但是你自己是不知道的 + +104 +00:08:09.280 --> 00:08:16.190 +说话人 2: 比方说你碰到了一个人了,嗯,你就觉得惊为天人,你就觉得这全天下就他最好,嗯,所以我才爱他嘛 + +105 +00:08:16.230 --> 00:08:35.180 +说话人 2: 嗯,其实可能在旁边的人看来,其实你也很好,甚至你比他更好,或者这个人有这样那个缺点,但是你是看不见的,你因为你知道爱男女在一起你有得必有失,最简单的说你今天跟一个天仙在一起,可是你就放弃了跟别人在一起的机会 + +106 +00:08:35.180 --> 00:08:36.100 +说话人 2: 所以你就是诗嘛 + +107 +00:08:36.220 --> 00:08:40.400 +说话人 2: 嗯,但是你爱的时候你是看不到你的诗的,这个才叫爱 + +108 +00:08:40.400 --> 00:08:48.280 +说话人 2: 如果你已经知道说,噢我跟他在一起,我要不跟他在一起,我可以跟什么人们在一起这么一套 + +109 +00:08:48.320 --> 00:08:49.840 +说话人 2: 那一开始就不是爱我 + +110 +00:08:49.840 --> 00:08:52.680 +说话人 3: 那个简直就算计到那份上,简直一般人 + +111 +00:08:52.680 --> 00:08:54.360 +说话人 3: 我认为开始还不是这么算 + +112 +00:08:54.360 --> 00:08:56.320 +说话人 3: 哎,爱是有独占性的 + +113 +00:08:56.320 --> 00:08:57.360 +说话人 3: 我 + +114 +00:08:57.400 --> 00:09:01.640 +说话人 1: 我听说女的要真决定嫁给谁的时候是算得很清楚的 + +115 +00:09:01.720 --> 00:09:06.750 +说话人 1: 不是,甚至 i 也是一个分子或者分母,就是说他 + +116 +00:09:06.910 --> 00:09:12.590 +说话人 1: 我看到的一种说法就是说男的有的时候还处于这个火热眼的程度大 + +117 +00:09:12.590 --> 00:09:14.070 +说话人 2: 比如说就他的说法就 + +118 +00:09:14.070 --> 00:09:15.270 +说话人 1: 爱上,对吧 + +119 +00:09:15.350 --> 00:09:16.990 +说话人 1: 就一个幻象,这个女的太漂亮了 + +120 +00:09:16.990 --> 00:09:19.190 +说话人 1: 唉呦,就为了他就那就娶了她,对吧 + +121 +00:09:19.270 --> 00:09:26.970 +说话人 1: 男的有这样的说,一般女的真决定要嫁一个男的对她是多方面的爱,也是一个很重的砝码了 + +122 +00:09:26.970 --> 00:09:27.850 +说话人 1: 当然我爱她 + +123 +00:09:27.890 --> 00:09:37.350 +说话人 1: 嗯,但是她也不能一无所有,甚至你知道有些女的都能算到一什么程度,就是说好他比我大二三十岁,对,是吧 + +124 +00:09:37.350 --> 00:09:38.270 +说话人 1: 他还有心脏病 + +125 +00:09:38.550 --> 00:09:41.550 +说话人 1: 那如果他再过 20 年他死了 + +126 +00:09:41.710 --> 00:09:43.590 +说话人 1: 对,我很年轻就守寡 + +127 +00:09:43.750 --> 00:09:44.230 +说话人 1: 女的都 + +128 +00:09:44.230 --> 00:09:45.150 +说话人 3: 能想到这什么 + +129 +00:09:45.150 --> 00:09:47.310 +说话人 3: 你现在你举这例子就很能说明问题 + +130 +00:09:47.470 --> 00:09:51.270 +说话人 3: 你举这个的时候就要举一个像你女儿那么大的女的,她算你什么 + +131 +00:09:51.270 --> 00:09:54.430 +说话人 3: 当然不是算你,她要看你的身体心脏,然后看你的心 + +132 +00:09:54.430 --> 00:09:56.670 +说话人 3: 对,她要看你的心脏和钱的比例 + +133 +00:09:56.810 --> 00:09:58.770 +说话人 3: 这完全已经不是爱情了 + +134 +00:09:58.890 --> 00:10:13.770 +说话人 3: 你我说的爱情正常的情况要发生在应该在年龄相近的男女身上,发生在那个时候男性和女性的表现,他之所以要结婚要什么,其实差不多的是现在你说的已经是畸形了,为什么 + +135 +00:10:13.770 --> 00:10:15.850 +说话人 3: 现在老师在算凭什么要 + +136 +00:10:15.890 --> 00:10:19.290 +说话人 3: 就是一结婚的时候要男方要买房子,凭什么 + +137 +00:10:19.600 --> 00:10:27.760 +说话人 3: 一般来说如果是两个,比如说都是年龄相当,大学毕业都没挣多少钱的时候,凭什么你要让男的就先得扛着房子呢 + +138 +00:10:27.800 --> 00:10:29.320 +说话人 3: 当然是两个人要你 + +139 +00:10:29.320 --> 00:10:29.680 +说话人 3: 现在 + +140 +00:10:29.760 --> 00:10:30.280 +说话人 2: 女孩子都 + +141 +00:10:30.280 --> 00:10:36.160 +说话人 3: 不像你,你现在都是为这些老男人和小女孩对你在配对的时候你说的说事 + +142 +00:10:36.160 --> 00:10:39.800 +说话人 1: 你说的话那些年轻男人们就爱你了,他们都得鼓掌,年轻 + +143 +00:10:39.800 --> 00:10:41.040 +说话人 2: 的很好,很不理你 + +144 +00:10:41.080 --> 00:10:41.400 +说话人 3: 了 + +145 +00:10:41.400 --> 00:10:49.880 +说话人 3: 没有小狐媚们,不要说年轻的女的,正在工作着的女性们,现在为什么我就很讨厌这种什么剩女啊 + +146 +00:10:49.880 --> 00:10:51.360 +说话人 3: 什么这种词,嗯 + +147 +00:10:51.360 --> 00:10:52.760 +说话人 3: 什么叫其实也有剩男 + +148 +00:10:52.760 --> 00:10:53.040 +说话人 3: 你知道吗 + +149 +00:10:53.040 --> 00:10:58.840 +说话人 3: 就是年轻的男人被老男人们全部挤掉了,他们也在剩着,只能熬到他们中年的时候 + +150 +00:10:58.840 --> 00:11:00.520 +说话人 3: 对对对,才能娶到女孩 + +151 +00:11:00.520 --> 00:11:37.950 +说话人 3: 就是越是工作的,嗯,受过教育的,有尊严有自尊的,他不会愿意为了一个就我就卖青春,我为了这个钱或者地位而去谈,我跟这么一个人在一起的人越在这个整个这种话语在5,整个五四文化的倒退,现在这个时候完全是倒退,就是说别看我们共产党,就是说实话,中国女性天生的对五四文化,共产党讲男女平权都是很亲近的,就是说这一套东西是下来到,可是到后来我们男女平权到了铁姑娘,什么男女成能等半边天的已经把女的变成男了的时候,他这个钟摆打过了,你知道吗 + +152 +00:11:38.070 --> 00:11:40.190 +说话人 3: 但是现在我们又往回打,又打过 + +153 +00:11:40.190 --> 00:11:42.870 +说话人 1: 了,问题是中国历史就是钟摆 + +154 +00:11:43.540 --> 00:11:47.260 +说话人 1: 咱们先去一下广告,枪三人行,广告之后见 + +155 +00:11:56.360 --> 00:12:03.190 +说话人 1: 你看看贾老师刚才这气氛就看出来,他本来今天是有备而来,是要来催我,是要跟你商榷吗 + +156 +00:12:03.190 --> 00:12:08.310 +说话人 1: 不是商榷,他就是要来批判,对,大批判,因为不是 + +157 +00:12:08.390 --> 00:12:14.320 +说话人 3: 就是他,我正好恰巧平常我也不太看电视,恰巧看了他前不久两次谈婚姻法和 + +158 +00:12:14.320 --> 00:12:14.720 +说话人 3: 什么时候 + +159 +00:12:14.720 --> 00:12:17.200 +说话人 1: 你先去,你批判我,你先让我交代 + +160 +00:12:17.320 --> 00:12:18.920 +说话人 1: 行,你先让我交代 + +161 +00:12:19.120 --> 00:12:21.240 +说话人 1: 我觉得这个批判非常有必要 + +162 +00:12:21.440 --> 00:12:22.080 +说话人 1: 为什么呢 + +163 +00:12:22.200 --> 00:12:43.820 +说话人 1: 因为我自个知道,就是长期以来我对这个什么女人婚姻爱情一些说法,其实我知道有一些姐妹们那是深恶痛绝,引起他们对我的这个反感,我也承认我有偏见,但是这个世界上证件就是由所有的偏见加起来组成的吗 + +164 +00:12:43.820 --> 00:12:44.260 +说话人 1: 先把他 + +165 +00:12:44.260 --> 00:12:47.900 +说话人 3: 的招牌资质,先把资质放特低,让人舍不得啐的觉得 + +166 +00:12:47.900 --> 00:13:05.090 +说话人 1: 你可以不是我,我还捍卫我的观点,我是说与其让我改变我的偏见,改变我的观点,我想出一个更好的办法,干脆就让一个不同意我的观点在这个当众公开批判我,这不是一个最好的言论自由吗 + +167 +00:13:05.090 --> 00:13:06.250 +说话人 2: 你只要批判他什么了 + +168 +00:13:06.290 --> 00:13:06.650 +说话人 2: 没有 + +169 +00:13:06.650 --> 00:13:08.090 +说话人 1: 但是大男子主义 + +170 +00:13:08.090 --> 00:13:08.330 +说话人 3: 吗 + +171 +00:13:08.330 --> 00:13:10.170 +说话人 3: 或者是你什么大男子主义,他 + +172 +00:13:10.170 --> 00:13:11.530 +说话人 1: 才不是小男人主义,小 + +173 +00:13:11.530 --> 00:13:13.730 +说话人 3: 男人的大男子主义或者怎么说 + +174 +00:13:13.730 --> 00:13:14.850 +说话人 3: 反正他有点拧巴 + +175 +00:13:14.850 --> 00:13:20.280 +说话人 3: 但是刚我觉得一交流完了以后,其实我跟他的观点没有我想象的差别那么大 + +176 +00:13:20.280 --> 00:13:22.440 +说话人 1: 他们批判我不满意,对吧 + +177 +00:13:22.440 --> 00:13:26.440 +说话人 1: 对我的一些观点,尤其我还见到一群姐妹们给我写信,那家伙恨的 + +178 +00:13:26.440 --> 00:13:27.160 +说话人 1: 是吗 + +179 +00:13:27.600 --> 00:13:35.600 +说话人 1: 我都知道,我的意思是说他们都没有注意到我预设的一个前提,他们主要被我说话这个效果所激怒,对吧 + +180 +00:13:35.640 --> 00:13:36.320 +说话人 1: 嗯,他没注册 + +181 +00:13:36.320 --> 00:13:49.850 +说话人 1: 我有一个预设的前提,我的前提是人生是非常具体的,没有一个观点说是我能概括女人,我总是说不是所有的女人都这样,我总是说有一部分女人是怎么样,你注意到没有 + +182 +00:13:49.930 --> 00:13:51.290 +说话人 1: 因为人是特别具体的 + +183 +00:13:51.370 --> 00:13:54.530 +说话人 1: 没错,就像你刚才说的什么小女人,老男人 + +184 +00:13:54.650 --> 00:14:04.310 +说话人 1: 你知道,我有时候听见这个说法我也很讨厌,就是说难道所有的小姑娘找老男人就不是爱情,就可就图财谋财害命吗 + +185 +00:14:04.390 --> 00:14:05.270 +说话人 1: 绝对不是吗 + +186 +00:14:05.390 --> 00:14:07.790 +说话人 1: 但是我确实我是男人 + +187 +00:14:07.790 --> 00:14:12.950 +说话人 3: 一人,不是小青年找老女人也不是全是 + +188 +00:14:12.990 --> 00:14:14.870 +说话人 3: 对对对,就是说像那样 + +189 +00:14:14.950 --> 00:14:18.030 +说话人 1: 我的意思是说我的头脑有双轨制 + +190 +00:14:18.290 --> 00:14:19.290 +说话人 1: 我也承认 + +191 +00:14:19.410 --> 00:14:25.970 +说话人 1: 对,从另一个轨上来说,你如果说从统计上讲,对,也许是有这么一个比例 + +192 +00:14:26.330 --> 00:14:29.690 +说话人 1: 可是我仍然要说两个人的关系是没有重复的 + +193 +00:14:29.920 --> 00:14:33.630 +说话人 1: 对,世界上有多少有这么样一个男人,就会有那么样一个女人 + +194 +00:14:33.630 --> 00:14:37.390 +说话人 1: 没错,他们俩的关系这个成分是绝无重样的 + +195 +00:14:37.630 --> 00:14:37.950 +说话人 1: 这就 + +196 +00:14:37.950 --> 00:14:39.710 +说话人 3: 对了,咱们俩就没什么脆的 + +197 +00:14:39.710 --> 00:14:41.390 +说话人 1: 碰杯 + +198 +00:14:41.670 --> 00:14:55.520 +说话人 2: 小女孩跟一个年纪比较大,有可能有钱,可能有权的男人,他可能一开始是有功利的打算,或者他能够帮我或者怎么,但是久了以后他会慢慢的爱上他 + +199 +00:14:55.560 --> 00:15:03.680 +说话人 2: 这样的例子很多,但是如果是一个 20 来岁的男孩,嗯,他跟一个 40 多岁的女的,他一个女的也给他各种各样的帮助 + +200 +00:15:03.840 --> 00:15:07.160 +说话人 2: 对,可是再怎么帮助他,他后来都很难爱上他 + +201 +00:15:07.280 --> 00:15:11.200 +说话人 2: 这个是有很多实力,不是,这个里边是有差别,所以我还是 + +202 +00:15:11.200 --> 00:15:12.320 +说话人 3: 认为没有那么强的 + +203 +00:15:12.320 --> 00:15:16.280 +说话人 3: 没有,你想,因为我们处在一个整个是一个男权话语的 + +204 +00:15:16.370 --> 00:15:19.200 +说话人 3: 但是这个时代他的描述都是这样的 + +205 +00:15:19.280 --> 00:15:23.440 +说话人 3: 实际上背后我要说你干脆说到底背后就是跟经济有关系 + +206 +00:15:23.440 --> 00:15:26.200 +说话人 3: 嗯,跟而女性的为准,对,是吧 + +207 +00:15:26.320 --> 00:15:33.160 +说话人 3: 这个,而且这种女性的生理的变化受到了一个很大的影响,就是生孩子,生孩子、养孩子 + +208 +00:15:33.300 --> 00:15:39.210 +说话人 3: 你看就是说他就你我们最明显的文学作品里边,你看那个娜塔莎,就是战争与和平里边那个 + +209 +00:15:39.570 --> 00:15:49.210 +说话人 3: 嗯,可能是托尔斯泰自己的妻子的造型,多么美好的一个少女,后来生了 20 个孩子或者十几个,马上变成了一个很肥胖的一个老太太了 + +210 +00:15:49.370 --> 00:15:58.730 +说话人 3: 只有托尔斯赛这样的人才能从这种女人身上还看出她的美,就是他有一种精神上的美,但是实际上从外形上已经全变了,是什么改变了 + +211 +00:15:58.730 --> 00:16:02.130 +说话人 3: 她生了二十个孩子,男人不生孩子,对吧 + +212 +00:16:02.130 --> 00:16:07.890 +说话人 3: 所以这个,而且这个会他对他的职业,对他的脑力的发展,哎,和他的外都有影响 + +213 +00:16:07.890 --> 00:16:09.570 +说话人 3: 我觉得在这种前提根本的问题 + +214 +00:16:09.570 --> 00:16:12.880 +说话人 3: 对,在这个前提下就造成了你说的这种,所以 + +215 +00:16:12.880 --> 00:16:14.320 +说话人 1: 说到最后怎么办 + +216 +00:16:14.440 --> 00:16:33.960 +说话人 3: 需要我们要回到人就是人的这种尊严和同情心,和对这种生理,就是对你的同类,在他的成长过程当中,他的身体和心理的发展和衰落,这种你要有一个不是那么绝对自私的一个关怀和理解,这爱情可以从这拎出来 + +217 +00:16:33.960 --> 00:16:35.960 +说话人 3: 那你明白我说的意思,你跟我说 + +218 +00:16:36.320 --> 00:16:45.210 +说话人 1: 这玩意明白不是我觉得你所指出的,那就是一种很高尚的人了,嗯,或者说很不同于低级趣味的 + +219 +00:16:45.410 --> 00:16:52.810 +说话人 1: 那你比如说你说的这个,就好像说像是那个写情人,那个法国女作家杜拉斯老年不是有个年轻小伙子爱他吗 + +220 +00:16:52.810 --> 00:16:59.050 +说话人 1: 对对对,他总是在追忆他们的第一幕,就那小伙子从人群中向他走过来说我爱你,我爱你 + +221 +00:16:59.290 --> 00:17:00.930 +说话人 1: 对对对,我爱你,那脸褶子 + +222 +00:17:01.250 --> 00:17:09.490 +说话人 3: 那么但是实际上不是那么简单,他是文学升华,而在杜拉斯实际生活中,他确实晚年是有年轻的,一直有一个很久的年轻的情人 + +223 +00:17:10.010 --> 00:17:13.250 +说话人 3: 但是我跟你说为什么在他根本上有一种残酷性 + +224 +00:17:13.250 --> 00:17:13.850 +说话人 3: 说说说 + +225 +00:17:13.850 --> 00:17:14.810 +说话人 3: 徐老师,你说,你说 + +226 +00:17:14.930 --> 00:17:16.690 +说话人 2: 你想说明什么呢 + +227 +00:17:16.690 --> 00:17:17.250 +说话人 2: 我,嗯 + +228 +00:17:17.910 --> 00:17:28.710 +说话人 3: 我想说明在这种畸形的这种关系已经形成了惯式情况下,你忽略了一些很古老的、很基本的,其实男女应该是同龄的女性 + +229 +00:17:28.710 --> 00:17:33.790 +说话人 2: 我跟你说,你想说有权有钱的女人也会喜欢男色,所以呢 + +230 +00:17:33.870 --> 00:17:36.670 +说话人 2: 老年人喜欢小姑娘,这个并不是单向 + +231 +00:17:36.670 --> 00:17:37.270 +说话人 2: 不不不 + +232 +00:17:37.270 --> 00:17:39.750 +说话人 3: 那个也不正常的,那个也不太正常 + +233 +00:17:39.870 --> 00:17:40.230 +说话人 3: 没有 + +234 +00:17:40.230 --> 00:17:41.830 +说话人 2: 什么不正常,我觉得这个 + +235 +00:17:42.000 --> 00:17:44.710 +说话人 3: 不是女的活的长,男的活的短 + +236 +00:17:44.790 --> 00:17:46.230 +说话人 3: 对,你别说这有关系 + +237 +00:17:46.230 --> 00:17:51.790 +说话人 3: 哈哈哈,到最后这种你听着好好对他这种女的长寿对吧 + +238 +00:17:51.790 --> 00:17:54.710 +说话人 3: 他的耐性什么等等决定他最后长寿 + +239 +00:17:54.710 --> 00:18:02.880 +说话人 3: 你这种父亲和女儿的关系到最后的残酷就在于实际上这个女的后半生完全是一个人 + +240 +00:18:03.240 --> 00:18:05.520 +说话人 2: 他的确他也没再找年轻男的吗 + +241 +00:18:06.560 --> 00:18:09.120 +说话人 2: 有钱了吗 + +242 +00:18:09.120 --> 00:18:11.440 +说话人 3: 在当中牺牲了什么就牺牲了爱情 + +243 +00:18:12.050 --> 00:18:12.650 +说话人 2: 你不要 + +244 +00:18:12.650 --> 00:18:14.890 +说话人 3: 说前一段我没说他会有 + +245 +00:18:14.890 --> 00:18:16.370 +说话人 2: 爱情,这种就是肯定没爱情 + +246 +00:18:16.370 --> 00:18:20.410 +说话人 3: 的,这种就是说在我们像刚才人家做的都有个例子 + +247 +00:18:20.730 --> 00:18:21.410 +说话人 3: 都有个 + +248 +00:18:21.410 --> 00:18:25.850 +说话人 1: 例,人家一般盛传杨振宁和他的这个是有爱情的吗 + +249 +00:18:27.370 --> 00:18:30.530 +说话人 3: 有这样的一个传说,但是我都不愿意想细节 + +250 +00:18:30.530 --> 00:18:41.280 +说话人 3: 这不能想了,一个 28 岁的女人对一个 80 多岁的老人,哪怕他是上帝,他是一种什么样的感受,我真的不能想象 + +251 +00:18:41.320 --> 00:18:45.040 +说话人 3: 我们不去做评价,我认为那个案我也不想做任何裁判 + +252 +00:18:45.250 --> 00:18:52.680 +说话人 3: 反过来也一样,就是如果一 28 岁的男人爱上了一个天才的女性,她是 82 岁,你怎么想 + +253 +00:18:52.680 --> 00:18:56.000 +说话人 3: 可能有照顾她身体照顾是可以有些 + +254 +00:18:56.000 --> 00:18:58.200 +说话人 1: 这是人类的感情丰富性 + +255 +00:18:58.280 --> 00:18:58.840 +说话人 1: 对,她是 + +256 +00:18:58.840 --> 00:19:00.760 +说话人 3: 丰富性,你不能去裁判这件 + +257 +00:19:00.760 --> 00:19:01.200 +说话人 1: 事 + +258 +00:19:01.240 --> 00:19:01.840 +说话人 1: 丰富性 + +259 +00:19:01.840 --> 00:19:04.520 +说话人 1: 有的时候你弄不清一个男人跟一个女人,为什么我们 + +260 +00:19:04.640 --> 00:19:07.000 +说话人 1: 对,没错,真是林子大了什么鸟都有 + +261 +00:19:07.000 --> 00:19:07.520 +说话人 1: 我们现在 + +262 +00:19:07.520 --> 00:19:09.480 +说话人 3: 说了半天还是说个案和这个 + +263 +00:19:09.480 --> 00:19:12.560 +说话人 1: 普遍没错,而且女的比咱们活得差 + +264 +00:19:12.710 --> 00:19:16.020 +说话人 1: 哈哈哈,江三人行,广告之后见 + +265 +00:19:24.900 --> 00:19:26.980 +说话人 2: 有两点我同意小张说的 + +266 +00:19:26.980 --> 00:19:30.980 +说话人 2: 第一个,以前大家同情这个诺拉出走 + +267 +00:19:31.300 --> 00:19:35.100 +说话人 2: 嗯,现在的社会大家想做诺拉而不得不愿意出走 + +268 +00:19:35.100 --> 00:19:37.020 +说话人 2: 嗯,有很多人这个现象很不正常 + +269 +00:19:37.060 --> 00:19:38.060 +说话人 2: 嗯,我也同意 + +270 +00:19:38.060 --> 00:19:42.120 +说话人 2: 嗯,那当然了,年轻人年龄相当,这样的爱情是最理想的 + +271 +00:19:42.160 --> 00:19:43.840 +说话人 2: 嗯,长没几岁这样最理想 + +272 +00:19:44.240 --> 00:19:56.950 +说话人 2: 但问题是现在你看离婚法也好,社会现象传媒也好,大量在中国目前的特定阶段出现那种权力、金钱跟年龄很大差距的男女爱情 + +273 +00:19:56.990 --> 00:19:59.110 +说话人 2: 没错,问题是来怎么看这个东西 + +274 +00:19:59.310 --> 00:20:05.190 +说话人 2: 对,我不赞成简单的把它全否定掉,说明他们都是在算计 + +275 +00:20:05.270 --> 00:20:11.530 +说话人 2: 嗯,因为其实中间我们最美好的来想象降清,毛泽东送清的,我们举一大堆例子 + +276 +00:20:11.530 --> 00:20:13.530 +说话人 2: 另一个美好的,别别别,别 + +277 +00:20:13.530 --> 00:20:17.370 +说话人 2: 对,当然他你还过来,我你还可以给他想一些好的例子 + +278 +00:20:17.370 --> 00:20:20.170 +说话人 2: 比方说我们不是都知道聚力产生镁吗 + +279 +00:20:20.170 --> 00:20:27.290 +说话人 2: 嗯,聚力产生镁它有一个什么,就比方说你一个叫二生堂,就不是你一个 20 岁的女生吧 + +280 +00:20:27.410 --> 00:20:34.680 +说话人 2: 他找一个 25 岁的男生, 22 岁的男生他不觉得他年轻,他看不出他的年轻的好处 + +281 +00:20:34.680 --> 00:20:38.360 +说话人 2: 但反过来如果他碰到个 30 多岁的人,他就很尊重 + +282 +00:20:38.360 --> 00:20:39.720 +说话人 1: 他的女士是你 + +283 +00:20:39.720 --> 00:20:49.920 +说话人 2: 一个 40 岁的人有个几十万穷的很是,可是你碰到一个 20 岁的姑娘,她他非常朴素的时候,他觉得你还有钱,他很尊重你的才能 + +284 +00:20:49.960 --> 00:20:58.920 +说话人 2: 是,所以有时候有些时候冒美好的地方来想,这样有差距的爱情可能也是爱情,这就是我的创意 + +285 +00:20:58.920 --> 00:21:03.640 +说话人 2: 当然了,当然绝对不对,你不能把这些东西都录作是幻象 + +286 +00:21:04.040 --> 00:21:05.760 +说话人 3: 不是特例,或者 + +287 +00:21:05.840 --> 00:21:08.320 +说话人 1: 不是相当一部分 + +288 +00:21:08.320 --> 00:21:18.980 +说话人 1: 你比如他讲的这个,还真的说是一个 20 多岁的男孩子,看一个 20 岁的女孩子没什么了不起的,但是最珍爱她的可能是一个五六十岁的男人,她知道是吧 + +289 +00:21:18.980 --> 00:21:27.060 +说话人 2: 那有的女人我反过来,有的小女孩喜欢种马,有的小女孩喜欢被人疼爱,那当然他们也 + +290 +00:21:27.060 --> 00:21:31.860 +说话人 1: 个人,那当然了,是只有四十多四五十岁的女的,她才知道年轻小伙子的好 + +291 +00:21:31.860 --> 00:21:34.860 +说话人 2: 没错,是当年我为了钱 + +292 +00:21:35.030 --> 00:21:36.500 +说话人 1: 对,所以你看到 + +293 +00:21:36.500 --> 00:21:40.740 +说话人 3: 所以我就说你这个事情都要全面的,我给你从两张,所以 + +294 +00:21:40.740 --> 00:21:45.100 +说话人 2: 我们要非常小心,要轻易的看不起某一种人,某一家 + +295 +00:21:45.100 --> 00:21:48.900 +说话人 1: 人,要尊重,所以我说要尊重每一个选择 + +296 +00:21:48.940 --> 00:21:51.620 +说话人 1: 连小三我都不是贬义词,没错,对吗 + +297 +00:21:51.740 --> 00:22:04.480 +说话人 1: 就是说啊,这里边你看到一个人类的资源配置,对性资源配置的学问,对,这个里边年轻年老男性女性不同阶段,这是个资源配置,你如果真要在总体上也行的话 + +298 +00:22:04.480 --> 00:22:08.840 +说话人 3: 所以以前那个妻妾成群就是资源配置的一个典范 + +299 +00:22:09.280 --> 00:22:13.850 +说话人 3: 就只有有钱的人没错,才能养这么多老婆,她是养的原因 + +300 +00:22:14.010 --> 00:22:17.090 +说话人 2: 接着下来为您播出珍宝总动员 diff --git 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3:56|22分钟 21秒 + +关键词: +爱情、婚姻法、离婚、男人、女性、女人、结婚、男女、身体、老师、财产、年龄、人生、观点、小姑娘、人类、中国、男子主义 + +文字记录: +说话人 1 00:09 +枪三人行,刚才还跟扎老师说咱们一切都要急,观众之所急。是吗?我就说这个,我有时候有一个感觉,就是当今这个年头事实往哪发展,有时候要看媒体往哪聊,你也闹不清是谁先谁后。你看哈,最近我就感觉到这个媒体似乎有一种倾向,因为前一阵咱们都在说嘛,婚姻法的这个司法什么解释出来了?婚姻法?新婚姻法。 + +说话人 2 00:43 +是离婚法吗? + +说话人 1 00:45 +是有。 + +说话人 2 00:45 +我基本上听到的好像这个规划全是讲离婚的。 + +说话人 1 00:49 +事吗?徐老师你这就地狱重地吧,你这就要急媒体之所急了。我觉得。 + +说话人 2 00:54 +中国最新离婚法已经过。 + +说话人 3 00:56 +眼中最毒的教授。 + +说话人 1 00:58 +没错,现在有的媒体就在罗列一些不完全证据,好像有点往这聊,就是好像就是说有点想让人们形成这么一种推理,就说因为这个新婚姻法的司法解释,导致现在促进了离婚。促进?你看啊,说齐老师。 + +说话人 3 01:16 +怎么皮叫什么皮,不。 + +说话人 1 01:18 +笑肉笑。你看,首先娱乐报道就推波助澜了,说张柏芝离婚后身价暴升, 10 分钟竟然赚 300 万,哈哈哈哈,当然主要还不是说这个。媒体称婚姻法新解后重庆登记结婚减了三成,教授说留法女学生都是潘金莲,这不是这个。哈哈哈,这不是就是什么啊。武汉房产加名征 1/ 44% 契税称合乎国家规定法律条文。反正林林总总说的这些个事儿,就是说我们组里小姑娘也说说他身边有的夫妻这个婚姻,新婚姻法司法解释一出来,两口子就离婚了,唉,能是为了这个就离吗?说是这。 + +说话人 3 02:03 +玩意儿就肯定是跟财产有关系对吧?这婚姻法的诠释我没看原文,不就是区别就在就跟子东说的似的,主要是一旦离婚以后这个财产怎么瓜分的问题。哎哎,怎么瓜分是男的就还是男的?对,瓜分财产不因为这个事情到了这步上已经把我们这个人类就是生活人生里边最美好的东西,爱情已经。 + +说话人 1 02:27 +变成了瓜分完毕。 + +说话人 3 02:29 +冷冰冰的一个交易。 + +说话人 2 02:30 +这是错的地方这是最错的地方。我觉得人要离婚应该称还有爱的时候就离婚,也应该有一份爱。 + +说话人 1 02:39 +唉呦,然后看着去好像那个时候是什么都好说。 + +说话人 2 02:43 +就是说你怎么说你,反正你一起生活过的人,你不管多长。以前讲一夜夫妻百业。恩?不是吧,百日那媳妇一夜。让我说的挺不错,肉你知道吗?哈哈,原来你一起,如果你有好几年,你不管怎么样,这是你人生当中这么重要的人,这么重要的事情。你没错,你真的不应该到了什么瓜分或者是对阵战斗这样的一种状态。你但是。 + +说话人 1 03:17 +也有的时候是什么呢?你说还爱的时候离吧。这个爱呀,他要一翻过来就是恨,就是他那时候还恨,我知道有的时候还恨的时候,你知道吗?那弄的你财产上没法弄,这个女方并不是真的说想要你这么多钱,他就是他还爱着你吗?那么你找了别人不是想离,不想跟你过了,但是你找了别人了,他这个爱变成恨了,于是这个时候他这个恨哪有可能在财产上非理性。 + +说话人 3 03:44 +只能用这种方式。 + +说话人 1 03:45 +来惩罚你,那个时候特别难办,你全得给我,你怎么办?所以。 + +说话人 2 03:51 +就要靠现在的离婚法,是。 + +说话人 1 03:52 +吧?是吧?又绕回来了,又。 + +说话人 3 03:55 +绕回这个,但是其实这个法律我其实觉得我不是不同意,哎,我觉得就是说这把这好多事情说明白了,有它的好处反而好。就在结婚之前那个如果是就是这种就是就冲着这个男的房子或者财产去的,你也就躺明了嘛,对吧?你到底这个时候你干脆就婚前就协议好了。嗯,既然现在的新的法律让你拿不着他的房子了,你也就干脆等于摆明了,因为男人有的时候尤其是这种,我这个可能说男人不全是这样了,反正就是这种有钱有地位上了岁数的人,可能他都有一种幻象,就是说这个年轻的像我女儿或者像我儿子一样大的人,他是看上了我的魅力,他不是就是冲着我的钱来的。所以在这一层他可以给自己一个幻象,就是说我们是爱情,你知道吗?太透彻了,我们是爱。 + +说话人 2 04:50 +残酷了,这真的太残酷了。不,这个。 + +说话人 3 04:52 +叫你,你要就像张爱玲,她要把你,我们觉得张爱玲怎么那么苛刻一个,她要把人生你打一个黑底子,然后在上面再描一些你什么。 + +说话人 2 05:03 +从你的意思说,那些结婚的,他们有一定年龄差距的都是一个。比方说孙中山觉得宋庆龄爱他,毛泽东觉得江青爱他,这个爱说那么。 + +说话人 3 05:14 +大,不是他的衰老的身体,自古嫦娥爱少年,我从来觉得这个是一个假象。 + +说话人 1 05:21 +但是孙中山也不光一个身体。 + +说话人 3 05:23 +的确这是一个综合的,对,综合的,而且他还不是那么老吗?你比如说你说邓文迪爱上了默多克,是爱上他的身体,还是爱上他的钱和地位,和他所有的这个男人的能力,对吧?你可以说他是一个综合。 + +说话人 1 05:39 +对吗?咱得当中意义,咱不能让西医的方法去聊,因为他。 + +说话人 3 05:42 +不能说他是一个综合性的效应,化学反应发生,你不能再分析它的元素各占多少比例,但是绝对他和他爱上了一个帅哥,一个年轻的又是很有能力的。是这样回事。 + +说话人 2 05:56 +你以为他爱上帅哥就是能爱上他什么吗?他可能也只是一个,也是一个假象,那帅哥更是假象。 + +说话人 3 06:03 +了,不是假象,是很真实的。就所以为什么这其实这个古老的时候的种玛就是男的女的都一样的,就是说你先是爱上了一个身体,一个美好的身体,如果这个身体碰巧还很聪明,就是他脑子也很很不错,那当然就是哇,一下子就全通了,这个是最好。 + +说话人 1 06:22 +的百业都通了。对。 + +说话人 3 06:23 +是,但是如果不是这样的话,基本上就是分裂的,你得面对这个现实,对吧?对,那么这种法律上就是说他就把这个冷冰冰的这一面给你从开始就说清楚,你到底是钱。意思。 + +说话人 2 06:36 +就是说现在比方说一个有名的演员爱上了一个老年才俊,哈哈哈,他有 10 个亿,嗯,意思说现在如果他们结婚了,他那个 10 个亿怎么也归不到这个女的身上,是不是这个意思?不。 + +说话人 3 06:52 +不是,就是咱们现在他的。 + +说话人 1 06:54 +意思是说你要图他那 10 个亿啊?那你们就说清楚。对,婚前咱就讲清楚,对吧?你要是,那你憋着诈骗呢?那不行。 + +说话人 3 07:04 +比如像,就连像什么邓文迪这大家都觉得,噢,他那一出手那次,就前不久那一次,还是证明他们还是有爱情的,这也是有点瞎扯啊。这这这聊哪去了,对吧?但是他肯定在结婚之前有一个协议,比如说在没生孩子,他俩没生孩子之前你是拿不到我这么多钱的,不能把我钱全拿走。嗯,但是如果一旦生孩子了,或者怎么样是怎么分又是一个说法,因为证明你们两个人至少还是过了一段,有什么等等,那你就是在摇头了。对,我跟你说这个,我这。 + +说话人 2 07:34 +老土,我对这个实在敢从上从理智上都不能接受。嗯,我的信念是这样,很简单,我觉得男女在一起如果说有没爱就没意思,这是我第一对第二。什么叫爱?爱就是说你喜欢一个人,其实你是吃亏的,但是你以为自己占便宜,我知道这个就叫爱,就是说你就说你这个。 + +说话人 3 08:00 +已经理智,那面已经出来了,在你前面那句什么叫其实你是吃亏?这是你。 + +说话人 2 08:04 +以后是在旁人看,或者你事后,但是你自己是不知道的。比方说你碰到了一个人了,嗯,你就觉得惊为天人,你就觉得这全天下就他最好,嗯,所以我才爱他嘛。嗯,其实可能在旁边的人看来,其实你也很好,甚至你比他更好,或者这个人有这样那个缺点,但是你是看不见的,你因为你知道爱男女在一起你有得必有失,最简单的说你今天跟一个天仙在一起,可是你就放弃了跟别人在一起的机会。所以你就是诗嘛。嗯,但是你爱的时候你是看不到你的诗的,这个才叫爱。如果你已经知道说,噢我跟他在一起,我要不跟他在一起,我可以跟什么人们在一起这么一套。那一开始就不是爱我。 + +说话人 3 08:49 +那个简直就算计到那份上,简直一般人。我认为开始还不是这么算。哎,爱是有独占性的。我。 + +说话人 1 08:57 +我听说女的要真决定嫁给谁的时候是算得很清楚的。不是,甚至 i 也是一个分子或者分母,就是说他。我看到的一种说法就是说男的有的时候还处于这个火热眼的程度大。 + +说话人 2 09:12 +比如说就他的说法就。 + +说话人 1 09:14 +爱上,对吧?就一个幻象,这个女的太漂亮了。唉呦,就为了他就那就娶了她,对吧?男的有这样的说,一般女的真决定要嫁一个男的对她是多方面的爱,也是一个很重的砝码了。当然我爱她。嗯,但是她也不能一无所有,甚至你知道有些女的都能算到一什么程度,就是说好他比我大二三十岁,对,是吧?他还有心脏病。那如果他再过 20 年他死了。对,我很年轻就守寡。女的都。 + +说话人 3 09:44 +能想到这什么。你现在你举这例子就很能说明问题。你举这个的时候就要举一个像你女儿那么大的女的,她算你什么?当然不是算你,她要看你的身体心脏,然后看你的心。对,她要看你的心脏和钱的比例。这完全已经不是爱情了。你我说的爱情正常的情况要发生在应该在年龄相近的男女身上,发生在那个时候男性和女性的表现,他之所以要结婚要什么,其实差不多的是现在你说的已经是畸形了,为什么?现在老师在算凭什么要?就是一结婚的时候要男方要买房子,凭什么?一般来说如果是两个,比如说都是年龄相当,大学毕业都没挣多少钱的时候,凭什么你要让男的就先得扛着房子呢?当然是两个人要你。现在。 + +说话人 2 10:29 +女孩子都。 + +说话人 3 10:30 +不像你,你现在都是为这些老男人和小女孩对你在配对的时候你说的说事。 + +说话人 1 10:36 +你说的话那些年轻男人们就爱你了,他们都得鼓掌,年轻。 + +说话人 2 10:39 +的很好,很不理你。 + +说话人 3 10:41 +了。没有小狐媚们,不要说年轻的女的,正在工作着的女性们,现在为什么我就很讨厌这种什么剩女啊?什么这种词,嗯?什么叫其实也有剩男?你知道吗?就是年轻的男人被老男人们全部挤掉了,他们也在剩着,只能熬到他们中年的时候。对对对,才能娶到女孩。就是越是工作的,嗯,受过教育的,有尊严有自尊的,他不会愿意为了一个就我就卖青春,我为了这个钱或者地位而去谈,我跟这么一个人在一起的人越在这个整个这种话语在5,整个五四文化的倒退,现在这个时候完全是倒退,就是说别看我们共产党,就是说实话,中国女性天生的对五四文化,共产党讲男女平权都是很亲近的,就是说这一套东西是下来到,可是到后来我们男女平权到了铁姑娘,什么男女成能等半边天的已经把女的变成男了的时候,他这个钟摆打过了,你知道吗?但是现在我们又往回打,又打过。 + +说话人 1 11:40 +了,问题是中国历史就是钟摆。咱们先去一下广告,枪三人行,广告之后见。 + +说话人 1 11:56 +你看看贾老师刚才这气氛就看出来,他本来今天是有备而来,是要来催我,是要跟你商榷吗?不是商榷,他就是要来批判,对,大批判,因为不是。 + +说话人 3 12:08 +就是他,我正好恰巧平常我也不太看电视,恰巧看了他前不久两次谈婚姻法和。什么时候。 + +说话人 1 12:14 +你先去,你批判我,你先让我交代。行,你先让我交代。我觉得这个批判非常有必要。为什么呢?因为我自个知道,就是长期以来我对这个什么女人婚姻爱情一些说法,其实我知道有一些姐妹们那是深恶痛绝,引起他们对我的这个反感,我也承认我有偏见,但是这个世界上证件就是由所有的偏见加起来组成的吗?先把他。 + +说话人 3 12:44 +的招牌资质,先把资质放特低,让人舍不得啐的觉得。 + +说话人 1 12:47 +你可以不是我,我还捍卫我的观点,我是说与其让我改变我的偏见,改变我的观点,我想出一个更好的办法,干脆就让一个不同意我的观点在这个当众公开批判我,这不是一个最好的言论自由吗? + +说话人 2 13:05 +你只要批判他什么了?没有。 + +说话人 1 13:06 +但是大男子主义。 + +说话人 3 13:08 +吗?或者是你什么大男子主义,他。 + +说话人 1 13:10 +才不是小男人主义,小。 + +说话人 3 13:11 +男人的大男子主义或者怎么说?反正他有点拧巴。但是刚我觉得一交流完了以后,其实我跟他的观点没有我想象的差别那么大。 + +说话人 1 13:20 +他们批判我不满意,对吧?对我的一些观点,尤其我还见到一群姐妹们给我写信,那家伙恨的。是吗?我都知道,我的意思是说他们都没有注意到我预设的一个前提,他们主要被我说话这个效果所激怒,对吧?嗯,他没注册。我有一个预设的前提,我的前提是人生是非常具体的,没有一个观点说是我能概括女人,我总是说不是所有的女人都这样,我总是说有一部分女人是怎么样,你注意到没有?因为人是特别具体的。没错,就像你刚才说的什么小女人,老男人。你知道,我有时候听见这个说法我也很讨厌,就是说难道所有的小姑娘找老男人就不是爱情,就可就图财谋财害命吗?绝对不是吗?但是我确实我是男人。 + +说话人 3 14:07 +一人,不是小青年找老女人也不是全是。对对对,就是说像那样。 + +说话人 1 14:14 +我的意思是说我的头脑有双轨制。我也承认。对,从另一个轨上来说,你如果说从统计上讲,对,也许是有这么一个比例。可是我仍然要说两个人的关系是没有重复的。对,世界上有多少有这么样一个男人,就会有那么样一个女人?没错,他们俩的关系这个成分是绝无重样的。这就。 + +说话人 3 14:37 +对了,咱们俩就没什么脆的。 + +说话人 1 14:39 +碰杯。 + +说话人 2 14:41 +小女孩跟一个年纪比较大,有可能有钱,可能有权的男人,他可能一开始是有功利的打算,或者他能够帮我或者怎么,但是久了以后他会慢慢的爱上他。这样的例子很多,但是如果是一个 20 来岁的男孩,嗯,他跟一个 40 多岁的女的,他一个女的也给他各种各样的帮助。对,可是再怎么帮助他,他后来都很难爱上他。这个是有很多实力,不是,这个里边是有差别,所以我还是。 + +说话人 3 15:11 +认为没有那么强的。没有,你想,因为我们处在一个整个是一个男权话语的。但是这个时代他的描述都是这样的。实际上背后我要说你干脆说到底背后就是跟经济有关系。嗯,跟而女性的为准,对,是吧?这个,而且这种女性的生理的变化受到了一个很大的影响,就是生孩子,生孩子、养孩子。你看就是说他就你我们最明显的文学作品里边,你看那个娜塔莎,就是战争与和平里边那个。 + +说话人 3 15:39 +嗯,可能是托尔斯泰自己的妻子的造型,多么美好的一个少女,后来生了 20 个孩子或者十几个,马上变成了一个很肥胖的一个老太太了。只有托尔斯赛这样的人才能从这种女人身上还看出她的美,就是他有一种精神上的美,但是实际上从外形上已经全变了,是什么改变了?她生了二十个孩子,男人不生孩子,对吧?所以这个,而且这个会他对他的职业,对他的脑力的发展,哎,和他的外都有影响。我觉得在这种前提根本的问题。对,在这个前提下就造成了你说的这种,所以。 + +说话人 1 16:12 +说到最后怎么办? + +说话人 3 16:14 +需要我们要回到人就是人的这种尊严和同情心,和对这种生理,就是对你的同类,在他的成长过程当中,他的身体和心理的发展和衰落,这种你要有一个不是那么绝对自私的一个关怀和理解,这爱情可以从这拎出来。那你明白我说的意思,你跟我说。 + +说话人 1 16:36 +这玩意明白不是我觉得你所指出的,那就是一种很高尚的人了,嗯,或者说很不同于低级趣味的。那你比如说你说的这个,就好像说像是那个写情人,那个法国女作家杜拉斯老年不是有个年轻小伙子爱他吗?对对对,他总是在追忆他们的第一幕,就那小伙子从人群中向他走过来说我爱你,我爱你。对对对,我爱你,那脸褶子。 + +说话人 3 17:01 +那么但是实际上不是那么简单,他是文学升华,而在杜拉斯实际生活中,他确实晚年是有年轻的,一直有一个很久的年轻的情人。但是我跟你说为什么在他根本上有一种残酷性?说说说。徐老师,你说,你说。 + +说话人 2 17:14 +你想说明什么呢?我,嗯。 + +说话人 3 17:17 +我想说明在这种畸形的这种关系已经形成了惯式情况下,你忽略了一些很古老的、很基本的,其实男女应该是同龄的女性。 + +说话人 2 17:28 +我跟你说,你想说有权有钱的女人也会喜欢男色,所以呢?老年人喜欢小姑娘,这个并不是单向。不不不。 + +说话人 3 17:37 +那个也不正常的,那个也不太正常。没有。 + +说话人 2 17:40 +什么不正常,我觉得这个。 + +说话人 3 17:42 +不是女的活的长,男的活的短。对,你别说这有关系。哈哈哈,到最后这种你听着好好对他这种女的长寿对吧?他的耐性什么等等决定他最后长寿。你这种父亲和女儿的关系到最后的残酷就在于实际上这个女的后半生完全是一个人。 + +说话人 2 18:03 +他的确他也没再找年轻男的吗?有钱了吗? + +说话人 3 18:09 +在当中牺牲了什么就牺牲了爱情。 + +说话人 2 18:12 +你不要。 + +说话人 3 18:12 +说前一段我没说他会有。 + +说话人 2 18:14 +爱情,这种就是肯定没爱情。 + +说话人 3 18:16 +的,这种就是说在我们像刚才人家做的都有个例子。都有个。 + +说话人 1 18:21 +例,人家一般盛传杨振宁和他的这个是有爱情的吗? + +说话人 3 18:27 +有这样的一个传说,但是我都不愿意想细节。这不能想了,一个 28 岁的女人对一个 80 多岁的老人,哪怕他是上帝,他是一种什么样的感受,我真的不能想象。我们不去做评价,我认为那个案我也不想做任何裁判。反过来也一样,就是如果一 28 岁的男人爱上了一个天才的女性,她是 82 岁,你怎么想?可能有照顾她身体照顾是可以有些。 + +说话人 1 18:56 +这是人类的感情丰富性。对,她是。 + +说话人 3 18:58 +丰富性,你不能去裁判这件。 + +说话人 1 19:00 +事。丰富性。有的时候你弄不清一个男人跟一个女人,为什么我们。对,没错,真是林子大了什么鸟都有。我们现在。 + +说话人 3 19:07 +说了半天还是说个案和这个。 + +说话人 1 19:09 +普遍没错,而且女的比咱们活得差。哈哈哈,江三人行,广告之后见。 + +说话人 2 19:24 +有两点我同意小张说的。第一个,以前大家同情这个诺拉出走。嗯,现在的社会大家想做诺拉而不得不愿意出走。嗯,有很多人这个现象很不正常。嗯,我也同意。嗯,那当然了,年轻人年龄相当,这样的爱情是最理想的。嗯,长没几岁这样最理想。但问题是现在你看离婚法也好,社会现象传媒也好,大量在中国目前的特定阶段出现那种权力、金钱跟年龄很大差距的男女爱情。没错,问题是来怎么看这个东西。对,我不赞成简单的把它全否定掉,说明他们都是在算计。嗯,因为其实中间我们最美好的来想象降清,毛泽东送清的,我们举一大堆例子。另一个美好的,别别别,别。对,当然他你还过来,我你还可以给他想一些好的例子。比方说我们不是都知道聚力产生镁吗?嗯,聚力产生镁它有一个什么,就比方说你一个叫二生堂,就不是你一个 20 岁的女生吧?他找一个 25 岁的男生, 22 岁的男生他不觉得他年轻,他看不出他的年轻的好处。但反过来如果他碰到个 30 多岁的人,他就很尊重。 + +说话人 1 20:38 +他的女士是你。 + +说话人 2 20:39 +一个 40 岁的人有个几十万穷的很是,可是你碰到一个 20 岁的姑娘,她他非常朴素的时候,他觉得你还有钱,他很尊重你的才能。是,所以有时候有些时候冒美好的地方来想,这样有差距的爱情可能也是爱情,这就是我的创意。当然了,当然绝对不对,你不能把这些东西都录作是幻象。 + +说话人 3 21:04 +不是特例,或者。 + +说话人 1 21:05 +不是相当一部分。你比如他讲的这个,还真的说是一个 20 多岁的男孩子,看一个 20 岁的女孩子没什么了不起的,但是最珍爱她的可能是一个五六十岁的男人,她知道是吧? + +说话人 2 21:18 +那有的女人我反过来,有的小女孩喜欢种马,有的小女孩喜欢被人疼爱,那当然他们也。 + +说话人 1 21:27 +个人,那当然了,是只有四十多四五十岁的女的,她才知道年轻小伙子的好。 + +说话人 2 21:31 +没错,是当年我为了钱。 + +说话人 1 21:35 +对,所以你看到。 + +说话人 3 21:36 +所以我就说你这个事情都要全面的,我给你从两张,所以。 + +说话人 2 21:40 +我们要非常小心,要轻易的看不起某一种人,某一家。 + +说话人 1 21:45 +人,要尊重,所以我说要尊重每一个选择。连小三我都不是贬义词,没错,对吗?就是说啊,这里边你看到一个人类的资源配置,对性资源配置的学问,对,这个里边年轻年老男性女性不同阶段,这是个资源配置,你如果真要在总体上也行的话。 + +说话人 3 22:04 +所以以前那个妻妾成群就是资源配置的一个典范。就只有有钱的人没错,才能养这么多老婆,她是养的原因。 + +说话人 2 22:14 +接着下来为您播出珍宝总动员。 + diff --git "a/2011/20110912 \351\207\221\345\272\270\344\270\272\350\207\252\345\267\261\345\234\250\346\226\207\345\255\246\345\217\262\347\232\204\345\234\260\344\275\215\350\200\214\347\204\246\350\231\221\357\274\210\347\216\213\350\222\231 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" "b/2011/20110912 \351\207\221\345\272\270\344\270\272\350\207\252\345\267\261\345\234\250\346\226\207\345\255\246\345\217\262\347\232\204\345\234\260\344\275\215\350\200\214\347\204\246\350\231\221\357\274\210\347\216\213\350\222\231 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..4548a792 --- /dev/null +++ "b/2011/20110912 \351\207\221\345\272\270\344\270\272\350\207\252\345\267\261\345\234\250\346\226\207\345\255\246\345\217\262\347\232\204\345\234\260\344\275\215\350\200\214\347\204\246\350\231\221\357\274\210\347\216\213\350\222\231 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,222 @@ +[00:12.54]枪三人行,每次见到这个王蒙老师我都特别的感慨 +[00:18.14]嗯,咱们都是很久才见一面,是,对吧 +[00:21.70]那这一次这个我跟,尤其是我跟徐老师,我就更感慨了,我们两个年轻的病夫,是吧 +[00:30.15]人家王老师 70 多岁 +[00:32.47]惭愧 +[00:33.31]老当益壮 +[00:34.39]妹妹,我 +[00:34.95]也老病夫 +[00:35.87]从身体的各方面来讲都比咱们年轻 +[00:38.27]我今天 +[00:38.59]一见面就说,我说徐子东已经变了一个人了,我们一年多 +[00:41.55]没见,成熟了 +[00:44.73]装置价值,叫您淡定了,他成熟了 +[00:48.29]对 +[00:48.57]得了心脏病,不敢激动 +[00:50.05]不,不敢不淡定,不敢不淡定 +[00:52.89]哎,但是你看我总结王老师这健身经验呢,基本上跟什么呢 +[00:58.19]游泳有关系,他老是在北戴河游泳,你知道吗 +[01:02.67]再有一个当然是这个心态,我是研究你要 +[01:05.99]健身,北戴河我也游泳 +[01:07.63]他真是属于那种叫什么困了就睡觉,醒来就微笑,哈哈哈 +[01:12.32]也没有,其实就是表面上是这样,那样,实际上我是什么呀 +[01:20.91]我很容易急躁,也很容易不愉快,但是我的特点是什么呢 +[01:25.72]我不存事儿,其实我不愉快,我想我这一辈子不愉快超过 36 小时的就是几乎是没有 +[01:37.24]那是本领 +[01:39.08]比如这个 24 小时内,是吧 +[01:42.92]我很不愉快,甚至一晚上都没有睡好觉,但是到了那个 36 小的时候,我已经困的不行了 +[01:51.62]药效超不过 36 小时 +[01:53.34]也对了 +[01:53.86]对,我能做到这一步 +[01:57.22]这是了不得呀 +[01:58.54]这不是,这是能治新呢,这是能治新呢,治新 +[02:02.42]唉,谁像你看,往往一个人心里有点一个什么事情,我就觉得,所以有时候得病也是一个一坎,因为病你才能够放下一些你早该放下,但是你放不下的东西 +[02:18.72]你说徐老师对这个最有体会的 +[02:21.64]有体会,不过就是我碰到我的一个感受,就是我接触我碰到的一些老师辈的作家学者这个年纪大,我不是羡慕他们年纪大,我只是羡慕他们年纪大,然后脑子还可以这么清楚 +[02:39.15]很多人都认为说年纪大了以后就锻炼锻炼,走走路吃的素一点,这样身体好不见得,我看他们都拼命在动脑,他们都不断在说话 +[02:50.11]但是他还能够这样啊 +[02:52.03]因为黄猛是一个例子 +[02:53.35]嗯,我自己的老师钱谷荣是一个例子,是他 90 岁了 +[02:57.55]嗯,你去跟他事情清楚,徐宗钰 90 多了 +[03:03.27]那简直,你看他现在讲话,那我们对他,我们这差两倍,我们在这里谈什么年龄的问题,他们什么事情都经过,但是他每天文学文艺理论研究这本杂志 +[03:15.55]嗯,所有的稿子他自己看看, 90 多岁了,所以稿子他自己看 +[03:20.72]所以我这点真是不知道自己老人 +[03:23.20]带着一个就是脑子,你得用 +[03:26.28]嗯,我可以设想一下,比如说这个,我早已经,我是今年很快就满 77 岁了,是吧 +[03:35.70]如果我每天就是自个这么呆着坐着啊,看看树叶,看看什么,那也是一种境界 +[03:43.98]这个叫什么 +[03:45.94]叫对什么笑,看什么云云起云,云卷云书 +[03:50.86]对,可是你想老这样,他不可能不犯傻,呵呵 +[03:54.88]哈哈哈,是吧,还有一个,我觉着这是我最近的新体会 +[04:00.39]嗯,新发现 +[04:01.19]因为我去山东一个朋友就跟我说,说到一个老人,而且也是大学的一个教授说他特别好斗,他已经 80 了,但是动不动他要告状,动不动要反映意见,动不动要写信告状 +[04:20.74]嗯嗯嗯,动不动要找到什么领导机关呐,什么什么衙门口去 +[04:25.98]嗯,唉,到那以后你不接见他我不走,我坐在这上午一上午没人接见我回去,中午回去吃完饭我下午又来了 +[04:36.09]他儿子,而且还是当地的一个中低的一个领导,反正还算一个 +[04:44.05]领导说后来这个省里头的有关的部门就找他这儿子 +[04:50.34]嗯,说你这爸爸老是把我们这告状来,哈哈,说你这个劝劝他,老在这告状对他身体好像影响也不好,给我们这个日常工作也带来很多困难 +[05:03.30]这些事也不是马上他一说就能解决 +[05:06.90]你猜他儿子说什么 +[05:08.34]说什么 +[05:08.76]说你要不让我爸爸告状,他活不了了,哈哈哈,他憋死了 +[05:14.11]没错没错 +[05:14.87]唉,所以有的人他就是以斗为梗 +[05:17.55]强身健体 +[05:18.71]这 +[05:19.95]不是,就是以时装说这个,说心态好没错,他是不是也算心态好 +[05:25.95]我跟你说很多伟人身上有的 +[05:29.19]领袖,伟大领袖是这样 +[05:30.87]很多伟人身上我是看过毛主席警卫员写的这个回忆录,就是毛主席当年就是在战斗的时候,在或者在斗进行斗争的时候,对吧 +[05:40.93]身体状况一般很好,但是只要一不逗了,便秘情况很严重,所以那个时候这个一打仗一什么,他有 +[05:50.72]某种兴奋 +[05:51.93]对对对,他对自己的这经历有一种调动,所以这个对人生,对这个什么养生的理解一定要全面 +[06:00.28]没错,所以这个养生我现在发现叫什么呢 +[06:03.92]因人而异,每一个人的体质,嗯,每个人的体格都不一样,甚至我现在就讲,就是说很多包括有钱的人,就说咱们尽情玩着,我花钱找一大夫,天天就是负责我的健康,那么我什么 +[06:20.91]后来我就发现间接都不知道外网 +[06:23.43]这没错,没有一个上帝的,就是你找不到一个大夫,他能包办了你的健康 +[06:29.35]国家专门一个医疗小组盯着你老样子刺激 +[06:32.71]甚至同一个保健品你吃有用,是他吃没反应 +[06:38.27]我现在慢慢觉得你要真养生,你就得自个琢磨,你自个对这个试一试,那个试一试,甚至有的老头练气功他有反应,那对他健康有好处,对吧 +[06:49.11]另外可能就不合适他,你要玩,每个人自己不一样,有每个人都能最后找出一个我,这么着对我好,是不是 +[07:00.08]他这个这个我个人的体会什么 +[07:03.63]就是说世界上的很多事它不是一面理 +[07:08.55]嗯,确实它是几面的理 +[07:10.79]辩证 +[07:11.79]比如你应该乐观 +[07:12.99]这对说我乐观到什么程度 +[07:16.06]像您说的是吧 +[07:17.38]一累了就睡着了 +[07:18.74]嗯,然后一醒过来就开始微笑,一天微笑了 14 个小时,一直到晚上 +[07:25.14]这个人有也是有毛病啊 +[07:27.58]哈哈哈,是不是 +[07:28.94]起码他犯傻有点傻了 +[07:30.90]他犯傻 +[07:32.98]所以我一见你我就先笑 +[07:34.99]这个也你看着也不正常 +[07:37.38]没错,反过来说说这人好斗,像我刚才说的那种情况,说他就永远这么斗下去,也忒累得慌,是不是 +[07:46.20]所以我觉得一个人的一个理想的状态应该是一个能放能收的状态 +[07:51.52]但会不会想很多,比方人到一定的时候会不会想很多 +[07:55.84]就是我这一辈子是怎么回事 +[07:58.48]会 +[07:59.48]我这一辈子到底做了些什么呢 +[08:02.08]而值不值得写出来了 +[08:04.84]值不值得 +[08:05.72]就是我请教王老师,就是说你会不会常常会不会想这些事情 +[08:10.20]然后会觉得我有哪些事情我是无法弥补了 +[08:13.98]我是一直没做到 +[08:15.18]我回首往前 +[08:16.86]我实话实说,我常常想,但是常常顾不得想,就是我手底下还压着活呢 +[08:27.17]哈哈,说您现在就先把这活撂到一边 +[08:31.01]嗯,先去想那件事是不是 +[08:34.81]那我你又说又不可能沉浸在这种毁掂量或者是重新设计,这种可能性很小 +[08:44.59]您现在没有什么时间去回忆过往一生 +[08:48.35]不过我有时间过了,他写的,我写书,我干什么 +[08:52.19]那我得回忆了我该 +[08:54.47]回忆的,但是他的状态很特别 +[08:57.03]我觉得王猛状态不一样,他一方面在回忆,但他也并没有话全说尽,但他同时他前面有那么多事情在做,他与时俱进,他是严肃文学的代表作家,可是他畅销书的榜上都有名,他一直他跟什么郑渊洁什么排在一起,韩寒什么,他的收入是一年上百万吧好像 +[09:19.54]我不知道真假哈,人家统计的 +[09:21.50]哎呦,那你很少有一个作家就说原来作协系统的这么重要的一个主席副主席,现在又在作协的畅销 +[09:30.70]不是,就是那个图书的畅销榜上,它是一个特例 +[09:34.43]我看到更多的例子是你要说金庸,金庸前两年到我们学校演讲,我们跟他一起吃饭谈话,你看他的一个整个感受,就是说我要给自己一个定论了,就是说我写的那么多东西,当他不断的修改,另外他非常在乎人家怎么把它放在文学史上,是吗 +[09:56.27]不,不对啊,他,你想他跟我们念之在之的讲什么 +[10:01.50]讲残血是什么 +[10:04.34]这为什么残血这样的小说是重要的,你们我不谈,你不知道残雪是一个年轻的女作家,现在也是,现在也不是太年轻了,她写的小说被认为风格是比较有点奇怪的,但是有很多评论家注意,那金庸呢 +[10:21.57]他就想你们怎么注意这样的作家,而把我好归类在另外一类的 +[10:28.34]就他,我发现他就是晚年就是有一个焦虑或者怎么样,就是要把自己有一个总结,这样我觉得这是这好像是一种常态,是不是这样 +[10:40.14]应该说是,我,从我个人来说,我觉得我有,我做了很多我想做的事,也有很多事我没有做到,但是不可能什么都做到了,所以我也不美 +[11:08.73]那种焦虑感确实也并不严重 +[11:12.29]说多么满足,或者说多或多么牛气,也完全谈不上我有什么可满足,有什么可牛气的,是不是 +[11:21.05]但是我每天要做的事情,手底下要做的事情还很多,我现在经常是警告自己,就是说你要不服老也不行 +[11:32.52]嗯,说你太服老了固然不好 +[11:34.72]嗯,你完全不服老,行吧,是不是 +[11:37.68]唉,你力气已经 +[11:39.44]没有那个地儿出现 +[11:40.96]比如您刚才说这游泳是吧 +[11:43.29]我前年游泳达到一个高潮,我在海里头每次都游 1100- 1200 米 +[11:50.44]嗯,去年我就是游到 1 千米这样子,今年我就是七八百米了,我就我这肯定也许在也跳动不了几年了,唉 +[12:02.79]另外有些老年性的疾病,比如说我听力在下降,有感觉,唉,在这不明显,在这咱们说好,这我还都听清楚了 +[12:13.15]要是你换一个环境,譬如我看这个电视剧,这电视剧里的话我经常听不清楚,我老得问别人 +[12:22.63]对对对,有时候听电话也听不清楚,给人打是是是,势力的下降就更明显 +[12:28.61]我就是我说这些事没有意义了,不用,因为咱们这也不是这个电医院 +[12:34.97]嗯,我只是说明这个人的体力的衰弱,年老生病这都是很正常的一件事情,我觉得能够,就是我想来想去,我还到现在为止我还没有找到,就是比这个庄子讲得好的就是这个,你说那大块是不是 +[13:00.41]唉,对,这个,唉,甲,我以生是宰我甲,我以生,是吧 +[13:06.53]这个不劳我以生是吧 +[13:10.81]劳我以行劳 +[13:12.05]劳不是 +[13:13.37]甲,我以行老我以生 +[13:15.69]嗯,易我易老,这个惜我易死 +[13:20.61]我们是善 +[13:22.05]无生者,善无死就是我们要善待自己的生命,也要善待自己的死亡 +[13:30.86]那现在的咱们今天先不讨论善待死亡,因为目前还没有,暂时还没有这个征兆,说是马上要如何,但是能够做到这一步的,就能做到庄子这一步的 +[13:46.91]这个外国人就是达芬奇,他讲胜于死, 7% 怎么讲 +[13:52.12]那他就是说这个死是勤劳的一天带来愉快的睡眠,勤劳的一生安宁的 +[14:02.99]死亡 +[14:05.35]这跟乔布斯讲的是异曲同工,乔布斯 +[14:08.27]讲的是新陈代谢就是死亡,是人类最大的一个发明 +[14:12.91]那不是最好的一个发明,就是清除掉旧的,让新的能够来 +[14:18.59]那个这个石铁生在他,因为他有病,他很悲剧 +[14:26.63]对,但是他也有很多这种心平气和的说法,他说死亡是人的一个盛典,他大概是这么说的一个事,超时战士,对他我们不必太急 +[14:39.93]是不是 +[14:40.45]哈哈,不用着急 +[14:42.05]为什么他说是盛典 +[14:43.69]因为一个人在没有死亡以前他的生命都是不完整的,是不是 +[14:50.57]您不是说你没有,你已经拥有了你的完整的 +[14:54.01]对对对对对,你没有盖棺 +[14:56.01]了,你还没有生老病 +[14:58.65]你还有没完成 +[14:59.81]对,如果你完成的比较好,是吧 +[15:03.05]心态比较自然啊 +[15:05.87]能够比较 +[15:06.75]这个讲法倒是受启发,就是他把生命对作是一个完整的东西,而把它是一个必须 +[15:14.11]就好像很多女人说为什么要生孩子 +[15:16.63]他说我不生孩子,我的生命没完成 +[15:19.31]对,那如果是一个人把死亡也这样的话,这样面对死,那这个恐惧感就是 +[15:24.71]不一样了 +[15:25.27]如生吗 +[15:26.21]对 +[15:27.16]他认为死是生整个生命现象的一部分,一个总结 +[15:31.88]史铁生所 +[15:32.68]而是一个总结,是一个对你整个生命的一个总结 +[15:37.93]没,因为我们现在无法从个人的爱好上,你要从个人的爱好上 +[15:42.93]我们就比如说让你填表说你看你愿意活多少岁,我会,他允许我填多长,我就往长了填,是不是我不会往短了填 +[15:52.37]的 +[15:52.61]您说这个还真是,最近韩国有个调查就说你愿意活到多大岁数 +[15:58.05]嗯,我跟你说相跟我们想象的不同,相当一部分韩国人哪不愿意活到很大,也比如说一般的说活到 70 岁左右,我觉得差不多,我就是很多人说我不愿意活到 80 多,甚至是更不愿意活到 90 多,他的理由就是说生命质量不行了,对,然后会成为子女和社会的拖累,慢慢的就不愿意,你要真是让他选择 +[16:21.46]可是我跟你说,我还有一个老师跟我讲过,他说他回家去看他的父母,他说你还别说为什么,他说这个安乐死,或者说什么这个东西应该慎重 +[16:34.44]他说你听道理听的是很明白他,但是人走向死亡是很具体的,你我们不知道一个人真的到最后时刻你会不会反悔,你是怎么想的,他就说但是我就每次回家看我的父母,他说我的父母已经很老了,身体很不好,活的在我看来就是个负担,就是个痛苦,可是我看他们两口子吃早餐的时候,他说那个真是多吃一口,他们都是人生的幸福 +[17:02.36]他说你怎么想人会活到想活到最后的 +[17:07.36]咱们去下广告枪,三人行广告之后见 +[17:21.30]徐老师去年 +[17:22.26]生病的时候也在想,因为那个时候说反正也理论上也有死的可能性,所以就在想我的生命假如现在完了,我会怎么 +[17:33.24]我总觉得有太多的事情没完成,所以我非常佩服王猛他这种心态,他有很多事情要我,我就过不去,我就觉得我会,我不会那么想得通 +[17:46.51]你知道前几年原来的中国作协的主席是巴金,中国作协主席是一个很高的位置 +[17:51.83]嗯,那巴金去世了,很多人觉得应该是王猛做作协主席了,可是那一年上面有规定,我忘了多少,就是说年份,嗯,就最高应该是多少大,而这个年份咱就是我比王某的年龄小一岁 +[18:12.06]你知道吧 +[18:12.98]不是小一岁,但是要求 70 岁以下 +[18:16.22] 70 岁,我当时已经是七十几岁了, 707173 岁了, 703044 岁了 +[18:24.14]73 岁,就是像我这种小人哪,我就会为了这种事情生气,人家没事,所以这真是要学习啊 +[18:36.20]不不不 +[18:36.60]是这个,我觉得一个人他总是活在限制当中 +[18:44.04]限制当中是,另外你总有对自己还有点把握的事情,譬如说我也还写过很多的文字,我也说过一些有用的,或者虽然无用,但是也还有趣的话,你如果你有对自己有这样的一些信心的话,你就会不会,你就不会太在乎,你把每一件事都在乎,那你你,你受得了吗 +[19:18.24]那你比起有些人来说,你在某些事情上不够幸运,你比起另外一些人来说,也许你就不知道比人家幸运多少 +[19:31.26]但这种调节它的背后的大前提都是我们现实的人生都是功,利益都是在这方面 +[19:39.76]所以我在那个时候反一个角度在想,是不是我临时得找一个什么宗教 +[19:45.36]会不会到走向那个世界的时候,我的心会心境会更好一点 +[19:50.04]因为我在想我们要回想的时候,我的参照系还就是文化、文学、政治,或者是爱情等等,所有都是红尘中事 +[20:01.74]这个你说宗教,这个我倒是有一个有一点体会 +[20:08.22]嗯,就是那个在上海文汇报上,在你们上海那个杨澜写过一个一篇文章,就是他采访这个克林顿,在克林顿已经不当总统下来以后,但是上海是不是出了他的这个克林顿的自传,那是什么 +[20:27.39]他过来还签名,还参加了一下就是这个推销的活动,因为克林顿他连着做了两次心脏的手术,他白pass,而且他的年他年龄并不是很大,现在也不过才 60 多 +[20:43.83]对,他当选总统是四十几岁 +[20:47.30]但是他那个健康状况 +[20:48.50]很差,他健康状况不好 +[20:50.82]当问到这个的时候,克林顿他是这么回答的,他说即使我现在死了,我的年龄已经超过了我们家族的平均年龄,就是他们那个家族的人寿命都没有太长的 +[21:08.64]他说因此我是非常满意的,我非常感谢,是吧 +[21:13.49]是感谢上帝,感谢这个就是我是充满了感恩的心情 +[21:19.81]唉,这个我看着挺奇怪的,因为我想我们这个中国人,我们是非常重视长寿的,福禄寿是吧 +[21:31.88]这个寿星是吧 +[21:33.93]然后我们有这个什么吃人参、吃狗旗子,吃什么各式各样的东西,都是要追求这个长寿 +[21:43.94]说我从来没有听到一个人说过,说如果我现在死了,我也很满意,我也很,哎哎,这个也不容易,有这种新的境界,这也是一种新的 +[21:55.13]中国人里的故事 +[21:56.17]是什么 +[21:56.53]有一个说法说袁世凯称帝,其中有一个原因就是他家族的人呐,都没有活过五六十岁,就是也是短命尺,他的这个仙人,所以有点急,你知道 +[22:09.50]接着下来为您播出珍宝总动员 diff --git 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+00:00:18.140 --> 00:00:21.500 +说话人 1: 嗯,咱们都是很久才见一面,是,对吧 + +3 +00:00:21.700 --> 00:00:29.950 +说话人 1: 那这一次这个我跟,尤其是我跟徐老师,我就更感慨了,我们两个年轻的病夫,是吧 + +4 +00:00:30.150 --> 00:00:32.150 +说话人 1: 人家王老师 70 多岁 + +5 +00:00:32.470 --> 00:00:33.030 +说话人 2: 惭愧 + +6 +00:00:33.310 --> 00:00:34.390 +说话人 1: 老当益壮 + +7 +00:00:34.390 --> 00:00:34.950 +说话人 1: 妹妹,我 + +8 +00:00:34.950 --> 00:00:35.750 +说话人 3: 也老病夫 + +9 +00:00:35.870 --> 00:00:38.270 +说话人 1: 从身体的各方面来讲都比咱们年轻 + +10 +00:00:38.270 --> 00:00:38.590 +说话人 1: 我今天 + +11 +00:00:38.590 --> 00:00:41.550 +说话人 2: 一见面就说,我说徐子东已经变了一个人了,我们一年多 + +12 +00:00:41.550 --> 00:00:43.950 +说话人 3: 没见,成熟了 + +13 +00:00:44.730 --> 00:00:48.090 +说话人 3: 装置价值,叫您淡定了,他成熟了 + +14 +00:00:48.290 --> 00:00:48.530 +说话人 3: 对 + +15 +00:00:48.570 --> 00:00:50.050 +说话人 1: 得了心脏病,不敢激动 + +16 +00:00:50.050 --> 00:00:52.850 +说话人 1: 不,不敢不淡定,不敢不淡定 + +17 +00:00:52.890 --> 00:00:57.670 +说话人 1: 哎,但是你看我总结王老师这健身经验呢,基本上跟什么呢 + +18 +00:00:58.190 --> 00:01:02.670 +说话人 1: 游泳有关系,他老是在北戴河游泳,你知道吗 + +19 +00:01:02.670 --> 00:01:05.990 +说话人 1: 再有一个当然是这个心态,我是研究你要 + +20 +00:01:05.990 --> 00:01:07.630 +说话人 2: 健身,北戴河我也游泳 + +21 +00:01:07.630 --> 00:01:12.230 +说话人 1: 他真是属于那种叫什么困了就睡觉,醒来就微笑,哈哈哈 + +22 +00:01:12.320 --> 00:01:20.270 +说话人 3: 也没有,其实就是表面上是这样,那样,实际上我是什么呀 + +23 +00:01:20.910 --> 00:01:25.430 +说话人 3: 我很容易急躁,也很容易不愉快,但是我的特点是什么呢 + +24 +00:01:25.720 --> 00:01:36.120 +说话人 3: 我不存事儿,其实我不愉快,我想我这一辈子不愉快超过 36 小时的就是几乎是没有 + +25 +00:01:37.240 --> 00:01:39.080 +说话人 1: 那是本领 + +26 +00:01:39.080 --> 00:01:42.160 +说话人 3: 比如这个 24 小时内,是吧 + +27 +00:01:42.920 --> 00:01:51.220 +说话人 3: 我很不愉快,甚至一晚上都没有睡好觉,但是到了那个 36 小的时候,我已经困的不行了 + +28 +00:01:51.620 --> 00:01:53.300 +说话人 1: 药效超不过 36 小时 + +29 +00:01:53.340 --> 00:01:53.860 +说话人 1: 也对了 + +30 +00:01:53.860 --> 00:01:56.700 +说话人 3: 对,我能做到这一步 + +31 +00:01:57.220 --> 00:01:58.540 +说话人 1: 这是了不得呀 + +32 +00:01:58.540 --> 00:02:02.180 +说话人 1: 这不是,这是能治新呢,这是能治新呢,治新 + +33 +00:02:02.420 --> 00:02:18.180 +说话人 1: 唉,谁像你看,往往一个人心里有点一个什么事情,我就觉得,所以有时候得病也是一个一坎,因为病你才能够放下一些你早该放下,但是你放不下的东西 + +34 +00:02:18.720 --> 00:02:20.840 +说话人 1: 你说徐老师对这个最有体会的 + +35 +00:02:21.640 --> 00:02:38.270 +说话人 2: 有体会,不过就是我碰到我的一个感受,就是我接触我碰到的一些老师辈的作家学者这个年纪大,我不是羡慕他们年纪大,我只是羡慕他们年纪大,然后脑子还可以这么清楚 + +36 +00:02:39.150 --> 00:02:49.710 +说话人 2: 很多人都认为说年纪大了以后就锻炼锻炼,走走路吃的素一点,这样身体好不见得,我看他们都拼命在动脑,他们都不断在说话 + +37 +00:02:50.110 --> 00:02:51.830 +说话人 2: 但是他还能够这样啊 + +38 +00:02:52.030 --> 00:02:53.310 +说话人 2: 因为黄猛是一个例子 + +39 +00:02:53.350 --> 00:02:57.550 +说话人 2: 嗯,我自己的老师钱谷荣是一个例子,是他 90 岁了 + +40 +00:02:57.550 --> 00:03:02.790 +说话人 2: 嗯,你去跟他事情清楚,徐宗钰 90 多了 + +41 +00:03:03.270 --> 00:03:15.430 +说话人 2: 那简直,你看他现在讲话,那我们对他,我们这差两倍,我们在这里谈什么年龄的问题,他们什么事情都经过,但是他每天文学文艺理论研究这本杂志 + +42 +00:03:15.550 --> 00:03:20.720 +说话人 2: 嗯,所有的稿子他自己看看, 90 多岁了,所以稿子他自己看 + +43 +00:03:20.720 --> 00:03:23.120 +说话人 2: 所以我这点真是不知道自己老人 + +44 +00:03:23.200 --> 00:03:25.880 +说话人 3: 带着一个就是脑子,你得用 + +45 +00:03:26.280 --> 00:03:35.300 +说话人 3: 嗯,我可以设想一下,比如说这个,我早已经,我是今年很快就满 77 岁了,是吧 + +46 +00:03:35.700 --> 00:03:43.980 +说话人 3: 如果我每天就是自个这么呆着坐着啊,看看树叶,看看什么,那也是一种境界 + +47 +00:03:43.980 --> 00:03:45.740 +说话人 3: 这个叫什么 + +48 +00:03:45.940 --> 00:03:50.860 +说话人 3: 叫对什么笑,看什么云云起云,云卷云书 + +49 +00:03:50.860 --> 00:03:54.780 +说话人 3: 对,可是你想老这样,他不可能不犯傻,呵呵 + +50 +00:03:54.880 --> 00:04:00.350 +说话人 3: 哈哈哈,是吧,还有一个,我觉着这是我最近的新体会 + +51 +00:04:00.390 --> 00:04:01.190 +说话人 3: 嗯,新发现 + +52 +00:04:01.190 --> 00:04:20.740 +说话人 3: 因为我去山东一个朋友就跟我说,说到一个老人,而且也是大学的一个教授说他特别好斗,他已经 80 了,但是动不动他要告状,动不动要反映意见,动不动要写信告状 + +53 +00:04:20.740 --> 00:04:25.860 +说话人 3: 嗯嗯嗯,动不动要找到什么领导机关呐,什么什么衙门口去 + +54 +00:04:25.980 --> 00:04:36.090 +说话人 3: 嗯,唉,到那以后你不接见他我不走,我坐在这上午一上午没人接见我回去,中午回去吃完饭我下午又来了 + +55 +00:04:36.090 --> 00:04:44.050 +说话人 3: 他儿子,而且还是当地的一个中低的一个领导,反正还算一个 + +56 +00:04:44.050 --> 00:04:50.100 +说话人 3: 领导说后来这个省里头的有关的部门就找他这儿子 + +57 +00:04:50.340 --> 00:05:03.300 +说话人 3: 嗯,说你这爸爸老是把我们这告状来,哈哈,说你这个劝劝他,老在这告状对他身体好像影响也不好,给我们这个日常工作也带来很多困难 + +58 +00:05:03.300 --> 00:05:06.780 +说话人 3: 这些事也不是马上他一说就能解决 + +59 +00:05:06.900 --> 00:05:08.260 +说话人 3: 你猜他儿子说什么 + +60 +00:05:08.340 --> 00:05:08.660 +说话人 3: 说什么 + +61 +00:05:08.760 --> 00:05:13.910 +说话人 3: 说你要不让我爸爸告状,他活不了了,哈哈哈,他憋死了 + +62 +00:05:14.110 --> 00:05:14.870 +说话人 3: 没错没错 + +63 +00:05:14.870 --> 00:05:17.470 +说话人 3: 唉,所以有的人他就是以斗为梗 + +64 +00:05:17.550 --> 00:05:18.710 +说话人 1: 强身健体 + +65 +00:05:18.710 --> 00:05:19.350 +说话人 1: 这 + +66 +00:05:19.950 --> 00:05:25.910 +说话人 3: 不是,就是以时装说这个,说心态好没错,他是不是也算心态好 + +67 +00:05:25.950 --> 00:05:29.190 +说话人 1: 我跟你说很多伟人身上有的 + +68 +00:05:29.190 --> 00:05:30.830 +说话人 2: 领袖,伟大领袖是这样 + +69 +00:05:30.870 --> 00:05:40.750 +说话人 1: 很多伟人身上我是看过毛主席警卫员写的这个回忆录,就是毛主席当年就是在战斗的时候,在或者在斗进行斗争的时候,对吧 + +70 +00:05:40.930 --> 00:05:50.720 +说话人 1: 身体状况一般很好,但是只要一不逗了,便秘情况很严重,所以那个时候这个一打仗一什么,他有 + +71 +00:05:50.720 --> 00:05:51.720 +说话人 3: 某种兴奋 + +72 +00:05:51.930 --> 00:06:00.240 +说话人 3: 对对对,他对自己的这经历有一种调动,所以这个对人生,对这个什么养生的理解一定要全面 + +73 +00:06:00.280 --> 00:06:03.920 +说话人 1: 没错,所以这个养生我现在发现叫什么呢 + +74 +00:06:03.920 --> 00:06:20.630 +说话人 1: 因人而异,每一个人的体质,嗯,每个人的体格都不一样,甚至我现在就讲,就是说很多包括有钱的人,就说咱们尽情玩着,我花钱找一大夫,天天就是负责我的健康,那么我什么 + +75 +00:06:20.910 --> 00:06:23.350 +说话人 1: 后来我就发现间接都不知道外网 + +76 +00:06:23.430 --> 00:06:29.190 +说话人 1: 这没错,没有一个上帝的,就是你找不到一个大夫,他能包办了你的健康 + +77 +00:06:29.350 --> 00:06:32.390 +说话人 2: 国家专门一个医疗小组盯着你老样子刺激 + +78 +00:06:32.710 --> 00:06:38.030 +说话人 1: 甚至同一个保健品你吃有用,是他吃没反应 + +79 +00:06:38.270 --> 00:06:49.110 +说话人 1: 我现在慢慢觉得你要真养生,你就得自个琢磨,你自个对这个试一试,那个试一试,甚至有的老头练气功他有反应,那对他健康有好处,对吧 + +80 +00:06:49.110 --> 00:06:59.800 +说话人 1: 另外可能就不合适他,你要玩,每个人自己不一样,有每个人都能最后找出一个我,这么着对我好,是不是 + +81 +00:07:00.080 --> 00:07:03.630 +说话人 3: 他这个这个我个人的体会什么 + +82 +00:07:03.630 --> 00:07:07.790 +说话人 3: 就是说世界上的很多事它不是一面理 + +83 +00:07:08.550 --> 00:07:10.590 +说话人 3: 嗯,确实它是几面的理 + +84 +00:07:10.790 --> 00:07:11.750 +说话人 3: 辩证 + +85 +00:07:11.790 --> 00:07:12.950 +说话人 3: 比如你应该乐观 + +86 +00:07:12.990 --> 00:07:15.860 +说话人 3: 这对说我乐观到什么程度 + +87 +00:07:16.060 --> 00:07:17.300 +说话人 3: 像您说的是吧 + +88 +00:07:17.380 --> 00:07:18.620 +说话人 3: 一累了就睡着了 + +89 +00:07:18.740 --> 00:07:24.820 +说话人 3: 嗯,然后一醒过来就开始微笑,一天微笑了 14 个小时,一直到晚上 + +90 +00:07:25.140 --> 00:07:27.580 +说话人 3: 这个人有也是有毛病啊 + +91 +00:07:27.580 --> 00:07:28.940 +说话人 3: 哈哈哈,是不是 + +92 +00:07:28.940 --> 00:07:30.900 +说话人 3: 起码他犯傻有点傻了 + +93 +00:07:30.900 --> 00:07:31.660 +说话人 3: 他犯傻 + +94 +00:07:32.980 --> 00:07:34.660 +说话人 3: 所以我一见你我就先笑 + +95 +00:07:34.990 --> 00:07:37.220 +说话人 3: 这个也你看着也不正常 + +96 +00:07:37.380 --> 00:07:46.200 +说话人 3: 没错,反过来说说这人好斗,像我刚才说的那种情况,说他就永远这么斗下去,也忒累得慌,是不是 + +97 +00:07:46.200 --> 00:07:51.520 +说话人 3: 所以我觉得一个人的一个理想的状态应该是一个能放能收的状态 + +98 +00:07:51.520 --> 00:07:55.840 +说话人 2: 但会不会想很多,比方人到一定的时候会不会想很多 + +99 +00:07:55.840 --> 00:07:58.480 +说话人 2: 就是我这一辈子是怎么回事 + +100 +00:07:58.480 --> 00:07:58.840 +说话人 2: 会 + +101 +00:07:59.480 --> 00:08:01.760 +说话人 2: 我这一辈子到底做了些什么呢 + +102 +00:08:02.080 --> 00:08:04.680 +说话人 2: 而值不值得写出来了 + +103 +00:08:04.840 --> 00:08:05.720 +说话人 2: 值不值得 + +104 +00:08:05.720 --> 00:08:10.200 +说话人 2: 就是我请教王老师,就是说你会不会常常会不会想这些事情 + +105 +00:08:10.200 --> 00:08:13.980 +说话人 2: 然后会觉得我有哪些事情我是无法弥补了 + +106 +00:08:13.980 --> 00:08:15.180 +说话人 2: 我是一直没做到 + +107 +00:08:15.180 --> 00:08:16.820 +说话人 1: 我回首往前 + +108 +00:08:16.860 --> 00:08:27.090 +说话人 3: 我实话实说,我常常想,但是常常顾不得想,就是我手底下还压着活呢 + +109 +00:08:27.170 --> 00:08:30.970 +说话人 3: 哈哈,说您现在就先把这活撂到一边 + +110 +00:08:31.010 --> 00:08:34.810 +说话人 3: 嗯,先去想那件事是不是 + +111 +00:08:34.810 --> 00:08:44.510 +说话人 3: 那我你又说又不可能沉浸在这种毁掂量或者是重新设计,这种可能性很小 + +112 +00:08:44.590 --> 00:08:47.950 +说话人 1: 您现在没有什么时间去回忆过往一生 + +113 +00:08:48.350 --> 00:08:52.190 +说话人 3: 不过我有时间过了,他写的,我写书,我干什么 + +114 +00:08:52.190 --> 00:08:54.470 +说话人 3: 那我得回忆了我该 + +115 +00:08:54.470 --> 00:08:57.030 +说话人 2: 回忆的,但是他的状态很特别 + +116 +00:08:57.030 --> 00:09:19.500 +说话人 2: 我觉得王猛状态不一样,他一方面在回忆,但他也并没有话全说尽,但他同时他前面有那么多事情在做,他与时俱进,他是严肃文学的代表作家,可是他畅销书的榜上都有名,他一直他跟什么郑渊洁什么排在一起,韩寒什么,他的收入是一年上百万吧好像 + +117 +00:09:19.540 --> 00:09:21.420 +说话人 2: 我不知道真假哈,人家统计的 + +118 +00:09:21.500 --> 00:09:30.700 +说话人 2: 哎呦,那你很少有一个作家就说原来作协系统的这么重要的一个主席副主席,现在又在作协的畅销 + +119 +00:09:30.700 --> 00:09:34.150 +说话人 2: 不是,就是那个图书的畅销榜上,它是一个特例 + +120 +00:09:34.430 --> 00:09:56.270 +说话人 2: 我看到更多的例子是你要说金庸,金庸前两年到我们学校演讲,我们跟他一起吃饭谈话,你看他的一个整个感受,就是说我要给自己一个定论了,就是说我写的那么多东西,当他不断的修改,另外他非常在乎人家怎么把它放在文学史上,是吗 + +121 +00:09:56.270 --> 00:10:01.220 +说话人 2: 不,不对啊,他,你想他跟我们念之在之的讲什么 + +122 +00:10:01.500 --> 00:10:03.700 +说话人 2: 讲残血是什么 + +123 +00:10:04.340 --> 00:10:21.570 +说话人 2: 这为什么残血这样的小说是重要的,你们我不谈,你不知道残雪是一个年轻的女作家,现在也是,现在也不是太年轻了,她写的小说被认为风格是比较有点奇怪的,但是有很多评论家注意,那金庸呢 + +124 +00:10:21.570 --> 00:10:27.580 +说话人 2: 他就想你们怎么注意这样的作家,而把我好归类在另外一类的 + +125 +00:10:28.340 --> 00:10:39.580 +说话人 2: 就他,我发现他就是晚年就是有一个焦虑或者怎么样,就是要把自己有一个总结,这样我觉得这是这好像是一种常态,是不是这样 + +126 +00:10:40.140 --> 00:11:08.250 +说话人 3: 应该说是,我,从我个人来说,我觉得我有,我做了很多我想做的事,也有很多事我没有做到,但是不可能什么都做到了,所以我也不美 + +127 +00:11:08.730 --> 00:11:11.810 +说话人 3: 那种焦虑感确实也并不严重 + +128 +00:11:12.290 --> 00:11:20.730 +说话人 3: 说多么满足,或者说多或多么牛气,也完全谈不上我有什么可满足,有什么可牛气的,是不是 + +129 +00:11:21.050 --> 00:11:32.360 +说话人 3: 但是我每天要做的事情,手底下要做的事情还很多,我现在经常是警告自己,就是说你要不服老也不行 + +130 +00:11:32.520 --> 00:11:34.680 +说话人 3: 嗯,说你太服老了固然不好 + +131 +00:11:34.720 --> 00:11:37.680 +说话人 3: 嗯,你完全不服老,行吧,是不是 + +132 +00:11:37.680 --> 00:11:39.360 +说话人 3: 唉,你力气已经 + +133 +00:11:39.440 --> 00:11:40.720 +说话人 1: 没有那个地儿出现 + +134 +00:11:40.960 --> 00:11:43.200 +说话人 3: 比如您刚才说这游泳是吧 + +135 +00:11:43.290 --> 00:11:50.080 +说话人 3: 我前年游泳达到一个高潮,我在海里头每次都游 1100- 1200 米 + +136 +00:11:50.440 --> 00:12:02.260 +说话人 3: 嗯,去年我就是游到 1 千米这样子,今年我就是七八百米了,我就我这肯定也许在也跳动不了几年了,唉 + +137 +00:12:02.790 --> 00:12:12.990 +说话人 3: 另外有些老年性的疾病,比如说我听力在下降,有感觉,唉,在这不明显,在这咱们说好,这我还都听清楚了 + +138 +00:12:13.150 --> 00:12:22.590 +说话人 3: 要是你换一个环境,譬如我看这个电视剧,这电视剧里的话我经常听不清楚,我老得问别人 + +139 +00:12:22.630 --> 00:12:28.610 +说话人 3: 对对对,有时候听电话也听不清楚,给人打是是是,势力的下降就更明显 + +140 +00:12:28.610 --> 00:12:34.890 +说话人 3: 我就是我说这些事没有意义了,不用,因为咱们这也不是这个电医院 + +141 +00:12:34.970 --> 00:13:00.410 +说话人 3: 嗯,我只是说明这个人的体力的衰弱,年老生病这都是很正常的一件事情,我觉得能够,就是我想来想去,我还到现在为止我还没有找到,就是比这个庄子讲得好的就是这个,你说那大块是不是 + +142 +00:13:00.410 --> 00:13:06.530 +说话人 3: 唉,对,这个,唉,甲,我以生是宰我甲,我以生,是吧 + +143 +00:13:06.530 --> 00:13:10.610 +说话人 3: 这个不劳我以生是吧 + +144 +00:13:10.810 --> 00:13:11.970 +说话人 3: 劳我以行劳 + +145 +00:13:12.050 --> 00:13:12.490 +说话人 3: 劳不是 + +146 +00:13:13.370 --> 00:13:15.690 +说话人 3: 甲,我以行老我以生 + +147 +00:13:15.690 --> 00:13:20.210 +说话人 3: 嗯,易我易老,这个惜我易死 + +148 +00:13:20.610 --> 00:13:22.050 +说话人 1: 我们是善 + +149 +00:13:22.050 --> 00:13:30.380 +说话人 3: 无生者,善无死就是我们要善待自己的生命,也要善待自己的死亡 + +150 +00:13:30.860 --> 00:13:45.830 +说话人 3: 那现在的咱们今天先不讨论善待死亡,因为目前还没有,暂时还没有这个征兆,说是马上要如何,但是能够做到这一步的,就能做到庄子这一步的 + +151 +00:13:46.910 --> 00:13:52.080 +说话人 3: 这个外国人就是达芬奇,他讲胜于死, 7% 怎么讲 + +152 +00:13:52.120 --> 00:14:02.990 +说话人 3: 那他就是说这个死是勤劳的一天带来愉快的睡眠,勤劳的一生安宁的 + +153 +00:14:02.990 --> 00:14:05.310 +说话人 2: 死亡 + +154 +00:14:05.350 --> 00:14:08.270 +说话人 2: 这跟乔布斯讲的是异曲同工,乔布斯 + +155 +00:14:08.270 --> 00:14:12.910 +说话人 1: 讲的是新陈代谢就是死亡,是人类最大的一个发明 + +156 +00:14:12.910 --> 00:14:18.590 +说话人 1: 那不是最好的一个发明,就是清除掉旧的,让新的能够来 + +157 +00:14:18.590 --> 00:14:26.390 +说话人 3: 那个这个石铁生在他,因为他有病,他很悲剧 + +158 +00:14:26.630 --> 00:14:39.370 +说话人 3: 对,但是他也有很多这种心平气和的说法,他说死亡是人的一个盛典,他大概是这么说的一个事,超时战士,对他我们不必太急 + +159 +00:14:39.930 --> 00:14:40.450 +说话人 1: 是不是 + +160 +00:14:40.450 --> 00:14:42.010 +说话人 1: 哈哈,不用着急 + +161 +00:14:42.050 --> 00:14:43.690 +说话人 3: 为什么他说是盛典 + +162 +00:14:43.690 --> 00:14:50.570 +说话人 3: 因为一个人在没有死亡以前他的生命都是不完整的,是不是 + +163 +00:14:50.570 --> 00:14:54.010 +说话人 3: 您不是说你没有,你已经拥有了你的完整的 + +164 +00:14:54.010 --> 00:14:56.010 +说话人 3: 对对对对对,你没有盖棺 + +165 +00:14:56.010 --> 00:14:58.650 +说话人 2: 了,你还没有生老病 + +166 +00:14:58.650 --> 00:14:59.810 +说话人 3: 你还有没完成 + +167 +00:14:59.810 --> 00:15:03.050 +说话人 3: 对,如果你完成的比较好,是吧 + +168 +00:15:03.050 --> 00:15:05.870 +说话人 3: 心态比较自然啊 + +169 +00:15:05.870 --> 00:15:06.750 +说话人 3: 能够比较 + +170 +00:15:06.750 --> 00:15:13.950 +说话人 2: 这个讲法倒是受启发,就是他把生命对作是一个完整的东西,而把它是一个必须 + +171 +00:15:14.110 --> 00:15:16.470 +说话人 2: 就好像很多女人说为什么要生孩子 + +172 +00:15:16.630 --> 00:15:19.270 +说话人 2: 他说我不生孩子,我的生命没完成 + +173 +00:15:19.310 --> 00:15:24.710 +说话人 2: 对,那如果是一个人把死亡也这样的话,这样面对死,那这个恐惧感就是 + +174 +00:15:24.710 --> 00:15:25.270 +说话人 1: 不一样了 + +175 +00:15:25.270 --> 00:15:26.110 +说话人 1: 如生吗 + +176 +00:15:26.210 --> 00:15:27.160 +说话人 1: 对 + +177 +00:15:27.160 --> 00:15:31.880 +说话人 3: 他认为死是生整个生命现象的一部分,一个总结 + +178 +00:15:31.880 --> 00:15:32.600 +说话人 2: 史铁生所 + +179 +00:15:32.680 --> 00:15:37.560 +说话人 3: 而是一个总结,是一个对你整个生命的一个总结 + +180 +00:15:37.930 --> 00:15:42.930 +说话人 3: 没,因为我们现在无法从个人的爱好上,你要从个人的爱好上 + +181 +00:15:42.930 --> 00:15:52.370 +说话人 3: 我们就比如说让你填表说你看你愿意活多少岁,我会,他允许我填多长,我就往长了填,是不是我不会往短了填 + +182 +00:15:52.370 --> 00:15:52.610 +说话人 1: 的 + +183 +00:15:52.610 --> 00:15:58.010 +说话人 1: 您说这个还真是,最近韩国有个调查就说你愿意活到多大岁数 + +184 +00:15:58.050 --> 00:16:21.460 +说话人 1: 嗯,我跟你说相跟我们想象的不同,相当一部分韩国人哪不愿意活到很大,也比如说一般的说活到 70 岁左右,我觉得差不多,我就是很多人说我不愿意活到 80 多,甚至是更不愿意活到 90 多,他的理由就是说生命质量不行了,对,然后会成为子女和社会的拖累,慢慢的就不愿意,你要真是让他选择 + +185 +00:16:21.460 --> 00:16:34.320 +说话人 1: 可是我跟你说,我还有一个老师跟我讲过,他说他回家去看他的父母,他说你还别说为什么,他说这个安乐死,或者说什么这个东西应该慎重 + +186 +00:16:34.440 --> 00:17:02.160 +说话人 1: 他说你听道理听的是很明白他,但是人走向死亡是很具体的,你我们不知道一个人真的到最后时刻你会不会反悔,你是怎么想的,他就说但是我就每次回家看我的父母,他说我的父母已经很老了,身体很不好,活的在我看来就是个负担,就是个痛苦,可是我看他们两口子吃早餐的时候,他说那个真是多吃一口,他们都是人生的幸福 + +187 +00:17:02.360 --> 00:17:06.720 +说话人 1: 他说你怎么想人会活到想活到最后的 + +188 +00:17:07.360 --> 00:17:10.720 +说话人 1: 咱们去下广告枪,三人行广告之后见 + +189 +00:17:21.300 --> 00:17:22.260 +说话人 1: 徐老师去年 + +190 +00:17:22.260 --> 00:17:32.320 +说话人 2: 生病的时候也在想,因为那个时候说反正也理论上也有死的可能性,所以就在想我的生命假如现在完了,我会怎么 + +191 +00:17:33.240 --> 00:17:46.030 +说话人 2: 我总觉得有太多的事情没完成,所以我非常佩服王猛他这种心态,他有很多事情要我,我就过不去,我就觉得我会,我不会那么想得通 + +192 +00:17:46.510 --> 00:17:51.750 +说话人 2: 你知道前几年原来的中国作协的主席是巴金,中国作协主席是一个很高的位置 + +193 +00:17:51.830 --> 00:18:11.820 +说话人 2: 嗯,那巴金去世了,很多人觉得应该是王猛做作协主席了,可是那一年上面有规定,我忘了多少,就是说年份,嗯,就最高应该是多少大,而这个年份咱就是我比王某的年龄小一岁 + +194 +00:18:12.060 --> 00:18:12.980 +说话人 3: 你知道吧 + +195 +00:18:12.980 --> 00:18:16.100 +说话人 3: 不是小一岁,但是要求 70 岁以下 + +196 +00:18:16.220 --> 00:18:23.860 +说话人 3: 70 岁,我当时已经是七十几岁了, 707173 岁了, 703044 岁了 + +197 +00:18:24.140 --> 00:18:35.420 +说话人 2: 73 岁,就是像我这种小人哪,我就会为了这种事情生气,人家没事,所以这真是要学习啊 + +198 +00:18:36.200 --> 00:18:36.600 +说话人 2: 不不不 + +199 +00:18:36.600 --> 00:18:43.960 +说话人 3: 是这个,我觉得一个人他总是活在限制当中 + +200 +00:18:44.040 --> 00:19:18.000 +说话人 3: 限制当中是,另外你总有对自己还有点把握的事情,譬如说我也还写过很多的文字,我也说过一些有用的,或者虽然无用,但是也还有趣的话,你如果你有对自己有这样的一些信心的话,你就会不会,你就不会太在乎,你把每一件事都在乎,那你你,你受得了吗 + +201 +00:19:18.240 --> 00:19:31.260 +说话人 3: 那你比起有些人来说,你在某些事情上不够幸运,你比起另外一些人来说,也许你就不知道比人家幸运多少 + +202 +00:19:31.260 --> 00:19:39.540 +说话人 2: 但这种调节它的背后的大前提都是我们现实的人生都是功,利益都是在这方面 + +203 +00:19:39.760 --> 00:19:45.360 +说话人 2: 所以我在那个时候反一个角度在想,是不是我临时得找一个什么宗教 + +204 +00:19:45.360 --> 00:19:50.040 +说话人 2: 会不会到走向那个世界的时候,我的心会心境会更好一点 + +205 +00:19:50.040 --> 00:20:01.740 +说话人 2: 因为我在想我们要回想的时候,我的参照系还就是文化、文学、政治,或者是爱情等等,所有都是红尘中事 + +206 +00:20:01.740 --> 00:20:08.180 +说话人 3: 这个你说宗教,这个我倒是有一个有一点体会 + +207 +00:20:08.220 --> 00:20:27.390 +说话人 3: 嗯,就是那个在上海文汇报上,在你们上海那个杨澜写过一个一篇文章,就是他采访这个克林顿,在克林顿已经不当总统下来以后,但是上海是不是出了他的这个克林顿的自传,那是什么 + +208 +00:20:27.390 --> 00:20:43.830 +说话人 3: 他过来还签名,还参加了一下就是这个推销的活动,因为克林顿他连着做了两次心脏的手术,他白pass,而且他的年他年龄并不是很大,现在也不过才 60 多 + +209 +00:20:43.830 --> 00:20:47.300 +说话人 3: 对,他当选总统是四十几岁 + +210 +00:20:47.300 --> 00:20:48.500 +说话人 2: 但是他那个健康状况 + +211 +00:20:48.500 --> 00:20:50.780 +说话人 3: 很差,他健康状况不好 + +212 +00:20:50.820 --> 00:21:08.640 +说话人 3: 当问到这个的时候,克林顿他是这么回答的,他说即使我现在死了,我的年龄已经超过了我们家族的平均年龄,就是他们那个家族的人寿命都没有太长的 + +213 +00:21:08.640 --> 00:21:13.330 +说话人 3: 他说因此我是非常满意的,我非常感谢,是吧 + +214 +00:21:13.490 --> 00:21:19.090 +说话人 3: 是感谢上帝,感谢这个就是我是充满了感恩的心情 + +215 +00:21:19.810 --> 00:21:31.640 +说话人 3: 唉,这个我看着挺奇怪的,因为我想我们这个中国人,我们是非常重视长寿的,福禄寿是吧 + +216 +00:21:31.880 --> 00:21:33.890 +说话人 3: 这个寿星是吧 + +217 +00:21:33.930 --> 00:21:43.410 +说话人 3: 然后我们有这个什么吃人参、吃狗旗子,吃什么各式各样的东西,都是要追求这个长寿 + +218 +00:21:43.940 --> 00:21:55.090 +说话人 3: 说我从来没有听到一个人说过,说如果我现在死了,我也很满意,我也很,哎哎,这个也不容易,有这种新的境界,这也是一种新的 + +219 +00:21:55.130 --> 00:21:56.170 +说话人 1: 中国人里的故事 + +220 +00:21:56.170 --> 00:21:56.530 +说话人 1: 是什么 + +221 +00:21:56.530 --> 00:22:09.220 +说话人 1: 有一个说法说袁世凯称帝,其中有一个原因就是他家族的人呐,都没有活过五六十岁,就是也是短命尺,他的这个仙人,所以有点急,你知道 + +222 +00:22:09.500 --> 00:22:12.540 +说话人 2: 接着下来为您播出珍宝总动员 diff --git "a/2011/20110912 \351\207\221\345\272\270\344\270\272\350\207\252\345\267\261\345\234\250\346\226\207\345\255\246\345\217\262\347\232\204\345\234\260\344\275\215\350\200\214\347\204\246\350\231\221\357\274\210\347\216\213\350\222\231 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" "b/2011/20110912 \351\207\221\345\272\270\344\270\272\350\207\252\345\267\261\345\234\250\346\226\207\345\255\246\345\217\262\347\232\204\345\234\260\344\275\215\350\200\214\347\204\246\350\231\221\357\274\210\347\216\213\350\222\231 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..adf30d04 --- /dev/null +++ "b/2011/20110912 \351\207\221\345\272\270\344\270\272\350\207\252\345\267\261\345\234\250\346\226\207\345\255\246\345\217\262\347\232\204\345\234\260\344\275\215\350\200\214\347\204\246\350\231\221\357\274\210\347\216\213\350\222\231 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,207 @@ +2023年10月20日 下午 3:56|22分钟 19秒 + +关键词: +老师、死亡、生命、克林顿、心态、年龄、身体、文学、人生、作家、年纪、北戴河、上帝、境界、脑子、父母、生命现象、北戴河游泳 + +文字记录: +说话人 1 00:12 +枪三人行,每次见到这个王蒙老师我都特别的感慨。嗯,咱们都是很久才见一面,是,对吧?那这一次这个我跟,尤其是我跟徐老师,我就更感慨了,我们两个年轻的病夫,是吧?人家王老师 70 多岁。 + +说话人 2 00:32 +惭愧。 + +说话人 1 00:33 +老当益壮。妹妹,我。 + +说话人 3 00:34 +也老病夫。 + +说话人 1 00:35 +从身体的各方面来讲都比咱们年轻。我今天。 + +说话人 2 00:38 +一见面就说,我说徐子东已经变了一个人了,我们一年多。 + +说话人 3 00:41 +没见,成熟了。装置价值,叫您淡定了,他成熟了。对。 + +说话人 1 00:48 +得了心脏病,不敢激动。不,不敢不淡定,不敢不淡定。哎,但是你看我总结王老师这健身经验呢,基本上跟什么呢?游泳有关系,他老是在北戴河游泳,你知道吗?再有一个当然是这个心态,我是研究你要。 + +说话人 2 01:05 +健身,北戴河我也游泳。 + +说话人 1 01:07 +他真是属于那种叫什么困了就睡觉,醒来就微笑,哈哈哈。 + +说话人 3 01:12 +也没有,其实就是表面上是这样,那样,实际上我是什么呀?我很容易急躁,也很容易不愉快,但是我的特点是什么呢?我不存事儿,其实我不愉快,我想我这一辈子不愉快超过 36 小时的就是几乎是没有。 + +说话人 1 01:37 +那是本领。 + +说话人 3 01:39 +比如这个 24 小时内,是吧?我很不愉快,甚至一晚上都没有睡好觉,但是到了那个 36 小的时候,我已经困的不行了。 + +说话人 1 01:51 +药效超不过 36 小时。也对了。 + +说话人 3 01:53 +对,我能做到这一步。 + +说话人 1 01:57 +这是了不得呀。这不是,这是能治新呢,这是能治新呢,治新。唉,谁像你看,往往一个人心里有点一个什么事情,我就觉得,所以有时候得病也是一个一坎,因为病你才能够放下一些你早该放下,但是你放不下的东西。你说徐老师对这个最有体会的。 + +说话人 2 02:21 +有体会,不过就是我碰到我的一个感受,就是我接触我碰到的一些老师辈的作家学者这个年纪大,我不是羡慕他们年纪大,我只是羡慕他们年纪大,然后脑子还可以这么清楚。很多人都认为说年纪大了以后就锻炼锻炼,走走路吃的素一点,这样身体好不见得,我看他们都拼命在动脑,他们都不断在说话。但是他还能够这样啊?因为黄猛是一个例子。嗯,我自己的老师钱谷荣是一个例子,是他 90 岁了。嗯,你去跟他事情清楚,徐宗钰 90 多了。那简直,你看他现在讲话,那我们对他,我们这差两倍,我们在这里谈什么年龄的问题,他们什么事情都经过,但是他每天文学文艺理论研究这本杂志。嗯,所有的稿子他自己看看, 90 多岁了,所以稿子他自己看。所以我这点真是不知道自己老人。 + +说话人 3 03:23 +带着一个就是脑子,你得用。嗯,我可以设想一下,比如说这个,我早已经,我是今年很快就满 77 岁了,是吧?如果我每天就是自个这么呆着坐着啊,看看树叶,看看什么,那也是一种境界。这个叫什么?叫对什么笑,看什么云云起云,云卷云书。对,可是你想老这样,他不可能不犯傻,呵呵。哈哈哈,是吧,还有一个,我觉着这是我最近的新体会。 + +说话人 3 04:00 +嗯,新发现。因为我去山东一个朋友就跟我说,说到一个老人,而且也是大学的一个教授说他特别好斗,他已经 80 了,但是动不动他要告状,动不动要反映意见,动不动要写信告状。嗯嗯嗯,动不动要找到什么领导机关呐,什么什么衙门口去。嗯,唉,到那以后你不接见他我不走,我坐在这上午一上午没人接见我回去,中午回去吃完饭我下午又来了。他儿子,而且还是当地的一个中低的一个领导,反正还算一个。领导说后来这个省里头的有关的部门就找他这儿子。嗯,说你这爸爸老是把我们这告状来,哈哈,说你这个劝劝他,老在这告状对他身体好像影响也不好,给我们这个日常工作也带来很多困难。这些事也不是马上他一说就能解决。你猜他儿子说什么?说什么?说你要不让我爸爸告状,他活不了了,哈哈哈,他憋死了。没错没错。唉,所以有的人他就是以斗为梗。 + +说话人 1 05:17 +强身健体。这。 + +说话人 3 05:19 +不是,就是以时装说这个,说心态好没错,他是不是也算心态好? + +说话人 1 05:25 +我跟你说很多伟人身上有的。 + +说话人 2 05:29 +领袖,伟大领袖是这样。 + +说话人 1 05:30 +很多伟人身上我是看过毛主席警卫员写的这个回忆录,就是毛主席当年就是在战斗的时候,在或者在斗进行斗争的时候,对吧?身体状况一般很好,但是只要一不逗了,便秘情况很严重,所以那个时候这个一打仗一什么,他有。 + +说话人 3 05:50 +某种兴奋。对对对,他对自己的这经历有一种调动,所以这个对人生,对这个什么养生的理解一定要全面。 + +说话人 1 06:00 +没错,所以这个养生我现在发现叫什么呢?因人而异,每一个人的体质,嗯,每个人的体格都不一样,甚至我现在就讲,就是说很多包括有钱的人,就说咱们尽情玩着,我花钱找一大夫,天天就是负责我的健康,那么我什么?后来我就发现间接都不知道外网。这没错,没有一个上帝的,就是你找不到一个大夫,他能包办了你的健康。 + +说话人 2 06:29 +国家专门一个医疗小组盯着你老样子刺激。 + +说话人 1 06:32 +甚至同一个保健品你吃有用,是他吃没反应。我现在慢慢觉得你要真养生,你就得自个琢磨,你自个对这个试一试,那个试一试,甚至有的老头练气功他有反应,那对他健康有好处,对吧?另外可能就不合适他,你要玩,每个人自己不一样,有每个人都能最后找出一个我,这么着对我好,是不是? + +说话人 3 07:00 +他这个这个我个人的体会什么?就是说世界上的很多事它不是一面理。嗯,确实它是几面的理。辩证。比如你应该乐观。这对说我乐观到什么程度?像您说的是吧?一累了就睡着了。嗯,然后一醒过来就开始微笑,一天微笑了 14 个小时,一直到晚上。这个人有也是有毛病啊。哈哈哈,是不是?起码他犯傻有点傻了?他犯傻?所以我一见你我就先笑。这个也你看着也不正常。没错,反过来说说这人好斗,像我刚才说的那种情况,说他就永远这么斗下去,也忒累得慌,是不是?所以我觉得一个人的一个理想的状态应该是一个能放能收的状态。 + +说话人 2 07:51 +但会不会想很多,比方人到一定的时候会不会想很多?就是我这一辈子是怎么回事?会。我这一辈子到底做了些什么呢?而值不值得写出来了?值不值得?就是我请教王老师,就是说你会不会常常会不会想这些事情?然后会觉得我有哪些事情我是无法弥补了?我是一直没做到。 + +说话人 1 08:15 +我回首往前。 + +说话人 3 08:16 +我实话实说,我常常想,但是常常顾不得想,就是我手底下还压着活呢。哈哈,说您现在就先把这活撂到一边。嗯,先去想那件事是不是?那我你又说又不可能沉浸在这种毁掂量或者是重新设计,这种可能性很小。 + +说话人 1 08:44 +您现在没有什么时间去回忆过往一生。 + +说话人 3 08:48 +不过我有时间过了,他写的,我写书,我干什么?那我得回忆了我该。 + +说话人 2 08:54 +回忆的,但是他的状态很特别。我觉得王猛状态不一样,他一方面在回忆,但他也并没有话全说尽,但他同时他前面有那么多事情在做,他与时俱进,他是严肃文学的代表作家,可是他畅销书的榜上都有名,他一直他跟什么郑渊洁什么排在一起,韩寒什么,他的收入是一年上百万吧好像。我不知道真假哈,人家统计的。 + +说话人 2 09:21 +哎呦,那你很少有一个作家就说原来作协系统的这么重要的一个主席副主席,现在又在作协的畅销。不是,就是那个图书的畅销榜上,它是一个特例。我看到更多的例子是你要说金庸,金庸前两年到我们学校演讲,我们跟他一起吃饭谈话,你看他的一个整个感受,就是说我要给自己一个定论了,就是说我写的那么多东西,当他不断的修改,另外他非常在乎人家怎么把它放在文学史上,是吗?不,不对啊,他,你想他跟我们念之在之的讲什么?讲残血是什么?这为什么残血这样的小说是重要的,你们我不谈,你不知道残雪是一个年轻的女作家,现在也是,现在也不是太年轻了,她写的小说被认为风格是比较有点奇怪的,但是有很多评论家注意,那金庸呢?他就想你们怎么注意这样的作家,而把我好归类在另外一类的。就他,我发现他就是晚年就是有一个焦虑或者怎么样,就是要把自己有一个总结,这样我觉得这是这好像是一种常态,是不是这样? + +说话人 3 10:40 +应该说是,我,从我个人来说,我觉得我有,我做了很多我想做的事,也有很多事我没有做到,但是不可能什么都做到了,所以我也不美。那种焦虑感确实也并不严重。说多么满足,或者说多或多么牛气,也完全谈不上我有什么可满足,有什么可牛气的,是不是?但是我每天要做的事情,手底下要做的事情还很多,我现在经常是警告自己,就是说你要不服老也不行。嗯,说你太服老了固然不好。嗯,你完全不服老,行吧,是不是?唉,你力气已经。 + +说话人 1 11:39 +没有那个地儿出现。 + +说话人 3 11:40 +比如您刚才说这游泳是吧?我前年游泳达到一个高潮,我在海里头每次都游 1100- 1200 米。嗯,去年我就是游到 1 千米这样子,今年我就是七八百米了,我就我这肯定也许在也跳动不了几年了,唉。另外有些老年性的疾病,比如说我听力在下降,有感觉,唉,在这不明显,在这咱们说好,这我还都听清楚了。要是你换一个环境,譬如我看这个电视剧,这电视剧里的话我经常听不清楚,我老得问别人。对对对,有时候听电话也听不清楚,给人打是是是,势力的下降就更明显。我就是我说这些事没有意义了,不用,因为咱们这也不是这个电医院。 + +说话人 3 12:34 +嗯,我只是说明这个人的体力的衰弱,年老生病这都是很正常的一件事情,我觉得能够,就是我想来想去,我还到现在为止我还没有找到,就是比这个庄子讲得好的就是这个,你说那大块是不是?唉,对,这个,唉,甲,我以生是宰我甲,我以生,是吧?这个不劳我以生是吧?劳我以行劳。劳不是。甲,我以行老我以生。嗯,易我易老,这个惜我易死。 + +说话人 1 13:20 +我们是善。 + +说话人 3 13:22 +无生者,善无死就是我们要善待自己的生命,也要善待自己的死亡。那现在的咱们今天先不讨论善待死亡,因为目前还没有,暂时还没有这个征兆,说是马上要如何,但是能够做到这一步的,就能做到庄子这一步的。这个外国人就是达芬奇,他讲胜于死, 7% 怎么讲?那他就是说这个死是勤劳的一天带来愉快的睡眠,勤劳的一生安宁的。 + +说话人 2 14:02 +死亡。这跟乔布斯讲的是异曲同工,乔布斯。 + +说话人 1 14:08 +讲的是新陈代谢就是死亡,是人类最大的一个发明。那不是最好的一个发明,就是清除掉旧的,让新的能够来。 + +说话人 3 14:18 +那个这个石铁生在他,因为他有病,他很悲剧。对,但是他也有很多这种心平气和的说法,他说死亡是人的一个盛典,他大概是这么说的一个事,超时战士,对他我们不必太急。 + +说话人 1 14:39 +是不是?哈哈,不用着急。 + +说话人 3 14:42 +为什么他说是盛典?因为一个人在没有死亡以前他的生命都是不完整的,是不是?您不是说你没有,你已经拥有了你的完整的?对对对对对,你没有盖棺。 + +说话人 2 14:56 +了,你还没有生老病。 + +说话人 3 14:58 +你还有没完成?对,如果你完成的比较好,是吧?心态比较自然啊。能够比较。 + +说话人 2 15:06 +这个讲法倒是受启发,就是他把生命对作是一个完整的东西,而把它是一个必须。就好像很多女人说为什么要生孩子?他说我不生孩子,我的生命没完成。对,那如果是一个人把死亡也这样的话,这样面对死,那这个恐惧感就是。 + +说话人 1 15:24 +不一样了。如生吗?对。 + +说话人 3 15:27 +他认为死是生整个生命现象的一部分,一个总结。 + +说话人 2 15:31 +史铁生所。 + +说话人 3 15:32 +而是一个总结,是一个对你整个生命的一个总结。没,因为我们现在无法从个人的爱好上,你要从个人的爱好上。我们就比如说让你填表说你看你愿意活多少岁,我会,他允许我填多长,我就往长了填,是不是我不会往短了填。 + +说话人 1 15:52 +的?您说这个还真是,最近韩国有个调查就说你愿意活到多大岁数?嗯,我跟你说相跟我们想象的不同,相当一部分韩国人哪不愿意活到很大,也比如说一般的说活到 70 岁左右,我觉得差不多,我就是很多人说我不愿意活到 80 多,甚至是更不愿意活到 90 多,他的理由就是说生命质量不行了,对,然后会成为子女和社会的拖累,慢慢的就不愿意,你要真是让他选择。 + +说话人 1 16:21 +可是我跟你说,我还有一个老师跟我讲过,他说他回家去看他的父母,他说你还别说为什么,他说这个安乐死,或者说什么这个东西应该慎重。他说你听道理听的是很明白他,但是人走向死亡是很具体的,你我们不知道一个人真的到最后时刻你会不会反悔,你是怎么想的,他就说但是我就每次回家看我的父母,他说我的父母已经很老了,身体很不好,活的在我看来就是个负担,就是个痛苦,可是我看他们两口子吃早餐的时候,他说那个真是多吃一口,他们都是人生的幸福。他说你怎么想人会活到想活到最后的。咱们去下广告枪,三人行广告之后见。 + +说话人 1 17:21 +徐老师去年。 + +说话人 2 17:22 +生病的时候也在想,因为那个时候说反正也理论上也有死的可能性,所以就在想我的生命假如现在完了,我会怎么?我总觉得有太多的事情没完成,所以我非常佩服王猛他这种心态,他有很多事情要我,我就过不去,我就觉得我会,我不会那么想得通。你知道前几年原来的中国作协的主席是巴金,中国作协主席是一个很高的位置。嗯,那巴金去世了,很多人觉得应该是王猛做作协主席了,可是那一年上面有规定,我忘了多少,就是说年份,嗯,就最高应该是多少大,而这个年份咱就是我比王某的年龄小一岁。 + +说话人 3 18:12 +你知道吧?不是小一岁,但是要求 70 岁以下。 70 岁,我当时已经是七十几岁了, 707173 岁了, 703044 岁了。 + +说话人 2 18:24 +73 岁,就是像我这种小人哪,我就会为了这种事情生气,人家没事,所以这真是要学习啊。不不不。 + +说话人 3 18:36 +是这个,我觉得一个人他总是活在限制当中。限制当中是,另外你总有对自己还有点把握的事情,譬如说我也还写过很多的文字,我也说过一些有用的,或者虽然无用,但是也还有趣的话,你如果你有对自己有这样的一些信心的话,你就会不会,你就不会太在乎,你把每一件事都在乎,那你你,你受得了吗?那你比起有些人来说,你在某些事情上不够幸运,你比起另外一些人来说,也许你就不知道比人家幸运多少。 + +说话人 2 19:31 +但这种调节它的背后的大前提都是我们现实的人生都是功,利益都是在这方面。所以我在那个时候反一个角度在想,是不是我临时得找一个什么宗教?会不会到走向那个世界的时候,我的心会心境会更好一点?因为我在想我们要回想的时候,我的参照系还就是文化、文学、政治,或者是爱情等等,所有都是红尘中事。 + +说话人 3 20:01 +这个你说宗教,这个我倒是有一个有一点体会。嗯,就是那个在上海文汇报上,在你们上海那个杨澜写过一个一篇文章,就是他采访这个克林顿,在克林顿已经不当总统下来以后,但是上海是不是出了他的这个克林顿的自传,那是什么?他过来还签名,还参加了一下就是这个推销的活动,因为克林顿他连着做了两次心脏的手术,他白pass,而且他的年他年龄并不是很大,现在也不过才 60 多。对,他当选总统是四十几岁。 + +说话人 2 20:47 +但是他那个健康状况。 + +说话人 3 20:48 +很差,他健康状况不好。当问到这个的时候,克林顿他是这么回答的,他说即使我现在死了,我的年龄已经超过了我们家族的平均年龄,就是他们那个家族的人寿命都没有太长的。他说因此我是非常满意的,我非常感谢,是吧?是感谢上帝,感谢这个就是我是充满了感恩的心情。唉,这个我看着挺奇怪的,因为我想我们这个中国人,我们是非常重视长寿的,福禄寿是吧?这个寿星是吧?然后我们有这个什么吃人参、吃狗旗子,吃什么各式各样的东西,都是要追求这个长寿。说我从来没有听到一个人说过,说如果我现在死了,我也很满意,我也很,哎哎,这个也不容易,有这种新的境界,这也是一种新的。 + +说话人 1 21:55 +中国人里的故事。是什么?有一个说法说袁世凯称帝,其中有一个原因就是他家族的人呐,都没有活过五六十岁,就是也是短命尺,他的这个仙人,所以有点急,你知道。 + +说话人 2 22:09 +接着下来为您播出珍宝总动员。 + diff --git "a/2011/20110913 \344\274\240\345\252\222\345\255\230\345\234\250\344\273\267\345\200\274\345\271\266\351\235\236\344\270\272\350\277\216\345\220\210\346\260\221\344\274\227\345\217\243\345\221\263\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" "b/2011/20110913 \344\274\240\345\252\222\345\255\230\345\234\250\344\273\267\345\200\274\345\271\266\351\235\236\344\270\272\350\277\216\345\220\210\346\260\221\344\274\227\345\217\243\345\221\263\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..e0580470 --- /dev/null +++ "b/2011/20110913 \344\274\240\345\252\222\345\255\230\345\234\250\344\273\267\345\200\274\345\271\266\351\235\236\344\270\272\350\277\216\345\220\210\346\260\221\344\274\227\345\217\243\345\221\263\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,216 @@ +[00:11.20]枪枪三人行,咱们这个在杨兆上飞机以前先把它截住,在我们这录一集 +[00:18.48]这个杨兆老师是这个台湾者名的,这个又是主持人、作家、评论家 +[00:24.52]所以我听说现在台湾人聊不聊大陆的事儿 +[00:29.79]偶尔也多多少少都会知道一些 +[00:32.87]比如说大陆要是出个怪,这就特别好玩的 +[00:37.03]可能台湾人也会聊 +[00:38.39]台湾那个新闻,它像有些专门的新闻台,就像咱们资讯台一样,它整天的滚动播出的一些新闻 +[00:45.47]好,他会一般都会有一小个时段就是讲一些这个大陆寻棋 +[00:50.76]的,而且他们会用一些大陆的新闻的画面跟大陆新闻的题材 +[00:55.16]那所以台湾大家对大陆的动机也都不 +[00:58.54]陌生 +[00:59.06]台湾好像我看选择大陆新闻基本上是猎奇 +[01:03.14]嗯,而且有些时候跟他的事在一块说,你像前一阵我去台湾,他们就在说是谁说是最火的一个歌星,是不是刘家昌的儿子 +[01:12.90]刘儿子他到底是怎么回事我都不太清,我怎么觉得台湾人人都在说 +[01:17.82]他刘谦是个传奇 +[01:20.10]因为他出了一张唱片,然后唱片里面的一首主打歌,那首歌你们应该早来放一下,因为放一下你就了解了,因为你只要一放了那首歌,没有一个人可以把那首歌听完的,哈哈哈 +[01:31.54]所以最残疾的一件事情,怎么会有一首主打歌这么难听 +[01:35.42]真假的 +[01:36.06]真的就这样子就突然之间就变成了一个新闻,然后正因为那么难听,所以每一家电台都要放,每一个电视都要找他去唱一下,连就连我女儿 12 岁听到这个歌都说怎么会有这么难听的歌,因为 +[01:51.02]那天我反而火了 +[01:52.54]飞机上面,我从台湾回来的时候,我刚好在看报纸,然后还看到说很多什么离长办公室去 +[01:59.47]发送,对,发送那个噢 +[02:02.51]发送他的CD,然后正巧不巧他也在那同一班飞机上,我一下飞机吓我一大跳,唉 +[02:08.91]你怎么净有幸跟这个问题人物同期 +[02:12.15]什么叫问题人物 +[02:13.63]不是问题 +[02:14.19]人物,抓住他叫他唱一次那个念你给你听呢,你 +[02:19.11]能给我们念一下吗 +[02:20.43]我 +[02:20.47]真不会念呢 +[02:21.79]我真不会念,但我我我我是一个朋友,是做流行音乐的节目的朋友,他有一天在电梯上碰到我,他说那时候刘倩还没红呢,他问我说,唉,我跟你听听一个歌,他就从他的耳机就倒过来,我都爱听了 20 秒钟,刚刚说我还你好可怕,哈哈哈,我说怎么可能有这种东西 +[02:41.86]是不是因为 +[02:42.38]大家对于他的父亲 +[02:43.98]对,所以有一个更高的 +[02:45.70]对他有更高的 +[02:47.30]不是 +[02:47.54]完全 +[02:48.18]不是,我反倒私下里听到的是他们另一路他们就说这么难听是因为他爸爸有钱,说他爸爸就说在能够让这首歌无数次的在台湾的各个台媒体就能够有这个播放播放率,是不是 +[03:04.30]反正听他们思想其实 +[03:05.22]他就牵涉到很多可以谈的,因为包括就是说是刘嘉畅的儿子,为什么刘嘉畅的儿子说唱歌这么难听呢 +[03:11.54]嗯,或者说为什么刘嘉畅的儿子就可以唱歌那么谈听还可以出唱片了 +[03:16.62]嗯,但是我们也必须承认,如果只有这种争议的话,刘谦不会变成一个,就不会这么大的一个新闻,他也有他可爱的地方,他去上节目,这个规规矩矩温温和他不是一个,他就不是一个坏小孩 +[03:31.30]然后你看了和蔼可亲,你怎么大家都喜欢他,所以他又让人喜欢,他哥又让人不能受不了,这两个很奇特的东西加在一起,他就变成了一个明星 +[03:41.34]我 +[03:41.66]的指点里没有放弃,因为已锁定你,从不写空白的日记里全是你 +[04:01.73]所以你看这个时代他有一些怪人物 +[04:04.01]我为什么想起我觉得台湾的总是很猎奇,那个时候说他的时候也说大陆也有类似的 +[04:09.57]放了吗 +[04:10.29]放了一个广告歌 +[04:11.89]唉呦,那个也是难听的,最后难听的有关部门呐下令停播了 +[04:16.74]哈哈哈,这这这这是我是万两岸有很多相似 +[04:21.70]台湾没有关单,我也可以停播流程,哈哈哈,不一样 +[04:25.70]唉,那我再问问你,我们说这个郭美美说的如火如荼的,台湾人知道他吗 +[04:31.78]不是每一个人都知道,但是很多人知道郭美美,卢美美这个大家都听说,都知道,但是详细的状况可能不会那么清楚 +[04:40.30]那 +[04:40.46]我给你最终报道了 +[04:41.58]光美,你知道这个跟你们同一个美字的这女孩郭美美进军娱乐圈了,代言网游了,什么出专辑了,而且上杂志了,然后引起网友反感,纷纷声讨该杂志有没有道德底线,抗议让他进入娱乐圈,甚至也说他的歌也是涉嫌抄袭什么的,他们就开始说,但是这个时候其实我觉得这个东西是有一个 +[05:13.94]我自己怎么感觉噢,就是说我觉得谁也没有权利去封杀他,你真正想封杀他的,你就不要关注他 +[05:22.06]但是越是越是那些所谓喊着要封杀他的人,其实是对他关注越高的一个人 +[05:29.92]我比较不理解的事情,我很惊讶的是这次会发现他在家人杂志上面出现,这个是我比较 +[05:37.32]不解的,我不知道这个杂志怎么了 +[05:39.20]这个杂志Merry +[05:40.32]clean,我们在台湾叫美丽佳人,那在内地就叫佳人 +[05:44.01]这本杂志它应该,如果没记错,它的出处应该是法国 +[05:47.73]对,它原来是一个法国公司,是一个法国的杂志,它是一个时尚杂志,而且它是一 +[05:54.13]我的感觉中它是一个非常温文儒雅而且走中立路线的一个时尚杂志,他也不会去特别什么 kiss someone 是s,是亲谁的 p 股拍谁的马屁还是怎么着 +[06:05.17]他们一直是走自己路的,一走有自己风格的一本时尚杂志 +[06:11.78]很多所谓的时尚杂志里面都会有一些所谓面对面这样的一些专访的题材 +[06:19.18]但一般如果说他要跟你做面对面的时候,他不跟你帮你拍的照片,也就是一些所谓的采访照,可能不会帮你浓妆艳抹之后拍这种大片照 +[06:30.41]对,你可能没有看过他的专访,我非常好奇的,我真的非常好,止不住,因为我看到这么多人在大家讨伐他们的时候,我真的是非常好奇的 +[06:39.56]嗯,我跑去买了一本他的书,因为我一定要看他 +[06:42.36]里面给我说说,哼 +[06:44.04]对,看完之后我就觉得浪费我的钱 +[06:47.88]怎么了 +[06:49.12]因为就那篇报道,我不晓得家人杂志的目的在哪里,你说你要那 +[06:57.64]目的达到了就叫你去买杂志啊 +[06:59.84]对啊,浪费你的钱了吗 +[07:01.88]目的 +[07:02.20]达到了,完全达到 +[07:03.52]了,哈哈哈,但是如果说这个杂志,那大家要流传的吗 +[07:07.60]就是说你如果真的要弄 +[07:09.12]出因为你觉得会口碑不好的 +[07:11.73]也不是说口碑不好,而是因为它的封面标榜了,就是说你想知道了,我们都问了 +[07:17.01]嗯,你就觉得说一定会有什么什么水落石出的感觉,但是,嗯 +[07:24.32]广美,我真的发现你好天真了 +[07:26.60]是是,这就是下下标题嘛,我们干杂志干这么多年,所以我 +[07:31.32]就说标题嘛,如果这是一本娱乐杂志,这是一本八卦周刊,我太能理解了 +[07:37.84]但是它是一本我觉得他是在神坛上的一个时尚杂志,你为什么要去淌这个浑水 +[07:44.73]我就很不理解,更不能让我理解 +[07:47.21]的 +[07:47.61]那你能理解郎先平教授为什么要采访呢 +[07:51.65]上次就已经很不理解的了,就是已经把我隐形眼镜都跌破了,哈哈哈,这次我都不知道跌破什么 +[07:57.69]然后到最后我们的编辑呢 +[07:59.91]他还有个后记,也让我非常不,我在想这个编辑应该也是一个小女孩,她完全就是很惊讶,觉得说这次的采访实在是太令我想象不到,竟然能这么顺利 +[08:13.18]我通过他的微博怎么样联系他的那个所谓的助理,竟然两天之后就回了我的话,然后又就是说完全的不,你知道很多人做采访可能会特别端,又这个要求那个要求你,哪个摄影师,什么人帮我化妆,拍什么样的片子,我要几个page,怎么他说我特别顺利,就没有任何的要求 +[08:34.78]不矫揉造作的,我就直截了当,我就答应你来帮你做专访 +[08:41.20]他们就觉得,哇,这真的是天上掉下来的一个大馅饼 +[08:45.76]这个我现在觉得这个事儿,唉,你,杨老师你怎么看 +[08:50.28]我觉得 +[08:50.72]这整个是反映那个中国社会现在在很多的这种价值上面的混乱,真的很难很难去理清楚 +[08:59.65]例如说回到广美刚刚为什么会有那个想法 +[09:03.29]因为在在西方的媒体,西方的传统里面,从他们语言里面都会分 +[09:09.04]例如说英语里面,过去真的是没有一种中性的名词叫做有名的人或名人,你要不然你说这个人很famous,要不然你说这个人很notorious,这是分开来的 +[09:21.84]纳 +[09:22.00]托瑞斯 +[09:22.96]是恶名昭彰的人,恶名昭彰,所以 famous 是表示说你的名气是好的名字,那托瑞尔是坏的 +[09:28.84]所以当我讲这个人很有名气,因为这个名字我先得做判断它到底是好名声还是坏名声 +[09:35.19]那所以例如说它做专访,不管它是什么样的杂志,我们举一个最有名的例子,PLAYBOY,花花公子,这个,唉,你说这个瑟琴杂志,唉,不对,华华公子有他非常非常专业的坚持,他最坚持的就是他的interview,他要去专访的人,那个他要显现他不是因为你很有名,不是因为你很受欢迎,不是说不只是因为你会帮我卖杂志,是我要提高我杂志的地位,我即使是卖裸罗女,我都要有我在杂志上面专业的地位 +[10:06.89]所以 playboy 的这个 interview 一定是 famous 的人,而且一定是他们尊重的人,所以这里面有一个基本的标准,说我是因为尊重你这个人,所以我来访问你 +[10:21.17]那每一个杂志,它都每一个媒体,它会有它自己的格式,因为这签到它自己的地位,所以有一些人我的格式就是因为我尊敬你,这是一种格式,有一种是因为我好奇你是一种格式,有一种是我不得不报道你,因为我的读者会想知道这三种格式在板面上面,在你的位置跟你的这个杂志的处理上面是清清楚楚的 +[10:48.26]所以说玛西格莱克有,他有时候也会报道那种,例如说一个名模,然后一个名模 +[10:54.26]但是我打断一下,那你的意思岂不是说他们的这个杂志会做这个道德审判吗 +[10:59.74]他们 +[11:00.10]有他们自己的专业,上面的审判是有的,而且还会清楚让他读者知道,包括就是说你读者为什么要读我杂志 +[11:07.36]因为我认同你这样的东西 +[11:09.12]嗯,其实它并不是一个,就是说这集体说大家谁去封杀他,或者什么,是说你会有很清楚的分工,什么样的人你要得到什么样的讯息,你就会因为你信任这样的一个新闻编辑 +[11:24.12]你看这个节目,你看这个电视台,你看这个杂志,那是一种 +[11:29.83]承诺,没错,所以 +[11:31.67]今天碰到的问题真的不是说我明白 +[11:33.83]了,就是他这个一般的这个社会是个人呆在个人的圈子里,你好比说像在日本是吧 +[11:40.66]苍井空姐,那么你就是 AV 界的,对吧 +[11:44.22]但是你只有到了中国大陆 +[11:46.06]你会,你 +[11:46.78]还可以无所不能,就是你哪天成为一个演电影的巨星也不出奇,对吗 +[11:53.87]锵锵三人行广告之后见,其实我挺能意会,就是说大家觉得不忿,这种不忿这个在这些年里在中国大陆已经多次出现 +[12:11.50]是就是某些人,我们那么样的不耻他,我们那么样的讨厌他,可是为什么他还越讨厌他,越骂越火,而且更让我们气愤的是挣着钱了,这眼瞅着就能挣着钱了,你知道吗 +[12:28.64]这个事 +[12:29.40]但是我后来想啊,这是我们选择的社会,是 +[12:34.00]有什么样的 +[12:34.64]社会真的是没有办法,就是说如果是古典型的社会,没有这个问题,你共同选择的这个社会,然后你就发现真是说你看他就是你烦他,就会出现一个媒体,就是一面镜子 +[12:49.99]媒体说起来也是,这个干什么啊 +[12:53.07]理,理直气壮,我们就是一面镜子 +[12:56.16]唉,你们关心谁有名我们报道谁啊 +[12:59.52]我客观报道,我采访他不行吗 +[13:01.52]可是你看这种效应就会出现 +[13:04.04]这个 +[13:04.60]我倒是真的想讲一句话,因为我自己做新闻媒体这么多年,我认为最糟糕就是这个媒体价值上面的混淆 +[13:13.53]我们今天像文涛你刚刚说的,在台湾我们经常人讲,噢,我做媒体,观众要看什么我给什么 +[13:19.41]嗯,传媒过去在建立的时候,它的价值从来不是这样,如果这样的话,我们不需要传媒或传媒不是为了这样而存在,传媒它真正的责任跟任务是说它不是 +[13:33.01]The news you want to know as the news you. +[13:36.02]need to know 就是我做一个传媒,包括就是社会为什么要给我这个权利 +[13:41.17]我作为一个记者 +[13:42.21]不是给你想知道的,中国是 +[13:44.41]需要我得帮你选择,因为有千千万万的事情,我们会当时学学新闻,我们不知道为什么要先去学说这个狗咬人不是新闻,人咬狗才是新闻 +[13:55.41]嗯,我得有个判断,不然我说啊就狗咬人了,我也给你报,然后有人这个换了鞋子我也给你报 +[14:03.08]那新闻不是,这是有什么好报的 +[14:05.88]我得帮你选择说什么是重要的事情 +[14:08.91]现在问题就是说我们传媒经常都自动放弃,我怎么去呈现 +[14:15.26]说我看这件事情,我说唉呀,你怎么看 +[14:18.46]唉呀,那我赶快就我服务你,我你捎着你怎,你爱怎么看,我就给你这样的东西,这样子话社会就会失去了一个我们真正原来需要传媒的东西,就是帮助我们做比较理性、比较正确的判断 +[14:33.59]那更糟的就是说因为你有这个钱的价值,我觉得像中国社会也是这样,就到后来大家说反正他赚到钱了,赶上就是只要赚到钱了就划算了,就对了,就好了,我们就羡慕了,我们就嫉妒,我们气愤了,但是我们可不可以在钱之外还有别的价值,其实才是真正的关键 +[14:54.04]光美怎么说 +[14:55.04]唉,你这一笑有点像郭美美,我发现,哈哈,你怎么这样子的,你老看他,你就走了他那款了,哈哈哈,不能老看不能老看 +[15:04.80]其实我估计说了就要被骂,但是好吧 +[15:09.15]嗯,那个,我,我,其实这么多人在不忿,嗯,我,我都有时候都不知道这些人的出发点在什么地方,其实你说一个 19 岁 20 岁的女孩,一个号称干爹的人捧了一辆 200 多万的车来扎你,你感觉上没有什么理由要不要 +[15:28.25]嗯,但是重点我觉得最应该不愤郭美美的人,应该是那广大那一群需要受帮助的那些人 +[15:39.14]对,你知不知道出了这件事情之后,全中国的这个所谓的捐款就突然下降了80%,从几十亿变成几亿,那你说要有多少的灾民,多少需要受帮助的人在那儿 +[15:54.67]我对,我跟你这么说,就是去年北京市的红十字会,这个咱们都说 7 月份,去年的月平均捐赠额是 756 万元,今年北京红十字会接受的这个 7 月份总共 15.44 万元, 10 才 15 万,其中个人捐款 8 笔才多少 +[16:18.55] 7495 块钱,就是整个就这种,这个什么慈善,他们说是减少了多少 +[16:25.21]86%86%。 +[16:27.53]太可怕了,我要是我心里想,我要是红十字会的人,我每天回家,我把这郭美美踹一摆脚都不解恨,但是你就真太惹祸 +[16:36.09]对,但是我转回头一想,你要说是理性的说,其实这个郭美美到底又有什么 +[16:44.90]罪 +[16:45.70]她大有罪,她破坏了一个慈善机构跟这个社会的最基本的信任,不过信任 +[16:52.04]不是,你不是说他你是他破坏的吗 +[16:54.16]是他破坏的是绝对是他 +[16:56.20]你 +[16:56.40]比如他只是在微博上说了一个我是红社会什么理事,那么如果你犯罪了,公安局就会抓你,我 +[17:02.96]要你是不是要说揭发呢 +[17:05.28]还是破坏 +[17:06.36]不是我 +[17:07.32]文涛,我要讲是说我们不觉得他做的是犯法的事,但是法律不是我们评断一个人的是非,唯一的一个标准就是说我们评断一个人标准是说你有意还是无意 +[17:23.51]你做这件事我们也要评断说你做了这件事情,你发,你产生了多大的破坏,就是说很可能在法律上,例如说我们法律上讲过失杀人、过失杀人、业务过失杀人,你很可能一下子害了 200 个人失去性命,你不会怕很重的罪,因为你是业务过失杀人,但是从社会的角度来看你的错误,你必须要替这个 200 个人的人命负责,我们还是可以这样子作为一种社会的判断 +[17:56.15]咱要 +[17:56.35]真说是事实为依据、法律为准绳的话,它到底跟红十字会是什么关系 +[18:02.63]现在也好像你清楚吗 +[18:05.72]我不清楚,他有可能有关系,也有可能没有关系,但是其实我更担心的是那些不是只有红十字会受到牵连,是所有的慈善机构,对,都是因为这件事情 +[18:17.48]在效果上面来看,我就我说在效果上面来看,它就是让破坏了,就是说在一个社会上面,一个慈善事业它必然要能够发展的,最基本的基础就是你民众要能够信任他现在破坏的不只是对于红四智慧的信任,是说大家现在对全中国到底有哪些地方 +[18:39.59]我捐了钱,我是可以保证我帮助到别人,现在越来越 +[18:44.19]因为现在在中国已经是什么呢 +[18:46.51]有人预言了未来的慈善形式是点对点精确打击,就是说以后这个慈善组织人家只当成一个平台,看看你介绍的信息,然后呢 +[18:57.90]我自己打电话,我自己把钱给我要帮助的,但是 +[19:00.74]这是最无效率,也是最没有办法的 +[19:04.26]但是你说这些是郭美美一个人破坏,我 +[19:07.10]不是说郭美美一个人破坏,我说郭美美让这件事情它变成就是郭美美跟她这个整个相关的新闻,让中国人至少在这个时候她没有办法去信任 +[19:20.51]那你根本无法去估量刚刚刚刚这个光美所说的这个,嗯,需要的人在这个过程当中没有一个社会我们可以没有慈善机构,然后是活下去的 +[19:33.10]可是你在这样的一个状况底下,没有可以被信赖的这种机构的时候,这些人他就是得不到,你说他怎么可能 +[19:41.66]我一个一个来求救 +[19:43.42]我到哪里去求救 +[19:44.34]我每个人,我们每个人都赶快跟文涛讲,然后文涛在枪上面说,唉呀,这里又有一个人,需要什么大家请来,不可能,那边如果那样话久了文涛也变成一个瓷灾 +[19:54.41]记过去,这一帮一对红,这一个人帮 +[19:57.33]一个人,这个真的没有办法 +[19:59.09]运 +[19:59.25]枪三人行广告之后见,你看杨老师的意思就是说他打着红姿十红十字的头衔去炫富,就说这个你不能说他是年幼无知,不能是吗 +[20:17.26]那么他怎么可能 +[20:18.65]或者说他不可以不知道这件事情是错的,就算他不知道他做这件事情仍然是错的 +[20:24.21]那么好就是说假如红十字是黑的,如果没有郭美美,大家还相信着这样更好些吗 +[20:33.53]当然更糟,哈哈哈,但是这个前提就是说那红日智慧是真的,我们还是至少现在没有任何的证据的情况 +[20:41.92]对,我们假设说原来红石智慧它是可以发挥一定的功能的,那现在工美委当然破坏了红石智慧的功能,它连带的所有中国的慈善机构,它怎么样去建立民众的信心,都必须,你让整个中国的慈善事业跟社会的信任关系必须全部重新来过吗 +[21:02.09]我或许这你当然可以,我们可以顺着口的说,这也许郭美美最大的贡献让所有这些东西重新搬来过,但这仍然该怎么说 +[21:13.57]对,这还是一个孙了口的 +[21:14.73]说法 +[21:15.21]但是你看,从某种这个公民权利上来讲,比如说他只要不是罪进监狱的,他不是罪犯,他的罪行查无实据的话,那么郭美美他作为一个公民,他可以选择娱乐事业 +[21:29.93]吗 +[21:30.13]是套餐案 +[21:30.89]可以,问题是我们的娱乐事业出了问题 +[21:34.57]我们的娱乐事业也觉得说这个人反正有名了,我赶快趁这个机会 +[21:39.05]嗯,骗人家来多买两本杂志 +[21:41.69]我觉得这个该被谴责的不是郭美美,该被谴责的是现在想尽办法要利用郭美美的名声的人了 +[21:50.23]我觉得还是一样,就是说作为公民女友还是回头问,说他们不能做这个事 +[21:54.55]他们可以做,但我们也可以谴责 +[21:57.05]我觉得一个社会他后来会慢慢健康,就是每个人站不同的立场,每个人都可以把他自己要说的话,不是说要去找一个什么样单位把这个事情封杀了,这个不能做 +[22:07.08]嗯,都不是这样,而是说一个社会它应该有不同的声音 +[22:10.48]有人觉得说,唉,我在这里我赶快捞一点好处,我们就有人可以把它指出来,说你就是在捞好处,你不要再这样干了,我们可以谴责他 +[22:20.53]反正我就觉得我们选择这社会掉进一个怪圈,就是说你越讨厌谁,谁越老在你眼前晃,这个还真的就是你这些媒体,包括接着接下来为您播出珍宝 +[22:33.71]总动员,其实你是期待第二天早上一翻开报纸你就能够看到你讨厌那个人,现其实你想的 diff --git "a/2011/20110913 \344\274\240\345\252\222\345\255\230\345\234\250\344\273\267\345\200\274\345\271\266\351\235\236\344\270\272\350\277\216\345\220\210\346\260\221\344\274\227\345\217\243\345\221\263\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.mp3" "b/2011/20110913 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00:00:38.270 +说话人 1: 可能台湾人也会聊 + +7 +00:00:38.390 --> 00:00:45.390 +说话人 3: 台湾那个新闻,它像有些专门的新闻台,就像咱们资讯台一样,它整天的滚动播出的一些新闻 + +8 +00:00:45.470 --> 00:00:50.760 +说话人 3: 好,他会一般都会有一小个时段就是讲一些这个大陆寻棋 + +9 +00:00:50.760 --> 00:00:55.080 +说话人 2: 的,而且他们会用一些大陆的新闻的画面跟大陆新闻的题材 + +10 +00:00:55.160 --> 00:00:58.540 +说话人 2: 那所以台湾大家对大陆的动机也都不 + +11 +00:00:58.540 --> 00:00:58.980 +说话人 1: 陌生 + +12 +00:00:59.060 --> 00:01:02.740 +说话人 1: 台湾好像我看选择大陆新闻基本上是猎奇 + +13 +00:01:03.140 --> 00:01:12.900 +说话人 1: 嗯,而且有些时候跟他的事在一块说,你像前一阵我去台湾,他们就在说是谁说是最火的一个歌星,是不是刘家昌的儿子 + +14 +00:01:12.900 --> 00:01:17.820 +说话人 1: 刘儿子他到底是怎么回事我都不太清,我怎么觉得台湾人人都在说 + +15 +00:01:17.820 --> 00:01:20.100 +说话人 2: 他刘谦是个传奇 + +16 +00:01:20.100 --> 00:01:31.540 +说话人 2: 因为他出了一张唱片,然后唱片里面的一首主打歌,那首歌你们应该早来放一下,因为放一下你就了解了,因为你只要一放了那首歌,没有一个人可以把那首歌听完的,哈哈哈 + +17 +00:01:31.540 --> 00:01:35.340 +说话人 2: 所以最残疾的一件事情,怎么会有一首主打歌这么难听 + +18 +00:01:35.420 --> 00:01:36.020 +说话人 2: 真假的 + +19 +00:01:36.060 --> 00:01:51.020 +说话人 2: 真的就这样子就突然之间就变成了一个新闻,然后正因为那么难听,所以每一家电台都要放,每一个电视都要找他去唱一下,连就连我女儿 12 岁听到这个歌都说怎么会有这么难听的歌,因为 + +20 +00:01:51.020 --> 00:01:52.540 +说话人 3: 那天我反而火了 + +21 +00:01:52.540 --> 00:01:59.470 +说话人 3: 飞机上面,我从台湾回来的时候,我刚好在看报纸,然后还看到说很多什么离长办公室去 + +22 +00:01:59.470 --> 00:02:02.390 +说话人 2: 发送,对,发送那个噢 + +23 +00:02:02.510 --> 00:02:08.910 +说话人 3: 发送他的CD,然后正巧不巧他也在那同一班飞机上,我一下飞机吓我一大跳,唉 + +24 +00:02:08.910 --> 00:02:12.070 +说话人 1: 你怎么净有幸跟这个问题人物同期 + +25 +00:02:12.150 --> 00:02:13.630 +说话人 1: 什么叫问题人物 + +26 +00:02:13.630 --> 00:02:14.190 +说话人 1: 不是问题 + +27 +00:02:14.190 --> 00:02:19.110 +说话人 2: 人物,抓住他叫他唱一次那个念你给你听呢,你 + +28 +00:02:19.110 --> 00:02:20.430 +说话人 3: 能给我们念一下吗 + +29 +00:02:20.430 --> 00:02:20.470 +说话人 3: 我 + +30 +00:02:20.470 --> 00:02:21.790 +说话人 2: 真不会念呢 + +31 +00:02:21.790 --> 00:02:41.860 +说话人 2: 我真不会念,但我我我我是一个朋友,是做流行音乐的节目的朋友,他有一天在电梯上碰到我,他说那时候刘倩还没红呢,他问我说,唉,我跟你听听一个歌,他就从他的耳机就倒过来,我都爱听了 20 秒钟,刚刚说我还你好可怕,哈哈哈,我说怎么可能有这种东西 + +32 +00:02:41.860 --> 00:02:42.380 +说话人 2: 是不是因为 + +33 +00:02:42.380 --> 00:02:43.940 +说话人 3: 大家对于他的父亲 + +34 +00:02:43.980 --> 00:02:45.700 +说话人 3: 对,所以有一个更高的 + +35 +00:02:45.700 --> 00:02:47.300 +说话人 3: 对他有更高的 + +36 +00:02:47.300 --> 00:02:47.540 +说话人 2: 不是 + +37 +00:02:47.540 --> 00:02:48.180 +说话人 2: 完全 + +38 +00:02:48.180 --> 00:03:04.300 +说话人 1: 不是,我反倒私下里听到的是他们另一路他们就说这么难听是因为他爸爸有钱,说他爸爸就说在能够让这首歌无数次的在台湾的各个台媒体就能够有这个播放播放率,是不是 + +39 +00:03:04.300 --> 00:03:05.220 +说话人 1: 反正听他们思想其实 + +40 +00:03:05.220 --> 00:03:11.500 +说话人 2: 他就牵涉到很多可以谈的,因为包括就是说是刘嘉畅的儿子,为什么刘嘉畅的儿子说唱歌这么难听呢 + +41 +00:03:11.540 --> 00:03:16.540 +说话人 2: 嗯,或者说为什么刘嘉畅的儿子就可以唱歌那么谈听还可以出唱片了 + +42 +00:03:16.620 --> 00:03:31.300 +说话人 2: 嗯,但是我们也必须承认,如果只有这种争议的话,刘谦不会变成一个,就不会这么大的一个新闻,他也有他可爱的地方,他去上节目,这个规规矩矩温温和他不是一个,他就不是一个坏小孩 + +43 +00:03:31.300 --> 00:03:41.100 +说话人 2: 然后你看了和蔼可亲,你怎么大家都喜欢他,所以他又让人喜欢,他哥又让人不能受不了,这两个很奇特的东西加在一起,他就变成了一个明星 + +44 +00:03:41.340 --> 00:03:41.660 +说话人 2: 我 + +45 +00:03:41.660 --> 00:04:00.340 +说话人 3: 的指点里没有放弃,因为已锁定你,从不写空白的日记里全是你 + +46 +00:04:01.730 --> 00:04:04.010 +说话人 1: 所以你看这个时代他有一些怪人物 + +47 +00:04:04.010 --> 00:04:09.570 +说话人 1: 我为什么想起我觉得台湾的总是很猎奇,那个时候说他的时候也说大陆也有类似的 + +48 +00:04:09.570 --> 00:04:10.250 +说话人 1: 放了吗 + +49 +00:04:10.290 --> 00:04:11.770 +说话人 1: 放了一个广告歌 + +50 +00:04:11.890 --> 00:04:16.740 +说话人 1: 唉呦,那个也是难听的,最后难听的有关部门呐下令停播了 + +51 +00:04:16.740 --> 00:04:21.540 +说话人 1: 哈哈哈,这这这这是我是万两岸有很多相似 + +52 +00:04:21.700 --> 00:04:25.300 +说话人 2: 台湾没有关单,我也可以停播流程,哈哈哈,不一样 + +53 +00:04:25.700 --> 00:04:31.420 +说话人 1: 唉,那我再问问你,我们说这个郭美美说的如火如荼的,台湾人知道他吗 + +54 +00:04:31.780 --> 00:04:40.220 +说话人 2: 不是每一个人都知道,但是很多人知道郭美美,卢美美这个大家都听说,都知道,但是详细的状况可能不会那么清楚 + +55 +00:04:40.300 --> 00:04:40.460 +说话人 2: 那 + +56 +00:04:40.460 --> 00:04:41.580 +说话人 1: 我给你最终报道了 + +57 +00:04:41.580 --> 00:05:13.900 +说话人 1: 光美,你知道这个跟你们同一个美字的这女孩郭美美进军娱乐圈了,代言网游了,什么出专辑了,而且上杂志了,然后引起网友反感,纷纷声讨该杂志有没有道德底线,抗议让他进入娱乐圈,甚至也说他的歌也是涉嫌抄袭什么的,他们就开始说,但是这个时候其实我觉得这个东西是有一个 + +58 +00:05:13.940 --> 00:05:22.060 +说话人 3: 我自己怎么感觉噢,就是说我觉得谁也没有权利去封杀他,你真正想封杀他的,你就不要关注他 + +59 +00:05:22.060 --> 00:05:29.840 +说话人 3: 但是越是越是那些所谓喊着要封杀他的人,其实是对他关注越高的一个人 + +60 +00:05:29.920 --> 00:05:37.320 +说话人 3: 我比较不理解的事情,我很惊讶的是这次会发现他在家人杂志上面出现,这个是我比较 + +61 +00:05:37.320 --> 00:05:39.200 +说话人 1: 不解的,我不知道这个杂志怎么了 + +62 +00:05:39.200 --> 00:05:40.160 +说话人 1: 这个杂志Merry + +63 +00:05:40.320 --> 00:05:43.880 +说话人 3: clean,我们在台湾叫美丽佳人,那在内地就叫佳人 + +64 +00:05:44.010 --> 00:05:47.730 +说话人 3: 这本杂志它应该,如果没记错,它的出处应该是法国 + +65 +00:05:47.730 --> 00:05:54.090 +说话人 3: 对,它原来是一个法国公司,是一个法国的杂志,它是一个时尚杂志,而且它是一 + +66 +00:05:54.130 --> 00:06:05.010 +说话人 3: 我的感觉中它是一个非常温文儒雅而且走中立路线的一个时尚杂志,他也不会去特别什么 kiss someone 是s,是亲谁的 p 股拍谁的马屁还是怎么着 + +67 +00:06:05.170 --> 00:06:10.650 +说话人 3: 他们一直是走自己路的,一走有自己风格的一本时尚杂志 + +68 +00:06:11.780 --> 00:06:18.980 +说话人 3: 很多所谓的时尚杂志里面都会有一些所谓面对面这样的一些专访的题材 + +69 +00:06:19.180 --> 00:06:30.330 +说话人 3: 但一般如果说他要跟你做面对面的时候,他不跟你帮你拍的照片,也就是一些所谓的采访照,可能不会帮你浓妆艳抹之后拍这种大片照 + +70 +00:06:30.410 --> 00:06:39.520 +说话人 3: 对,你可能没有看过他的专访,我非常好奇的,我真的非常好,止不住,因为我看到这么多人在大家讨伐他们的时候,我真的是非常好奇的 + +71 +00:06:39.560 --> 00:06:42.360 +说话人 3: 嗯,我跑去买了一本他的书,因为我一定要看他 + +72 +00:06:42.360 --> 00:06:43.400 +说话人 1: 里面给我说说,哼 + +73 +00:06:44.040 --> 00:06:47.680 +说话人 3: 对,看完之后我就觉得浪费我的钱 + +74 +00:06:47.880 --> 00:06:48.400 +说话人 3: 怎么了 + +75 +00:06:49.120 --> 00:06:57.640 +说话人 3: 因为就那篇报道,我不晓得家人杂志的目的在哪里,你说你要那 + +76 +00:06:57.640 --> 00:06:59.840 +说话人 2: 目的达到了就叫你去买杂志啊 + +77 +00:06:59.840 --> 00:07:01.760 +说话人 1: 对啊,浪费你的钱了吗 + +78 +00:07:01.880 --> 00:07:02.200 +说话人 1: 目的 + +79 +00:07:02.200 --> 00:07:03.520 +说话人 2: 达到了,完全达到 + +80 +00:07:03.520 --> 00:07:07.600 +说话人 3: 了,哈哈哈,但是如果说这个杂志,那大家要流传的吗 + +81 +00:07:07.600 --> 00:07:09.120 +说话人 3: 就是说你如果真的要弄 + +82 +00:07:09.120 --> 00:07:10.920 +说话人 1: 出因为你觉得会口碑不好的 + +83 +00:07:11.730 --> 00:07:16.970 +说话人 3: 也不是说口碑不好,而是因为它的封面标榜了,就是说你想知道了,我们都问了 + +84 +00:07:17.010 --> 00:07:23.690 +说话人 3: 嗯,你就觉得说一定会有什么什么水落石出的感觉,但是,嗯 + +85 +00:07:24.320 --> 00:07:26.560 +说话人 2: 广美,我真的发现你好天真了 + +86 +00:07:26.600 --> 00:07:31.320 +说话人 2: 是是,这就是下下标题嘛,我们干杂志干这么多年,所以我 + +87 +00:07:31.320 --> 00:07:37.800 +说话人 3: 就说标题嘛,如果这是一本娱乐杂志,这是一本八卦周刊,我太能理解了 + +88 +00:07:37.840 --> 00:07:44.730 +说话人 3: 但是它是一本我觉得他是在神坛上的一个时尚杂志,你为什么要去淌这个浑水 + +89 +00:07:44.730 --> 00:07:47.210 +说话人 3: 我就很不理解,更不能让我理解 + +90 +00:07:47.210 --> 00:07:47.570 +说话人 1: 的 + +91 +00:07:47.610 --> 00:07:51.650 +说话人 1: 那你能理解郎先平教授为什么要采访呢 + +92 +00:07:51.650 --> 00:07:57.650 +说话人 3: 上次就已经很不理解的了,就是已经把我隐形眼镜都跌破了,哈哈哈,这次我都不知道跌破什么 + +93 +00:07:57.690 --> 00:07:59.730 +说话人 3: 然后到最后我们的编辑呢 + +94 +00:07:59.910 --> 00:08:13.140 +说话人 3: 他还有个后记,也让我非常不,我在想这个编辑应该也是一个小女孩,她完全就是很惊讶,觉得说这次的采访实在是太令我想象不到,竟然能这么顺利 + +95 +00:08:13.180 --> 00:08:34.740 +说话人 3: 我通过他的微博怎么样联系他的那个所谓的助理,竟然两天之后就回了我的话,然后又就是说完全的不,你知道很多人做采访可能会特别端,又这个要求那个要求你,哪个摄影师,什么人帮我化妆,拍什么样的片子,我要几个page,怎么他说我特别顺利,就没有任何的要求 + +96 +00:08:34.780 --> 00:08:40.880 +说话人 3: 不矫揉造作的,我就直截了当,我就答应你来帮你做专访 + +97 +00:08:41.200 --> 00:08:45.200 +说话人 3: 他们就觉得,哇,这真的是天上掉下来的一个大馅饼 + +98 +00:08:45.760 --> 00:08:50.280 +说话人 1: 这个我现在觉得这个事儿,唉,你,杨老师你怎么看 + +99 +00:08:50.280 --> 00:08:50.720 +说话人 1: 我觉得 + +100 +00:08:50.720 --> 00:08:59.530 +说话人 2: 这整个是反映那个中国社会现在在很多的这种价值上面的混乱,真的很难很难去理清楚 + +101 +00:08:59.650 --> 00:09:03.290 +说话人 2: 例如说回到广美刚刚为什么会有那个想法 + +102 +00:09:03.290 --> 00:09:08.880 +说话人 2: 因为在在西方的媒体,西方的传统里面,从他们语言里面都会分 + +103 +00:09:09.040 --> 00:09:21.720 +说话人 2: 例如说英语里面,过去真的是没有一种中性的名词叫做有名的人或名人,你要不然你说这个人很famous,要不然你说这个人很notorious,这是分开来的 + +104 +00:09:21.840 --> 00:09:22.000 +说话人 2: 纳 + +105 +00:09:22.000 --> 00:09:22.920 +说话人 1: 托瑞斯 + +106 +00:09:22.960 --> 00:09:28.840 +说话人 2: 是恶名昭彰的人,恶名昭彰,所以 famous 是表示说你的名气是好的名字,那托瑞尔是坏的 + +107 +00:09:28.840 --> 00:09:34.750 +说话人 2: 所以当我讲这个人很有名气,因为这个名字我先得做判断它到底是好名声还是坏名声 + +108 +00:09:35.190 --> 00:10:06.490 +说话人 2: 那所以例如说它做专访,不管它是什么样的杂志,我们举一个最有名的例子,PLAYBOY,花花公子,这个,唉,你说这个瑟琴杂志,唉,不对,华华公子有他非常非常专业的坚持,他最坚持的就是他的interview,他要去专访的人,那个他要显现他不是因为你很有名,不是因为你很受欢迎,不是说不只是因为你会帮我卖杂志,是我要提高我杂志的地位,我即使是卖裸罗女,我都要有我在杂志上面专业的地位 + +109 +00:10:06.890 --> 00:10:20.770 +说话人 2: 所以 playboy 的这个 interview 一定是 famous 的人,而且一定是他们尊重的人,所以这里面有一个基本的标准,说我是因为尊重你这个人,所以我来访问你 + +110 +00:10:21.170 --> 00:10:48.020 +说话人 2: 那每一个杂志,它都每一个媒体,它会有它自己的格式,因为这签到它自己的地位,所以有一些人我的格式就是因为我尊敬你,这是一种格式,有一种是因为我好奇你是一种格式,有一种是我不得不报道你,因为我的读者会想知道这三种格式在板面上面,在你的位置跟你的这个杂志的处理上面是清清楚楚的 + +111 +00:10:48.260 --> 00:10:54.260 +说话人 2: 所以说玛西格莱克有,他有时候也会报道那种,例如说一个名模,然后一个名模 + +112 +00:10:54.260 --> 00:10:59.740 +说话人 1: 但是我打断一下,那你的意思岂不是说他们的这个杂志会做这个道德审判吗 + +113 +00:10:59.740 --> 00:11:00.100 +说话人 1: 他们 + +114 +00:11:00.100 --> 00:11:07.360 +说话人 2: 有他们自己的专业,上面的审判是有的,而且还会清楚让他读者知道,包括就是说你读者为什么要读我杂志 + +115 +00:11:07.360 --> 00:11:09.040 +说话人 2: 因为我认同你这样的东西 + +116 +00:11:09.120 --> 00:11:23.920 +说话人 2: 嗯,其实它并不是一个,就是说这集体说大家谁去封杀他,或者什么,是说你会有很清楚的分工,什么样的人你要得到什么样的讯息,你就会因为你信任这样的一个新闻编辑 + +117 +00:11:24.120 --> 00:11:29.830 +说话人 2: 你看这个节目,你看这个电视台,你看这个杂志,那是一种 + +118 +00:11:29.830 --> 00:11:31.670 +说话人 1: 承诺,没错,所以 + +119 +00:11:31.670 --> 00:11:33.830 +说话人 2: 今天碰到的问题真的不是说我明白 + +120 +00:11:33.830 --> 00:11:40.460 +说话人 1: 了,就是他这个一般的这个社会是个人呆在个人的圈子里,你好比说像在日本是吧 + +121 +00:11:40.660 --> 00:11:44.060 +说话人 1: 苍井空姐,那么你就是 AV 界的,对吧 + +122 +00:11:44.220 --> 00:11:45.900 +说话人 1: 但是你只有到了中国大陆 + +123 +00:11:46.060 --> 00:11:46.780 +说话人 2: 你会,你 + +124 +00:11:46.780 --> 00:11:53.060 +说话人 1: 还可以无所不能,就是你哪天成为一个演电影的巨星也不出奇,对吗 + +125 +00:11:53.870 --> 00:12:11.500 +说话人 1: 锵锵三人行广告之后见,其实我挺能意会,就是说大家觉得不忿,这种不忿这个在这些年里在中国大陆已经多次出现 + +126 +00:12:11.500 --> 00:12:28.280 +说话人 1: 是就是某些人,我们那么样的不耻他,我们那么样的讨厌他,可是为什么他还越讨厌他,越骂越火,而且更让我们气愤的是挣着钱了,这眼瞅着就能挣着钱了,你知道吗 + +127 +00:12:28.640 --> 00:12:29.120 +说话人 1: 这个事 + +128 +00:12:29.400 --> 00:12:33.920 +说话人 1: 但是我后来想啊,这是我们选择的社会,是 + +129 +00:12:34.000 --> 00:12:34.640 +说话人 2: 有什么样的 + +130 +00:12:34.640 --> 00:12:49.910 +说话人 1: 社会真的是没有办法,就是说如果是古典型的社会,没有这个问题,你共同选择的这个社会,然后你就发现真是说你看他就是你烦他,就会出现一个媒体,就是一面镜子 + +131 +00:12:49.990 --> 00:12:53.030 +说话人 1: 媒体说起来也是,这个干什么啊 + +132 +00:12:53.070 --> 00:12:55.840 +说话人 1: 理,理直气壮,我们就是一面镜子 + +133 +00:12:56.160 --> 00:12:59.520 +说话人 1: 唉,你们关心谁有名我们报道谁啊 + +134 +00:12:59.520 --> 00:13:01.280 +说话人 1: 我客观报道,我采访他不行吗 + +135 +00:13:01.520 --> 00:13:03.800 +说话人 1: 可是你看这种效应就会出现 + +136 +00:13:04.040 --> 00:13:04.600 +说话人 2: 这个 + +137 +00:13:04.600 --> 00:13:13.290 +说话人 2: 我倒是真的想讲一句话,因为我自己做新闻媒体这么多年,我认为最糟糕就是这个媒体价值上面的混淆 + +138 +00:13:13.530 --> 00:13:19.370 +说话人 2: 我们今天像文涛你刚刚说的,在台湾我们经常人讲,噢,我做媒体,观众要看什么我给什么 + +139 +00:13:19.410 --> 00:13:32.390 +说话人 2: 嗯,传媒过去在建立的时候,它的价值从来不是这样,如果这样的话,我们不需要传媒或传媒不是为了这样而存在,传媒它真正的责任跟任务是说它不是 + +140 +00:13:33.010 --> 00:13:35.930 +说话人 2: The news you want to know as the news you. + +141 +00:13:36.020 --> 00:13:41.170 +说话人 2: need to know 就是我做一个传媒,包括就是社会为什么要给我这个权利 + +142 +00:13:41.170 --> 00:13:42.090 +说话人 2: 我作为一个记者 + +143 +00:13:42.210 --> 00:13:44.410 +说话人 1: 不是给你想知道的,中国是 + +144 +00:13:44.410 --> 00:13:55.410 +说话人 2: 需要我得帮你选择,因为有千千万万的事情,我们会当时学学新闻,我们不知道为什么要先去学说这个狗咬人不是新闻,人咬狗才是新闻 + +145 +00:13:55.410 --> 00:14:03.000 +说话人 2: 嗯,我得有个判断,不然我说啊就狗咬人了,我也给你报,然后有人这个换了鞋子我也给你报 + +146 +00:14:03.080 --> 00:14:05.640 +说话人 2: 那新闻不是,这是有什么好报的 + +147 +00:14:05.880 --> 00:14:08.640 +说话人 2: 我得帮你选择说什么是重要的事情 + +148 +00:14:08.910 --> 00:14:15.260 +说话人 2: 现在问题就是说我们传媒经常都自动放弃,我怎么去呈现 + +149 +00:14:15.260 --> 00:14:18.300 +说话人 2: 说我看这件事情,我说唉呀,你怎么看 + +150 +00:14:18.460 --> 00:14:33.390 +说话人 2: 唉呀,那我赶快就我服务你,我你捎着你怎,你爱怎么看,我就给你这样的东西,这样子话社会就会失去了一个我们真正原来需要传媒的东西,就是帮助我们做比较理性、比较正确的判断 + +151 +00:14:33.590 --> 00:14:52.960 +说话人 2: 那更糟的就是说因为你有这个钱的价值,我觉得像中国社会也是这样,就到后来大家说反正他赚到钱了,赶上就是只要赚到钱了就划算了,就对了,就好了,我们就羡慕了,我们就嫉妒,我们气愤了,但是我们可不可以在钱之外还有别的价值,其实才是真正的关键 + +152 +00:14:54.040 --> 00:14:54.880 +说话人 1: 光美怎么说 + +153 +00:14:55.040 --> 00:15:04.600 +说话人 1: 唉,你这一笑有点像郭美美,我发现,哈哈,你怎么这样子的,你老看他,你就走了他那款了,哈哈哈,不能老看不能老看 + +154 +00:15:04.800 --> 00:15:09.110 +说话人 3: 其实我估计说了就要被骂,但是好吧 + +155 +00:15:09.150 --> 00:15:28.250 +说话人 3: 嗯,那个,我,我,其实这么多人在不忿,嗯,我,我都有时候都不知道这些人的出发点在什么地方,其实你说一个 19 岁 20 岁的女孩,一个号称干爹的人捧了一辆 200 多万的车来扎你,你感觉上没有什么理由要不要 + +156 +00:15:28.250 --> 00:15:38.860 +说话人 3: 嗯,但是重点我觉得最应该不愤郭美美的人,应该是那广大那一群需要受帮助的那些人 + +157 +00:15:39.140 --> 00:15:54.290 +说话人 3: 对,你知不知道出了这件事情之后,全中国的这个所谓的捐款就突然下降了80%,从几十亿变成几亿,那你说要有多少的灾民,多少需要受帮助的人在那儿 + +158 +00:15:54.670 --> 00:16:18.550 +说话人 1: 我对,我跟你这么说,就是去年北京市的红十字会,这个咱们都说 7 月份,去年的月平均捐赠额是 756 万元,今年北京红十字会接受的这个 7 月份总共 15.44 万元, 10 才 15 万,其中个人捐款 8 笔才多少 + +159 +00:16:18.550 --> 00:16:25.210 +说话人 1: 7495 块钱,就是整个就这种,这个什么慈善,他们说是减少了多少 + +160 +00:16:25.210 --> 00:16:27.530 +说话人 1: 86%86%。 + +161 +00:16:27.530 --> 00:16:35.930 +说话人 1: 太可怕了,我要是我心里想,我要是红十字会的人,我每天回家,我把这郭美美踹一摆脚都不解恨,但是你就真太惹祸 + +162 +00:16:36.090 --> 00:16:44.900 +说话人 1: 对,但是我转回头一想,你要说是理性的说,其实这个郭美美到底又有什么 + +163 +00:16:44.900 --> 00:16:45.660 +说话人 2: 罪 + +164 +00:16:45.700 --> 00:16:52.040 +说话人 2: 她大有罪,她破坏了一个慈善机构跟这个社会的最基本的信任,不过信任 + +165 +00:16:52.040 --> 00:16:54.120 +说话人 1: 不是,你不是说他你是他破坏的吗 + +166 +00:16:54.160 --> 00:16:56.200 +说话人 2: 是他破坏的是绝对是他 + +167 +00:16:56.200 --> 00:16:56.400 +说话人 2: 你 + +168 +00:16:56.400 --> 00:17:02.960 +说话人 1: 比如他只是在微博上说了一个我是红社会什么理事,那么如果你犯罪了,公安局就会抓你,我 + +169 +00:17:02.960 --> 00:17:05.280 +说话人 3: 要你是不是要说揭发呢 + +170 +00:17:05.280 --> 00:17:06.280 +说话人 3: 还是破坏 + +171 +00:17:06.360 --> 00:17:07.320 +说话人 2: 不是我 + +172 +00:17:07.320 --> 00:17:23.230 +说话人 2: 文涛,我要讲是说我们不觉得他做的是犯法的事,但是法律不是我们评断一个人的是非,唯一的一个标准就是说我们评断一个人标准是说你有意还是无意 + +173 +00:17:23.510 --> 00:17:56.150 +说话人 2: 你做这件事我们也要评断说你做了这件事情,你发,你产生了多大的破坏,就是说很可能在法律上,例如说我们法律上讲过失杀人、过失杀人、业务过失杀人,你很可能一下子害了 200 个人失去性命,你不会怕很重的罪,因为你是业务过失杀人,但是从社会的角度来看你的错误,你必须要替这个 200 个人的人命负责,我们还是可以这样子作为一种社会的判断 + +174 +00:17:56.150 --> 00:17:56.350 +说话人 2: 咱要 + +175 +00:17:56.350 --> 00:18:02.190 +说话人 1: 真说是事实为依据、法律为准绳的话,它到底跟红十字会是什么关系 + +176 +00:18:02.630 --> 00:18:05.350 +说话人 1: 现在也好像你清楚吗 + +177 +00:18:05.720 --> 00:18:17.480 +说话人 3: 我不清楚,他有可能有关系,也有可能没有关系,但是其实我更担心的是那些不是只有红十字会受到牵连,是所有的慈善机构,对,都是因为这件事情 + +178 +00:18:17.480 --> 00:18:39.590 +说话人 2: 在效果上面来看,我就我说在效果上面来看,它就是让破坏了,就是说在一个社会上面,一个慈善事业它必然要能够发展的,最基本的基础就是你民众要能够信任他现在破坏的不只是对于红四智慧的信任,是说大家现在对全中国到底有哪些地方 + +179 +00:18:39.590 --> 00:18:44.190 +说话人 2: 我捐了钱,我是可以保证我帮助到别人,现在越来越 + +180 +00:18:44.190 --> 00:18:46.510 +说话人 1: 因为现在在中国已经是什么呢 + +181 +00:18:46.510 --> 00:18:57.900 +说话人 1: 有人预言了未来的慈善形式是点对点精确打击,就是说以后这个慈善组织人家只当成一个平台,看看你介绍的信息,然后呢 + +182 +00:18:57.900 --> 00:19:00.740 +说话人 1: 我自己打电话,我自己把钱给我要帮助的,但是 + +183 +00:19:00.740 --> 00:19:04.220 +说话人 2: 这是最无效率,也是最没有办法的 + +184 +00:19:04.260 --> 00:19:07.100 +说话人 1: 但是你说这些是郭美美一个人破坏,我 + +185 +00:19:07.100 --> 00:19:20.270 +说话人 2: 不是说郭美美一个人破坏,我说郭美美让这件事情它变成就是郭美美跟她这个整个相关的新闻,让中国人至少在这个时候她没有办法去信任 + +186 +00:19:20.510 --> 00:19:32.740 +说话人 2: 那你根本无法去估量刚刚刚刚这个光美所说的这个,嗯,需要的人在这个过程当中没有一个社会我们可以没有慈善机构,然后是活下去的 + +187 +00:19:33.100 --> 00:19:41.620 +说话人 2: 可是你在这样的一个状况底下,没有可以被信赖的这种机构的时候,这些人他就是得不到,你说他怎么可能 + +188 +00:19:41.660 --> 00:19:43.220 +说话人 2: 我一个一个来求救 + +189 +00:19:43.420 --> 00:19:44.340 +说话人 2: 我到哪里去求救 + +190 +00:19:44.340 --> 00:19:54.410 +说话人 2: 我每个人,我们每个人都赶快跟文涛讲,然后文涛在枪上面说,唉呀,这里又有一个人,需要什么大家请来,不可能,那边如果那样话久了文涛也变成一个瓷灾 + +191 +00:19:54.410 --> 00:19:57.330 +说话人 1: 记过去,这一帮一对红,这一个人帮 + +192 +00:19:57.330 --> 00:19:59.090 +说话人 2: 一个人,这个真的没有办法 + +193 +00:19:59.090 --> 00:19:59.210 +说话人 2: 运 + +194 +00:19:59.250 --> 00:20:17.170 +说话人 1: 枪三人行广告之后见,你看杨老师的意思就是说他打着红姿十红十字的头衔去炫富,就说这个你不能说他是年幼无知,不能是吗 + +195 +00:20:17.260 --> 00:20:18.610 +说话人 2: 那么他怎么可能 + +196 +00:20:18.650 --> 00:20:23.850 +说话人 2: 或者说他不可以不知道这件事情是错的,就算他不知道他做这件事情仍然是错的 + +197 +00:20:24.210 --> 00:20:33.450 +说话人 1: 那么好就是说假如红十字是黑的,如果没有郭美美,大家还相信着这样更好些吗 + +198 +00:20:33.530 --> 00:20:41.920 +说话人 2: 当然更糟,哈哈哈,但是这个前提就是说那红日智慧是真的,我们还是至少现在没有任何的证据的情况 + +199 +00:20:41.920 --> 00:21:01.860 +说话人 2: 对,我们假设说原来红石智慧它是可以发挥一定的功能的,那现在工美委当然破坏了红石智慧的功能,它连带的所有中国的慈善机构,它怎么样去建立民众的信心,都必须,你让整个中国的慈善事业跟社会的信任关系必须全部重新来过吗 + +200 +00:21:02.090 --> 00:21:13.490 +说话人 2: 我或许这你当然可以,我们可以顺着口的说,这也许郭美美最大的贡献让所有这些东西重新搬来过,但这仍然该怎么说 + +201 +00:21:13.570 --> 00:21:14.730 +说话人 2: 对,这还是一个孙了口的 + +202 +00:21:14.730 --> 00:21:15.170 +说话人 1: 说法 + +203 +00:21:15.210 --> 00:21:29.930 +说话人 1: 但是你看,从某种这个公民权利上来讲,比如说他只要不是罪进监狱的,他不是罪犯,他的罪行查无实据的话,那么郭美美他作为一个公民,他可以选择娱乐事业 + +204 +00:21:29.930 --> 00:21:30.090 +说话人 2: 吗 + +205 +00:21:30.130 --> 00:21:30.890 +说话人 2: 是套餐案 + +206 +00:21:30.890 --> 00:21:34.250 +说话人 2: 可以,问题是我们的娱乐事业出了问题 + +207 +00:21:34.570 --> 00:21:38.770 +说话人 2: 我们的娱乐事业也觉得说这个人反正有名了,我赶快趁这个机会 + +208 +00:21:39.050 --> 00:21:41.650 +说话人 2: 嗯,骗人家来多买两本杂志 + +209 +00:21:41.690 --> 00:21:49.870 +说话人 2: 我觉得这个该被谴责的不是郭美美,该被谴责的是现在想尽办法要利用郭美美的名声的人了 + +210 +00:21:50.230 --> 00:21:54.230 +说话人 2: 我觉得还是一样,就是说作为公民女友还是回头问,说他们不能做这个事 + +211 +00:21:54.550 --> 00:21:56.990 +说话人 2: 他们可以做,但我们也可以谴责 + +212 +00:21:57.050 --> 00:22:06.960 +说话人 2: 我觉得一个社会他后来会慢慢健康,就是每个人站不同的立场,每个人都可以把他自己要说的话,不是说要去找一个什么样单位把这个事情封杀了,这个不能做 + +213 +00:22:07.080 --> 00:22:10.440 +说话人 2: 嗯,都不是这样,而是说一个社会它应该有不同的声音 + +214 +00:22:10.480 --> 00:22:20.000 +说话人 2: 有人觉得说,唉,我在这里我赶快捞一点好处,我们就有人可以把它指出来,说你就是在捞好处,你不要再这样干了,我们可以谴责他 + +215 +00:22:20.530 --> 00:22:33.710 +说话人 1: 反正我就觉得我们选择这社会掉进一个怪圈,就是说你越讨厌谁,谁越老在你眼前晃,这个还真的就是你这些媒体,包括接着接下来为您播出珍宝 + +216 +00:22:33.710 --> 00:22:40.600 +说话人 3: 总动员,其实你是期待第二天早上一翻开报纸你就能够看到你讨厌那个人,现其实你想的 diff --git "a/2011/20110913 \344\274\240\345\252\222\345\255\230\345\234\250\344\273\267\345\200\274\345\271\266\351\235\236\344\270\272\350\277\216\345\220\210\346\260\221\344\274\227\345\217\243\345\221\263\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" "b/2011/20110913 \344\274\240\345\252\222\345\255\230\345\234\250\344\273\267\345\200\274\345\271\266\351\235\236\344\270\272\350\277\216\345\220\210\346\260\221\344\274\227\345\217\243\345\221\263\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..2a623e22 --- /dev/null +++ "b/2011/20110913 \344\274\240\345\252\222\345\255\230\345\234\250\344\273\267\345\200\274\345\271\266\351\235\236\344\270\272\350\277\216\345\220\210\346\260\221\344\274\227\345\217\243\345\221\263\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,264 @@ +2023年10月20日 下午 3:56|22分钟 40秒 + +关键词: +杂志、新闻、台湾、社会、大陆、媒体、传媒、娱乐、权利、中国、老师、法律、微博、机构、名声、节目、娱乐事业、公民权利 + +文字记录: +说话人 1 00:11 +枪枪三人行,咱们这个在杨兆上飞机以前先把它截住,在我们这录一集。这个杨兆老师是这个台湾者名的,这个又是主持人、作家、评论家。所以我听说现在台湾人聊不聊大陆的事儿。 + +说话人 2 00:29 +偶尔也多多少少都会知道一些。 + +说话人 1 00:32 +比如说大陆要是出个怪,这就特别好玩的。可能台湾人也会聊。 + +说话人 3 00:38 +台湾那个新闻,它像有些专门的新闻台,就像咱们资讯台一样,它整天的滚动播出的一些新闻。好,他会一般都会有一小个时段就是讲一些这个大陆寻棋。 + +说话人 2 00:50 +的,而且他们会用一些大陆的新闻的画面跟大陆新闻的题材。那所以台湾大家对大陆的动机也都不。 + +说话人 1 00:58 +陌生。台湾好像我看选择大陆新闻基本上是猎奇。嗯,而且有些时候跟他的事在一块说,你像前一阵我去台湾,他们就在说是谁说是最火的一个歌星,是不是刘家昌的儿子?刘儿子他到底是怎么回事我都不太清,我怎么觉得台湾人人都在说。 + +说话人 2 01:17 +他刘谦是个传奇?因为他出了一张唱片,然后唱片里面的一首主打歌,那首歌你们应该早来放一下,因为放一下你就了解了,因为你只要一放了那首歌,没有一个人可以把那首歌听完的,哈哈哈。所以最残疾的一件事情,怎么会有一首主打歌这么难听?真假的?真的就这样子就突然之间就变成了一个新闻,然后正因为那么难听,所以每一家电台都要放,每一个电视都要找他去唱一下,连就连我女儿 12 岁听到这个歌都说怎么会有这么难听的歌,因为。 + +说话人 3 01:51 +那天我反而火了。飞机上面,我从台湾回来的时候,我刚好在看报纸,然后还看到说很多什么离长办公室去。 + +说话人 2 01:59 +发送,对,发送那个噢。 + +说话人 3 02:02 +发送他的CD,然后正巧不巧他也在那同一班飞机上,我一下飞机吓我一大跳,唉。 + +说话人 1 02:08 +你怎么净有幸跟这个问题人物同期。什么叫问题人物?不是问题。 + +说话人 2 02:14 +人物,抓住他叫他唱一次那个念你给你听呢,你。 + +说话人 3 02:19 +能给我们念一下吗?我。 + +说话人 2 02:20 +真不会念呢。我真不会念,但我我我我是一个朋友,是做流行音乐的节目的朋友,他有一天在电梯上碰到我,他说那时候刘倩还没红呢,他问我说,唉,我跟你听听一个歌,他就从他的耳机就倒过来,我都爱听了 20 秒钟,刚刚说我还你好可怕,哈哈哈,我说怎么可能有这种东西?是不是因为。 + +说话人 3 02:42 +大家对于他的父亲?对,所以有一个更高的?对他有更高的? + +说话人 2 02:47 +不是?完全。 + +说话人 1 02:48 +不是,我反倒私下里听到的是他们另一路他们就说这么难听是因为他爸爸有钱,说他爸爸就说在能够让这首歌无数次的在台湾的各个台媒体就能够有这个播放播放率,是不是?反正听他们思想其实。 + +说话人 2 03:05 +他就牵涉到很多可以谈的,因为包括就是说是刘嘉畅的儿子,为什么刘嘉畅的儿子说唱歌这么难听呢?嗯,或者说为什么刘嘉畅的儿子就可以唱歌那么谈听还可以出唱片了。嗯,但是我们也必须承认,如果只有这种争议的话,刘谦不会变成一个,就不会这么大的一个新闻,他也有他可爱的地方,他去上节目,这个规规矩矩温温和他不是一个,他就不是一个坏小孩。然后你看了和蔼可亲,你怎么大家都喜欢他,所以他又让人喜欢,他哥又让人不能受不了,这两个很奇特的东西加在一起,他就变成了一个明星。我。 + +说话人 3 03:41 +的指点里没有放弃,因为已锁定你,从不写空白的日记里全是你。 + +说话人 1 04:01 +所以你看这个时代他有一些怪人物。我为什么想起我觉得台湾的总是很猎奇,那个时候说他的时候也说大陆也有类似的。放了吗?放了一个广告歌。唉呦,那个也是难听的,最后难听的有关部门呐下令停播了。哈哈哈,这这这这是我是万两岸有很多相似。 + +说话人 2 04:21 +台湾没有关单,我也可以停播流程,哈哈哈,不一样。 + +说话人 1 04:25 +唉,那我再问问你,我们说这个郭美美说的如火如荼的,台湾人知道他吗? + +说话人 2 04:31 +不是每一个人都知道,但是很多人知道郭美美,卢美美这个大家都听说,都知道,但是详细的状况可能不会那么清楚。那。 + +说话人 1 04:40 +我给你最终报道了。光美,你知道这个跟你们同一个美字的这女孩郭美美进军娱乐圈了,代言网游了,什么出专辑了,而且上杂志了,然后引起网友反感,纷纷声讨该杂志有没有道德底线,抗议让他进入娱乐圈,甚至也说他的歌也是涉嫌抄袭什么的,他们就开始说,但是这个时候其实我觉得这个东西是有一个。 + +说话人 3 05:13 +我自己怎么感觉噢,就是说我觉得谁也没有权利去封杀他,你真正想封杀他的,你就不要关注他。但是越是越是那些所谓喊着要封杀他的人,其实是对他关注越高的一个人。我比较不理解的事情,我很惊讶的是这次会发现他在家人杂志上面出现,这个是我比较。 + +说话人 1 05:37 +不解的,我不知道这个杂志怎么了。这个杂志Merry。 + +说话人 3 05:40 +clean,我们在台湾叫美丽佳人,那在内地就叫佳人。这本杂志它应该,如果没记错,它的出处应该是法国。对,它原来是一个法国公司,是一个法国的杂志,它是一个时尚杂志,而且它是一。我的感觉中它是一个非常温文儒雅而且走中立路线的一个时尚杂志,他也不会去特别什么 kiss someone 是s,是亲谁的 p 股拍谁的马屁还是怎么着?他们一直是走自己路的,一走有自己风格的一本时尚杂志。 + +说话人 3 06:11 +很多所谓的时尚杂志里面都会有一些所谓面对面这样的一些专访的题材。但一般如果说他要跟你做面对面的时候,他不跟你帮你拍的照片,也就是一些所谓的采访照,可能不会帮你浓妆艳抹之后拍这种大片照。对,你可能没有看过他的专访,我非常好奇的,我真的非常好,止不住,因为我看到这么多人在大家讨伐他们的时候,我真的是非常好奇的。嗯,我跑去买了一本他的书,因为我一定要看他。 + +说话人 1 06:42 +里面给我说说,哼。 + +说话人 3 06:44 +对,看完之后我就觉得浪费我的钱。怎么了?因为就那篇报道,我不晓得家人杂志的目的在哪里,你说你要那。 + +说话人 2 06:57 +目的达到了就叫你去买杂志啊? + +说话人 1 06:59 +对啊,浪费你的钱了吗?目的。 + +说话人 2 07:02 +达到了,完全达到。 + +说话人 3 07:03 +了,哈哈哈,但是如果说这个杂志,那大家要流传的吗?就是说你如果真的要弄。 + +说话人 1 07:09 +出因为你觉得会口碑不好的。 + +说话人 3 07:11 +也不是说口碑不好,而是因为它的封面标榜了,就是说你想知道了,我们都问了。嗯,你就觉得说一定会有什么什么水落石出的感觉,但是,嗯。 + +说话人 2 07:24 +广美,我真的发现你好天真了。是是,这就是下下标题嘛,我们干杂志干这么多年,所以我。 + +说话人 3 07:31 +就说标题嘛,如果这是一本娱乐杂志,这是一本八卦周刊,我太能理解了。但是它是一本我觉得他是在神坛上的一个时尚杂志,你为什么要去淌这个浑水?我就很不理解,更不能让我理解。 + +说话人 1 07:47 +的。那你能理解郎先平教授为什么要采访呢? + +说话人 3 07:51 +上次就已经很不理解的了,就是已经把我隐形眼镜都跌破了,哈哈哈,这次我都不知道跌破什么。然后到最后我们的编辑呢?他还有个后记,也让我非常不,我在想这个编辑应该也是一个小女孩,她完全就是很惊讶,觉得说这次的采访实在是太令我想象不到,竟然能这么顺利。我通过他的微博怎么样联系他的那个所谓的助理,竟然两天之后就回了我的话,然后又就是说完全的不,你知道很多人做采访可能会特别端,又这个要求那个要求你,哪个摄影师,什么人帮我化妆,拍什么样的片子,我要几个page,怎么他说我特别顺利,就没有任何的要求?不矫揉造作的,我就直截了当,我就答应你来帮你做专访。他们就觉得,哇,这真的是天上掉下来的一个大馅饼。 + +说话人 1 08:45 +这个我现在觉得这个事儿,唉,你,杨老师你怎么看?我觉得。 + +说话人 2 08:50 +这整个是反映那个中国社会现在在很多的这种价值上面的混乱,真的很难很难去理清楚。例如说回到广美刚刚为什么会有那个想法?因为在在西方的媒体,西方的传统里面,从他们语言里面都会分。例如说英语里面,过去真的是没有一种中性的名词叫做有名的人或名人,你要不然你说这个人很famous,要不然你说这个人很notorious,这是分开来的。纳。 + +说话人 1 09:22 +托瑞斯。 + +说话人 2 09:22 +是恶名昭彰的人,恶名昭彰,所以 famous 是表示说你的名气是好的名字,那托瑞尔是坏的。所以当我讲这个人很有名气,因为这个名字我先得做判断它到底是好名声还是坏名声。那所以例如说它做专访,不管它是什么样的杂志,我们举一个最有名的例子,PLAYBOY,花花公子,这个,唉,你说这个瑟琴杂志,唉,不对,华华公子有他非常非常专业的坚持,他最坚持的就是他的interview,他要去专访的人,那个他要显现他不是因为你很有名,不是因为你很受欢迎,不是说不只是因为你会帮我卖杂志,是我要提高我杂志的地位,我即使是卖裸罗女,我都要有我在杂志上面专业的地位。 + +说话人 2 10:06 +所以 playboy 的这个 interview 一定是 famous 的人,而且一定是他们尊重的人,所以这里面有一个基本的标准,说我是因为尊重你这个人,所以我来访问你。那每一个杂志,它都每一个媒体,它会有它自己的格式,因为这签到它自己的地位,所以有一些人我的格式就是因为我尊敬你,这是一种格式,有一种是因为我好奇你是一种格式,有一种是我不得不报道你,因为我的读者会想知道这三种格式在板面上面,在你的位置跟你的这个杂志的处理上面是清清楚楚的。所以说玛西格莱克有,他有时候也会报道那种,例如说一个名模,然后一个名模。 + +说话人 1 10:54 +但是我打断一下,那你的意思岂不是说他们的这个杂志会做这个道德审判吗?他们。 + +说话人 2 11:00 +有他们自己的专业,上面的审判是有的,而且还会清楚让他读者知道,包括就是说你读者为什么要读我杂志?因为我认同你这样的东西。嗯,其实它并不是一个,就是说这集体说大家谁去封杀他,或者什么,是说你会有很清楚的分工,什么样的人你要得到什么样的讯息,你就会因为你信任这样的一个新闻编辑。你看这个节目,你看这个电视台,你看这个杂志,那是一种。 + +说话人 1 11:29 +承诺,没错,所以。 + +说话人 2 11:31 +今天碰到的问题真的不是说我明白。 + +说话人 1 11:33 +了,就是他这个一般的这个社会是个人呆在个人的圈子里,你好比说像在日本是吧?苍井空姐,那么你就是 AV 界的,对吧?但是你只有到了中国大陆。 + +说话人 2 11:46 +你会,你。 + +说话人 1 11:46 +还可以无所不能,就是你哪天成为一个演电影的巨星也不出奇,对吗?锵锵三人行广告之后见,其实我挺能意会,就是说大家觉得不忿,这种不忿这个在这些年里在中国大陆已经多次出现。是就是某些人,我们那么样的不耻他,我们那么样的讨厌他,可是为什么他还越讨厌他,越骂越火,而且更让我们气愤的是挣着钱了,这眼瞅着就能挣着钱了,你知道吗?这个事。但是我后来想啊,这是我们选择的社会,是。 + +说话人 2 12:34 +有什么样的。 + +说话人 1 12:34 +社会真的是没有办法,就是说如果是古典型的社会,没有这个问题,你共同选择的这个社会,然后你就发现真是说你看他就是你烦他,就会出现一个媒体,就是一面镜子。媒体说起来也是,这个干什么啊?理,理直气壮,我们就是一面镜子。唉,你们关心谁有名我们报道谁啊?我客观报道,我采访他不行吗?可是你看这种效应就会出现。 + +说话人 2 13:04 +这个。我倒是真的想讲一句话,因为我自己做新闻媒体这么多年,我认为最糟糕就是这个媒体价值上面的混淆。我们今天像文涛你刚刚说的,在台湾我们经常人讲,噢,我做媒体,观众要看什么我给什么。嗯,传媒过去在建立的时候,它的价值从来不是这样,如果这样的话,我们不需要传媒或传媒不是为了这样而存在,传媒它真正的责任跟任务是说它不是。 + +说话人 2 13:33 +The news you want to know as the news you. + +说话人 2 13:36 +need to know 就是我做一个传媒,包括就是社会为什么要给我这个权利?我作为一个记者。 + +说话人 1 13:42 +不是给你想知道的,中国是。 + +说话人 2 13:44 +需要我得帮你选择,因为有千千万万的事情,我们会当时学学新闻,我们不知道为什么要先去学说这个狗咬人不是新闻,人咬狗才是新闻。嗯,我得有个判断,不然我说啊就狗咬人了,我也给你报,然后有人这个换了鞋子我也给你报。那新闻不是,这是有什么好报的?我得帮你选择说什么是重要的事情。 + +说话人 2 14:08 +现在问题就是说我们传媒经常都自动放弃,我怎么去呈现?说我看这件事情,我说唉呀,你怎么看?唉呀,那我赶快就我服务你,我你捎着你怎,你爱怎么看,我就给你这样的东西,这样子话社会就会失去了一个我们真正原来需要传媒的东西,就是帮助我们做比较理性、比较正确的判断。那更糟的就是说因为你有这个钱的价值,我觉得像中国社会也是这样,就到后来大家说反正他赚到钱了,赶上就是只要赚到钱了就划算了,就对了,就好了,我们就羡慕了,我们就嫉妒,我们气愤了,但是我们可不可以在钱之外还有别的价值,其实才是真正的关键。 + +说话人 1 14:54 +光美怎么说?唉,你这一笑有点像郭美美,我发现,哈哈,你怎么这样子的,你老看他,你就走了他那款了,哈哈哈,不能老看不能老看。 + +说话人 3 15:04 +其实我估计说了就要被骂,但是好吧。嗯,那个,我,我,其实这么多人在不忿,嗯,我,我都有时候都不知道这些人的出发点在什么地方,其实你说一个 19 岁 20 岁的女孩,一个号称干爹的人捧了一辆 200 多万的车来扎你,你感觉上没有什么理由要不要?嗯,但是重点我觉得最应该不愤郭美美的人,应该是那广大那一群需要受帮助的那些人。对,你知不知道出了这件事情之后,全中国的这个所谓的捐款就突然下降了80%,从几十亿变成几亿,那你说要有多少的灾民,多少需要受帮助的人在那儿? + +说话人 1 15:54 +我对,我跟你这么说,就是去年北京市的红十字会,这个咱们都说 7 月份,去年的月平均捐赠额是 756 万元,今年北京红十字会接受的这个 7 月份总共 15.44 万元, 10 才 15 万,其中个人捐款 8 笔才多少? 7495 块钱,就是整个就这种,这个什么慈善,他们说是减少了多少?86%86%。太可怕了,我要是我心里想,我要是红十字会的人,我每天回家,我把这郭美美踹一摆脚都不解恨,但是你就真太惹祸。对,但是我转回头一想,你要说是理性的说,其实这个郭美美到底又有什么。 + +说话人 2 16:44 +罪?她大有罪,她破坏了一个慈善机构跟这个社会的最基本的信任,不过信任。 + +说话人 1 16:52 +不是,你不是说他你是他破坏的吗? + +说话人 2 16:54 +是他破坏的是绝对是他。你。 + +说话人 1 16:56 +比如他只是在微博上说了一个我是红社会什么理事,那么如果你犯罪了,公安局就会抓你,我。 + +说话人 3 17:02 +要你是不是要说揭发呢?还是破坏? + +说话人 2 17:06 +不是我?文涛,我要讲是说我们不觉得他做的是犯法的事,但是法律不是我们评断一个人的是非,唯一的一个标准就是说我们评断一个人标准是说你有意还是无意。你做这件事我们也要评断说你做了这件事情,你发,你产生了多大的破坏,就是说很可能在法律上,例如说我们法律上讲过失杀人、过失杀人、业务过失杀人,你很可能一下子害了 200 个人失去性命,你不会怕很重的罪,因为你是业务过失杀人,但是从社会的角度来看你的错误,你必须要替这个 200 个人的人命负责,我们还是可以这样子作为一种社会的判断。咱要。 + +说话人 1 17:56 +真说是事实为依据、法律为准绳的话,它到底跟红十字会是什么关系?现在也好像你清楚吗? + +说话人 3 18:05 +我不清楚,他有可能有关系,也有可能没有关系,但是其实我更担心的是那些不是只有红十字会受到牵连,是所有的慈善机构,对,都是因为这件事情。 + +说话人 2 18:17 +在效果上面来看,我就我说在效果上面来看,它就是让破坏了,就是说在一个社会上面,一个慈善事业它必然要能够发展的,最基本的基础就是你民众要能够信任他现在破坏的不只是对于红四智慧的信任,是说大家现在对全中国到底有哪些地方?我捐了钱,我是可以保证我帮助到别人,现在越来越。 + +说话人 1 18:44 +因为现在在中国已经是什么呢?有人预言了未来的慈善形式是点对点精确打击,就是说以后这个慈善组织人家只当成一个平台,看看你介绍的信息,然后呢?我自己打电话,我自己把钱给我要帮助的,但是。 + +说话人 2 19:00 +这是最无效率,也是最没有办法的。 + +说话人 1 19:04 +但是你说这些是郭美美一个人破坏,我。 + +说话人 2 19:07 +不是说郭美美一个人破坏,我说郭美美让这件事情它变成就是郭美美跟她这个整个相关的新闻,让中国人至少在这个时候她没有办法去信任。那你根本无法去估量刚刚刚刚这个光美所说的这个,嗯,需要的人在这个过程当中没有一个社会我们可以没有慈善机构,然后是活下去的。可是你在这样的一个状况底下,没有可以被信赖的这种机构的时候,这些人他就是得不到,你说他怎么可能?我一个一个来求救?我到哪里去求救?我每个人,我们每个人都赶快跟文涛讲,然后文涛在枪上面说,唉呀,这里又有一个人,需要什么大家请来,不可能,那边如果那样话久了文涛也变成一个瓷灾。 + +说话人 1 19:54 +记过去,这一帮一对红,这一个人帮。 + +说话人 2 19:57 +一个人,这个真的没有办法。运。 + +说话人 1 19:59 +枪三人行广告之后见,你看杨老师的意思就是说他打着红姿十红十字的头衔去炫富,就说这个你不能说他是年幼无知,不能是吗? + +说话人 2 20:17 +那么他怎么可能?或者说他不可以不知道这件事情是错的,就算他不知道他做这件事情仍然是错的。 + +说话人 1 20:24 +那么好就是说假如红十字是黑的,如果没有郭美美,大家还相信着这样更好些吗? + +说话人 2 20:33 +当然更糟,哈哈哈,但是这个前提就是说那红日智慧是真的,我们还是至少现在没有任何的证据的情况。对,我们假设说原来红石智慧它是可以发挥一定的功能的,那现在工美委当然破坏了红石智慧的功能,它连带的所有中国的慈善机构,它怎么样去建立民众的信心,都必须,你让整个中国的慈善事业跟社会的信任关系必须全部重新来过吗?我或许这你当然可以,我们可以顺着口的说,这也许郭美美最大的贡献让所有这些东西重新搬来过,但这仍然该怎么说?对,这还是一个孙了口的。 + +说话人 1 21:14 +说法。但是你看,从某种这个公民权利上来讲,比如说他只要不是罪进监狱的,他不是罪犯,他的罪行查无实据的话,那么郭美美他作为一个公民,他可以选择娱乐事业。 + +说话人 2 21:29 +吗?是套餐案。可以,问题是我们的娱乐事业出了问题。我们的娱乐事业也觉得说这个人反正有名了,我赶快趁这个机会。嗯,骗人家来多买两本杂志。我觉得这个该被谴责的不是郭美美,该被谴责的是现在想尽办法要利用郭美美的名声的人了。我觉得还是一样,就是说作为公民女友还是回头问,说他们不能做这个事。他们可以做,但我们也可以谴责。我觉得一个社会他后来会慢慢健康,就是每个人站不同的立场,每个人都可以把他自己要说的话,不是说要去找一个什么样单位把这个事情封杀了,这个不能做。嗯,都不是这样,而是说一个社会它应该有不同的声音。有人觉得说,唉,我在这里我赶快捞一点好处,我们就有人可以把它指出来,说你就是在捞好处,你不要再这样干了,我们可以谴责他。 + +说话人 1 22:20 +反正我就觉得我们选择这社会掉进一个怪圈,就是说你越讨厌谁,谁越老在你眼前晃,这个还真的就是你这些媒体,包括接着接下来为您播出珍宝。 + +说话人 3 22:33 +总动员,其实你是期待第二天早上一翻开报纸你就能够看到你讨厌那个人,现其实你想的。 + diff --git "a/2011/20110914 \344\273\216\347\226\257\347\213\202\350\213\261\350\257\255\346\235\216\351\230\263\345\256\266\346\232\264\350\260\210\350\265\267\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" "b/2011/20110914 \344\273\216\347\226\257\347\213\202\350\213\261\350\257\255\346\235\216\351\230\263\345\256\266\346\232\264\350\260\210\350\265\267\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..eec81e28 --- /dev/null +++ "b/2011/20110914 \344\273\216\347\226\257\347\213\202\350\213\261\350\257\255\346\235\216\351\230\263\345\256\266\346\232\264\350\260\210\350\265\267\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,189 @@ +[00:12.47]枪三人行广美,咱们这个台湾请来杨照老师阳光照耀我们这里一下,哈哈,杨老师这次是顺便是到北京有一个那个理想国的活动,我们闻道他在里边,这个操弄是吧 +[00:27.11]操弄,他是主持人,连续操弄了三大场 +[00:31.57]所以今天我们也欢迎这杨老师跟我们操弄,就不操弄台湾的局势,给我们操弄一下大陆的事,因为他们都说作为一个作家,这个其实生活在大陆,如今的大陆才是一种幸运,那个创作题材之丰富,以至于都不用创作了,光看就够了,哈哈 +[00:51.85]在大陆不能创作了,哈哈哈,你说有很多很多的情节,你如果拿来当小说写,你写在小说上,人家说你也这个功夫太差了,掰出这种不可信的故事 +[01:04.96]没错,那可能第二天同样的事情就是在报纸上面变成现实 +[01:09.53]你,你真的没辙,因为现实比小说更精彩,或者是更戏 +[01:14.49]绝对的坚持 +[01:15.65]所以说我就觉得我是抱着记录的态度来看待今天这个大陆的社会,我觉得真是记录下来就完了 +[01:23.33]哈哈,其实最好的 +[01:24.77]你现在做的枪三人行也是个纪录片 +[01:27.96]为什么 +[01:28.36]你是紧贴时事,一发生什么事,你基本上过两天你就说 +[01:32.24]了 +[01:32.44]是吗 +[01:32.92]对,我以为是那个什么片,三集片,哈哈哈,因为我还念念不忘 +[01:38.20]哈哈哈,不是,我跟你讲,最近你们老李家不是谁们老李家,最近老李家出事比较多 +[01:44.20]嗯,这个是今天的话题,牵涉到我一位旧相识,他的名字叫李阳 +[01:51.81]为什么我说是旧相识 +[01:53.57]当年我在广东电台工作,我们是这个中文广播,中文台,我们走廊对面就是我们的英文广播,他我记得他那个时候是招来的一个好像来英文那个播音,所以那个时候我就认识他,而且我还这个有幸去过一次,他那个咆哮英语是叫,不是叫疯狂英语,我就跟着咆哮过一回,我咆哮过一回 +[02:19.28]你就把我咆哮一下,让我们看一下,对,唉呦,好,我好感兴趣,我跟你 +[02:23.00]说咆哮 +[02:23.44]你没有看过,怎么个咆哮跟你就是 +[02:26.64]我,我没法给你学了,因为我就学一下,不能说没有用 +[02:31.77]因为什么呢 +[02:32.69]比如他给我一些卡片,上面都是语录式的一句,那么我认为他讲的道理是可以的,就是说我们中国人哪这个舌头和嘴,这个口条,这个口腔肌肉,这个muscle,什么叫muscle +[02:49.39]他就不是讲英语的肌肉,所以他认为你要克服羞怯 +[02:54.14]嗯,克服害羞,你要大声的喊,而且无限次的重复 +[02:59.58]当时我记得我是好像几十次的大喊之后是能很熟的说一句很短的英语,可是忘了,所以我就觉得就像你像我们毛主席原来说过就说一个人做一件好事容易,难的是一辈子做好事吗 +[03:14.96]我从他这疯狂英语我体会到什么呢 +[03:17.52]一个人学一次英语容易,难的是一辈子学英语还学不会 +[03:21.85]学一基于英语容易学,真的把英语学好就没那么就难了 +[03:26.45]是吧 +[03:26.69]就反正我就说也算认识 +[03:28.61]但是最近他出的这个什么问题啊 +[03:30.89]比较这个八卦的就是说家暴打他老婆,而且这个好像还有点民族主义问题是吗 +[03:38.65]打美国老婆,她的老婆是美国人,我都不知道是吗 +[03:43.05]他们有人说美国女人就是很有原则性,是不是 +[03:47.00]这广美有认识吗 +[03:49.04]我没有太多美国的女性朋友,怎么说 +[03:52.64]什么叫原则 +[03:53.56]性 +[03:54.96]就比如说你这个是家暴,我这个首先给你定性,然后绝不给你妥协,然后公开 +[04:01.32]说实在的这一点很多中华妇女往往忍气吞声来 +[04:05.77]我想他们很清楚的一件事情,跟我们不一样的地方就是在公跟私之间的领这个分类上面不一样 +[04:14.01]例如说我们可能会觉得什么叫做家事,这件事情对他们来讲那个很多的家事都牵涉到,例如说你只要牵涉到这个暴力,这就不是驾驶 +[04:27.26]而且在美国,因为他们已经太普遍了,任何只要有可能,包括就是说你,你说的可不可举你例子,他说文涛自己在家里面,然后对太太大吼两声,你太太就可以去打电话,这就已经这样,这就已经超过了这个家事的范围,警察就来喽,警察就来,你,你说我,我没动手,我没打他,我就喊了两句,警察说,唉,对了,就这样,来吧,手伸出来,手铐铐上,先把你带走 +[04:55.96]成案件了 +[04:57.16]他把你带走,然后通这他,你就是在警察局里面留置一夜,第二天早上基本上就看你,你太太要不要告你,所以你要到法庭上面,然后你太太来了,这个时候如果是文涛,太太一定会说我原谅他了,我觉得这是个小事,那法官就说好,你把他带回家,嗯,对他们来讲,说他们不只是形成家暴,或者说你已经打了动手了,这是一个公共事务包造成威胁,他们都处在一个这个保护弱势者,然后防止暴力的这样一个立场,他会把可能施暴的人先带走,这是他们的处理的原则 +[05:36.52]所以你如果说有原则的话,那个是那个社会的基本原则 +[05:39.96]像杨老师讲,我就理解你的所谓的原则问题了 +[05:43.04]因为那天呢,我看到这段新闻的时候,我还自己很八卦,我真的上去那个 king 的微博,嗯,就是那个梁的夫人的微博上去看它里面有一句话我觉得挺感动的,他就是说我会教育我的,我不会教育我的孩子去恨你,但是我一定会教育我的孩子去恨你的行为 +[06:04.42]对,这是至关于就是打太太,或者是在尤其他们的这个家暴好像就是发生在他们的孩子面前,唉呦这是非常不留情面的在孩子面前打自己老婆 +[06:15.15]嗯嗯,这个真是丧失理智啊 +[06:17.43]这个,而且这个当然就是本来,按说我们能出这照片吗 +[06:22.15]因为是他太太自己公开的,是他太太要说美国人讲证据,就说我说他家暴,我把这个证据拿出来,我们可以看看这个照片,你看唉呦这打的头上这不一紫包吗 +[06:34.46]那我们再看下面这个就是,看来打的还不轻,那么再看下一张这个膝盖,唉呦这个身上多处受伤,再看耳朵,这家伙这是犯罪实录吗 +[06:46.99]这是这个打的还不轻啊,这打的挺惨,而且这个李阳这个态度也挺正面,就是现在好像出来就是承认是家暴,而且道歉,而且他也一样振振有词,说我这样也就提供了一个反面的教材,那意思警戒更多的这个人,而且他们的关系好像有点奇怪,是吧 +[07:13.18]就说是反正道了歉了,他们又在一起呢,好像又吵起来了,又吵起来,这次他就说我赶快离开,我避免发生这样的这个行为 +[07:23.82]我觉得这是一个好,这是一个至少后面这一段是我们的确是可以应该给予肯定的了 +[07:31.34]好,就是说第一个你没有就是死托的,就是说没这回事,或者是不愿意出来承认 +[07:37.60]嗯,第二件事情真的我觉得就是要学习说我们在什么样的状况底下,我们要能够承认,人不会一直都是自发,作为一个理性的动物,基本上你有时候你会情绪失狂,这个情绪失控,但是情绪失控的时候,有的时候你就要承认说你是需要帮助的,包括所谓帮助,一直是说你会想到说,唉,我要付出什么样的代价 +[08:02.48]我可能会被警察带走,然后这个社会可能会有,所以这个社会应该要想办法帮助这些人,我们不要老是觉得说你是为了要惩罚他,包括就是说家庭里面两个人要一起相处,日夜相处,这样相处想象就是这个结婚前面两年很容易,这甜蜜的不得了 +[08:22.90]你一想到说你要这个相处这 50 年,那人是完全另外一回事,他要是 +[08:29.46]暗示我什么吗 +[08:30.66]哈哈哈,他指着我,这前头两年很 +[08:34.34]你说宣布明年要结婚了吗 +[08:36.10]都,哈哈哈,这警告你 +[08:39.26]其实我觉得像这样的事情,最后他的夫人需要用这种公诸于事,用这种微博的方式去求救,我觉得其实蛮可悲的一件事情,我不知道你们有没有看到一个内容,就是他好像这个 Kim 跟他的一个女友之间在微博上面的一个对话,我觉得这个忽然让我惊醒,觉得我觉得还是要回归,我觉得两个人的结合如果没有充分的爱,我觉得是一件很可悲的事情 +[09:07.14]这个 +[09:07.42]事听起来就像快要结婚的人会说的话,但容我说一个结婚很多年会说的话 +[09:13.26]就是爱是不够的,但是爱是一个很重要的基础 +[09:17.66]对对对 +[09:18.22]那如果说你的这个婚姻一开始的你的结合就是有目的性的话,例如 +[09:24.68]什么你一个英语老师娶一个美国太太,你的意思是这样子吗 +[09:29.48]好像是谁 +[09:30.24]是他,他自己说想研究美国教育 +[09:33.54]所以是不是娶了美国老婆 +[09:35.25]是不是 +[09:35.61]有这 +[09:35.89]说法 +[09:36.85]我这个说法我没有听过 +[09:38.25]嗯,但是就是说在他们,他跟他一个女朋友之间的一个这个短信的来往里面提到一个,他说他就问他说你在跟他约会的时候,你曾经爱过李阳吗 +[09:49.87]但是就我所知,因为他们是 12 年前就结婚了的 +[09:53.34]嗯,他说就我所知他并不爱你 +[09:56.78]对他来讲更重要的是建立一个嗯哼形象,建立一个他的王国 +[10:02.80]所以我觉得,噢,我那时候看到这个时候我就会觉得OK,那所有,所以感觉上现在发生的一切都是顺理成章 +[10:11.92]的,所以这里面就变成一个贞洁 +[10:13.80]就是说倒不是说我们要去分析,但是我们真的应该理解一下李阳这个人到底是一个什么样的人,包括就是说他为什么会用那种方法去教大家学英文 +[10:25.08]嗯,在我看起来包括这个整件事情,这种方式就是非常非常现实跟功利的一种方式 +[10:31.60]嗯,意思说我教你英文,就是教你讲会讲英文,拿英文去当做一个工具,然后也许你可以有好一点的职业了,或者是怎么样 +[10:42.08]但是学英文照理讲好像也不是这么单面,这么这么的功利的一件事情啊 +[10:49.72]嗯,至少我们学英语还有一个更重要的一个目的是让我们了解西方社会,让我们可以因此吸收到很多我们原来吸收不到的东西 +[10:59.90]但是感觉上如果你用咆哮英语的方式是你,你不可能学到这种意思是说至少我自己的经验,英语对我来讲,我之所以去学英文,然后我会觉得那给我开了好大一扇窗口,所以我看到了一个很不一样的社会,很不一样的世界 +[11:17.77]我就很难想象说人就只是抓着说,我把英语讲的好像是美国人在讲话 +[11:24.81]嗯,那叫做我学英语最大最高的目标 +[11:28.09]或许说当我们把那个功力或目标定的这么小,这么死的时候,人生看很多事情可能看法就跟我们不一样,就跟韩寒可能看婚姻跟爱情之间的关系,表达爱就跟广美很不一样 +[11:54.89]就说这个人显然跟李阳这个人的性格有关系 +[11:59.33]这个你认识他,你在他他台,他在台上,那家伙就是很容易咆哮的,确实是他这个热血沸腾的,而且就说你知道吗 +[12:09.33]很容易溢出来,就是溢出一个学习英语的这个框框 +[12:14.41]所以前些年这还闹过什么事 +[12:16.33]他一说激动了就开始,我们应不应该感谢老师 +[12:20.57]他开始教育人了,我们应该感谢老师好,全校的同学跟我一起,我们要向老师跪下,扑通就跪倒一片,当时不是我们照片都照下来,这个还谈这个话题,所以你看我就觉得跟他的这个是他这个性格的人,他在台上才能那样,而且他发明的这个英语确实具有这种群众运动的性质 +[12:44.23]这个又让我感觉到 +[12:45.51]狂热的性质 +[12:47.35]我感觉到两岸社会的有一点差异,例如说我来到这边,我几次讲话都会有年轻人跑来跟我说,我特别觉得你们台湾人讲话特别安静 +[12:58.86]嗯嗯嗯,我常常都想说,我已经觉得我自己很吵闹了,我讲了 10 分钟的话,为什么人家觉得我很安静呢 +[13:06.03]但多来一阵子之后,我开始有这感觉 +[13:10.07]我觉得说中国大陆这个社会对于那种激动的几大后那种咆哮式的反应,那种表现很有反应 +[13:20.03]对,而且好像觉得说面对群众,面对你要把你的想法讲出去,好像就应该用这种方式说 +[13:26.95]好像相对的,在台湾我们对这种咆哮式的激动式的东西会稍微有点提繁 +[13:34.71]我们说你干嘛那么激动啊 +[13:37.07]你怎么了 +[13:38.15]唉,那个反应好像不太对,你不那 +[13:40.15]样子咆哮或很激动的话,人家就觉得你很面 +[13:44.13]很可能在这里大家的感觉是,你 +[13:46.68]说在台湾我也是分两类,确实是我的台湾朋友,像这个文人圈里的,就好像你们确实说话都温文尔雅,都很温和,这个亲善,对吧 +[13:57.88]但是你看台湾电视,他讲股票的,跟那个讲政治的,他也都咆哮是没钱,你看他又是为什么呢 +[14:06.55]他是不是觉得这样才有感染力 +[14:08.98]所以这个是很有意思的一件事情,就是我们到底为,我们到底觉得什么叫做有效的沟通,或什么样的话我们是听得下去的 +[14:16.94]每个社会不一样,而且每个社会里面的某一些群体可能都不一样,这就是 +[14:21.63]这个前些年哪这个阿成老师这个提出的一个很有启发的概念,他就叫催眠 +[14:29.03]嗯,他就认为催眠,很多群众运动型的,这个场合之所以能够感染,你会发现所有的这一套都符合一种催眠,这催眠不是说让你睡觉,是不是就催眠 +[14:42.73]就是说让你进入到一个 +[14:44.21]状态,富有感染力的声音,对吧 +[14:47.33]气场,你比如看电影,很典型的就是一种催眠,让你一下子情绪就能产生 +[14:53.59]唉,这个东西你说是好还是不好 +[14:58.19]有些时候我们这个催眠好了,在我们当年那真是三顿饭不吃,照样为祖国劳动啊,那个都能焕发出无穷的力量,你说 +[15:08.12]唉,这个真的是,就是有的时候催眠好了的人,这个人就身体能像你见过那种吗 +[15:13.72]能像僵尸一样那变机器了,躺在两个椅子边上,他就能撑得住,就这个人进入深度催眠状态 +[15:21.69]我指的就是说很多情况下,你看包括演说,你说他的成功的标地,是不是也是说你催眠催得好,我们被你激动了,我们被你,我们叫贬义词,就叫我们被你忽悠了 +[15:35.20]唉呦,这家伙都说气场强 +[15:37.88]这本来就是一个长远的传统,就希望我可能稍微说远一点 +[15:43.08]嗯,偶尔就是说我 +[15:44.44]大家有没有去想到说现在我们看到一个好的表演,然后这个结束了之后我们会鼓掌,我们很自然的鼓掌 +[15:51.90]那我们现在已经太习惯,我们就不知道鼓掌怎么来的 +[15:55.06]你知道鼓掌怎么来的吗 +[15:56.62]我不知道,就是就比如说传统这个中国人像戏园不会鼓掌会叫好,然后干嘛的 +[16:04.90]这个鼓掌是从西方来的,然后鼓掌在西方大概就是在文艺复兴时代慢慢开始发展出来,那个时候为什么会鼓掌 +[16:12.62]其实就是从剧场来的,那刚开始的时候只有宗教剧,你不会鼓掌的 +[16:19.19]宗教剧,因为宗教剧本来干嘛呢 +[16:21.35]比如说一个青上剧有音乐,什么就是要把你带离开这个世界嘛 +[16:25.35]对,让你好像感觉到上帝之城到了上帝的世界 +[16:29.45]可是后来这种舞台的形式开始演示俗剧之后,很多人还是很怕他有那个宗教剧的习惯,他觉得说戏剧就把我带到另外一个地方去了,就入戏嘛,所以我好像就被带到另外一个地方去 +[16:44.01]但我到底是像你刚刚说那个入神了,还是我的灵魂真的被带走了 +[16:49.25]所以后来为什么细节说要鼓掌 +[16:51.43]鼓掌是要把自己叫回来,不是叫回来的 +[16:54.87]唉呦,这个说的好 +[16:56.03]那把自己叫回来,所以你越觉得这个戏精彩 +[16:59.31]你刚刚忘掉你是谁了,你得努力鼓掌 +[17:02.59]不,你很怕的时候你就魂别丢了,就丢了,你就回不来了,结果就到今天我们都还在干这个事 +[17:09.98]我听说的是,就是那个父子就是鼓,鼓掌不能随便鼓,不能想鼓就鼓,还得有领头的人鼓了之后你才能鼓 +[17:18.46]那个是音乐会了,哈哈哈 +[17:20.35]而且甚至这个,你说这个鼓掌当年就是斯大林的时候,在这个前苏联呐,斯大林那家伙就是开大会鼓掌能经常长达 15 分钟是平常事儿,最长能达到半个小时,因为当时是一种什么情况 +[17:35.55]森林讲完话,哗,大家鼓鼓,后来发现一个很恐怖的现象,就是谁先停,哈哈哈,你知道吗 +[17:43.55]扩科博都看见了,谁也不敢先评,所以就一直这么鼓 +[17:48.95]唉呦,斯大林就可以在那大家最后,直到斯大林本人受不了 +[17:54.91]可以,现在敢听锵锵告之后见 +[18:08.83]这个 +[18:09.42]广美经常教我学英语,那天发给我一个信息,就说你看这个英语有特别中国味道的翻译,这个叫 per per Hub +[18:19.34] per Hub 本来就是翻译,一般翻译成珍珠港,你看特别有中土风情,可以翻译成蚌埠,没错,猪是吧 +[18:27.90]蚌埠,然后 rock Hometown,这个我最亲切了,你说是摇滚之乡吗 +[18:33.89]我说是我的家乡 10 家,你看一个这多对位是吧 +[18:38.89]顾名思义,石家阿庄,哈哈,纽约完全可以是我们河南的新乡,哈哈,还有这个 red river,歪理红河谷不有这么个歌吗 +[18:53.16]但是你觉得翻译成丹江口更对味,对吧 +[18:56.28]丹江口更好 +[18:57.51]菲利克斯,现在我们凤凰吗 +[18:59.14]一般就是叫凤凰城,是菲利克斯 +[19:01.58]可是呢,我们陕西还有个地方叫宝鸡,哈哈,凤凰可不宝贝鸡吗 +[19:07.90]但是 +[19:07.98]之前在微博上面就看到了,我还转,因为我转发的这个我还想说,唉,文涛,原来你的那个你老家你是来自于 rock home 唱的 +[19:16.62]因为我转发了这个,就转发了这个微博之后,很多人误以为我转发的那个人是窦文涛 +[19:23.87]可怜的我还家乡,我是石家庄人, rock Hometown 这个英语你看我最近有个体会,就是你好像不用太操心,就是比如说我讲我的这个小侄子,我的小侄子英语很好,可是他其他科的成绩可能平平,他们现在去了外国,他爸爸妈妈都完全不会讲 +[19:48.43]唉呦,一去外国发现全是小侄子领着他们应付生活各方面,或者说你什么时候认真学英语了 +[19:55.31]你知道他为什么英语好 +[19:57.11]他玩游戏是你说玩游戏不好,他小孩他玩的全是英语那个游戏,这个他自己就去把这些全弄清楚,会说、会听、会写,你说这比什么学校教育都能提高 +[20:10.68]我想 +[20:11.00]第一个就是兴趣真的非常重要 +[20:13.40]例如说我有一个朋友的女儿,她就是十来岁,十岁左右她突然之间对棒球非常非常有兴趣,而且自己看棒球,看台湾的那个日本棒球、职业棒球的转播,完全是讲日语的 +[20:28.77]然后他看到了一个球队,他就喜欢的那个球队,他就变成广岛礼遇队的球迷,他从这那个时候开始他就自己学日语,后来大概三年后他就可以自己到这个日本去旅行,然后去看棒球,就十几岁的小孩,所以兴趣非常非常重要 +[20:46.52]我觉得你要硬要叫他学什么,常常都是这个浪费力气的浪费 +[20:52.24]第二件事情其实是我一直觉得很奇特,就是我一直不了解的事情,就是说包括在中国学英语,在台湾学英语都一样 +[21:00.33]我们好强调说要在中国学会一口字正腔圆的英语 +[21:07.37]这是李阳的说,我,你,我让你发音美,跟美国人一样 +[21:11.09]你,你跟美国人一样干嘛呢 +[21:13.09]我们可以讲一句,这真的最难听的一句话,就是说这种字正腔圆的,美国一个乞丐都会讲,哈哈哈,你,你要,而且你在台湾,不是你在台湾,你在中国,你要学字正腔圆,你要付出很高很高的代价 +[21:27.53]例如说台湾你可能 3 岁就送小孩去美女,就那可是你如果真的把他放到美国去,把他放到加拿下去,他一下就学会了 +[21:37.89]对对对,你真正难学的时候,你在这个环境里面,你能让他学音轨,让他好好的把阅读,把这些底子打好,那个接着下来为您播出 +[21:48.49]如果他这个珍宝总动员有点腔调这种关系,他要到美国去说,他到美国他就学会了 +[21:54.73]对对对,你突然觉得这个教育 diff --git "a/2011/20110914 \344\273\216\347\226\257\347\213\202\350\213\261\350\257\255\346\235\216\351\230\263\345\256\266\346\232\264\350\260\210\350\265\267\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.mp3" "b/2011/20110914 \344\273\216\347\226\257\347\213\202\350\213\261\350\257\255\346\235\216\351\230\263\345\256\266\346\232\264\350\260\210\350\265\267\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.mp3" new file mode 100644 index 00000000..1ce92d16 Binary files /dev/null and "b/2011/20110914 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\345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.srt" @@ -0,0 +1,756 @@ + +1 +00:00:12.470 --> 00:00:27.110 +说话人 1: 枪三人行广美,咱们这个台湾请来杨照老师阳光照耀我们这里一下,哈哈,杨老师这次是顺便是到北京有一个那个理想国的活动,我们闻道他在里边,这个操弄是吧 + +2 +00:00:27.110 --> 00:00:30.870 +说话人 2: 操弄,他是主持人,连续操弄了三大场 + +3 +00:00:31.570 --> 00:00:51.850 +说话人 1: 所以今天我们也欢迎这杨老师跟我们操弄,就不操弄台湾的局势,给我们操弄一下大陆的事,因为他们都说作为一个作家,这个其实生活在大陆,如今的大陆才是一种幸运,那个创作题材之丰富,以至于都不用创作了,光看就够了,哈哈 + +4 +00:00:51.850 --> 00:01:04.960 +说话人 2: 在大陆不能创作了,哈哈哈,你说有很多很多的情节,你如果拿来当小说写,你写在小说上,人家说你也这个功夫太差了,掰出这种不可信的故事 + +5 +00:01:04.960 --> 00:01:09.240 +说话人 2: 没错,那可能第二天同样的事情就是在报纸上面变成现实 + +6 +00:01:09.530 --> 00:01:14.490 +说话人 2: 你,你真的没辙,因为现实比小说更精彩,或者是更戏 + +7 +00:01:14.490 --> 00:01:15.490 +说话人 1: 绝对的坚持 + +8 +00:01:15.650 --> 00:01:23.330 +说话人 1: 所以说我就觉得我是抱着记录的态度来看待今天这个大陆的社会,我觉得真是记录下来就完了 + +9 +00:01:23.330 --> 00:01:24.770 +说话人 1: 哈哈,其实最好的 + +10 +00:01:24.770 --> 00:01:27.370 +说话人 3: 你现在做的枪三人行也是个纪录片 + +11 +00:01:27.960 --> 00:01:28.360 +说话人 3: 为什么 + +12 +00:01:28.360 --> 00:01:32.240 +说话人 3: 你是紧贴时事,一发生什么事,你基本上过两天你就说 + +13 +00:01:32.240 --> 00:01:32.440 +说话人 1: 了 + +14 +00:01:32.440 --> 00:01:32.920 +说话人 1: 是吗 + +15 +00:01:32.920 --> 00:01:38.200 +说话人 1: 对,我以为是那个什么片,三集片,哈哈哈,因为我还念念不忘 + +16 +00:01:38.200 --> 00:01:44.200 +说话人 1: 哈哈哈,不是,我跟你讲,最近你们老李家不是谁们老李家,最近老李家出事比较多 + +17 +00:01:44.200 --> 00:01:51.810 +说话人 1: 嗯,这个是今天的话题,牵涉到我一位旧相识,他的名字叫李阳 + +18 +00:01:51.810 --> 00:01:53.330 +说话人 1: 为什么我说是旧相识 + +19 +00:01:53.570 --> 00:02:19.280 +说话人 1: 当年我在广东电台工作,我们是这个中文广播,中文台,我们走廊对面就是我们的英文广播,他我记得他那个时候是招来的一个好像来英文那个播音,所以那个时候我就认识他,而且我还这个有幸去过一次,他那个咆哮英语是叫,不是叫疯狂英语,我就跟着咆哮过一回,我咆哮过一回 + +20 +00:02:19.280 --> 00:02:23.000 +说话人 2: 你就把我咆哮一下,让我们看一下,对,唉呦,好,我好感兴趣,我跟你 + +21 +00:02:23.000 --> 00:02:23.440 +说话人 1: 说咆哮 + +22 +00:02:23.440 --> 00:02:26.640 +说话人 2: 你没有看过,怎么个咆哮跟你就是 + +23 +00:02:26.640 --> 00:02:31.450 +说话人 1: 我,我没法给你学了,因为我就学一下,不能说没有用 + +24 +00:02:31.770 --> 00:02:32.610 +说话人 1: 因为什么呢 + +25 +00:02:32.690 --> 00:02:49.070 +说话人 1: 比如他给我一些卡片,上面都是语录式的一句,那么我认为他讲的道理是可以的,就是说我们中国人哪这个舌头和嘴,这个口条,这个口腔肌肉,这个muscle,什么叫muscle + +26 +00:02:49.390 --> 00:02:53.900 +说话人 1: 他就不是讲英语的肌肉,所以他认为你要克服羞怯 + +27 +00:02:54.140 --> 00:02:59.300 +说话人 1: 嗯,克服害羞,你要大声的喊,而且无限次的重复 + +28 +00:02:59.580 --> 00:03:14.720 +说话人 1: 当时我记得我是好像几十次的大喊之后是能很熟的说一句很短的英语,可是忘了,所以我就觉得就像你像我们毛主席原来说过就说一个人做一件好事容易,难的是一辈子做好事吗 + +29 +00:03:14.960 --> 00:03:17.320 +说话人 1: 我从他这疯狂英语我体会到什么呢 + +30 +00:03:17.520 --> 00:03:21.810 +说话人 1: 一个人学一次英语容易,难的是一辈子学英语还学不会 + +31 +00:03:21.850 --> 00:03:26.330 +说话人 2: 学一基于英语容易学,真的把英语学好就没那么就难了 + +32 +00:03:26.450 --> 00:03:26.690 +说话人 1: 是吧 + +33 +00:03:26.690 --> 00:03:28.610 +说话人 1: 就反正我就说也算认识 + +34 +00:03:28.610 --> 00:03:30.810 +说话人 1: 但是最近他出的这个什么问题啊 + +35 +00:03:30.890 --> 00:03:38.650 +说话人 1: 比较这个八卦的就是说家暴打他老婆,而且这个好像还有点民族主义问题是吗 + +36 +00:03:38.650 --> 00:03:42.650 +说话人 1: 打美国老婆,她的老婆是美国人,我都不知道是吗 + +37 +00:03:43.050 --> 00:03:46.290 +说话人 1: 他们有人说美国女人就是很有原则性,是不是 + +38 +00:03:47.000 --> 00:03:48.400 +说话人 1: 这广美有认识吗 + +39 +00:03:49.040 --> 00:03:52.640 +说话人 3: 我没有太多美国的女性朋友,怎么说 + +40 +00:03:52.640 --> 00:03:53.560 +说话人 3: 什么叫原则 + +41 +00:03:53.560 --> 00:03:54.960 +说话人 1: 性 + +42 +00:03:54.960 --> 00:04:01.320 +说话人 1: 就比如说你这个是家暴,我这个首先给你定性,然后绝不给你妥协,然后公开 + +43 +00:04:01.320 --> 00:04:05.730 +说话人 1: 说实在的这一点很多中华妇女往往忍气吞声来 + +44 +00:04:05.770 --> 00:04:13.650 +说话人 2: 我想他们很清楚的一件事情,跟我们不一样的地方就是在公跟私之间的领这个分类上面不一样 + +45 +00:04:14.010 --> 00:04:27.260 +说话人 2: 例如说我们可能会觉得什么叫做家事,这件事情对他们来讲那个很多的家事都牵涉到,例如说你只要牵涉到这个暴力,这就不是驾驶 + +46 +00:04:27.260 --> 00:04:55.600 +说话人 2: 而且在美国,因为他们已经太普遍了,任何只要有可能,包括就是说你,你说的可不可举你例子,他说文涛自己在家里面,然后对太太大吼两声,你太太就可以去打电话,这就已经这样,这就已经超过了这个家事的范围,警察就来喽,警察就来,你,你说我,我没动手,我没打他,我就喊了两句,警察说,唉,对了,就这样,来吧,手伸出来,手铐铐上,先把你带走 + +47 +00:04:55.960 --> 00:04:56.720 +说话人 1: 成案件了 + +48 +00:04:57.160 --> 00:05:36.520 +说话人 2: 他把你带走,然后通这他,你就是在警察局里面留置一夜,第二天早上基本上就看你,你太太要不要告你,所以你要到法庭上面,然后你太太来了,这个时候如果是文涛,太太一定会说我原谅他了,我觉得这是个小事,那法官就说好,你把他带回家,嗯,对他们来讲,说他们不只是形成家暴,或者说你已经打了动手了,这是一个公共事务包造成威胁,他们都处在一个这个保护弱势者,然后防止暴力的这样一个立场,他会把可能施暴的人先带走,这是他们的处理的原则 + +49 +00:05:36.520 --> 00:05:39.880 +说话人 2: 所以你如果说有原则的话,那个是那个社会的基本原则 + +50 +00:05:39.960 --> 00:05:43.040 +说话人 3: 像杨老师讲,我就理解你的所谓的原则问题了 + +51 +00:05:43.040 --> 00:06:04.340 +说话人 3: 因为那天呢,我看到这段新闻的时候,我还自己很八卦,我真的上去那个 king 的微博,嗯,就是那个梁的夫人的微博上去看它里面有一句话我觉得挺感动的,他就是说我会教育我的,我不会教育我的孩子去恨你,但是我一定会教育我的孩子去恨你的行为 + +52 +00:06:04.420 --> 00:06:15.150 +说话人 3: 对,这是至关于就是打太太,或者是在尤其他们的这个家暴好像就是发生在他们的孩子面前,唉呦这是非常不留情面的在孩子面前打自己老婆 + +53 +00:06:15.150 --> 00:06:17.430 +说话人 1: 嗯嗯,这个真是丧失理智啊 + +54 +00:06:17.430 --> 00:06:22.150 +说话人 1: 这个,而且这个当然就是本来,按说我们能出这照片吗 + +55 +00:06:22.150 --> 00:06:33.310 +说话人 1: 因为是他太太自己公开的,是他太太要说美国人讲证据,就说我说他家暴,我把这个证据拿出来,我们可以看看这个照片,你看唉呦这打的头上这不一紫包吗 + +56 +00:06:34.460 --> 00:06:46.990 +说话人 1: 那我们再看下面这个就是,看来打的还不轻,那么再看下一张这个膝盖,唉呦这个身上多处受伤,再看耳朵,这家伙这是犯罪实录吗 + +57 +00:06:46.990 --> 00:07:12.940 +说话人 1: 这是这个打的还不轻啊,这打的挺惨,而且这个李阳这个态度也挺正面,就是现在好像出来就是承认是家暴,而且道歉,而且他也一样振振有词,说我这样也就提供了一个反面的教材,那意思警戒更多的这个人,而且他们的关系好像有点奇怪,是吧 + +58 +00:07:13.180 --> 00:07:22.700 +说话人 1: 就说是反正道了歉了,他们又在一起呢,好像又吵起来了,又吵起来,这次他就说我赶快离开,我避免发生这样的这个行为 + +59 +00:07:23.820 --> 00:07:31.340 +说话人 2: 我觉得这是一个好,这是一个至少后面这一段是我们的确是可以应该给予肯定的了 + +60 +00:07:31.340 --> 00:07:37.400 +说话人 2: 好,就是说第一个你没有就是死托的,就是说没这回事,或者是不愿意出来承认 + +61 +00:07:37.600 --> 00:08:02.480 +说话人 2: 嗯,第二件事情真的我觉得就是要学习说我们在什么样的状况底下,我们要能够承认,人不会一直都是自发,作为一个理性的动物,基本上你有时候你会情绪失狂,这个情绪失控,但是情绪失控的时候,有的时候你就要承认说你是需要帮助的,包括所谓帮助,一直是说你会想到说,唉,我要付出什么样的代价 + +62 +00:08:02.480 --> 00:08:22.580 +说话人 2: 我可能会被警察带走,然后这个社会可能会有,所以这个社会应该要想办法帮助这些人,我们不要老是觉得说你是为了要惩罚他,包括就是说家庭里面两个人要一起相处,日夜相处,这样相处想象就是这个结婚前面两年很容易,这甜蜜的不得了 + +63 +00:08:22.900 --> 00:08:29.420 +说话人 2: 你一想到说你要这个相处这 50 年,那人是完全另外一回事,他要是 + +64 +00:08:29.460 --> 00:08:30.660 +说话人 3: 暗示我什么吗 + +65 +00:08:30.660 --> 00:08:33.780 +说话人 3: 哈哈哈,他指着我,这前头两年很 + +66 +00:08:34.340 --> 00:08:36.100 +说话人 1: 你说宣布明年要结婚了吗 + +67 +00:08:36.100 --> 00:08:38.860 +说话人 1: 都,哈哈哈,这警告你 + +68 +00:08:39.260 --> 00:09:07.060 +说话人 3: 其实我觉得像这样的事情,最后他的夫人需要用这种公诸于事,用这种微博的方式去求救,我觉得其实蛮可悲的一件事情,我不知道你们有没有看到一个内容,就是他好像这个 Kim 跟他的一个女友之间在微博上面的一个对话,我觉得这个忽然让我惊醒,觉得我觉得还是要回归,我觉得两个人的结合如果没有充分的爱,我觉得是一件很可悲的事情 + +69 +00:09:07.140 --> 00:09:07.420 +说话人 3: 这个 + +70 +00:09:07.420 --> 00:09:12.980 +说话人 2: 事听起来就像快要结婚的人会说的话,但容我说一个结婚很多年会说的话 + +71 +00:09:13.260 --> 00:09:17.660 +说话人 3: 就是爱是不够的,但是爱是一个很重要的基础 + +72 +00:09:17.660 --> 00:09:18.220 +说话人 2: 对对对 + +73 +00:09:18.220 --> 00:09:24.680 +说话人 3: 那如果说你的这个婚姻一开始的你的结合就是有目的性的话,例如 + +74 +00:09:24.680 --> 00:09:28.800 +说话人 2: 什么你一个英语老师娶一个美国太太,你的意思是这样子吗 + +75 +00:09:29.480 --> 00:09:30.240 +说话人 1: 好像是谁 + +76 +00:09:30.240 --> 00:09:33.240 +说话人 1: 是他,他自己说想研究美国教育 + +77 +00:09:33.540 --> 00:09:35.170 +说话人 2: 所以是不是娶了美国老婆 + +78 +00:09:35.250 --> 00:09:35.610 +说话人 2: 是不是 + +79 +00:09:35.610 --> 00:09:35.890 +说话人 1: 有这 + +80 +00:09:35.890 --> 00:09:36.810 +说话人 3: 说法 + +81 +00:09:36.850 --> 00:09:38.250 +说话人 3: 我这个说法我没有听过 + +82 +00:09:38.250 --> 00:09:49.770 +说话人 3: 嗯,但是就是说在他们,他跟他一个女朋友之间的一个这个短信的来往里面提到一个,他说他就问他说你在跟他约会的时候,你曾经爱过李阳吗 + +83 +00:09:49.870 --> 00:09:53.340 +说话人 3: 但是就我所知,因为他们是 12 年前就结婚了的 + +84 +00:09:53.340 --> 00:09:55.940 +说话人 3: 嗯,他说就我所知他并不爱你 + +85 +00:09:56.780 --> 00:10:02.640 +说话人 3: 对他来讲更重要的是建立一个嗯哼形象,建立一个他的王国 + +86 +00:10:02.800 --> 00:10:11.920 +说话人 3: 所以我觉得,噢,我那时候看到这个时候我就会觉得OK,那所有,所以感觉上现在发生的一切都是顺理成章 + +87 +00:10:11.920 --> 00:10:13.800 +说话人 2: 的,所以这里面就变成一个贞洁 + +88 +00:10:13.800 --> 00:10:25.000 +说话人 2: 就是说倒不是说我们要去分析,但是我们真的应该理解一下李阳这个人到底是一个什么样的人,包括就是说他为什么会用那种方法去教大家学英文 + +89 +00:10:25.080 --> 00:10:31.400 +说话人 2: 嗯,在我看起来包括这个整件事情,这种方式就是非常非常现实跟功利的一种方式 + +90 +00:10:31.600 --> 00:10:41.760 +说话人 2: 嗯,意思说我教你英文,就是教你讲会讲英文,拿英文去当做一个工具,然后也许你可以有好一点的职业了,或者是怎么样 + +91 +00:10:42.080 --> 00:10:49.680 +说话人 2: 但是学英文照理讲好像也不是这么单面,这么这么的功利的一件事情啊 + +92 +00:10:49.720 --> 00:10:59.540 +说话人 2: 嗯,至少我们学英语还有一个更重要的一个目的是让我们了解西方社会,让我们可以因此吸收到很多我们原来吸收不到的东西 + +93 +00:10:59.900 --> 00:11:17.770 +说话人 2: 但是感觉上如果你用咆哮英语的方式是你,你不可能学到这种意思是说至少我自己的经验,英语对我来讲,我之所以去学英文,然后我会觉得那给我开了好大一扇窗口,所以我看到了一个很不一样的社会,很不一样的世界 + +94 +00:11:17.770 --> 00:11:24.650 +说话人 2: 我就很难想象说人就只是抓着说,我把英语讲的好像是美国人在讲话 + +95 +00:11:24.810 --> 00:11:27.610 +说话人 2: 嗯,那叫做我学英语最大最高的目标 + +96 +00:11:28.090 --> 00:11:43.280 +说话人 2: 或许说当我们把那个功力或目标定的这么小,这么死的时候,人生看很多事情可能看法就跟我们不一样,就跟韩寒可能看婚姻跟爱情之间的关系,表达爱就跟广美很不一样 + +97 +00:11:54.890 --> 00:11:59.290 +说话人 1: 就说这个人显然跟李阳这个人的性格有关系 + +98 +00:11:59.330 --> 00:12:09.290 +说话人 1: 这个你认识他,你在他他台,他在台上,那家伙就是很容易咆哮的,确实是他这个热血沸腾的,而且就说你知道吗 + +99 +00:12:09.330 --> 00:12:14.410 +说话人 1: 很容易溢出来,就是溢出一个学习英语的这个框框 + +100 +00:12:14.410 --> 00:12:16.130 +说话人 1: 所以前些年这还闹过什么事 + +101 +00:12:16.330 --> 00:12:20.530 +说话人 1: 他一说激动了就开始,我们应不应该感谢老师 + +102 +00:12:20.570 --> 00:12:44.230 +说话人 1: 他开始教育人了,我们应该感谢老师好,全校的同学跟我一起,我们要向老师跪下,扑通就跪倒一片,当时不是我们照片都照下来,这个还谈这个话题,所以你看我就觉得跟他的这个是他这个性格的人,他在台上才能那样,而且他发明的这个英语确实具有这种群众运动的性质 + +103 +00:12:44.230 --> 00:12:45.510 +说话人 2: 这个又让我感觉到 + +104 +00:12:45.510 --> 00:12:47.150 +说话人 1: 狂热的性质 + +105 +00:12:47.350 --> 00:12:58.740 +说话人 2: 我感觉到两岸社会的有一点差异,例如说我来到这边,我几次讲话都会有年轻人跑来跟我说,我特别觉得你们台湾人讲话特别安静 + +106 +00:12:58.860 --> 00:13:05.580 +说话人 2: 嗯嗯嗯,我常常都想说,我已经觉得我自己很吵闹了,我讲了 10 分钟的话,为什么人家觉得我很安静呢 + +107 +00:13:06.030 --> 00:13:10.070 +说话人 2: 但多来一阵子之后,我开始有这感觉 + +108 +00:13:10.070 --> 00:13:19.750 +说话人 2: 我觉得说中国大陆这个社会对于那种激动的几大后那种咆哮式的反应,那种表现很有反应 + +109 +00:13:20.030 --> 00:13:26.870 +说话人 2: 对,而且好像觉得说面对群众,面对你要把你的想法讲出去,好像就应该用这种方式说 + +110 +00:13:26.950 --> 00:13:34.710 +说话人 2: 好像相对的,在台湾我们对这种咆哮式的激动式的东西会稍微有点提繁 + +111 +00:13:34.710 --> 00:13:36.710 +说话人 2: 我们说你干嘛那么激动啊 + +112 +00:13:37.070 --> 00:13:37.870 +说话人 2: 你怎么了 + +113 +00:13:38.150 --> 00:13:40.150 +说话人 2: 唉,那个反应好像不太对,你不那 + +114 +00:13:40.150 --> 00:13:43.830 +说话人 3: 样子咆哮或很激动的话,人家就觉得你很面 + +115 +00:13:44.130 --> 00:13:46.680 +说话人 2: 很可能在这里大家的感觉是,你 + +116 +00:13:46.680 --> 00:13:57.640 +说话人 1: 说在台湾我也是分两类,确实是我的台湾朋友,像这个文人圈里的,就好像你们确实说话都温文尔雅,都很温和,这个亲善,对吧 + +117 +00:13:57.880 --> 00:14:06.030 +说话人 1: 但是你看台湾电视,他讲股票的,跟那个讲政治的,他也都咆哮是没钱,你看他又是为什么呢 + +118 +00:14:06.550 --> 00:14:08.270 +说话人 1: 他是不是觉得这样才有感染力 + +119 +00:14:08.980 --> 00:14:16.660 +说话人 2: 所以这个是很有意思的一件事情,就是我们到底为,我们到底觉得什么叫做有效的沟通,或什么样的话我们是听得下去的 + +120 +00:14:16.940 --> 00:14:21.630 +说话人 2: 每个社会不一样,而且每个社会里面的某一些群体可能都不一样,这就是 + +121 +00:14:21.630 --> 00:14:28.910 +说话人 1: 这个前些年哪这个阿成老师这个提出的一个很有启发的概念,他就叫催眠 + +122 +00:14:29.030 --> 00:14:42.730 +说话人 1: 嗯,他就认为催眠,很多群众运动型的,这个场合之所以能够感染,你会发现所有的这一套都符合一种催眠,这催眠不是说让你睡觉,是不是就催眠 + +123 +00:14:42.730 --> 00:14:44.210 +说话人 2: 就是说让你进入到一个 + +124 +00:14:44.210 --> 00:14:46.970 +说话人 1: 状态,富有感染力的声音,对吧 + +125 +00:14:47.330 --> 00:14:53.310 +说话人 1: 气场,你比如看电影,很典型的就是一种催眠,让你一下子情绪就能产生 + +126 +00:14:53.590 --> 00:14:57.990 +说话人 1: 唉,这个东西你说是好还是不好 + +127 +00:14:58.190 --> 00:15:08.120 +说话人 1: 有些时候我们这个催眠好了,在我们当年那真是三顿饭不吃,照样为祖国劳动啊,那个都能焕发出无穷的力量,你说 + +128 +00:15:08.120 --> 00:15:13.720 +说话人 1: 唉,这个真的是,就是有的时候催眠好了的人,这个人就身体能像你见过那种吗 + +129 +00:15:13.720 --> 00:15:21.490 +说话人 1: 能像僵尸一样那变机器了,躺在两个椅子边上,他就能撑得住,就这个人进入深度催眠状态 + +130 +00:15:21.690 --> 00:15:34.960 +说话人 1: 我指的就是说很多情况下,你看包括演说,你说他的成功的标地,是不是也是说你催眠催得好,我们被你激动了,我们被你,我们叫贬义词,就叫我们被你忽悠了 + +131 +00:15:35.200 --> 00:15:36.960 +说话人 1: 唉呦,这家伙都说气场强 + +132 +00:15:37.880 --> 00:15:43.080 +说话人 2: 这本来就是一个长远的传统,就希望我可能稍微说远一点 + +133 +00:15:43.080 --> 00:15:44.440 +说话人 2: 嗯,偶尔就是说我 + +134 +00:15:44.440 --> 00:15:51.360 +说话人 2: 大家有没有去想到说现在我们看到一个好的表演,然后这个结束了之后我们会鼓掌,我们很自然的鼓掌 + +135 +00:15:51.900 --> 00:15:55.020 +说话人 2: 那我们现在已经太习惯,我们就不知道鼓掌怎么来的 + +136 +00:15:55.060 --> 00:15:56.500 +说话人 2: 你知道鼓掌怎么来的吗 + +137 +00:15:56.620 --> 00:16:04.780 +说话人 2: 我不知道,就是就比如说传统这个中国人像戏园不会鼓掌会叫好,然后干嘛的 + +138 +00:16:04.900 --> 00:16:12.620 +说话人 2: 这个鼓掌是从西方来的,然后鼓掌在西方大概就是在文艺复兴时代慢慢开始发展出来,那个时候为什么会鼓掌 + +139 +00:16:12.620 --> 00:16:19.190 +说话人 2: 其实就是从剧场来的,那刚开始的时候只有宗教剧,你不会鼓掌的 + +140 +00:16:19.190 --> 00:16:21.070 +说话人 2: 宗教剧,因为宗教剧本来干嘛呢 + +141 +00:16:21.350 --> 00:16:25.270 +说话人 2: 比如说一个青上剧有音乐,什么就是要把你带离开这个世界嘛 + +142 +00:16:25.350 --> 00:16:29.110 +说话人 2: 对,让你好像感觉到上帝之城到了上帝的世界 + +143 +00:16:29.450 --> 00:16:44.010 +说话人 2: 可是后来这种舞台的形式开始演示俗剧之后,很多人还是很怕他有那个宗教剧的习惯,他觉得说戏剧就把我带到另外一个地方去了,就入戏嘛,所以我好像就被带到另外一个地方去 + +144 +00:16:44.010 --> 00:16:48.850 +说话人 2: 但我到底是像你刚刚说那个入神了,还是我的灵魂真的被带走了 + +145 +00:16:49.250 --> 00:16:51.130 +说话人 2: 所以后来为什么细节说要鼓掌 + +146 +00:16:51.430 --> 00:16:54.870 +说话人 2: 鼓掌是要把自己叫回来,不是叫回来的 + +147 +00:16:54.870 --> 00:16:56.030 +说话人 1: 唉呦,这个说的好 + +148 +00:16:56.030 --> 00:16:59.310 +说话人 2: 那把自己叫回来,所以你越觉得这个戏精彩 + +149 +00:16:59.310 --> 00:17:02.350 +说话人 2: 你刚刚忘掉你是谁了,你得努力鼓掌 + +150 +00:17:02.590 --> 00:17:08.430 +说话人 2: 不,你很怕的时候你就魂别丢了,就丢了,你就回不来了,结果就到今天我们都还在干这个事 + +151 +00:17:09.980 --> 00:17:18.300 +说话人 3: 我听说的是,就是那个父子就是鼓,鼓掌不能随便鼓,不能想鼓就鼓,还得有领头的人鼓了之后你才能鼓 + +152 +00:17:18.460 --> 00:17:20.260 +说话人 2: 那个是音乐会了,哈哈哈 + +153 +00:17:20.350 --> 00:17:35.510 +说话人 1: 而且甚至这个,你说这个鼓掌当年就是斯大林的时候,在这个前苏联呐,斯大林那家伙就是开大会鼓掌能经常长达 15 分钟是平常事儿,最长能达到半个小时,因为当时是一种什么情况 + +154 +00:17:35.550 --> 00:17:43.550 +说话人 1: 森林讲完话,哗,大家鼓鼓,后来发现一个很恐怖的现象,就是谁先停,哈哈哈,你知道吗 + +155 +00:17:43.550 --> 00:17:48.630 +说话人 1: 扩科博都看见了,谁也不敢先评,所以就一直这么鼓 + +156 +00:17:48.950 --> 00:17:54.910 +说话人 1: 唉呦,斯大林就可以在那大家最后,直到斯大林本人受不了 + +157 +00:17:54.910 --> 00:17:58.350 +说话人 1: 可以,现在敢听锵锵告之后见 + +158 +00:18:08.830 --> 00:18:09.420 +说话人 1: 这个 + +159 +00:18:09.420 --> 00:18:19.100 +说话人 1: 广美经常教我学英语,那天发给我一个信息,就说你看这个英语有特别中国味道的翻译,这个叫 per per Hub + +160 +00:18:19.340 --> 00:18:27.820 +说话人 1: per Hub 本来就是翻译,一般翻译成珍珠港,你看特别有中土风情,可以翻译成蚌埠,没错,猪是吧 + +161 +00:18:27.900 --> 00:18:33.850 +说话人 1: 蚌埠,然后 rock Hometown,这个我最亲切了,你说是摇滚之乡吗 + +162 +00:18:33.890 --> 00:18:38.890 +说话人 1: 我说是我的家乡 10 家,你看一个这多对位是吧 + +163 +00:18:38.890 --> 00:18:52.880 +说话人 1: 顾名思义,石家阿庄,哈哈,纽约完全可以是我们河南的新乡,哈哈,还有这个 red river,歪理红河谷不有这么个歌吗 + +164 +00:18:53.160 --> 00:18:56.240 +说话人 1: 但是你觉得翻译成丹江口更对味,对吧 + +165 +00:18:56.280 --> 00:18:57.240 +说话人 1: 丹江口更好 + +166 +00:18:57.510 --> 00:18:58.980 +说话人 1: 菲利克斯,现在我们凤凰吗 + +167 +00:18:59.140 --> 00:19:01.340 +说话人 1: 一般就是叫凤凰城,是菲利克斯 + +168 +00:19:01.580 --> 00:19:07.340 +说话人 1: 可是呢,我们陕西还有个地方叫宝鸡,哈哈,凤凰可不宝贝鸡吗 + +169 +00:19:07.900 --> 00:19:07.980 +说话人 1: 但是 + +170 +00:19:07.980 --> 00:19:16.620 +说话人 3: 之前在微博上面就看到了,我还转,因为我转发的这个我还想说,唉,文涛,原来你的那个你老家你是来自于 rock home 唱的 + +171 +00:19:16.620 --> 00:19:23.870 +说话人 3: 因为我转发了这个,就转发了这个微博之后,很多人误以为我转发的那个人是窦文涛 + +172 +00:19:23.870 --> 00:19:48.110 +说话人 1: 可怜的我还家乡,我是石家庄人, rock Hometown 这个英语你看我最近有个体会,就是你好像不用太操心,就是比如说我讲我的这个小侄子,我的小侄子英语很好,可是他其他科的成绩可能平平,他们现在去了外国,他爸爸妈妈都完全不会讲 + +173 +00:19:48.430 --> 00:19:55.070 +说话人 1: 唉呦,一去外国发现全是小侄子领着他们应付生活各方面,或者说你什么时候认真学英语了 + +174 +00:19:55.310 --> 00:19:56.950 +说话人 1: 你知道他为什么英语好 + +175 +00:19:57.110 --> 00:20:10.520 +说话人 1: 他玩游戏是你说玩游戏不好,他小孩他玩的全是英语那个游戏,这个他自己就去把这些全弄清楚,会说、会听、会写,你说这比什么学校教育都能提高 + +176 +00:20:10.680 --> 00:20:11.000 +说话人 1: 我想 + +177 +00:20:11.000 --> 00:20:13.320 +说话人 2: 第一个就是兴趣真的非常重要 + +178 +00:20:13.400 --> 00:20:28.490 +说话人 2: 例如说我有一个朋友的女儿,她就是十来岁,十岁左右她突然之间对棒球非常非常有兴趣,而且自己看棒球,看台湾的那个日本棒球、职业棒球的转播,完全是讲日语的 + +179 +00:20:28.770 --> 00:20:46.520 +说话人 2: 然后他看到了一个球队,他就喜欢的那个球队,他就变成广岛礼遇队的球迷,他从这那个时候开始他就自己学日语,后来大概三年后他就可以自己到这个日本去旅行,然后去看棒球,就十几岁的小孩,所以兴趣非常非常重要 + +180 +00:20:46.520 --> 00:20:52.200 +说话人 2: 我觉得你要硬要叫他学什么,常常都是这个浪费力气的浪费 + +181 +00:20:52.240 --> 00:21:00.090 +说话人 2: 第二件事情其实是我一直觉得很奇特,就是我一直不了解的事情,就是说包括在中国学英语,在台湾学英语都一样 + +182 +00:21:00.330 --> 00:21:07.330 +说话人 2: 我们好强调说要在中国学会一口字正腔圆的英语 + +183 +00:21:07.370 --> 00:21:10.890 +说话人 1: 这是李阳的说,我,你,我让你发音美,跟美国人一样 + +184 +00:21:11.090 --> 00:21:12.850 +说话人 2: 你,你跟美国人一样干嘛呢 + +185 +00:21:13.090 --> 00:21:27.530 +说话人 2: 我们可以讲一句,这真的最难听的一句话,就是说这种字正腔圆的,美国一个乞丐都会讲,哈哈哈,你,你要,而且你在台湾,不是你在台湾,你在中国,你要学字正腔圆,你要付出很高很高的代价 + +186 +00:21:27.530 --> 00:21:37.890 +说话人 2: 例如说台湾你可能 3 岁就送小孩去美女,就那可是你如果真的把他放到美国去,把他放到加拿下去,他一下就学会了 + +187 +00:21:37.890 --> 00:21:48.490 +说话人 2: 对对对,你真正难学的时候,你在这个环境里面,你能让他学音轨,让他好好的把阅读,把这些底子打好,那个接着下来为您播出 + +188 +00:21:48.490 --> 00:21:54.690 +说话人 2: 如果他这个珍宝总动员有点腔调这种关系,他要到美国去说,他到美国他就学会了 + +189 +00:21:54.730 --> 00:21:56.810 +说话人 2: 对对对,你突然觉得这个教育 diff --git "a/2011/20110914 \344\273\216\347\226\257\347\213\202\350\213\261\350\257\255\346\235\216\351\230\263\345\256\266\346\232\264\350\260\210\350\265\267\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" "b/2011/20110914 \344\273\216\347\226\257\347\213\202\350\213\261\350\257\255\346\235\216\351\230\263\345\256\266\346\232\264\350\260\210\350\265\267\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..52cfe047 --- /dev/null +++ "b/2011/20110914 \344\273\216\347\226\257\347\213\202\350\213\261\350\257\255\346\235\216\351\230\263\345\256\266\346\232\264\350\260\210\350\265\267\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,186 @@ +2023年10月20日 下午 3:56|21分钟 56秒 + +关键词: +台湾、美国、微博、老师、太太、社会、教育、结婚、翻译、大陆、情绪、警察、宗教、朋友、中国、创作、小孩、学校教育 + +文字记录: +说话人 1 00:12 +枪三人行广美,咱们这个台湾请来杨照老师阳光照耀我们这里一下,哈哈,杨老师这次是顺便是到北京有一个那个理想国的活动,我们闻道他在里边,这个操弄是吧? + +说话人 2 00:27 +操弄,他是主持人,连续操弄了三大场。 + +说话人 1 00:31 +所以今天我们也欢迎这杨老师跟我们操弄,就不操弄台湾的局势,给我们操弄一下大陆的事,因为他们都说作为一个作家,这个其实生活在大陆,如今的大陆才是一种幸运,那个创作题材之丰富,以至于都不用创作了,光看就够了,哈哈。 + +说话人 2 00:51 +在大陆不能创作了,哈哈哈,你说有很多很多的情节,你如果拿来当小说写,你写在小说上,人家说你也这个功夫太差了,掰出这种不可信的故事。没错,那可能第二天同样的事情就是在报纸上面变成现实。你,你真的没辙,因为现实比小说更精彩,或者是更戏。 + +说话人 1 01:14 +绝对的坚持。所以说我就觉得我是抱着记录的态度来看待今天这个大陆的社会,我觉得真是记录下来就完了。哈哈,其实最好的。 + +说话人 3 01:24 +你现在做的枪三人行也是个纪录片。为什么?你是紧贴时事,一发生什么事,你基本上过两天你就说。 + +说话人 1 01:32 +了。是吗?对,我以为是那个什么片,三集片,哈哈哈,因为我还念念不忘。哈哈哈,不是,我跟你讲,最近你们老李家不是谁们老李家,最近老李家出事比较多。嗯,这个是今天的话题,牵涉到我一位旧相识,他的名字叫李阳。为什么我说是旧相识?当年我在广东电台工作,我们是这个中文广播,中文台,我们走廊对面就是我们的英文广播,他我记得他那个时候是招来的一个好像来英文那个播音,所以那个时候我就认识他,而且我还这个有幸去过一次,他那个咆哮英语是叫,不是叫疯狂英语,我就跟着咆哮过一回,我咆哮过一回。 + +说话人 2 02:19 +你就把我咆哮一下,让我们看一下,对,唉呦,好,我好感兴趣,我跟你。 + +说话人 1 02:23 +说咆哮。 + +说话人 2 02:23 +你没有看过,怎么个咆哮跟你就是。 + +说话人 1 02:26 +我,我没法给你学了,因为我就学一下,不能说没有用。因为什么呢?比如他给我一些卡片,上面都是语录式的一句,那么我认为他讲的道理是可以的,就是说我们中国人哪这个舌头和嘴,这个口条,这个口腔肌肉,这个muscle,什么叫muscle?他就不是讲英语的肌肉,所以他认为你要克服羞怯。嗯,克服害羞,你要大声的喊,而且无限次的重复。当时我记得我是好像几十次的大喊之后是能很熟的说一句很短的英语,可是忘了,所以我就觉得就像你像我们毛主席原来说过就说一个人做一件好事容易,难的是一辈子做好事吗?我从他这疯狂英语我体会到什么呢?一个人学一次英语容易,难的是一辈子学英语还学不会。 + +说话人 2 03:21 +学一基于英语容易学,真的把英语学好就没那么就难了。 + +说话人 1 03:26 +是吧?就反正我就说也算认识。但是最近他出的这个什么问题啊?比较这个八卦的就是说家暴打他老婆,而且这个好像还有点民族主义问题是吗?打美国老婆,她的老婆是美国人,我都不知道是吗?他们有人说美国女人就是很有原则性,是不是?这广美有认识吗? + +说话人 3 03:49 +我没有太多美国的女性朋友,怎么说?什么叫原则。 + +说话人 1 03:53 +性?就比如说你这个是家暴,我这个首先给你定性,然后绝不给你妥协,然后公开。说实在的这一点很多中华妇女往往忍气吞声来。 + +说话人 2 04:05 +我想他们很清楚的一件事情,跟我们不一样的地方就是在公跟私之间的领这个分类上面不一样。例如说我们可能会觉得什么叫做家事,这件事情对他们来讲那个很多的家事都牵涉到,例如说你只要牵涉到这个暴力,这就不是驾驶。而且在美国,因为他们已经太普遍了,任何只要有可能,包括就是说你,你说的可不可举你例子,他说文涛自己在家里面,然后对太太大吼两声,你太太就可以去打电话,这就已经这样,这就已经超过了这个家事的范围,警察就来喽,警察就来,你,你说我,我没动手,我没打他,我就喊了两句,警察说,唉,对了,就这样,来吧,手伸出来,手铐铐上,先把你带走。 + +说话人 1 04:55 +成案件了。 + +说话人 2 04:57 +他把你带走,然后通这他,你就是在警察局里面留置一夜,第二天早上基本上就看你,你太太要不要告你,所以你要到法庭上面,然后你太太来了,这个时候如果是文涛,太太一定会说我原谅他了,我觉得这是个小事,那法官就说好,你把他带回家,嗯,对他们来讲,说他们不只是形成家暴,或者说你已经打了动手了,这是一个公共事务包造成威胁,他们都处在一个这个保护弱势者,然后防止暴力的这样一个立场,他会把可能施暴的人先带走,这是他们的处理的原则。所以你如果说有原则的话,那个是那个社会的基本原则。 + +说话人 3 05:39 +像杨老师讲,我就理解你的所谓的原则问题了。因为那天呢,我看到这段新闻的时候,我还自己很八卦,我真的上去那个 king 的微博,嗯,就是那个梁的夫人的微博上去看它里面有一句话我觉得挺感动的,他就是说我会教育我的,我不会教育我的孩子去恨你,但是我一定会教育我的孩子去恨你的行为。对,这是至关于就是打太太,或者是在尤其他们的这个家暴好像就是发生在他们的孩子面前,唉呦这是非常不留情面的在孩子面前打自己老婆。 + +说话人 1 06:15 +嗯嗯,这个真是丧失理智啊。这个,而且这个当然就是本来,按说我们能出这照片吗?因为是他太太自己公开的,是他太太要说美国人讲证据,就说我说他家暴,我把这个证据拿出来,我们可以看看这个照片,你看唉呦这打的头上这不一紫包吗?那我们再看下面这个就是,看来打的还不轻,那么再看下一张这个膝盖,唉呦这个身上多处受伤,再看耳朵,这家伙这是犯罪实录吗?这是这个打的还不轻啊,这打的挺惨,而且这个李阳这个态度也挺正面,就是现在好像出来就是承认是家暴,而且道歉,而且他也一样振振有词,说我这样也就提供了一个反面的教材,那意思警戒更多的这个人,而且他们的关系好像有点奇怪,是吧?就说是反正道了歉了,他们又在一起呢,好像又吵起来了,又吵起来,这次他就说我赶快离开,我避免发生这样的这个行为。 + +说话人 2 07:23 +我觉得这是一个好,这是一个至少后面这一段是我们的确是可以应该给予肯定的了。好,就是说第一个你没有就是死托的,就是说没这回事,或者是不愿意出来承认。嗯,第二件事情真的我觉得就是要学习说我们在什么样的状况底下,我们要能够承认,人不会一直都是自发,作为一个理性的动物,基本上你有时候你会情绪失狂,这个情绪失控,但是情绪失控的时候,有的时候你就要承认说你是需要帮助的,包括所谓帮助,一直是说你会想到说,唉,我要付出什么样的代价?我可能会被警察带走,然后这个社会可能会有,所以这个社会应该要想办法帮助这些人,我们不要老是觉得说你是为了要惩罚他,包括就是说家庭里面两个人要一起相处,日夜相处,这样相处想象就是这个结婚前面两年很容易,这甜蜜的不得了。你一想到说你要这个相处这 50 年,那人是完全另外一回事,他要是。 + +说话人 3 08:29 +暗示我什么吗?哈哈哈,他指着我,这前头两年很。 + +说话人 1 08:34 +你说宣布明年要结婚了吗?都,哈哈哈,这警告你。 + +说话人 3 08:39 +其实我觉得像这样的事情,最后他的夫人需要用这种公诸于事,用这种微博的方式去求救,我觉得其实蛮可悲的一件事情,我不知道你们有没有看到一个内容,就是他好像这个 Kim 跟他的一个女友之间在微博上面的一个对话,我觉得这个忽然让我惊醒,觉得我觉得还是要回归,我觉得两个人的结合如果没有充分的爱,我觉得是一件很可悲的事情。这个。 + +说话人 2 09:07 +事听起来就像快要结婚的人会说的话,但容我说一个结婚很多年会说的话。 + +说话人 3 09:13 +就是爱是不够的,但是爱是一个很重要的基础。 + +说话人 2 09:17 +对对对。 + +说话人 3 09:18 +那如果说你的这个婚姻一开始的你的结合就是有目的性的话,例如。 + +说话人 2 09:24 +什么你一个英语老师娶一个美国太太,你的意思是这样子吗? + +说话人 1 09:29 +好像是谁?是他,他自己说想研究美国教育。 + +说话人 2 09:33 +所以是不是娶了美国老婆?是不是。 + +说话人 1 09:35 +有这。 + +说话人 3 09:35 +说法?我这个说法我没有听过。嗯,但是就是说在他们,他跟他一个女朋友之间的一个这个短信的来往里面提到一个,他说他就问他说你在跟他约会的时候,你曾经爱过李阳吗?但是就我所知,因为他们是 12 年前就结婚了的。嗯,他说就我所知他并不爱你。对他来讲更重要的是建立一个嗯哼形象,建立一个他的王国。所以我觉得,噢,我那时候看到这个时候我就会觉得OK,那所有,所以感觉上现在发生的一切都是顺理成章。 + +说话人 2 10:11 +的,所以这里面就变成一个贞洁。就是说倒不是说我们要去分析,但是我们真的应该理解一下李阳这个人到底是一个什么样的人,包括就是说他为什么会用那种方法去教大家学英文。嗯,在我看起来包括这个整件事情,这种方式就是非常非常现实跟功利的一种方式。嗯,意思说我教你英文,就是教你讲会讲英文,拿英文去当做一个工具,然后也许你可以有好一点的职业了,或者是怎么样。但是学英文照理讲好像也不是这么单面,这么这么的功利的一件事情啊。 + +说话人 2 10:49 +嗯,至少我们学英语还有一个更重要的一个目的是让我们了解西方社会,让我们可以因此吸收到很多我们原来吸收不到的东西。但是感觉上如果你用咆哮英语的方式是你,你不可能学到这种意思是说至少我自己的经验,英语对我来讲,我之所以去学英文,然后我会觉得那给我开了好大一扇窗口,所以我看到了一个很不一样的社会,很不一样的世界。我就很难想象说人就只是抓着说,我把英语讲的好像是美国人在讲话。嗯,那叫做我学英语最大最高的目标。或许说当我们把那个功力或目标定的这么小,这么死的时候,人生看很多事情可能看法就跟我们不一样,就跟韩寒可能看婚姻跟爱情之间的关系,表达爱就跟广美很不一样。 + +说话人 1 11:54 +就说这个人显然跟李阳这个人的性格有关系。这个你认识他,你在他他台,他在台上,那家伙就是很容易咆哮的,确实是他这个热血沸腾的,而且就说你知道吗?很容易溢出来,就是溢出一个学习英语的这个框框。所以前些年这还闹过什么事?他一说激动了就开始,我们应不应该感谢老师?他开始教育人了,我们应该感谢老师好,全校的同学跟我一起,我们要向老师跪下,扑通就跪倒一片,当时不是我们照片都照下来,这个还谈这个话题,所以你看我就觉得跟他的这个是他这个性格的人,他在台上才能那样,而且他发明的这个英语确实具有这种群众运动的性质。 + +说话人 2 12:44 +这个又让我感觉到。 + +说话人 1 12:45 +狂热的性质。 + +说话人 2 12:47 +我感觉到两岸社会的有一点差异,例如说我来到这边,我几次讲话都会有年轻人跑来跟我说,我特别觉得你们台湾人讲话特别安静。嗯嗯嗯,我常常都想说,我已经觉得我自己很吵闹了,我讲了 10 分钟的话,为什么人家觉得我很安静呢?但多来一阵子之后,我开始有这感觉。 + +说话人 2 13:10 +我觉得说中国大陆这个社会对于那种激动的几大后那种咆哮式的反应,那种表现很有反应。对,而且好像觉得说面对群众,面对你要把你的想法讲出去,好像就应该用这种方式说。好像相对的,在台湾我们对这种咆哮式的激动式的东西会稍微有点提繁。我们说你干嘛那么激动啊?你怎么了?唉,那个反应好像不太对,你不那。 + +说话人 3 13:40 +样子咆哮或很激动的话,人家就觉得你很面。 + +说话人 2 13:44 +很可能在这里大家的感觉是,你。 + +说话人 1 13:46 +说在台湾我也是分两类,确实是我的台湾朋友,像这个文人圈里的,就好像你们确实说话都温文尔雅,都很温和,这个亲善,对吧?但是你看台湾电视,他讲股票的,跟那个讲政治的,他也都咆哮是没钱,你看他又是为什么呢?他是不是觉得这样才有感染力? + +说话人 2 14:08 +所以这个是很有意思的一件事情,就是我们到底为,我们到底觉得什么叫做有效的沟通,或什么样的话我们是听得下去的。每个社会不一样,而且每个社会里面的某一些群体可能都不一样,这就是。 + +说话人 1 14:21 +这个前些年哪这个阿成老师这个提出的一个很有启发的概念,他就叫催眠。嗯,他就认为催眠,很多群众运动型的,这个场合之所以能够感染,你会发现所有的这一套都符合一种催眠,这催眠不是说让你睡觉,是不是就催眠。 + +说话人 2 14:42 +就是说让你进入到一个。 + +说话人 1 14:44 +状态,富有感染力的声音,对吧?气场,你比如看电影,很典型的就是一种催眠,让你一下子情绪就能产生。唉,这个东西你说是好还是不好?有些时候我们这个催眠好了,在我们当年那真是三顿饭不吃,照样为祖国劳动啊,那个都能焕发出无穷的力量,你说。唉,这个真的是,就是有的时候催眠好了的人,这个人就身体能像你见过那种吗?能像僵尸一样那变机器了,躺在两个椅子边上,他就能撑得住,就这个人进入深度催眠状态。我指的就是说很多情况下,你看包括演说,你说他的成功的标地,是不是也是说你催眠催得好,我们被你激动了,我们被你,我们叫贬义词,就叫我们被你忽悠了。唉呦,这家伙都说气场强。 + +说话人 2 15:37 +这本来就是一个长远的传统,就希望我可能稍微说远一点。嗯,偶尔就是说我。大家有没有去想到说现在我们看到一个好的表演,然后这个结束了之后我们会鼓掌,我们很自然的鼓掌。那我们现在已经太习惯,我们就不知道鼓掌怎么来的。你知道鼓掌怎么来的吗?我不知道,就是就比如说传统这个中国人像戏园不会鼓掌会叫好,然后干嘛的?这个鼓掌是从西方来的,然后鼓掌在西方大概就是在文艺复兴时代慢慢开始发展出来,那个时候为什么会鼓掌?其实就是从剧场来的,那刚开始的时候只有宗教剧,你不会鼓掌的。 + +说话人 2 16:19 +宗教剧,因为宗教剧本来干嘛呢?比如说一个青上剧有音乐,什么就是要把你带离开这个世界嘛?对,让你好像感觉到上帝之城到了上帝的世界。可是后来这种舞台的形式开始演示俗剧之后,很多人还是很怕他有那个宗教剧的习惯,他觉得说戏剧就把我带到另外一个地方去了,就入戏嘛,所以我好像就被带到另外一个地方去。但我到底是像你刚刚说那个入神了,还是我的灵魂真的被带走了?所以后来为什么细节说要鼓掌?鼓掌是要把自己叫回来,不是叫回来的。 + +说话人 1 16:54 +唉呦,这个说的好。 + +说话人 2 16:56 +那把自己叫回来,所以你越觉得这个戏精彩。你刚刚忘掉你是谁了,你得努力鼓掌。不,你很怕的时候你就魂别丢了,就丢了,你就回不来了,结果就到今天我们都还在干这个事。 + +说话人 3 17:09 +我听说的是,就是那个父子就是鼓,鼓掌不能随便鼓,不能想鼓就鼓,还得有领头的人鼓了之后你才能鼓。 + +说话人 2 17:18 +那个是音乐会了,哈哈哈。 + +说话人 1 17:20 +而且甚至这个,你说这个鼓掌当年就是斯大林的时候,在这个前苏联呐,斯大林那家伙就是开大会鼓掌能经常长达 15 分钟是平常事儿,最长能达到半个小时,因为当时是一种什么情况?森林讲完话,哗,大家鼓鼓,后来发现一个很恐怖的现象,就是谁先停,哈哈哈,你知道吗?扩科博都看见了,谁也不敢先评,所以就一直这么鼓。唉呦,斯大林就可以在那大家最后,直到斯大林本人受不了。可以,现在敢听锵锵告之后见。 + +说话人 1 18:08 +这个。广美经常教我学英语,那天发给我一个信息,就说你看这个英语有特别中国味道的翻译,这个叫 per per Hub。 per Hub 本来就是翻译,一般翻译成珍珠港,你看特别有中土风情,可以翻译成蚌埠,没错,猪是吧?蚌埠,然后 rock Hometown,这个我最亲切了,你说是摇滚之乡吗?我说是我的家乡 10 家,你看一个这多对位是吧?顾名思义,石家阿庄,哈哈,纽约完全可以是我们河南的新乡,哈哈,还有这个 red river,歪理红河谷不有这么个歌吗?但是你觉得翻译成丹江口更对味,对吧?丹江口更好。菲利克斯,现在我们凤凰吗?一般就是叫凤凰城,是菲利克斯。可是呢,我们陕西还有个地方叫宝鸡,哈哈,凤凰可不宝贝鸡吗?但是。 + +说话人 3 19:07 +之前在微博上面就看到了,我还转,因为我转发的这个我还想说,唉,文涛,原来你的那个你老家你是来自于 rock home 唱的。因为我转发了这个,就转发了这个微博之后,很多人误以为我转发的那个人是窦文涛。 + +说话人 1 19:23 +可怜的我还家乡,我是石家庄人, rock Hometown 这个英语你看我最近有个体会,就是你好像不用太操心,就是比如说我讲我的这个小侄子,我的小侄子英语很好,可是他其他科的成绩可能平平,他们现在去了外国,他爸爸妈妈都完全不会讲。唉呦,一去外国发现全是小侄子领着他们应付生活各方面,或者说你什么时候认真学英语了?你知道他为什么英语好?他玩游戏是你说玩游戏不好,他小孩他玩的全是英语那个游戏,这个他自己就去把这些全弄清楚,会说、会听、会写,你说这比什么学校教育都能提高。我想。 + +说话人 2 20:11 +第一个就是兴趣真的非常重要。例如说我有一个朋友的女儿,她就是十来岁,十岁左右她突然之间对棒球非常非常有兴趣,而且自己看棒球,看台湾的那个日本棒球、职业棒球的转播,完全是讲日语的。然后他看到了一个球队,他就喜欢的那个球队,他就变成广岛礼遇队的球迷,他从这那个时候开始他就自己学日语,后来大概三年后他就可以自己到这个日本去旅行,然后去看棒球,就十几岁的小孩,所以兴趣非常非常重要。我觉得你要硬要叫他学什么,常常都是这个浪费力气的浪费。第二件事情其实是我一直觉得很奇特,就是我一直不了解的事情,就是说包括在中国学英语,在台湾学英语都一样。我们好强调说要在中国学会一口字正腔圆的英语。 + +说话人 1 21:07 +这是李阳的说,我,你,我让你发音美,跟美国人一样。 + +说话人 2 21:11 +你,你跟美国人一样干嘛呢?我们可以讲一句,这真的最难听的一句话,就是说这种字正腔圆的,美国一个乞丐都会讲,哈哈哈,你,你要,而且你在台湾,不是你在台湾,你在中国,你要学字正腔圆,你要付出很高很高的代价。例如说台湾你可能 3 岁就送小孩去美女,就那可是你如果真的把他放到美国去,把他放到加拿下去,他一下就学会了。对对对,你真正难学的时候,你在这个环境里面,你能让他学音轨,让他好好的把阅读,把这些底子打好,那个接着下来为您播出。如果他这个珍宝总动员有点腔调这种关系,他要到美国去说,他到美国他就学会了。对对对,你突然觉得这个教育。 + diff --git 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@@ -0,0 +1,179 @@ +[00:12.29]锵锵三人行 +[00:13.85]唉,光美这是刚过中秋节啊,给你介绍你们故乡来人 +[00:18.61]哈哈,杨照老师那 +[00:20.33]唉呦,那可是不得了的啊,这个著名人士啊,这个咱们这个清明节出生的,了不起啊 +[00:27.25]哈哈哈哈哈哈,清明节出生,中秋节后来上节目 +[00:31.03]对对对 +[00:32.03]对,他自己称呼他是民国遗物,实际上在咱们台湾又做电台节目,又是思想家又是评论家 +[00:39.91]我看你还是历史家,台湾大学历史系毕业是吧 +[00:43.49]你看我查他的黑材料,哈佛大学博士候选人 +[00:47.61]为什么叫候选人 +[00:48.97]早 +[00:49.13]拿到了,没拿到,哈哈,没拿到,不拿了,不屑于了 +[00:53.29]不是不屑于,这在学院里面是有一个候选人的,这样的一个资格,我到了那个资格之后就没往上走,所以就停在那 +[01:01.93]对到台湾 +[01:03.33]那这个杨老师这个很有影响,听说要取代马英九吗 +[01:08.57]没有,我瞎说 +[01:09.45]取代马英九当什么呢 +[01:12.13]当 +[01:12.93]需要,再不要再说了,指 +[01:14.49]指点 +[01:14.89]台湾政局,今天先想请你以这个台湾人的这个视角,看看我们大陆发生的很多新鲜事 +[01:24.63]这几天你在北京有没有听说我们的那个什么呀 +[01:29.75]叫什么来着 +[01:30.99]恨爹不成钢,怨霸不双江,横批叫投胎姓李 +[01:36.27]投胎心理 +[01:37.03]这个听说了,哈哈 +[01:38.43]你看他们还有一个说法,叫什么最近几天发生的新闻,用一个对联可以概括,叫李刚、李阳、李双江,车祸,家暴,冲锋枪,哈哈哈,因为他们家小孩打人的时候,车后这个箱里发现一把枪 +[01:59.27]不是,后来不是说是塑 +[02:00.54]脚塑料玩具,这个冲锋枪大家就调侃了 +[02:04.42]唉,这个事我们大陆人一听,该怎么聊啊都心知肚明,但我特别想知道您会怎么听说这事 +[02:12.62]会怎么看 +[02:13.98]我其实还是回头想到很久很久以前的事情,是当时两岸还隔绝的时候,然后例如说我们很长一段时间完全看不到中国大陆来的任何文学作品,这些东西可是在两岸的开放的过程当中,有两部作品是很重要的 +[02:35.07]那在台湾这个是大陆的剧本,但是在台湾改编成为电影,一部叫做上海社会档案,另外一部叫做假如我是真的 +[02:45.78]因为什么叫做假如 +[02:47.02]我是真的,那基本上就讲一个骗子,就是他到处骗人家说我爸爸是谁,我爸说了不起,然后别人听到他爸爸名头这么大,连查都不敢去查,说他是不是,然后最后他终于爆了,然后被抓了,但是上到法庭之后这个戏最高超就是说那大家说你是个划一代,你怎么样 +[03:09.48]那个他突然间就讲一句,说假如我是真的,也就是说假如我真的是这个高官的儿子,那我所做的事情就是理所当然了吗 +[03:20.19]让我想到其实李双江这个能够做到他儿子这个事情,是让我想到这件事情,是说好像这个社会有一些魔咒经过了这么多年并没有完全解除,那就是说我的爸爸是谁 +[03:34.36]对一个小孩来讲还是这么重要的一件事情,或者说当他碰到了任何事情的时候,他想到第一件真的蛮没出息的事情,事先说我把我爸爸抬出来,这个是唉 +[03:47.04]我假设说哈,比如说台湾人这个管用不管用 +[03:50.56]比如说要是我爸是一个高官,或者是一个著名的一个什么人士,小孩碰到什么纠纷,碰到什么事,今天抬我爸管用吗 +[03:59.04]管用 +[03:59.56]但是对方管用 +[04:01.58]哈哈,你把你爸抬出来最好,我赶快打电话,我就马上打电话给媒告人 +[04:06.21]不 +[04:06.45]我也不要告诉你,我就打电话给媒体,然后我就说,唉,这个有一个谁的儿子,你们赶快来拍,媒体就全到了,他爸就倒霉了 +[04:15.21]哈哈哈,爸明天大概就得辞职了 +[04:17.28]有个有名的爸爸就像有个金箍咒一样哦,反而惨了 +[04:21.12]是哎,人家咒语一念你就糟糕了 +[04:23.76]但是这次这个双香,这个我觉得也有点,因为我看啊,当然我不了解完全的情况 +[04:29.92]好像这个小孩在现场也没有声称啊,也没有说谁是我爸 +[04:35.19]他好像说我爸是公安局长 +[04:37.51]那是另一个小孩 +[04:38.71]哦,另外另一个小孩 +[04:40.07]唉,广美,你你,你听说这个了吗 +[04:42.27]我听说了,我还把那个案情研究了一下 +[04:45.39]呦,研究给我们讲讲 +[04:49.62]其实我还是这样讲,就是一来老来得子,然后我昨天就在思考为什么现在的所谓的官二代、富二代、新二代会出这么多的问题 +[05:00.37]那其实我觉得有很大的一个原因,这个人家都说养子不教复制过,我觉得家长的责任真的还是占绝大多数 +[05:09.33]虽然我看到昨天我看到一些画面,就李双江李老师去医院道歉,然后跟他跟那人说,我宁肯你用棍子把我毒打一顿 +[05:19.21]我觉得一个这样子的父亲说出这样的话,其实应该是很痛心的,但是你理智一点想,这个孩子是你造就出来的,那就是说是不是很多所谓的富一代、新一代跟这个官一代,他们在他们的奋斗过程当中,他们真的很忙,那就是说在这个很忙的过程当中,他们常常忽略他们的孩子,根本就不知道他们的童年怎么过的 +[05:43.97]所以等到有时间可以跟他们称兄道弟的时候,他唯一能做的事情其实就是溺爱,就是在物质上给予充分的,就是你要什么我就给你什么 +[05:56.31]你说一个十五岁的孩子拥有一台宝马汽车,而且还在花 27 万改装,这实在不是正常人可以想象的 +[06:06.40]我觉得这个社会变化太快,然后但是有一些东西它是不会或者是来不及跟着变的 +[06:15.21]例如说社会变化太快,有些人富起来的速度这么快,可是有一件事情是变不了,或者来不及变 +[06:21.97]就是说当我富起来了,或当我跪起来之后,我老是觉得说我的儿子,我的子女应该跟我一样,我这些东西要留给我的子女 +[06:30.32]也就是说当我觉得如果你放在西方社会里面,一个人掰手起家,他往往的理所当然的想法说我是这样起来,我的儿子也应该跟我一样白手起家,他不会想到说我要把所有东西堆到我的小孩身上 +[06:46.29]可是在中国社会总感觉第一个是说好像大家只要自己这个辛苦过来了,然后我稍微有一点点成就,想要保护小孩,就希望说小孩不要受这个苦了,小孩最好,一切就像光比刚刚说的没错,你就会溺爱,我想当然有一部分可能也是也没时间管,但另外一个心情就是你就忍不住,你就溺爱 +[07:09.94]第二个是说我们社会上面也经常会老是会这样想,例如说我们讲富一代、富二代、富三代这个,可是这个里面就有一个假设,好像说今天文涛你是富一代,你儿子就一定会是富二代,为你儿子不会是穷二代呢 +[07:26.94]我们老是觉得 +[07:27.86]因为我养着他 +[07:29.06]对,我们老是觉得说这些东西他会维持下去 +[07:32.22]对,可是你看其他社会,例如说美国社会,你不会觉得说这个我们不谈这个,贾博斯jobs, stupid jobs,嗯,我们根本不知道他女儿在哪里,我们也不会想到说他女儿将来就一定是富二代,因为我们总觉得说那一代一代他自己是一个人,他自己是一个个体,他将来他自己要去走他自己的路 +[07:53.17]我觉得中国社会相对比较没有这样的想法就比较 +[07:56.01]容易 +[07:56.61]你看华人社会,你像香港人就爱说谁是含着金钥匙出生的,是我们都认为这个有钱有名有势的家庭出来的孩子,那肯定是含着金钥匙 +[08:08.66]你的意思说在美国社会里不大这么认为,相对没有富豪的儿子,也没人会觉得你就相对 +[08:15.86]没有那么理所当然 +[08:17.38]其实在台湾有几个企业家,他们在教育他们也是白手起家,但是他们在教育他们的孩子的时候,他们真的就是从很小的时候就是把他们丢到海外去,就是也不给他们足够的钱,也不给他们足够的什么保姆这个那个的,就是你们就自己去打拼,自己去奋斗,你们出去出门也别讲说你爸是谁都别提,然后等你就是锻炼的差不多的时候你再回来,你再从基层做起,所以现在他们所谓的二代企业家有几个真的是相当成功的 +[08:50.48]你像我还听过,像台湾,我都不知道是不是传闻说是当年这个张笑言兄弟两个是在这个谁 +[08:58.30]蒋经国是吧 +[08:59.62]这个临终之前什么到他的床边,那么说蒋经国还给他们留下几个字,说要嚼得菜根,百事可做,就那意思要含辛茹苦 +[09:11.34]这个语言不像蒋经国的,但是意思应该是蒋经国其实他们两个人,当然他们身世比较特别,包括就是他们成长的过程当中完全没有任何这种皇亲国戚的,就是蒋经国委托他的这一个手下,王生就默暗暗的照顾他们,但他们两个人原来也一直不知道自己的身世,所以他们在新族这个念念上学校,然后念了新竹中学,也没有同学,也没有任何人觉得他们怎么样 +[09:41.78]那我打问一下那蒋经国的那个正经 +[09:44.18]儿子,正经儿子就不一样了,当年的,所以这个其实是一个很好的对照 +[09:50.86]例如说我们看看他的正经儿子蒋孝文,蒋孝武那最有名的是蒋孝武,蒋孝武也还是有那样的心情,他就把蒋孝武送到军校去,因为这个你必须承认,就是说蒋介石、蒋经国父子在这上面,他们是有这个,就是说例如说不能破坏考试制度,所以蒋孝文还能稍微念点书,蒋孝文不能念书,那个大学联考不上就把他送到军校去锻炼,可是一送到军校就完了,因为大家都知道他 +[10:25.99]是 +[10:27.59]大家都给面子,然后所以他可以不嫁礼义,然后他就开始,后来是我爸爸自己亲自下令,就是真的没办法,没有人管得动把他从陆军官校退学 +[10:40.53]那蒋孝武一辈子就其实他们家这正房的这几个其实一辈子都受到比较好的宠爱,那相对其事绅士反而坎坷 +[10:51.71]嗯,那你像你看张孝子张孝炎现在当然是改姓变成蒋孝炎 +[10:58.35]嗯,他们两个就非常优秀 +[11:00.15]嗯,就自己自食其力 +[11:01.99]那只是张孝慈这个很不幸,就是年纪轻轻的时候四十几岁就中风,就对早 +[11:09.31]四,但是照一般人看哪一个这不正经的儿子倒有出息,倒有正经的儿子 +[11:14.99]一般因为 +[11:15.91]自己必须要去努力,自己要去打拼,所以这个,哎,这是做父母的人其实一个一个痛苦的选择,正因为你有那么多资源的时候,你要怎么对你的小孩,你就相当于你也觉得说我怎么可能,我身上有什么我不给,像刚光美说的,我明明有这么多钱,我们把他送到海外去,唉,不要给他那么多 +[11:35.83]嗯,比如你做父母很难,可是你想的长远一点,你那样子溺爱他, 15 岁给他一个宝马车,你到底要他变成什么样的人 +[11:44.70]我觉得父母是真的,就算你再怎么没时间,这种事情是要为小孩更长远的发展想一下的 +[11:52.01]你瞧瞧,这可真是啊 +[11:53.49]唉,都是中国人,哪枪三人行,广告之后见,广美都知道,假如我是真的 +[12:05.72]对他清明节生的,我也赶着中元节我就生出来了 +[12:08.80]哈哈哈,给你这么早的话那就不得了 +[12:12.84]不过你刚才讲的这个,这还真是说假如我是真的在这个大陆有很多这个骗子,前言不久好像还审一个呢 +[12:22.28]那真的是可以,可就是某个领导人,比如在宴会上碰上去跟领导人合照,手里拿着这些照片就能招摇撞骗,诈骗贷款上百万,甚至还有那个人呐,就是也不知道从哪雇来的几个穿军装的,说这是中南海的领导,这个担心我的起居生活,专门派那个中央警卫团的战士来照顾我的生活,就是不管是跟什么大老板吃饭,他背后老站着两个穿军装那些小伙子,就这样就能大笔大笔的骗钱哪,而且就好使,没有人要他的证件,大家就相信了 +[12:59.40]这两岸还是有点不一样,台湾也会有这种片子,台湾最近有一个很有名的片子,叫一个也是个少年人,叫黄芪,他现在大概 1- 2 旗,对这个黄色的黄 +[13:11.84]然后之前骗 +[13:14.16]了陈水扁 +[13:14.96]他让我都 +[13:15.60]不知道他让陈水扁跑去他家帮他算算塔罗 +[13:18.36]牌,不过那个骗法是说他是一个高人,可以让你看到他,可以看到未来,什么他现在,最近他报的另外一件事情是他,就是他,也是他是伪造这个台湾这个魏权,事实上就是这边的康师傅的邵东,然后到处告诉大家说他是这个魏家的一个是二代,然后到处去跟人家骗,但是在那个情节上面有些东西会相似,都是告诉人家说我爸爸多了不起,然后因此我现在要做生意,那我所以我要跟你合作,干什么干什么 +[13:54.86]但有一件事情真的是不一样的,地方就在于台湾会有人去伪造企业家的后代,不会有人认,大概不会有人去伪造政治人物的,或者是官员的二代,嗯,因为你未知道官员的二代 +[14:10.51]这个是害你老爸坑爹呢 +[14:12.47]这 +[14:12.71]是新闻界最喜欢的题材了,然后也是大家第一个就想到说,唉,太好了这个人,哈哈哈,我们赶快,我们这个在新闻界里面就是等,每天都在等这种消息,有任何这种消息马上你就像这种头版头,所以大概这个是冒充不过去的 +[14:31.99]但是 +[14:32.23]像李双江这个是不是更大程度上是属于是明星的二代,叫星星二代 +[14:38.61]他虽然说也是个将军了,但他是在军籍的人,但是基本上老百姓认识他,还是个著名的歌唱家 +[14:48.01]而且你知道吗 +[14:49.33]他还有一个,你看在中国的,我认为有些歌曲具有道德优势,你明白意思吗 +[14:56.59]是,就比如说你是唱革命歌曲的人,嘿 +[15:01.07]跟你 +[15:01.67]唱流行歌曲,也许唱流行歌曲的人呢 +[15:05.27]搞个婚外恋什么的,大家也觉得没什么了,太了不起 +[15:08.31]可你要唱革命歌曲的似乎是有点吃亏啊 +[15:11.37]因为你唱的似乎都是很道德的声音嘛,是不是这样 +[15:15.41]你怎么把道德你怎么说成是吃亏呢 +[15:18.37]他们比较占便宜 +[15:20.09]吃亏仗吃亏不对仗,这价值混淆了 +[15:23.65]哈哈哈,反正作为广美,我看你更多的这个体会就是说这个教育孩子这方面的担心,是不是 +[15:35.57]因为你看我现在我们家有四代 +[15:40.12]同堂,我跟你说你们家四个孩子 +[15:42.20]不,我们 +[15:42.40]家有我们家三个孩子,就是我们家现在已经有四代同堂,就是我婆婆八十几岁,然后我们有一个小孙子才刚刚满一岁 +[15:52.74]就是说你看到这种全家几十号人围着一个孩子,就是说你要知道这个小孩从小到大受到这么大这么大的关注的情况之下,我不晓得,就是说当然这个父母对他一路的扶正,我觉得这个是很重要的一件事情 +[16:09.42]嗯,那万一大家都是这个这个爸爸妈妈溺爱,爷爷奶奶溺爱这个那个太太内代就是大家完全,然后保姆阿姨们全部灌输给他的,全都是一味的溺爱的话,真的是蛮伤脑筋的一件事情 +[16:27.73]这是我也不知道为什么就说中国人呢,虽然你看大家在明面上讲,感觉一个个都是教育专家,都会说我不能溺爱孩子,或者不能把什么钱都交给孩子 +[16:38.46]可是实际上我身边的这个人呐,我觉得几乎没有例外的,就是说我要给我孩子更好的一切,最多的稍微明智点的就算是什么呢 +[16:48.62]就说儿子受些苦还可以,女儿说如果我是女儿说我就认为我要让我女儿穿金戴银,我要让我女儿有她 +[16:58.98]甚至有些人会发展出一些很奇怪的理论,说你发现没有,这个男孩小时候苦对他将来有好处,说女孩如果小时候缺乏这个女孩长大以后就不可爱,他永远的有这个饥饿感,要多少都没够,是吧 +[17:15.11]你看周围很讨厌的那些女的,小时候都极其缺乏,所以他说要是女儿就得宠,我把一切都给他 +[17:24.15]唉,这是我周围经常听到的一个说法 +[17:26.71]我记得前段时间我跟我一对夫妻朋友吃饭,他们家一个孩子 3 岁, 3 快 3 岁了,然后坐在儿童椅上,就忽然他就咳了一下,两夫妻就打起来了 +[17:38.27]一直说,因为你刚才给他吃了什么不该吃的东西,里面有花生,所以你看这我后来想起来,我后来想想我,我们小时候,起码我的小时候是满地乱爬,抓到什么就往嘴里放,我不想你们是不是这样子的 +[17:51.91]当然你现在也不能倡导这个,哈哈哈 +[17:54.36]不,不是说倡导这个,而是我觉得就是这个过犹不及,你就要稍微 +[17:59.83]中间一点 +[18:00.63]是我真是不知道怎么样算好,算对了,我觉得我比今天的孩子好像就抗造,我们学校就说这个更皮实,你今天呢 +[18:10.11]你像有些这个父母,我们家亲戚也有小孩啊,那个家里干净的不让小孩拉门把手,到有戏剧串门,对,到邻家串门,妈妈给你拉开门,就觉得邻居家的门把手小孩的手不能摸 +[18:25.61]我说你到无菌乡里生活算了,你这个,哈哈 +[18:29.29]所以我觉得相较于现在小孩子,我觉得我们的童年是很快乐的 +[18:32.73]小时候你也抓过蝌蚪,抓过青蛙,然后什么玩壁虎啊,这个那个,现在小孩就是几乎已经没有看过这些活物了,很多城市的小孩子,所以 +[18:44.93]真的是咱们去一下广告,枪三人行,广告之后见,这个小孩,你就刚才讲就是几代人宠他,我觉得那是不是说西方人能扛得住这个诱惑 +[19:01.87]是不是东方人比较扛不住诱惑 +[19:04.11]为什么我觉得是诱惑 +[19:05.63]我觉得这个是上帝的设计 +[19:08.02]一个小孩他太吹弹可破,他,你知道吗 +[19:12.54]他那个眼睛,你知道吗 +[19:13.74]他就是做出大奸大恶,你忍不住你都会原谅他,对他好 +[19:18.53]而且你发现没有,小孩我就发现呐,本能的都是全书讲他其实一天干的事,没别的事,你知道吗 +[19:25.09]就是吸引所有的注意,吸引所有的注意力的焦点到我这儿,实际他是非常羡慕 +[19:31.54]嫉妒,不是嫉妒,你知道吗 +[19:33.54]有个小孩能把家里电视机砸了,为什么呢 +[19:37.26]因为它吸引了妈妈的注意,当然妈妈都是宠她,还不够他,后来他发现爸爸总是拿着个啤酒看电视,于是他就挑衅呐,开始拿一个洋娃娃光砸一下大人,就说你不要砸电视 +[19:52.26]后来终于发展到拿这个铁家伙咵把电视砸了 +[19:56.60]你知道他为什么 +[19:58.48]他就是要争取,他要 +[19:59.88]争取注意你们所有的人,我估计这是动物的本能,就所有的你们这些大动物都必须注意我这个小动物,你就,哈哈哈 +[20:08.06]这是有演化上面的道理,因为这演人,他活下去的几率会高一点,因为人很大的一件事情,很有趣的一件事情是我们是所有动物当中成长最慢的 +[20:19.59]对,因为你需要被照顾,所以如果你没有这样的本能,如果你长出来的,你的本能是比较不讨好,不受欢迎的,你很可能长不到,长不大你就被淘汰了,这就演化上面道理 +[20:32.79]但是小孩不只是这样,还有一个本事,像刚广美讲其他还有一个本事叫做挑拨离间的本事 +[20:38.88]他有一种本能是他马上会知道说谁疼我,谁管我 +[20:42.84]嗯,他马上就会想尽办法让那个疼我的人有比较高的权利去制止那个要管我的人 +[20:51.87]那你看这个一家如果是两口夫妇,这已经够复杂了 +[20:55.71]没错,现在像这个这世代,你说阿姨、姑姑、舅舅,这这爷爷奶奶那么多人,他悠悠在其中,他这个挑拨了一间多大的空间 +[21:08.49]没错,而且尤其是这个老年得子,你看七十几,我不禁想到台湾那个李敖也七十几,他都说他都完全不管孩子了,他说因为年龄相差太大了,他说我是他们的祖父的这个年龄,所以他说我索性什么都不管,全交给他他妈妈,他就是一个好祖父 +[21:29.10]所以他也是管不动了,也管不,人家也不 +[21:31.86]让他管了 +[21:32.82]对啊,所以我说这接着下来为您 +[21:35.10]播出珍宝总动员诱惑,对不对 +[21:39.45]你就送什么,他们要宝马给宝马要 diff --git "a/2011/20110915 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00:01:07.370 +说话人 1: 那这个杨老师这个很有影响,听说要取代马英九吗 + +16 +00:01:08.570 --> 00:01:09.450 +说话人 1: 没有,我瞎说 + +17 +00:01:09.450 --> 00:01:12.090 +说话人 2: 取代马英九当什么呢 + +18 +00:01:12.130 --> 00:01:12.410 +说话人 1: 当 + +19 +00:01:12.930 --> 00:01:14.450 +说话人 2: 需要,再不要再说了,指 + +20 +00:01:14.490 --> 00:01:14.890 +说话人 1: 指点 + +21 +00:01:14.890 --> 00:01:24.490 +说话人 1: 台湾政局,今天先想请你以这个台湾人的这个视角,看看我们大陆发生的很多新鲜事 + +22 +00:01:24.630 --> 00:01:29.710 +说话人 1: 这几天你在北京有没有听说我们的那个什么呀 + +23 +00:01:29.750 --> 00:01:30.750 +说话人 1: 叫什么来着 + +24 +00:01:30.990 --> 00:01:35.510 +说话人 1: 恨爹不成钢,怨霸不双江,横批叫投胎姓李 + +25 +00:01:36.270 --> 00:01:37.030 +说话人 2: 投胎心理 + +26 +00:01:37.030 --> 00:01:38.270 +说话人 2: 这个听说了,哈哈 + +27 +00:01:38.430 --> 00:01:58.920 +说话人 1: 你看他们还有一个说法,叫什么最近几天发生的新闻,用一个对联可以概括,叫李刚、李阳、李双江,车祸,家暴,冲锋枪,哈哈哈,因为他们家小孩打人的时候,车后这个箱里发现一把枪 + +28 +00:01:59.270 --> 00:02:00.540 +说话人 2: 不是,后来不是说是塑 + +29 +00:02:00.540 --> 00:02:04.180 +说话人 1: 脚塑料玩具,这个冲锋枪大家就调侃了 + +30 +00:02:04.420 --> 00:02:12.620 +说话人 1: 唉,这个事我们大陆人一听,该怎么聊啊都心知肚明,但我特别想知道您会怎么听说这事 + +31 +00:02:12.620 --> 00:02:13.220 +说话人 1: 会怎么看 + +32 +00:02:13.980 --> 00:02:34.710 +说话人 2: 我其实还是回头想到很久很久以前的事情,是当时两岸还隔绝的时候,然后例如说我们很长一段时间完全看不到中国大陆来的任何文学作品,这些东西可是在两岸的开放的过程当中,有两部作品是很重要的 + +33 +00:02:35.070 --> 00:02:45.340 +说话人 2: 那在台湾这个是大陆的剧本,但是在台湾改编成为电影,一部叫做上海社会档案,另外一部叫做假如我是真的 + +34 +00:02:45.780 --> 00:02:47.020 +说话人 2: 因为什么叫做假如 + +35 +00:02:47.020 --> 00:03:09.480 +说话人 2: 我是真的,那基本上就讲一个骗子,就是他到处骗人家说我爸爸是谁,我爸说了不起,然后别人听到他爸爸名头这么大,连查都不敢去查,说他是不是,然后最后他终于爆了,然后被抓了,但是上到法庭之后这个戏最高超就是说那大家说你是个划一代,你怎么样 + +36 +00:03:09.480 --> 00:03:19.920 +说话人 2: 那个他突然间就讲一句,说假如我是真的,也就是说假如我真的是这个高官的儿子,那我所做的事情就是理所当然了吗 + +37 +00:03:20.190 --> 00:03:34.360 +说话人 2: 让我想到其实李双江这个能够做到他儿子这个事情,是让我想到这件事情,是说好像这个社会有一些魔咒经过了这么多年并没有完全解除,那就是说我的爸爸是谁 + +38 +00:03:34.360 --> 00:03:47.000 +说话人 2: 对一个小孩来讲还是这么重要的一件事情,或者说当他碰到了任何事情的时候,他想到第一件真的蛮没出息的事情,事先说我把我爸爸抬出来,这个是唉 + +39 +00:03:47.040 --> 00:03:50.520 +说话人 1: 我假设说哈,比如说台湾人这个管用不管用 + +40 +00:03:50.560 --> 00:03:59.040 +说话人 1: 比如说要是我爸是一个高官,或者是一个著名的一个什么人士,小孩碰到什么纠纷,碰到什么事,今天抬我爸管用吗 + +41 +00:03:59.040 --> 00:03:59.480 +说话人 1: 管用 + +42 +00:03:59.560 --> 00:04:01.360 +说话人 2: 但是对方管用 + +43 +00:04:01.580 --> 00:04:05.690 +说话人 2: 哈哈,你把你爸抬出来最好,我赶快打电话,我就马上打电话给媒告人 + +44 +00:04:06.210 --> 00:04:06.450 +说话人 1: 不 + +45 +00:04:06.450 --> 00:04:15.210 +说话人 2: 我也不要告诉你,我就打电话给媒体,然后我就说,唉,这个有一个谁的儿子,你们赶快来拍,媒体就全到了,他爸就倒霉了 + +46 +00:04:15.210 --> 00:04:17.240 +说话人 2: 哈哈哈,爸明天大概就得辞职了 + +47 +00:04:17.280 --> 00:04:21.120 +说话人 3: 有个有名的爸爸就像有个金箍咒一样哦,反而惨了 + +48 +00:04:21.120 --> 00:04:23.720 +说话人 3: 是哎,人家咒语一念你就糟糕了 + +49 +00:04:23.760 --> 00:04:29.880 +说话人 1: 但是这次这个双香,这个我觉得也有点,因为我看啊,当然我不了解完全的情况 + +50 +00:04:29.920 --> 00:04:35.150 +说话人 1: 好像这个小孩在现场也没有声称啊,也没有说谁是我爸 + +51 +00:04:35.190 --> 00:04:37.350 +说话人 2: 他好像说我爸是公安局长 + +52 +00:04:37.510 --> 00:04:38.710 +说话人 1: 那是另一个小孩 + +53 +00:04:38.710 --> 00:04:39.910 +说话人 1: 哦,另外另一个小孩 + +54 +00:04:40.070 --> 00:04:42.230 +说话人 1: 唉,广美,你你,你听说这个了吗 + +55 +00:04:42.270 --> 00:04:45.310 +说话人 3: 我听说了,我还把那个案情研究了一下 + +56 +00:04:45.390 --> 00:04:46.670 +说话人 1: 呦,研究给我们讲讲 + +57 +00:04:49.620 --> 00:04:59.810 +说话人 3: 其实我还是这样讲,就是一来老来得子,然后我昨天就在思考为什么现在的所谓的官二代、富二代、新二代会出这么多的问题 + +58 +00:05:00.370 --> 00:05:09.330 +说话人 3: 那其实我觉得有很大的一个原因,这个人家都说养子不教复制过,我觉得家长的责任真的还是占绝大多数 + +59 +00:05:09.330 --> 00:05:19.170 +说话人 3: 虽然我看到昨天我看到一些画面,就李双江李老师去医院道歉,然后跟他跟那人说,我宁肯你用棍子把我毒打一顿 + +60 +00:05:19.210 --> 00:05:43.770 +说话人 3: 我觉得一个这样子的父亲说出这样的话,其实应该是很痛心的,但是你理智一点想,这个孩子是你造就出来的,那就是说是不是很多所谓的富一代、新一代跟这个官一代,他们在他们的奋斗过程当中,他们真的很忙,那就是说在这个很忙的过程当中,他们常常忽略他们的孩子,根本就不知道他们的童年怎么过的 + +61 +00:05:43.970 --> 00:05:56.310 +说话人 3: 所以等到有时间可以跟他们称兄道弟的时候,他唯一能做的事情其实就是溺爱,就是在物质上给予充分的,就是你要什么我就给你什么 + +62 +00:05:56.310 --> 00:06:05.080 +说话人 3: 你说一个十五岁的孩子拥有一台宝马汽车,而且还在花 27 万改装,这实在不是正常人可以想象的 + +63 +00:06:06.400 --> 00:06:15.130 +说话人 2: 我觉得这个社会变化太快,然后但是有一些东西它是不会或者是来不及跟着变的 + +64 +00:06:15.210 --> 00:06:21.970 +说话人 2: 例如说社会变化太快,有些人富起来的速度这么快,可是有一件事情是变不了,或者来不及变 + +65 +00:06:21.970 --> 00:06:29.890 +说话人 2: 就是说当我富起来了,或当我跪起来之后,我老是觉得说我的儿子,我的子女应该跟我一样,我这些东西要留给我的子女 + +66 +00:06:30.320 --> 00:06:46.250 +说话人 2: 也就是说当我觉得如果你放在西方社会里面,一个人掰手起家,他往往的理所当然的想法说我是这样起来,我的儿子也应该跟我一样白手起家,他不会想到说我要把所有东西堆到我的小孩身上 + +67 +00:06:46.290 --> 00:07:09.590 +说话人 2: 可是在中国社会总感觉第一个是说好像大家只要自己这个辛苦过来了,然后我稍微有一点点成就,想要保护小孩,就希望说小孩不要受这个苦了,小孩最好,一切就像光比刚刚说的没错,你就会溺爱,我想当然有一部分可能也是也没时间管,但另外一个心情就是你就忍不住,你就溺爱 + +68 +00:07:09.940 --> 00:07:26.500 +说话人 2: 第二个是说我们社会上面也经常会老是会这样想,例如说我们讲富一代、富二代、富三代这个,可是这个里面就有一个假设,好像说今天文涛你是富一代,你儿子就一定会是富二代,为你儿子不会是穷二代呢 + +69 +00:07:26.940 --> 00:07:27.860 +说话人 2: 我们老是觉得 + +70 +00:07:27.860 --> 00:07:28.980 +说话人 1: 因为我养着他 + +71 +00:07:29.060 --> 00:07:32.220 +说话人 2: 对,我们老是觉得说这些东西他会维持下去 + +72 +00:07:32.220 --> 00:07:53.010 +说话人 2: 对,可是你看其他社会,例如说美国社会,你不会觉得说这个我们不谈这个,贾博斯jobs, stupid jobs,嗯,我们根本不知道他女儿在哪里,我们也不会想到说他女儿将来就一定是富二代,因为我们总觉得说那一代一代他自己是一个人,他自己是一个个体,他将来他自己要去走他自己的路 + +73 +00:07:53.170 --> 00:07:56.010 +说话人 2: 我觉得中国社会相对比较没有这样的想法就比较 + +74 +00:07:56.010 --> 00:07:56.530 +说话人 1: 容易 + +75 +00:07:56.610 --> 00:08:08.620 +说话人 1: 你看华人社会,你像香港人就爱说谁是含着金钥匙出生的,是我们都认为这个有钱有名有势的家庭出来的孩子,那肯定是含着金钥匙 + +76 +00:08:08.660 --> 00:08:15.860 +说话人 1: 你的意思说在美国社会里不大这么认为,相对没有富豪的儿子,也没人会觉得你就相对 + +77 +00:08:15.860 --> 00:08:17.380 +说话人 2: 没有那么理所当然 + +78 +00:08:17.380 --> 00:08:50.360 +说话人 3: 其实在台湾有几个企业家,他们在教育他们也是白手起家,但是他们在教育他们的孩子的时候,他们真的就是从很小的时候就是把他们丢到海外去,就是也不给他们足够的钱,也不给他们足够的什么保姆这个那个的,就是你们就自己去打拼,自己去奋斗,你们出去出门也别讲说你爸是谁都别提,然后等你就是锻炼的差不多的时候你再回来,你再从基层做起,所以现在他们所谓的二代企业家有几个真的是相当成功的 + +79 +00:08:50.480 --> 00:08:58.300 +说话人 1: 你像我还听过,像台湾,我都不知道是不是传闻说是当年这个张笑言兄弟两个是在这个谁 + +80 +00:08:58.300 --> 00:08:59.500 +说话人 1: 蒋经国是吧 + +81 +00:08:59.620 --> 00:09:11.340 +说话人 1: 这个临终之前什么到他的床边,那么说蒋经国还给他们留下几个字,说要嚼得菜根,百事可做,就那意思要含辛茹苦 + +82 +00:09:11.340 --> 00:09:41.300 +说话人 2: 这个语言不像蒋经国的,但是意思应该是蒋经国其实他们两个人,当然他们身世比较特别,包括就是他们成长的过程当中完全没有任何这种皇亲国戚的,就是蒋经国委托他的这一个手下,王生就默暗暗的照顾他们,但他们两个人原来也一直不知道自己的身世,所以他们在新族这个念念上学校,然后念了新竹中学,也没有同学,也没有任何人觉得他们怎么样 + +83 +00:09:41.780 --> 00:09:44.180 +说话人 1: 那我打问一下那蒋经国的那个正经 + +84 +00:09:44.180 --> 00:09:50.820 +说话人 2: 儿子,正经儿子就不一样了,当年的,所以这个其实是一个很好的对照 + +85 +00:09:50.860 --> 00:10:25.990 +说话人 2: 例如说我们看看他的正经儿子蒋孝文,蒋孝武那最有名的是蒋孝武,蒋孝武也还是有那样的心情,他就把蒋孝武送到军校去,因为这个你必须承认,就是说蒋介石、蒋经国父子在这上面,他们是有这个,就是说例如说不能破坏考试制度,所以蒋孝文还能稍微念点书,蒋孝文不能念书,那个大学联考不上就把他送到军校去锻炼,可是一送到军校就完了,因为大家都知道他 + +86 +00:10:25.990 --> 00:10:27.550 +说话人 1: 是 + +87 +00:10:27.590 --> 00:10:39.970 +说话人 2: 大家都给面子,然后所以他可以不嫁礼义,然后他就开始,后来是我爸爸自己亲自下令,就是真的没办法,没有人管得动把他从陆军官校退学 + +88 +00:10:40.530 --> 00:10:51.670 +说话人 2: 那蒋孝武一辈子就其实他们家这正房的这几个其实一辈子都受到比较好的宠爱,那相对其事绅士反而坎坷 + +89 +00:10:51.710 --> 00:10:58.270 +说话人 2: 嗯,那你像你看张孝子张孝炎现在当然是改姓变成蒋孝炎 + +90 +00:10:58.350 --> 00:11:00.150 +说话人 2: 嗯,他们两个就非常优秀 + +91 +00:11:00.150 --> 00:11:01.670 +说话人 2: 嗯,就自己自食其力 + +92 +00:11:01.990 --> 00:11:09.310 +说话人 2: 那只是张孝慈这个很不幸,就是年纪轻轻的时候四十几岁就中风,就对早 + +93 +00:11:09.310 --> 00:11:14.990 +说话人 1: 四,但是照一般人看哪一个这不正经的儿子倒有出息,倒有正经的儿子 + +94 +00:11:14.990 --> 00:11:15.910 +说话人 1: 一般因为 + +95 +00:11:15.910 --> 00:11:35.710 +说话人 2: 自己必须要去努力,自己要去打拼,所以这个,哎,这是做父母的人其实一个一个痛苦的选择,正因为你有那么多资源的时候,你要怎么对你的小孩,你就相当于你也觉得说我怎么可能,我身上有什么我不给,像刚光美说的,我明明有这么多钱,我们把他送到海外去,唉,不要给他那么多 + +96 +00:11:35.830 --> 00:11:44.590 +说话人 2: 嗯,比如你做父母很难,可是你想的长远一点,你那样子溺爱他, 15 岁给他一个宝马车,你到底要他变成什么样的人 + +97 +00:11:44.700 --> 00:11:51.450 +说话人 2: 我觉得父母是真的,就算你再怎么没时间,这种事情是要为小孩更长远的发展想一下的 + +98 +00:11:52.010 --> 00:11:53.490 +说话人 1: 你瞧瞧,这可真是啊 + +99 +00:11:53.490 --> 00:12:05.640 +说话人 1: 唉,都是中国人,哪枪三人行,广告之后见,广美都知道,假如我是真的 + +100 +00:12:05.720 --> 00:12:08.800 +说话人 3: 对他清明节生的,我也赶着中元节我就生出来了 + +101 +00:12:08.800 --> 00:12:12.680 +说话人 2: 哈哈哈,给你这么早的话那就不得了 + +102 +00:12:12.840 --> 00:12:22.040 +说话人 1: 不过你刚才讲的这个,这还真是说假如我是真的在这个大陆有很多这个骗子,前言不久好像还审一个呢 + +103 +00:12:22.280 --> 00:12:58.920 +说话人 1: 那真的是可以,可就是某个领导人,比如在宴会上碰上去跟领导人合照,手里拿着这些照片就能招摇撞骗,诈骗贷款上百万,甚至还有那个人呐,就是也不知道从哪雇来的几个穿军装的,说这是中南海的领导,这个担心我的起居生活,专门派那个中央警卫团的战士来照顾我的生活,就是不管是跟什么大老板吃饭,他背后老站着两个穿军装那些小伙子,就这样就能大笔大笔的骗钱哪,而且就好使,没有人要他的证件,大家就相信了 + +104 +00:12:59.400 --> 00:13:11.840 +说话人 2: 这两岸还是有点不一样,台湾也会有这种片子,台湾最近有一个很有名的片子,叫一个也是个少年人,叫黄芪,他现在大概 1- 2 旗,对这个黄色的黄 + +105 +00:13:11.840 --> 00:13:14.160 +说话人 3: 然后之前骗 + +106 +00:13:14.160 --> 00:13:14.840 +说话人 2: 了陈水扁 + +107 +00:13:14.960 --> 00:13:15.600 +说话人 1: 他让我都 + +108 +00:13:15.600 --> 00:13:18.360 +说话人 3: 不知道他让陈水扁跑去他家帮他算算塔罗 + +109 +00:13:18.360 --> 00:13:54.500 +说话人 2: 牌,不过那个骗法是说他是一个高人,可以让你看到他,可以看到未来,什么他现在,最近他报的另外一件事情是他,就是他,也是他是伪造这个台湾这个魏权,事实上就是这边的康师傅的邵东,然后到处告诉大家说他是这个魏家的一个是二代,然后到处去跟人家骗,但是在那个情节上面有些东西会相似,都是告诉人家说我爸爸多了不起,然后因此我现在要做生意,那我所以我要跟你合作,干什么干什么 + +110 +00:13:54.860 --> 00:14:09.910 +说话人 2: 但有一件事情真的是不一样的,地方就在于台湾会有人去伪造企业家的后代,不会有人认,大概不会有人去伪造政治人物的,或者是官员的二代,嗯,因为你未知道官员的二代 + +111 +00:14:10.510 --> 00:14:12.470 +说话人 1: 这个是害你老爸坑爹呢 + +112 +00:14:12.470 --> 00:14:12.710 +说话人 1: 这 + +113 +00:14:12.710 --> 00:14:31.990 +说话人 2: 是新闻界最喜欢的题材了,然后也是大家第一个就想到说,唉,太好了这个人,哈哈哈,我们赶快,我们这个在新闻界里面就是等,每天都在等这种消息,有任何这种消息马上你就像这种头版头,所以大概这个是冒充不过去的 + +114 +00:14:31.990 --> 00:14:32.230 +说话人 2: 但是 + +115 +00:14:32.230 --> 00:14:38.610 +说话人 1: 像李双江这个是不是更大程度上是属于是明星的二代,叫星星二代 + +116 +00:14:38.610 --> 00:14:48.010 +说话人 1: 他虽然说也是个将军了,但他是在军籍的人,但是基本上老百姓认识他,还是个著名的歌唱家 + +117 +00:14:48.010 --> 00:14:49.250 +说话人 1: 而且你知道吗 + +118 +00:14:49.330 --> 00:14:56.590 +说话人 1: 他还有一个,你看在中国的,我认为有些歌曲具有道德优势,你明白意思吗 + +119 +00:14:56.590 --> 00:15:00.150 +说话人 1: 是,就比如说你是唱革命歌曲的人,嘿 + +120 +00:15:01.070 --> 00:15:01.670 +说话人 2: 跟你 + +121 +00:15:01.670 --> 00:15:05.070 +说话人 1: 唱流行歌曲,也许唱流行歌曲的人呢 + +122 +00:15:05.270 --> 00:15:08.150 +说话人 1: 搞个婚外恋什么的,大家也觉得没什么了,太了不起 + +123 +00:15:08.310 --> 00:15:11.070 +说话人 1: 可你要唱革命歌曲的似乎是有点吃亏啊 + +124 +00:15:11.370 --> 00:15:15.410 +说话人 1: 因为你唱的似乎都是很道德的声音嘛,是不是这样 + +125 +00:15:15.410 --> 00:15:18.370 +说话人 2: 你怎么把道德你怎么说成是吃亏呢 + +126 +00:15:18.370 --> 00:15:19.690 +说话人 2: 他们比较占便宜 + +127 +00:15:20.090 --> 00:15:23.650 +说话人 2: 吃亏仗吃亏不对仗,这价值混淆了 + +128 +00:15:23.650 --> 00:15:35.180 +说话人 1: 哈哈哈,反正作为广美,我看你更多的这个体会就是说这个教育孩子这方面的担心,是不是 + +129 +00:15:35.570 --> 00:15:40.120 +说话人 3: 因为你看我现在我们家有四代 + +130 +00:15:40.120 --> 00:15:42.200 +说话人 1: 同堂,我跟你说你们家四个孩子 + +131 +00:15:42.200 --> 00:15:42.400 +说话人 1: 不,我们 + +132 +00:15:42.400 --> 00:15:52.660 +说话人 3: 家有我们家三个孩子,就是我们家现在已经有四代同堂,就是我婆婆八十几岁,然后我们有一个小孙子才刚刚满一岁 + +133 +00:15:52.740 --> 00:16:09.420 +说话人 3: 就是说你看到这种全家几十号人围着一个孩子,就是说你要知道这个小孩从小到大受到这么大这么大的关注的情况之下,我不晓得,就是说当然这个父母对他一路的扶正,我觉得这个是很重要的一件事情 + +134 +00:16:09.420 --> 00:16:27.570 +说话人 3: 嗯,那万一大家都是这个这个爸爸妈妈溺爱,爷爷奶奶溺爱这个那个太太内代就是大家完全,然后保姆阿姨们全部灌输给他的,全都是一味的溺爱的话,真的是蛮伤脑筋的一件事情 + +135 +00:16:27.730 --> 00:16:38.250 +说话人 1: 这是我也不知道为什么就说中国人呢,虽然你看大家在明面上讲,感觉一个个都是教育专家,都会说我不能溺爱孩子,或者不能把什么钱都交给孩子 + +136 +00:16:38.460 --> 00:16:48.620 +说话人 1: 可是实际上我身边的这个人呐,我觉得几乎没有例外的,就是说我要给我孩子更好的一切,最多的稍微明智点的就算是什么呢 + +137 +00:16:48.620 --> 00:16:58.780 +说话人 1: 就说儿子受些苦还可以,女儿说如果我是女儿说我就认为我要让我女儿穿金戴银,我要让我女儿有她 + +138 +00:16:58.980 --> 00:17:15.110 +说话人 1: 甚至有些人会发展出一些很奇怪的理论,说你发现没有,这个男孩小时候苦对他将来有好处,说女孩如果小时候缺乏这个女孩长大以后就不可爱,他永远的有这个饥饿感,要多少都没够,是吧 + +139 +00:17:15.110 --> 00:17:23.870 +说话人 1: 你看周围很讨厌的那些女的,小时候都极其缺乏,所以他说要是女儿就得宠,我把一切都给他 + +140 +00:17:24.150 --> 00:17:26.390 +说话人 1: 唉,这是我周围经常听到的一个说法 + +141 +00:17:26.710 --> 00:17:38.110 +说话人 3: 我记得前段时间我跟我一对夫妻朋友吃饭,他们家一个孩子 3 岁, 3 快 3 岁了,然后坐在儿童椅上,就忽然他就咳了一下,两夫妻就打起来了 + +142 +00:17:38.270 --> 00:17:51.710 +说话人 3: 一直说,因为你刚才给他吃了什么不该吃的东西,里面有花生,所以你看这我后来想起来,我后来想想我,我们小时候,起码我的小时候是满地乱爬,抓到什么就往嘴里放,我不想你们是不是这样子的 + +143 +00:17:51.910 --> 00:17:54.270 +说话人 1: 当然你现在也不能倡导这个,哈哈哈 + +144 +00:17:54.360 --> 00:17:59.830 +说话人 3: 不,不是说倡导这个,而是我觉得就是这个过犹不及,你就要稍微 + +145 +00:17:59.830 --> 00:18:00.590 +说话人 1: 中间一点 + +146 +00:18:00.630 --> 00:18:10.110 +说话人 1: 是我真是不知道怎么样算好,算对了,我觉得我比今天的孩子好像就抗造,我们学校就说这个更皮实,你今天呢 + +147 +00:18:10.110 --> 00:18:25.270 +说话人 1: 你像有些这个父母,我们家亲戚也有小孩啊,那个家里干净的不让小孩拉门把手,到有戏剧串门,对,到邻家串门,妈妈给你拉开门,就觉得邻居家的门把手小孩的手不能摸 + +148 +00:18:25.610 --> 00:18:29.170 +说话人 1: 我说你到无菌乡里生活算了,你这个,哈哈 + +149 +00:18:29.290 --> 00:18:32.730 +说话人 3: 所以我觉得相较于现在小孩子,我觉得我们的童年是很快乐的 + +150 +00:18:32.730 --> 00:18:44.330 +说话人 3: 小时候你也抓过蝌蚪,抓过青蛙,然后什么玩壁虎啊,这个那个,现在小孩就是几乎已经没有看过这些活物了,很多城市的小孩子,所以 + +151 +00:18:44.930 --> 00:19:01.390 +说话人 1: 真的是咱们去一下广告,枪三人行,广告之后见,这个小孩,你就刚才讲就是几代人宠他,我觉得那是不是说西方人能扛得住这个诱惑 + +152 +00:19:01.870 --> 00:19:04.110 +说话人 1: 是不是东方人比较扛不住诱惑 + +153 +00:19:04.110 --> 00:19:05.430 +说话人 1: 为什么我觉得是诱惑 + +154 +00:19:05.630 --> 00:19:07.540 +说话人 1: 我觉得这个是上帝的设计 + +155 +00:19:08.020 --> 00:19:12.380 +说话人 1: 一个小孩他太吹弹可破,他,你知道吗 + +156 +00:19:12.540 --> 00:19:13.740 +说话人 1: 他那个眼睛,你知道吗 + +157 +00:19:13.740 --> 00:19:18.530 +说话人 1: 他就是做出大奸大恶,你忍不住你都会原谅他,对他好 + +158 +00:19:18.530 --> 00:19:25.090 +说话人 1: 而且你发现没有,小孩我就发现呐,本能的都是全书讲他其实一天干的事,没别的事,你知道吗 + +159 +00:19:25.090 --> 00:19:31.540 +说话人 1: 就是吸引所有的注意,吸引所有的注意力的焦点到我这儿,实际他是非常羡慕 + +160 +00:19:31.540 --> 00:19:33.540 +说话人 1: 嫉妒,不是嫉妒,你知道吗 + +161 +00:19:33.540 --> 00:19:37.140 +说话人 1: 有个小孩能把家里电视机砸了,为什么呢 + +162 +00:19:37.260 --> 00:19:51.980 +说话人 1: 因为它吸引了妈妈的注意,当然妈妈都是宠她,还不够他,后来他发现爸爸总是拿着个啤酒看电视,于是他就挑衅呐,开始拿一个洋娃娃光砸一下大人,就说你不要砸电视 + +163 +00:19:52.260 --> 00:19:56.400 +说话人 1: 后来终于发展到拿这个铁家伙咵把电视砸了 + +164 +00:19:56.600 --> 00:19:57.520 +说话人 1: 你知道他为什么 + +165 +00:19:58.480 --> 00:19:59.880 +说话人 2: 他就是要争取,他要 + +166 +00:19:59.880 --> 00:20:08.060 +说话人 1: 争取注意你们所有的人,我估计这是动物的本能,就所有的你们这些大动物都必须注意我这个小动物,你就,哈哈哈 + +167 +00:20:08.060 --> 00:20:19.380 +说话人 2: 这是有演化上面的道理,因为这演人,他活下去的几率会高一点,因为人很大的一件事情,很有趣的一件事情是我们是所有动物当中成长最慢的 + +168 +00:20:19.590 --> 00:20:32.550 +说话人 2: 对,因为你需要被照顾,所以如果你没有这样的本能,如果你长出来的,你的本能是比较不讨好,不受欢迎的,你很可能长不到,长不大你就被淘汰了,这就演化上面道理 + +169 +00:20:32.790 --> 00:20:38.800 +说话人 2: 但是小孩不只是这样,还有一个本事,像刚广美讲其他还有一个本事叫做挑拨离间的本事 + +170 +00:20:38.880 --> 00:20:42.840 +说话人 2: 他有一种本能是他马上会知道说谁疼我,谁管我 + +171 +00:20:42.840 --> 00:20:51.590 +说话人 2: 嗯,他马上就会想尽办法让那个疼我的人有比较高的权利去制止那个要管我的人 + +172 +00:20:51.870 --> 00:20:55.630 +说话人 2: 那你看这个一家如果是两口夫妇,这已经够复杂了 + +173 +00:20:55.710 --> 00:21:08.490 +说话人 2: 没错,现在像这个这世代,你说阿姨、姑姑、舅舅,这这爷爷奶奶那么多人,他悠悠在其中,他这个挑拨了一间多大的空间 + +174 +00:21:08.490 --> 00:21:28.780 +说话人 1: 没错,而且尤其是这个老年得子,你看七十几,我不禁想到台湾那个李敖也七十几,他都说他都完全不管孩子了,他说因为年龄相差太大了,他说我是他们的祖父的这个年龄,所以他说我索性什么都不管,全交给他他妈妈,他就是一个好祖父 + +175 +00:21:29.100 --> 00:21:31.860 +说话人 2: 所以他也是管不动了,也管不,人家也不 + +176 +00:21:31.860 --> 00:21:32.820 +说话人 1: 让他管了 + +177 +00:21:32.820 --> 00:21:35.100 +说话人 1: 对啊,所以我说这接着下来为您 + +178 +00:21:35.100 --> 00:21:39.450 +说话人 2: 播出珍宝总动员诱惑,对不对 + +179 +00:21:39.450 --> 00:21:41.650 +说话人 2: 你就送什么,他们要宝马给宝马要 diff --git "a/2011/20110915 \346\235\216\345\217\214\346\261\237\350\213\245\345\224\261\346\265\201\350\241\214\346\255\214\346\233\262\346\210\226\345\217\257\345\260\221\345\217\227\345\205\254\344\274\227\346\211\271\350\257\204\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" "b/2011/20110915 \346\235\216\345\217\214\346\261\237\350\213\245\345\224\261\346\265\201\350\241\214\346\255\214\346\233\262\346\210\226\345\217\257\345\260\221\345\217\227\345\205\254\344\274\227\346\211\271\350\257\204\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..0035d7e0 --- /dev/null +++ "b/2011/20110915 \346\235\216\345\217\214\346\261\237\350\213\245\345\224\261\346\265\201\350\241\214\346\255\214\346\233\262\346\210\226\345\217\257\345\260\221\345\217\227\345\205\254\344\274\227\346\211\271\350\257\204\357\274\210\346\235\250\347\205\247 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,231 @@ +2023年10月20日 下午 3:56|21分钟 43秒 + +关键词: +小孩、台湾、儿子、孩子、爸爸、社会、女儿、富二代、父母、大陆、小时候、妈妈、出生、歌曲、中国、流行歌曲、爷爷奶奶、中央警卫团 + +文字记录: +说话人 1 00:12 +锵锵三人行。唉,光美这是刚过中秋节啊,给你介绍你们故乡来人。哈哈,杨照老师那。唉呦,那可是不得了的啊,这个著名人士啊,这个咱们这个清明节出生的,了不起啊。 + +说话人 2 00:27 +哈哈哈哈哈哈,清明节出生,中秋节后来上节目。对对对。 + +说话人 1 00:32 +对,他自己称呼他是民国遗物,实际上在咱们台湾又做电台节目,又是思想家又是评论家。我看你还是历史家,台湾大学历史系毕业是吧?你看我查他的黑材料,哈佛大学博士候选人。为什么叫候选人?早。 + +说话人 2 00:49 +拿到了,没拿到,哈哈,没拿到,不拿了,不屑于了。不是不屑于,这在学院里面是有一个候选人的,这样的一个资格,我到了那个资格之后就没往上走,所以就停在那。 + +说话人 1 01:01 +对到台湾。那这个杨老师这个很有影响,听说要取代马英九吗?没有,我瞎说。 + +说话人 2 01:09 +取代马英九当什么呢? + +说话人 1 01:12 +当。 + +说话人 2 01:12 +需要,再不要再说了,指。 + +说话人 1 01:14 +指点。台湾政局,今天先想请你以这个台湾人的这个视角,看看我们大陆发生的很多新鲜事。这几天你在北京有没有听说我们的那个什么呀?叫什么来着?恨爹不成钢,怨霸不双江,横批叫投胎姓李。 + +说话人 2 01:36 +投胎心理。这个听说了,哈哈。 + +说话人 1 01:38 +你看他们还有一个说法,叫什么最近几天发生的新闻,用一个对联可以概括,叫李刚、李阳、李双江,车祸,家暴,冲锋枪,哈哈哈,因为他们家小孩打人的时候,车后这个箱里发现一把枪。 + +说话人 2 01:59 +不是,后来不是说是塑。 + +说话人 1 02:00 +脚塑料玩具,这个冲锋枪大家就调侃了。唉,这个事我们大陆人一听,该怎么聊啊都心知肚明,但我特别想知道您会怎么听说这事?会怎么看? + +说话人 2 02:13 +我其实还是回头想到很久很久以前的事情,是当时两岸还隔绝的时候,然后例如说我们很长一段时间完全看不到中国大陆来的任何文学作品,这些东西可是在两岸的开放的过程当中,有两部作品是很重要的。那在台湾这个是大陆的剧本,但是在台湾改编成为电影,一部叫做上海社会档案,另外一部叫做假如我是真的。因为什么叫做假如?我是真的,那基本上就讲一个骗子,就是他到处骗人家说我爸爸是谁,我爸说了不起,然后别人听到他爸爸名头这么大,连查都不敢去查,说他是不是,然后最后他终于爆了,然后被抓了,但是上到法庭之后这个戏最高超就是说那大家说你是个划一代,你怎么样?那个他突然间就讲一句,说假如我是真的,也就是说假如我真的是这个高官的儿子,那我所做的事情就是理所当然了吗?让我想到其实李双江这个能够做到他儿子这个事情,是让我想到这件事情,是说好像这个社会有一些魔咒经过了这么多年并没有完全解除,那就是说我的爸爸是谁?对一个小孩来讲还是这么重要的一件事情,或者说当他碰到了任何事情的时候,他想到第一件真的蛮没出息的事情,事先说我把我爸爸抬出来,这个是唉。 + +说话人 1 03:47 +我假设说哈,比如说台湾人这个管用不管用?比如说要是我爸是一个高官,或者是一个著名的一个什么人士,小孩碰到什么纠纷,碰到什么事,今天抬我爸管用吗?管用。 + +说话人 2 03:59 +但是对方管用。哈哈,你把你爸抬出来最好,我赶快打电话,我就马上打电话给媒告人。 + +说话人 1 04:06 +不。 + +说话人 2 04:06 +我也不要告诉你,我就打电话给媒体,然后我就说,唉,这个有一个谁的儿子,你们赶快来拍,媒体就全到了,他爸就倒霉了。哈哈哈,爸明天大概就得辞职了。 + +说话人 3 04:17 +有个有名的爸爸就像有个金箍咒一样哦,反而惨了。是哎,人家咒语一念你就糟糕了。 + +说话人 1 04:23 +但是这次这个双香,这个我觉得也有点,因为我看啊,当然我不了解完全的情况。好像这个小孩在现场也没有声称啊,也没有说谁是我爸。 + +说话人 2 04:35 +他好像说我爸是公安局长。 + +说话人 1 04:37 +那是另一个小孩。哦,另外另一个小孩。唉,广美,你你,你听说这个了吗? + +说话人 3 04:42 +我听说了,我还把那个案情研究了一下。 + +说话人 1 04:45 +呦,研究给我们讲讲。 + +说话人 3 04:49 +其实我还是这样讲,就是一来老来得子,然后我昨天就在思考为什么现在的所谓的官二代、富二代、新二代会出这么多的问题。那其实我觉得有很大的一个原因,这个人家都说养子不教复制过,我觉得家长的责任真的还是占绝大多数。虽然我看到昨天我看到一些画面,就李双江李老师去医院道歉,然后跟他跟那人说,我宁肯你用棍子把我毒打一顿。我觉得一个这样子的父亲说出这样的话,其实应该是很痛心的,但是你理智一点想,这个孩子是你造就出来的,那就是说是不是很多所谓的富一代、新一代跟这个官一代,他们在他们的奋斗过程当中,他们真的很忙,那就是说在这个很忙的过程当中,他们常常忽略他们的孩子,根本就不知道他们的童年怎么过的。所以等到有时间可以跟他们称兄道弟的时候,他唯一能做的事情其实就是溺爱,就是在物质上给予充分的,就是你要什么我就给你什么。你说一个十五岁的孩子拥有一台宝马汽车,而且还在花 27 万改装,这实在不是正常人可以想象的。 + +说话人 2 06:06 +我觉得这个社会变化太快,然后但是有一些东西它是不会或者是来不及跟着变的。例如说社会变化太快,有些人富起来的速度这么快,可是有一件事情是变不了,或者来不及变。就是说当我富起来了,或当我跪起来之后,我老是觉得说我的儿子,我的子女应该跟我一样,我这些东西要留给我的子女。也就是说当我觉得如果你放在西方社会里面,一个人掰手起家,他往往的理所当然的想法说我是这样起来,我的儿子也应该跟我一样白手起家,他不会想到说我要把所有东西堆到我的小孩身上。 + +说话人 2 06:46 +可是在中国社会总感觉第一个是说好像大家只要自己这个辛苦过来了,然后我稍微有一点点成就,想要保护小孩,就希望说小孩不要受这个苦了,小孩最好,一切就像光比刚刚说的没错,你就会溺爱,我想当然有一部分可能也是也没时间管,但另外一个心情就是你就忍不住,你就溺爱。第二个是说我们社会上面也经常会老是会这样想,例如说我们讲富一代、富二代、富三代这个,可是这个里面就有一个假设,好像说今天文涛你是富一代,你儿子就一定会是富二代,为你儿子不会是穷二代呢?我们老是觉得。 + +说话人 1 07:27 +因为我养着他。 + +说话人 2 07:29 +对,我们老是觉得说这些东西他会维持下去。对,可是你看其他社会,例如说美国社会,你不会觉得说这个我们不谈这个,贾博斯jobs, stupid jobs,嗯,我们根本不知道他女儿在哪里,我们也不会想到说他女儿将来就一定是富二代,因为我们总觉得说那一代一代他自己是一个人,他自己是一个个体,他将来他自己要去走他自己的路。我觉得中国社会相对比较没有这样的想法就比较。 + +说话人 1 07:56 +容易。你看华人社会,你像香港人就爱说谁是含着金钥匙出生的,是我们都认为这个有钱有名有势的家庭出来的孩子,那肯定是含着金钥匙。你的意思说在美国社会里不大这么认为,相对没有富豪的儿子,也没人会觉得你就相对。 + +说话人 2 08:15 +没有那么理所当然。 + +说话人 3 08:17 +其实在台湾有几个企业家,他们在教育他们也是白手起家,但是他们在教育他们的孩子的时候,他们真的就是从很小的时候就是把他们丢到海外去,就是也不给他们足够的钱,也不给他们足够的什么保姆这个那个的,就是你们就自己去打拼,自己去奋斗,你们出去出门也别讲说你爸是谁都别提,然后等你就是锻炼的差不多的时候你再回来,你再从基层做起,所以现在他们所谓的二代企业家有几个真的是相当成功的? + +说话人 1 08:50 +你像我还听过,像台湾,我都不知道是不是传闻说是当年这个张笑言兄弟两个是在这个谁?蒋经国是吧?这个临终之前什么到他的床边,那么说蒋经国还给他们留下几个字,说要嚼得菜根,百事可做,就那意思要含辛茹苦。 + +说话人 2 09:11 +这个语言不像蒋经国的,但是意思应该是蒋经国其实他们两个人,当然他们身世比较特别,包括就是他们成长的过程当中完全没有任何这种皇亲国戚的,就是蒋经国委托他的这一个手下,王生就默暗暗的照顾他们,但他们两个人原来也一直不知道自己的身世,所以他们在新族这个念念上学校,然后念了新竹中学,也没有同学,也没有任何人觉得他们怎么样。 + +说话人 1 09:41 +那我打问一下那蒋经国的那个正经。 + +说话人 2 09:44 +儿子,正经儿子就不一样了,当年的,所以这个其实是一个很好的对照。例如说我们看看他的正经儿子蒋孝文,蒋孝武那最有名的是蒋孝武,蒋孝武也还是有那样的心情,他就把蒋孝武送到军校去,因为这个你必须承认,就是说蒋介石、蒋经国父子在这上面,他们是有这个,就是说例如说不能破坏考试制度,所以蒋孝文还能稍微念点书,蒋孝文不能念书,那个大学联考不上就把他送到军校去锻炼,可是一送到军校就完了,因为大家都知道他。 + +说话人 1 10:25 +是。 + +说话人 2 10:27 +大家都给面子,然后所以他可以不嫁礼义,然后他就开始,后来是我爸爸自己亲自下令,就是真的没办法,没有人管得动把他从陆军官校退学。那蒋孝武一辈子就其实他们家这正房的这几个其实一辈子都受到比较好的宠爱,那相对其事绅士反而坎坷。嗯,那你像你看张孝子张孝炎现在当然是改姓变成蒋孝炎。嗯,他们两个就非常优秀。嗯,就自己自食其力。那只是张孝慈这个很不幸,就是年纪轻轻的时候四十几岁就中风,就对早。 + +说话人 1 11:09 +四,但是照一般人看哪一个这不正经的儿子倒有出息,倒有正经的儿子。一般因为。 + +说话人 2 11:15 +自己必须要去努力,自己要去打拼,所以这个,哎,这是做父母的人其实一个一个痛苦的选择,正因为你有那么多资源的时候,你要怎么对你的小孩,你就相当于你也觉得说我怎么可能,我身上有什么我不给,像刚光美说的,我明明有这么多钱,我们把他送到海外去,唉,不要给他那么多。嗯,比如你做父母很难,可是你想的长远一点,你那样子溺爱他, 15 岁给他一个宝马车,你到底要他变成什么样的人?我觉得父母是真的,就算你再怎么没时间,这种事情是要为小孩更长远的发展想一下的。 + +说话人 1 11:52 +你瞧瞧,这可真是啊。唉,都是中国人,哪枪三人行,广告之后见,广美都知道,假如我是真的。 + +说话人 3 12:05 +对他清明节生的,我也赶着中元节我就生出来了。 + +说话人 2 12:08 +哈哈哈,给你这么早的话那就不得了。 + +说话人 1 12:12 +不过你刚才讲的这个,这还真是说假如我是真的在这个大陆有很多这个骗子,前言不久好像还审一个呢。那真的是可以,可就是某个领导人,比如在宴会上碰上去跟领导人合照,手里拿着这些照片就能招摇撞骗,诈骗贷款上百万,甚至还有那个人呐,就是也不知道从哪雇来的几个穿军装的,说这是中南海的领导,这个担心我的起居生活,专门派那个中央警卫团的战士来照顾我的生活,就是不管是跟什么大老板吃饭,他背后老站着两个穿军装那些小伙子,就这样就能大笔大笔的骗钱哪,而且就好使,没有人要他的证件,大家就相信了。 + +说话人 2 12:59 +这两岸还是有点不一样,台湾也会有这种片子,台湾最近有一个很有名的片子,叫一个也是个少年人,叫黄芪,他现在大概 1- 2 旗,对这个黄色的黄。 + +说话人 3 13:11 +然后之前骗。 + +说话人 2 13:14 +了陈水扁。 + +说话人 1 13:14 +他让我都。 + +说话人 3 13:15 +不知道他让陈水扁跑去他家帮他算算塔罗。 + +说话人 2 13:18 +牌,不过那个骗法是说他是一个高人,可以让你看到他,可以看到未来,什么他现在,最近他报的另外一件事情是他,就是他,也是他是伪造这个台湾这个魏权,事实上就是这边的康师傅的邵东,然后到处告诉大家说他是这个魏家的一个是二代,然后到处去跟人家骗,但是在那个情节上面有些东西会相似,都是告诉人家说我爸爸多了不起,然后因此我现在要做生意,那我所以我要跟你合作,干什么干什么。但有一件事情真的是不一样的,地方就在于台湾会有人去伪造企业家的后代,不会有人认,大概不会有人去伪造政治人物的,或者是官员的二代,嗯,因为你未知道官员的二代。 + +说话人 1 14:10 +这个是害你老爸坑爹呢。这。 + +说话人 2 14:12 +是新闻界最喜欢的题材了,然后也是大家第一个就想到说,唉,太好了这个人,哈哈哈,我们赶快,我们这个在新闻界里面就是等,每天都在等这种消息,有任何这种消息马上你就像这种头版头,所以大概这个是冒充不过去的。但是。 + +说话人 1 14:32 +像李双江这个是不是更大程度上是属于是明星的二代,叫星星二代。他虽然说也是个将军了,但他是在军籍的人,但是基本上老百姓认识他,还是个著名的歌唱家。而且你知道吗?他还有一个,你看在中国的,我认为有些歌曲具有道德优势,你明白意思吗?是,就比如说你是唱革命歌曲的人,嘿。 + +说话人 2 15:01 +跟你。 + +说话人 1 15:01 +唱流行歌曲,也许唱流行歌曲的人呢?搞个婚外恋什么的,大家也觉得没什么了,太了不起。可你要唱革命歌曲的似乎是有点吃亏啊。因为你唱的似乎都是很道德的声音嘛,是不是这样? + +说话人 2 15:15 +你怎么把道德你怎么说成是吃亏呢?他们比较占便宜。吃亏仗吃亏不对仗,这价值混淆了。 + +说话人 1 15:23 +哈哈哈,反正作为广美,我看你更多的这个体会就是说这个教育孩子这方面的担心,是不是。 + +说话人 3 15:35 +因为你看我现在我们家有四代。 + +说话人 1 15:40 +同堂,我跟你说你们家四个孩子。不,我们。 + +说话人 3 15:42 +家有我们家三个孩子,就是我们家现在已经有四代同堂,就是我婆婆八十几岁,然后我们有一个小孙子才刚刚满一岁。就是说你看到这种全家几十号人围着一个孩子,就是说你要知道这个小孩从小到大受到这么大这么大的关注的情况之下,我不晓得,就是说当然这个父母对他一路的扶正,我觉得这个是很重要的一件事情。嗯,那万一大家都是这个这个爸爸妈妈溺爱,爷爷奶奶溺爱这个那个太太内代就是大家完全,然后保姆阿姨们全部灌输给他的,全都是一味的溺爱的话,真的是蛮伤脑筋的一件事情。 + +说话人 1 16:27 +这是我也不知道为什么就说中国人呢,虽然你看大家在明面上讲,感觉一个个都是教育专家,都会说我不能溺爱孩子,或者不能把什么钱都交给孩子。可是实际上我身边的这个人呐,我觉得几乎没有例外的,就是说我要给我孩子更好的一切,最多的稍微明智点的就算是什么呢?就说儿子受些苦还可以,女儿说如果我是女儿说我就认为我要让我女儿穿金戴银,我要让我女儿有她。甚至有些人会发展出一些很奇怪的理论,说你发现没有,这个男孩小时候苦对他将来有好处,说女孩如果小时候缺乏这个女孩长大以后就不可爱,他永远的有这个饥饿感,要多少都没够,是吧?你看周围很讨厌的那些女的,小时候都极其缺乏,所以他说要是女儿就得宠,我把一切都给他。唉,这是我周围经常听到的一个说法。 + +说话人 3 17:26 +我记得前段时间我跟我一对夫妻朋友吃饭,他们家一个孩子 3 岁, 3 快 3 岁了,然后坐在儿童椅上,就忽然他就咳了一下,两夫妻就打起来了。一直说,因为你刚才给他吃了什么不该吃的东西,里面有花生,所以你看这我后来想起来,我后来想想我,我们小时候,起码我的小时候是满地乱爬,抓到什么就往嘴里放,我不想你们是不是这样子的。 + +说话人 1 17:51 +当然你现在也不能倡导这个,哈哈哈。 + +说话人 3 17:54 +不,不是说倡导这个,而是我觉得就是这个过犹不及,你就要稍微。 + +说话人 1 17:59 +中间一点。是我真是不知道怎么样算好,算对了,我觉得我比今天的孩子好像就抗造,我们学校就说这个更皮实,你今天呢?你像有些这个父母,我们家亲戚也有小孩啊,那个家里干净的不让小孩拉门把手,到有戏剧串门,对,到邻家串门,妈妈给你拉开门,就觉得邻居家的门把手小孩的手不能摸。我说你到无菌乡里生活算了,你这个,哈哈。 + +说话人 3 18:29 +所以我觉得相较于现在小孩子,我觉得我们的童年是很快乐的。小时候你也抓过蝌蚪,抓过青蛙,然后什么玩壁虎啊,这个那个,现在小孩就是几乎已经没有看过这些活物了,很多城市的小孩子,所以。 + +说话人 1 18:44 +真的是咱们去一下广告,枪三人行,广告之后见,这个小孩,你就刚才讲就是几代人宠他,我觉得那是不是说西方人能扛得住这个诱惑?是不是东方人比较扛不住诱惑?为什么我觉得是诱惑?我觉得这个是上帝的设计。一个小孩他太吹弹可破,他,你知道吗?他那个眼睛,你知道吗?他就是做出大奸大恶,你忍不住你都会原谅他,对他好。而且你发现没有,小孩我就发现呐,本能的都是全书讲他其实一天干的事,没别的事,你知道吗?就是吸引所有的注意,吸引所有的注意力的焦点到我这儿,实际他是非常羡慕。 + +说话人 1 19:31 +嫉妒,不是嫉妒,你知道吗?有个小孩能把家里电视机砸了,为什么呢?因为它吸引了妈妈的注意,当然妈妈都是宠她,还不够他,后来他发现爸爸总是拿着个啤酒看电视,于是他就挑衅呐,开始拿一个洋娃娃光砸一下大人,就说你不要砸电视。后来终于发展到拿这个铁家伙咵把电视砸了。你知道他为什么? + +说话人 2 19:58 +他就是要争取,他要。 + +说话人 1 19:59 +争取注意你们所有的人,我估计这是动物的本能,就所有的你们这些大动物都必须注意我这个小动物,你就,哈哈哈。 + +说话人 2 20:08 +这是有演化上面的道理,因为这演人,他活下去的几率会高一点,因为人很大的一件事情,很有趣的一件事情是我们是所有动物当中成长最慢的。对,因为你需要被照顾,所以如果你没有这样的本能,如果你长出来的,你的本能是比较不讨好,不受欢迎的,你很可能长不到,长不大你就被淘汰了,这就演化上面道理。但是小孩不只是这样,还有一个本事,像刚广美讲其他还有一个本事叫做挑拨离间的本事。他有一种本能是他马上会知道说谁疼我,谁管我。嗯,他马上就会想尽办法让那个疼我的人有比较高的权利去制止那个要管我的人。那你看这个一家如果是两口夫妇,这已经够复杂了。没错,现在像这个这世代,你说阿姨、姑姑、舅舅,这这爷爷奶奶那么多人,他悠悠在其中,他这个挑拨了一间多大的空间? + +说话人 1 21:08 +没错,而且尤其是这个老年得子,你看七十几,我不禁想到台湾那个李敖也七十几,他都说他都完全不管孩子了,他说因为年龄相差太大了,他说我是他们的祖父的这个年龄,所以他说我索性什么都不管,全交给他他妈妈,他就是一个好祖父。 + +说话人 2 21:29 +所以他也是管不动了,也管不,人家也不。 + +说话人 1 21:31 +让他管了。对啊,所以我说这接着下来为您。 + +说话人 2 21:35 +播出珍宝总动员诱惑,对不对?你就送什么,他们要宝马给宝马要。 + diff --git "a/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.lrc" "b/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..70166211 --- /dev/null +++ "b/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,239 @@ +[00:12.03]枪枪三人行 +[00:13.95]嗯,这个我今天哈达特意来 +[00:16.47]欢迎欢迎徐老师归来 +[00:18.59]哈达敢怎么给我特别撕回来 +[00:21.71]没错,我特别想当大学教授,哈哈哈,为什么呢 +[00:25.08]都有假期,唉呦,真是 +[00:26.96]当然,我除了学问之外,哪方面都适合做大学教授 +[00:30.72]包括搞女学生 +[00:31.96]唉,最近有个北大的教授 +[00:35.16]对对对对,跟一名高级老师,这是以后你要小心 +[00:40.08]这是我有很多的意见不改,每天在 +[00:42.93]讨论 +[00:44.73]好,很有很多感触感受 +[00:45.73]今天先说说他跟俄罗斯美女的艳遇,对吧 +[00:48.81]徐老师利用假期游了一趟这个俄罗斯,对吧,收获是相当的 +[00:53.73]到现在还沉浸在这个洋葱头的气氛当中 +[00:57.35]对,咱们先看一组,大家有点声情并茂的感觉 +[01:03.31]这个是非常非常重要的 +[01:05.55]一个中一个房间是东宫里边的,当初的二月革命以后的政府的办公室,十月革命的炮响以后,你看凌晨 2 点这个钟就停在那里了 +[01:17.23]嗯,这个 moment 对中国、对俄国,包括对我们这些人都改变我们一生,对,十月革命一声炮响就是这个房间里出来,所以我特别拍了这个钟 +[01:28.24]对 +[01:29.12]再看下一张 +[01:30.28]炮是从这个阿富尔勒巡洋叶尔号,阿富叶尔号巡洋这个巡洋舰上,所以我这个巡洋舰是现在是博物馆了 +[01:38.84]是,那这 20 年代这个世界上比较最大的是他其实不是炮打东工,这个是误解的,他只是发出信号 +[01:47.21]是,然后波尔斯维克工人去攻占东工 +[01:50.17]是,但后来大家就把他这个阿佛勒巡洋舰的一声炮响给我们都送来了 +[01:56.15]马在打工,其实这个时候我 +[01:57.91]是做那个射程,要是能打的东宫估计是导弹了,就 +[02:01.71]没,他可以停在附近打,打得到 +[02:03.71]对,他在涅瓦的额上完全打得到 +[02:06.43]我是带着崇敬的心情,结果看到了这样的场面 +[02:10.51]这个俄罗斯少女在前面,他们是收钱 +[02:14.28]嗯,跟人拍这样的照片,它可以有kiss,你可以继续下面的下面kiss,你看那边就是在 kiss 一个那个,我在旁边旁观,我在旁边,你看 +[02:26.84]这样还可以这样,这是多少钱 +[02:28.60]这多少钱 +[02:29.32]一 50 卢布,一个 +[02:30.80]人 50 卢布,喝多少人民币 +[02:32.72]我 +[02:33.44]之所以我是想过去拍 +[02:35.16]对,但是出于我这大半身对阿芙尔勒巡洋舰的这种革命的信念 +[02:42.35]弗尔阿弗勒尔,阿弗勒尔怎么能拍这样的照片 +[02:45.35]我要拍拍另一种照片,你看看,我拍了 +[02:48.11]唉呦,这是我拍的 +[02:49.95]照片,果然是知识 +[02:51.71]分子 +[02:52.15]这俩人我都熟,我都见过,普通大伙都见过你 +[02:57.15]你说那谁列宁跑到那个末代沙皇是吗 +[03:00.95]no,哪里,怎么那末代沙皇怎么能跟列宁站在一起 +[03:03.99]谁啊 +[03:04.39]你猜得出来 +[03:05.43]文道都不知道知道是谁 +[03:07.37]谁 +[03:07.97]杰仁斯给 7 卡的头头就是当初列宁时代的这个肃反委员会的主席 +[03:15.37]怎么 +[03:15.57]他这衣服粗看跟那个末代沙皇穿那身一样 +[03:18.81]不 +[03:18.93]一样,那个毛多点 +[03:20.29]这个是对,那时候的秘密的头子就等于是 +[03:24.37]他那个,这是我,也是我小时候 +[03:26.25]这俩是谁 +[03:27.49]这张我说实在话,我很不想放在这里,但是我跟列宁拍完照以后,我游红场心情一直在激动,我觉得这个整个俄罗斯这一行,这是我最幸福的时刻,直到我快离开红场的时候,偶然看到了刚才一张照片,我以为是军人在数钱,随便拍下来,结果拍下来仔细一看,那个数钱的是勃列日涅夫旁边的那个列宁,在跟他这个8,这个分赃不匀 +[04:00.03]嗯,徐老师觉得这是行为艺术,关键艺术 +[04:03.91]不是说明了这个体制为最后为什么会 +[04:07.15]这个三张照片串在一起,就是两个女人在军巡洋舰前,然后列宁在那里揣着手,以及勃列列夫数 +[04:16.96]前 +[04:17.32]三张照片凑在一起,对于这个社会的象征意义超过很多政治的 +[04:23.36]文章 +[04:23.52]没错 +[04:24.66]反映了一段史 +[04:26.57]我当时还在跟自己说,你有什么高兴,你不是碰到了一个假装的列宁吗 +[04:31.05]但是后来我一想,我从小见的列宁也都是假的 +[04:35.21]对,列宁在1918,列宁在 10 月,没有,都是演员演的,真的列宁我没见过,当然了,列宁陵墓现在在维修,我本来想去这个瞻仰遗体的,也没成功,现在在变成了一个军乐演出的一个一个体育馆,整个红场都搭的我还有拍了很多照片,我在那里,我估计我这种心情你们都没有,因为我这个虚长几岁,他有从小对这个苏联,对十月革命,对列宁这个感情有一种偶像感,就这种东西挥之不去,就是理性上已经知道是怎么回事了 +[05:12.29]但感情上当我握着那个列宁假列宁的时候,我激动 +[05:17.40]心潮流浪高 +[05:18.92]哎,干冻,他们说这些干 +[05:20.92]冻,这些网络感,网络 +[05:23.44]语言,干冻,干疼,我不知道这个干冻,后来我才知道这感动啊,这个,但是这个我不知道你们有什么 +[05:31.16]感兴趣,也去过是吗 +[05:32.58]对啊,但是我就我确实已经是怎么讲的时候是自然最不好的时候,治安就满,自然不好,满街警察给你收钱拿护照,然后你护照得不离身,然后没错没错,就是这个,你觉得这个是一个相当腐坏的一个地方,虽然那个时候已经是 92000 年之后,其实已经好点了,但是你看到它这个国家贫富悬殊正在逐渐加大,然后你就觉得他整个苏联崩溃之后到现在好像很多当对当时的问题并没有完全解决掉,并没有完全结尾 +[06:09.27]为什么呢 +[06:09.71]因为我最近也常常在想这个事,因为正好他崩溃 +[06:12.71] 20 年 +[06:14.47]过去还有这么多新闻点 +[06:16.43]对啊,这 +[06:16.75]是个大事 +[06:17.83] 91 年嘛,这正好是过去十多年来不断有学生讨论的问题,他到底怎么了 +[06:24.65]因为你要回想那段时间,他的整个崩溃是不可思议的,很多人说是为打完阿富汗那场仗把他拖垮了 +[06:32.73]不要忘了当时的苏联军队有 500 万人,是世界最强大的军队 +[06:38.67]今天还是除美国以外最强大的军 +[06:40.87]那你 +[06:41.71]打个阿富汗算什么 +[06:43.31]而且阿富汗耗掉了 GTB 对他来讲不足为道,是 +[06:46.63]跟李根搞太空竞技 +[06:48.03]那 +[06:48.23]也不是,后来现在有学者说那是当时美国往自己脸上贴金 +[06:54.03]对,说因为苏联早就知道你李根要搞这什么泰星战计划 +[06:58.91]嗯,得搞一辈子,都不知道搞到什么时候 +[07:01.45]他不大跟你玩 +[07:02.89]后来也有人说是他当年的石油价格下降,但是他当时那个石油价格下降也比不上 70 年代低,所以你无论从任何角度看说经济不好了,它 GDP 这增长比以前慢了一年只增长2%,但是任何角度看当时都还不至于坏到那程度 +[07:22.05]所有的专家,所有的驻苏联建联,他们自己都觉得这是不可能的 +[07:27.40]所以你越想越怪,他到底怎么回事 +[07:30.00]怎么 +[07:30.20]一说垮 +[07:31.12]但是我这次去就我的感受就跟闻道就有些不同 +[07:35.36]嗯,我这次去的一个第一个感觉就是说很平静 +[07:38.98]唉,整个俄罗斯闹了 +[07:41.30]对,跟我们的现在的社会里边,它既没有我们这么大的发展,但是好像也没有我们大,这么大的不安 +[07:49.64]就跟我跟民众谈话,你从街上看各地看贫穷是贫穷 +[07:54.24]嗯,但是很安静,它跟我们还是一种很相似的关系 +[08:00.36]嗯,尤其你在莫斯科看对不对 +[08:02.44]这个它的整个 starling 遗留下,这个整个城市都是它的整个国家 +[08:08.27]我不知道为什么,我的一个感受是他跟我们还有一个乡很吊诡的地方,就是我们的街上在建筑 +[08:15.87]哈,你现在在北京上海走,已经看不到多少毛泽东时代的就是硬的物质的痕迹了 +[08:23.66]嗯,精神上唱歌有,电视有,概念有,但是满街都是西方的符号,商业的标志 +[08:33.47]可是他正好相反,他你到街上去走, Starling 的符号到处都是 +[08:38.59]你莫斯科的地铁很多都是工农的话,雕塑,大理石,七姐妹大楼 +[08:44.49]对,那都是那个时代的东西,跟彼得大帝的那个彼得堡遥遥相对,整个社会主义时期的遗产 +[08:52.01]嗯,到处都在 +[08:54.49]很奇怪的一个感觉,因为我在发了两个微博,我这个特别懒,但是我发微博了,我在发了第一个微博,就我说阿福尔这个巡洋舰前面看到俄国少女拿钱拍 case 照,有网友回上来说,徐老师这样的钱不该省,哈哈哈,他的钱不该 +[09:16.93]多给 55 比还能抱 +[09:18.41]大腿 +[09:18.93]但是这个广告之后,徐老师有另外一组艳召要给大家看,锵锵三人行广告之后见 +[09:48.30]而且我也有一个问题很有历史,就是我想问问徐老师,就是这个俄罗斯人现在信什么 +[09:55.90]呢 +[09:57.50]东正教我发的另外一条微博就是我提了一个问题,也是我一直想我说俄罗斯的今天是我们的昨天还是我们的明天,嗯,没想到这条微博的回回我的比那个少,俄罗斯美女 kiss 要多发表了很多看法,我自己的观察,因为我这次主要不是去莫斯科跟彼得堡,我去一些古城,一个叫诺夫格罗德,最重要是那个古城我还拍了那个照片,我的一个最基本的感受,我一会给你们讲 +[10:32.08]我觉得俄国跟中国不仅有一个共同的昨天,当然这个昨天在我们还没有过去就镰刀斧头的昨天 +[10:39.60]嗯,而且还有一个共同的前天,嘿嘿 +[10:43.48]什么叫共同的前天 +[10:45.40]就是原来我没意识到俄国在被就是莫斯科大功国这些地方,斯拉夫民族在被蒙古人统治之前,就在我们的元朝之前,他多少年是被日耳曼人统治的 +[11:01.18]我们现在全中国人都知道一个词叫 +[11:04.66]瓦良格 +[11:05.50]瓦良格就是那个瓦良格号航空母舰,可是没有人问瓦良格什么意思 +[11:10.38]什么意思 +[11:11.25]瓦良格 +[11:12.57]其实你一查就是瓦良格,就是Vike,就是维京人 +[11:16.53]嗯,维京海盗 +[11:17.69]维京 +[11:18.37]海盗是北欧海盗,西方的人,西欧的人叫他Vike,到现在在美国还有橄榄球队叫Viking +[11:26.12]我在 coupon 海根看过,专门有一个维京人的博物馆 +[11:30.52]嗯,很奇怪,就北,他们在这个 8 世纪 9 世纪的时候很小的船,很简单,两头翘的船 +[11:38.00]对,他们就横行世界 +[11:40.24]没错,是那种带西方人,现在就是今天 +[11:42.80]索马里海盗的神采 +[11:44.08]哎,他们 +[11:45.21]他们是不仅是海盗,他们去统治别人 +[11:48.68]他们是最早比西班牙人要早的多的海上征服 +[11:52.80]对,但是原来 Viking 的在一个诺夫格罗德,俄国最古老的城市八十几,这个城市它当初跟吉普一样重要,比莫斯科重要的多 +[12:05.14]史书记载他在八几年的时候,斯拉夫人推举不出他们的国王,于是请了瓦良格人来做他们的国王 +[12:17.06]嗯嗯嗯,这个有点像中国足球队的故事 +[12:19.66]哈哈哈,这就找不到 +[12:21.06]那么另外的书说其实不是请,就是挽良阁人到了那一把,斯拉夫人打败 +[12:28.53]俄国一共只有两个王朝,我们都知道罗曼诺夫王朝 +[12:33.09]嗯,这是后来一反几世 +[12:35.33]这个很后来的彼得大帝之前一个叫刘里克王朝,绵延几百年 +[12:41.73]刘里克王朝所有的血统就是瓦良格人,换言之在达达就是在蒙古人在 12 世纪征服俄罗斯之前,所谓俄罗斯的历史上升到我们差不多唐代的这段历史 +[12:58.54]斯拉夫人是被彝族统治的前一个王朝的,这个沙皇、薛统都是日耳曼人 +[13:06.10]所以我突然发现鲁迅以前说过,说这个中国人,过去他分析中国国民性,他说中国国民性质形成是因为过去一千年,过去 1000 年、 600 年是外族统治,那元朝跟清朝,所以他的意思说中国人奴性惯了,就说对于很多东西不相信汉人,就讲的是汉族人,我一直以为这是中国的特点 +[13:34.32]嗯,我后来想想,印度也许有,但我从来没想到俄罗斯民族,因为为什么 +[13:40.16]我在想这个问题,因为很多人研究为什么马克思说的社会主义应该在最发达资本主义国家先成功 +[13:47.30]嗯,结果列宁政府是在俄国跟中国先成功 +[13:50.70]嗯,我们很多人分析,但是有没有人来思想这个问题,就这两个国家,他们在推翻专制,迅速进入社会主义时期之前,他们都有个漫长的被异族统治的时期 +[14:02.84]嗯,今天一个什么感受 +[14:05.04]今天的感受你可以看看我另外拍的一些照片,今天俄罗斯的魂靠什么东西来建立 +[14:12.10]这个是导演给我们放一放 +[14:13.50]那这个 +[14:14.18]就是我讲的这个诺夫格罗德那个宝,哎,这个是另外一个修道院, 14 世纪 +[14:19.78]嗯嗯,这个是修道院里面,这是洋葱头啊 +[14:21.90]嗯,这是另外一个,也是忠诚,这是个木头做的洋葱头 +[14:26.58]这是个路边 +[14:27.42]这个是非常不出名的,就是一般人去的 +[14:30.84]这,这个都是人家都是 1213 世纪造的那些洋葱的 +[14:35.52]这个是莫斯科 +[14:36.24]这当然 +[14:36.76]好,这个是莫斯彼得堡的滴血教堂,这个是大家比较容易看到,这个是我悄悄拍的一张照片,你这个非常叫我感动,里边哈俄罗斯妇女戴彩色的头巾,他们平常不戴,在里面戴彩色的头巾,然后很多男的留着个很深刻的长胡子,修道院的 +[14:56.94]嗯,看来就像德斯托夫斯 k 托尔斯泰这个小说里像的人物 +[15:01.94]然后你要近看的话我不好意思拍,含着眼泪 +[15:06.28]嗯,这个东正教那个华十字是倒过来的,对不对 +[15:10.52]他的华字倒过来的基本上把现在这个政府国家跟沙皇时代连 +[15:20.62]起来 +[15:21.06]对,就跳过中坚共产主义阶段 +[15:23.94]它基本上 +[15:24.82]而且普京做了两个非常有意味深长的动作,第一,他把尼古拉二世的遗体拉回到彼得堡国家安葬,跟前面的沙皇葬在 +[15:38.37]那个 +[15:39.97]被灭门的,其实他那个墓已经不全了,把他全家人包括佣人也葬起来 +[15:45.32]第二十月革命以后,东正教分裂成红白两会,是海外东正教跟承认莫斯科苏维埃政权的东正教,普京的安排下让红白两会和解 +[16:00.29]现在海外的这个东正教的这个协会承认现在的这个俄罗斯的政府,这一承认等于承认他是沙皇的这个俄罗斯政府的继承就是这普京做的这种动,这个前 KGB 的这个太原,嗯,居然做这样的一动作 +[16:20.09]所以你我去的都是小地方,非常小的地方,那些地方的房子包括诺夫格罗德哈 2000 多处古迹,现在打的只剩十几个的,被日耳曼人的炸弹炸掉的,但是当地的人那个感觉就像就像这个世界没什么变化一样,嗯,他们到里面流眼泪,包着彩色的头巾,嗯嗯,我就试图把这个场面跟我在中国的庙宇里所看到的景象相比,因为我们太了解中国人在一个急剧的变化当中,嗯 +[16:57.01]人有多少烦恼,嗯 +[16:58.90]人有多少愿望,嗯 +[17:00.42]人有信仰怎么崩溃 +[17:02.78]但是你看他们我就觉得他们进去祈祷的,跟我在五台山跟中国的庙祈祷 +[17:09.66]中国的禁区里边都在求得到什么东西 +[17:13.98]求子、求发财,他们禁区都在要赎罪,都是想要 +[17:20.86]而这个东西它是没断 +[17:22.70]基督 +[17:22.98]思想,基督运动的传统,基督信仰一定是这样 +[17:26.66]然后在东邓教特别强烈这一点,然后 +[17:29.22]这个我要请教文道,我以前不懂,但是我这一次特别感兴趣的一点就是说西方教无论是新教还是天主教都不跟国家政权合作的,他们不为民族主义服务的只有东正教 +[17:44.38]你查过来,它历代的东正教都跟政权合作,包括刚才我讲那个 14 世纪的修道院 +[17:51.47]嗯,那是 14 世纪,有个修士,什么谢尔杰耶夫,他修了一个东西,但为什么能发展成这么大的修道院呢 +[17:59.00]原来当初曾经有一个莫斯科大公国的一个将军要去跟蒙古人打仗,他给他一个祝福 +[18:06.00]嗯,打赢了 +[18:06.84]嗯,回来修个教堂,然后俄罗斯历史 100 年,彼得大帝又给他修个教堂 +[18:11.80]换言之,神权是得到政权支持的,跟今天 +[18:16.23]一模一样 +[18:18.27]我倒觉得这个玩意儿很有古风,在中古以前,甚至在很古的过去,不都是正教合一 +[18:26.35]黄皇去皇帝和祭司合一都是有点 +[18:29.51]这么个东正教不太一样的地方就是其实天主教跟就算英国公教也都是有正教合一的倾向,对不对 +[18:38.35]但是东正罗马帝国以来,对,就延续了一个很强烈的君权神权合一的传统,对,它有一种要渐入世俗的神的帝国的这样的一个想法 +[18:51.77]可是我觉得更重要是今天他的人这么信这个宗教,其实跟他过去中断过数十年是有关的 +[19:00.05]他们过去几十年虽然苏联没有灭绝东正教,但是那个东正教是极度的被掌控操纵底下,所以现在他们重新回到东正教是一个对民族历史的回归跟对苏联历史的一种否定 +[19:16.14]精神上 +[19:16.82]回家了是吧 +[19:17.90]对,咱们去一下广告,锵锵三人行广告之后见 +[19:45.01]还有我 +[19:45.89]一直觉得有朋友开玩笑嘛,说中国的希望工程搞成搞不成不知道遗忘工程很成功对不对 +[19:52.65]这个过去很多事情俄国人一样,整个这么多的历史,你去看 300 年蒙古人这一段全部擦掉,当然完全没有,我只看到一个雕像里边 +[20:04.01]为什么呢 +[20:04.49]因为这是他认为这个才是被 +[20:06.45]他们今天对自己俄罗斯这个认同是建立在摩莫斯科公国之后的历史,那是他们把那段历史就是他们终于斯拉夫人摆脱异族统治了 +[20:18.56]嗯,独立起来了,把这一段当成是他们的所有的历史的原点 +[20:24.41]所以过去被人统治,尤其是被塔坦人统治那一段,他们是一定要驱逐掉 +[20:29.65]但其实 +[20:30.37]也讲不通,因为就算在之前他也是被日耳曼人统治 +[20:34.77]我不是讲瓦良格 +[20:36.09]对,但是他可以认同瓦良格人统治 +[20:39.25]我跟你 +[20:39.65]说这是个什么问题 +[20:42.32]谁树立了道统 +[20:44.16]那个我觉得是不是蒙古人没有树立这个道统 +[20:46.96]蒙古人呢 +[20:47.88]就被他们抹掉了 300 年,被他们抹掉了,我们还承认有元朝,对不对 +[20:52.36]我们现在还说富春山居图是我们中华文化,我们没有说这是蒙古文化 +[20:57.76]嗯,可是他把那个抹掉了 +[20:59.73]叶卡德琳娜二世是德国人,他根本人就是个德国人 +[21:04.69]彼得二世不会说俄文,在讲法文的就是他们俄国人对于欧洲的这一套,就是他其实也有点拼凑 +[21:13.11]我觉得他那个传统,但是有一点是怪存,就是东正教,这个东正教为历代王权的这个合作一直和谐到今天,所以在教堂里我们看到这个景象,我就时刻在想,说实在话,想我们中国的事情 +[21:31.57]接着下来为您播出 +[21:33.06]珍宝总动员 diff --git "a/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.mp3" "b/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.mp3" new file mode 100644 index 00000000..d9cad40e Binary files /dev/null and "b/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.mp3" differ diff --git "a/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.srt" "b/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.srt" new file mode 100644 index 00000000..194c183d --- /dev/null +++ "b/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.srt" @@ -0,0 +1,956 @@ + +1 +00:00:12.030 --> 00:00:13.750 +说话人 1: 枪枪三人行 + +2 +00:00:13.950 --> 00:00:16.470 +说话人 1: 嗯,这个我今天哈达特意来 + +3 +00:00:16.470 --> 00:00:18.590 +说话人 1: 欢迎欢迎徐老师归来 + +4 +00:00:18.590 --> 00:00:21.670 +说话人 1: 哈达敢怎么给我特别撕回来 + +5 +00:00:21.710 --> 00:00:24.830 +说话人 1: 没错,我特别想当大学教授,哈哈哈,为什么呢 + +6 +00:00:25.080 --> 00:00:26.960 +说话人 1: 都有假期,唉呦,真是 + +7 +00:00:26.960 --> 00:00:30.280 +说话人 1: 当然,我除了学问之外,哪方面都适合做大学教授 + +8 +00:00:30.720 --> 00:00:31.920 +说话人 2: 包括搞女学生 + +9 +00:00:31.960 --> 00:00:35.160 +说话人 1: 唉,最近有个北大的教授 + +10 +00:00:35.160 --> 00:00:39.120 +说话人 1: 对对对对,跟一名高级老师,这是以后你要小心 + +11 +00:00:40.080 --> 00:00:42.930 +说话人 3: 这是我有很多的意见不改,每天在 + +12 +00:00:42.930 --> 00:00:44.690 +说话人 1: 讨论 + +13 +00:00:44.730 --> 00:00:45.650 +说话人 1: 好,很有很多感触感受 + +14 +00:00:45.730 --> 00:00:48.690 +说话人 1: 今天先说说他跟俄罗斯美女的艳遇,对吧 + +15 +00:00:48.810 --> 00:00:53.730 +说话人 1: 徐老师利用假期游了一趟这个俄罗斯,对吧,收获是相当的 + +16 +00:00:53.730 --> 00:00:57.210 +说话人 3: 到现在还沉浸在这个洋葱头的气氛当中 + +17 +00:00:57.350 --> 00:01:03.230 +说话人 1: 对,咱们先看一组,大家有点声情并茂的感觉 + +18 +00:01:03.310 --> 00:01:05.550 +说话人 3: 这个是非常非常重要的 + +19 +00:01:05.550 --> 00:01:17.230 +说话人 3: 一个中一个房间是东宫里边的,当初的二月革命以后的政府的办公室,十月革命的炮响以后,你看凌晨 2 点这个钟就停在那里了 + +20 +00:01:17.230 --> 00:01:28.200 +说话人 3: 嗯,这个 moment 对中国、对俄国,包括对我们这些人都改变我们一生,对,十月革命一声炮响就是这个房间里出来,所以我特别拍了这个钟 + +21 +00:01:28.240 --> 00:01:28.600 +说话人 3: 对 + +22 +00:01:29.120 --> 00:01:29.800 +说话人 1: 再看下一张 + +23 +00:01:30.280 --> 00:01:38.840 +说话人 3: 炮是从这个阿富尔勒巡洋叶尔号,阿富叶尔号巡洋这个巡洋舰上,所以我这个巡洋舰是现在是博物馆了 + +24 +00:01:38.840 --> 00:01:47.170 +说话人 3: 是,那这 20 年代这个世界上比较最大的是他其实不是炮打东工,这个是误解的,他只是发出信号 + +25 +00:01:47.210 --> 00:01:50.170 +说话人 3: 是,然后波尔斯维克工人去攻占东工 + +26 +00:01:50.170 --> 00:01:56.150 +说话人 3: 是,但后来大家就把他这个阿佛勒巡洋舰的一声炮响给我们都送来了 + +27 +00:01:56.150 --> 00:01:57.910 +说话人 3: 马在打工,其实这个时候我 + +28 +00:01:57.910 --> 00:02:01.670 +说话人 1: 是做那个射程,要是能打的东宫估计是导弹了,就 + +29 +00:02:01.710 --> 00:02:03.710 +说话人 3: 没,他可以停在附近打,打得到 + +30 +00:02:03.710 --> 00:02:06.150 +说话人 3: 对,他在涅瓦的额上完全打得到 + +31 +00:02:06.430 --> 00:02:10.510 +说话人 3: 我是带着崇敬的心情,结果看到了这样的场面 + +32 +00:02:10.510 --> 00:02:14.070 +说话人 3: 这个俄罗斯少女在前面,他们是收钱 + +33 +00:02:14.280 --> 00:02:26.840 +说话人 3: 嗯,跟人拍这样的照片,它可以有kiss,你可以继续下面的下面kiss,你看那边就是在 kiss 一个那个,我在旁边旁观,我在旁边,你看 + +34 +00:02:26.840 --> 00:02:28.360 +说话人 1: 这样还可以这样,这是多少钱 + +35 +00:02:28.600 --> 00:02:29.320 +说话人 1: 这多少钱 + +36 +00:02:29.320 --> 00:02:30.800 +说话人 3: 一 50 卢布,一个 + +37 +00:02:30.800 --> 00:02:32.680 +说话人 1: 人 50 卢布,喝多少人民币 + +38 +00:02:32.720 --> 00:02:33.440 +说话人 1: 我 + +39 +00:02:33.440 --> 00:02:35.160 +说话人 3: 之所以我是想过去拍 + +40 +00:02:35.160 --> 00:02:42.160 +说话人 3: 对,但是出于我这大半身对阿芙尔勒巡洋舰的这种革命的信念 + +41 +00:02:42.350 --> 00:02:45.350 +说话人 3: 弗尔阿弗勒尔,阿弗勒尔怎么能拍这样的照片 + +42 +00:02:45.350 --> 00:02:48.110 +说话人 3: 我要拍拍另一种照片,你看看,我拍了 + +43 +00:02:48.110 --> 00:02:49.950 +说话人 3: 唉呦,这是我拍的 + +44 +00:02:49.950 --> 00:02:51.710 +说话人 2: 照片,果然是知识 + +45 +00:02:51.710 --> 00:02:52.110 +说话人 1: 分子 + +46 +00:02:52.150 --> 00:02:57.110 +说话人 1: 这俩人我都熟,我都见过,普通大伙都见过你 + +47 +00:02:57.150 --> 00:03:00.910 +说话人 1: 你说那谁列宁跑到那个末代沙皇是吗 + +48 +00:03:00.950 --> 00:03:03.990 +说话人 3: no,哪里,怎么那末代沙皇怎么能跟列宁站在一起 + +49 +00:03:03.990 --> 00:03:04.350 +说话人 3: 谁啊 + +50 +00:03:04.390 --> 00:03:05.350 +说话人 3: 你猜得出来 + +51 +00:03:05.430 --> 00:03:07.370 +说话人 3: 文道都不知道知道是谁 + +52 +00:03:07.370 --> 00:03:07.650 +说话人 3: 谁 + +53 +00:03:07.970 --> 00:03:15.330 +说话人 3: 杰仁斯给 7 卡的头头就是当初列宁时代的这个肃反委员会的主席 + +54 +00:03:15.370 --> 00:03:15.570 +说话人 3: 怎么 + +55 +00:03:15.570 --> 00:03:18.810 +说话人 1: 他这衣服粗看跟那个末代沙皇穿那身一样 + +56 +00:03:18.810 --> 00:03:18.930 +说话人 1: 不 + +57 +00:03:18.930 --> 00:03:20.290 +说话人 2: 一样,那个毛多点 + +58 +00:03:20.290 --> 00:03:24.330 +说话人 2: 这个是对,那时候的秘密的头子就等于是 + +59 +00:03:24.370 --> 00:03:26.250 +说话人 3: 他那个,这是我,也是我小时候 + +60 +00:03:26.250 --> 00:03:27.490 +说话人 3: 这俩是谁 + +61 +00:03:27.490 --> 00:04:00.030 +说话人 3: 这张我说实在话,我很不想放在这里,但是我跟列宁拍完照以后,我游红场心情一直在激动,我觉得这个整个俄罗斯这一行,这是我最幸福的时刻,直到我快离开红场的时候,偶然看到了刚才一张照片,我以为是军人在数钱,随便拍下来,结果拍下来仔细一看,那个数钱的是勃列日涅夫旁边的那个列宁,在跟他这个8,这个分赃不匀 + +62 +00:04:00.030 --> 00:04:03.750 +说话人 1: 嗯,徐老师觉得这是行为艺术,关键艺术 + +63 +00:04:03.910 --> 00:04:07.110 +说话人 2: 不是说明了这个体制为最后为什么会 + +64 +00:04:07.150 --> 00:04:16.960 +说话人 3: 这个三张照片串在一起,就是两个女人在军巡洋舰前,然后列宁在那里揣着手,以及勃列列夫数 + +65 +00:04:16.960 --> 00:04:17.320 +说话人 3: 前 + +66 +00:04:17.320 --> 00:04:23.360 +说话人 3: 三张照片凑在一起,对于这个社会的象征意义超过很多政治的 + +67 +00:04:23.360 --> 00:04:23.520 +说话人 2: 文章 + +68 +00:04:23.520 --> 00:04:24.560 +说话人 2: 没错 + +69 +00:04:24.660 --> 00:04:26.530 +说话人 1: 反映了一段史 + +70 +00:04:26.570 --> 00:04:31.050 +说话人 3: 我当时还在跟自己说,你有什么高兴,你不是碰到了一个假装的列宁吗 + +71 +00:04:31.050 --> 00:04:35.210 +说话人 3: 但是后来我一想,我从小见的列宁也都是假的 + +72 +00:04:35.210 --> 00:05:12.290 +说话人 3: 对,列宁在1918,列宁在 10 月,没有,都是演员演的,真的列宁我没见过,当然了,列宁陵墓现在在维修,我本来想去这个瞻仰遗体的,也没成功,现在在变成了一个军乐演出的一个一个体育馆,整个红场都搭的我还有拍了很多照片,我在那里,我估计我这种心情你们都没有,因为我这个虚长几岁,他有从小对这个苏联,对十月革命,对列宁这个感情有一种偶像感,就这种东西挥之不去,就是理性上已经知道是怎么回事了 + +73 +00:05:12.290 --> 00:05:16.850 +说话人 3: 但感情上当我握着那个列宁假列宁的时候,我激动 + +74 +00:05:17.400 --> 00:05:18.880 +说话人 1: 心潮流浪高 + +75 +00:05:18.920 --> 00:05:20.920 +说话人 3: 哎,干冻,他们说这些干 + +76 +00:05:20.920 --> 00:05:23.440 +说话人 1: 冻,这些网络感,网络 + +77 +00:05:23.440 --> 00:05:31.160 +说话人 3: 语言,干冻,干疼,我不知道这个干冻,后来我才知道这感动啊,这个,但是这个我不知道你们有什么 + +78 +00:05:31.160 --> 00:05:32.580 +说话人 1: 感兴趣,也去过是吗 + +79 +00:05:32.580 --> 00:06:09.270 +说话人 2: 对啊,但是我就我确实已经是怎么讲的时候是自然最不好的时候,治安就满,自然不好,满街警察给你收钱拿护照,然后你护照得不离身,然后没错没错,就是这个,你觉得这个是一个相当腐坏的一个地方,虽然那个时候已经是 92000 年之后,其实已经好点了,但是你看到它这个国家贫富悬殊正在逐渐加大,然后你就觉得他整个苏联崩溃之后到现在好像很多当对当时的问题并没有完全解决掉,并没有完全结尾 + +80 +00:06:09.270 --> 00:06:09.710 +说话人 2: 为什么呢 + +81 +00:06:09.710 --> 00:06:12.710 +说话人 2: 因为我最近也常常在想这个事,因为正好他崩溃 + +82 +00:06:12.710 --> 00:06:14.470 +说话人 2: 20 年 + +83 +00:06:14.470 --> 00:06:16.430 +说话人 1: 过去还有这么多新闻点 + +84 +00:06:16.430 --> 00:06:16.750 +说话人 1: 对啊,这 + +85 +00:06:16.750 --> 00:06:17.830 +说话人 2: 是个大事 + +86 +00:06:17.830 --> 00:06:24.230 +说话人 2: 91 年嘛,这正好是过去十多年来不断有学生讨论的问题,他到底怎么了 + +87 +00:06:24.650 --> 00:06:32.370 +说话人 2: 因为你要回想那段时间,他的整个崩溃是不可思议的,很多人说是为打完阿富汗那场仗把他拖垮了 + +88 +00:06:32.730 --> 00:06:38.670 +说话人 2: 不要忘了当时的苏联军队有 500 万人,是世界最强大的军队 + +89 +00:06:38.670 --> 00:06:40.870 +说话人 3: 今天还是除美国以外最强大的军 + +90 +00:06:40.870 --> 00:06:41.710 +说话人 3: 那你 + +91 +00:06:41.710 --> 00:06:43.310 +说话人 2: 打个阿富汗算什么 + +92 +00:06:43.310 --> 00:06:46.630 +说话人 2: 而且阿富汗耗掉了 GTB 对他来讲不足为道,是 + +93 +00:06:46.630 --> 00:06:48.030 +说话人 3: 跟李根搞太空竞技 + +94 +00:06:48.030 --> 00:06:48.230 +说话人 3: 那 + +95 +00:06:48.230 --> 00:06:52.470 +说话人 2: 也不是,后来现在有学者说那是当时美国往自己脸上贴金 + +96 +00:06:54.030 --> 00:06:58.910 +说话人 2: 对,说因为苏联早就知道你李根要搞这什么泰星战计划 + +97 +00:06:58.910 --> 00:07:01.450 +说话人 2: 嗯,得搞一辈子,都不知道搞到什么时候 + +98 +00:07:01.450 --> 00:07:02.490 +说话人 2: 他不大跟你玩 + +99 +00:07:02.890 --> 00:07:22.050 +说话人 2: 后来也有人说是他当年的石油价格下降,但是他当时那个石油价格下降也比不上 70 年代低,所以你无论从任何角度看说经济不好了,它 GDP 这增长比以前慢了一年只增长2%,但是任何角度看当时都还不至于坏到那程度 + +100 +00:07:22.050 --> 00:07:27.120 +说话人 2: 所有的专家,所有的驻苏联建联,他们自己都觉得这是不可能的 + +101 +00:07:27.400 --> 00:07:29.800 +说话人 2: 所以你越想越怪,他到底怎么回事 + +102 +00:07:30.000 --> 00:07:30.200 +说话人 2: 怎么 + +103 +00:07:30.200 --> 00:07:31.120 +说话人 3: 一说垮 + +104 +00:07:31.120 --> 00:07:35.320 +说话人 3: 但是我这次去就我的感受就跟闻道就有些不同 + +105 +00:07:35.360 --> 00:07:38.980 +说话人 3: 嗯,我这次去的一个第一个感觉就是说很平静 + +106 +00:07:38.980 --> 00:07:41.300 +说话人 3: 唉,整个俄罗斯闹了 + +107 +00:07:41.300 --> 00:07:49.480 +说话人 3: 对,跟我们的现在的社会里边,它既没有我们这么大的发展,但是好像也没有我们大,这么大的不安 + +108 +00:07:49.640 --> 00:07:54.160 +说话人 3: 就跟我跟民众谈话,你从街上看各地看贫穷是贫穷 + +109 +00:07:54.240 --> 00:08:00.360 +说话人 3: 嗯,但是很安静,它跟我们还是一种很相似的关系 + +110 +00:08:00.360 --> 00:08:02.400 +说话人 3: 嗯,尤其你在莫斯科看对不对 + +111 +00:08:02.440 --> 00:08:08.270 +说话人 3: 这个它的整个 starling 遗留下,这个整个城市都是它的整个国家 + +112 +00:08:08.270 --> 00:08:15.870 +说话人 3: 我不知道为什么,我的一个感受是他跟我们还有一个乡很吊诡的地方,就是我们的街上在建筑 + +113 +00:08:15.870 --> 00:08:23.580 +说话人 3: 哈,你现在在北京上海走,已经看不到多少毛泽东时代的就是硬的物质的痕迹了 + +114 +00:08:23.660 --> 00:08:33.390 +说话人 3: 嗯,精神上唱歌有,电视有,概念有,但是满街都是西方的符号,商业的标志 + +115 +00:08:33.470 --> 00:08:38.590 +说话人 3: 可是他正好相反,他你到街上去走, Starling 的符号到处都是 + +116 +00:08:38.590 --> 00:08:44.450 +说话人 3: 你莫斯科的地铁很多都是工农的话,雕塑,大理石,七姐妹大楼 + +117 +00:08:44.490 --> 00:08:51.890 +说话人 3: 对,那都是那个时代的东西,跟彼得大帝的那个彼得堡遥遥相对,整个社会主义时期的遗产 + +118 +00:08:52.010 --> 00:08:53.250 +说话人 3: 嗯,到处都在 + +119 +00:08:54.490 --> 00:09:16.930 +说话人 3: 很奇怪的一个感觉,因为我在发了两个微博,我这个特别懒,但是我发微博了,我在发了第一个微博,就我说阿福尔这个巡洋舰前面看到俄国少女拿钱拍 case 照,有网友回上来说,徐老师这样的钱不该省,哈哈哈,他的钱不该 + +120 +00:09:16.930 --> 00:09:18.410 +说话人 2: 多给 55 比还能抱 + +121 +00:09:18.410 --> 00:09:18.810 +说话人 1: 大腿 + +122 +00:09:18.930 --> 00:09:25.050 +说话人 1: 但是这个广告之后,徐老师有另外一组艳召要给大家看,锵锵三人行广告之后见 + +123 +00:09:48.300 --> 00:09:55.900 +说话人 1: 而且我也有一个问题很有历史,就是我想问问徐老师,就是这个俄罗斯人现在信什么 + +124 +00:09:55.900 --> 00:09:57.500 +说话人 3: 呢 + +125 +00:09:57.500 --> 00:10:32.080 +说话人 3: 东正教我发的另外一条微博就是我提了一个问题,也是我一直想我说俄罗斯的今天是我们的昨天还是我们的明天,嗯,没想到这条微博的回回我的比那个少,俄罗斯美女 kiss 要多发表了很多看法,我自己的观察,因为我这次主要不是去莫斯科跟彼得堡,我去一些古城,一个叫诺夫格罗德,最重要是那个古城我还拍了那个照片,我的一个最基本的感受,我一会给你们讲 + +126 +00:10:32.080 --> 00:10:39.520 +说话人 3: 我觉得俄国跟中国不仅有一个共同的昨天,当然这个昨天在我们还没有过去就镰刀斧头的昨天 + +127 +00:10:39.600 --> 00:10:43.480 +说话人 3: 嗯,而且还有一个共同的前天,嘿嘿 + +128 +00:10:43.480 --> 00:10:44.920 +说话人 3: 什么叫共同的前天 + +129 +00:10:45.400 --> 00:11:00.700 +说话人 3: 就是原来我没意识到俄国在被就是莫斯科大功国这些地方,斯拉夫民族在被蒙古人统治之前,就在我们的元朝之前,他多少年是被日耳曼人统治的 + +130 +00:11:01.180 --> 00:11:04.340 +说话人 3: 我们现在全中国人都知道一个词叫 + +131 +00:11:04.660 --> 00:11:05.260 +说话人 1: 瓦良格 + +132 +00:11:05.500 --> 00:11:10.300 +说话人 3: 瓦良格就是那个瓦良格号航空母舰,可是没有人问瓦良格什么意思 + +133 +00:11:10.380 --> 00:11:11.090 +说话人 1: 什么意思 + +134 +00:11:11.250 --> 00:11:12.290 +说话人 3: 瓦良格 + +135 +00:11:12.570 --> 00:11:16.290 +说话人 3: 其实你一查就是瓦良格,就是Vike,就是维京人 + +136 +00:11:16.530 --> 00:11:17.690 +说话人 1: 嗯,维京海盗 + +137 +00:11:17.690 --> 00:11:18.370 +说话人 1: 维京 + +138 +00:11:18.370 --> 00:11:25.480 +说话人 3: 海盗是北欧海盗,西方的人,西欧的人叫他Vike,到现在在美国还有橄榄球队叫Viking + +139 +00:11:26.120 --> 00:11:30.520 +说话人 3: 我在 coupon 海根看过,专门有一个维京人的博物馆 + +140 +00:11:30.520 --> 00:11:38.000 +说话人 3: 嗯,很奇怪,就北,他们在这个 8 世纪 9 世纪的时候很小的船,很简单,两头翘的船 + +141 +00:11:38.000 --> 00:11:39.960 +说话人 3: 对,他们就横行世界 + +142 +00:11:40.240 --> 00:11:42.800 +说话人 3: 没错,是那种带西方人,现在就是今天 + +143 +00:11:42.800 --> 00:11:44.080 +说话人 1: 索马里海盗的神采 + +144 +00:11:44.080 --> 00:11:45.000 +说话人 1: 哎,他们 + +145 +00:11:45.210 --> 00:11:48.680 +说话人 3: 他们是不仅是海盗,他们去统治别人 + +146 +00:11:48.680 --> 00:11:52.800 +说话人 3: 他们是最早比西班牙人要早的多的海上征服 + +147 +00:11:52.800 --> 00:12:04.620 +说话人 3: 对,但是原来 Viking 的在一个诺夫格罗德,俄国最古老的城市八十几,这个城市它当初跟吉普一样重要,比莫斯科重要的多 + +148 +00:12:05.140 --> 00:12:17.060 +说话人 3: 史书记载他在八几年的时候,斯拉夫人推举不出他们的国王,于是请了瓦良格人来做他们的国王 + +149 +00:12:17.060 --> 00:12:19.660 +说话人 3: 嗯嗯嗯,这个有点像中国足球队的故事 + +150 +00:12:19.660 --> 00:12:20.660 +说话人 3: 哈哈哈,这就找不到 + +151 +00:12:21.060 --> 00:12:28.530 +说话人 3: 那么另外的书说其实不是请,就是挽良阁人到了那一把,斯拉夫人打败 + +152 +00:12:28.530 --> 00:12:33.090 +说话人 3: 俄国一共只有两个王朝,我们都知道罗曼诺夫王朝 + +153 +00:12:33.090 --> 00:12:35.330 +说话人 3: 嗯,这是后来一反几世 + +154 +00:12:35.330 --> 00:12:41.730 +说话人 3: 这个很后来的彼得大帝之前一个叫刘里克王朝,绵延几百年 + +155 +00:12:41.730 --> 00:12:58.260 +说话人 3: 刘里克王朝所有的血统就是瓦良格人,换言之在达达就是在蒙古人在 12 世纪征服俄罗斯之前,所谓俄罗斯的历史上升到我们差不多唐代的这段历史 + +156 +00:12:58.540 --> 00:13:06.100 +说话人 3: 斯拉夫人是被彝族统治的前一个王朝的,这个沙皇、薛统都是日耳曼人 + +157 +00:13:06.100 --> 00:13:34.240 +说话人 3: 所以我突然发现鲁迅以前说过,说这个中国人,过去他分析中国国民性,他说中国国民性质形成是因为过去一千年,过去 1000 年、 600 年是外族统治,那元朝跟清朝,所以他的意思说中国人奴性惯了,就说对于很多东西不相信汉人,就讲的是汉族人,我一直以为这是中国的特点 + +158 +00:13:34.320 --> 00:13:40.160 +说话人 3: 嗯,我后来想想,印度也许有,但我从来没想到俄罗斯民族,因为为什么 + +159 +00:13:40.160 --> 00:13:47.220 +说话人 3: 我在想这个问题,因为很多人研究为什么马克思说的社会主义应该在最发达资本主义国家先成功 + +160 +00:13:47.300 --> 00:13:50.700 +说话人 3: 嗯,结果列宁政府是在俄国跟中国先成功 + +161 +00:13:50.700 --> 00:14:02.800 +说话人 3: 嗯,我们很多人分析,但是有没有人来思想这个问题,就这两个国家,他们在推翻专制,迅速进入社会主义时期之前,他们都有个漫长的被异族统治的时期 + +162 +00:14:02.840 --> 00:14:05.040 +说话人 3: 嗯,今天一个什么感受 + +163 +00:14:05.040 --> 00:14:11.760 +说话人 3: 今天的感受你可以看看我另外拍的一些照片,今天俄罗斯的魂靠什么东西来建立 + +164 +00:14:12.100 --> 00:14:13.500 +说话人 1: 这个是导演给我们放一放 + +165 +00:14:13.500 --> 00:14:14.180 +说话人 1: 那这个 + +166 +00:14:14.180 --> 00:14:19.780 +说话人 3: 就是我讲的这个诺夫格罗德那个宝,哎,这个是另外一个修道院, 14 世纪 + +167 +00:14:19.780 --> 00:14:21.900 +说话人 3: 嗯嗯,这个是修道院里面,这是洋葱头啊 + +168 +00:14:21.900 --> 00:14:26.580 +说话人 3: 嗯,这是另外一个,也是忠诚,这是个木头做的洋葱头 + +169 +00:14:26.580 --> 00:14:27.420 +说话人 3: 这是个路边 + +170 +00:14:27.420 --> 00:14:29.900 +说话人 3: 这个是非常不出名的,就是一般人去的 + +171 +00:14:30.840 --> 00:14:35.360 +说话人 3: 这,这个都是人家都是 1213 世纪造的那些洋葱的 + +172 +00:14:35.520 --> 00:14:36.120 +说话人 3: 这个是莫斯科 + +173 +00:14:36.240 --> 00:14:36.760 +说话人 1: 这当然 + +174 +00:14:36.760 --> 00:14:56.940 +说话人 3: 好,这个是莫斯彼得堡的滴血教堂,这个是大家比较容易看到,这个是我悄悄拍的一张照片,你这个非常叫我感动,里边哈俄罗斯妇女戴彩色的头巾,他们平常不戴,在里面戴彩色的头巾,然后很多男的留着个很深刻的长胡子,修道院的 + +175 +00:14:56.940 --> 00:15:01.940 +说话人 3: 嗯,看来就像德斯托夫斯 k 托尔斯泰这个小说里像的人物 + +176 +00:15:01.940 --> 00:15:06.080 +说话人 3: 然后你要近看的话我不好意思拍,含着眼泪 + +177 +00:15:06.280 --> 00:15:10.520 +说话人 3: 嗯,这个东正教那个华十字是倒过来的,对不对 + +178 +00:15:10.520 --> 00:15:20.620 +说话人 3: 他的华字倒过来的基本上把现在这个政府国家跟沙皇时代连 + +179 +00:15:20.620 --> 00:15:20.980 +说话人 2: 起来 + +180 +00:15:21.060 --> 00:15:23.940 +说话人 2: 对,就跳过中坚共产主义阶段 + +181 +00:15:23.940 --> 00:15:24.820 +说话人 3: 它基本上 + +182 +00:15:24.820 --> 00:15:38.370 +说话人 3: 而且普京做了两个非常有意味深长的动作,第一,他把尼古拉二世的遗体拉回到彼得堡国家安葬,跟前面的沙皇葬在 + +183 +00:15:38.370 --> 00:15:39.690 +说话人 1: 那个 + +184 +00:15:39.970 --> 00:15:45.010 +说话人 3: 被灭门的,其实他那个墓已经不全了,把他全家人包括佣人也葬起来 + +185 +00:15:45.320 --> 00:16:00.290 +说话人 3: 第二十月革命以后,东正教分裂成红白两会,是海外东正教跟承认莫斯科苏维埃政权的东正教,普京的安排下让红白两会和解 + +186 +00:16:00.290 --> 00:16:20.090 +说话人 3: 现在海外的这个东正教的这个协会承认现在的这个俄罗斯的政府,这一承认等于承认他是沙皇的这个俄罗斯政府的继承就是这普京做的这种动,这个前 KGB 的这个太原,嗯,居然做这样的一动作 + +187 +00:16:20.090 --> 00:16:57.010 +说话人 3: 所以你我去的都是小地方,非常小的地方,那些地方的房子包括诺夫格罗德哈 2000 多处古迹,现在打的只剩十几个的,被日耳曼人的炸弹炸掉的,但是当地的人那个感觉就像就像这个世界没什么变化一样,嗯,他们到里面流眼泪,包着彩色的头巾,嗯嗯,我就试图把这个场面跟我在中国的庙宇里所看到的景象相比,因为我们太了解中国人在一个急剧的变化当中,嗯 + +188 +00:16:57.010 --> 00:16:58.900 +说话人 3: 人有多少烦恼,嗯 + +189 +00:16:58.900 --> 00:17:00.420 +说话人 3: 人有多少愿望,嗯 + +190 +00:17:00.420 --> 00:17:02.020 +说话人 3: 人有信仰怎么崩溃 + +191 +00:17:02.780 --> 00:17:09.260 +说话人 3: 但是你看他们我就觉得他们进去祈祷的,跟我在五台山跟中国的庙祈祷 + +192 +00:17:09.660 --> 00:17:13.980 +说话人 3: 中国的禁区里边都在求得到什么东西 + +193 +00:17:13.980 --> 00:17:20.460 +说话人 3: 求子、求发财,他们禁区都在要赎罪,都是想要 + +194 +00:17:20.860 --> 00:17:22.700 +说话人 3: 而这个东西它是没断 + +195 +00:17:22.700 --> 00:17:22.980 +说话人 3: 基督 + +196 +00:17:22.980 --> 00:17:26.380 +说话人 2: 思想,基督运动的传统,基督信仰一定是这样 + +197 +00:17:26.660 --> 00:17:29.220 +说话人 2: 然后在东邓教特别强烈这一点,然后 + +198 +00:17:29.220 --> 00:17:44.380 +说话人 3: 这个我要请教文道,我以前不懂,但是我这一次特别感兴趣的一点就是说西方教无论是新教还是天主教都不跟国家政权合作的,他们不为民族主义服务的只有东正教 + +199 +00:17:44.380 --> 00:17:51.430 +说话人 3: 你查过来,它历代的东正教都跟政权合作,包括刚才我讲那个 14 世纪的修道院 + +200 +00:17:51.470 --> 00:17:58.750 +说话人 3: 嗯,那是 14 世纪,有个修士,什么谢尔杰耶夫,他修了一个东西,但为什么能发展成这么大的修道院呢 + +201 +00:17:59.000 --> 00:18:05.720 +说话人 3: 原来当初曾经有一个莫斯科大公国的一个将军要去跟蒙古人打仗,他给他一个祝福 + +202 +00:18:06.000 --> 00:18:06.680 +说话人 3: 嗯,打赢了 + +203 +00:18:06.840 --> 00:18:11.640 +说话人 3: 嗯,回来修个教堂,然后俄罗斯历史 100 年,彼得大帝又给他修个教堂 + +204 +00:18:11.800 --> 00:18:16.230 +说话人 3: 换言之,神权是得到政权支持的,跟今天 + +205 +00:18:16.230 --> 00:18:18.270 +说话人 1: 一模一样 + +206 +00:18:18.270 --> 00:18:26.350 +说话人 1: 我倒觉得这个玩意儿很有古风,在中古以前,甚至在很古的过去,不都是正教合一 + +207 +00:18:26.350 --> 00:18:29.510 +说话人 1: 黄皇去皇帝和祭司合一都是有点 + +208 +00:18:29.510 --> 00:18:38.150 +说话人 2: 这么个东正教不太一样的地方就是其实天主教跟就算英国公教也都是有正教合一的倾向,对不对 + +209 +00:18:38.350 --> 00:18:51.490 +说话人 2: 但是东正罗马帝国以来,对,就延续了一个很强烈的君权神权合一的传统,对,它有一种要渐入世俗的神的帝国的这样的一个想法 + +210 +00:18:51.770 --> 00:18:59.930 +说话人 2: 可是我觉得更重要是今天他的人这么信这个宗教,其实跟他过去中断过数十年是有关的 + +211 +00:19:00.050 --> 00:19:15.690 +说话人 2: 他们过去几十年虽然苏联没有灭绝东正教,但是那个东正教是极度的被掌控操纵底下,所以现在他们重新回到东正教是一个对民族历史的回归跟对苏联历史的一种否定 + +212 +00:19:16.140 --> 00:19:16.820 +说话人 1: 精神上 + +213 +00:19:16.820 --> 00:19:17.900 +说话人 1: 回家了是吧 + +214 +00:19:17.900 --> 00:19:21.100 +说话人 1: 对,咱们去一下广告,锵锵三人行广告之后见 + +215 +00:19:45.010 --> 00:19:45.890 +说话人 1: 还有我 + +216 +00:19:45.890 --> 00:19:52.650 +说话人 3: 一直觉得有朋友开玩笑嘛,说中国的希望工程搞成搞不成不知道遗忘工程很成功对不对 + +217 +00:19:52.650 --> 00:20:03.930 +说话人 3: 这个过去很多事情俄国人一样,整个这么多的历史,你去看 300 年蒙古人这一段全部擦掉,当然完全没有,我只看到一个雕像里边 + +218 +00:20:04.010 --> 00:20:04.490 +说话人 3: 为什么呢 + +219 +00:20:04.490 --> 00:20:06.450 +说话人 3: 因为这是他认为这个才是被 + +220 +00:20:06.450 --> 00:20:18.560 +说话人 2: 他们今天对自己俄罗斯这个认同是建立在摩莫斯科公国之后的历史,那是他们把那段历史就是他们终于斯拉夫人摆脱异族统治了 + +221 +00:20:18.560 --> 00:20:24.090 +说话人 2: 嗯,独立起来了,把这一段当成是他们的所有的历史的原点 + +222 +00:20:24.410 --> 00:20:29.650 +说话人 2: 所以过去被人统治,尤其是被塔坦人统治那一段,他们是一定要驱逐掉 + +223 +00:20:29.650 --> 00:20:30.370 +说话人 2: 但其实 + +224 +00:20:30.370 --> 00:20:34.730 +说话人 3: 也讲不通,因为就算在之前他也是被日耳曼人统治 + +225 +00:20:34.770 --> 00:20:36.050 +说话人 3: 我不是讲瓦良格 + +226 +00:20:36.090 --> 00:20:39.170 +说话人 3: 对,但是他可以认同瓦良格人统治 + +227 +00:20:39.250 --> 00:20:39.530 +说话人 3: 我跟你 + +228 +00:20:39.650 --> 00:20:41.890 +说话人 1: 说这是个什么问题 + +229 +00:20:42.320 --> 00:20:43.560 +说话人 1: 谁树立了道统 + +230 +00:20:44.160 --> 00:20:46.920 +说话人 1: 那个我觉得是不是蒙古人没有树立这个道统 + +231 +00:20:46.960 --> 00:20:47.880 +说话人 3: 蒙古人呢 + +232 +00:20:47.880 --> 00:20:52.360 +说话人 3: 就被他们抹掉了 300 年,被他们抹掉了,我们还承认有元朝,对不对 + +233 +00:20:52.360 --> 00:20:57.760 +说话人 3: 我们现在还说富春山居图是我们中华文化,我们没有说这是蒙古文化 + +234 +00:20:57.760 --> 00:20:59.520 +说话人 3: 嗯,可是他把那个抹掉了 + +235 +00:20:59.730 --> 00:21:04.690 +说话人 3: 叶卡德琳娜二世是德国人,他根本人就是个德国人 + +236 +00:21:04.690 --> 00:21:13.070 +说话人 3: 彼得二世不会说俄文,在讲法文的就是他们俄国人对于欧洲的这一套,就是他其实也有点拼凑 + +237 +00:21:13.110 --> 00:21:31.490 +说话人 3: 我觉得他那个传统,但是有一点是怪存,就是东正教,这个东正教为历代王权的这个合作一直和谐到今天,所以在教堂里我们看到这个景象,我就时刻在想,说实在话,想我们中国的事情 + +238 +00:21:31.570 --> 00:21:32.850 +说话人 3: 接着下来为您播出 + +239 +00:21:33.060 --> 00:21:34.610 +说话人 2: 珍宝总动员 diff --git "a/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.txt" "b/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..755e4caa --- /dev/null +++ "b/2011/20110916 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\350\260\210\344\277\204\347\275\227\346\226\257\344\271\213\350\241\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,243 @@ +2023年10月20日 下午 3:57|21分钟 41秒 + +关键词: +俄罗斯、照片、莫斯科、俄国、沙皇、历史、巡洋舰、中国、斯拉夫、海盗、修道院、苏联、彼得堡、日耳曼、红场、十月革命、彼得大帝、异族统治 + +文字记录: +说话人 1 00:12 +枪枪三人行。嗯,这个我今天哈达特意来。欢迎欢迎徐老师归来。哈达敢怎么给我特别撕回来。没错,我特别想当大学教授,哈哈哈,为什么呢?都有假期,唉呦,真是。当然,我除了学问之外,哪方面都适合做大学教授。 + +说话人 2 00:30 +包括搞女学生。 + +说话人 1 00:31 +唉,最近有个北大的教授。对对对对,跟一名高级老师,这是以后你要小心。 + +说话人 3 00:40 +这是我有很多的意见不改,每天在。 + +说话人 1 00:42 +讨论。好,很有很多感触感受。今天先说说他跟俄罗斯美女的艳遇,对吧?徐老师利用假期游了一趟这个俄罗斯,对吧,收获是相当的。 + +说话人 3 00:53 +到现在还沉浸在这个洋葱头的气氛当中。 + +说话人 1 00:57 +对,咱们先看一组,大家有点声情并茂的感觉。 + +说话人 3 01:03 +这个是非常非常重要的。一个中一个房间是东宫里边的,当初的二月革命以后的政府的办公室,十月革命的炮响以后,你看凌晨 2 点这个钟就停在那里了。嗯,这个 moment 对中国、对俄国,包括对我们这些人都改变我们一生,对,十月革命一声炮响就是这个房间里出来,所以我特别拍了这个钟。对。 + +说话人 1 01:29 +再看下一张。 + +说话人 3 01:30 +炮是从这个阿富尔勒巡洋叶尔号,阿富叶尔号巡洋这个巡洋舰上,所以我这个巡洋舰是现在是博物馆了。是,那这 20 年代这个世界上比较最大的是他其实不是炮打东工,这个是误解的,他只是发出信号。是,然后波尔斯维克工人去攻占东工。是,但后来大家就把他这个阿佛勒巡洋舰的一声炮响给我们都送来了。马在打工,其实这个时候我。 + +说话人 1 01:57 +是做那个射程,要是能打的东宫估计是导弹了,就。 + +说话人 3 02:01 +没,他可以停在附近打,打得到。对,他在涅瓦的额上完全打得到。我是带着崇敬的心情,结果看到了这样的场面。这个俄罗斯少女在前面,他们是收钱。嗯,跟人拍这样的照片,它可以有kiss,你可以继续下面的下面kiss,你看那边就是在 kiss 一个那个,我在旁边旁观,我在旁边,你看。 + +说话人 1 02:26 +这样还可以这样,这是多少钱?这多少钱? + +说话人 3 02:29 +一 50 卢布,一个。 + +说话人 1 02:30 +人 50 卢布,喝多少人民币?我。 + +说话人 3 02:33 +之所以我是想过去拍。对,但是出于我这大半身对阿芙尔勒巡洋舰的这种革命的信念。弗尔阿弗勒尔,阿弗勒尔怎么能拍这样的照片?我要拍拍另一种照片,你看看,我拍了。唉呦,这是我拍的。 + +说话人 2 02:49 +照片,果然是知识。 + +说话人 1 02:51 +分子。这俩人我都熟,我都见过,普通大伙都见过你。你说那谁列宁跑到那个末代沙皇是吗? + +说话人 3 03:00 +no,哪里,怎么那末代沙皇怎么能跟列宁站在一起?谁啊?你猜得出来?文道都不知道知道是谁。谁?杰仁斯给 7 卡的头头就是当初列宁时代的这个肃反委员会的主席。怎么。 + +说话人 1 03:15 +他这衣服粗看跟那个末代沙皇穿那身一样?不。 + +说话人 2 03:18 +一样,那个毛多点。这个是对,那时候的秘密的头子就等于是。 + +说话人 3 03:24 +他那个,这是我,也是我小时候。这俩是谁?这张我说实在话,我很不想放在这里,但是我跟列宁拍完照以后,我游红场心情一直在激动,我觉得这个整个俄罗斯这一行,这是我最幸福的时刻,直到我快离开红场的时候,偶然看到了刚才一张照片,我以为是军人在数钱,随便拍下来,结果拍下来仔细一看,那个数钱的是勃列日涅夫旁边的那个列宁,在跟他这个8,这个分赃不匀。 + +说话人 1 04:00 +嗯,徐老师觉得这是行为艺术,关键艺术。 + +说话人 2 04:03 +不是说明了这个体制为最后为什么会。 + +说话人 3 04:07 +这个三张照片串在一起,就是两个女人在军巡洋舰前,然后列宁在那里揣着手,以及勃列列夫数。前。三张照片凑在一起,对于这个社会的象征意义超过很多政治的。 + +说话人 2 04:23 +文章。没错。 + +说话人 1 04:24 +反映了一段史。 + +说话人 3 04:26 +我当时还在跟自己说,你有什么高兴,你不是碰到了一个假装的列宁吗?但是后来我一想,我从小见的列宁也都是假的。对,列宁在1918,列宁在 10 月,没有,都是演员演的,真的列宁我没见过,当然了,列宁陵墓现在在维修,我本来想去这个瞻仰遗体的,也没成功,现在在变成了一个军乐演出的一个一个体育馆,整个红场都搭的我还有拍了很多照片,我在那里,我估计我这种心情你们都没有,因为我这个虚长几岁,他有从小对这个苏联,对十月革命,对列宁这个感情有一种偶像感,就这种东西挥之不去,就是理性上已经知道是怎么回事了。但感情上当我握着那个列宁假列宁的时候,我激动。 + +说话人 1 05:17 +心潮流浪高。 + +说话人 3 05:18 +哎,干冻,他们说这些干。 + +说话人 1 05:20 +冻,这些网络感,网络。 + +说话人 3 05:23 +语言,干冻,干疼,我不知道这个干冻,后来我才知道这感动啊,这个,但是这个我不知道你们有什么。 + +说话人 1 05:31 +感兴趣,也去过是吗? + +说话人 2 05:32 +对啊,但是我就我确实已经是怎么讲的时候是自然最不好的时候,治安就满,自然不好,满街警察给你收钱拿护照,然后你护照得不离身,然后没错没错,就是这个,你觉得这个是一个相当腐坏的一个地方,虽然那个时候已经是 92000 年之后,其实已经好点了,但是你看到它这个国家贫富悬殊正在逐渐加大,然后你就觉得他整个苏联崩溃之后到现在好像很多当对当时的问题并没有完全解决掉,并没有完全结尾。为什么呢?因为我最近也常常在想这个事,因为正好他崩溃。 20 年。 + +说话人 1 06:14 +过去还有这么多新闻点。对啊,这。 + +说话人 2 06:16 +是个大事。 91 年嘛,这正好是过去十多年来不断有学生讨论的问题,他到底怎么了?因为你要回想那段时间,他的整个崩溃是不可思议的,很多人说是为打完阿富汗那场仗把他拖垮了。不要忘了当时的苏联军队有 500 万人,是世界最强大的军队。 + +说话人 3 06:38 +今天还是除美国以外最强大的军。那你。 + +说话人 2 06:41 +打个阿富汗算什么?而且阿富汗耗掉了 GTB 对他来讲不足为道,是。 + +说话人 3 06:46 +跟李根搞太空竞技。那。 + +说话人 2 06:48 +也不是,后来现在有学者说那是当时美国往自己脸上贴金。对,说因为苏联早就知道你李根要搞这什么泰星战计划。嗯,得搞一辈子,都不知道搞到什么时候。他不大跟你玩。后来也有人说是他当年的石油价格下降,但是他当时那个石油价格下降也比不上 70 年代低,所以你无论从任何角度看说经济不好了,它 GDP 这增长比以前慢了一年只增长2%,但是任何角度看当时都还不至于坏到那程度。所有的专家,所有的驻苏联建联,他们自己都觉得这是不可能的。所以你越想越怪,他到底怎么回事?怎么。 + +说话人 3 07:30 +一说垮。但是我这次去就我的感受就跟闻道就有些不同。嗯,我这次去的一个第一个感觉就是说很平静。唉,整个俄罗斯闹了。对,跟我们的现在的社会里边,它既没有我们这么大的发展,但是好像也没有我们大,这么大的不安。就跟我跟民众谈话,你从街上看各地看贫穷是贫穷。嗯,但是很安静,它跟我们还是一种很相似的关系。嗯,尤其你在莫斯科看对不对?这个它的整个 starling 遗留下,这个整个城市都是它的整个国家。我不知道为什么,我的一个感受是他跟我们还有一个乡很吊诡的地方,就是我们的街上在建筑。哈,你现在在北京上海走,已经看不到多少毛泽东时代的就是硬的物质的痕迹了。嗯,精神上唱歌有,电视有,概念有,但是满街都是西方的符号,商业的标志。可是他正好相反,他你到街上去走, Starling 的符号到处都是。你莫斯科的地铁很多都是工农的话,雕塑,大理石,七姐妹大楼。对,那都是那个时代的东西,跟彼得大帝的那个彼得堡遥遥相对,整个社会主义时期的遗产。嗯,到处都在。 + +说话人 3 08:54 +很奇怪的一个感觉,因为我在发了两个微博,我这个特别懒,但是我发微博了,我在发了第一个微博,就我说阿福尔这个巡洋舰前面看到俄国少女拿钱拍 case 照,有网友回上来说,徐老师这样的钱不该省,哈哈哈,他的钱不该。 + +说话人 2 09:16 +多给 55 比还能抱。 + +说话人 1 09:18 +大腿。但是这个广告之后,徐老师有另外一组艳召要给大家看,锵锵三人行广告之后见。 + +说话人 1 09:48 +而且我也有一个问题很有历史,就是我想问问徐老师,就是这个俄罗斯人现在信什么。 + +说话人 3 09:55 +呢?东正教我发的另外一条微博就是我提了一个问题,也是我一直想我说俄罗斯的今天是我们的昨天还是我们的明天,嗯,没想到这条微博的回回我的比那个少,俄罗斯美女 kiss 要多发表了很多看法,我自己的观察,因为我这次主要不是去莫斯科跟彼得堡,我去一些古城,一个叫诺夫格罗德,最重要是那个古城我还拍了那个照片,我的一个最基本的感受,我一会给你们讲。 + +说话人 3 10:32 +我觉得俄国跟中国不仅有一个共同的昨天,当然这个昨天在我们还没有过去就镰刀斧头的昨天。嗯,而且还有一个共同的前天,嘿嘿。什么叫共同的前天?就是原来我没意识到俄国在被就是莫斯科大功国这些地方,斯拉夫民族在被蒙古人统治之前,就在我们的元朝之前,他多少年是被日耳曼人统治的?我们现在全中国人都知道一个词叫。 + +说话人 1 11:04 +瓦良格。 + +说话人 3 11:05 +瓦良格就是那个瓦良格号航空母舰,可是没有人问瓦良格什么意思。 + +说话人 1 11:10 +什么意思? + +说话人 3 11:11 +瓦良格?其实你一查就是瓦良格,就是Vike,就是维京人。 + +说话人 1 11:16 +嗯,维京海盗。维京。 + +说话人 3 11:18 +海盗是北欧海盗,西方的人,西欧的人叫他Vike,到现在在美国还有橄榄球队叫Viking。我在 coupon 海根看过,专门有一个维京人的博物馆。嗯,很奇怪,就北,他们在这个 8 世纪 9 世纪的时候很小的船,很简单,两头翘的船。对,他们就横行世界。没错,是那种带西方人,现在就是今天。 + +说话人 1 11:42 +索马里海盗的神采。哎,他们。 + +说话人 3 11:45 +他们是不仅是海盗,他们去统治别人。他们是最早比西班牙人要早的多的海上征服。对,但是原来 Viking 的在一个诺夫格罗德,俄国最古老的城市八十几,这个城市它当初跟吉普一样重要,比莫斯科重要的多。史书记载他在八几年的时候,斯拉夫人推举不出他们的国王,于是请了瓦良格人来做他们的国王。嗯嗯嗯,这个有点像中国足球队的故事。哈哈哈,这就找不到。那么另外的书说其实不是请,就是挽良阁人到了那一把,斯拉夫人打败。 + +说话人 3 12:28 +俄国一共只有两个王朝,我们都知道罗曼诺夫王朝。嗯,这是后来一反几世。这个很后来的彼得大帝之前一个叫刘里克王朝,绵延几百年。刘里克王朝所有的血统就是瓦良格人,换言之在达达就是在蒙古人在 12 世纪征服俄罗斯之前,所谓俄罗斯的历史上升到我们差不多唐代的这段历史。 + +说话人 3 12:58 +斯拉夫人是被彝族统治的前一个王朝的,这个沙皇、薛统都是日耳曼人。所以我突然发现鲁迅以前说过,说这个中国人,过去他分析中国国民性,他说中国国民性质形成是因为过去一千年,过去 1000 年、 600 年是外族统治,那元朝跟清朝,所以他的意思说中国人奴性惯了,就说对于很多东西不相信汉人,就讲的是汉族人,我一直以为这是中国的特点。 + +说话人 3 13:34 +嗯,我后来想想,印度也许有,但我从来没想到俄罗斯民族,因为为什么?我在想这个问题,因为很多人研究为什么马克思说的社会主义应该在最发达资本主义国家先成功。嗯,结果列宁政府是在俄国跟中国先成功。嗯,我们很多人分析,但是有没有人来思想这个问题,就这两个国家,他们在推翻专制,迅速进入社会主义时期之前,他们都有个漫长的被异族统治的时期。嗯,今天一个什么感受?今天的感受你可以看看我另外拍的一些照片,今天俄罗斯的魂靠什么东西来建立。 + +说话人 1 14:12 +这个是导演给我们放一放。那这个。 + +说话人 3 14:14 +就是我讲的这个诺夫格罗德那个宝,哎,这个是另外一个修道院, 14 世纪。嗯嗯,这个是修道院里面,这是洋葱头啊。嗯,这是另外一个,也是忠诚,这是个木头做的洋葱头。这是个路边。这个是非常不出名的,就是一般人去的。这,这个都是人家都是 1213 世纪造的那些洋葱的。这个是莫斯科。 + +说话人 1 14:36 +这当然。 + +说话人 3 14:36 +好,这个是莫斯彼得堡的滴血教堂,这个是大家比较容易看到,这个是我悄悄拍的一张照片,你这个非常叫我感动,里边哈俄罗斯妇女戴彩色的头巾,他们平常不戴,在里面戴彩色的头巾,然后很多男的留着个很深刻的长胡子,修道院的。嗯,看来就像德斯托夫斯 k 托尔斯泰这个小说里像的人物。然后你要近看的话我不好意思拍,含着眼泪。嗯,这个东正教那个华十字是倒过来的,对不对?他的华字倒过来的基本上把现在这个政府国家跟沙皇时代连。 + +说话人 2 15:20 +起来。对,就跳过中坚共产主义阶段。 + +说话人 3 15:23 +它基本上。而且普京做了两个非常有意味深长的动作,第一,他把尼古拉二世的遗体拉回到彼得堡国家安葬,跟前面的沙皇葬在。 + +说话人 1 15:38 +那个。 + +说话人 3 15:39 +被灭门的,其实他那个墓已经不全了,把他全家人包括佣人也葬起来。第二十月革命以后,东正教分裂成红白两会,是海外东正教跟承认莫斯科苏维埃政权的东正教,普京的安排下让红白两会和解。现在海外的这个东正教的这个协会承认现在的这个俄罗斯的政府,这一承认等于承认他是沙皇的这个俄罗斯政府的继承就是这普京做的这种动,这个前 KGB 的这个太原,嗯,居然做这样的一动作。 + +说话人 3 16:20 +所以你我去的都是小地方,非常小的地方,那些地方的房子包括诺夫格罗德哈 2000 多处古迹,现在打的只剩十几个的,被日耳曼人的炸弹炸掉的,但是当地的人那个感觉就像就像这个世界没什么变化一样,嗯,他们到里面流眼泪,包着彩色的头巾,嗯嗯,我就试图把这个场面跟我在中国的庙宇里所看到的景象相比,因为我们太了解中国人在一个急剧的变化当中,嗯?人有多少烦恼,嗯?人有多少愿望,嗯?人有信仰怎么崩溃?但是你看他们我就觉得他们进去祈祷的,跟我在五台山跟中国的庙祈祷。中国的禁区里边都在求得到什么东西?求子、求发财,他们禁区都在要赎罪,都是想要。而这个东西它是没断。基督。 + +说话人 2 17:22 +思想,基督运动的传统,基督信仰一定是这样。然后在东邓教特别强烈这一点,然后。 + +说话人 3 17:29 +这个我要请教文道,我以前不懂,但是我这一次特别感兴趣的一点就是说西方教无论是新教还是天主教都不跟国家政权合作的,他们不为民族主义服务的只有东正教。你查过来,它历代的东正教都跟政权合作,包括刚才我讲那个 14 世纪的修道院。嗯,那是 14 世纪,有个修士,什么谢尔杰耶夫,他修了一个东西,但为什么能发展成这么大的修道院呢?原来当初曾经有一个莫斯科大公国的一个将军要去跟蒙古人打仗,他给他一个祝福。嗯,打赢了。嗯,回来修个教堂,然后俄罗斯历史 100 年,彼得大帝又给他修个教堂。换言之,神权是得到政权支持的,跟今天。 + +说话人 1 18:16 +一模一样。我倒觉得这个玩意儿很有古风,在中古以前,甚至在很古的过去,不都是正教合一?黄皇去皇帝和祭司合一都是有点。 + +说话人 2 18:29 +这么个东正教不太一样的地方就是其实天主教跟就算英国公教也都是有正教合一的倾向,对不对?但是东正罗马帝国以来,对,就延续了一个很强烈的君权神权合一的传统,对,它有一种要渐入世俗的神的帝国的这样的一个想法。可是我觉得更重要是今天他的人这么信这个宗教,其实跟他过去中断过数十年是有关的。他们过去几十年虽然苏联没有灭绝东正教,但是那个东正教是极度的被掌控操纵底下,所以现在他们重新回到东正教是一个对民族历史的回归跟对苏联历史的一种否定。 + +说话人 1 19:16 +精神上。回家了是吧?对,咱们去一下广告,锵锵三人行广告之后见。 + +说话人 1 19:45 +还有我。 + +说话人 3 19:45 +一直觉得有朋友开玩笑嘛,说中国的希望工程搞成搞不成不知道遗忘工程很成功对不对?这个过去很多事情俄国人一样,整个这么多的历史,你去看 300 年蒙古人这一段全部擦掉,当然完全没有,我只看到一个雕像里边。为什么呢?因为这是他认为这个才是被。 + +说话人 2 20:06 +他们今天对自己俄罗斯这个认同是建立在摩莫斯科公国之后的历史,那是他们把那段历史就是他们终于斯拉夫人摆脱异族统治了。嗯,独立起来了,把这一段当成是他们的所有的历史的原点。所以过去被人统治,尤其是被塔坦人统治那一段,他们是一定要驱逐掉。但其实。 + +说话人 3 20:30 +也讲不通,因为就算在之前他也是被日耳曼人统治。我不是讲瓦良格。对,但是他可以认同瓦良格人统治。我跟你。 + +说话人 1 20:39 +说这是个什么问题?谁树立了道统?那个我觉得是不是蒙古人没有树立这个道统。 + +说话人 3 20:46 +蒙古人呢?就被他们抹掉了 300 年,被他们抹掉了,我们还承认有元朝,对不对?我们现在还说富春山居图是我们中华文化,我们没有说这是蒙古文化。嗯,可是他把那个抹掉了。叶卡德琳娜二世是德国人,他根本人就是个德国人。彼得二世不会说俄文,在讲法文的就是他们俄国人对于欧洲的这一套,就是他其实也有点拼凑。我觉得他那个传统,但是有一点是怪存,就是东正教,这个东正教为历代王权的这个合作一直和谐到今天,所以在教堂里我们看到这个景象,我就时刻在想,说实在话,想我们中国的事情。接着下来为您播出。 + +说话人 2 21:33 +珍宝总动员。 + diff --git "a/2011/20110919 \350\276\233\344\272\245\351\235\251\345\221\275\346\255\246\346\230\214\350\265\267\344\271\211\346\234\211\345\276\210\345\244\247\345\201\266\347\204\266\346\200\247\357\274\210\345\274\240\351\270\243 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" "b/2011/20110919 \350\276\233\344\272\245\351\235\251\345\221\275\346\255\246\346\230\214\350\265\267\344\271\211\346\234\211\345\276\210\345\244\247\345\201\266\347\204\266\346\200\247\357\274\210\345\274\240\351\270\243 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..76a323f2 --- /dev/null +++ "b/2011/20110919 \350\276\233\344\272\245\351\235\251\345\221\275\346\255\246\346\230\214\350\265\267\344\271\211\346\234\211\345\276\210\345\244\247\345\201\266\347\204\266\346\200\247\357\274\210\345\274\240\351\270\243 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,255 @@ +[00:12.51]枪枪三人行 +[00:14.07]唉,今天这个跟我这穿的太恰成对比了 +[00:17.51]我们这土豆 +[00:18.47]真不是,张斌老师,我就要夸你今天穿这衣服舒服,让我们想起这个过去的年代 +[00:24.75]过去年代 +[00:25.31]那过去年代,这不是 +[00:27.11]辛亥年,咱们就窜这个 +[00:28.83]辛亥没那么远啊,咱聊辛亥行吗 +[00:32.55]别稀罕了,辛亥革命 100 年了,最近这个张老师要出本书,有很多辛亥革命时候的段子,都要给我们 +[00:43.32]讲讲他什么 +[00:45.04]这个我是大概是 95 年的时候去过一趟武汉,那个看 +[00:50.64]大叔照着大叔我几年了 +[00:52.44]大叔不是民国 95 年,我 95 年那个台湾时候去了以后一看那横幅打的是叫做发扬手艺精神,给我吓一跳,我说写干嘛,你们想起义,哈哈哈,这讲就过分了,要盗版 +[01:07.02]首先起义,首先起义,首义形式,首先起义,这不行,我说你衰,什么精都行,这年头还以团结为主 +[01:15.00]哈哈哈,手,但是咱说的手艺精神,是不是说 +[01:18.64]这个反欺负劣势 +[01:21.04]不怕牺牲 +[01:22.52]劣,先劣精神都可以,别手艺,这年头不能手艺 +[01:26.80]哎,据你对辛亥革命的研究,唉,有什么故事跟我们分享 +[01:31.06]分享 +[01:31.34]故事太多了 +[01:31.90]故事 +[01:32.30]嗯,那个意思不是从哪说好,因为是从,因为这个西安革命它是个就是这种,就各个省互相自己各自搞起来的 +[01:41.57]嗯,所以各个省都有很多故事,大家就讲武昌这地方,我觉得挺好,特好玩 +[01:46.89]嗯,就我看其实他就是这个歧义,其实它有很大的偶然性 +[01:52.74]是,这都说咱们历史上都说是这个起义的爆发是于这个事,先在鹅著界那个奇异就是那个革命点的据点被暴露了,他们四个炸弹崩炸了,暴露之后就这个什么东西都落在这手里头了,然后这个人也被杀了,有的跑了,是群众无所了,所以实际上是对革命起义这种破坏,我看恰恰是因为这个,如果这个起义基本不被破获,如果这帮头不跑,按部就班的起,我估计 C8 就成不了 +[02:27.83]怎么讲 +[02:28.31]为什么呢 +[02:28.87]在这半个月之前,他们搞过一次,也跟那次一样,也是这一帮小子起哄的,枪就开了开了,以为满指望大家会响应呢,结果大家被动起来,假装不知道自己小子动了半天,一看没人响应,赶紧跑 +[02:43.62]嘿嘿,你说这半个月前,半个月后,革命形势不都一样的吗 +[02:47.69]那有什么区别 +[02:48.37]你的意思 +[02:48.97]是一些偶然事件反而促成了这么历史 +[02:51.73]对呀,你像比如说这个事件是这样的,就是它意义什么呢 +[02:56.53]他说你说这个,咱们那边那种,那帮起这种人也是够招的 +[03:01.16]你说你把钱丢那也行,把枪扔那也行,把什么大印呢 +[03:06.12]什么旗子都扔那也行,你把花名气你都带走啊 +[03:10.24]你车那时候你花名气扔那了 +[03:11.72]没错,花名气落到那个火种族卫生手里了 +[03:15.69]照着然后你说如果瑞城的聪明一点,你马上抓人也行,马上就马上残酷,这样,马上这样,这也弄住了,或者你说是当众一把火骚了,你说他咱不追究了 +[03:30.27]嗯,也没事,对他呢抓了几个人,又杀了几个人,然后第二天晚上就传说这小子按图索计,关键这些士兵他不知道花木策有谁,他不像现后来,所以这共产党自威了,所以日志平起反抗,就像陈荣广一样,你说死也反正,什么反正死也是完,不死也完 +[03:52.28]对,他的教训就是这个,对反对派 +[03:54.76]要么全抓,要么全部抓,你抓一两个杀鸡儆猴,事情更坏 +[04:00.31]整个造句恐慌,因为实际上就是闹事的时候最好动员,就是一种恐慌,人人自危的恐慌 +[04:07.11]但是你就你刚才提的问题,它是个问题,为什么半个月前起事全国没什么反应,但半个月后起势就 +[04:14.86]各地 +[04:15.98]革命 +[04:17.30]新居 4 名,他是同志们都没反应 +[04:21.38]那为什么半个月之后这一下子各地都响应 +[04:24.10]呢 +[04:24.26]后来是这样,就是后来他响应的是,就是后来他是这样想说,实际上就人家要造反,你平时说讲,这样你造反,你气仗还好,老大了 +[04:35.34]嗯,就是好多人都是这样,你跟他说说行长点力摇出来是一本电影的,最后 +[04:40.22]都是被逼上脸 +[04:41.18]对 +[04:41.54]都逼上脸上,你就真想到动那一步 +[04:44.82]那是很难的,他为什么能够响应呢 +[04:47.42]其实我觉得其实可能最大的时候就除了偶然性还有必然性,就是因为清朝犯了大错误 +[04:53.42]嗯,他一直新政搞的,其实说还不错 +[04:58.59]新政搞的都不错,你现在回头看,新政期间社会治安非常好,著名的匪首张国、张著林这样的卢廷这样都归顺了他帮我打 +[05:09.92]他归顺朝廷,打自己的同胞了 +[05:13.48]嗯,而各个地各地剿匪能力,因为他这个政治搞资质,地方资质都增加了,所以自然相当不错,而且这个整个这个朝廷,那个就是财政能力也提高了,就以前不是说一年也就是一七八千万两银子,这时候已经提高到二亿多,就他已经可是各地都有钱 +[05:35.83]嗯,你知道这个革命党就是这个湖北的地方,为什么孙山不在这 +[05:41.63]不行,在这起义,除了你们这个武汉的地方,马四战之地一旦就成功了,周一打你就蒙了 +[05:49.40]嗯嗯,但是你为什么这是革命党旗就没事,很大的原因就是武汉地方有钱,他们革命党人打开番库和同源局之后,发现里头居然有多少钱,多少元,多少钱 +[06:02.13]有 4000 万元,当时 4000 万元是什么 +[06:06.21]概是概念 +[06:07.37]那这个天文数字,那当然了,那当然 +[06:09.85]而且历代积攒了很多武器,而且还有害用兵工厂武器堆积如山 +[06:15.59]旱阳灶 +[06:17.35]武器堆积如山,钱也多,马上招兵,一下子第三天就扩张出他们起义以前的那个整体上的军队,才一个师和一个旅,就一万多人,这一下子他又招了 5 个席,就 5 个旅,就是两个拜师 +[06:38.57]好家伙,你知道全国当时拆多少 +[06:40.93]不足他不足 20 个石子级军队 +[06:43.62]你这你两个,你这地方两个拜师,周围的这个周围的这个地方,什么湖南、河南呐,江西马上觉得这个恐慌,他们的地方只有一个女的军队,他们觉得很恐慌了 +[07:00.18]本来说你还想打你的,哪敢打 +[07:03.18]没事,那就说这还不都是偶然因素,那还是有多弊 +[07:07.34]就是清清政府后期的腐败施策啊,这些都还是实际的作用 +[07:12.81]是吗 +[07:13.17]这个就我最近也看本书,我就觉得他说的是当时的这个状况,是群雄风起 +[07:19.65]嗯,其实咱们这个历史有时候容易把它简单化,比如他现在一说,那就是孙中山的功劳,嗯,或者是什么同盟会,实际上那时候还有光复会 +[07:28.85]嗯,你知道吗 +[07:29.69]完了之后大家还抢职位,你比如当时,你比如就说这个蒋介石,就蒋介石在干嘛 +[07:37.01]这帮一帮小子在日本不是上军校的嘛 +[07:39.97]嗯,上军校,本来在实习的,突然听说这中国这边什么手艺了,出事了,马上把这个日本军校的军装脱下来 +[07:50.86]刘封信说我们走了 100 多人,马上就回国盼着参加革命,结果他们就到了上海码头,一到上海就大失所望,你明白吗 +[08:01.07]就是说宣传的形式,一看这不就是个市民社会,该摆摊的摆摊跟看不出,因为蒋介石他们想着这家伙都要闹革命了,上海完全看不出来,然后就投靠自己老乡 +[08:14.01]你比如上海去找陈其美,陈其美在干什么呢 +[08:17.17]那要,所以要感谢黑社会中国革命,你们陈其美就在组织什么青帮、红帮一帮人,那个时候就是你就打你们家的,打你们当地的衙门,武汉那边打了,我那要组织一帮会众,我就去打这个衙门,打下来之后到最后我就是一方统领,甚至就是风官许愿你当个团长,你当个什么 +[08:39.06]这不跟 1967 年到处夺权一样吗 +[08:42.50]并造 +[08:43.34]者的 +[08:43.66]为什么现在 +[08:45.24]当时这个上海地方就成立了两个政府,一个淞沪军政府,一个户军政府 +[08:51.99]成立俩没你是摆不平啊 +[08:55.35]完了,各自派人出去抢地方 +[08:57.91]没错,抢地方有太长的地方 +[09:00.03]啪,来两步都来了,要打,太上绅士说你们别打,那打我们这受累 +[09:06.31]后来这个有一波发现人少点,说是算了,不打了,我退 +[09:11.91]了 +[09:12.15]你知道这种啊 +[09:13.23]就跟这个咱们过去说的那个老大讲述一样,这香港话叫讲述一样,因为当时到直到现在这个当然历史有这个悬疑,就当时这个陈其美和光复会的有个叫陶成章的,嗯哼,就在会上就争嘛,就是说我的功劳,我打了哪哪,我要什么,最后陶成章退下就走了 +[09:34.51]为什么走了 +[09:35.51]因为他当时就觉得在这个会上他的生命受威胁,就这么走了 +[09:41.91]当你想当时这个会,后来他就躲到医院称病不出,称病不出,最后半夜里一个杀手进来一枪把陶成昌打死,但是据李敖的说法,这个枪手就是蒋介石,但是研究至少是蒋介石帮着陈其美打听到了这个陶成璋住哪个病房,然后就这么干掉了 +[10:06.96]对,咱们先齐下广告,枪三人行广告之后见,张老师再给我们讲讲 +[10:18.12]他,他就是说我刚才说那个,其实说其实这革命我觉得最重要的一个份额就是立宪派,其实不是说革命党是多少力党,因为革命党是之前搞了多少起,孙山说搞14、 14 起都是边角,什么曹州搞一把,什么镇南关搞一把,什么什么雾州搞一把,你说这种地方是边边角的地方收站你起义,其就算成功都没什么意思,但是谁都成功不了,收买些人,呜呜起发哄完钱花光了,瓷 +[10:46.58]海外华侨那弄点钱打 +[10:48.74]一打回来,把钱打一些人,吐些人在这搞一下子根本就没成不了什么事儿 +[10:53.95]革命党人没多少力量,有力量是立宪派,就是我们讲说这个,我们说当就是当时的一些是就是出名的士绅,就是自御级这批人 +[11:03.55]嗯,武汉士兵群龙武首轰起来了 +[11:08.55]打了一天,早上打了一打,打到早上瑞城跑了 +[11:12.19]哇,从后墙挖一个洞跑了 +[11:14.92]跑了以后这不就成功了吗 +[11:16.92]成功之后发现没头 +[11:19.16]没头谁头 +[11:21.36]这个吴道离是个连长,所有军官都不参加就到人连长,他说武连长也不行 +[11:27.48]完了说咱们把这个李彦宏找来,李彦宏躲出来 +[11:29.60]李彦宏是反动军官,当时他还杀了一个革命党人,他根本不想企业在这帮他抓来,弄了以后就把他给他叫上当干 +[11:38.63]嗯,但是谁愿意干呢 +[11:40.31]当时湖北资源局的议长汤化楼他愿意干,第二天到了,而到了从意了,同意了 +[11:48.95]而且不光是这样,我看整个这个过程中,你看不是当一些大师,是张俭哪,汤受遣哪,什么像程德全哪,还有那个谭彦凯啊,就大师大,像是都是一长这一级的人,全都起,全都跟了,就全都从你了,有没有 +[12:06.18]从没有 +[12:06.78]有没有必要大的电视剧拍这些东西 +[12:11.87]走向 +[12:15.03]共和友,他是他为什么呢 +[12:16.99]就是说这个之前他不有一个立宪请愿吗 +[12:20.75]立宪请愿就是立宪请愿,人家是干嘛 +[12:22.83]这些士生们请愿什么的要你早点立宪呢 +[12:25.63]是我要跟你分享权利 +[12:27.71]我倒不是说他们对民主其实也没有太多的认识,但是我会,我是可以通过这分享权利 +[12:32.55]他们知道的 +[12:33.23]你觉得回过头来看,中国有没有一个机会是君主立宪的 +[12:37.82]有没有这么 +[12:38.42]一个在那个时候,在清朝清政的时候是有这个机会的,那是清朝最后的一个机会,就是说你只要就说你这个争取这个时候你不能犯错误,嗯,你犯错误你就没机会了 +[12:48.93]就它实际上它的可能性就在于它能够维持下去的可能性,就在于它能搞下去,就是它只要它不犯错误就行 +[12:56.45]如果当时立宪,它立宪了,它还能维持,就是说那个局面就是说我还是分权的,我尽量把全力往下分走,别老抓着我这个埋 +[13:05.27]收 +[13:05.31]就是日本的走日本的、英国的这一条对一条 +[13:08.07]路,而且当时中国也就自动走这条路,走路是比较合适的,因为中国需要皇帝 +[13:12.73]中国是你两天的帝制吗 +[13:14.16]你需要皇帝 +[13:14.88]对,但是你恰恰你清这个革命党的宣传它主要集中在排满上 +[13:20.52]嗯,就是你非我族类嘛,你扬州十日家订三突 +[13:24.72]对对对,排满上,但是如果说你干得好也就罢了,以前我们历史不追究了,但是你干的不好,他谁在 08 年西太后死,光绪都死后以后他们这些少年清贵,摄政王载峰差 25 岁,那周围这帮小子也就是 23 岁的一帮少年金贵,一帮太子党,嗯,就这帮老人 +[13:46.10]嗯,什么事都不懂,想收权,一个把地方权利收回,收中央就是收路况权 +[13:51.58]嗯,再一个就是从汉书里头收回,收回到满手里头 +[13:55.69]所以告皇宫贝壳 +[13:57.17]本来我是想跟你分享权利的你,结果你不但你不给我分享权利,你不答应我立宪,而且什么呢 +[14:04.13]你还要把我已经有了权利,比如矿泉你收回去 +[14:08.10]汤浩龙就是刚到北京请愿,特别生气,回来以后一肚子气不干了 +[14:14.02]老子不干了,他一参加可了不得 +[14:16.90]你知道起义士兵满打满说他 3000 左右 +[14:20.89]那么大个武汉三镇,你 4000 军算啥呀 +[14:23.69]对呀,这套路手里有商团,商团在这个棋中起了很大作用,包括上海就是三个大人商团打打商团 +[14:33.29]商团 +[14:34.09]什么叫商团 +[14:35.01]就是那个商人组织的武装平早就练了 +[14:39.00]就是平时练团练等于是 +[14:40.56]平时练他每个商铺都出人出伙计,有发服装发枪,平时还打靶,真刀实枪的 +[14:48.72]你以为 +[14:49.48]城管保安 +[14:51.56]那个 +[14:52.24]人家是民间的城管保安团队,人家是有武装的 +[14:56.64]嗯,他们你在武汉上船 1 万多枪,开玩笑,你说一下子出来维持地面,然后他关键什么呢 +[15:05.36]当时海军来镇压海军,当时已经有 4 艘被炸西洋舰了,其来两艘重巡洋舰,那炮很大 +[15:11.68]嗯,当时李彦宏出任海军的,他说 5 咱不能革命,这革命的炮一打过来我们就蒙了吗 +[15:17.16]结果海军来了,他没革,他就没打,哼哼 +[15:20.12]为什么呢 +[15:21.59]彩军就一肚子火 +[15:24.06]军舰舰长换成谁了 +[15:25.42]换成满人了 +[15:26.66]满人哪逼的咱们颐和园昆明湖那个贵圈那个韩剧学校毕业的,就那练出来的韩剧昆明狐狸 +[15:35.98]你说他能当局长吗 +[15:38.74]他能服气吗 +[15:39.58]他说中国海军都是专业性很高嘛,对吧 +[15:41.98]而且还都是服 +[15:42.86]这也是派系,肯定 +[15:43.82]这还是这个高干子弟搞特权的 +[15:46.02]是吗 +[15:46.66]就 +[15:46.70]大家都急了吗 +[15:47.78]不服,而且那个他三文兵都渐渐就是宰一大臣,那个这个副官就就是特别知悉那个副官就汤江明后来就是人是屠夫了 +[15:59.09]那当时还是好人呢,他是 +[16:02.13]汤化龙的 +[16:02.69]弟弟,汤化龙就洗信给他完,他就在这游说,结果儿子喊军起义了 +[16:07.51]唉呦,就是说清代实在最后是太腐败了,所以这个君主立宪也不 +[16:12.39]可能也有 +[16:13.11]我觉得倒不是说太腐败,关键是他什么呢 +[16:16.27]就是他自己这个犯了一个最大的错误,他认为将来是我们打的,我就应该收回来 +[16:22.89]你想想看,老他老佛爷统治了 40 多年,老佛爷比你们牛多了,老佛爷都没收回来,你们几个小年轻人想收回来你不是你让人能服气吗 +[16:34.78]开玩笑,你 25 岁一像,今天讲一个 80 后,你想让这帮老头子像都服气,你这不是一样讲一下,你太可笑了吧 +[16:45.50]你这太可笑了,这种错误他不一犯,他一犯就完了,就没法没刻画性了 +[16:50.77]这完了,他们一想真是革命长 +[16:52.85]说的对,他们就是非我族类啊,其 +[16:55.29]心必异 +[16:56.01]对啊,唉呦,真是 +[16:57.49]但是后来 100 年革命,这么革命革很多反省,就是说也许中国当时走这个,但是英国道路会好一点,走了这个法国路是不归之类 +[17:10.66]对呀,但是问题是当时你说你要找西南瓜,当时是什么呢 +[17:14.77]清朝的皇帝当不成了 +[17:16.57]因为你犯大错误了嘛,而且大家都把事全想起来了,而且已经造极反了,怎么可能让你当皇帝 +[17:22.01]其实袁世凯一直南美和谈的时候一直在坚持说把他们西位了,然后他一个什么权都没有,挂个名就给了皇帝我就行了,但是这个皇帝还想这么做的,想这项工作也当不了 +[17:35.07]当时日本人其实最坏,日本人是想干涉而的,但所有人都所有其他的内墙都不想,英国尤其反对,但是日本英国人后来他们达了意思,就是说中国还是君主一线好,本周皇帝会怎么办 +[17:49.57]其他方案说咱们把朱明就是明朝那个皇帝的后代早出去了,哈哈哈哈 +[17:55.97]这一下子又乱了,因为什么 +[17:57.49] 8 大明朝皇帝他们,你要帮他人死了多恶心他,这个后面就没有你谱系是乱的,你知道吗 +[18:05.13]就一旦这个弟子王孙到你家里头乱了,录顶 +[18:08.29]机里边去找 +[18:09.25]对 +[18:09.41]呀,你要说时候你要是猪,那谁都可以冒充啊 +[18:12.73]没事没事,满地就冒充,满地是这个什么三太子,四太子嘛,你这又不乱套了 +[18:18.48]不行了,这个第一个,这方案否了,说咱们第二方案是什么呢 +[18:21.88]说咱们从孔子家,从延圣公那找本圣公多少代 +[18:27.08]这个不断,这个不断,这个是真的 +[18:28.92]政治浪漫,这是 +[18:30.32]延圣公,但是延圣公人家是孔子,是庶王嘛,对吧 +[18:33.52]那从来不当真皇 +[18:35.00]对的,这传统部队对,而且远深宫也没这个意思,搁这 +[18:39.61]干嘛 +[18:39.97]战教分离也不能这样 +[18:41.45]所以说 +[18:41.89]他也这个也不行,他怎么办 +[18:44.05]谁当就找不到人当这个皇帝,就实际上就是说皇帝,中国必须有皇帝,但是恰恰就是没人做,这个 +[18:51.74]皇帝没人配当 +[18:54.14]最后袁世凯说我来试试吧,也不行,当了几十天也不填,完蛋 +[18:58.30]了 +[18:58.38]你不当没事,一当你就得了 +[19:00.46]失败了就配不上嘛,你架不住的 +[19:03.50]锵锵三人行广告之后,见,他这意思,感觉这个民族主义还真的是个特别重要的历史推动力 +[19:17.58]当然你说这个如果说是不是清末,而且那叫亚夏说没,清朝是明末汉族人的这个皇帝一直到最后是不是没准就君主立宪的这个体制,可能 +[19:31.64]基本上就是这个路子出现,但是 +[19:33.16]因为你是买驱逐鞑子,对吧 +[19:35.80]买 +[19:36.04]人你鞑子你又犯错误了 +[19:38.40]那就完了,而且主要是很多革命的时候的旗号,我就说这些黑社会为什么愿意跟着你打呢 +[19:44.68]他们从明朝的时候为什么有清帮红帮啊 +[19:48.20]那就是洪门嘛,那就是反对清朝的反清复明的,对 +[19:52.60]反清复盟,其实他们也一招牌,也是招牌 +[19:55.60]我看着材料的时候好多发现实际上根本来作为他们时候,他们好多那个大龙湖大爷其实不知道他是反其复明的,他们就是一帮,那个就是游民离开了这个中法社会以后,他们需要有一个,有一个,有一个组织,有个组织互相帮助,其实他们并就是后面的意义,就包括他们那些这个,比如说帮会那个故事,什么从什么曹林寺出来这么一故事,怎么又跟郑成功达上关系 +[20:22.99]这全都是编后来编的 +[20:25.22]那知识分子在这一段历史当中他有没有什么责任没起到吗 +[20:30.02]因为我很小,我就听我父亲说严父跟伊藤博文去英国,伊藤博文就帮那个,然后名字为新,严复就翻译一个天眼论,当时这批留洋的知识分子在这个过程当中就是孙中山 +[20:45.84]他们就是这样,就是实际上我觉得像中国这个中国跟日本的差距,就是说你其实你说如果当时如果中国变的话,其实中国明白人也不少 +[20:56.25]其实如果总体的知识含量,比如说刚开始接触,比如说海国图治这样的书,开始明明治的时候日本都是叫当当地来用的,就是我们实际觉悟比他早,但是为什么你做不动 +[21:07.97]就是这两个他们的 +[21:09.05]这批知识分子精英真是推动整个社会的唯心的对,日本的整个转向现代化是由这么一批知识分子做成的 +[21:18.05]而中国就走了革命这个道路,这个革命到现在还在崇拜,你知道这个 revolution 在英文里面,在所有的语言里边,它只是把东西颠倒过来,我们就不知道把这个词嘛,你讲我们把它变成咖 +[21:35.17]革命 +[21:36.13]贪污 +[21:36.41]这个字中文一直有,贪污革命一直有的,可是我们这一翻译可印象可大了 +[21:42.77]后来你知道你不cut,你就是反革命了,这个整个革命传递是从你的面就是辛苦革命 +[21:50.96]所以他讲了这一大段是我们整个近代革命的一个起点 +[21:54.64]我们现在反省的就是说我们有没有可能不革命 +[21:58.04]在这个时候其实有,就是说 +[21:59.92]嗯,其实这跟 +[22:01.44]周日比较起来,接着下来为您播出珍宝总动员 +[22:05.20]他们并不觉得比我们更高明,但他有一点,他没有学习方子和彻底 diff --git "a/2011/20110919 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唉,今天这个跟我这穿的太恰成对比了 + +3 +00:00:17.510 --> 00:00:18.470 +说话人 2: 我们这土豆 + +4 +00:00:18.470 --> 00:00:24.750 +说话人 1: 真不是,张斌老师,我就要夸你今天穿这衣服舒服,让我们想起这个过去的年代 + +5 +00:00:24.750 --> 00:00:25.230 +说话人 1: 过去年代 + +6 +00:00:25.310 --> 00:00:27.110 +说话人 1: 那过去年代,这不是 + +7 +00:00:27.110 --> 00:00:28.710 +说话人 2: 辛亥年,咱们就窜这个 + +8 +00:00:28.830 --> 00:00:32.550 +说话人 1: 辛亥没那么远啊,咱聊辛亥行吗 + +9 +00:00:32.550 --> 00:00:43.160 +说话人 1: 别稀罕了,辛亥革命 100 年了,最近这个张老师要出本书,有很多辛亥革命时候的段子,都要给我们 + +10 +00:00:43.320 --> 00:00:45.040 +说话人 2: 讲讲他什么 + +11 +00:00:45.040 --> 00:00:50.640 +说话人 2: 这个我是大概是 95 年的时候去过一趟武汉,那个看 + +12 +00:00:50.640 --> 00:00:52.440 +说话人 1: 大叔照着大叔我几年了 + +13 +00:00:52.440 --> 00:01:06.660 +说话人 2: 大叔不是民国 95 年,我 95 年那个台湾时候去了以后一看那横幅打的是叫做发扬手艺精神,给我吓一跳,我说写干嘛,你们想起义,哈哈哈,这讲就过分了,要盗版 + +14 +00:01:07.020 --> 00:01:15.000 +说话人 2: 首先起义,首先起义,首义形式,首先起义,这不行,我说你衰,什么精都行,这年头还以团结为主 + +15 +00:01:15.000 --> 00:01:18.640 +说话人 1: 哈哈哈,手,但是咱说的手艺精神,是不是说 + +16 +00:01:18.640 --> 00:01:20.240 +说话人 3: 这个反欺负劣势 + +17 +00:01:21.040 --> 00:01:22.080 +说话人 1: 不怕牺牲 + +18 +00:01:22.520 --> 00:01:26.800 +说话人 2: 劣,先劣精神都可以,别手艺,这年头不能手艺 + +19 +00:01:26.800 --> 00:01:31.060 +说话人 1: 哎,据你对辛亥革命的研究,唉,有什么故事跟我们分享 + +20 +00:01:31.060 --> 00:01:31.340 +说话人 2: 分享 + +21 +00:01:31.340 --> 00:01:31.900 +说话人 2: 故事太多了 + +22 +00:01:31.900 --> 00:01:32.300 +说话人 2: 故事 + +23 +00:01:32.300 --> 00:01:41.570 +说话人 2: 嗯,那个意思不是从哪说好,因为是从,因为这个西安革命它是个就是这种,就各个省互相自己各自搞起来的 + +24 +00:01:41.570 --> 00:01:46.810 +说话人 2: 嗯,所以各个省都有很多故事,大家就讲武昌这地方,我觉得挺好,特好玩 + +25 +00:01:46.890 --> 00:01:52.740 +说话人 2: 嗯,就我看其实他就是这个歧义,其实它有很大的偶然性 + +26 +00:01:52.740 --> 00:02:27.510 +说话人 2: 是,这都说咱们历史上都说是这个起义的爆发是于这个事,先在鹅著界那个奇异就是那个革命点的据点被暴露了,他们四个炸弹崩炸了,暴露之后就这个什么东西都落在这手里头了,然后这个人也被杀了,有的跑了,是群众无所了,所以实际上是对革命起义这种破坏,我看恰恰是因为这个,如果这个起义基本不被破获,如果这帮头不跑,按部就班的起,我估计 C8 就成不了 + +27 +00:02:27.830 --> 00:02:28.270 +说话人 2: 怎么讲 + +28 +00:02:28.310 --> 00:02:28.750 +说话人 2: 为什么呢 + +29 +00:02:28.870 --> 00:02:43.620 +说话人 2: 在这半个月之前,他们搞过一次,也跟那次一样,也是这一帮小子起哄的,枪就开了开了,以为满指望大家会响应呢,结果大家被动起来,假装不知道自己小子动了半天,一看没人响应,赶紧跑 + +30 +00:02:43.620 --> 00:02:46.980 +说话人 2: 嘿嘿,你说这半个月前,半个月后,革命形势不都一样的吗 + +31 +00:02:47.690 --> 00:02:48.290 +说话人 2: 那有什么区别 + +32 +00:02:48.370 --> 00:02:48.970 +说话人 2: 你的意思 + +33 +00:02:48.970 --> 00:02:51.730 +说话人 3: 是一些偶然事件反而促成了这么历史 + +34 +00:02:51.730 --> 00:02:56.050 +说话人 2: 对呀,你像比如说这个事件是这样的,就是它意义什么呢 + +35 +00:02:56.530 --> 00:03:00.650 +说话人 2: 他说你说这个,咱们那边那种,那帮起这种人也是够招的 + +36 +00:03:01.160 --> 00:03:06.120 +说话人 2: 你说你把钱丢那也行,把枪扔那也行,把什么大印呢 + +37 +00:03:06.120 --> 00:03:09.640 +说话人 2: 什么旗子都扔那也行,你把花名气你都带走啊 + +38 +00:03:10.240 --> 00:03:11.560 +说话人 2: 你车那时候你花名气扔那了 + +39 +00:03:11.720 --> 00:03:14.480 +说话人 2: 没错,花名气落到那个火种族卫生手里了 + +40 +00:03:15.690 --> 00:03:30.230 +说话人 2: 照着然后你说如果瑞城的聪明一点,你马上抓人也行,马上就马上残酷,这样,马上这样,这也弄住了,或者你说是当众一把火骚了,你说他咱不追究了 + +41 +00:03:30.270 --> 00:03:52.240 +说话人 2: 嗯,也没事,对他呢抓了几个人,又杀了几个人,然后第二天晚上就传说这小子按图索计,关键这些士兵他不知道花木策有谁,他不像现后来,所以这共产党自威了,所以日志平起反抗,就像陈荣广一样,你说死也反正,什么反正死也是完,不死也完 + +42 +00:03:52.280 --> 00:03:54.720 +说话人 2: 对,他的教训就是这个,对反对派 + +43 +00:03:54.760 --> 00:04:00.040 +说话人 3: 要么全抓,要么全部抓,你抓一两个杀鸡儆猴,事情更坏 + +44 +00:04:00.310 --> 00:04:06.910 +说话人 2: 整个造句恐慌,因为实际上就是闹事的时候最好动员,就是一种恐慌,人人自危的恐慌 + +45 +00:04:07.110 --> 00:04:14.860 +说话人 1: 但是你就你刚才提的问题,它是个问题,为什么半个月前起事全国没什么反应,但半个月后起势就 + +46 +00:04:14.860 --> 00:04:15.340 +说话人 2: 各地 + +47 +00:04:15.980 --> 00:04:16.300 +说话人 3: 革命 + +48 +00:04:17.300 --> 00:04:20.700 +说话人 2: 新居 4 名,他是同志们都没反应 + +49 +00:04:21.380 --> 00:04:24.100 +说话人 1: 那为什么半个月之后这一下子各地都响应 + +50 +00:04:24.100 --> 00:04:24.260 +说话人 2: 呢 + +51 +00:04:24.260 --> 00:04:35.140 +说话人 2: 后来是这样,就是后来他响应的是,就是后来他是这样想说,实际上就人家要造反,你平时说讲,这样你造反,你气仗还好,老大了 + +52 +00:04:35.340 --> 00:04:40.220 +说话人 2: 嗯,就是好多人都是这样,你跟他说说行长点力摇出来是一本电影的,最后 + +53 +00:04:40.220 --> 00:04:41.140 +说话人 3: 都是被逼上脸 + +54 +00:04:41.180 --> 00:04:41.500 +说话人 3: 对 + +55 +00:04:41.540 --> 00:04:44.780 +说话人 2: 都逼上脸上,你就真想到动那一步 + +56 +00:04:44.820 --> 00:04:47.420 +说话人 2: 那是很难的,他为什么能够响应呢 + +57 +00:04:47.420 --> 00:04:52.660 +说话人 2: 其实我觉得其实可能最大的时候就除了偶然性还有必然性,就是因为清朝犯了大错误 + +58 +00:04:53.420 --> 00:04:57.750 +说话人 2: 嗯,他一直新政搞的,其实说还不错 + +59 +00:04:58.590 --> 00:05:09.920 +说话人 2: 新政搞的都不错,你现在回头看,新政期间社会治安非常好,著名的匪首张国、张著林这样的卢廷这样都归顺了他帮我打 + +60 +00:05:09.920 --> 00:05:13.440 +说话人 2: 他归顺朝廷,打自己的同胞了 + +61 +00:05:13.480 --> 00:05:35.790 +说话人 2: 嗯,而各个地各地剿匪能力,因为他这个政治搞资质,地方资质都增加了,所以自然相当不错,而且这个整个这个朝廷,那个就是财政能力也提高了,就以前不是说一年也就是一七八千万两银子,这时候已经提高到二亿多,就他已经可是各地都有钱 + +62 +00:05:35.830 --> 00:05:41.630 +说话人 2: 嗯,你知道这个革命党就是这个湖北的地方,为什么孙山不在这 + +63 +00:05:41.630 --> 00:05:49.120 +说话人 2: 不行,在这起义,除了你们这个武汉的地方,马四战之地一旦就成功了,周一打你就蒙了 + +64 +00:05:49.400 --> 00:06:01.610 +说话人 2: 嗯嗯,但是你为什么这是革命党旗就没事,很大的原因就是武汉地方有钱,他们革命党人打开番库和同源局之后,发现里头居然有多少钱,多少元,多少钱 + +65 +00:06:02.130 --> 00:06:06.210 +说话人 2: 有 4000 万元,当时 4000 万元是什么 + +66 +00:06:06.210 --> 00:06:06.970 +说话人 2: 概是概念 + +67 +00:06:07.370 --> 00:06:09.850 +说话人 2: 那这个天文数字,那当然了,那当然 + +68 +00:06:09.850 --> 00:06:15.590 +说话人 2: 而且历代积攒了很多武器,而且还有害用兵工厂武器堆积如山 + +69 +00:06:15.590 --> 00:06:17.230 +说话人 1: 旱阳灶 + +70 +00:06:17.350 --> 00:06:37.690 +说话人 2: 武器堆积如山,钱也多,马上招兵,一下子第三天就扩张出他们起义以前的那个整体上的军队,才一个师和一个旅,就一万多人,这一下子他又招了 5 个席,就 5 个旅,就是两个拜师 + +71 +00:06:38.570 --> 00:06:40.930 +说话人 2: 好家伙,你知道全国当时拆多少 + +72 +00:06:40.930 --> 00:06:42.890 +说话人 2: 不足他不足 20 个石子级军队 + +73 +00:06:43.620 --> 00:07:00.140 +说话人 2: 你这你两个,你这地方两个拜师,周围的这个周围的这个地方,什么湖南、河南呐,江西马上觉得这个恐慌,他们的地方只有一个女的军队,他们觉得很恐慌了 + +74 +00:07:00.180 --> 00:07:03.180 +说话人 2: 本来说你还想打你的,哪敢打 + +75 +00:07:03.180 --> 00:07:07.060 +说话人 3: 没事,那就说这还不都是偶然因素,那还是有多弊 + +76 +00:07:07.340 --> 00:07:12.810 +说话人 3: 就是清清政府后期的腐败施策啊,这些都还是实际的作用 + +77 +00:07:12.810 --> 00:07:13.130 +说话人 3: 是吗 + +78 +00:07:13.170 --> 00:07:19.610 +说话人 1: 这个就我最近也看本书,我就觉得他说的是当时的这个状况,是群雄风起 + +79 +00:07:19.650 --> 00:07:28.810 +说话人 1: 嗯,其实咱们这个历史有时候容易把它简单化,比如他现在一说,那就是孙中山的功劳,嗯,或者是什么同盟会,实际上那时候还有光复会 + +80 +00:07:28.850 --> 00:07:29.610 +说话人 1: 嗯,你知道吗 + +81 +00:07:29.690 --> 00:07:36.290 +说话人 1: 完了之后大家还抢职位,你比如当时,你比如就说这个蒋介石,就蒋介石在干嘛 + +82 +00:07:37.010 --> 00:07:39.930 +说话人 1: 这帮一帮小子在日本不是上军校的嘛 + +83 +00:07:39.970 --> 00:07:50.660 +说话人 1: 嗯,上军校,本来在实习的,突然听说这中国这边什么手艺了,出事了,马上把这个日本军校的军装脱下来 + +84 +00:07:50.860 --> 00:08:01.070 +说话人 1: 刘封信说我们走了 100 多人,马上就回国盼着参加革命,结果他们就到了上海码头,一到上海就大失所望,你明白吗 + +85 +00:08:01.070 --> 00:08:14.010 +说话人 1: 就是说宣传的形式,一看这不就是个市民社会,该摆摊的摆摊跟看不出,因为蒋介石他们想着这家伙都要闹革命了,上海完全看不出来,然后就投靠自己老乡 + +86 +00:08:14.010 --> 00:08:16.810 +说话人 1: 你比如上海去找陈其美,陈其美在干什么呢 + +87 +00:08:17.170 --> 00:08:39.020 +说话人 1: 那要,所以要感谢黑社会中国革命,你们陈其美就在组织什么青帮、红帮一帮人,那个时候就是你就打你们家的,打你们当地的衙门,武汉那边打了,我那要组织一帮会众,我就去打这个衙门,打下来之后到最后我就是一方统领,甚至就是风官许愿你当个团长,你当个什么 + +88 +00:08:39.060 --> 00:08:42.260 +说话人 3: 这不跟 1967 年到处夺权一样吗 + +89 +00:08:42.500 --> 00:08:42.980 +说话人 3: 并造 + +90 +00:08:43.340 --> 00:08:43.620 +说话人 1: 者的 + +91 +00:08:43.660 --> 00:08:44.780 +说话人 1: 为什么现在 + +92 +00:08:45.240 --> 00:08:51.630 +说话人 2: 当时这个上海地方就成立了两个政府,一个淞沪军政府,一个户军政府 + +93 +00:08:51.990 --> 00:08:55.350 +说话人 2: 成立俩没你是摆不平啊 + +94 +00:08:55.350 --> 00:08:57.870 +说话人 2: 完了,各自派人出去抢地方 + +95 +00:08:57.910 --> 00:09:00.030 +说话人 2: 没错,抢地方有太长的地方 + +96 +00:09:00.030 --> 00:09:06.070 +说话人 2: 啪,来两步都来了,要打,太上绅士说你们别打,那打我们这受累 + +97 +00:09:06.310 --> 00:09:11.910 +说话人 2: 后来这个有一波发现人少点,说是算了,不打了,我退 + +98 +00:09:11.910 --> 00:09:12.110 +说话人 1: 了 + +99 +00:09:12.150 --> 00:09:13.230 +说话人 1: 你知道这种啊 + +100 +00:09:13.230 --> 00:09:34.470 +说话人 1: 就跟这个咱们过去说的那个老大讲述一样,这香港话叫讲述一样,因为当时到直到现在这个当然历史有这个悬疑,就当时这个陈其美和光复会的有个叫陶成章的,嗯哼,就在会上就争嘛,就是说我的功劳,我打了哪哪,我要什么,最后陶成章退下就走了 + +101 +00:09:34.510 --> 00:09:35.350 +说话人 1: 为什么走了 + +102 +00:09:35.510 --> 00:09:41.710 +说话人 1: 因为他当时就觉得在这个会上他的生命受威胁,就这么走了 + +103 +00:09:41.910 --> 00:10:06.800 +说话人 1: 当你想当时这个会,后来他就躲到医院称病不出,称病不出,最后半夜里一个杀手进来一枪把陶成昌打死,但是据李敖的说法,这个枪手就是蒋介石,但是研究至少是蒋介石帮着陈其美打听到了这个陶成璋住哪个病房,然后就这么干掉了 + +104 +00:10:06.960 --> 00:10:18.000 +说话人 1: 对,咱们先齐下广告,枪三人行广告之后见,张老师再给我们讲讲 + +105 +00:10:18.120 --> 00:10:46.460 +说话人 2: 他,他就是说我刚才说那个,其实说其实这革命我觉得最重要的一个份额就是立宪派,其实不是说革命党是多少力党,因为革命党是之前搞了多少起,孙山说搞14、 14 起都是边角,什么曹州搞一把,什么镇南关搞一把,什么什么雾州搞一把,你说这种地方是边边角的地方收站你起义,其就算成功都没什么意思,但是谁都成功不了,收买些人,呜呜起发哄完钱花光了,瓷 + +106 +00:10:46.580 --> 00:10:48.740 +说话人 1: 海外华侨那弄点钱打 + +107 +00:10:48.740 --> 00:10:53.830 +说话人 2: 一打回来,把钱打一些人,吐些人在这搞一下子根本就没成不了什么事儿 + +108 +00:10:53.950 --> 00:11:03.510 +说话人 2: 革命党人没多少力量,有力量是立宪派,就是我们讲说这个,我们说当就是当时的一些是就是出名的士绅,就是自御级这批人 + +109 +00:11:03.550 --> 00:11:08.070 +说话人 2: 嗯,武汉士兵群龙武首轰起来了 + +110 +00:11:08.550 --> 00:11:12.030 +说话人 2: 打了一天,早上打了一打,打到早上瑞城跑了 + +111 +00:11:12.190 --> 00:11:14.360 +说话人 2: 哇,从后墙挖一个洞跑了 + +112 +00:11:14.920 --> 00:11:16.800 +说话人 2: 跑了以后这不就成功了吗 + +113 +00:11:16.920 --> 00:11:17.960 +说话人 2: 成功之后发现没头 + +114 +00:11:19.160 --> 00:11:21.160 +说话人 2: 没头谁头 + +115 +00:11:21.360 --> 00:11:26.920 +说话人 2: 这个吴道离是个连长,所有军官都不参加就到人连长,他说武连长也不行 + +116 +00:11:27.480 --> 00:11:29.600 +说话人 2: 完了说咱们把这个李彦宏找来,李彦宏躲出来 + +117 +00:11:29.600 --> 00:11:38.550 +说话人 2: 李彦宏是反动军官,当时他还杀了一个革命党人,他根本不想企业在这帮他抓来,弄了以后就把他给他叫上当干 + +118 +00:11:38.630 --> 00:11:40.110 +说话人 2: 嗯,但是谁愿意干呢 + +119 +00:11:40.310 --> 00:11:48.430 +说话人 2: 当时湖北资源局的议长汤化楼他愿意干,第二天到了,而到了从意了,同意了 + +120 +00:11:48.950 --> 00:12:06.180 +说话人 2: 而且不光是这样,我看整个这个过程中,你看不是当一些大师,是张俭哪,汤受遣哪,什么像程德全哪,还有那个谭彦凯啊,就大师大,像是都是一长这一级的人,全都起,全都跟了,就全都从你了,有没有 + +121 +00:12:06.180 --> 00:12:06.740 +说话人 3: 从没有 + +122 +00:12:06.780 --> 00:12:09.540 +说话人 3: 有没有必要大的电视剧拍这些东西 + +123 +00:12:11.870 --> 00:12:15.030 +说话人 1: 走向 + +124 +00:12:15.030 --> 00:12:16.990 +说话人 2: 共和友,他是他为什么呢 + +125 +00:12:16.990 --> 00:12:20.390 +说话人 2: 就是说这个之前他不有一个立宪请愿吗 + +126 +00:12:20.750 --> 00:12:22.830 +说话人 2: 立宪请愿就是立宪请愿,人家是干嘛 + +127 +00:12:22.830 --> 00:12:25.310 +说话人 2: 这些士生们请愿什么的要你早点立宪呢 + +128 +00:12:25.630 --> 00:12:27.030 +说话人 2: 是我要跟你分享权利 + +129 +00:12:27.710 --> 00:12:32.550 +说话人 2: 我倒不是说他们对民主其实也没有太多的认识,但是我会,我是可以通过这分享权利 + +130 +00:12:32.550 --> 00:12:33.190 +说话人 3: 他们知道的 + +131 +00:12:33.230 --> 00:12:37.270 +说话人 3: 你觉得回过头来看,中国有没有一个机会是君主立宪的 + +132 +00:12:37.820 --> 00:12:38.420 +说话人 3: 有没有这么 + +133 +00:12:38.420 --> 00:12:48.740 +说话人 2: 一个在那个时候,在清朝清政的时候是有这个机会的,那是清朝最后的一个机会,就是说你只要就说你这个争取这个时候你不能犯错误,嗯,你犯错误你就没机会了 + +134 +00:12:48.930 --> 00:12:55.890 +说话人 2: 就它实际上它的可能性就在于它能够维持下去的可能性,就在于它能搞下去,就是它只要它不犯错误就行 + +135 +00:12:56.450 --> 00:13:05.270 +说话人 2: 如果当时立宪,它立宪了,它还能维持,就是说那个局面就是说我还是分权的,我尽量把全力往下分走,别老抓着我这个埋 + +136 +00:13:05.270 --> 00:13:05.310 +说话人 3: 收 + +137 +00:13:05.310 --> 00:13:08.070 +说话人 3: 就是日本的走日本的、英国的这一条对一条 + +138 +00:13:08.070 --> 00:13:12.190 +说话人 2: 路,而且当时中国也就自动走这条路,走路是比较合适的,因为中国需要皇帝 + +139 +00:13:12.730 --> 00:13:14.160 +说话人 2: 中国是你两天的帝制吗 + +140 +00:13:14.160 --> 00:13:14.880 +说话人 2: 你需要皇帝 + +141 +00:13:14.880 --> 00:13:20.280 +说话人 2: 对,但是你恰恰你清这个革命党的宣传它主要集中在排满上 + +142 +00:13:20.520 --> 00:13:24.720 +说话人 2: 嗯,就是你非我族类嘛,你扬州十日家订三突 + +143 +00:13:24.720 --> 00:13:46.100 +说话人 2: 对对对,排满上,但是如果说你干得好也就罢了,以前我们历史不追究了,但是你干的不好,他谁在 08 年西太后死,光绪都死后以后他们这些少年清贵,摄政王载峰差 25 岁,那周围这帮小子也就是 23 岁的一帮少年金贵,一帮太子党,嗯,就这帮老人 + +144 +00:13:46.100 --> 00:13:51.420 +说话人 2: 嗯,什么事都不懂,想收权,一个把地方权利收回,收中央就是收路况权 + +145 +00:13:51.580 --> 00:13:54.900 +说话人 2: 嗯,再一个就是从汉书里头收回,收回到满手里头 + +146 +00:13:55.690 --> 00:13:56.570 +说话人 2: 所以告皇宫贝壳 + +147 +00:13:57.170 --> 00:14:03.810 +说话人 2: 本来我是想跟你分享权利的你,结果你不但你不给我分享权利,你不答应我立宪,而且什么呢 + +148 +00:14:04.130 --> 00:14:07.050 +说话人 2: 你还要把我已经有了权利,比如矿泉你收回去 + +149 +00:14:08.100 --> 00:14:13.340 +说话人 2: 汤浩龙就是刚到北京请愿,特别生气,回来以后一肚子气不干了 + +150 +00:14:14.020 --> 00:14:16.580 +说话人 2: 老子不干了,他一参加可了不得 + +151 +00:14:16.900 --> 00:14:19.900 +说话人 2: 你知道起义士兵满打满说他 3000 左右 + +152 +00:14:20.890 --> 00:14:23.690 +说话人 2: 那么大个武汉三镇,你 4000 军算啥呀 + +153 +00:14:23.690 --> 00:14:33.290 +说话人 2: 对呀,这套路手里有商团,商团在这个棋中起了很大作用,包括上海就是三个大人商团打打商团 + +154 +00:14:33.290 --> 00:14:34.010 +说话人 2: 商团 + +155 +00:14:34.090 --> 00:14:35.010 +说话人 2: 什么叫商团 + +156 +00:14:35.010 --> 00:14:39.000 +说话人 2: 就是那个商人组织的武装平早就练了 + +157 +00:14:39.000 --> 00:14:40.560 +说话人 1: 就是平时练团练等于是 + +158 +00:14:40.560 --> 00:14:48.720 +说话人 2: 平时练他每个商铺都出人出伙计,有发服装发枪,平时还打靶,真刀实枪的 + +159 +00:14:48.720 --> 00:14:49.440 +说话人 2: 你以为 + +160 +00:14:49.480 --> 00:14:50.560 +说话人 3: 城管保安 + +161 +00:14:51.560 --> 00:14:52.000 +说话人 2: 那个 + +162 +00:14:52.240 --> 00:14:56.600 +说话人 2: 人家是民间的城管保安团队,人家是有武装的 + +163 +00:14:56.640 --> 00:15:05.360 +说话人 2: 嗯,他们你在武汉上船 1 万多枪,开玩笑,你说一下子出来维持地面,然后他关键什么呢 + +164 +00:15:05.360 --> 00:15:11.600 +说话人 2: 当时海军来镇压海军,当时已经有 4 艘被炸西洋舰了,其来两艘重巡洋舰,那炮很大 + +165 +00:15:11.680 --> 00:15:17.040 +说话人 2: 嗯,当时李彦宏出任海军的,他说 5 咱不能革命,这革命的炮一打过来我们就蒙了吗 + +166 +00:15:17.160 --> 00:15:20.080 +说话人 2: 结果海军来了,他没革,他就没打,哼哼 + +167 +00:15:20.120 --> 00:15:20.680 +说话人 2: 为什么呢 + +168 +00:15:21.590 --> 00:15:23.220 +说话人 2: 彩军就一肚子火 + +169 +00:15:24.060 --> 00:15:25.420 +说话人 2: 军舰舰长换成谁了 + +170 +00:15:25.420 --> 00:15:26.220 +说话人 2: 换成满人了 + +171 +00:15:26.660 --> 00:15:35.980 +说话人 2: 满人哪逼的咱们颐和园昆明湖那个贵圈那个韩剧学校毕业的,就那练出来的韩剧昆明狐狸 + +172 +00:15:35.980 --> 00:15:38.420 +说话人 2: 你说他能当局长吗 + +173 +00:15:38.740 --> 00:15:39.540 +说话人 2: 他能服气吗 + +174 +00:15:39.580 --> 00:15:41.980 +说话人 2: 他说中国海军都是专业性很高嘛,对吧 + +175 +00:15:41.980 --> 00:15:42.780 +说话人 2: 而且还都是服 + +176 +00:15:42.860 --> 00:15:43.700 +说话人 2: 这也是派系,肯定 + +177 +00:15:43.820 --> 00:15:45.900 +说话人 1: 这还是这个高干子弟搞特权的 + +178 +00:15:46.020 --> 00:15:46.500 +说话人 1: 是吗 + +179 +00:15:46.660 --> 00:15:46.700 +说话人 1: 就 + +180 +00:15:46.700 --> 00:15:47.780 +说话人 2: 大家都急了吗 + +181 +00:15:47.780 --> 00:15:58.970 +说话人 2: 不服,而且那个他三文兵都渐渐就是宰一大臣,那个这个副官就就是特别知悉那个副官就汤江明后来就是人是屠夫了 + +182 +00:15:59.090 --> 00:16:01.530 +说话人 2: 那当时还是好人呢,他是 + +183 +00:16:02.130 --> 00:16:02.690 +说话人 1: 汤化龙的 + +184 +00:16:02.690 --> 00:16:07.110 +说话人 2: 弟弟,汤化龙就洗信给他完,他就在这游说,结果儿子喊军起义了 + +185 +00:16:07.510 --> 00:16:12.390 +说话人 3: 唉呦,就是说清代实在最后是太腐败了,所以这个君主立宪也不 + +186 +00:16:12.390 --> 00:16:13.110 +说话人 2: 可能也有 + +187 +00:16:13.110 --> 00:16:16.230 +说话人 2: 我觉得倒不是说太腐败,关键是他什么呢 + +188 +00:16:16.270 --> 00:16:22.490 +说话人 2: 就是他自己这个犯了一个最大的错误,他认为将来是我们打的,我就应该收回来 + +189 +00:16:22.890 --> 00:16:34.780 +说话人 2: 你想想看,老他老佛爷统治了 40 多年,老佛爷比你们牛多了,老佛爷都没收回来,你们几个小年轻人想收回来你不是你让人能服气吗 + +190 +00:16:34.780 --> 00:16:45.500 +说话人 2: 开玩笑,你 25 岁一像,今天讲一个 80 后,你想让这帮老头子像都服气,你这不是一样讲一下,你太可笑了吧 + +191 +00:16:45.500 --> 00:16:50.210 +说话人 2: 你这太可笑了,这种错误他不一犯,他一犯就完了,就没法没刻画性了 + +192 +00:16:50.770 --> 00:16:52.850 +说话人 2: 这完了,他们一想真是革命长 + +193 +00:16:52.850 --> 00:16:55.290 +说话人 2: 说的对,他们就是非我族类啊,其 + +194 +00:16:55.290 --> 00:16:55.930 +说话人 1: 心必异 + +195 +00:16:56.010 --> 00:16:57.410 +说话人 1: 对啊,唉呦,真是 + +196 +00:16:57.490 --> 00:17:10.300 +说话人 3: 但是后来 100 年革命,这么革命革很多反省,就是说也许中国当时走这个,但是英国道路会好一点,走了这个法国路是不归之类 + +197 +00:17:10.660 --> 00:17:14.730 +说话人 2: 对呀,但是问题是当时你说你要找西南瓜,当时是什么呢 + +198 +00:17:14.770 --> 00:17:15.930 +说话人 2: 清朝的皇帝当不成了 + +199 +00:17:16.570 --> 00:17:22.010 +说话人 2: 因为你犯大错误了嘛,而且大家都把事全想起来了,而且已经造极反了,怎么可能让你当皇帝 + +200 +00:17:22.010 --> 00:17:34.670 +说话人 2: 其实袁世凯一直南美和谈的时候一直在坚持说把他们西位了,然后他一个什么权都没有,挂个名就给了皇帝我就行了,但是这个皇帝还想这么做的,想这项工作也当不了 + +201 +00:17:35.070 --> 00:17:49.370 +说话人 2: 当时日本人其实最坏,日本人是想干涉而的,但所有人都所有其他的内墙都不想,英国尤其反对,但是日本英国人后来他们达了意思,就是说中国还是君主一线好,本周皇帝会怎么办 + +202 +00:17:49.570 --> 00:17:55.970 +说话人 2: 其他方案说咱们把朱明就是明朝那个皇帝的后代早出去了,哈哈哈哈 + +203 +00:17:55.970 --> 00:17:57.250 +说话人 2: 这一下子又乱了,因为什么 + +204 +00:17:57.490 --> 00:18:05.130 +说话人 2: 8 大明朝皇帝他们,你要帮他人死了多恶心他,这个后面就没有你谱系是乱的,你知道吗 + +205 +00:18:05.130 --> 00:18:08.290 +说话人 2: 就一旦这个弟子王孙到你家里头乱了,录顶 + +206 +00:18:08.290 --> 00:18:09.010 +说话人 3: 机里边去找 + +207 +00:18:09.250 --> 00:18:09.410 +说话人 3: 对 + +208 +00:18:09.410 --> 00:18:12.690 +说话人 2: 呀,你要说时候你要是猪,那谁都可以冒充啊 + +209 +00:18:12.730 --> 00:18:18.480 +说话人 2: 没事没事,满地就冒充,满地是这个什么三太子,四太子嘛,你这又不乱套了 + +210 +00:18:18.480 --> 00:18:21.440 +说话人 2: 不行了,这个第一个,这方案否了,说咱们第二方案是什么呢 + +211 +00:18:21.880 --> 00:18:27.080 +说话人 2: 说咱们从孔子家,从延圣公那找本圣公多少代 + +212 +00:18:27.080 --> 00:18:28.840 +说话人 2: 这个不断,这个不断,这个是真的 + +213 +00:18:28.920 --> 00:18:30.200 +说话人 3: 政治浪漫,这是 + +214 +00:18:30.320 --> 00:18:33.320 +说话人 2: 延圣公,但是延圣公人家是孔子,是庶王嘛,对吧 + +215 +00:18:33.520 --> 00:18:35.000 +说话人 2: 那从来不当真皇 + +216 +00:18:35.000 --> 00:18:39.610 +说话人 2: 对的,这传统部队对,而且远深宫也没这个意思,搁这 + +217 +00:18:39.610 --> 00:18:39.970 +说话人 3: 干嘛 + +218 +00:18:39.970 --> 00:18:41.410 +说话人 3: 战教分离也不能这样 + +219 +00:18:41.450 --> 00:18:41.890 +说话人 3: 所以说 + +220 +00:18:41.890 --> 00:18:44.010 +说话人 2: 他也这个也不行,他怎么办 + +221 +00:18:44.050 --> 00:18:51.740 +说话人 2: 谁当就找不到人当这个皇帝,就实际上就是说皇帝,中国必须有皇帝,但是恰恰就是没人做,这个 + +222 +00:18:51.740 --> 00:18:54.100 +说话人 1: 皇帝没人配当 + +223 +00:18:54.140 --> 00:18:58.300 +说话人 1: 最后袁世凯说我来试试吧,也不行,当了几十天也不填,完蛋 + +224 +00:18:58.300 --> 00:18:58.380 +说话人 2: 了 + +225 +00:18:58.380 --> 00:19:00.460 +说话人 2: 你不当没事,一当你就得了 + +226 +00:19:00.460 --> 00:19:03.500 +说话人 1: 失败了就配不上嘛,你架不住的 + +227 +00:19:03.500 --> 00:19:17.580 +说话人 1: 锵锵三人行广告之后,见,他这意思,感觉这个民族主义还真的是个特别重要的历史推动力 + +228 +00:19:17.580 --> 00:19:31.640 +说话人 1: 当然你说这个如果说是不是清末,而且那叫亚夏说没,清朝是明末汉族人的这个皇帝一直到最后是不是没准就君主立宪的这个体制,可能 + +229 +00:19:31.640 --> 00:19:33.160 +说话人 2: 基本上就是这个路子出现,但是 + +230 +00:19:33.160 --> 00:19:35.760 +说话人 1: 因为你是买驱逐鞑子,对吧 + +231 +00:19:35.800 --> 00:19:36.040 +说话人 1: 买 + +232 +00:19:36.040 --> 00:19:38.120 +说话人 2: 人你鞑子你又犯错误了 + +233 +00:19:38.400 --> 00:19:44.480 +说话人 1: 那就完了,而且主要是很多革命的时候的旗号,我就说这些黑社会为什么愿意跟着你打呢 + +234 +00:19:44.680 --> 00:19:48.040 +说话人 1: 他们从明朝的时候为什么有清帮红帮啊 + +235 +00:19:48.200 --> 00:19:52.600 +说话人 1: 那就是洪门嘛,那就是反对清朝的反清复明的,对 + +236 +00:19:52.600 --> 00:19:55.560 +说话人 2: 反清复盟,其实他们也一招牌,也是招牌 + +237 +00:19:55.600 --> 00:20:22.990 +说话人 2: 我看着材料的时候好多发现实际上根本来作为他们时候,他们好多那个大龙湖大爷其实不知道他是反其复明的,他们就是一帮,那个就是游民离开了这个中法社会以后,他们需要有一个,有一个,有一个组织,有个组织互相帮助,其实他们并就是后面的意义,就包括他们那些这个,比如说帮会那个故事,什么从什么曹林寺出来这么一故事,怎么又跟郑成功达上关系 + +238 +00:20:22.990 --> 00:20:24.430 +说话人 2: 这全都是编后来编的 + +239 +00:20:25.220 --> 00:20:30.020 +说话人 3: 那知识分子在这一段历史当中他有没有什么责任没起到吗 + +240 +00:20:30.020 --> 00:20:45.160 +说话人 3: 因为我很小,我就听我父亲说严父跟伊藤博文去英国,伊藤博文就帮那个,然后名字为新,严复就翻译一个天眼论,当时这批留洋的知识分子在这个过程当中就是孙中山 + +241 +00:20:45.840 --> 00:20:55.530 +说话人 2: 他们就是这样,就是实际上我觉得像中国这个中国跟日本的差距,就是说你其实你说如果当时如果中国变的话,其实中国明白人也不少 + +242 +00:20:56.250 --> 00:21:07.810 +说话人 2: 其实如果总体的知识含量,比如说刚开始接触,比如说海国图治这样的书,开始明明治的时候日本都是叫当当地来用的,就是我们实际觉悟比他早,但是为什么你做不动 + +243 +00:21:07.970 --> 00:21:09.050 +说话人 2: 就是这两个他们的 + +244 +00:21:09.050 --> 00:21:18.050 +说话人 3: 这批知识分子精英真是推动整个社会的唯心的对,日本的整个转向现代化是由这么一批知识分子做成的 + +245 +00:21:18.050 --> 00:21:35.130 +说话人 3: 而中国就走了革命这个道路,这个革命到现在还在崇拜,你知道这个 revolution 在英文里面,在所有的语言里边,它只是把东西颠倒过来,我们就不知道把这个词嘛,你讲我们把它变成咖 + +246 +00:21:35.170 --> 00:21:35.850 +说话人 1: 革命 + +247 +00:21:36.130 --> 00:21:36.410 +说话人 1: 贪污 + +248 +00:21:36.410 --> 00:21:42.770 +说话人 3: 这个字中文一直有,贪污革命一直有的,可是我们这一翻译可印象可大了 + +249 +00:21:42.770 --> 00:21:50.120 +说话人 3: 后来你知道你不cut,你就是反革命了,这个整个革命传递是从你的面就是辛苦革命 + +250 +00:21:50.960 --> 00:21:54.360 +说话人 3: 所以他讲了这一大段是我们整个近代革命的一个起点 + +251 +00:21:54.640 --> 00:21:58.040 +说话人 3: 我们现在反省的就是说我们有没有可能不革命 + +252 +00:21:58.040 --> 00:21:59.840 +说话人 2: 在这个时候其实有,就是说 + +253 +00:21:59.920 --> 00:22:01.440 +说话人 2: 嗯,其实这跟 + +254 +00:22:01.440 --> 00:22:05.200 +说话人 3: 周日比较起来,接着下来为您播出珍宝总动员 + +255 +00:22:05.200 --> 00:22:09.680 +说话人 2: 他们并不觉得比我们更高明,但他有一点,他没有学习方子和彻底 diff --git "a/2011/20110919 \350\276\233\344\272\245\351\235\251\345\221\275\346\255\246\346\230\214\350\265\267\344\271\211\346\234\211\345\276\210\345\244\247\345\201\266\347\204\266\346\200\247\357\274\210\345\274\240\351\270\243 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" 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+讲讲他什么。这个我是大概是 95 年的时候去过一趟武汉,那个看。 + +说话人 1 00:50 +大叔照着大叔我几年了? + +说话人 2 00:52 +大叔不是民国 95 年,我 95 年那个台湾时候去了以后一看那横幅打的是叫做发扬手艺精神,给我吓一跳,我说写干嘛,你们想起义,哈哈哈,这讲就过分了,要盗版。首先起义,首先起义,首义形式,首先起义,这不行,我说你衰,什么精都行,这年头还以团结为主。 + +说话人 1 01:15 +哈哈哈,手,但是咱说的手艺精神,是不是说。 + +说话人 3 01:18 +这个反欺负劣势。 + +说话人 1 01:21 +不怕牺牲。 + +说话人 2 01:22 +劣,先劣精神都可以,别手艺,这年头不能手艺。 + +说话人 1 01:26 +哎,据你对辛亥革命的研究,唉,有什么故事跟我们分享。 + +说话人 2 01:31 +分享。故事太多了。故事?嗯,那个意思不是从哪说好,因为是从,因为这个西安革命它是个就是这种,就各个省互相自己各自搞起来的。嗯,所以各个省都有很多故事,大家就讲武昌这地方,我觉得挺好,特好玩。嗯,就我看其实他就是这个歧义,其实它有很大的偶然性。是,这都说咱们历史上都说是这个起义的爆发是于这个事,先在鹅著界那个奇异就是那个革命点的据点被暴露了,他们四个炸弹崩炸了,暴露之后就这个什么东西都落在这手里头了,然后这个人也被杀了,有的跑了,是群众无所了,所以实际上是对革命起义这种破坏,我看恰恰是因为这个,如果这个起义基本不被破获,如果这帮头不跑,按部就班的起,我估计 C8 就成不了。 + +说话人 2 02:27 +怎么讲?为什么呢?在这半个月之前,他们搞过一次,也跟那次一样,也是这一帮小子起哄的,枪就开了开了,以为满指望大家会响应呢,结果大家被动起来,假装不知道自己小子动了半天,一看没人响应,赶紧跑。嘿嘿,你说这半个月前,半个月后,革命形势不都一样的吗?那有什么区别?你的意思。 + +说话人 3 02:48 +是一些偶然事件反而促成了这么历史。 + +说话人 2 02:51 +对呀,你像比如说这个事件是这样的,就是它意义什么呢?他说你说这个,咱们那边那种,那帮起这种人也是够招的。你说你把钱丢那也行,把枪扔那也行,把什么大印呢?什么旗子都扔那也行,你把花名气你都带走啊。你车那时候你花名气扔那了。没错,花名气落到那个火种族卫生手里了。 + +说话人 2 03:15 +照着然后你说如果瑞城的聪明一点,你马上抓人也行,马上就马上残酷,这样,马上这样,这也弄住了,或者你说是当众一把火骚了,你说他咱不追究了?嗯,也没事,对他呢抓了几个人,又杀了几个人,然后第二天晚上就传说这小子按图索计,关键这些士兵他不知道花木策有谁,他不像现后来,所以这共产党自威了,所以日志平起反抗,就像陈荣广一样,你说死也反正,什么反正死也是完,不死也完。对,他的教训就是这个,对反对派。 + +说话人 3 03:54 +要么全抓,要么全部抓,你抓一两个杀鸡儆猴,事情更坏。 + +说话人 2 04:00 +整个造句恐慌,因为实际上就是闹事的时候最好动员,就是一种恐慌,人人自危的恐慌。 + +说话人 1 04:07 +但是你就你刚才提的问题,它是个问题,为什么半个月前起事全国没什么反应,但半个月后起势就。 + +说话人 2 04:14 +各地。 + +说话人 3 04:15 +革命。 + +说话人 2 04:17 +新居 4 名,他是同志们都没反应。 + +说话人 1 04:21 +那为什么半个月之后这一下子各地都响应。 + +说话人 2 04:24 +呢?后来是这样,就是后来他响应的是,就是后来他是这样想说,实际上就人家要造反,你平时说讲,这样你造反,你气仗还好,老大了。嗯,就是好多人都是这样,你跟他说说行长点力摇出来是一本电影的,最后。 + +说话人 3 04:40 +都是被逼上脸。对。 + +说话人 2 04:41 +都逼上脸上,你就真想到动那一步?那是很难的,他为什么能够响应呢?其实我觉得其实可能最大的时候就除了偶然性还有必然性,就是因为清朝犯了大错误。嗯,他一直新政搞的,其实说还不错。新政搞的都不错,你现在回头看,新政期间社会治安非常好,著名的匪首张国、张著林这样的卢廷这样都归顺了他帮我打。他归顺朝廷,打自己的同胞了。嗯,而各个地各地剿匪能力,因为他这个政治搞资质,地方资质都增加了,所以自然相当不错,而且这个整个这个朝廷,那个就是财政能力也提高了,就以前不是说一年也就是一七八千万两银子,这时候已经提高到二亿多,就他已经可是各地都有钱。嗯,你知道这个革命党就是这个湖北的地方,为什么孙山不在这?不行,在这起义,除了你们这个武汉的地方,马四战之地一旦就成功了,周一打你就蒙了。嗯嗯,但是你为什么这是革命党旗就没事,很大的原因就是武汉地方有钱,他们革命党人打开番库和同源局之后,发现里头居然有多少钱,多少元,多少钱?有 4000 万元,当时 4000 万元是什么?概是概念?那这个天文数字,那当然了,那当然。而且历代积攒了很多武器,而且还有害用兵工厂武器堆积如山。 + +说话人 1 06:15 +旱阳灶。 + +说话人 2 06:17 +武器堆积如山,钱也多,马上招兵,一下子第三天就扩张出他们起义以前的那个整体上的军队,才一个师和一个旅,就一万多人,这一下子他又招了 5 个席,就 5 个旅,就是两个拜师。好家伙,你知道全国当时拆多少?不足他不足 20 个石子级军队。你这你两个,你这地方两个拜师,周围的这个周围的这个地方,什么湖南、河南呐,江西马上觉得这个恐慌,他们的地方只有一个女的军队,他们觉得很恐慌了。本来说你还想打你的,哪敢打。 + +说话人 3 07:03 +没事,那就说这还不都是偶然因素,那还是有多弊。就是清清政府后期的腐败施策啊,这些都还是实际的作用。是吗? + +说话人 1 07:13 +这个就我最近也看本书,我就觉得他说的是当时的这个状况,是群雄风起。嗯,其实咱们这个历史有时候容易把它简单化,比如他现在一说,那就是孙中山的功劳,嗯,或者是什么同盟会,实际上那时候还有光复会。嗯,你知道吗?完了之后大家还抢职位,你比如当时,你比如就说这个蒋介石,就蒋介石在干嘛?这帮一帮小子在日本不是上军校的嘛?嗯,上军校,本来在实习的,突然听说这中国这边什么手艺了,出事了,马上把这个日本军校的军装脱下来。刘封信说我们走了 100 多人,马上就回国盼着参加革命,结果他们就到了上海码头,一到上海就大失所望,你明白吗?就是说宣传的形式,一看这不就是个市民社会,该摆摊的摆摊跟看不出,因为蒋介石他们想着这家伙都要闹革命了,上海完全看不出来,然后就投靠自己老乡。 + +说话人 1 08:14 +你比如上海去找陈其美,陈其美在干什么呢?那要,所以要感谢黑社会中国革命,你们陈其美就在组织什么青帮、红帮一帮人,那个时候就是你就打你们家的,打你们当地的衙门,武汉那边打了,我那要组织一帮会众,我就去打这个衙门,打下来之后到最后我就是一方统领,甚至就是风官许愿你当个团长,你当个什么? + +说话人 3 08:39 +这不跟 1967 年到处夺权一样吗?并造。 + +说话人 1 08:43 +者的。为什么现在。 + +说话人 2 08:45 +当时这个上海地方就成立了两个政府,一个淞沪军政府,一个户军政府。成立俩没你是摆不平啊。完了,各自派人出去抢地方。没错,抢地方有太长的地方。啪,来两步都来了,要打,太上绅士说你们别打,那打我们这受累。后来这个有一波发现人少点,说是算了,不打了,我退。 + +说话人 1 09:11 +了。你知道这种啊?就跟这个咱们过去说的那个老大讲述一样,这香港话叫讲述一样,因为当时到直到现在这个当然历史有这个悬疑,就当时这个陈其美和光复会的有个叫陶成章的,嗯哼,就在会上就争嘛,就是说我的功劳,我打了哪哪,我要什么,最后陶成章退下就走了。为什么走了?因为他当时就觉得在这个会上他的生命受威胁,就这么走了。 + +说话人 1 09:41 +当你想当时这个会,后来他就躲到医院称病不出,称病不出,最后半夜里一个杀手进来一枪把陶成昌打死,但是据李敖的说法,这个枪手就是蒋介石,但是研究至少是蒋介石帮着陈其美打听到了这个陶成璋住哪个病房,然后就这么干掉了。对,咱们先齐下广告,枪三人行广告之后见,张老师再给我们讲讲。 + +说话人 2 10:18 +他,他就是说我刚才说那个,其实说其实这革命我觉得最重要的一个份额就是立宪派,其实不是说革命党是多少力党,因为革命党是之前搞了多少起,孙山说搞14、 14 起都是边角,什么曹州搞一把,什么镇南关搞一把,什么什么雾州搞一把,你说这种地方是边边角的地方收站你起义,其就算成功都没什么意思,但是谁都成功不了,收买些人,呜呜起发哄完钱花光了,瓷。 + +说话人 1 10:46 +海外华侨那弄点钱打。 + +说话人 2 10:48 +一打回来,把钱打一些人,吐些人在这搞一下子根本就没成不了什么事儿。革命党人没多少力量,有力量是立宪派,就是我们讲说这个,我们说当就是当时的一些是就是出名的士绅,就是自御级这批人。嗯,武汉士兵群龙武首轰起来了。打了一天,早上打了一打,打到早上瑞城跑了。哇,从后墙挖一个洞跑了。跑了以后这不就成功了吗?成功之后发现没头。没头谁头?这个吴道离是个连长,所有军官都不参加就到人连长,他说武连长也不行。完了说咱们把这个李彦宏找来,李彦宏躲出来。李彦宏是反动军官,当时他还杀了一个革命党人,他根本不想企业在这帮他抓来,弄了以后就把他给他叫上当干。嗯,但是谁愿意干呢?当时湖北资源局的议长汤化楼他愿意干,第二天到了,而到了从意了,同意了。而且不光是这样,我看整个这个过程中,你看不是当一些大师,是张俭哪,汤受遣哪,什么像程德全哪,还有那个谭彦凯啊,就大师大,像是都是一长这一级的人,全都起,全都跟了,就全都从你了,有没有? + +说话人 3 12:06 +从没有?有没有必要大的电视剧拍这些东西? + +说话人 1 12:11 +走向。 + +说话人 2 12:15 +共和友,他是他为什么呢?就是说这个之前他不有一个立宪请愿吗?立宪请愿就是立宪请愿,人家是干嘛?这些士生们请愿什么的要你早点立宪呢?是我要跟你分享权利。我倒不是说他们对民主其实也没有太多的认识,但是我会,我是可以通过这分享权利。 + +说话人 3 12:32 +他们知道的。你觉得回过头来看,中国有没有一个机会是君主立宪的?有没有这么。 + +说话人 2 12:38 +一个在那个时候,在清朝清政的时候是有这个机会的,那是清朝最后的一个机会,就是说你只要就说你这个争取这个时候你不能犯错误,嗯,你犯错误你就没机会了。就它实际上它的可能性就在于它能够维持下去的可能性,就在于它能搞下去,就是它只要它不犯错误就行。如果当时立宪,它立宪了,它还能维持,就是说那个局面就是说我还是分权的,我尽量把全力往下分走,别老抓着我这个埋。 + +说话人 3 13:05 +收。就是日本的走日本的、英国的这一条对一条。 + +说话人 2 13:08 +路,而且当时中国也就自动走这条路,走路是比较合适的,因为中国需要皇帝。中国是你两天的帝制吗?你需要皇帝。对,但是你恰恰你清这个革命党的宣传它主要集中在排满上。嗯,就是你非我族类嘛,你扬州十日家订三突。对对对,排满上,但是如果说你干得好也就罢了,以前我们历史不追究了,但是你干的不好,他谁在 08 年西太后死,光绪都死后以后他们这些少年清贵,摄政王载峰差 25 岁,那周围这帮小子也就是 23 岁的一帮少年金贵,一帮太子党,嗯,就这帮老人。 + +说话人 2 13:46 +嗯,什么事都不懂,想收权,一个把地方权利收回,收中央就是收路况权。嗯,再一个就是从汉书里头收回,收回到满手里头。所以告皇宫贝壳。本来我是想跟你分享权利的你,结果你不但你不给我分享权利,你不答应我立宪,而且什么呢?你还要把我已经有了权利,比如矿泉你收回去?汤浩龙就是刚到北京请愿,特别生气,回来以后一肚子气不干了。老子不干了,他一参加可了不得。你知道起义士兵满打满说他 3000 左右。那么大个武汉三镇,你 4000 军算啥呀?对呀,这套路手里有商团,商团在这个棋中起了很大作用,包括上海就是三个大人商团打打商团。商团。什么叫商团?就是那个商人组织的武装平早就练了。 + +说话人 1 14:39 +就是平时练团练等于是。 + +说话人 2 14:40 +平时练他每个商铺都出人出伙计,有发服装发枪,平时还打靶,真刀实枪的。你以为。 + +说话人 3 14:49 +城管保安。 + +说话人 2 14:51 +那个?人家是民间的城管保安团队,人家是有武装的。嗯,他们你在武汉上船 1 万多枪,开玩笑,你说一下子出来维持地面,然后他关键什么呢?当时海军来镇压海军,当时已经有 4 艘被炸西洋舰了,其来两艘重巡洋舰,那炮很大。嗯,当时李彦宏出任海军的,他说 5 咱不能革命,这革命的炮一打过来我们就蒙了吗?结果海军来了,他没革,他就没打,哼哼。为什么呢?彩军就一肚子火。军舰舰长换成谁了?换成满人了。满人哪逼的咱们颐和园昆明湖那个贵圈那个韩剧学校毕业的,就那练出来的韩剧昆明狐狸。你说他能当局长吗?他能服气吗?他说中国海军都是专业性很高嘛,对吧?而且还都是服。这也是派系,肯定。 + +说话人 1 15:43 +这还是这个高干子弟搞特权的。是吗?就。 + +说话人 2 15:46 +大家都急了吗?不服,而且那个他三文兵都渐渐就是宰一大臣,那个这个副官就就是特别知悉那个副官就汤江明后来就是人是屠夫了。那当时还是好人呢,他是。 + +说话人 1 16:02 +汤化龙的。 + +说话人 2 16:02 +弟弟,汤化龙就洗信给他完,他就在这游说,结果儿子喊军起义了。 + +说话人 3 16:07 +唉呦,就是说清代实在最后是太腐败了,所以这个君主立宪也不。 + +说话人 2 16:12 +可能也有。我觉得倒不是说太腐败,关键是他什么呢?就是他自己这个犯了一个最大的错误,他认为将来是我们打的,我就应该收回来。你想想看,老他老佛爷统治了 40 多年,老佛爷比你们牛多了,老佛爷都没收回来,你们几个小年轻人想收回来你不是你让人能服气吗?开玩笑,你 25 岁一像,今天讲一个 80 后,你想让这帮老头子像都服气,你这不是一样讲一下,你太可笑了吧。你这太可笑了,这种错误他不一犯,他一犯就完了,就没法没刻画性了。这完了,他们一想真是革命长。说的对,他们就是非我族类啊,其。 + +说话人 1 16:55 +心必异。对啊,唉呦,真是。 + +说话人 3 16:57 +但是后来 100 年革命,这么革命革很多反省,就是说也许中国当时走这个,但是英国道路会好一点,走了这个法国路是不归之类。 + +说话人 2 17:10 +对呀,但是问题是当时你说你要找西南瓜,当时是什么呢?清朝的皇帝当不成了。因为你犯大错误了嘛,而且大家都把事全想起来了,而且已经造极反了,怎么可能让你当皇帝。其实袁世凯一直南美和谈的时候一直在坚持说把他们西位了,然后他一个什么权都没有,挂个名就给了皇帝我就行了,但是这个皇帝还想这么做的,想这项工作也当不了。当时日本人其实最坏,日本人是想干涉而的,但所有人都所有其他的内墙都不想,英国尤其反对,但是日本英国人后来他们达了意思,就是说中国还是君主一线好,本周皇帝会怎么办?其他方案说咱们把朱明就是明朝那个皇帝的后代早出去了,哈哈哈哈。这一下子又乱了,因为什么? 8 大明朝皇帝他们,你要帮他人死了多恶心他,这个后面就没有你谱系是乱的,你知道吗?就一旦这个弟子王孙到你家里头乱了,录顶。 + +说话人 3 18:08 +机里边去找。对。 + +说话人 2 18:09 +呀,你要说时候你要是猪,那谁都可以冒充啊。没事没事,满地就冒充,满地是这个什么三太子,四太子嘛,你这又不乱套了。不行了,这个第一个,这方案否了,说咱们第二方案是什么呢?说咱们从孔子家,从延圣公那找本圣公多少代?这个不断,这个不断,这个是真的。 + +说话人 3 18:28 +政治浪漫,这是。 + +说话人 2 18:30 +延圣公,但是延圣公人家是孔子,是庶王嘛,对吧?那从来不当真皇。对的,这传统部队对,而且远深宫也没这个意思,搁这。 + +说话人 3 18:39 +干嘛?战教分离也不能这样。所以说。 + +说话人 2 18:41 +他也这个也不行,他怎么办?谁当就找不到人当这个皇帝,就实际上就是说皇帝,中国必须有皇帝,但是恰恰就是没人做,这个。 + +说话人 1 18:51 +皇帝没人配当。最后袁世凯说我来试试吧,也不行,当了几十天也不填,完蛋。 + +说话人 2 18:58 +了。你不当没事,一当你就得了。 + +说话人 1 19:00 +失败了就配不上嘛,你架不住的。锵锵三人行广告之后,见,他这意思,感觉这个民族主义还真的是个特别重要的历史推动力。当然你说这个如果说是不是清末,而且那叫亚夏说没,清朝是明末汉族人的这个皇帝一直到最后是不是没准就君主立宪的这个体制,可能。 + +说话人 2 19:31 +基本上就是这个路子出现,但是。 + +说话人 1 19:33 +因为你是买驱逐鞑子,对吧?买。 + +说话人 2 19:36 +人你鞑子你又犯错误了。 + +说话人 1 19:38 +那就完了,而且主要是很多革命的时候的旗号,我就说这些黑社会为什么愿意跟着你打呢?他们从明朝的时候为什么有清帮红帮啊?那就是洪门嘛,那就是反对清朝的反清复明的,对。 + +说话人 2 19:52 +反清复盟,其实他们也一招牌,也是招牌。我看着材料的时候好多发现实际上根本来作为他们时候,他们好多那个大龙湖大爷其实不知道他是反其复明的,他们就是一帮,那个就是游民离开了这个中法社会以后,他们需要有一个,有一个,有一个组织,有个组织互相帮助,其实他们并就是后面的意义,就包括他们那些这个,比如说帮会那个故事,什么从什么曹林寺出来这么一故事,怎么又跟郑成功达上关系?这全都是编后来编的。 + +说话人 3 20:25 +那知识分子在这一段历史当中他有没有什么责任没起到吗?因为我很小,我就听我父亲说严父跟伊藤博文去英国,伊藤博文就帮那个,然后名字为新,严复就翻译一个天眼论,当时这批留洋的知识分子在这个过程当中就是孙中山。 + +说话人 2 20:45 +他们就是这样,就是实际上我觉得像中国这个中国跟日本的差距,就是说你其实你说如果当时如果中国变的话,其实中国明白人也不少。其实如果总体的知识含量,比如说刚开始接触,比如说海国图治这样的书,开始明明治的时候日本都是叫当当地来用的,就是我们实际觉悟比他早,但是为什么你做不动?就是这两个他们的。 + +说话人 3 21:09 +这批知识分子精英真是推动整个社会的唯心的对,日本的整个转向现代化是由这么一批知识分子做成的。而中国就走了革命这个道路,这个革命到现在还在崇拜,你知道这个 revolution 在英文里面,在所有的语言里边,它只是把东西颠倒过来,我们就不知道把这个词嘛,你讲我们把它变成咖。 + +说话人 1 21:35 +革命。贪污。 + +说话人 3 21:36 +这个字中文一直有,贪污革命一直有的,可是我们这一翻译可印象可大了。后来你知道你不cut,你就是反革命了,这个整个革命传递是从你的面就是辛苦革命。所以他讲了这一大段是我们整个近代革命的一个起点。我们现在反省的就是说我们有没有可能不革命。 + +说话人 2 21:58 +在这个时候其实有,就是说。嗯,其实这跟。 + +说话人 3 22:01 +周日比较起来,接着下来为您播出珍宝总动员。 + +说话人 2 22:05 +他们并不觉得比我们更高明,但他有一点,他没有学习方子和彻底。 + diff --git "a/2011/20110920 \344\270\255\345\233\275\344\272\272\345\274\200\350\275\246\345\271\264\345\244\264\345\260\221 \344\270\215\350\256\262\345\237\272\346\234\254\347\244\274\350\262\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \351\207\221\344\276\235\350\220\214\357\274\211.lrc" "b/2011/20110920 \344\270\255\345\233\275\344\272\272\345\274\200\350\275\246\345\271\264\345\244\264\345\260\221 \344\270\215\350\256\262\345\237\272\346\234\254\347\244\274\350\262\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \351\207\221\344\276\235\350\220\214\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..018037dd --- /dev/null +++ "b/2011/20110920 \344\270\255\345\233\275\344\272\272\345\274\200\350\275\246\345\271\264\345\244\264\345\260\221 \344\270\215\350\256\262\345\237\272\346\234\254\347\244\274\350\262\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \351\207\221\344\276\235\350\220\214\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,221 @@ +[00:11.24]锵锵三人行,今天是我人生非常重要的一天,因为我们有一位女嘉宾第一次上锵锵,这还得感谢这个伟大的邹一天小姐 +[00:22.72]唉呦,给我们举荐京城名媛呐,徐老师 +[00:25.53]是吗 +[00:26.01]金一蒙导演,他非常完美,不要随便 +[00:29.29]给人带 +[00:30.33]不是 +[00:30.73]他拍的电影,记得章子怡的那个 +[00:33.57]吗 +[00:33.93]有一点,那个 +[00:35.13]你现在觉得紧张 +[00:36.33]吗 +[00:36.57]括号的 +[00:36.97]现在有 +[00:39.25]一点导演上电视也会觉得紧张,但是其实你是表演行业的,我觉得现在中华妇女很优秀,你说她,你看得出来人家是音乐学院学美声出来的,然后又到美国做那个佛罗里达州州长,哈哈哈,然后又跟骆家辉一块来到北京,是吗 +[00:59.65]哈哈哈,我跟你瞎,贫道谢谢 +[01:02.93]今天说什么话题 +[01:04.41]今天这个话题我可以就是概括今天这个题目,就叫儿子们,是吧 +[01:09.84]这个不是骂人,哈哈,儿子们,最近儿子们成了一个问题,是吧 +[01:16.29]徐老师,我先知道一下,你这就有没有听说过所谓的什么京城四少 +[01:21.85]也是听你说的 +[01:23.25]听 +[01:23.45]我说的,那你作为京城名媛,你肯定也很熟了 +[01:27.04]我,哈哈哈哈,真的没,我也是从新闻听到的 +[01:31.36]哪 +[01:31.60]四声 +[01:34.24]有汪小菲、王朔、王珂,还有叫 +[01:38.99]王宇 +[01:41.87]对,王宇他爸您很熟 +[01:44.19]你王宇我也很熟啊,你也很熟啊 +[01:46.63]唉呦,那你是上海五少啊 +[01:48.35]哈哈哈,这个啊,随便 +[01:50.91]唉,你注意到没有,全是汪啊,他们说前一阵那个什么李刚、李阳,李双江都姓李吗 +[01:57.88]所以现在微博上你知道他们怎么聊 +[02:00.32]就当爹要姓李,生儿就姓汪 +[02:03.96]哈哈哈,你看,你听听他的,你听听金导演这件事儿,唉,咱先说,咱先看这两张照片,我们导演看一下当时这件事,不知道什么原因,其实挺火爆的,但是没有得到充分的表扬,今天翻出来了,因为这个案子发了发作,当时就是说这个奥迪车,这是对吧 +[02:25.69]嗯,前边的这个车就是那个王小王朔,他开的车说是俩人驾驶当中,后边是这个王珂吗 +[02:34.14]是吧 +[02:34.49]在车两人驾驶当中斗气,然后王朔说从窗户里伸出一个枪状物,枪状物像枪一样 +[02:44.49]的,但最后查出来是不是枪,不是说有瑟琴 +[02:48.37]很有可能是在家里掏出 4 支有杀伤力的 +[02:51.57]枪,那就不是枪装物,真是枪对不对 +[02:54.77]那谁知道当时是不是拿的那一支 +[02:56.93]哈哈哈,咱们都事实为依据,法律规准绳子,手指 +[02:59.65]然后 +[03:00.01]不是,然后你看他撞的方法很有意思,这个斗气能斗的 +[03:03.81]这王哥一看,唉,你动枪,我要跟踪你,同时报警 +[03:07.72]这王珂还是比较有法律观念,然后跟踪,聪明,跟踪,然后这王朔就知道他跟踪了,在一个地方停下来,用车屁股咣就往后这么撞,才把他这个车撞起火了的 +[03:20.67]哦,这把火把这个车撞起火是很不容易的事儿 +[03:24.59]唉,这是您体会,因为 +[03:25.99]对,我记得是我有一个好朋友说有一次他那车也翻了,然后大家使劲往外跑,就是说要起火了,要爆炸了,因为在电影里经常是这样的 +[03:34.67]对,但没那么容易,他们跑了有一点点失望,所以也没什么事,不像电影里有那个,所以这还是很厉害,还是有 +[03:42.07]技巧 +[03:42.91]没错,所以现在就这个案子变成这个上法庭了,徐老师有什么 +[03:49.11]我的 +[03:49.51]感受是一共才 4 少,还能两个碰上,这个纪律真是太小了 +[03:57.72]我跟你讲,这世界太小 +[03:59.68]了 +[03:59.92]我跟你讲,而且好像都跟王府这两个字啊,比较近,你知道吗 +[04:03.92]就是这就叫冤家路窄,你知道吗 +[04:06.64]就 +[04:06.76]像演戏一样说就是不要四位大师也碰不到一起演讲,对不对 +[04:13.36] 4 觉得四个人怎么就这么碰上 +[04:15.64]了呢 +[04:15.84]是不是 +[04:16.12]这个就是生活习惯相似的人,他经常会在很相似的活动区域活动,就比较容易碰,我觉得碰上几率是很大的 +[04:26.18]你这个感觉这可以说明很多人觉得很巧合的事儿,其实很多时候就觉得唉呦怎么是你,唉呦怎么又是你 +[04:33.80]很 +[04:33.92]正常,因为我们都在这附近 +[04:35.76]对,其实 +[04:36.40]经常是同一类人,生活模式类似 +[04:39.48]你像刚才我们一嘉宾在外边听我们说要聊京城四少,他说我跟你说这些人他是一种生活方式,说当年 87 子弟的那个京城四少在那一片他们玩的都类似,对吧 +[04:51.71]到现在他们就是可能中午起床,然后就飙车玩车,然后到什么酒吧,然后 call 谁来吃饭 +[04:58.23]是,这真的可能生活模式相似 +[05:00.71]但是你刚才看见起火的车的照片,我说你有一特美国角度的看法,是什么看法 +[05:06.51]我是这样,我知道有一个在美国的时候,如果你要你有了 drive 莱斯,你要买这个保险的时候,它是要看你驾龄和年龄,对吧 +[05:16.83]如果你驾龄很短,它会你的保险会增加 +[05:20.99]对,如果你又是teenager,你是一个十几岁的小男孩,如果是男性的话,你的那个保险你的保险又要高,然后如果你那车是红色的,你的保险对跑车的话会又增加,因为在他这个几十年的这个保险的调查中,就所有这车祸,他总结出来一个经验就是这样一类人群是最容易发生交通事故或者是喜欢跟别人斗气的 +[05:48.80]好像还说是红色的,红 +[05:50.48]颜色的车也得加钱 +[05:51.80]对,就是要增加,因为红色在这里面出的事故是最多的,他按照一个比例的 +[05:57.18]所以你拍电影红色经典就那岁就 +[06:00.02]高一点,所以你看他个女的,他就问咱们这个问题,他说为什么出事的哈,老是这种车,小男孩打架双枪的爱子不也是吗 +[06:12.48]嗯, 15 岁也是车改,而且是改装了的那种车,就是废车飙车,然后常常牵涉就会打架,好像就感觉就特别火爆,这种东西肾伤腺素就高 +[06:24.57]对,我,我就想问一下这个,为什么男人跟车在一起就会出现这种问题 +[06:30.65]那女人就很少听一些新闻,一个女的特疯狂,开车把谁撞了或什么之类 +[06:36.24]也有这个开车会导致人的这个情绪不稳定吗 +[06:41.72]徐老师最近刚换 +[06:42.64]车 +[06:44.12]不,中国是因为整个社会的汽车社会年龄短 +[06:48.04]对,这是一个特殊现象,美国人在街上开车的人基本上是他这个人的年龄,减掉十几就是他的车龄,基本上这个人要 50 岁,他开车就 30 年了, 60 岁开车就 40 年了 +[07:02.39]中国现在在路上开车的人,不管年龄多少,车龄恐怕都只有几年,除非少数是以前坐司机的 +[07:11.24]所以现在你看到大家都是新生事物,你包括大学里面那些教授, 60 岁了 +[07:17.39]嗯,哆哆嗦嗦在那里开车,而且很多规则都不讲基本的潜不说潜规则就是基本的礼貌,就开车都有基本的礼貌嘛 +[07:26.91]嗯,所以不讲 +[07:27.79]那么当然了,这些富二代这些有权贵,它平常要显示威力,那用车子就更加容易出现 +[07:35.34]这个 +[07:35.78]确实,老拿车泄愤,我早年间北京街头就还有一起听说过那个大奔撞面低吗 +[07:43.46]嗯,你这你也听说过 +[07:45.26]对对,我还见过那个人,我还到他们家吃过包子,哈哈哈 +[07:49.60]是壮之前还是 +[07:50.80]壮之后 +[07:51.36]我说你就是那位,他就是,但这跟面的发生这个事故了,然后你下来,你看,你看我敢不敢撞你,好家伙,开着车咣咣咣把奔驰撞烂了,扬长而去就不要了,你知道 +[08:04.76]什么车撞奔驰 +[08:06.32]就 +[08:06.44]这个老板,他这个大款的这个奔驰跟面的发生冲突,最后是谁 +[08:11.56]撞谁这 +[08:12.52]大奔撞面的,他说你别以为我爱惜我这车,我就撞你这面爹 +[08:17.65]所以在公路上就是凭大小就是开大车的人就会觉得自己很牛,那 +[08:22.85]开卡车不是 +[08:23.53]最厉害 +[08:23.89]那当然喽,你就是要让卡车吗 +[08:26.01]你在公路上你肯定要让卡车,不管你是什么车,对吧 +[08:29.33]这就是像让人想起美国高速公路上了,哈哈哈,有很 +[08:33.29]唉,你说我 +[08:34.41]觉得有很多电影也是这个在公路杀手吗 +[08:37.69]很多这一系列的就是表现这种疯狂的这个 driver 在路上杀人什么之类 +[08:43.82]所以这个这是又说到这个男孩和车为什么加在一起就变成这么可怕 +[08:49.06]唉,真的是,我也不明白为什么小男孩怎么就玩汽车,你按说 100 年前中国的小男孩他可不玩汽车是吧,但是为什么现在这挺有意思 +[09:01.44]锵锵三人行广告之后见,你看这个据说是其中王珂的,可能是有微博,他自己声明说不知道被哪个媒体冠了个京城四少的名号,之后是非就接踵而至,这个四少不能等,他说就像是中了邪一样的走霉运 +[09:26.08]我已经是个 30 多岁成家立业的人,什么这些年遇到的很多困难和不平事我也扛过来了,苦都是自己去咽的,只有吃过苦的人才明白我的生活并非像大家想的那样,也请别再把那顶封建的黑帽子往我头上戴 +[09:42.47]对,而且他也不一定符合事实,比方说里边讲的汪宇,他根本住在上海,他根本也不跟京城,也没关系,是硬拉上去的 +[09:50.82]另外我估计北京肯定有很多真的很阔气的,几少几少 +[09:55.52]嗯,没几进去心里还不服呢,对不对 +[09:58.12]肯定在想怎么我比他的车好多了,对不对 +[10:01.64]我们讲这个车子的这个事情,就是刚才讲中国这个汽车年龄短,它给很多人的生活水平提高是一个标志,但是同时它也是中国目前阶级分化的一个标志,最直接的标志房子还不能随便带着走,所以在路上什么车在现在的网上最容易引起新闻的就是什么宝马撞了,什么拖拉机,对,拖拉机撞宝马不是新闻宝马撞,说这是民众一个普遍的一个仇富,对社会不公平的观察 +[10:32.66]你讲这个二代,我今天苹果日报头版讲了一个港二代,哈哈哈,港 +[10:41.42]一个男孩十六岁还十七岁欺负另外一个男孩,他倒不是用车他,人家打卡他的眼镜打坏了 700 块的眼镜,人家赔了 350 块了他就还不让,结果把一个 11 岁的男孩脱光了打,最后用油漆,用银色的漆把他全身都涂到下体都涂那个漆涂了以后到医院,他父亲带的那个小孩医院都不敢治,因为不能随便弄的不好会带出什么病皮肤,最后他父亲帮他自己洗,现在这个事情就在深圳就上发 +[11:20.08]庭了 +[11:20.36]我好像听说说给他洗多少回都洗烂了,油漆是弄不 +[11:25.51]下去的,因为他这个会以后变癌物质 +[11:29.11]什么东西,然后这个人现在又未到 18 岁,又给释放了,结果名分又很大,因为他是 +[11:35.65]其实人家说什么搞二代了,无非就是二奶生孩子就这么回事,对吧 +[11:40.57]住在深圳 +[11:41.57]那要不搞二代嘛, 2 乃生孩子港二代,哈哈哈 +[11:45.09]就是二了就是二,所以这种名分就非常容易起来 +[11:49.71]就这种事情,你虽然看上去是个别的个人的这种暴力的冲突 +[11:55.15]嗯,但是你看 1000 这道身份一牵涉到背后的这个东西,名分 +[11:59.99]就起来,而且真是咱们 +[12:02.23]你说的对,这个车就是个符号 +[12:04.87]嗯,他们都拿车作为一个使用的符号,我估计是不是像在美国什么汽车社会,人家会觉得咱们挺土的 +[12:12.13]你好像我的美国朋友说买个宝马算什么,然后这几万很便宜你知道吗 +[12:17.80]便宜说你们拿这个拿说事儿,就是你像那个陈光标在宣誓环保吗 +[12:23.16]嗯,你看搞这算行为艺术啊,但是他都选择拿奔驰,拿他的那个咣叽,拿拿拿他那个破坏机把那个奔驰咣咣咣砸碎了,就是说以后不要买大排量的车,你看他也选择这个豪车 +[12:36.50]都是奔驰公司的广告策划 +[12:39.18]对 +[12:39.26]呀,在美国如果你是一个小孩十几岁,然后你父母给你买一个宝马车,会招来白眼的 +[12:48.46]对别人就大家会觉得哇,你花你父母钱,你没有自我,或者是觉得你真是空虚,你要需要这个东西来撑你的面子,所以大家会真正有钱的孩子会觉得这是一种耻辱 +[13:01.47]不光彩,不光,就是说在一定年龄的比方你中学生,你背个什么 LV 去上课的话,同学就笑话你太老土了,你就算你家里很有钱,也说明你很不像话,所以有钱的小孩他也不愿意这样,这,这是一个,这,这是一个这个一个风气的形成 +[13:21.28]甚至有人不愿意提我爸爸是谁,或者我家里是什么背景,很多人有我有朋友,甚至瞒了很多年,我们都不知道他们家那么有背景,因为他特别有意思,我后来他我们才知道他爸是一个很有名的一个美国的一个化妆品的,这个他们家是做这个的,然后他是传人,就是为了培养他将来接班别人 +[13:42.30]大学的时候美国是这样,大学不是可以到国外去待一年或者什么选择不同的国家吗 +[13:48.14]一般穷人家孩子或者是普通的都会去什么意大利什么法国什么的,因为趁着机会赶紧去享受一下那边生活,他就被散到就弄到非洲去了,呆了一年多 +[14:03.76]就是说所以我觉得这是一个不一样的话题 +[14:06.68]在西方国家我不知道是欧洲是怎么样,反正美国很多这样的,真正的这个富几代以后,这些人我估计都是 5 代、 6 代、 7 代这些小孩子在谈起来,他们比的不是我的车有多好,我的穿的东西是什么名牌,他比的是我去过多少个没有人去过的国家,有多少 +[14:25.06]人生经验 +[14:25.86]对 +[14:26.34]我在那么苦的地方我能待多久 +[14:28.54]你行吗 +[14:29.57]所以说如果什么时候中国的这个富几代以后就不谈,可能再过 20 年我们就可以谈孙子们了 +[14:36.65]什么之现在,今天谈的是儿子们,就是就变得不一样 +[14:40.49]了,你也不用谈未来,嗯,其实过去我们的这个富二代、官二代、贵二代、名二代,曾经是有教养的,你知道吗 +[14:49.61]这个唉,咱们可以看看照片,为什么每次谈这个我都爱给大家看,就说这个民国的这个所谓四大公子,这是这个谁 +[15:01.27]民国的四大公子袁克文,这是袁韩云,然后我们再看下一个张学良,你再看下一个,这个是普通,你知道吗 +[15:15.21]就是这个红豆馆主,就是这个宗亲,就是亲王史的这个宗亲,之后就是普通,你再看下面,哎,有名的张伯驹 +[15:26.36]都是靓仔,都是哎,它的特点都是靓仔 +[15:29.12]所以当然人家今天咱们这四少,人家本人也没承认,都是媒体给瞎盖的 +[15:34.46]但是要真讲什么京城自少,我就跟你说他们那辈子人呐的这个应对,礼貌待人处事,待人接物,在中国不知道怎么回事,毁掉了 +[15:48.56]对,毁掉了 +[15:49.36]你知道我有一个好朋友是个台湾的这个收藏家,那么他在上海是吧 +[15:55.04]他能够收到很多东西,为什么 +[15:57.65]因为那些个老人们手里有东西,那些老人们见到他说话觉得亲切 +[16:04.41]他是民国时候在知书达理跟这个老先生们讲话,老先生愿意把东西卖给他,见到现在这些大陆人就像一代新人一样 +[16:13.88]老先生觉得你们不知道说话就是完全没法聊,你知道吗 +[16:18.08]就像你好比为什么我就说像这些当年的这种四大公子,那都是什么人 +[16:25.79]你像最近咱们讲一个,很多人写书记载他们,我就发现无一例外的都是说,比如说那个普新于,包括这个普通,包括这个张伯驹说原来名满天下,但是一见到之后发现是个极诚恳的人,极诚实的人,甚至于雅儒雅,就不要说这种矜持,那是很高级的知识分子、艺术家,那都是这样的修养 +[16:53.95]而且比如说这个袁寒云,袁世凯的二儿子哈,说老朋友跟他交往这么多年,没听他提过袁世凯,而且在外边喝酒,有的时候朋友给人家打起来,他帮着朋友去拉架,他都要险些向对方跪下,说看在我的面子上放过他一马 +[17:16.24]你知道他们都是这样的一些,叫什么循循乳野,一见面给人感觉,那你说这是什么修养呢 +[17:24.09]贵族 +[17:24.97]当然了,我们现在隔着时代对民国有一种美化的倾向 +[17:29.09]嗯,其实你要说那个时代那种霸道的富二代,官二代也有,但是我们现在就是有敢于五六十年代以后的这个革命气氛的 +[17:40.24]其实五六十年代的时候,我相信干部子弟也还不是这样,对不对 +[17:44.00]嗯,也是,后来越来越变化,我自己我大的理论不知道,我就讲我自己直接认识的人 +[17:49.85]我读书的时候像王安义,你跟他讲,人家说他如此捐的女儿他不高兴,不希望人家多讲,他不希望人家觉得他是如子捐女儿而成为一个作家 +[18:00.57]当然现在人家倒过来了,如子捐是王阿义的妈妈对不对 +[18:04.49]王小明、王熙燕的儿子他都不说的,就算汪宇,当年他到美国读书的时候,我那个时候在我,他很小嘛 +[18:12.66]嗯,跑出去特别跟我的一招,带他去party,特别盯着说,别说我爸妈是谁要都有一份这样的,但是到后来就不行了,后来挡不住了,因为这个社会周围就有很多人愿意用你这个名字来,大家一起制造利益 +[18:33.89]嗯,你明白后来很多不一定是这个什么什么带的,儿子本身要怎么样 +[18:39.73]嗯,周围有一群人这样用你,我认识谁谁谁的谁谁谁本身在社会上就是资源,这个事情背后有心理的原因,道德的原因,有根本制度上的原因,这是非常复杂的一个集体工程 +[18:54.90]但是中国人还是祖先叫的祖宗教的,你知道吗 +[18:58.98]所以中国人最终还是恨爹不成钢枪三人行,广告之后见 +[19:10.02]所以我真是觉得可能有一种东西没有了,这还真的不是美化过去,我就觉得今天的这个时代,我现在是不是反映我也上岁数了 +[19:22.69]我越来越明白有些人说的,说这个年代没有什么精彩的人物,我越看越是各行各业 +[19:31.16]唉,你说你们知识分子或者说明星,或者说什么 +[19:35.54]唉,过去他们曾经讲到说是个民国的时候,小偷里边都有人杰,你知道吗 +[19:42.86]他这是一个有人物的电影,导演才有题材拍,对不对 +[19:47.04]你今天我怎么觉得其实 +[19:49.08]你去看无敌阿伦最近那个电影就是巴黎之夜这个 Midnight in Paris +[19:54.52]嗯,就回答你这个问题的 +[19:56.20]那他怎么那里边那个主人公呢 +[19:57.96]他就是半夜就回到了 20 年代了,他就回到了,见到了海明威啦,见到了艾瑞特拉,然后崇拜不得了,就这个现代作家就穿越回去了 +[20:07.90]嗯,但后来他发现就是海明威,他们又在向往 19 世纪 790 年代那个黄金时代,然后里面讲出一句话,就是说谁尤其知识分子都是想忘一个过去的黄金时代 +[20:22.86]没错,你今天在想民国,我告诉你,你读读鲁迅在三几年一篇文章叫未有天才之前,他说现在谁都说没有天才,可是你们有没有给天才的土壤啊 +[20:39.24]我们今天回头看不是事情很好笑吗 +[20:41.84]鲁迅在那里说这个社会谁都说没有天才,不是天才就在眼前吗 +[20:47.54]那个时候谁也没把鲁迅当天才 +[20:49.62]我跟你说 +[20:50.14]这也许是真的,就是某些方面历史是个退化,论历史在退化,我跟你说在很多 +[20:57.10]我是认为是距离近看不清楚 +[20:59.22]对,我同意 +[21:00.30]我认为是黄鼠狼下耗子,一茬不如一窝 +[21:03.46]我兔也不同意你这个观点,因为我觉得每个年代你总是听到上一代人抱怨你们很烂呐,你们这一代完蛋了,然后我们又会抱怨下一代很烂 +[21:13.27]你还记不记得我们年轻的时候,十几岁的时候那意思年轻,嗯,会不会就父母也会说你们这个不行 +[21:19.39]我们那时候是什么什么样子的 +[21:21.41]我觉得总是有上一代在抱怨下一代不够好,但我觉得每一代都有每一代的英雄 +[21:26.72]只是你现在就是像您说一样看得太近 +[21:29.92]了 +[21:29.96]但是有权利的、有钱的人的子女讲授特权,这可是从汉代就有的事情 +[21:36.76]嗯,从来的皇室都要监管有功之臣的子女,不要占了太大的地方,不要欺负民众 +[21:44.81]那个高俅,你看看水浒传里边不有官二代 +[21:47.92]富二代,特权是咱们的DNA,这是升职的这个 +[21:51.64]东西 +[21:52.28]接着下来为您播出珍宝总动员都在享受特权,这也不是什么一代不如一代,我觉得一代投 diff --git "a/2011/20110920 \344\270\255\345\233\275\344\272\272\345\274\200\350\275\246\345\271\264\345\244\264\345\260\221 \344\270\215\350\256\262\345\237\272\346\234\254\347\244\274\350\262\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \351\207\221\344\276\235\350\220\214\357\274\211.mp3" "b/2011/20110920 \344\270\255\345\233\275\344\272\272\345\274\200\350\275\246\345\271\264\345\244\264\345\260\221 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00:00:33.850 +说话人 3: 吗 + +9 +00:00:33.930 --> 00:00:35.010 +说话人 3: 有一点,那个 + +10 +00:00:35.130 --> 00:00:36.330 +说话人 1: 你现在觉得紧张 + +11 +00:00:36.330 --> 00:00:36.570 +说话人 3: 吗 + +12 +00:00:36.570 --> 00:00:36.970 +说话人 3: 括号的 + +13 +00:00:36.970 --> 00:00:39.170 +说话人 3: 现在有 + +14 +00:00:39.250 --> 00:00:59.650 +说话人 1: 一点导演上电视也会觉得紧张,但是其实你是表演行业的,我觉得现在中华妇女很优秀,你说她,你看得出来人家是音乐学院学美声出来的,然后又到美国做那个佛罗里达州州长,哈哈哈,然后又跟骆家辉一块来到北京,是吗 + +15 +00:00:59.650 --> 00:01:02.770 +说话人 1: 哈哈哈,我跟你瞎,贫道谢谢 + +16 +00:01:02.930 --> 00:01:04.170 +说话人 1: 今天说什么话题 + +17 +00:01:04.410 --> 00:01:09.840 +说话人 1: 今天这个话题我可以就是概括今天这个题目,就叫儿子们,是吧 + +18 +00:01:09.840 --> 00:01:16.250 +说话人 1: 这个不是骂人,哈哈,儿子们,最近儿子们成了一个问题,是吧 + +19 +00:01:16.290 --> 00:01:21.770 +说话人 1: 徐老师,我先知道一下,你这就有没有听说过所谓的什么京城四少 + +20 +00:01:21.850 --> 00:01:23.050 +说话人 2: 也是听你说的 + +21 +00:01:23.250 --> 00:01:23.450 +说话人 2: 听 + +22 +00:01:23.450 --> 00:01:26.810 +说话人 1: 我说的,那你作为京城名媛,你肯定也很熟了 + +23 +00:01:27.040 --> 00:01:31.240 +说话人 3: 我,哈哈哈哈,真的没,我也是从新闻听到的 + +24 +00:01:31.360 --> 00:01:31.600 +说话人 1: 哪 + +25 +00:01:31.600 --> 00:01:34.120 +说话人 3: 四声 + +26 +00:01:34.240 --> 00:01:38.990 +说话人 3: 有汪小菲、王朔、王珂,还有叫 + +27 +00:01:38.990 --> 00:01:41.670 +说话人 1: 王宇 + +28 +00:01:41.870 --> 00:01:43.710 +说话人 1: 对,王宇他爸您很熟 + +29 +00:01:44.190 --> 00:01:46.590 +说话人 1: 你王宇我也很熟啊,你也很熟啊 + +30 +00:01:46.630 --> 00:01:48.350 +说话人 1: 唉呦,那你是上海五少啊 + +31 +00:01:48.350 --> 00:01:50.910 +说话人 1: 哈哈哈,这个啊,随便 + +32 +00:01:50.910 --> 00:01:57.760 +说话人 1: 唉,你注意到没有,全是汪啊,他们说前一阵那个什么李刚、李阳,李双江都姓李吗 + +33 +00:01:57.880 --> 00:02:00.240 +说话人 1: 所以现在微博上你知道他们怎么聊 + +34 +00:02:00.320 --> 00:02:03.960 +说话人 1: 就当爹要姓李,生儿就姓汪 + +35 +00:02:03.960 --> 00:02:25.690 +说话人 1: 哈哈哈,你看,你听听他的,你听听金导演这件事儿,唉,咱先说,咱先看这两张照片,我们导演看一下当时这件事,不知道什么原因,其实挺火爆的,但是没有得到充分的表扬,今天翻出来了,因为这个案子发了发作,当时就是说这个奥迪车,这是对吧 + +36 +00:02:25.690 --> 00:02:33.930 +说话人 1: 嗯,前边的这个车就是那个王小王朔,他开的车说是俩人驾驶当中,后边是这个王珂吗 + +37 +00:02:34.140 --> 00:02:34.450 +说话人 1: 是吧 + +38 +00:02:34.490 --> 00:02:44.490 +说话人 1: 在车两人驾驶当中斗气,然后王朔说从窗户里伸出一个枪状物,枪状物像枪一样 + +39 +00:02:44.490 --> 00:02:48.330 +说话人 2: 的,但最后查出来是不是枪,不是说有瑟琴 + +40 +00:02:48.370 --> 00:02:51.570 +说话人 1: 很有可能是在家里掏出 4 支有杀伤力的 + +41 +00:02:51.570 --> 00:02:54.530 +说话人 2: 枪,那就不是枪装物,真是枪对不对 + +42 +00:02:54.770 --> 00:02:56.930 +说话人 1: 那谁知道当时是不是拿的那一支 + +43 +00:02:56.930 --> 00:02:59.610 +说话人 1: 哈哈哈,咱们都事实为依据,法律规准绳子,手指 + +44 +00:02:59.650 --> 00:03:00.010 +说话人 2: 然后 + +45 +00:03:00.010 --> 00:03:03.530 +说话人 1: 不是,然后你看他撞的方法很有意思,这个斗气能斗的 + +46 +00:03:03.810 --> 00:03:07.450 +说话人 1: 这王哥一看,唉,你动枪,我要跟踪你,同时报警 + +47 +00:03:07.720 --> 00:03:20.190 +说话人 1: 这王珂还是比较有法律观念,然后跟踪,聪明,跟踪,然后这王朔就知道他跟踪了,在一个地方停下来,用车屁股咣就往后这么撞,才把他这个车撞起火了的 + +48 +00:03:20.670 --> 00:03:24.390 +说话人 3: 哦,这把火把这个车撞起火是很不容易的事儿 + +49 +00:03:24.590 --> 00:03:25.630 +说话人 1: 唉,这是您体会,因为 + +50 +00:03:25.990 --> 00:03:34.550 +说话人 3: 对,我记得是我有一个好朋友说有一次他那车也翻了,然后大家使劲往外跑,就是说要起火了,要爆炸了,因为在电影里经常是这样的 + +51 +00:03:34.670 --> 00:03:42.070 +说话人 3: 对,但没那么容易,他们跑了有一点点失望,所以也没什么事,不像电影里有那个,所以这还是很厉害,还是有 + +52 +00:03:42.070 --> 00:03:42.910 +说话人 1: 技巧 + +53 +00:03:42.910 --> 00:03:49.070 +说话人 1: 没错,所以现在就这个案子变成这个上法庭了,徐老师有什么 + +54 +00:03:49.110 --> 00:03:49.510 +说话人 1: 我的 + +55 +00:03:49.510 --> 00:03:57.720 +说话人 2: 感受是一共才 4 少,还能两个碰上,这个纪律真是太小了 + +56 +00:03:57.720 --> 00:03:59.680 +说话人 2: 我跟你讲,这世界太小 + +57 +00:03:59.680 --> 00:03:59.920 +说话人 1: 了 + +58 +00:03:59.920 --> 00:04:03.920 +说话人 1: 我跟你讲,而且好像都跟王府这两个字啊,比较近,你知道吗 + +59 +00:04:03.920 --> 00:04:06.640 +说话人 1: 就是这就叫冤家路窄,你知道吗 + +60 +00:04:06.640 --> 00:04:06.760 +说话人 1: 就 + +61 +00:04:06.760 --> 00:04:13.160 +说话人 2: 像演戏一样说就是不要四位大师也碰不到一起演讲,对不对 + +62 +00:04:13.360 --> 00:04:15.640 +说话人 2: 4 觉得四个人怎么就这么碰上 + +63 +00:04:15.640 --> 00:04:15.840 +说话人 3: 了呢 + +64 +00:04:15.840 --> 00:04:16.120 +说话人 3: 是不是 + +65 +00:04:16.120 --> 00:04:26.180 +说话人 3: 这个就是生活习惯相似的人,他经常会在很相似的活动区域活动,就比较容易碰,我觉得碰上几率是很大的 + +66 +00:04:26.180 --> 00:04:33.800 +说话人 1: 你这个感觉这可以说明很多人觉得很巧合的事儿,其实很多时候就觉得唉呦怎么是你,唉呦怎么又是你 + +67 +00:04:33.800 --> 00:04:33.920 +说话人 1: 很 + +68 +00:04:33.920 --> 00:04:35.680 +说话人 3: 正常,因为我们都在这附近 + +69 +00:04:35.760 --> 00:04:36.400 +说话人 3: 对,其实 + +70 +00:04:36.400 --> 00:04:39.320 +说话人 1: 经常是同一类人,生活模式类似 + +71 +00:04:39.480 --> 00:04:51.670 +说话人 1: 你像刚才我们一嘉宾在外边听我们说要聊京城四少,他说我跟你说这些人他是一种生活方式,说当年 87 子弟的那个京城四少在那一片他们玩的都类似,对吧 + +72 +00:04:51.710 --> 00:04:57.830 +说话人 1: 到现在他们就是可能中午起床,然后就飙车玩车,然后到什么酒吧,然后 call 谁来吃饭 + +73 +00:04:58.230 --> 00:05:00.510 +说话人 1: 是,这真的可能生活模式相似 + +74 +00:05:00.710 --> 00:05:06.510 +说话人 1: 但是你刚才看见起火的车的照片,我说你有一特美国角度的看法,是什么看法 + +75 +00:05:06.510 --> 00:05:16.630 +说话人 3: 我是这样,我知道有一个在美国的时候,如果你要你有了 drive 莱斯,你要买这个保险的时候,它是要看你驾龄和年龄,对吧 + +76 +00:05:16.830 --> 00:05:20.950 +说话人 3: 如果你驾龄很短,它会你的保险会增加 + +77 +00:05:20.990 --> 00:05:48.440 +说话人 3: 对,如果你又是teenager,你是一个十几岁的小男孩,如果是男性的话,你的那个保险你的保险又要高,然后如果你那车是红色的,你的保险对跑车的话会又增加,因为在他这个几十年的这个保险的调查中,就所有这车祸,他总结出来一个经验就是这样一类人群是最容易发生交通事故或者是喜欢跟别人斗气的 + +78 +00:05:48.800 --> 00:05:50.480 +说话人 1: 好像还说是红色的,红 + +79 +00:05:50.480 --> 00:05:51.720 +说话人 3: 颜色的车也得加钱 + +80 +00:05:51.800 --> 00:05:57.140 +说话人 3: 对,就是要增加,因为红色在这里面出的事故是最多的,他按照一个比例的 + +81 +00:05:57.180 --> 00:06:00.020 +说话人 2: 所以你拍电影红色经典就那岁就 + +82 +00:06:00.020 --> 00:06:12.440 +说话人 1: 高一点,所以你看他个女的,他就问咱们这个问题,他说为什么出事的哈,老是这种车,小男孩打架双枪的爱子不也是吗 + +83 +00:06:12.480 --> 00:06:24.010 +说话人 1: 嗯, 15 岁也是车改,而且是改装了的那种车,就是废车飙车,然后常常牵涉就会打架,好像就感觉就特别火爆,这种东西肾伤腺素就高 + +84 +00:06:24.570 --> 00:06:30.370 +说话人 3: 对,我,我就想问一下这个,为什么男人跟车在一起就会出现这种问题 + +85 +00:06:30.650 --> 00:06:35.960 +说话人 3: 那女人就很少听一些新闻,一个女的特疯狂,开车把谁撞了或什么之类 + +86 +00:06:36.240 --> 00:06:41.720 +说话人 1: 也有这个开车会导致人的这个情绪不稳定吗 + +87 +00:06:41.720 --> 00:06:42.640 +说话人 1: 徐老师最近刚换 + +88 +00:06:42.640 --> 00:06:44.120 +说话人 2: 车 + +89 +00:06:44.120 --> 00:06:48.000 +说话人 2: 不,中国是因为整个社会的汽车社会年龄短 + +90 +00:06:48.040 --> 00:07:02.150 +说话人 2: 对,这是一个特殊现象,美国人在街上开车的人基本上是他这个人的年龄,减掉十几就是他的车龄,基本上这个人要 50 岁,他开车就 30 年了, 60 岁开车就 40 年了 + +91 +00:07:02.390 --> 00:07:10.990 +说话人 2: 中国现在在路上开车的人,不管年龄多少,车龄恐怕都只有几年,除非少数是以前坐司机的 + +92 +00:07:11.240 --> 00:07:17.310 +说话人 2: 所以现在你看到大家都是新生事物,你包括大学里面那些教授, 60 岁了 + +93 +00:07:17.390 --> 00:07:26.870 +说话人 2: 嗯,哆哆嗦嗦在那里开车,而且很多规则都不讲基本的潜不说潜规则就是基本的礼貌,就开车都有基本的礼貌嘛 + +94 +00:07:26.910 --> 00:07:27.670 +说话人 2: 嗯,所以不讲 + +95 +00:07:27.790 --> 00:07:35.340 +说话人 2: 那么当然了,这些富二代这些有权贵,它平常要显示威力,那用车子就更加容易出现 + +96 +00:07:35.340 --> 00:07:35.780 +说话人 2: 这个 + +97 +00:07:35.780 --> 00:07:43.460 +说话人 1: 确实,老拿车泄愤,我早年间北京街头就还有一起听说过那个大奔撞面低吗 + +98 +00:07:43.460 --> 00:07:45.260 +说话人 1: 嗯,你这你也听说过 + +99 +00:07:45.260 --> 00:07:49.600 +说话人 1: 对对,我还见过那个人,我还到他们家吃过包子,哈哈哈 + +100 +00:07:49.600 --> 00:07:50.800 +说话人 3: 是壮之前还是 + +101 +00:07:50.800 --> 00:07:51.360 +说话人 1: 壮之后 + +102 +00:07:51.360 --> 00:08:04.640 +说话人 1: 我说你就是那位,他就是,但这跟面的发生这个事故了,然后你下来,你看,你看我敢不敢撞你,好家伙,开着车咣咣咣把奔驰撞烂了,扬长而去就不要了,你知道 + +103 +00:08:04.760 --> 00:08:06.280 +说话人 2: 什么车撞奔驰 + +104 +00:08:06.320 --> 00:08:06.440 +说话人 2: 就 + +105 +00:08:06.440 --> 00:08:11.560 +说话人 1: 这个老板,他这个大款的这个奔驰跟面的发生冲突,最后是谁 + +106 +00:08:11.560 --> 00:08:12.480 +说话人 2: 撞谁这 + +107 +00:08:12.520 --> 00:08:17.250 +说话人 1: 大奔撞面的,他说你别以为我爱惜我这车,我就撞你这面爹 + +108 +00:08:17.650 --> 00:08:22.850 +说话人 3: 所以在公路上就是凭大小就是开大车的人就会觉得自己很牛,那 + +109 +00:08:22.850 --> 00:08:23.530 +说话人 2: 开卡车不是 + +110 +00:08:23.530 --> 00:08:23.890 +说话人 3: 最厉害 + +111 +00:08:23.890 --> 00:08:26.010 +说话人 3: 那当然喽,你就是要让卡车吗 + +112 +00:08:26.010 --> 00:08:29.330 +说话人 3: 你在公路上你肯定要让卡车,不管你是什么车,对吧 + +113 +00:08:29.330 --> 00:08:33.050 +说话人 1: 这就是像让人想起美国高速公路上了,哈哈哈,有很 + +114 +00:08:33.290 --> 00:08:34.410 +说话人 1: 唉,你说我 + +115 +00:08:34.410 --> 00:08:37.690 +说话人 3: 觉得有很多电影也是这个在公路杀手吗 + +116 +00:08:37.690 --> 00:08:43.820 +说话人 3: 很多这一系列的就是表现这种疯狂的这个 driver 在路上杀人什么之类 + +117 +00:08:43.820 --> 00:08:48.460 +说话人 3: 所以这个这是又说到这个男孩和车为什么加在一起就变成这么可怕 + +118 +00:08:49.060 --> 00:09:01.280 +说话人 1: 唉,真的是,我也不明白为什么小男孩怎么就玩汽车,你按说 100 年前中国的小男孩他可不玩汽车是吧,但是为什么现在这挺有意思 + +119 +00:09:01.440 --> 00:09:26.000 +说话人 1: 锵锵三人行广告之后见,你看这个据说是其中王珂的,可能是有微博,他自己声明说不知道被哪个媒体冠了个京城四少的名号,之后是非就接踵而至,这个四少不能等,他说就像是中了邪一样的走霉运 + +120 +00:09:26.080 --> 00:09:41.840 +说话人 1: 我已经是个 30 多岁成家立业的人,什么这些年遇到的很多困难和不平事我也扛过来了,苦都是自己去咽的,只有吃过苦的人才明白我的生活并非像大家想的那样,也请别再把那顶封建的黑帽子往我头上戴 + +121 +00:09:42.470 --> 00:09:50.660 +说话人 2: 对,而且他也不一定符合事实,比方说里边讲的汪宇,他根本住在上海,他根本也不跟京城,也没关系,是硬拉上去的 + +122 +00:09:50.820 --> 00:09:55.520 +说话人 2: 另外我估计北京肯定有很多真的很阔气的,几少几少 + +123 +00:09:55.520 --> 00:09:58.120 +说话人 2: 嗯,没几进去心里还不服呢,对不对 + +124 +00:09:58.120 --> 00:10:01.600 +说话人 2: 肯定在想怎么我比他的车好多了,对不对 + +125 +00:10:01.640 --> 00:10:32.180 +说话人 2: 我们讲这个车子的这个事情,就是刚才讲中国这个汽车年龄短,它给很多人的生活水平提高是一个标志,但是同时它也是中国目前阶级分化的一个标志,最直接的标志房子还不能随便带着走,所以在路上什么车在现在的网上最容易引起新闻的就是什么宝马撞了,什么拖拉机,对,拖拉机撞宝马不是新闻宝马撞,说这是民众一个普遍的一个仇富,对社会不公平的观察 + +126 +00:10:32.660 --> 00:10:41.420 +说话人 2: 你讲这个二代,我今天苹果日报头版讲了一个港二代,哈哈哈,港 + +127 +00:10:41.420 --> 00:11:20.080 +说话人 2: 一个男孩十六岁还十七岁欺负另外一个男孩,他倒不是用车他,人家打卡他的眼镜打坏了 700 块的眼镜,人家赔了 350 块了他就还不让,结果把一个 11 岁的男孩脱光了打,最后用油漆,用银色的漆把他全身都涂到下体都涂那个漆涂了以后到医院,他父亲带的那个小孩医院都不敢治,因为不能随便弄的不好会带出什么病皮肤,最后他父亲帮他自己洗,现在这个事情就在深圳就上发 + +128 +00:11:20.080 --> 00:11:20.360 +说话人 1: 庭了 + +129 +00:11:20.360 --> 00:11:25.510 +说话人 1: 我好像听说说给他洗多少回都洗烂了,油漆是弄不 + +130 +00:11:25.510 --> 00:11:29.110 +说话人 2: 下去的,因为他这个会以后变癌物质 + +131 +00:11:29.110 --> 00:11:35.270 +说话人 2: 什么东西,然后这个人现在又未到 18 岁,又给释放了,结果名分又很大,因为他是 + +132 +00:11:35.650 --> 00:11:40.570 +说话人 2: 其实人家说什么搞二代了,无非就是二奶生孩子就这么回事,对吧 + +133 +00:11:40.570 --> 00:11:41.250 +说话人 2: 住在深圳 + +134 +00:11:41.570 --> 00:11:45.090 +说话人 1: 那要不搞二代嘛, 2 乃生孩子港二代,哈哈哈 + +135 +00:11:45.090 --> 00:11:49.310 +说话人 2: 就是二了就是二,所以这种名分就非常容易起来 + +136 +00:11:49.710 --> 00:11:55.150 +说话人 2: 就这种事情,你虽然看上去是个别的个人的这种暴力的冲突 + +137 +00:11:55.150 --> 00:11:59.990 +说话人 2: 嗯,但是你看 1000 这道身份一牵涉到背后的这个东西,名分 + +138 +00:11:59.990 --> 00:12:02.230 +说话人 1: 就起来,而且真是咱们 + +139 +00:12:02.230 --> 00:12:04.790 +说话人 1: 你说的对,这个车就是个符号 + +140 +00:12:04.870 --> 00:12:11.910 +说话人 1: 嗯,他们都拿车作为一个使用的符号,我估计是不是像在美国什么汽车社会,人家会觉得咱们挺土的 + +141 +00:12:12.130 --> 00:12:17.720 +说话人 1: 你好像我的美国朋友说买个宝马算什么,然后这几万很便宜你知道吗 + +142 +00:12:17.800 --> 00:12:23.160 +说话人 1: 便宜说你们拿这个拿说事儿,就是你像那个陈光标在宣誓环保吗 + +143 +00:12:23.160 --> 00:12:36.460 +说话人 1: 嗯,你看搞这算行为艺术啊,但是他都选择拿奔驰,拿他的那个咣叽,拿拿拿他那个破坏机把那个奔驰咣咣咣砸碎了,就是说以后不要买大排量的车,你看他也选择这个豪车 + +144 +00:12:36.500 --> 00:12:38.540 +说话人 2: 都是奔驰公司的广告策划 + +145 +00:12:39.180 --> 00:12:39.260 +说话人 2: 对 + +146 +00:12:39.260 --> 00:12:48.460 +说话人 3: 呀,在美国如果你是一个小孩十几岁,然后你父母给你买一个宝马车,会招来白眼的 + +147 +00:12:48.460 --> 00:13:01.430 +说话人 3: 对别人就大家会觉得哇,你花你父母钱,你没有自我,或者是觉得你真是空虚,你要需要这个东西来撑你的面子,所以大家会真正有钱的孩子会觉得这是一种耻辱 + +148 +00:13:01.470 --> 00:13:21.240 +说话人 2: 不光彩,不光,就是说在一定年龄的比方你中学生,你背个什么 LV 去上课的话,同学就笑话你太老土了,你就算你家里很有钱,也说明你很不像话,所以有钱的小孩他也不愿意这样,这,这是一个,这,这是一个这个一个风气的形成 + +149 +00:13:21.280 --> 00:13:42.100 +说话人 3: 甚至有人不愿意提我爸爸是谁,或者我家里是什么背景,很多人有我有朋友,甚至瞒了很多年,我们都不知道他们家那么有背景,因为他特别有意思,我后来他我们才知道他爸是一个很有名的一个美国的一个化妆品的,这个他们家是做这个的,然后他是传人,就是为了培养他将来接班别人 + +150 +00:13:42.300 --> 00:13:47.860 +说话人 3: 大学的时候美国是这样,大学不是可以到国外去待一年或者什么选择不同的国家吗 + +151 +00:13:48.140 --> 00:14:03.500 +说话人 3: 一般穷人家孩子或者是普通的都会去什么意大利什么法国什么的,因为趁着机会赶紧去享受一下那边生活,他就被散到就弄到非洲去了,呆了一年多 + +152 +00:14:03.760 --> 00:14:06.680 +说话人 3: 就是说所以我觉得这是一个不一样的话题 + +153 +00:14:06.680 --> 00:14:25.060 +说话人 3: 在西方国家我不知道是欧洲是怎么样,反正美国很多这样的,真正的这个富几代以后,这些人我估计都是 5 代、 6 代、 7 代这些小孩子在谈起来,他们比的不是我的车有多好,我的穿的东西是什么名牌,他比的是我去过多少个没有人去过的国家,有多少 + +154 +00:14:25.060 --> 00:14:25.860 +说话人 1: 人生经验 + +155 +00:14:25.860 --> 00:14:26.300 +说话人 1: 对 + +156 +00:14:26.340 --> 00:14:28.500 +说话人 3: 我在那么苦的地方我能待多久 + +157 +00:14:28.540 --> 00:14:29.300 +说话人 3: 你行吗 + +158 +00:14:29.570 --> 00:14:36.610 +说话人 3: 所以说如果什么时候中国的这个富几代以后就不谈,可能再过 20 年我们就可以谈孙子们了 + +159 +00:14:36.650 --> 00:14:40.490 +说话人 3: 什么之现在,今天谈的是儿子们,就是就变得不一样 + +160 +00:14:40.490 --> 00:14:49.610 +说话人 1: 了,你也不用谈未来,嗯,其实过去我们的这个富二代、官二代、贵二代、名二代,曾经是有教养的,你知道吗 + +161 +00:14:49.610 --> 00:15:01.070 +说话人 1: 这个唉,咱们可以看看照片,为什么每次谈这个我都爱给大家看,就说这个民国的这个所谓四大公子,这是这个谁 + +162 +00:15:01.270 --> 00:15:15.010 +说话人 1: 民国的四大公子袁克文,这是袁韩云,然后我们再看下一个张学良,你再看下一个,这个是普通,你知道吗 + +163 +00:15:15.210 --> 00:15:26.200 +说话人 1: 就是这个红豆馆主,就是这个宗亲,就是亲王史的这个宗亲,之后就是普通,你再看下面,哎,有名的张伯驹 + +164 +00:15:26.360 --> 00:15:29.080 +说话人 2: 都是靓仔,都是哎,它的特点都是靓仔 + +165 +00:15:29.120 --> 00:15:34.240 +说话人 1: 所以当然人家今天咱们这四少,人家本人也没承认,都是媒体给瞎盖的 + +166 +00:15:34.460 --> 00:15:48.160 +说话人 1: 但是要真讲什么京城自少,我就跟你说他们那辈子人呐的这个应对,礼貌待人处事,待人接物,在中国不知道怎么回事,毁掉了 + +167 +00:15:48.560 --> 00:15:49.360 +说话人 1: 对,毁掉了 + +168 +00:15:49.360 --> 00:15:54.920 +说话人 1: 你知道我有一个好朋友是个台湾的这个收藏家,那么他在上海是吧 + +169 +00:15:55.040 --> 00:15:57.290 +说话人 1: 他能够收到很多东西,为什么 + +170 +00:15:57.650 --> 00:16:03.770 +说话人 1: 因为那些个老人们手里有东西,那些老人们见到他说话觉得亲切 + +171 +00:16:04.410 --> 00:16:13.680 +说话人 1: 他是民国时候在知书达理跟这个老先生们讲话,老先生愿意把东西卖给他,见到现在这些大陆人就像一代新人一样 + +172 +00:16:13.880 --> 00:16:17.840 +说话人 1: 老先生觉得你们不知道说话就是完全没法聊,你知道吗 + +173 +00:16:18.080 --> 00:16:25.790 +说话人 1: 就像你好比为什么我就说像这些当年的这种四大公子,那都是什么人 + +174 +00:16:25.790 --> 00:16:53.830 +说话人 1: 你像最近咱们讲一个,很多人写书记载他们,我就发现无一例外的都是说,比如说那个普新于,包括这个普通,包括这个张伯驹说原来名满天下,但是一见到之后发现是个极诚恳的人,极诚实的人,甚至于雅儒雅,就不要说这种矜持,那是很高级的知识分子、艺术家,那都是这样的修养 + +175 +00:16:53.950 --> 00:17:16.240 +说话人 1: 而且比如说这个袁寒云,袁世凯的二儿子哈,说老朋友跟他交往这么多年,没听他提过袁世凯,而且在外边喝酒,有的时候朋友给人家打起来,他帮着朋友去拉架,他都要险些向对方跪下,说看在我的面子上放过他一马 + +176 +00:17:16.240 --> 00:17:23.810 +说话人 1: 你知道他们都是这样的一些,叫什么循循乳野,一见面给人感觉,那你说这是什么修养呢 + +177 +00:17:24.090 --> 00:17:24.730 +说话人 1: 贵族 + +178 +00:17:24.970 --> 00:17:29.010 +说话人 2: 当然了,我们现在隔着时代对民国有一种美化的倾向 + +179 +00:17:29.090 --> 00:17:40.200 +说话人 2: 嗯,其实你要说那个时代那种霸道的富二代,官二代也有,但是我们现在就是有敢于五六十年代以后的这个革命气氛的 + +180 +00:17:40.240 --> 00:17:44.000 +说话人 2: 其实五六十年代的时候,我相信干部子弟也还不是这样,对不对 + +181 +00:17:44.000 --> 00:17:49.720 +说话人 2: 嗯,也是,后来越来越变化,我自己我大的理论不知道,我就讲我自己直接认识的人 + +182 +00:17:49.850 --> 00:18:00.490 +说话人 2: 我读书的时候像王安义,你跟他讲,人家说他如此捐的女儿他不高兴,不希望人家多讲,他不希望人家觉得他是如子捐女儿而成为一个作家 + +183 +00:18:00.570 --> 00:18:04.290 +说话人 2: 当然现在人家倒过来了,如子捐是王阿义的妈妈对不对 + +184 +00:18:04.490 --> 00:18:12.660 +说话人 2: 王小明、王熙燕的儿子他都不说的,就算汪宇,当年他到美国读书的时候,我那个时候在我,他很小嘛 + +185 +00:18:12.660 --> 00:18:33.330 +说话人 2: 嗯,跑出去特别跟我的一招,带他去party,特别盯着说,别说我爸妈是谁要都有一份这样的,但是到后来就不行了,后来挡不住了,因为这个社会周围就有很多人愿意用你这个名字来,大家一起制造利益 + +186 +00:18:33.890 --> 00:18:39.690 +说话人 2: 嗯,你明白后来很多不一定是这个什么什么带的,儿子本身要怎么样 + +187 +00:18:39.730 --> 00:18:54.780 +说话人 2: 嗯,周围有一群人这样用你,我认识谁谁谁的谁谁谁本身在社会上就是资源,这个事情背后有心理的原因,道德的原因,有根本制度上的原因,这是非常复杂的一个集体工程 + +188 +00:18:54.900 --> 00:18:58.860 +说话人 1: 但是中国人还是祖先叫的祖宗教的,你知道吗 + +189 +00:18:58.980 --> 00:19:04.180 +说话人 1: 所以中国人最终还是恨爹不成钢枪三人行,广告之后见 + +190 +00:19:10.020 --> 00:19:22.610 +说话人 1: 所以我真是觉得可能有一种东西没有了,这还真的不是美化过去,我就觉得今天的这个时代,我现在是不是反映我也上岁数了 + +191 +00:19:22.690 --> 00:19:31.160 +说话人 1: 我越来越明白有些人说的,说这个年代没有什么精彩的人物,我越看越是各行各业 + +192 +00:19:31.160 --> 00:19:35.500 +说话人 1: 唉,你说你们知识分子或者说明星,或者说什么 + +193 +00:19:35.540 --> 00:19:42.860 +说话人 1: 唉,过去他们曾经讲到说是个民国的时候,小偷里边都有人杰,你知道吗 + +194 +00:19:42.860 --> 00:19:46.960 +说话人 1: 他这是一个有人物的电影,导演才有题材拍,对不对 + +195 +00:19:47.040 --> 00:19:49.040 +说话人 1: 你今天我怎么觉得其实 + +196 +00:19:49.080 --> 00:19:54.360 +说话人 2: 你去看无敌阿伦最近那个电影就是巴黎之夜这个 Midnight in Paris + +197 +00:19:54.520 --> 00:19:56.120 +说话人 2: 嗯,就回答你这个问题的 + +198 +00:19:56.200 --> 00:19:57.960 +说话人 2: 那他怎么那里边那个主人公呢 + +199 +00:19:57.960 --> 00:20:07.900 +说话人 2: 他就是半夜就回到了 20 年代了,他就回到了,见到了海明威啦,见到了艾瑞特拉,然后崇拜不得了,就这个现代作家就穿越回去了 + +200 +00:20:07.900 --> 00:20:22.820 +说话人 2: 嗯,但后来他发现就是海明威,他们又在向往 19 世纪 790 年代那个黄金时代,然后里面讲出一句话,就是说谁尤其知识分子都是想忘一个过去的黄金时代 + +201 +00:20:22.860 --> 00:20:39.200 +说话人 2: 没错,你今天在想民国,我告诉你,你读读鲁迅在三几年一篇文章叫未有天才之前,他说现在谁都说没有天才,可是你们有没有给天才的土壤啊 + +202 +00:20:39.240 --> 00:20:41.600 +说话人 2: 我们今天回头看不是事情很好笑吗 + +203 +00:20:41.840 --> 00:20:47.040 +说话人 2: 鲁迅在那里说这个社会谁都说没有天才,不是天才就在眼前吗 + +204 +00:20:47.540 --> 00:20:49.620 +说话人 2: 那个时候谁也没把鲁迅当天才 + +205 +00:20:49.620 --> 00:20:50.100 +说话人 2: 我跟你说 + +206 +00:20:50.140 --> 00:20:57.100 +说话人 1: 这也许是真的,就是某些方面历史是个退化,论历史在退化,我跟你说在很多 + +207 +00:20:57.100 --> 00:20:59.140 +说话人 2: 我是认为是距离近看不清楚 + +208 +00:20:59.220 --> 00:21:00.140 +说话人 3: 对,我同意 + +209 +00:21:00.300 --> 00:21:03.420 +说话人 1: 我认为是黄鼠狼下耗子,一茬不如一窝 + +210 +00:21:03.460 --> 00:21:13.270 +说话人 3: 我兔也不同意你这个观点,因为我觉得每个年代你总是听到上一代人抱怨你们很烂呐,你们这一代完蛋了,然后我们又会抱怨下一代很烂 + +211 +00:21:13.270 --> 00:21:19.390 +说话人 3: 你还记不记得我们年轻的时候,十几岁的时候那意思年轻,嗯,会不会就父母也会说你们这个不行 + +212 +00:21:19.390 --> 00:21:21.110 +说话人 3: 我们那时候是什么什么样子的 + +213 +00:21:21.410 --> 00:21:26.480 +说话人 3: 我觉得总是有上一代在抱怨下一代不够好,但我觉得每一代都有每一代的英雄 + +214 +00:21:26.720 --> 00:21:29.920 +说话人 3: 只是你现在就是像您说一样看得太近 + +215 +00:21:29.920 --> 00:21:29.960 +说话人 2: 了 + +216 +00:21:29.960 --> 00:21:36.720 +说话人 2: 但是有权利的、有钱的人的子女讲授特权,这可是从汉代就有的事情 + +217 +00:21:36.760 --> 00:21:44.440 +说话人 2: 嗯,从来的皇室都要监管有功之臣的子女,不要占了太大的地方,不要欺负民众 + +218 +00:21:44.810 --> 00:21:47.920 +说话人 2: 那个高俅,你看看水浒传里边不有官二代 + +219 +00:21:47.920 --> 00:21:51.640 +说话人 1: 富二代,特权是咱们的DNA,这是升职的这个 + +220 +00:21:51.640 --> 00:21:52.000 +说话人 2: 东西 + +221 +00:21:52.280 --> 00:21:59.160 +说话人 2: 接着下来为您播出珍宝总动员都在享受特权,这也不是什么一代不如一代,我觉得一代投 diff --git "a/2011/20110920 \344\270\255\345\233\275\344\272\272\345\274\200\350\275\246\345\271\264\345\244\264\345\260\221 \344\270\215\350\256\262\345\237\272\346\234\254\347\244\274\350\262\214\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \351\207\221\344\276\235\350\220\214\357\274\211.txt" "b/2011/20110920 \344\270\255\345\233\275\344\272\272\345\274\200\350\275\246\345\271\264\345\244\264\345\260\221 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+一点导演上电视也会觉得紧张,但是其实你是表演行业的,我觉得现在中华妇女很优秀,你说她,你看得出来人家是音乐学院学美声出来的,然后又到美国做那个佛罗里达州州长,哈哈哈,然后又跟骆家辉一块来到北京,是吗?哈哈哈,我跟你瞎,贫道谢谢。今天说什么话题?今天这个话题我可以就是概括今天这个题目,就叫儿子们,是吧?这个不是骂人,哈哈,儿子们,最近儿子们成了一个问题,是吧?徐老师,我先知道一下,你这就有没有听说过所谓的什么京城四少。 + +说话人 2 01:21 +也是听你说的?听。 + +说话人 1 01:23 +我说的,那你作为京城名媛,你肯定也很熟了。 + +说话人 3 01:27 +我,哈哈哈哈,真的没,我也是从新闻听到的。 + +说话人 1 01:31 +哪。 + +说话人 3 01:31 +四声?有汪小菲、王朔、王珂,还有叫。 + +说话人 1 01:38 +王宇。对,王宇他爸您很熟。你王宇我也很熟啊,你也很熟啊。唉呦,那你是上海五少啊?哈哈哈,这个啊,随便。唉,你注意到没有,全是汪啊,他们说前一阵那个什么李刚、李阳,李双江都姓李吗?所以现在微博上你知道他们怎么聊?就当爹要姓李,生儿就姓汪。哈哈哈,你看,你听听他的,你听听金导演这件事儿,唉,咱先说,咱先看这两张照片,我们导演看一下当时这件事,不知道什么原因,其实挺火爆的,但是没有得到充分的表扬,今天翻出来了,因为这个案子发了发作,当时就是说这个奥迪车,这是对吧?嗯,前边的这个车就是那个王小王朔,他开的车说是俩人驾驶当中,后边是这个王珂吗?是吧?在车两人驾驶当中斗气,然后王朔说从窗户里伸出一个枪状物,枪状物像枪一样。 + +说话人 2 02:44 +的,但最后查出来是不是枪,不是说有瑟琴。 + +说话人 1 02:48 +很有可能是在家里掏出 4 支有杀伤力的。 + +说话人 2 02:51 +枪,那就不是枪装物,真是枪对不对? + +说话人 1 02:54 +那谁知道当时是不是拿的那一支?哈哈哈,咱们都事实为依据,法律规准绳子,手指。 + +说话人 2 02:59 +然后。 + +说话人 1 03:00 +不是,然后你看他撞的方法很有意思,这个斗气能斗的。这王哥一看,唉,你动枪,我要跟踪你,同时报警。这王珂还是比较有法律观念,然后跟踪,聪明,跟踪,然后这王朔就知道他跟踪了,在一个地方停下来,用车屁股咣就往后这么撞,才把他这个车撞起火了的。 + +说话人 3 03:20 +哦,这把火把这个车撞起火是很不容易的事儿。 + +说话人 1 03:24 +唉,这是您体会,因为。 + +说话人 3 03:25 +对,我记得是我有一个好朋友说有一次他那车也翻了,然后大家使劲往外跑,就是说要起火了,要爆炸了,因为在电影里经常是这样的。对,但没那么容易,他们跑了有一点点失望,所以也没什么事,不像电影里有那个,所以这还是很厉害,还是有。 + +说话人 1 03:42 +技巧。没错,所以现在就这个案子变成这个上法庭了,徐老师有什么?我的。 + +说话人 2 03:49 +感受是一共才 4 少,还能两个碰上,这个纪律真是太小了。我跟你讲,这世界太小。 + +说话人 1 03:59 +了。我跟你讲,而且好像都跟王府这两个字啊,比较近,你知道吗?就是这就叫冤家路窄,你知道吗?就。 + +说话人 2 04:06 +像演戏一样说就是不要四位大师也碰不到一起演讲,对不对? 4 觉得四个人怎么就这么碰上。 + +说话人 3 04:15 +了呢?是不是?这个就是生活习惯相似的人,他经常会在很相似的活动区域活动,就比较容易碰,我觉得碰上几率是很大的。 + +说话人 1 04:26 +你这个感觉这可以说明很多人觉得很巧合的事儿,其实很多时候就觉得唉呦怎么是你,唉呦怎么又是你?很。 + +说话人 3 04:33 +正常,因为我们都在这附近。对,其实。 + +说话人 1 04:36 +经常是同一类人,生活模式类似。你像刚才我们一嘉宾在外边听我们说要聊京城四少,他说我跟你说这些人他是一种生活方式,说当年 87 子弟的那个京城四少在那一片他们玩的都类似,对吧?到现在他们就是可能中午起床,然后就飙车玩车,然后到什么酒吧,然后 call 谁来吃饭。是,这真的可能生活模式相似。但是你刚才看见起火的车的照片,我说你有一特美国角度的看法,是什么看法? + +说话人 3 05:06 +我是这样,我知道有一个在美国的时候,如果你要你有了 drive 莱斯,你要买这个保险的时候,它是要看你驾龄和年龄,对吧?如果你驾龄很短,它会你的保险会增加。对,如果你又是teenager,你是一个十几岁的小男孩,如果是男性的话,你的那个保险你的保险又要高,然后如果你那车是红色的,你的保险对跑车的话会又增加,因为在他这个几十年的这个保险的调查中,就所有这车祸,他总结出来一个经验就是这样一类人群是最容易发生交通事故或者是喜欢跟别人斗气的。 + +说话人 1 05:48 +好像还说是红色的,红。 + +说话人 3 05:50 +颜色的车也得加钱。对,就是要增加,因为红色在这里面出的事故是最多的,他按照一个比例的。 + +说话人 2 05:57 +所以你拍电影红色经典就那岁就。 + +说话人 1 06:00 +高一点,所以你看他个女的,他就问咱们这个问题,他说为什么出事的哈,老是这种车,小男孩打架双枪的爱子不也是吗?嗯, 15 岁也是车改,而且是改装了的那种车,就是废车飙车,然后常常牵涉就会打架,好像就感觉就特别火爆,这种东西肾伤腺素就高。 + +说话人 3 06:24 +对,我,我就想问一下这个,为什么男人跟车在一起就会出现这种问题?那女人就很少听一些新闻,一个女的特疯狂,开车把谁撞了或什么之类。 + +说话人 1 06:36 +也有这个开车会导致人的这个情绪不稳定吗?徐老师最近刚换。 + +说话人 2 06:42 +车。不,中国是因为整个社会的汽车社会年龄短。对,这是一个特殊现象,美国人在街上开车的人基本上是他这个人的年龄,减掉十几就是他的车龄,基本上这个人要 50 岁,他开车就 30 年了, 60 岁开车就 40 年了。中国现在在路上开车的人,不管年龄多少,车龄恐怕都只有几年,除非少数是以前坐司机的。所以现在你看到大家都是新生事物,你包括大学里面那些教授, 60 岁了?嗯,哆哆嗦嗦在那里开车,而且很多规则都不讲基本的潜不说潜规则就是基本的礼貌,就开车都有基本的礼貌嘛?嗯,所以不讲。那么当然了,这些富二代这些有权贵,它平常要显示威力,那用车子就更加容易出现。这个。 + +说话人 1 07:35 +确实,老拿车泄愤,我早年间北京街头就还有一起听说过那个大奔撞面低吗?嗯,你这你也听说过?对对,我还见过那个人,我还到他们家吃过包子,哈哈哈。 + +说话人 3 07:49 +是壮之前还是。 + +说话人 1 07:50 +壮之后?我说你就是那位,他就是,但这跟面的发生这个事故了,然后你下来,你看,你看我敢不敢撞你,好家伙,开着车咣咣咣把奔驰撞烂了,扬长而去就不要了,你知道。 + +说话人 2 08:04 +什么车撞奔驰?就。 + +说话人 1 08:06 +这个老板,他这个大款的这个奔驰跟面的发生冲突,最后是谁。 + +说话人 2 08:11 +撞谁这。 + +说话人 1 08:12 +大奔撞面的,他说你别以为我爱惜我这车,我就撞你这面爹。 + +说话人 3 08:17 +所以在公路上就是凭大小就是开大车的人就会觉得自己很牛,那。 + +说话人 2 08:22 +开卡车不是。 + +说话人 3 08:23 +最厉害?那当然喽,你就是要让卡车吗?你在公路上你肯定要让卡车,不管你是什么车,对吧? + +说话人 1 08:29 +这就是像让人想起美国高速公路上了,哈哈哈,有很。唉,你说我。 + +说话人 3 08:34 +觉得有很多电影也是这个在公路杀手吗?很多这一系列的就是表现这种疯狂的这个 driver 在路上杀人什么之类。所以这个这是又说到这个男孩和车为什么加在一起就变成这么可怕。 + +说话人 1 08:49 +唉,真的是,我也不明白为什么小男孩怎么就玩汽车,你按说 100 年前中国的小男孩他可不玩汽车是吧,但是为什么现在这挺有意思?锵锵三人行广告之后见,你看这个据说是其中王珂的,可能是有微博,他自己声明说不知道被哪个媒体冠了个京城四少的名号,之后是非就接踵而至,这个四少不能等,他说就像是中了邪一样的走霉运。我已经是个 30 多岁成家立业的人,什么这些年遇到的很多困难和不平事我也扛过来了,苦都是自己去咽的,只有吃过苦的人才明白我的生活并非像大家想的那样,也请别再把那顶封建的黑帽子往我头上戴。 + +说话人 2 09:42 +对,而且他也不一定符合事实,比方说里边讲的汪宇,他根本住在上海,他根本也不跟京城,也没关系,是硬拉上去的。另外我估计北京肯定有很多真的很阔气的,几少几少。嗯,没几进去心里还不服呢,对不对?肯定在想怎么我比他的车好多了,对不对?我们讲这个车子的这个事情,就是刚才讲中国这个汽车年龄短,它给很多人的生活水平提高是一个标志,但是同时它也是中国目前阶级分化的一个标志,最直接的标志房子还不能随便带着走,所以在路上什么车在现在的网上最容易引起新闻的就是什么宝马撞了,什么拖拉机,对,拖拉机撞宝马不是新闻宝马撞,说这是民众一个普遍的一个仇富,对社会不公平的观察。 + +说话人 2 10:32 +你讲这个二代,我今天苹果日报头版讲了一个港二代,哈哈哈,港。一个男孩十六岁还十七岁欺负另外一个男孩,他倒不是用车他,人家打卡他的眼镜打坏了 700 块的眼镜,人家赔了 350 块了他就还不让,结果把一个 11 岁的男孩脱光了打,最后用油漆,用银色的漆把他全身都涂到下体都涂那个漆涂了以后到医院,他父亲带的那个小孩医院都不敢治,因为不能随便弄的不好会带出什么病皮肤,最后他父亲帮他自己洗,现在这个事情就在深圳就上发。 + +说话人 1 11:20 +庭了。我好像听说说给他洗多少回都洗烂了,油漆是弄不。 + +说话人 2 11:25 +下去的,因为他这个会以后变癌物质。什么东西,然后这个人现在又未到 18 岁,又给释放了,结果名分又很大,因为他是。其实人家说什么搞二代了,无非就是二奶生孩子就这么回事,对吧?住在深圳。 + +说话人 1 11:41 +那要不搞二代嘛, 2 乃生孩子港二代,哈哈哈。 + +说话人 2 11:45 +就是二了就是二,所以这种名分就非常容易起来。就这种事情,你虽然看上去是个别的个人的这种暴力的冲突。嗯,但是你看 1000 这道身份一牵涉到背后的这个东西,名分。 + +说话人 1 11:59 +就起来,而且真是咱们。你说的对,这个车就是个符号。嗯,他们都拿车作为一个使用的符号,我估计是不是像在美国什么汽车社会,人家会觉得咱们挺土的。你好像我的美国朋友说买个宝马算什么,然后这几万很便宜你知道吗?便宜说你们拿这个拿说事儿,就是你像那个陈光标在宣誓环保吗?嗯,你看搞这算行为艺术啊,但是他都选择拿奔驰,拿他的那个咣叽,拿拿拿他那个破坏机把那个奔驰咣咣咣砸碎了,就是说以后不要买大排量的车,你看他也选择这个豪车。 + +说话人 2 12:36 +都是奔驰公司的广告策划。对。 + +说话人 3 12:39 +呀,在美国如果你是一个小孩十几岁,然后你父母给你买一个宝马车,会招来白眼的。对别人就大家会觉得哇,你花你父母钱,你没有自我,或者是觉得你真是空虚,你要需要这个东西来撑你的面子,所以大家会真正有钱的孩子会觉得这是一种耻辱。 + +说话人 2 13:01 +不光彩,不光,就是说在一定年龄的比方你中学生,你背个什么 LV 去上课的话,同学就笑话你太老土了,你就算你家里很有钱,也说明你很不像话,所以有钱的小孩他也不愿意这样,这,这是一个,这,这是一个这个一个风气的形成。 + +说话人 3 13:21 +甚至有人不愿意提我爸爸是谁,或者我家里是什么背景,很多人有我有朋友,甚至瞒了很多年,我们都不知道他们家那么有背景,因为他特别有意思,我后来他我们才知道他爸是一个很有名的一个美国的一个化妆品的,这个他们家是做这个的,然后他是传人,就是为了培养他将来接班别人。 + +说话人 3 13:42 +大学的时候美国是这样,大学不是可以到国外去待一年或者什么选择不同的国家吗?一般穷人家孩子或者是普通的都会去什么意大利什么法国什么的,因为趁着机会赶紧去享受一下那边生活,他就被散到就弄到非洲去了,呆了一年多。就是说所以我觉得这是一个不一样的话题。在西方国家我不知道是欧洲是怎么样,反正美国很多这样的,真正的这个富几代以后,这些人我估计都是 5 代、 6 代、 7 代这些小孩子在谈起来,他们比的不是我的车有多好,我的穿的东西是什么名牌,他比的是我去过多少个没有人去过的国家,有多少。 + +说话人 1 14:25 +人生经验。对。 + +说话人 3 14:26 +我在那么苦的地方我能待多久?你行吗?所以说如果什么时候中国的这个富几代以后就不谈,可能再过 20 年我们就可以谈孙子们了。什么之现在,今天谈的是儿子们,就是就变得不一样。 + +说话人 1 14:40 +了,你也不用谈未来,嗯,其实过去我们的这个富二代、官二代、贵二代、名二代,曾经是有教养的,你知道吗?这个唉,咱们可以看看照片,为什么每次谈这个我都爱给大家看,就说这个民国的这个所谓四大公子,这是这个谁?民国的四大公子袁克文,这是袁韩云,然后我们再看下一个张学良,你再看下一个,这个是普通,你知道吗?就是这个红豆馆主,就是这个宗亲,就是亲王史的这个宗亲,之后就是普通,你再看下面,哎,有名的张伯驹。 + +说话人 2 15:26 +都是靓仔,都是哎,它的特点都是靓仔。 + +说话人 1 15:29 +所以当然人家今天咱们这四少,人家本人也没承认,都是媒体给瞎盖的。但是要真讲什么京城自少,我就跟你说他们那辈子人呐的这个应对,礼貌待人处事,待人接物,在中国不知道怎么回事,毁掉了。对,毁掉了。你知道我有一个好朋友是个台湾的这个收藏家,那么他在上海是吧?他能够收到很多东西,为什么?因为那些个老人们手里有东西,那些老人们见到他说话觉得亲切。他是民国时候在知书达理跟这个老先生们讲话,老先生愿意把东西卖给他,见到现在这些大陆人就像一代新人一样。 + +说话人 1 16:13 +老先生觉得你们不知道说话就是完全没法聊,你知道吗?就像你好比为什么我就说像这些当年的这种四大公子,那都是什么人?你像最近咱们讲一个,很多人写书记载他们,我就发现无一例外的都是说,比如说那个普新于,包括这个普通,包括这个张伯驹说原来名满天下,但是一见到之后发现是个极诚恳的人,极诚实的人,甚至于雅儒雅,就不要说这种矜持,那是很高级的知识分子、艺术家,那都是这样的修养。 + +说话人 1 16:53 +而且比如说这个袁寒云,袁世凯的二儿子哈,说老朋友跟他交往这么多年,没听他提过袁世凯,而且在外边喝酒,有的时候朋友给人家打起来,他帮着朋友去拉架,他都要险些向对方跪下,说看在我的面子上放过他一马。你知道他们都是这样的一些,叫什么循循乳野,一见面给人感觉,那你说这是什么修养呢?贵族。 + +说话人 2 17:24 +当然了,我们现在隔着时代对民国有一种美化的倾向。嗯,其实你要说那个时代那种霸道的富二代,官二代也有,但是我们现在就是有敢于五六十年代以后的这个革命气氛的。其实五六十年代的时候,我相信干部子弟也还不是这样,对不对?嗯,也是,后来越来越变化,我自己我大的理论不知道,我就讲我自己直接认识的人。我读书的时候像王安义,你跟他讲,人家说他如此捐的女儿他不高兴,不希望人家多讲,他不希望人家觉得他是如子捐女儿而成为一个作家。当然现在人家倒过来了,如子捐是王阿义的妈妈对不对?王小明、王熙燕的儿子他都不说的,就算汪宇,当年他到美国读书的时候,我那个时候在我,他很小嘛。嗯,跑出去特别跟我的一招,带他去party,特别盯着说,别说我爸妈是谁要都有一份这样的,但是到后来就不行了,后来挡不住了,因为这个社会周围就有很多人愿意用你这个名字来,大家一起制造利益。嗯,你明白后来很多不一定是这个什么什么带的,儿子本身要怎么样。 + +说话人 2 18:39 +嗯,周围有一群人这样用你,我认识谁谁谁的谁谁谁本身在社会上就是资源,这个事情背后有心理的原因,道德的原因,有根本制度上的原因,这是非常复杂的一个集体工程。 + +说话人 1 18:54 +但是中国人还是祖先叫的祖宗教的,你知道吗?所以中国人最终还是恨爹不成钢枪三人行,广告之后见。所以我真是觉得可能有一种东西没有了,这还真的不是美化过去,我就觉得今天的这个时代,我现在是不是反映我也上岁数了?我越来越明白有些人说的,说这个年代没有什么精彩的人物,我越看越是各行各业。唉,你说你们知识分子或者说明星,或者说什么?唉,过去他们曾经讲到说是个民国的时候,小偷里边都有人杰,你知道吗?他这是一个有人物的电影,导演才有题材拍,对不对?你今天我怎么觉得其实。 + +说话人 2 19:49 +你去看无敌阿伦最近那个电影就是巴黎之夜这个 Midnight in Paris。嗯,就回答你这个问题的。那他怎么那里边那个主人公呢?他就是半夜就回到了 20 年代了,他就回到了,见到了海明威啦,见到了艾瑞特拉,然后崇拜不得了,就这个现代作家就穿越回去了。嗯,但后来他发现就是海明威,他们又在向往 19 世纪 790 年代那个黄金时代,然后里面讲出一句话,就是说谁尤其知识分子都是想忘一个过去的黄金时代。 + +说话人 2 20:22 +没错,你今天在想民国,我告诉你,你读读鲁迅在三几年一篇文章叫未有天才之前,他说现在谁都说没有天才,可是你们有没有给天才的土壤啊?我们今天回头看不是事情很好笑吗?鲁迅在那里说这个社会谁都说没有天才,不是天才就在眼前吗?那个时候谁也没把鲁迅当天才。我跟你说。 + +说话人 1 20:50 +这也许是真的,就是某些方面历史是个退化,论历史在退化,我跟你说在很多。 + +说话人 2 20:57 +我是认为是距离近看不清楚。 + +说话人 3 20:59 +对,我同意。 + +说话人 1 21:00 +我认为是黄鼠狼下耗子,一茬不如一窝。 + +说话人 3 21:03 +我兔也不同意你这个观点,因为我觉得每个年代你总是听到上一代人抱怨你们很烂呐,你们这一代完蛋了,然后我们又会抱怨下一代很烂。你还记不记得我们年轻的时候,十几岁的时候那意思年轻,嗯,会不会就父母也会说你们这个不行?我们那时候是什么什么样子的?我觉得总是有上一代在抱怨下一代不够好,但我觉得每一代都有每一代的英雄。只是你现在就是像您说一样看得太近。 + +说话人 2 21:29 +了。但是有权利的、有钱的人的子女讲授特权,这可是从汉代就有的事情。嗯,从来的皇室都要监管有功之臣的子女,不要占了太大的地方,不要欺负民众。那个高俅,你看看水浒传里边不有官二代。 + +说话人 1 21:47 +富二代,特权是咱们的DNA,这是升职的这个。 + +说话人 2 21:51 +东西。接着下来为您播出珍宝总动员都在享受特权,这也不是什么一代不如一代,我觉得一代投。 + diff --git "a/2011/20110921 \350\211\272\346\234\257\345\223\201\344\272\244\346\230\223\344\270\215\350\256\272\344\273\267\346\240\274\351\253\230\344\275\216\345\277\205\351\241\273\350\256\262\350\247\204\347\237\251\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" "b/2011/20110921 \350\211\272\346\234\257\345\223\201\344\272\244\346\230\223\344\270\215\350\256\272\344\273\267\346\240\274\351\253\230\344\275\216\345\277\205\351\241\273\350\256\262\350\247\204\347\237\251\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..b6e613d8 --- /dev/null +++ "b/2011/20110921 \350\211\272\346\234\257\345\223\201\344\272\244\346\230\223\344\270\215\350\256\272\344\273\267\346\240\274\351\253\230\344\275\216\345\277\205\351\241\273\350\256\262\350\247\204\347\237\251\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,293 @@ +[00:12.34]枪三人行,咱们这个徐老师今天特意穿上了暧昧的暖色,为了欢迎我们上海来的才女加美女,唉,最近有位我的画家朋友很欣赏你,说唉呦,夜檀说话又有水平,人长得又漂亮,唉呦,你瞧人穿这衣服 100 块钱一件就是 +[00:32.24]哈哈哈,谢谢 +[00:34.52]多多好多好 +[00:35.88]哈哈哈,哪个话讲徐,徐悲鸿的儿子 +[00:39.32]你还别说,这话间朋友就姓于 +[00:42.76]就姓徐,看很性感 +[00:45.07]哈哈哈,他说这个徐悲鸿的这个儿子,最近这个我的画家朋友们都在跟我聊这个事儿 +[00:51.63]嗯,很有意思你,虽然你是这个金融张爱玲,是吧 +[00:55.95]你也,这个事跟金融资本有关系 +[00:58.60]我觉得当然有 +[00:59.44]多过是金融,少过艺术 +[01:01.48]对,金融大过艺术 +[01:02.76]咱们 +[01:02.96]先看罗女这一名,这个先看画,说这是徐悲鸿的,去年拍了 7280 万 +[01:11.05] 7280 万 +[01:12.48]就这个罗女说还不是别人,正是徐悲鸿的前妻,著名的蒋碧薇女士 +[01:20.20]你看画的这个徐梅红画出了对他太太的理解,哈哈哈哈哈,好,我们再看下一张 +[01:28.68]唉,这是真的 +[01:30.44]就是,哈哈哈 +[01:31.92]徐悲鸿画蒋碧薇,徐悲鸿画自己的,你看蒋碧薇,原本他是这么个刑款 +[01:36.96]对,这么个刑款 +[01:38.61]穿着这种不穿旗袍 +[01:40.09]有那么肥吗 +[01:41.01]不过 +[01:41.81]就是我看过徐悲鸿画的蒋 boa 的画,然后包括他的静夜思那种画 +[01:47.89]民国女性基本上他喜欢的都跟蒋必微差不多的身材 +[01:51.72]嗯,都是这样子,稍微带点丰腴,但是身材又比较修长 +[01:55.99]嗯,他喜欢那一款的 +[01:57.35]第一款,第一幅像卢本斯的画 +[02:00.67]第一幅那种是我们廊坊的卢本斯 +[02:03.15]哈哈哈,这个模特像是 +[02:05.35]卢本斯那块,对不对 +[02:06.87]是廊坊 +[02:07.63]的,这个模特是当年从廊坊找来的这么一个真的模模特 +[02:13.30]所以我记得当时好像陈丹青有个评价说指鹿为马,他说你找也要找个像一点的,那些像都懒得像了 +[02:21.18]就是说造假已经造到根本都懒得去管 +[02:24.14]陌生化有美学冲击 +[02:27.35]因为我发现什么事情不能沾钱 +[02:29.39]嗯,一沾上很多的钱,哪 7280 万他就创了新闻了 +[02:33.67]嗯,然后中央美院当年有个研修班,这个研修班十几个学生,如今都是老白,白发苍苍 +[02:42.29]什么老画家了 +[02:43.29]嗯,联名写公开信说,唉,这画不是我们画的习作吗 +[02:48.61]说怎么成了徐培红画,想必微了他,他们还贡献了当年自己画的嘛 +[02:54.80]说,你看我们一个教室,就是从不同角度我们画下来的,就刚才说这个,大家 +[03:00.12]都对那个狼王卢本斯记忆犹新 +[03:04.08]说记得非常清楚,因为这个说是背后弄了还是个什么赭红色的背景,而且你觉得 1983 年的时候,那个时候就刚刚革 +[03:15.41]开放,春风刚刚吹 +[03:17.17]没错 +[03:17.57]他们第一届研修班 +[03:19.01]然后能画这样的裸雨图 +[03:21.25]不容易 +[03:22.09]的了吗 +[03:23.01]估计那个时候能找一裸模也不太容易,对吧 +[03:26.05]那家伙师生们欢欣鼓舞,哈哈哈,所以留下深刻的印象,对 +[03:29.89]吧 +[03:30.21]那是谁 +[03:30.97]我记得是元运府在北京机场的一幅画 +[03:34.61]那个就是讲那个云南泼水节 +[03:37.32]嗯,一直要邓小平跑去拍板才能公开展览,因为引起一就是因为那里边这个云南那个全国大新闻怎么 +[03:47.79]可以不穿衣服就直接上台 +[03:50.07]虽然那个是有点写意的 +[03:52.23]北京机场一号我 +[03:54.47]印象比较深,当时有几个这样的事情,而且北京机场一号这个世界是在改入文化史册的时间 +[04:01.42]对 +[04:01.66]后来看小兵同志去看了,我忘了他说什么了,反正这个没说,不行就行了,就这样 +[04:08.82]唉,但是你说呀,我听他们这个就聊啊,他们说你就说陈丹青,说陈丹青说那个 720080 万,嗯,那么就是冤大头吗 +[04:18.77]倒霉吗 +[04:19.33]嗯,可是我还听见一种说法,那就神了 +[04:22.29]嗯,就是说哪有什么冤大头,是,你以为有冤大头吗 +[04:27.27]什么说 7280 万是谁买 +[04:30.43]的 +[04:31.43]谁买的 +[04:32.95]有一种不要 +[04:34.23]逼他说,他不会 +[04:35.07]说,有一种分析就是说这整个就是个局 +[04:40.27]因为什么 +[04:40.95]你想中国确实是傻子多,但是见过傻子,没见过这么傻的 +[04:44.68]你 7280 万,唉,我就是一最傻的老板,我要拿这么多钱,我焉能不看看清楚 +[04:52.03]或者至少我找个老师来给我看看,甚至不看咱就说了咱这个外行人也可你也能看得出来这是徐悲鸿的老婆吗 +[05:01.84]而且这个画法,这个解放前根本就没有过的,这就明显的就是那个年代, 80 年代的,一般 +[05:08.84]来说人家拍那拍卖行要他拍卖行 +[05:12.74]不管 +[05:13.73]这个倒是他拍卖法里边有的,你只要事先没有声明说保证它是真品,他就可以不负这个责任,但是我们是有明文 +[05:22.57]规定,但是当然了,你比如说国际上有名的那什么克里斯皮拍卖行,他有面子,老实讲要做上百年,做这么多年,他这个甭管法律怎么规定的,他要有一份信誉的,对吗 +[05:36.83]他要他不能随便来的,但是问题中国现在社会多少人还要脸吗 +[05:41.87]他不要脸了 +[05:42.95]嗯,他无所谓 +[05:43.71]了,这就要钱 +[05:44.99]对,但是你说的,你的意思就是说那 7200 万拿出来的人不是真金白银拿出来 +[05:52.09]呦,这个拍卖场上太多了,自买自卖你知道吗 +[05:56.05]自买自卖我做一个局,我说这话 7280 万是吧 +[06:01.23]自买自卖,然后他就高到这个记录 +[06:03.23]了 +[06:03.31]徐老师,徐老师还是比较天真的,这个在资本市场很多就是托啊,我们俗话叫做托 +[06:09.83]嗯,你比如说我要我看这家公司不错,我想去买这个公司,然后我要跟他讨价还价吗 +[06:15.07]说你的净资产是多少 +[06:16.63]大概 100 万,对不对 +[06:17.91]那我打个折, 80 万我买的,结果你发觉边上总是窜出几个白马,那时候有一个专门的称呼,市场上叫白马骑士,他说我出 100 万,我出 110 万,然后这时候到最终你有可能不得不 200 万成交 +[06:33.03]嗯嗯,像你一 +[06:34.19]听就急了 +[06:35.27]对对,你这样,所以你知道吗 +[06:39.70]我前两天我跟我这个朋友一起,我去看那个,就是一个最近一个拍卖的那个预展,然后后来他们拿我开玩笑说,呀,也不知道谁拍了那个微博,拍微博,就,所以现在生活质量很低,你知道吗 +[06:56.92]说拍微博,唉,说是到那去,那看什么预展,然后呢 +[07:01.00]他们损我吗 +[07:03.12]说还转发给两条这个留言 +[07:06.24]你这两条留言 +[07:07.20]什么留言 +[07:07.72]他们给我念说第一条呢,是一位女士 +[07:10.82]嗯,这个女士呢 +[07:11.86]还是这个表示很惊讶哈,就说,唉,是她吗 +[07:15.94]真是令我刮目相看 +[07:17.66]哈哈哈,我说这是夸我呢还是骂我 +[07:20.14]哈哈哈,没想到女士你在女士眼里这么没 +[07:23.54]文化 +[07:24.30]没错,她基本上把我当三俗代表了,哈哈 +[07:28.07]但是这个第二个是个男士,这个男士的这个反应,他这个用词还是比较礼貌的,他就说了一句说不能让人家买着,哈哈哈哈哈,不能让人家卖掉 +[07:40.07]然后我的这个收藏界的朋友就说说,唉,要是群众有这个反应,以后我们卖东西的时候可以让文涛去买 +[07:49.00]你不是不让我买着吗 +[07:50.72]对,就是让你买着,所以你 +[07:52.56]就有出场费 +[07:54.00]对,你比走学赚的多 +[07:56.84]举啊,你知道我听过我的一个好朋友那种,到今天为止老婆都在骂他呀,你知道吗 +[08:03.16]就是好像是 500 万还是几百万 +[08:05.08]嗯,买了一个废垃圾一样的东西 +[08:08.12]你知道当时这个汗如雨下,他这是就天天人家都是跟着行家去,就那天自己觉得自个有水平了 +[08:17.52]可以了,我自己来一下就把他举呦打 +[08:20.97]现场气氛很热烈, 10 万 100 万咵咵咵咵举到最后他受这个气氛的鼓舞, 500 万咵一举咵就是你的了 +[08:32.01]鸦雀无相对剩下你了 +[08:34.21]我 +[08:34.97]我就在想那个 7200 万,他不可能是他一个人上来 7000 多,他一定有 5000 万, 6000 万 +[08:40.89]对对对,那得找好多托啊,还不是一傻,还得告诉群傻 +[08:47.17]什么群傻,你告诉你这个公司会有多少人,你把职工全都 +[08:52.21]带上去 +[08:54.33]没错没错 +[08:55.49]这个门涛把人家搞的也太弱智了吧 +[08:58.13]门涛 +[08:58.41]刚才说的让我想起上次有一次跟马威都现在一起,他说一个那个,他说他在去拍卖的时候,他发觉他喊价总有一个人出 n 加一的价,比如说他出 100 万,人家就出 101 万,永远比他高一点,然后他就搞不懂,他说到最后一生气我不买了,然后人家就兴冲冲的买走了,然后下了场 +[09:20.18]他那时候想不通,那时候人还比较淳朴,还没有什么托这个概念,他想不通他下场,他问人家,他说你为什么 +[09:27.83]你是不是特别喜欢这东西,所以非要买走 +[09:31.19]他说不是,我也不懂,就看你买的,所以我得买,哈哈哈哈哈 +[09:37.11]所以我说那个刮目相看那位女士其实还是眼拙 +[09:41.30]就是,您难道说就好像说出书的就叫有文化吗 +[09:46.14]开画展的就叫画家吗 +[09:48.06]看个玉展的就叫不算 +[09:50.14]熟人,你是玉石专家,你要这么 +[09:52.38]看那才叫,那你才叫没文化呢,现在这年头,而且你知道吗 +[09:56.60]就像我那些朋友讲,我说不会,我说这次还有个关键人物,嗯,有人背书 +[10:01.92]唉,对,徐悲鸿的儿子徐博洋,这不是假儿子吧 +[10:06.08]这徐博洋说这是我爹先父的一 +[10:10.40]这个 +[10:11.16]遗作在我母亲那受藏多处,我作证明,但是你知道我那帮朋友说说他这个背书是真的吗 +[10:20.58]唉,我说对了,他会不会有人假造徐博洋,但是有照片都在有照片,你看怎么样 +[10:27.98]许博洋跟这个话还合影 +[10:30.62]嗯,但是当然了,现在能信什么 +[10:33.26]谁知道是不是 PS 的,反正徐博洋本人现在也没听见他说什么 +[10:38.71]我们先去一下广告,锵锵三人行广告之后见,说是看这个什么预展,我那天看到一段报道,就是说购买力有几个,他说我有几个行家购买力都在 500 万以上的,现在也只能是在预展上过过眼瘾,就跟我似,就看看、看看,然后帮着那些个大资本长眼,就是说他们不懂,他得有他得找,都得找个老师帮你看着买这个举这个 +[11:11.95]嗯,他们就是沦落为也不叫沦落了 +[11:14.19]对,他们有人说这也是好,是吧 +[11:16.67]艺术品市场就是繁荣 +[11:18.55]其实这个文涛你们说的这个事儿,就我想起现在这个,你们其实说来说去就是说现在资本把这个艺术品市场变坏了,对吧 +[11:26.99]一大堆光有钱没眼睛的人进去了,对不对 +[11:30.42]其实这种事情很多的,我记得现在很多份额制,你比如一幅画,他给你分成 100 份,就是一幅完整的画,对不对 +[11:39.90]你带不走,你也买不走,但这时候怎么办 +[11:42.34]你要交易吗 +[11:43.26]他把这个画分成 100 份,每个人出价 1/ 100 +[11:47.52]你出价多少 +[11:48.40]嗯,对,我下次就去买那个蒙娜丽莎的 1/ 100001/ 10000 我买不起 +[11:53.12]那你就 1/ 10000000,我 +[11:54.80]以后可以把地球的土地拍卖给你,我 +[11:56.96]的这个名片上以后就我的 owner of,哈哈哈 +[12:00.44]什么什么什么什么名义上 +[12:02.53]你知道你们讲的东西我感兴趣的,当然你可以说它是一个商业操作技术,很复杂 +[12:07.52]嗯,你说意思说那假做真是真意假 +[12:09.76]我关心是里边真的东西假的,我关心这里边有真的东西 +[12:13.56]比方说你们上次讲的那个什么东西,一批专家来作证一个什么东西 +[12:17.88]噢噢噢,那个 +[12:19.12]就故宫博物院那个什么衣服副院长青青, 24 个亿啊,他们就全世界 +[12:25.65]哎哎,蒙娜丽莎也没有人说这二人闹闹 +[12:28.21]那价钱是假,那东西是假,但是那批专家是真的 +[12:32.17]是真,但是他专家的这个我看到,哎 +[12:34.81]专家也未必真的,那些 +[12:37.29]专家人是真,但是他那天讲出来的话是假,原因就是因为太气 +[12:44.40]你知道中国的专家太穷,几万块就打倒了,所以他出几十万个小零头可以找来一批行内的大家 +[12:53.28]而且你知道人越是多越容易作假,因为我没有全部的责任 +[13:00.04]你知道我们常常人家叫我们推荐什么书,嗯嗯,我们第一不是问这个书的好坏 +[13:05.76]嗯,我们先问跟谁一起推荐,那要是另外几个人的名字都很大,无所谓,就推荐吧,因为你看要 +[13:16.37]咱们都这么干过 +[13:17.81]嘿嘿,也不是我一个人,你知道专家出卖人格就是这么一种,第一是穷,嗯,就是贱卖,第二是一个群体,就是我不用单独负责 +[13:27.93]嗯,第二个现象就是刚才你讲的特殊现象,就是那些大家的子女来拍卖自己父母的这个财产,这是一种拍卖法,我背书几千万,但还有另外很多 +[13:40.91]比方我做现代文学这个研究,现在几乎每一个大作家都有个研究会,每个大作家的研究会的副会长都是他太太或者小孩 +[13:53.44]你说这个有好处是他给你很多材料,嗯,对不对 +[13:57.23]我,你研究脏恨水吧,我,脏恨水儿子给你很多材料,对,你研究矛盾吗 +[14:01.31]我矛盾的儿子给你很多材料,这是很大好处 +[14:03.51]坏处是不能说我爸坏话 +[14:06.90]有一个日本学者,有一个日本叫史永俊,写了很认真的论文,查出 27 年矛盾,离开中国以后在日本跟一个叫秦德军的女士同聚了两年,那日本人很仔细把电费单都查出来,二几年日本的电费单印的是那个女的名字,写了很长的论文,其实,而且到北京来读这个论文被拒绝 +[14:30.33]为什么 +[14:30.81]很简单,我说你这点都不理解 +[14:33.69]这个就所以对不对 +[14:35.45]这个和 +[14:35.81]中国,谁让你找出我老爸还原来有过一个小三 +[14:39.77]所以中国就有中国的人情世故很多 +[14:43.42]我觉得这个真假问题是,嗯,中国人和西方人特别很深的一个分别,你还甚至你都不能说我们就不好,我们就是你知道他在西方的这个艺术品拍卖什么的,非常重要的就是真假,你假的根本就不行的,这肯定是真的,可是你让中国博大精深,中国过去的这个文物行里有句话叫问题非常复杂,叫真的不一定好,假的不一定坏 +[15:14.64]那富春什么三巨头就是一个很好 +[15:17.44]的BN,比如说他某种意义上讲唐朝的仿品,因为王羲之的字都是仿品,对吧 +[15:24.43]都是当年的复制品,那么你说它也很有价值 +[15:27.83]而且你知道吗 +[15:29.19]这里边还有一种,我给你讲一个故事,你就能够明白 +[15:33.32]你比如说这你知道大画家,这个吴常硕,嗯,那这个做人哪人家都是说非常好,为什么非常好呢 +[15:40.52]有一个人,一个行家拿买了重金买了一个他的这个卷子,正在吃饭嘛,这当就会说,唉,您看是不是您画的 +[15:50.44]唉,他一看就说是我画的,那人高高兴兴的就走了 +[15:55.62]其实不是,后来同桌的人都是行家呀,说这怎么是你画的 +[15:59.78]连你老家都写错了,他是安吉吴昌硕,他都写着安姓吴昌朔 +[16:05.00]然后吴昌硕笑笑说什么 +[16:06.92]说我笔悟了,我说我笔悟了,后来说到底为什么呢 +[16:11.00]你明明不是你画的,他就跟好朋友讲,说人家这个那么多钱买了一个我这个东西,我要给人家说破了,倾家荡产呐 +[16:22.82]那么我为什么不做人厚道一些 +[16:25.54]我就说是我的吗 +[16:27.49]这反正我的假话也不止一张,市面上到处都是,你看这里边 +[16:32.73]他最后还是说破了吗 +[16:34.85]就是,而且你刚才讲的那个东西,我觉得这是危害极大,就是说本来在讨论一个真不真的问题,你突然加进一个好不好的问题,这就好像 +[16:44.66]两码事,这是两码事,这 +[16:46.10]就好像现在有人说地沟油很好吃,这是一个道理,你知道吧 +[16:51.58]是一个道理 +[16:52.50]你把话题转换成,对 +[16:55.06]对对,文涛说的他这个是两码事情 +[16:58.01]你说真还是假 +[16:59.05]有可能仿作比原作好,有可能的 +[17:01.53]对,历史上发生过,但是假的就是假的,真的就是真的,有可能假的这个售价比真的还高 +[17:07.53]对,我跟你说文涛你可以去从事一个很有前景的职业 +[17:11.29]我告诉你,我,我有一朋友买瓷器买一个假一个 +[17:16.44]有一次他请那个专家博物馆专家去见你,专家看了几件之后他说你不要让我看了,不要浪费我时间了 +[17:23.32]然后他对着满屋的假货,他说专家不识货,然后他想了一个绝招,商怎么办呢 +[17:28.28]他说拍案而起,叫做他说我自己成专家,然后从此之后咱们中国多了一个瓷器鉴定专家,他去给人鉴定,所有鉴定出来的东西全是真的 +[17:41.55]你 +[17:41.79]我说真的就是真的 +[17:45.03]对,你知道掌握话语权,你知道 +[17:47.95]往更深来说,你要往更深来说,这真的艺术的本质问题,话语权的问题,你老是讲说徐悲鸿,当然我是不懂,但就我的这个着眼来看,说他绘画成就有多么的高,我并不那么看 +[18:02.81]但是逃离,小心 +[18:04.01]他儿子来找你 +[18:05.33]不但我个人有喜好吗 +[18:06.81]我个人不太 +[18:07.61]喜欢 +[18:07.69] 7200 万没分到,一根毛都没分到,说倒就不那么 +[18:11.89]说话,这个系统逃离满门了啊 +[18:14.52]这是某种程度上建国后的美术界,它是有话语权这一说的,为什么你的就是最最最牛的 +[18:22.04]你就代表历史时代对这谁说了算 +[18:24.92]但这个,但 +[18:25.48]这还是两回事 +[18:26.88]我觉得你过来讲的是有道理,好不好跟争不争是两回事 +[18:31.20]另外好不好的树立的标准又跟话语权又跟学术传统,甚至跟门阀跟弟子的关系又是,但是这个东西不能混合 +[18:39.92]其实价格高低不是一回事,你有钱撒,钱多价格就会高,一张最臭的画它价格照样会高 +[18:46.92]没错,我记得那个,我刚才说到那个就是份额制对不对 +[18:51.26]一个月前在这个拍卖行拍卖 100 多万,就是拍卖价,份额交易之后你知道到一亿几千万 +[18:59.26]你知道这就是崔健 +[19:01.62]我记得接受访问曾经说过一句话,说这个时代就是把黄土卖成黄金枪 +[19:07.75]三人行广告之后见 +[19:15.20]叶檀 +[19:15.52]你讲的哈,还真是,我听说啊 +[19:17.52]嗯,就有些有个银行已现在已经开始发行一个什么基金 +[19:22.64]嗯,就是买古董艺术品 +[19:24.56]好像呢 +[19:25.28]你投资这个基金的人我们没听太听明白,那天那人给我忽悠,大概是还能在你家里挂,说你看你还能欣赏几个月,而且你还投资了,而且这个基金还有回报,但是基金一进去啊,嗯,把水真的 +[19:39.67]搞混 +[19:40.27]不光是基金进去问他,我跟你说啊,你这个基金进去之后以后就是资金说了算,他收多少钱就是多少钱 +[19:46.71]哎,就是那些商人收多少钱就有多少钱 +[19:49.36]比如说我有个 10 亿,我说这幅画值 1 千万就值 1 千万,我说值一个亿就是你得到的最大好处是挂在家里信体每 1/ 10000 是我的,你可以 +[19:59.75]欣赏几个亿就是假,我们现在这样来假定比尔盖茨心血来潮了,他今天突然把这个 7200 万的话,他用2亿把它买下来了,对他说我不管真假,我非常喜欢 +[20:12.68]对,那以后这幅画被比尔盖茨收买,这幅画以后就值 +[20:17.67]2亿了,我跟你说他不会 +[20:19.27]再低于2亿 +[20:20.15]你还记得 +[20:20.47]上海那个画家叫画周庄的那个叫谁 +[20:23.55]陈逸飞,他也是,就拍卖是在国外被收藏了之后从此身价 +[20:27.91]你知道吗 +[20:28.59]徐老师,是 +[20:29.19]不是他就无所谓 +[20:30.55]以后人家不在你老 +[20:32.23]西方,他没有干这样的事吗 +[20:34.27]就是前几年中国现代艺术品呢 +[20:37.36]大起大落 +[20:38.36]对对对,是怎么搞的 +[20:40.08]就是在这个项目说这个话语权,他我至少我听到的一种阴谋论,西方的这个人就哄抬买嘛,说你们有价值,你们现在中国的这个现代艺术全是宝,收 +[20:51.60]了个全收,全是傻呆呆的男的女人把 +[20:54.24]价钱炒上去,把债钱炒上去,然后中国这帮土鳖们不也跟着买吗 +[20:58.64]买人家就出,所以价钱咵嗒就下来了 +[21:02.02]但画家是得意的,画家是得意,你画廊当然是更大的得意 +[21:06.18]画家不知道倒了多少手了 +[21:07.54]但是到底我们是要批判人家讲话呢,还是在鼓吹这个 +[21:11.18]不是,我就觉得你不管高不高,就讲规矩就行,我就觉得这行里边你比如说有人你说是,你说这个我就告诉你这不是取悲鸿化的,你买不买 +[21:23.07]你如果有这么一个,你不管他傻帽也好,什么有话语权也好,他说我就出 5000 万就买了,那它就市场价就是 5000 万,这个没有道理可讲 +[21:32.20]现在我你看我就我这次看这展览,我就发现在的这个书画上面都是拍卖公司指标谁谁谁款,比如石涛款,八大款就是说是他数的,但我不给你保证他是石涛的或者是八大的,我只是个谁谁谁,他不现在 +[21:49.01]拍卖行成了造假,不是他成了造假一条龙了,那些 +[21:52.65]造假接着下来为您播出珍宝总动员,而且就是上海叫这个 diff --git "a/2011/20110921 \350\211\272\346\234\257\345\223\201\344\272\244\346\230\223\344\270\215\350\256\272\344\273\267\346\240\274\351\253\230\344\275\216\345\277\205\351\241\273\350\256\262\350\247\204\347\237\251\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.mp3" "b/2011/20110921 \350\211\272\346\234\257\345\223\201\344\272\244\346\230\223\344\270\215\350\256\272\344\273\267\346\240\274\351\253\230\344\275\216\345\277\205\351\241\273\350\256\262\350\247\204\347\237\251\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.mp3" new file mode 100644 index 00000000..fd2bf767 Binary files /dev/null and "b/2011/20110921 \350\211\272\346\234\257\345\223\201\344\272\244\346\230\223\344\270\215\350\256\272\344\273\267\346\240\274\351\253\230\344\275\216\345\277\205\351\241\273\350\256\262\350\247\204\347\237\251\357\274\210\345\217\266\346\252\200 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\350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.srt" @@ -0,0 +1,1172 @@ + +1 +00:00:12.340 --> 00:00:32.020 +说话人 1: 枪三人行,咱们这个徐老师今天特意穿上了暧昧的暖色,为了欢迎我们上海来的才女加美女,唉,最近有位我的画家朋友很欣赏你,说唉呦,夜檀说话又有水平,人长得又漂亮,唉呦,你瞧人穿这衣服 100 块钱一件就是 + +2 +00:00:32.240 --> 00:00:34.440 +说话人 2: 哈哈哈,谢谢 + +3 +00:00:34.520 --> 00:00:35.880 +说话人 3: 多多好多好 + +4 +00:00:35.880 --> 00:00:39.320 +说话人 3: 哈哈哈,哪个话讲徐,徐悲鸿的儿子 + +5 +00:00:39.320 --> 00:00:42.760 +说话人 1: 你还别说,这话间朋友就姓于 + +6 +00:00:42.760 --> 00:00:45.070 +说话人 3: 就姓徐,看很性感 + +7 +00:00:45.070 --> 00:00:51.550 +说话人 1: 哈哈哈,他说这个徐悲鸿的这个儿子,最近这个我的画家朋友们都在跟我聊这个事儿 + +8 +00:00:51.630 --> 00:00:55.790 +说话人 1: 嗯,很有意思你,虽然你是这个金融张爱玲,是吧 + +9 +00:00:55.950 --> 00:00:58.600 +说话人 1: 你也,这个事跟金融资本有关系 + +10 +00:00:58.600 --> 00:00:59.320 +说话人 1: 我觉得当然有 + +11 +00:00:59.440 --> 00:01:01.400 +说话人 3: 多过是金融,少过艺术 + +12 +00:01:01.480 --> 00:01:02.760 +说话人 3: 对,金融大过艺术 + +13 +00:01:02.760 --> 00:01:02.960 +说话人 3: 咱们 + +14 +00:01:02.960 --> 00:01:10.720 +说话人 1: 先看罗女这一名,这个先看画,说这是徐悲鸿的,去年拍了 7280 万 + +15 +00:01:11.050 --> 00:01:12.240 +说话人 1: 7280 万 + +16 +00:01:12.480 --> 00:01:19.840 +说话人 1: 就这个罗女说还不是别人,正是徐悲鸿的前妻,著名的蒋碧薇女士 + +17 +00:01:20.200 --> 00:01:28.120 +说话人 1: 你看画的这个徐梅红画出了对他太太的理解,哈哈哈哈哈,好,我们再看下一张 + +18 +00:01:28.680 --> 00:01:30.360 +说话人 1: 唉,这是真的 + +19 +00:01:30.440 --> 00:01:31.760 +说话人 1: 就是,哈哈哈 + +20 +00:01:31.920 --> 00:01:36.920 +说话人 1: 徐悲鸿画蒋碧薇,徐悲鸿画自己的,你看蒋碧薇,原本他是这么个刑款 + +21 +00:01:36.960 --> 00:01:38.570 +说话人 1: 对,这么个刑款 + +22 +00:01:38.610 --> 00:01:40.090 +说话人 1: 穿着这种不穿旗袍 + +23 +00:01:40.090 --> 00:01:40.930 +说话人 3: 有那么肥吗 + +24 +00:01:41.010 --> 00:01:41.370 +说话人 3: 不过 + +25 +00:01:41.810 --> 00:01:47.890 +说话人 2: 就是我看过徐悲鸿画的蒋 boa 的画,然后包括他的静夜思那种画 + +26 +00:01:47.890 --> 00:01:51.530 +说话人 2: 民国女性基本上他喜欢的都跟蒋必微差不多的身材 + +27 +00:01:51.720 --> 00:01:55.750 +说话人 2: 嗯,都是这样子,稍微带点丰腴,但是身材又比较修长 + +28 +00:01:55.990 --> 00:01:57.110 +说话人 2: 嗯,他喜欢那一款的 + +29 +00:01:57.350 --> 00:01:59.510 +说话人 3: 第一款,第一幅像卢本斯的画 + +30 +00:02:00.670 --> 00:02:03.150 +说话人 1: 第一幅那种是我们廊坊的卢本斯 + +31 +00:02:03.150 --> 00:02:05.350 +说话人 1: 哈哈哈,这个模特像是 + +32 +00:02:05.350 --> 00:02:06.870 +说话人 3: 卢本斯那块,对不对 + +33 +00:02:06.870 --> 00:02:07.390 +说话人 3: 是廊坊 + +34 +00:02:07.630 --> 00:02:13.300 +说话人 1: 的,这个模特是当年从廊坊找来的这么一个真的模模特 + +35 +00:02:13.300 --> 00:02:21.180 +说话人 2: 所以我记得当时好像陈丹青有个评价说指鹿为马,他说你找也要找个像一点的,那些像都懒得像了 + +36 +00:02:21.180 --> 00:02:24.100 +说话人 2: 就是说造假已经造到根本都懒得去管 + +37 +00:02:24.140 --> 00:02:26.540 +说话人 3: 陌生化有美学冲击 + +38 +00:02:27.350 --> 00:02:29.390 +说话人 1: 因为我发现什么事情不能沾钱 + +39 +00:02:29.390 --> 00:02:33.630 +说话人 1: 嗯,一沾上很多的钱,哪 7280 万他就创了新闻了 + +40 +00:02:33.670 --> 00:02:42.290 +说话人 1: 嗯,然后中央美院当年有个研修班,这个研修班十几个学生,如今都是老白,白发苍苍 + +41 +00:02:42.290 --> 00:02:43.290 +说话人 1: 什么老画家了 + +42 +00:02:43.290 --> 00:02:48.370 +说话人 1: 嗯,联名写公开信说,唉,这画不是我们画的习作吗 + +43 +00:02:48.610 --> 00:02:54.800 +说话人 1: 说怎么成了徐培红画,想必微了他,他们还贡献了当年自己画的嘛 + +44 +00:02:54.800 --> 00:03:00.120 +说话人 1: 说,你看我们一个教室,就是从不同角度我们画下来的,就刚才说这个,大家 + +45 +00:03:00.120 --> 00:03:03.840 +说话人 3: 都对那个狼王卢本斯记忆犹新 + +46 +00:03:04.080 --> 00:03:15.410 +说话人 1: 说记得非常清楚,因为这个说是背后弄了还是个什么赭红色的背景,而且你觉得 1983 年的时候,那个时候就刚刚革 + +47 +00:03:15.410 --> 00:03:17.170 +说话人 3: 开放,春风刚刚吹 + +48 +00:03:17.170 --> 00:03:17.570 +说话人 3: 没错 + +49 +00:03:17.570 --> 00:03:19.010 +说话人 1: 他们第一届研修班 + +50 +00:03:19.010 --> 00:03:20.770 +说话人 2: 然后能画这样的裸雨图 + +51 +00:03:21.250 --> 00:03:22.090 +说话人 3: 不容易 + +52 +00:03:22.090 --> 00:03:23.010 +说话人 1: 的了吗 + +53 +00:03:23.010 --> 00:03:26.050 +说话人 1: 估计那个时候能找一裸模也不太容易,对吧 + +54 +00:03:26.050 --> 00:03:29.890 +说话人 1: 那家伙师生们欢欣鼓舞,哈哈哈,所以留下深刻的印象,对 + +55 +00:03:29.890 --> 00:03:30.130 +说话人 3: 吧 + +56 +00:03:30.210 --> 00:03:30.970 +说话人 3: 那是谁 + +57 +00:03:30.970 --> 00:03:34.610 +说话人 3: 我记得是元运府在北京机场的一幅画 + +58 +00:03:34.610 --> 00:03:37.210 +说话人 3: 那个就是讲那个云南泼水节 + +59 +00:03:37.320 --> 00:03:47.790 +说话人 3: 嗯,一直要邓小平跑去拍板才能公开展览,因为引起一就是因为那里边这个云南那个全国大新闻怎么 + +60 +00:03:47.790 --> 00:03:50.070 +说话人 2: 可以不穿衣服就直接上台 + +61 +00:03:50.070 --> 00:03:52.190 +说话人 3: 虽然那个是有点写意的 + +62 +00:03:52.230 --> 00:03:54.470 +说话人 3: 北京机场一号我 + +63 +00:03:54.470 --> 00:04:01.420 +说话人 2: 印象比较深,当时有几个这样的事情,而且北京机场一号这个世界是在改入文化史册的时间 + +64 +00:04:01.420 --> 00:04:01.460 +说话人 2: 对 + +65 +00:04:01.660 --> 00:04:08.660 +说话人 3: 后来看小兵同志去看了,我忘了他说什么了,反正这个没说,不行就行了,就这样 + +66 +00:04:08.820 --> 00:04:18.410 +说话人 1: 唉,但是你说呀,我听他们这个就聊啊,他们说你就说陈丹青,说陈丹青说那个 720080 万,嗯,那么就是冤大头吗 + +67 +00:04:18.770 --> 00:04:19.290 +说话人 1: 倒霉吗 + +68 +00:04:19.330 --> 00:04:22.290 +说话人 1: 嗯,可是我还听见一种说法,那就神了 + +69 +00:04:22.290 --> 00:04:26.990 +说话人 1: 嗯,就是说哪有什么冤大头,是,你以为有冤大头吗 + +70 +00:04:27.270 --> 00:04:30.430 +说话人 1: 什么说 7280 万是谁买 + +71 +00:04:30.430 --> 00:04:31.270 +说话人 3: 的 + +72 +00:04:31.430 --> 00:04:31.910 +说话人 3: 谁买的 + +73 +00:04:32.950 --> 00:04:34.230 +说话人 1: 有一种不要 + +74 +00:04:34.230 --> 00:04:35.070 +说话人 2: 逼他说,他不会 + +75 +00:04:35.070 --> 00:04:40.190 +说话人 1: 说,有一种分析就是说这整个就是个局 + +76 +00:04:40.270 --> 00:04:40.950 +说话人 1: 因为什么 + +77 +00:04:40.950 --> 00:04:44.550 +说话人 1: 你想中国确实是傻子多,但是见过傻子,没见过这么傻的 + +78 +00:04:44.680 --> 00:04:51.790 +说话人 1: 你 7280 万,唉,我就是一最傻的老板,我要拿这么多钱,我焉能不看看清楚 + +79 +00:04:52.030 --> 00:05:01.640 +说话人 1: 或者至少我找个老师来给我看看,甚至不看咱就说了咱这个外行人也可你也能看得出来这是徐悲鸿的老婆吗 + +80 +00:05:01.840 --> 00:05:08.840 +说话人 1: 而且这个画法,这个解放前根本就没有过的,这就明显的就是那个年代, 80 年代的,一般 + +81 +00:05:08.840 --> 00:05:12.480 +说话人 3: 来说人家拍那拍卖行要他拍卖行 + +82 +00:05:12.740 --> 00:05:13.730 +说话人 1: 不管 + +83 +00:05:13.730 --> 00:05:22.570 +说话人 2: 这个倒是他拍卖法里边有的,你只要事先没有声明说保证它是真品,他就可以不负这个责任,但是我们是有明文 + +84 +00:05:22.570 --> 00:05:36.830 +说话人 1: 规定,但是当然了,你比如说国际上有名的那什么克里斯皮拍卖行,他有面子,老实讲要做上百年,做这么多年,他这个甭管法律怎么规定的,他要有一份信誉的,对吗 + +85 +00:05:36.830 --> 00:05:41.870 +说话人 1: 他要他不能随便来的,但是问题中国现在社会多少人还要脸吗 + +86 +00:05:41.870 --> 00:05:42.750 +说话人 1: 他不要脸了 + +87 +00:05:42.950 --> 00:05:43.710 +说话人 1: 嗯,他无所谓 + +88 +00:05:43.710 --> 00:05:44.910 +说话人 3: 了,这就要钱 + +89 +00:05:44.990 --> 00:05:52.010 +说话人 3: 对,但是你说的,你的意思就是说那 7200 万拿出来的人不是真金白银拿出来 + +90 +00:05:52.090 --> 00:05:56.050 +说话人 1: 呦,这个拍卖场上太多了,自买自卖你知道吗 + +91 +00:05:56.050 --> 00:06:01.230 +说话人 1: 自买自卖我做一个局,我说这话 7280 万是吧 + +92 +00:06:01.230 --> 00:06:03.230 +说话人 1: 自买自卖,然后他就高到这个记录 + +93 +00:06:03.230 --> 00:06:03.310 +说话人 2: 了 + +94 +00:06:03.310 --> 00:06:09.750 +说话人 2: 徐老师,徐老师还是比较天真的,这个在资本市场很多就是托啊,我们俗话叫做托 + +95 +00:06:09.830 --> 00:06:14.990 +说话人 2: 嗯,你比如说我要我看这家公司不错,我想去买这个公司,然后我要跟他讨价还价吗 + +96 +00:06:15.070 --> 00:06:16.590 +说话人 2: 说你的净资产是多少 + +97 +00:06:16.630 --> 00:06:17.790 +说话人 2: 大概 100 万,对不对 + +98 +00:06:17.910 --> 00:06:32.990 +说话人 2: 那我打个折, 80 万我买的,结果你发觉边上总是窜出几个白马,那时候有一个专门的称呼,市场上叫白马骑士,他说我出 100 万,我出 110 万,然后这时候到最终你有可能不得不 200 万成交 + +99 +00:06:33.030 --> 00:06:34.190 +说话人 2: 嗯嗯,像你一 + +100 +00:06:34.190 --> 00:06:35.230 +说话人 3: 听就急了 + +101 +00:06:35.270 --> 00:06:39.620 +说话人 1: 对对,你这样,所以你知道吗 + +102 +00:06:39.700 --> 00:06:56.680 +说话人 1: 我前两天我跟我这个朋友一起,我去看那个,就是一个最近一个拍卖的那个预展,然后后来他们拿我开玩笑说,呀,也不知道谁拍了那个微博,拍微博,就,所以现在生活质量很低,你知道吗 + +103 +00:06:56.920 --> 00:07:01.000 +说话人 1: 说拍微博,唉,说是到那去,那看什么预展,然后呢 + +104 +00:07:01.000 --> 00:07:02.960 +说话人 1: 他们损我吗 + +105 +00:07:03.120 --> 00:07:06.120 +说话人 1: 说还转发给两条这个留言 + +106 +00:07:06.240 --> 00:07:07.200 +说话人 1: 你这两条留言 + +107 +00:07:07.200 --> 00:07:07.720 +说话人 1: 什么留言 + +108 +00:07:07.720 --> 00:07:10.780 +说话人 1: 他们给我念说第一条呢,是一位女士 + +109 +00:07:10.820 --> 00:07:11.860 +说话人 1: 嗯,这个女士呢 + +110 +00:07:11.860 --> 00:07:15.820 +说话人 1: 还是这个表示很惊讶哈,就说,唉,是她吗 + +111 +00:07:15.940 --> 00:07:17.660 +说话人 1: 真是令我刮目相看 + +112 +00:07:17.660 --> 00:07:20.140 +说话人 1: 哈哈哈,我说这是夸我呢还是骂我 + +113 +00:07:20.140 --> 00:07:23.540 +说话人 2: 哈哈哈,没想到女士你在女士眼里这么没 + +114 +00:07:23.540 --> 00:07:24.300 +说话人 1: 文化 + +115 +00:07:24.300 --> 00:07:27.950 +说话人 1: 没错,她基本上把我当三俗代表了,哈哈 + +116 +00:07:28.070 --> 00:07:39.670 +说话人 1: 但是这个第二个是个男士,这个男士的这个反应,他这个用词还是比较礼貌的,他就说了一句说不能让人家买着,哈哈哈哈哈,不能让人家卖掉 + +117 +00:07:40.070 --> 00:07:48.670 +说话人 1: 然后我的这个收藏界的朋友就说说,唉,要是群众有这个反应,以后我们卖东西的时候可以让文涛去买 + +118 +00:07:49.000 --> 00:07:50.720 +说话人 1: 你不是不让我买着吗 + +119 +00:07:50.720 --> 00:07:52.560 +说话人 1: 对,就是让你买着,所以你 + +120 +00:07:52.560 --> 00:07:53.400 +说话人 3: 就有出场费 + +121 +00:07:54.000 --> 00:07:56.840 +说话人 3: 对,你比走学赚的多 + +122 +00:07:56.840 --> 00:08:03.160 +说话人 1: 举啊,你知道我听过我的一个好朋友那种,到今天为止老婆都在骂他呀,你知道吗 + +123 +00:08:03.160 --> 00:08:05.080 +说话人 1: 就是好像是 500 万还是几百万 + +124 +00:08:05.080 --> 00:08:07.840 +说话人 1: 嗯,买了一个废垃圾一样的东西 + +125 +00:08:08.120 --> 00:08:17.520 +说话人 1: 你知道当时这个汗如雨下,他这是就天天人家都是跟着行家去,就那天自己觉得自个有水平了 + +126 +00:08:17.520 --> 00:08:20.970 +说话人 1: 可以了,我自己来一下就把他举呦打 + +127 +00:08:20.970 --> 00:08:31.890 +说话人 1: 现场气氛很热烈, 10 万 100 万咵咵咵咵举到最后他受这个气氛的鼓舞, 500 万咵一举咵就是你的了 + +128 +00:08:32.010 --> 00:08:34.210 +说话人 1: 鸦雀无相对剩下你了 + +129 +00:08:34.210 --> 00:08:34.970 +说话人 3: 我 + +130 +00:08:34.970 --> 00:08:40.890 +说话人 3: 我就在想那个 7200 万,他不可能是他一个人上来 7000 多,他一定有 5000 万, 6000 万 + +131 +00:08:40.890 --> 00:08:46.770 +说话人 3: 对对对,那得找好多托啊,还不是一傻,还得告诉群傻 + +132 +00:08:47.170 --> 00:08:52.090 +说话人 2: 什么群傻,你告诉你这个公司会有多少人,你把职工全都 + +133 +00:08:52.210 --> 00:08:53.010 +说话人 3: 带上去 + +134 +00:08:54.330 --> 00:08:55.370 +说话人 1: 没错没错 + +135 +00:08:55.490 --> 00:08:58.130 +说话人 3: 这个门涛把人家搞的也太弱智了吧 + +136 +00:08:58.130 --> 00:08:58.410 +说话人 3: 门涛 + +137 +00:08:58.410 --> 00:09:20.180 +说话人 2: 刚才说的让我想起上次有一次跟马威都现在一起,他说一个那个,他说他在去拍卖的时候,他发觉他喊价总有一个人出 n 加一的价,比如说他出 100 万,人家就出 101 万,永远比他高一点,然后他就搞不懂,他说到最后一生气我不买了,然后人家就兴冲冲的买走了,然后下了场 + +138 +00:09:20.180 --> 00:09:27.830 +说话人 2: 他那时候想不通,那时候人还比较淳朴,还没有什么托这个概念,他想不通他下场,他问人家,他说你为什么 + +139 +00:09:27.830 --> 00:09:30.950 +说话人 2: 你是不是特别喜欢这东西,所以非要买走 + +140 +00:09:31.190 --> 00:09:37.030 +说话人 2: 他说不是,我也不懂,就看你买的,所以我得买,哈哈哈哈哈 + +141 +00:09:37.110 --> 00:09:40.980 +说话人 1: 所以我说那个刮目相看那位女士其实还是眼拙 + +142 +00:09:41.300 --> 00:09:45.740 +说话人 1: 就是,您难道说就好像说出书的就叫有文化吗 + +143 +00:09:46.140 --> 00:09:47.700 +说话人 1: 开画展的就叫画家吗 + +144 +00:09:48.060 --> 00:09:50.140 +说话人 1: 看个玉展的就叫不算 + +145 +00:09:50.140 --> 00:09:52.380 +说话人 2: 熟人,你是玉石专家,你要这么 + +146 +00:09:52.380 --> 00:09:56.600 +说话人 1: 看那才叫,那你才叫没文化呢,现在这年头,而且你知道吗 + +147 +00:09:56.600 --> 00:10:01.920 +说话人 1: 就像我那些朋友讲,我说不会,我说这次还有个关键人物,嗯,有人背书 + +148 +00:10:01.920 --> 00:10:06.080 +说话人 1: 唉,对,徐悲鸿的儿子徐博洋,这不是假儿子吧 + +149 +00:10:06.080 --> 00:10:10.360 +说话人 1: 这徐博洋说这是我爹先父的一 + +150 +00:10:10.400 --> 00:10:10.680 +说话人 3: 这个 + +151 +00:10:11.160 --> 00:10:19.980 +说话人 1: 遗作在我母亲那受藏多处,我作证明,但是你知道我那帮朋友说说他这个背书是真的吗 + +152 +00:10:20.580 --> 00:10:27.660 +说话人 1: 唉,我说对了,他会不会有人假造徐博洋,但是有照片都在有照片,你看怎么样 + +153 +00:10:27.980 --> 00:10:30.540 +说话人 1: 许博洋跟这个话还合影 + +154 +00:10:30.620 --> 00:10:33.260 +说话人 1: 嗯,但是当然了,现在能信什么 + +155 +00:10:33.260 --> 00:10:38.670 +说话人 1: 谁知道是不是 PS 的,反正徐博洋本人现在也没听见他说什么 + +156 +00:10:38.710 --> 00:11:11.870 +说话人 1: 我们先去一下广告,锵锵三人行广告之后见,说是看这个什么预展,我那天看到一段报道,就是说购买力有几个,他说我有几个行家购买力都在 500 万以上的,现在也只能是在预展上过过眼瘾,就跟我似,就看看、看看,然后帮着那些个大资本长眼,就是说他们不懂,他得有他得找,都得找个老师帮你看着买这个举这个 + +157 +00:11:11.950 --> 00:11:14.190 +说话人 1: 嗯,他们就是沦落为也不叫沦落了 + +158 +00:11:14.190 --> 00:11:16.670 +说话人 1: 对,他们有人说这也是好,是吧 + +159 +00:11:16.670 --> 00:11:18.550 +说话人 1: 艺术品市场就是繁荣 + +160 +00:11:18.550 --> 00:11:26.990 +说话人 2: 其实这个文涛你们说的这个事儿,就我想起现在这个,你们其实说来说去就是说现在资本把这个艺术品市场变坏了,对吧 + +161 +00:11:26.990 --> 00:11:30.110 +说话人 2: 一大堆光有钱没眼睛的人进去了,对不对 + +162 +00:11:30.420 --> 00:11:39.900 +说话人 2: 其实这种事情很多的,我记得现在很多份额制,你比如一幅画,他给你分成 100 份,就是一幅完整的画,对不对 + +163 +00:11:39.900 --> 00:11:42.300 +说话人 2: 你带不走,你也买不走,但这时候怎么办 + +164 +00:11:42.340 --> 00:11:43.100 +说话人 2: 你要交易吗 + +165 +00:11:43.260 --> 00:11:47.520 +说话人 2: 他把这个画分成 100 份,每个人出价 1/ 100 + +166 +00:11:47.520 --> 00:11:48.360 +说话人 2: 你出价多少 + +167 +00:11:48.400 --> 00:11:53.040 +说话人 3: 嗯,对,我下次就去买那个蒙娜丽莎的 1/ 100001/ 10000 我买不起 + +168 +00:11:53.120 --> 00:11:54.800 +说话人 3: 那你就 1/ 10000000,我 + +169 +00:11:54.800 --> 00:11:56.960 +说话人 2: 以后可以把地球的土地拍卖给你,我 + +170 +00:11:56.960 --> 00:12:00.440 +说话人 3: 的这个名片上以后就我的 owner of,哈哈哈 + +171 +00:12:00.440 --> 00:12:02.360 +说话人 3: 什么什么什么什么名义上 + +172 +00:12:02.530 --> 00:12:07.520 +说话人 3: 你知道你们讲的东西我感兴趣的,当然你可以说它是一个商业操作技术,很复杂 + +173 +00:12:07.520 --> 00:12:09.760 +说话人 3: 嗯,你说意思说那假做真是真意假 + +174 +00:12:09.760 --> 00:12:13.560 +说话人 3: 我关心是里边真的东西假的,我关心这里边有真的东西 + +175 +00:12:13.560 --> 00:12:17.880 +说话人 3: 比方说你们上次讲的那个什么东西,一批专家来作证一个什么东西 + +176 +00:12:17.880 --> 00:12:19.120 +说话人 3: 噢噢噢,那个 + +177 +00:12:19.120 --> 00:12:25.610 +说话人 1: 就故宫博物院那个什么衣服副院长青青, 24 个亿啊,他们就全世界 + +178 +00:12:25.650 --> 00:12:28.210 +说话人 1: 哎哎,蒙娜丽莎也没有人说这二人闹闹 + +179 +00:12:28.210 --> 00:12:32.050 +说话人 3: 那价钱是假,那东西是假,但是那批专家是真的 + +180 +00:12:32.170 --> 00:12:34.730 +说话人 3: 是真,但是他专家的这个我看到,哎 + +181 +00:12:34.810 --> 00:12:36.970 +说话人 2: 专家也未必真的,那些 + +182 +00:12:37.290 --> 00:12:43.840 +说话人 3: 专家人是真,但是他那天讲出来的话是假,原因就是因为太气 + +183 +00:12:44.400 --> 00:12:53.240 +说话人 3: 你知道中国的专家太穷,几万块就打倒了,所以他出几十万个小零头可以找来一批行内的大家 + +184 +00:12:53.280 --> 00:12:59.360 +说话人 3: 而且你知道人越是多越容易作假,因为我没有全部的责任 + +185 +00:13:00.040 --> 00:13:05.760 +说话人 3: 你知道我们常常人家叫我们推荐什么书,嗯嗯,我们第一不是问这个书的好坏 + +186 +00:13:05.760 --> 00:13:16.250 +说话人 3: 嗯,我们先问跟谁一起推荐,那要是另外几个人的名字都很大,无所谓,就推荐吧,因为你看要 + +187 +00:13:16.370 --> 00:13:17.770 +说话人 2: 咱们都这么干过 + +188 +00:13:17.810 --> 00:13:27.770 +说话人 3: 嘿嘿,也不是我一个人,你知道专家出卖人格就是这么一种,第一是穷,嗯,就是贱卖,第二是一个群体,就是我不用单独负责 + +189 +00:13:27.930 --> 00:13:40.910 +说话人 3: 嗯,第二个现象就是刚才你讲的特殊现象,就是那些大家的子女来拍卖自己父母的这个财产,这是一种拍卖法,我背书几千万,但还有另外很多 + +190 +00:13:40.910 --> 00:13:52.770 +说话人 3: 比方我做现代文学这个研究,现在几乎每一个大作家都有个研究会,每个大作家的研究会的副会长都是他太太或者小孩 + +191 +00:13:53.440 --> 00:13:57.190 +说话人 3: 你说这个有好处是他给你很多材料,嗯,对不对 + +192 +00:13:57.230 --> 00:14:01.310 +说话人 3: 我,你研究脏恨水吧,我,脏恨水儿子给你很多材料,对,你研究矛盾吗 + +193 +00:14:01.310 --> 00:14:03.510 +说话人 3: 我矛盾的儿子给你很多材料,这是很大好处 + +194 +00:14:03.510 --> 00:14:05.070 +说话人 1: 坏处是不能说我爸坏话 + +195 +00:14:06.900 --> 00:14:29.580 +说话人 3: 有一个日本学者,有一个日本叫史永俊,写了很认真的论文,查出 27 年矛盾,离开中国以后在日本跟一个叫秦德军的女士同聚了两年,那日本人很仔细把电费单都查出来,二几年日本的电费单印的是那个女的名字,写了很长的论文,其实,而且到北京来读这个论文被拒绝 + +196 +00:14:30.330 --> 00:14:30.810 +说话人 3: 为什么 + +197 +00:14:30.810 --> 00:14:33.330 +说话人 3: 很简单,我说你这点都不理解 + +198 +00:14:33.690 --> 00:14:35.450 +说话人 1: 这个就所以对不对 + +199 +00:14:35.450 --> 00:14:35.810 +说话人 1: 这个和 + +200 +00:14:35.810 --> 00:14:39.530 +说话人 3: 中国,谁让你找出我老爸还原来有过一个小三 + +201 +00:14:39.770 --> 00:14:43.420 +说话人 1: 所以中国就有中国的人情世故很多 + +202 +00:14:43.420 --> 00:15:14.440 +说话人 1: 我觉得这个真假问题是,嗯,中国人和西方人特别很深的一个分别,你还甚至你都不能说我们就不好,我们就是你知道他在西方的这个艺术品拍卖什么的,非常重要的就是真假,你假的根本就不行的,这肯定是真的,可是你让中国博大精深,中国过去的这个文物行里有句话叫问题非常复杂,叫真的不一定好,假的不一定坏 + +203 +00:15:14.640 --> 00:15:17.360 +说话人 3: 那富春什么三巨头就是一个很好 + +204 +00:15:17.440 --> 00:15:24.390 +说话人 1: 的BN,比如说他某种意义上讲唐朝的仿品,因为王羲之的字都是仿品,对吧 + +205 +00:15:24.430 --> 00:15:27.630 +说话人 1: 都是当年的复制品,那么你说它也很有价值 + +206 +00:15:27.830 --> 00:15:29.190 +说话人 1: 而且你知道吗 + +207 +00:15:29.190 --> 00:15:33.080 +说话人 1: 这里边还有一种,我给你讲一个故事,你就能够明白 + +208 +00:15:33.320 --> 00:15:40.480 +说话人 1: 你比如说这你知道大画家,这个吴常硕,嗯,那这个做人哪人家都是说非常好,为什么非常好呢 + +209 +00:15:40.520 --> 00:15:50.160 +说话人 1: 有一个人,一个行家拿买了重金买了一个他的这个卷子,正在吃饭嘛,这当就会说,唉,您看是不是您画的 + +210 +00:15:50.440 --> 00:15:55.500 +说话人 1: 唉,他一看就说是我画的,那人高高兴兴的就走了 + +211 +00:15:55.620 --> 00:15:59.620 +说话人 1: 其实不是,后来同桌的人都是行家呀,说这怎么是你画的 + +212 +00:15:59.780 --> 00:16:04.660 +说话人 1: 连你老家都写错了,他是安吉吴昌硕,他都写着安姓吴昌朔 + +213 +00:16:05.000 --> 00:16:06.760 +说话人 1: 然后吴昌硕笑笑说什么 + +214 +00:16:06.920 --> 00:16:10.960 +说话人 1: 说我笔悟了,我说我笔悟了,后来说到底为什么呢 + +215 +00:16:11.000 --> 00:16:22.460 +说话人 1: 你明明不是你画的,他就跟好朋友讲,说人家这个那么多钱买了一个我这个东西,我要给人家说破了,倾家荡产呐 + +216 +00:16:22.820 --> 00:16:25.380 +说话人 1: 那么我为什么不做人厚道一些 + +217 +00:16:25.540 --> 00:16:26.860 +说话人 1: 我就说是我的吗 + +218 +00:16:27.490 --> 00:16:32.730 +说话人 1: 这反正我的假话也不止一张,市面上到处都是,你看这里边 + +219 +00:16:32.730 --> 00:16:34.290 +说话人 3: 他最后还是说破了吗 + +220 +00:16:34.850 --> 00:16:44.660 +说话人 3: 就是,而且你刚才讲的那个东西,我觉得这是危害极大,就是说本来在讨论一个真不真的问题,你突然加进一个好不好的问题,这就好像 + +221 +00:16:44.660 --> 00:16:46.100 +说话人 2: 两码事,这是两码事,这 + +222 +00:16:46.100 --> 00:16:51.580 +说话人 3: 就好像现在有人说地沟油很好吃,这是一个道理,你知道吧 + +223 +00:16:51.580 --> 00:16:52.500 +说话人 3: 是一个道理 + +224 +00:16:52.500 --> 00:16:55.020 +说话人 3: 你把话题转换成,对 + +225 +00:16:55.060 --> 00:16:58.010 +说话人 2: 对对,文涛说的他这个是两码事情 + +226 +00:16:58.010 --> 00:16:58.930 +说话人 2: 你说真还是假 + +227 +00:16:59.050 --> 00:17:01.530 +说话人 2: 有可能仿作比原作好,有可能的 + +228 +00:17:01.530 --> 00:17:07.450 +说话人 2: 对,历史上发生过,但是假的就是假的,真的就是真的,有可能假的这个售价比真的还高 + +229 +00:17:07.530 --> 00:17:11.290 +说话人 2: 对,我跟你说文涛你可以去从事一个很有前景的职业 + +230 +00:17:11.290 --> 00:17:16.440 +说话人 2: 我告诉你,我,我有一朋友买瓷器买一个假一个 + +231 +00:17:16.440 --> 00:17:23.080 +说话人 2: 有一次他请那个专家博物馆专家去见你,专家看了几件之后他说你不要让我看了,不要浪费我时间了 + +232 +00:17:23.320 --> 00:17:28.000 +说话人 2: 然后他对着满屋的假货,他说专家不识货,然后他想了一个绝招,商怎么办呢 + +233 +00:17:28.280 --> 00:17:40.790 +说话人 2: 他说拍案而起,叫做他说我自己成专家,然后从此之后咱们中国多了一个瓷器鉴定专家,他去给人鉴定,所有鉴定出来的东西全是真的 + +234 +00:17:41.550 --> 00:17:41.790 +说话人 2: 你 + +235 +00:17:41.790 --> 00:17:44.910 +说话人 3: 我说真的就是真的 + +236 +00:17:45.030 --> 00:17:47.950 +说话人 2: 对,你知道掌握话语权,你知道 + +237 +00:17:47.950 --> 00:18:02.450 +说话人 1: 往更深来说,你要往更深来说,这真的艺术的本质问题,话语权的问题,你老是讲说徐悲鸿,当然我是不懂,但就我的这个着眼来看,说他绘画成就有多么的高,我并不那么看 + +238 +00:18:02.810 --> 00:18:04.010 +说话人 1: 但是逃离,小心 + +239 +00:18:04.010 --> 00:18:05.330 +说话人 2: 他儿子来找你 + +240 +00:18:05.330 --> 00:18:06.810 +说话人 1: 不但我个人有喜好吗 + +241 +00:18:06.810 --> 00:18:07.610 +说话人 1: 我个人不太 + +242 +00:18:07.610 --> 00:18:07.690 +说话人 3: 喜欢 + +243 +00:18:07.690 --> 00:18:11.890 +说话人 3: 7200 万没分到,一根毛都没分到,说倒就不那么 + +244 +00:18:11.890 --> 00:18:14.520 +说话人 1: 说话,这个系统逃离满门了啊 + +245 +00:18:14.520 --> 00:18:22.040 +说话人 1: 这是某种程度上建国后的美术界,它是有话语权这一说的,为什么你的就是最最最牛的 + +246 +00:18:22.040 --> 00:18:24.800 +说话人 1: 你就代表历史时代对这谁说了算 + +247 +00:18:24.920 --> 00:18:25.480 +说话人 1: 但这个,但 + +248 +00:18:25.480 --> 00:18:26.880 +说话人 3: 这还是两回事 + +249 +00:18:26.880 --> 00:18:30.960 +说话人 3: 我觉得你过来讲的是有道理,好不好跟争不争是两回事 + +250 +00:18:31.200 --> 00:18:39.880 +说话人 3: 另外好不好的树立的标准又跟话语权又跟学术传统,甚至跟门阀跟弟子的关系又是,但是这个东西不能混合 + +251 +00:18:39.920 --> 00:18:46.920 +说话人 2: 其实价格高低不是一回事,你有钱撒,钱多价格就会高,一张最臭的画它价格照样会高 + +252 +00:18:46.920 --> 00:18:50.760 +说话人 2: 没错,我记得那个,我刚才说到那个就是份额制对不对 + +253 +00:18:51.260 --> 00:18:58.860 +说话人 2: 一个月前在这个拍卖行拍卖 100 多万,就是拍卖价,份额交易之后你知道到一亿几千万 + +254 +00:18:59.260 --> 00:19:01.620 +说话人 1: 你知道这就是崔健 + +255 +00:19:01.620 --> 00:19:07.750 +说话人 1: 我记得接受访问曾经说过一句话,说这个时代就是把黄土卖成黄金枪 + +256 +00:19:07.750 --> 00:19:09.310 +说话人 1: 三人行广告之后见 + +257 +00:19:15.200 --> 00:19:15.520 +说话人 1: 叶檀 + +258 +00:19:15.520 --> 00:19:17.520 +说话人 1: 你讲的哈,还真是,我听说啊 + +259 +00:19:17.520 --> 00:19:22.600 +说话人 1: 嗯,就有些有个银行已现在已经开始发行一个什么基金 + +260 +00:19:22.640 --> 00:19:24.520 +说话人 1: 嗯,就是买古董艺术品 + +261 +00:19:24.560 --> 00:19:25.280 +说话人 1: 好像呢 + +262 +00:19:25.280 --> 00:19:39.390 +说话人 1: 你投资这个基金的人我们没听太听明白,那天那人给我忽悠,大概是还能在你家里挂,说你看你还能欣赏几个月,而且你还投资了,而且这个基金还有回报,但是基金一进去啊,嗯,把水真的 + +263 +00:19:39.670 --> 00:19:40.230 +说话人 2: 搞混 + +264 +00:19:40.270 --> 00:19:46.710 +说话人 2: 不光是基金进去问他,我跟你说啊,你这个基金进去之后以后就是资金说了算,他收多少钱就是多少钱 + +265 +00:19:46.710 --> 00:19:49.110 +说话人 2: 哎,就是那些商人收多少钱就有多少钱 + +266 +00:19:49.360 --> 00:19:59.750 +说话人 2: 比如说我有个 10 亿,我说这幅画值 1 千万就值 1 千万,我说值一个亿就是你得到的最大好处是挂在家里信体每 1/ 10000 是我的,你可以 + +267 +00:19:59.750 --> 00:20:12.680 +说话人 3: 欣赏几个亿就是假,我们现在这样来假定比尔盖茨心血来潮了,他今天突然把这个 7200 万的话,他用2亿把它买下来了,对他说我不管真假,我非常喜欢 + +268 +00:20:12.680 --> 00:20:17.670 +说话人 3: 对,那以后这幅画被比尔盖茨收买,这幅画以后就值 + +269 +00:20:17.670 --> 00:20:19.270 +说话人 1: 2亿了,我跟你说他不会 + +270 +00:20:19.270 --> 00:20:20.150 +说话人 3: 再低于2亿 + +271 +00:20:20.150 --> 00:20:20.470 +说话人 3: 你还记得 + +272 +00:20:20.470 --> 00:20:23.390 +说话人 2: 上海那个画家叫画周庄的那个叫谁 + +273 +00:20:23.550 --> 00:20:27.790 +说话人 2: 陈逸飞,他也是,就拍卖是在国外被收藏了之后从此身价 + +274 +00:20:27.910 --> 00:20:28.590 +说话人 1: 你知道吗 + +275 +00:20:28.590 --> 00:20:29.190 +说话人 1: 徐老师,是 + +276 +00:20:29.190 --> 00:20:30.510 +说话人 3: 不是他就无所谓 + +277 +00:20:30.550 --> 00:20:32.150 +说话人 3: 以后人家不在你老 + +278 +00:20:32.230 --> 00:20:33.990 +说话人 1: 西方,他没有干这样的事吗 + +279 +00:20:34.270 --> 00:20:37.070 +说话人 1: 就是前几年中国现代艺术品呢 + +280 +00:20:37.360 --> 00:20:38.360 +说话人 1: 大起大落 + +281 +00:20:38.360 --> 00:20:39.560 +说话人 1: 对对对,是怎么搞的 + +282 +00:20:40.080 --> 00:20:51.600 +说话人 1: 就是在这个项目说这个话语权,他我至少我听到的一种阴谋论,西方的这个人就哄抬买嘛,说你们有价值,你们现在中国的这个现代艺术全是宝,收 + +283 +00:20:51.600 --> 00:20:54.240 +说话人 3: 了个全收,全是傻呆呆的男的女人把 + +284 +00:20:54.240 --> 00:20:58.640 +说话人 1: 价钱炒上去,把债钱炒上去,然后中国这帮土鳖们不也跟着买吗 + +285 +00:20:58.640 --> 00:21:01.780 +说话人 1: 买人家就出,所以价钱咵嗒就下来了 + +286 +00:21:02.020 --> 00:21:06.180 +说话人 3: 但画家是得意的,画家是得意,你画廊当然是更大的得意 + +287 +00:21:06.180 --> 00:21:07.540 +说话人 1: 画家不知道倒了多少手了 + +288 +00:21:07.540 --> 00:21:11.180 +说话人 3: 但是到底我们是要批判人家讲话呢,还是在鼓吹这个 + +289 +00:21:11.180 --> 00:21:22.870 +说话人 2: 不是,我就觉得你不管高不高,就讲规矩就行,我就觉得这行里边你比如说有人你说是,你说这个我就告诉你这不是取悲鸿化的,你买不买 + +290 +00:21:23.070 --> 00:21:32.120 +说话人 2: 你如果有这么一个,你不管他傻帽也好,什么有话语权也好,他说我就出 5000 万就买了,那它就市场价就是 5000 万,这个没有道理可讲 + +291 +00:21:32.200 --> 00:21:49.010 +说话人 1: 现在我你看我就我这次看这展览,我就发现在的这个书画上面都是拍卖公司指标谁谁谁款,比如石涛款,八大款就是说是他数的,但我不给你保证他是石涛的或者是八大的,我只是个谁谁谁,他不现在 + +292 +00:21:49.010 --> 00:21:52.530 +说话人 2: 拍卖行成了造假,不是他成了造假一条龙了,那些 + +293 +00:21:52.650 --> 00:22:02.140 +说话人 3: 造假接着下来为您播出珍宝总动员,而且就是上海叫这个 diff --git "a/2011/20110921 \350\211\272\346\234\257\345\223\201\344\272\244\346\230\223\344\270\215\350\256\272\344\273\267\346\240\274\351\253\230\344\275\216\345\277\205\351\241\273\350\256\262\350\247\204\347\237\251\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" "b/2011/20110921 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+就姓徐,看很性感。 + +说话人 1 00:45 +哈哈哈,他说这个徐悲鸿的这个儿子,最近这个我的画家朋友们都在跟我聊这个事儿。嗯,很有意思你,虽然你是这个金融张爱玲,是吧?你也,这个事跟金融资本有关系?我觉得当然有。 + +说话人 3 00:59 +多过是金融,少过艺术。对,金融大过艺术。咱们。 + +说话人 1 01:02 +先看罗女这一名,这个先看画,说这是徐悲鸿的,去年拍了 7280 万。 7280 万?就这个罗女说还不是别人,正是徐悲鸿的前妻,著名的蒋碧薇女士。你看画的这个徐梅红画出了对他太太的理解,哈哈哈哈哈,好,我们再看下一张。唉,这是真的。就是,哈哈哈。徐悲鸿画蒋碧薇,徐悲鸿画自己的,你看蒋碧薇,原本他是这么个刑款。对,这么个刑款。穿着这种不穿旗袍。 + +说话人 3 01:40 +有那么肥吗?不过。 + +说话人 2 01:41 +就是我看过徐悲鸿画的蒋 boa 的画,然后包括他的静夜思那种画。民国女性基本上他喜欢的都跟蒋必微差不多的身材。嗯,都是这样子,稍微带点丰腴,但是身材又比较修长。嗯,他喜欢那一款的。 + +说话人 3 01:57 +第一款,第一幅像卢本斯的画。 + +说话人 1 02:00 +第一幅那种是我们廊坊的卢本斯。哈哈哈,这个模特像是。 + +说话人 3 02:05 +卢本斯那块,对不对?是廊坊。 + +说话人 1 02:07 +的,这个模特是当年从廊坊找来的这么一个真的模模特。 + +说话人 2 02:13 +所以我记得当时好像陈丹青有个评价说指鹿为马,他说你找也要找个像一点的,那些像都懒得像了。就是说造假已经造到根本都懒得去管。 + +说话人 3 02:24 +陌生化有美学冲击。 + +说话人 1 02:27 +因为我发现什么事情不能沾钱。嗯,一沾上很多的钱,哪 7280 万他就创了新闻了。嗯,然后中央美院当年有个研修班,这个研修班十几个学生,如今都是老白,白发苍苍。什么老画家了?嗯,联名写公开信说,唉,这画不是我们画的习作吗?说怎么成了徐培红画,想必微了他,他们还贡献了当年自己画的嘛。说,你看我们一个教室,就是从不同角度我们画下来的,就刚才说这个,大家。 + +说话人 3 03:00 +都对那个狼王卢本斯记忆犹新。 + +说话人 1 03:04 +说记得非常清楚,因为这个说是背后弄了还是个什么赭红色的背景,而且你觉得 1983 年的时候,那个时候就刚刚革。 + +说话人 3 03:15 +开放,春风刚刚吹。没错。 + +说话人 1 03:17 +他们第一届研修班。 + +说话人 2 03:19 +然后能画这样的裸雨图。 + +说话人 3 03:21 +不容易。 + +说话人 1 03:22 +的了吗?估计那个时候能找一裸模也不太容易,对吧?那家伙师生们欢欣鼓舞,哈哈哈,所以留下深刻的印象,对。 + +说话人 3 03:29 +吧?那是谁?我记得是元运府在北京机场的一幅画。那个就是讲那个云南泼水节。嗯,一直要邓小平跑去拍板才能公开展览,因为引起一就是因为那里边这个云南那个全国大新闻怎么。 + +说话人 2 03:47 +可以不穿衣服就直接上台。 + +说话人 3 03:50 +虽然那个是有点写意的。北京机场一号我。 + +说话人 2 03:54 +印象比较深,当时有几个这样的事情,而且北京机场一号这个世界是在改入文化史册的时间。对。 + +说话人 3 04:01 +后来看小兵同志去看了,我忘了他说什么了,反正这个没说,不行就行了,就这样。 + +说话人 1 04:08 +唉,但是你说呀,我听他们这个就聊啊,他们说你就说陈丹青,说陈丹青说那个 720080 万,嗯,那么就是冤大头吗?倒霉吗?嗯,可是我还听见一种说法,那就神了。嗯,就是说哪有什么冤大头,是,你以为有冤大头吗?什么说 7280 万是谁买。 + +说话人 3 04:30 +的?谁买的? + +说话人 1 04:32 +有一种不要。 + +说话人 2 04:34 +逼他说,他不会。 + +说话人 1 04:35 +说,有一种分析就是说这整个就是个局。因为什么?你想中国确实是傻子多,但是见过傻子,没见过这么傻的。你 7280 万,唉,我就是一最傻的老板,我要拿这么多钱,我焉能不看看清楚?或者至少我找个老师来给我看看,甚至不看咱就说了咱这个外行人也可你也能看得出来这是徐悲鸿的老婆吗?而且这个画法,这个解放前根本就没有过的,这就明显的就是那个年代, 80 年代的,一般。 + +说话人 3 05:08 +来说人家拍那拍卖行要他拍卖行。 + +说话人 1 05:12 +不管。 + +说话人 2 05:13 +这个倒是他拍卖法里边有的,你只要事先没有声明说保证它是真品,他就可以不负这个责任,但是我们是有明文。 + +说话人 1 05:22 +规定,但是当然了,你比如说国际上有名的那什么克里斯皮拍卖行,他有面子,老实讲要做上百年,做这么多年,他这个甭管法律怎么规定的,他要有一份信誉的,对吗?他要他不能随便来的,但是问题中国现在社会多少人还要脸吗?他不要脸了。嗯,他无所谓。 + +说话人 3 05:43 +了,这就要钱。对,但是你说的,你的意思就是说那 7200 万拿出来的人不是真金白银拿出来? + +说话人 1 05:52 +呦,这个拍卖场上太多了,自买自卖你知道吗?自买自卖我做一个局,我说这话 7280 万是吧?自买自卖,然后他就高到这个记录。 + +说话人 2 06:03 +了。徐老师,徐老师还是比较天真的,这个在资本市场很多就是托啊,我们俗话叫做托。嗯,你比如说我要我看这家公司不错,我想去买这个公司,然后我要跟他讨价还价吗?说你的净资产是多少?大概 100 万,对不对?那我打个折, 80 万我买的,结果你发觉边上总是窜出几个白马,那时候有一个专门的称呼,市场上叫白马骑士,他说我出 100 万,我出 110 万,然后这时候到最终你有可能不得不 200 万成交。嗯嗯,像你一。 + +说话人 3 06:34 +听就急了。 + +说话人 1 06:35 +对对,你这样,所以你知道吗?我前两天我跟我这个朋友一起,我去看那个,就是一个最近一个拍卖的那个预展,然后后来他们拿我开玩笑说,呀,也不知道谁拍了那个微博,拍微博,就,所以现在生活质量很低,你知道吗?说拍微博,唉,说是到那去,那看什么预展,然后呢?他们损我吗?说还转发给两条这个留言。你这两条留言?什么留言?他们给我念说第一条呢,是一位女士。嗯,这个女士呢?还是这个表示很惊讶哈,就说,唉,是她吗?真是令我刮目相看。哈哈哈,我说这是夸我呢还是骂我? + +说话人 2 07:20 +哈哈哈,没想到女士你在女士眼里这么没。 + +说话人 1 07:23 +文化。没错,她基本上把我当三俗代表了,哈哈。但是这个第二个是个男士,这个男士的这个反应,他这个用词还是比较礼貌的,他就说了一句说不能让人家买着,哈哈哈哈哈,不能让人家卖掉。然后我的这个收藏界的朋友就说说,唉,要是群众有这个反应,以后我们卖东西的时候可以让文涛去买。你不是不让我买着吗?对,就是让你买着,所以你。 + +说话人 3 07:52 +就有出场费。对,你比走学赚的多。 + +说话人 1 07:56 +举啊,你知道我听过我的一个好朋友那种,到今天为止老婆都在骂他呀,你知道吗?就是好像是 500 万还是几百万。嗯,买了一个废垃圾一样的东西。你知道当时这个汗如雨下,他这是就天天人家都是跟着行家去,就那天自己觉得自个有水平了。可以了,我自己来一下就把他举呦打。现场气氛很热烈, 10 万 100 万咵咵咵咵举到最后他受这个气氛的鼓舞, 500 万咵一举咵就是你的了。鸦雀无相对剩下你了。 + +说话人 3 08:34 +我。我就在想那个 7200 万,他不可能是他一个人上来 7000 多,他一定有 5000 万, 6000 万。对对对,那得找好多托啊,还不是一傻,还得告诉群傻。 + +说话人 2 08:47 +什么群傻,你告诉你这个公司会有多少人,你把职工全都。 + +说话人 3 08:52 +带上去。 + +说话人 1 08:54 +没错没错。 + +说话人 3 08:55 +这个门涛把人家搞的也太弱智了吧。门涛。 + +说话人 2 08:58 +刚才说的让我想起上次有一次跟马威都现在一起,他说一个那个,他说他在去拍卖的时候,他发觉他喊价总有一个人出 n 加一的价,比如说他出 100 万,人家就出 101 万,永远比他高一点,然后他就搞不懂,他说到最后一生气我不买了,然后人家就兴冲冲的买走了,然后下了场。他那时候想不通,那时候人还比较淳朴,还没有什么托这个概念,他想不通他下场,他问人家,他说你为什么?你是不是特别喜欢这东西,所以非要买走?他说不是,我也不懂,就看你买的,所以我得买,哈哈哈哈哈。 + +说话人 1 09:37 +所以我说那个刮目相看那位女士其实还是眼拙。就是,您难道说就好像说出书的就叫有文化吗?开画展的就叫画家吗?看个玉展的就叫不算。 + +说话人 2 09:50 +熟人,你是玉石专家,你要这么。 + +说话人 1 09:52 +看那才叫,那你才叫没文化呢,现在这年头,而且你知道吗?就像我那些朋友讲,我说不会,我说这次还有个关键人物,嗯,有人背书。唉,对,徐悲鸿的儿子徐博洋,这不是假儿子吧?这徐博洋说这是我爹先父的一。 + +说话人 3 10:10 +这个。 + +说话人 1 10:11 +遗作在我母亲那受藏多处,我作证明,但是你知道我那帮朋友说说他这个背书是真的吗?唉,我说对了,他会不会有人假造徐博洋,但是有照片都在有照片,你看怎么样?许博洋跟这个话还合影。嗯,但是当然了,现在能信什么?谁知道是不是 PS 的,反正徐博洋本人现在也没听见他说什么。 + +说话人 1 10:38 +我们先去一下广告,锵锵三人行广告之后见,说是看这个什么预展,我那天看到一段报道,就是说购买力有几个,他说我有几个行家购买力都在 500 万以上的,现在也只能是在预展上过过眼瘾,就跟我似,就看看、看看,然后帮着那些个大资本长眼,就是说他们不懂,他得有他得找,都得找个老师帮你看着买这个举这个。嗯,他们就是沦落为也不叫沦落了。对,他们有人说这也是好,是吧?艺术品市场就是繁荣。 + +说话人 2 11:18 +其实这个文涛你们说的这个事儿,就我想起现在这个,你们其实说来说去就是说现在资本把这个艺术品市场变坏了,对吧?一大堆光有钱没眼睛的人进去了,对不对?其实这种事情很多的,我记得现在很多份额制,你比如一幅画,他给你分成 100 份,就是一幅完整的画,对不对?你带不走,你也买不走,但这时候怎么办?你要交易吗?他把这个画分成 100 份,每个人出价 1/ 100。你出价多少? + +说话人 3 11:48 +嗯,对,我下次就去买那个蒙娜丽莎的 1/ 100001/ 10000 我买不起。那你就 1/ 10000000,我。 + +说话人 2 11:54 +以后可以把地球的土地拍卖给你,我。 + +说话人 3 11:56 +的这个名片上以后就我的 owner of,哈哈哈。什么什么什么什么名义上?你知道你们讲的东西我感兴趣的,当然你可以说它是一个商业操作技术,很复杂。嗯,你说意思说那假做真是真意假?我关心是里边真的东西假的,我关心这里边有真的东西。比方说你们上次讲的那个什么东西,一批专家来作证一个什么东西?噢噢噢,那个。 + +说话人 1 12:19 +就故宫博物院那个什么衣服副院长青青, 24 个亿啊,他们就全世界。哎哎,蒙娜丽莎也没有人说这二人闹闹。 + +说话人 3 12:28 +那价钱是假,那东西是假,但是那批专家是真的。是真,但是他专家的这个我看到,哎。 + +说话人 2 12:34 +专家也未必真的,那些。 + +说话人 3 12:37 +专家人是真,但是他那天讲出来的话是假,原因就是因为太气。你知道中国的专家太穷,几万块就打倒了,所以他出几十万个小零头可以找来一批行内的大家。而且你知道人越是多越容易作假,因为我没有全部的责任。你知道我们常常人家叫我们推荐什么书,嗯嗯,我们第一不是问这个书的好坏。嗯,我们先问跟谁一起推荐,那要是另外几个人的名字都很大,无所谓,就推荐吧,因为你看要。 + +说话人 2 13:16 +咱们都这么干过。 + +说话人 3 13:17 +嘿嘿,也不是我一个人,你知道专家出卖人格就是这么一种,第一是穷,嗯,就是贱卖,第二是一个群体,就是我不用单独负责。嗯,第二个现象就是刚才你讲的特殊现象,就是那些大家的子女来拍卖自己父母的这个财产,这是一种拍卖法,我背书几千万,但还有另外很多。比方我做现代文学这个研究,现在几乎每一个大作家都有个研究会,每个大作家的研究会的副会长都是他太太或者小孩。你说这个有好处是他给你很多材料,嗯,对不对?我,你研究脏恨水吧,我,脏恨水儿子给你很多材料,对,你研究矛盾吗?我矛盾的儿子给你很多材料,这是很大好处。 + +说话人 1 14:03 +坏处是不能说我爸坏话。 + +说话人 3 14:06 +有一个日本学者,有一个日本叫史永俊,写了很认真的论文,查出 27 年矛盾,离开中国以后在日本跟一个叫秦德军的女士同聚了两年,那日本人很仔细把电费单都查出来,二几年日本的电费单印的是那个女的名字,写了很长的论文,其实,而且到北京来读这个论文被拒绝。为什么?很简单,我说你这点都不理解。 + +说话人 1 14:33 +这个就所以对不对?这个和。 + +说话人 3 14:35 +中国,谁让你找出我老爸还原来有过一个小三。 + +说话人 1 14:39 +所以中国就有中国的人情世故很多。我觉得这个真假问题是,嗯,中国人和西方人特别很深的一个分别,你还甚至你都不能说我们就不好,我们就是你知道他在西方的这个艺术品拍卖什么的,非常重要的就是真假,你假的根本就不行的,这肯定是真的,可是你让中国博大精深,中国过去的这个文物行里有句话叫问题非常复杂,叫真的不一定好,假的不一定坏。 + +说话人 3 15:14 +那富春什么三巨头就是一个很好。 + +说话人 1 15:17 +的BN,比如说他某种意义上讲唐朝的仿品,因为王羲之的字都是仿品,对吧?都是当年的复制品,那么你说它也很有价值。而且你知道吗?这里边还有一种,我给你讲一个故事,你就能够明白。你比如说这你知道大画家,这个吴常硕,嗯,那这个做人哪人家都是说非常好,为什么非常好呢?有一个人,一个行家拿买了重金买了一个他的这个卷子,正在吃饭嘛,这当就会说,唉,您看是不是您画的?唉,他一看就说是我画的,那人高高兴兴的就走了。其实不是,后来同桌的人都是行家呀,说这怎么是你画的?连你老家都写错了,他是安吉吴昌硕,他都写着安姓吴昌朔。然后吴昌硕笑笑说什么?说我笔悟了,我说我笔悟了,后来说到底为什么呢?你明明不是你画的,他就跟好朋友讲,说人家这个那么多钱买了一个我这个东西,我要给人家说破了,倾家荡产呐。那么我为什么不做人厚道一些?我就说是我的吗?这反正我的假话也不止一张,市面上到处都是,你看这里边。 + +说话人 3 16:32 +他最后还是说破了吗?就是,而且你刚才讲的那个东西,我觉得这是危害极大,就是说本来在讨论一个真不真的问题,你突然加进一个好不好的问题,这就好像。 + +说话人 2 16:44 +两码事,这是两码事,这。 + +说话人 3 16:46 +就好像现在有人说地沟油很好吃,这是一个道理,你知道吧?是一个道理。你把话题转换成,对。 + +说话人 2 16:55 +对对,文涛说的他这个是两码事情。你说真还是假?有可能仿作比原作好,有可能的。对,历史上发生过,但是假的就是假的,真的就是真的,有可能假的这个售价比真的还高。对,我跟你说文涛你可以去从事一个很有前景的职业。我告诉你,我,我有一朋友买瓷器买一个假一个。有一次他请那个专家博物馆专家去见你,专家看了几件之后他说你不要让我看了,不要浪费我时间了。然后他对着满屋的假货,他说专家不识货,然后他想了一个绝招,商怎么办呢?他说拍案而起,叫做他说我自己成专家,然后从此之后咱们中国多了一个瓷器鉴定专家,他去给人鉴定,所有鉴定出来的东西全是真的。你。 + +说话人 3 17:41 +我说真的就是真的。 + +说话人 2 17:45 +对,你知道掌握话语权,你知道。 + +说话人 1 17:47 +往更深来说,你要往更深来说,这真的艺术的本质问题,话语权的问题,你老是讲说徐悲鸿,当然我是不懂,但就我的这个着眼来看,说他绘画成就有多么的高,我并不那么看。但是逃离,小心。 + +说话人 2 18:04 +他儿子来找你。 + +说话人 1 18:05 +不但我个人有喜好吗?我个人不太。 + +说话人 3 18:07 +喜欢。 7200 万没分到,一根毛都没分到,说倒就不那么。 + +说话人 1 18:11 +说话,这个系统逃离满门了啊。这是某种程度上建国后的美术界,它是有话语权这一说的,为什么你的就是最最最牛的?你就代表历史时代对这谁说了算?但这个,但。 + +说话人 3 18:25 +这还是两回事。我觉得你过来讲的是有道理,好不好跟争不争是两回事。另外好不好的树立的标准又跟话语权又跟学术传统,甚至跟门阀跟弟子的关系又是,但是这个东西不能混合。 + +说话人 2 18:39 +其实价格高低不是一回事,你有钱撒,钱多价格就会高,一张最臭的画它价格照样会高。没错,我记得那个,我刚才说到那个就是份额制对不对?一个月前在这个拍卖行拍卖 100 多万,就是拍卖价,份额交易之后你知道到一亿几千万。 + +说话人 1 18:59 +你知道这就是崔健。我记得接受访问曾经说过一句话,说这个时代就是把黄土卖成黄金枪。三人行广告之后见。叶檀。你讲的哈,还真是,我听说啊。嗯,就有些有个银行已现在已经开始发行一个什么基金?嗯,就是买古董艺术品。好像呢?你投资这个基金的人我们没听太听明白,那天那人给我忽悠,大概是还能在你家里挂,说你看你还能欣赏几个月,而且你还投资了,而且这个基金还有回报,但是基金一进去啊,嗯,把水真的。 + +说话人 2 19:39 +搞混。不光是基金进去问他,我跟你说啊,你这个基金进去之后以后就是资金说了算,他收多少钱就是多少钱。哎,就是那些商人收多少钱就有多少钱。比如说我有个 10 亿,我说这幅画值 1 千万就值 1 千万,我说值一个亿就是你得到的最大好处是挂在家里信体每 1/ 10000 是我的,你可以。 + +说话人 3 19:59 +欣赏几个亿就是假,我们现在这样来假定比尔盖茨心血来潮了,他今天突然把这个 7200 万的话,他用2亿把它买下来了,对他说我不管真假,我非常喜欢。对,那以后这幅画被比尔盖茨收买,这幅画以后就值。 + +说话人 1 20:17 +2亿了,我跟你说他不会。 + +说话人 3 20:19 +再低于2亿。你还记得。 + +说话人 2 20:20 +上海那个画家叫画周庄的那个叫谁?陈逸飞,他也是,就拍卖是在国外被收藏了之后从此身价。 + +说话人 1 20:27 +你知道吗?徐老师,是。 + +说话人 3 20:29 +不是他就无所谓?以后人家不在你老。 + +说话人 1 20:32 +西方,他没有干这样的事吗?就是前几年中国现代艺术品呢?大起大落。对对对,是怎么搞的?就是在这个项目说这个话语权,他我至少我听到的一种阴谋论,西方的这个人就哄抬买嘛,说你们有价值,你们现在中国的这个现代艺术全是宝,收。 + +说话人 3 20:51 +了个全收,全是傻呆呆的男的女人把。 + +说话人 1 20:54 +价钱炒上去,把债钱炒上去,然后中国这帮土鳖们不也跟着买吗?买人家就出,所以价钱咵嗒就下来了。 + +说话人 3 21:02 +但画家是得意的,画家是得意,你画廊当然是更大的得意。 + +说话人 1 21:06 +画家不知道倒了多少手了。 + +说话人 3 21:07 +但是到底我们是要批判人家讲话呢,还是在鼓吹这个? + +说话人 2 21:11 +不是,我就觉得你不管高不高,就讲规矩就行,我就觉得这行里边你比如说有人你说是,你说这个我就告诉你这不是取悲鸿化的,你买不买?你如果有这么一个,你不管他傻帽也好,什么有话语权也好,他说我就出 5000 万就买了,那它就市场价就是 5000 万,这个没有道理可讲。 + +说话人 1 21:32 +现在我你看我就我这次看这展览,我就发现在的这个书画上面都是拍卖公司指标谁谁谁款,比如石涛款,八大款就是说是他数的,但我不给你保证他是石涛的或者是八大的,我只是个谁谁谁,他不现在。 + +说话人 2 21:49 +拍卖行成了造假,不是他成了造假一条龙了,那些。 + +说话人 3 21:52 +造假接着下来为您播出珍宝总动员,而且就是上海叫这个。 + diff --git "a/2011/20110922 \351\253\230\347\247\221\346\212\200\344\274\201\344\270\232\346\217\220\347\202\274\345\234\260\346\262\237\346\262\271\345\246\202\345\220\214\345\206\233\345\267\245\345\216\202\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" "b/2011/20110922 \351\253\230\347\247\221\346\212\200\344\274\201\344\270\232\346\217\220\347\202\274\345\234\260\346\262\237\346\262\271\345\246\202\345\220\214\345\206\233\345\267\245\345\216\202\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..55215e25 --- /dev/null +++ "b/2011/20110922 \351\253\230\347\247\221\346\212\200\344\274\201\344\270\232\346\217\220\347\202\274\345\234\260\346\262\237\346\262\271\345\246\202\345\220\214\345\206\233\345\267\245\345\216\202\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,265 @@ +[00:11.87]锵锵三人行 +[00:13.51]唉,咱们这个夜谈又来跟我们聊聊啊,作为这个服用多年地沟油的专家是吧 +[00:19.39]你对这个问题应该很有一番见解 +[00:21.59]我想 +[00:22.07]不光我是服用多年地沟油专家,大家都是 +[00:25.35]你要是中国人,我估计就没有不吃过地沟油的,但是 +[00:29.56]死人了还不是地沟油吃死的,对吧 +[00:32.87]就是这个,最近死了一个记者被杀死的 +[00:36.83]那么现在呢 +[00:37.87]我得到的消息说公安局破案了,说不是你们猜的那样,就是什么抢劫杀人,大概是,但是一度被猜疑成,因为这个记者临死之前在微博上他发过一个,就是说哪弄这个地沟油 +[00:52.43]嗯,所以就网上有人猜测说他是因为地沟油的问题 +[00:57.07]对,不过从报道看,中间是那个产业链是蛮厉害的,就是说他们有人去采访,一出来以后就有一辆车跟着,是不是 +[01:06.94]就是说他那个运油的车,那个记者是跟那个运油的车,但是后面发现有一辆车跟着,这像西方的侦探,对吗 +[01:15.02]对对对,然后这个当那个车发现你记者的车跟那个运牛的车以后,他们那个运营车就绕一个圈就回来了,他就不走去了 +[01:25.02]我知道你要拍电影吗 +[01:26.38]是真的,我们的那个有一家高新这个企业,技术企业专门就做这个提炼地沟油的事情,出来的油全都锃光瓦亮,你根本分不出是色拉油还是地沟油,然后你去的时候发觉他神神秘秘的半夜操作,嗯,而且简直像军工厂一样,就差重兵把守了 +[01:46.66]唉,你说这个牵涉的人就很多了 +[01:49.74]这个我突然想起那个记者要进去,那不是詹姆斯蚌了,还真的是差一点进入 +[01:55.52]你想戒备这么深严,他要动用多少保安 +[01:58.76]因为他我别的不说,单这个细节,他每次运油后面都跟一辆车来保护它的安全性,你说现在连银行送款都没这么高的待遇,我跟 +[02:10.67]你说这个还真是引起我对这个问题的兴趣,就像是最近很多这个电视剧,我看出来这主题没有地下党就没有新中国,对,是吧 +[02:19.43]我对这个地下这个事,咱们生活在大城市,当然大城市也有地下 +[02:24.47]嗯,但是我说的尤其是一些个边远的,你们讲的这个我都有体会 +[02:29.31]嗯,那问题我当年曾经跟这个广东电视台一个记者叫蔡兆波,我们去一个地方去采访,你知道 +[02:36.18]唉呦,那这到哪种程度 +[02:37.70]对立 +[02:38.10]两家,嗯,就跟我们电视台投诉,然后我们就去采访嘛 +[02:43.20]然后我们后来走在街上就发现始终两辆摩托车,两个那个摩托车骑士突跟着我们走,你到哪他到哪,然后晚上住酒店,他们就在外边,你知道吗 +[02:55.07]就我亲身经验 +[02:56.15]然后你知道吗 +[02:57.23]问题在于冲突的那一家就跟我们告冤的,告状的那家又是什么呢 +[03:03.39]好说,我们给你约齐了采访对象,你来,我进了一个小黑屋,说你们开机吧,我一看小黑屋里小板凳坐一圈老百姓,每个老百姓手里拿一张纸,嗯,说你,然后你采访他,他是证人,然后叫老百姓去照纸,跟我说,你想想这个,这种地下的斗争,你 +[03:22.74]成于则成 +[03:24.14]呦,最后我们是被追出那个地区的,你知道吗 +[03:27.42]俩摩托车送我们 +[03:28.82]走了 +[03:29.39]其实这个事情任何一个地区任何一个环节的,公安局不用别的局就公安局,如果他要真的下决心做的话,要查的话都是查的出来,因为它规模太大了 +[03:40.73]他这个链,他,你照他报道现在是新华社还是人民日报,社会 +[03:45.93]说是 1/ 10,那就是 2 百二十五万吨 +[03:49.61]左右,他我个人的安危这样想 +[03:52.97]他说全中国的是一年消费油是二千多,对,二千多万吨,他低购油是二百多万吨 +[03:59.89]对,那理论上是十顿饭吃到一顿,但我算远远不止,因为他 2000 多万都有,很多是家庭里边在做 +[04:07.32]对,我没有太多机会在家里吃饭,很多时候都在外面吃饭 +[04:11.52]我也是,所以你想问哪里是 1/ 10 +[04:15.36]我问你们,你们喜欢吃火锅吗 +[04:17.12]到摊上去吃烧烤吗 +[04:19.24]去吗 +[04:19.88]我上次到重庆去,他们让我吃火锅,看看满锅的油,上面红乎乎的那个油 +[04:26.16]我们想想 +[04:28.04]今天我们组这个四川女孩,这不还给我们提了一个问题吗 +[04:32.08]你说这个算不算 +[04:33.91]他说像四川火锅,他不是用的那个油吗 +[04:37.79]那是循环用的 +[04:38.95]对,但不是地沟油,就没进那个地沟,对吧 +[04:42.95]但是他说是循环用,我今天一 +[04:45.51]听到别人的嘴,然后从嘴里再出来 +[04:48.78]试试,就在吃别人的唾沫 +[04:50.82]不是 +[04:51.94]你以为 +[04:53.22]我想这两件事情要分开 +[04:55.10]嗯,所以我们不能又把一个话题转到又把那个 a b 的问题变成甲乙的问题 +[05:02.11]我们在讨论地沟油 +[05:03.95]嗯,突然现在人家跑出来说地沟油好吃,那这是另外一个问题,说不定猪油渣是好吃,可他对身体不好,这是另外一个问题 +[05:10.99]现在他讲的回锅油我觉得跟地锅油还是两回事 +[05:14.15]嗯,回锅油好不好是另外一回事,就是说那种油用过再用,不管他用多少次,内需要一些 +[05:20.98]现在人家都说了,现在很大的一个关键是根本缺乏客观的标准,就国家检测部门说是有关方面没有一个准确的科学标准 +[05:31.34]按照我们现在食用油的检测标准,你只要经过高纯度提炼的地沟油是合法的,建鼓励 +[05:40.55]做质量好的地沟油 +[05:42.47]对,哈哈哈 +[05:44.75]你要有追求 +[05:45.47]你不 +[05:45.67]哈哈哈,不能就这么粗制滥造 +[05:48.11]就是理论上说无限提纯,是不是最后他也能是一个 +[05:52.47]不 +[05:52.59]可能 +[05:53.11]不可能,因为为什么呢 +[05:54.51]一个不光是我们觉得心里恶心,因为有的是从阴沟里出来 +[05:58.43]对,不光是心理恶心,还有一个就是说一般来说地沟油它里边什么黄曲霉素这种东西就致癌物质特别多,为什么 +[06:07.99]刚才说回锅油不能吃,也是这个道理,它一直在煮那个油,然后煮了之后里边有很多很多这个啦那种垃圾食品,然后在里头我特别特别,你看起来是很黄亮,根本就没有问题 +[06:24.10]然后现在卫生部说制定新的标准,我看了一看,如果按照现在标准的话,主要就是有没有一些致癌物,有没有一些这样东西,从这方面来检测 +[06:35.78]他们说要从源头抓起 +[06:38.06]哎,我的问题是哪里是源头 +[06:41.34]是餐桌最后一条线是源头,还是那些饭店的厨房 +[06:47.38]推出厨余的地方 +[06:48.82]去上,所以用的油是源头 +[06:51.14]每一个阴沟洞都可能是 +[06:52.86]源头,那他总得倒垃圾,他总得倒 +[06:55.94]那就源头是从他倒进地沟的那个地方算源头是不是 +[07:01.74]对,我的问题是你在假如 +[07:03.46]你是米国人,我问你米国是怎么干的 +[07:08.84]就是说那所谓源头就是说要有立法,就是说所有的厨余,比方我饭店出来我这么 +[07:14.68]多东西,还得厨余年回去 +[07:17.24]厨余,所有的厨余被,这不就不还有这个分类吗 +[07:22.80]专家类吗 +[07:24.40]那分类出来厨余是可以卖钱的,谁都知道,但是问题是如果卖给谁 +[07:30.24]这个收购厨余的人要有license,要有东西,你得要有监管,他收购了以后不去做食品油,他只是去做工业,哎,是不是应该抓这 +[07:41.90]一环 +[07:42.34]这个他说到位了,像我看了看,我虽然不是米国人,我看了看那边怎么干的,就看了一下他那边就是这样子的,就有专门的公司收购,收购了之后就专门送到生产这个工业游、生物游的那些企业去 +[07:58.78]嗯,然后他有非常严厉的宣关举措,而且也有他有一条,因为你要不然地沟油也怪可惜的,对不对 +[08:05.98]全都扔掉 +[08:06.58]对,也污染 +[08:07.70]对,所以 +[08:08.14]他就肥皂嘛 +[08:08.98]对,他,是吗 +[08:10.09]我,我,这我不知道,这我不知道 +[08:11.77]他肯定 +[08:12.53]是非鹿在右,它有一个回生产线 +[08:15.49]对,这个是肯定是合理的 +[08:16.61]对,利用的好是救救地球,利用的不好是害了我们 +[08:21.05]对对对,是这样,所以我们,所以你说的源头是那个源头 +[08:24.45]唉,那个才是真正的只有从产业上来说,要给人家一条路就是,但是你这条路呢 +[08:30.74]你不能是暴力,你比如说你地沟油,说实话咱们说地沟油,你再锃光瓦亮的油,你心知肚明的,它就是比一般的油要便宜,你的就是便宜,打八折的,你买的时候,然后你去买便宜货,这个东西再漂亮地沟的他其实都自己漂亮 +[08:49.03]名字好听哎,叫米康友 +[08:51.99]这我不知道,就是说那现在一般饭馆里是不是去贵一点的饭馆吃饭安全系数就高一些 +[08:59.28]唉,除非 +[09:00.16]你碰到这个白眼狼的这个黑店了,他卖的又高又用地沟油,那真是碰到黑店了 +[09:06.28]我一般来说 +[09:07.76]我在想的是另外一个源头,就是这条链呢,我们刚才讲是第一个头,对,那另外一个头就是上餐桌,这条上餐都照你的说法 +[09:16.43]嗯,只要这个饭店里的人,他买油的人他其实知道这个油是来路有问题的,我正常是比方说 100 块的,嗯,我现在 70 块买来的油其实有问题的,其实他是知道的 +[09:27.83]嗯,那么在这种情况下,如果我们在最后这道关,嗯,饭店如果查的话,查出来哪一家饭店,如果有用这个油的话,网上揭露这个连锁店的名字,贴一个标签,那这个损失是极大的 +[09:43.83]关键这一条关能不能 +[09:45.39]做 +[09:45.75]关键问题是你检测不出来,徐老师,真的是,你就是饭店他用了他打了 8 折的油,他用了你去检测,真的是,现在 +[09:54.87]检测除非叫那些厨师举报 +[09:57.03]而且就是道高一尺魔高一丈了 +[09:59.07]确实是吧 +[10:00.03]而且我上次我还写了一篇文章,他他我们追来追去,到最后会追到说为什么不监管,对不对 +[10:06.81]我们大概有七八个部门来监管这个事,他为什么监管不了 +[10:10.53]到最后发觉都到了什么 +[10:11.85]浙江农村或者是北京顺义,他全都有,那些农场专门提供出来的 +[10:17.81]你看这个坑坑洼洼的那种菜,那种油、那种牛奶,那绝对保证绿色,绝对保证新鲜 +[10:25.93]嗯,所以我如果是能吃到这样的菜,我恐怕也没什么动力去监管这个事 +[10:32.79]所以你说他问题在于中国这个做假货的人,有时候他做假货花的功夫比他做争水平高多,水平也高,做的你做真能乱,真乱真枪三人行,广告之后见 +[10:53.69]要不你说这个地沟油,嗯,普遍到一个什么程度 +[10:59.01]就是我觉得我国人民的这个身体健康是不是特别的易于世界其他民族的 +[11:04.81]这个人,这件事情其实现在传媒报道这个样子,事情发展到这个样子,我觉得是肯定,现在肯定是要抓了 +[11:11.79]问题是用些什么方法 +[11:13.51]就是 +[11:14.23]刚才文涛说我文涛确实人是有耐受性的,就是说我相信中国人到国外去拉肚子的一定比国外的少,然后他吃一点稍微腐败一点的食品,他也没什么是,实际上 +[11:27.11]是这奇谈怪论又 +[11:29.07]奇谈怪论 +[11:29.67]嘿嘿嘿,这个我跟你说,唉,真不是奇谈怪论,我问过那个专门的这个生物方面的专家,我问他们,他们说人的菌群,我们身体里的菌群它会有一个自动的调节机制,你老吃地沟油,你布置你的细菌,就专门针对地沟油去进行一个转基因或者基因改良这样的东西,照您 +[11:51.61]这么说法,咱地沟油能出口没什么,咱有益于世界人民健康,没错 +[11:56.75]我跟你讲对不对 +[11:58.43]这个 +[11:59.15]清洗肠胃 +[12:00.43]你看培养你的抵抗力 +[12:02.03]我跟你讲香港这个医院是比较西化的,对吗 +[12:06.47]嗯,我跟你说香港的医生跟北京的医生就不同,我就发现香港这个医生我最近有点弄明白了,他就跟咱们这些人,他是无比严格,那个程序严明,但是最后实际不解决什么问题,你知道吗 +[12:21.00]跟你就是有事,跟你这个说就是轻了,跟你说重了,你知道吗 +[12:27.28]他是要负责任的,对吧 +[12:29.16] 1/ 万万的可能他都给你丑话说在前头,但是他不如北京的医生有智慧 +[12:35.15]我发现往北京的医生他解决问题,北京的医生敢下判断 +[12:39.19]你知道我不是说北京医生,我认为这个医术是在更广泛的中国的病历的基础上,他见的多,你知道吗 +[12:47.51]行,北京医生说话开智慧 +[12:50.16]你这么你挺难受的,去了北京在你这算什么 +[12:54.20]你没事你回家信去吧 +[12:56.32]身份证 +[12:56.68]唉,这个你知道吗 +[12:58.00]那他如果见的多了 +[12:59.40]你,你明白吗 +[13:00.20]这就是您的意思,就是说那北京医师的智慧来解决地沟油的问题,说这吃了对身体有好处,但是 +[13:06.96]现在北京医生也被砍了,这个也是有 +[13:10.79]哈哈哈,刚被看到 +[13:13.38]对对对,跟你们家一个姓的 +[13:16.50]对 +[13:17.10]是那个双人许,双人 +[13:19.26]对,双人许 +[13:21.94]徐文大夫人 +[13:24.54]同仁医院也挺可怜的,给你看砍伤了,我看医务人员是不是示威 +[13:29.43]对,是 +[13:30.71]他们说是祈福,为他寻求 +[13:34.39]管他祈福还是这个还是示威,反正就是他们出去用一种形式散步,寄托自己的愤怒,就是说 +[13:43.95]犯罪嫌疑人王宝明曾经是徐文大夫的患者,然后这你了解这情况吗 +[13:52.15]这这这这怎么回事 +[13:54.61]我说实话我真不太了解,我就知道 +[13:57.33]喉癌,对,喉癌这个徐大夫给他做这个手术,做完了手术以后,他后来这个又被又复发了,然后他就这个病人就觉得这是医疗事故,然后说血债要血偿,那么医院说查了整个东西以后,说是术后以后,他没有遵照医生,医院的嘱咐,他在有些措施上他违反了医生的什么什么说法,那么因此导致复发,意思是医院是替这个医生辩护,嗯,就是说它不完全是个事故,你自己也有责任 +[14:29.78]可是的问题是就是这个社会矛盾激化,这个突发这种事情,我父亲是医生 +[14:35.08]对对对,碰到过很多这样的事,医疗事故都会有,但是没有到这样暴力相向的,就算病人很冤枉,我甚至我跟你讲过,我们生活当中也有见到有高干什么突击医生,事后都很难判断是不是某一种吃醋,但这个就是运气不好,你得在道义上你得相信医生是尽了 100% 的努力 +[14:54.60]的 +[14:54.84]这个就是像文涛说的,就是他的有可能智慧不够,他就告诉你有可能认为因为任何一种癌症都有可能复发,如果他当时动用智慧的话,有可能性会好一点 +[15:07.14]他如果告诉你说,唉,这个病基本上就没问题了,然后他又复发了,这时候他心理上会接受不了,这是一个问题 +[15:14.58]我觉得现在暴力事件越来越多,包括像地沟油这种事情我们基本上不相信,我们没吃过,我们回想一下都觉得自己我试过,就是因为太不相信了 +[15:25.98]地沟油也是一种暴力事件,为什么呢 +[15:29.62]就是他对你的伤害程度和这个人对你的态度,你能感觉到人跟人之间的一种完全的治你生命愚不公这种粗蛮就完全你要死活跟我有什么相干,对吧 +[15:42.90]我就是实际都是一种暴力性的行为,对 +[15:45.58]他已经不相信到 +[15:46.90]什么程度 +[15:47.50]但是那个患这个癌症的这个他好像是还是个书法家 +[15:52.80]嗯,他后来是人家医生,在医院动手术的时候,他冲进去拿刀趴在地上砍了很多刀,把人家差点砍死,整个手臂都快掉下来 +[16:03.32]书法家干这事对,草书吗 +[16:05.89]书法家,他手腕有力,我就 +[16:08.29]前 10 岁恶性事件,所以使得很多医生由此感到害怕 +[16:12.85]这个话说回来,虽然医院现在很黑,说实话大家都知道医患的矛盾很激烈,但是用这种方法来解决,这在某种程度上等于是拉登的方法来解决世界的,解决美帝国 +[16:26.25]主义 +[16:26.85]徐老师,你说的这个肯定是,咱们肯定不主张用暴力方法解决,但是我觉得必须要解决信任感 +[16:33.40]你比如说现在农民自己一块地,别人的地上种的蔬菜他就不吃,他觉得你喷农药有毒 +[16:40.39]嗯,然后咱们自己到农庄上,现在搞得没办法,只好自己到郊区去弄个几分地,搞个农庄,然后请人去帮你去种一点菜,边上那条笼上种的菜你都不相信 +[16:53.30]然后我以前 +[16:54.26]奢侈你还在乡下剥一块地,专门给你种菜学学 +[16:59.42]对,你觉得时代张爱玲真的厉害,真的 +[17:03.02]是,你 +[17:03.62]觉得是你不是买房,人家是 +[17:07.46]买地了,这,这是会过日子的,这是 +[17:09.30]你们这个买房买车真是太 +[17:13.25]你还要说太多, 100 块钱穿上去像1万块钱 +[17:17.33]好,对,他 +[17:18.25]提的问题非常重要 +[17:19.29]问题是你们刚才讲都是一个道理,参与地沟油既然每年有 2200 多万吨的产量,这个产业力检测的人就是几百上千万人,你明白吗 +[17:31.22]他已经是个巨大数量的人在里边这些人他问心无愧的,他在家里带孩子,对他对老公,他孝敬母亲,他过年跟你一样happy,但是他用他的产品在害人,而你们刚才还说它好吃,就是还说中国 +[17:47.04]智慧,我跟你说是这样子,我们说他在前面带着自己老婆在前面带着孩子,他在后面用根勺子在那生产地沟油,但是他确实是问心,他自己问心无愧,他就说我不吃就完了,以后就变成说我们谁也不相信谁隔壁的菜 +[18:04.06]然后我一开始还想,唉,中国这个绿色蔬菜不是起来了吗 +[18:07.62]对不对 +[18:08.26]然后你贴一个绿色标签,然后你知道这个没有农药,没有什么,然后绿色食品就可以卖高价,这个产业不是能起来 +[18:16.35]我后来想想还是起不来 +[18:18.27]一张纸 +[18:19.11]我还是起不来 +[18:20.23]为什么 +[18:20.95]他一放到,一离开田,一放到超市你就不相信 +[18:25.06]对,所以就跟那个侃医生一样不相信了吗 +[18:28.74]这个患者老是跟防贼似的,得防着他,医生说实在的也跟防绳似的,他压根觉得 +[18:35.82]你在对他 +[18:36.70]对,所以其实我觉得这个真是到最后咱那个生活质量,他 +[18:41.38]的癌症复发失身,他后来不能说话 +[18:46.21]到最后我们这个生活质量越来越低 +[18:49.25]他们,我那天听几个医生聊天,还说说医学院现在开了一个新的专业,擒拿格斗专业,说,哦,现在 +[18:57.13]医患深圳有个医院戴钢盔 +[19:00.33]是真的吗 +[19:01.61]真的假的 +[19:02.21]照片 +[19:02.57]真的,全部有照片出来,突然一天医生护士全部戴光盔,未为器官,香港报纸拍了一大堆,说干什么 +[19:08.97]我跟你说 +[19:09.61]原来有作者,这个 +[19:11.17]对谁都没有好处,我现在是深有体会,因为你一个人哪,你不能记靠他又赖他,你要是又靠他又赖他,那你算是玩 +[19:23.15]完了 +[19:23.43]记住你乡下去包快递,就好像医生戴钢盔一样,不 +[19:27.47]又爱他又赖他又恨他 +[19:29.91]对枪三人行广告之后见,咱们到底说地沟油还是说侃医生啊 +[19:41.53]说地沟油过瘾的 +[19:42.77]你说说地沟油 +[19:44.33]唉,你这穿的倒像是地沟油形象代言人都是这个,为什么油色的就是像那个油的颜色 +[19:51.01]那中国不是喜欢黄金,那些人全都成过代言人了 +[19:55.09]哎,我跟你说啊,就是我这个是正牌的食用油的,正牌的代言人 +[20:01.79]对对对,就是噢,我我我在说这个地沟油的事情,我一直在说这个事,我刚才说这个人跟人的成本有多高你知道吗 +[20:10.03]我上次跟一个金融,就是银行搞银行研究的人在一起,他跟我说,他说银行现在没有抵押品,你光是靠信用谁也不相信你,你现在就信用没有了 +[20:21.28]你说你再好的信用,你说我要借个几万块钱,没门,压根没门,除非你有ERP,所以你现在所有的实物资产都比你的信物要值钱 +[20:31.35]然后再回过头去说说,我们说这个像什么菜油这些东西,你说你不亲眼见到,你就是亲眼见到文涛,你看到那个油说从厂里运出来了,你说这是不是地沟油 +[20:46.39]你都怀疑这是地沟油 +[20:48.59]嗯,现在就是到这个程度,所以这个成本高到什么程度 +[20:52.61]我们见面第一次见面先说的不是信任,边喝酒边怀疑你,很多人是 +[20:58.88]然后第二我们现在好好的干着自己的活,说不定真的 +[21:02.96]我刚才说做几分地这个事我是开玩笑,我没有去弄,但是真的有很多朋友到黑龙江到什么郊区去弄地很发达,这个产业在南京那边,我去看过他们那个,那些农庄全是给朋友弄的,一人租一条龙在那搞 +[21:21.13]地 +[21:21.41]但是我跟你说那都没用,土地如果被污染了,空气如果充满了有害物质,水,那不是那个什么落渣,还是那样个渣什么 +[21:31.10]对对对,都污染了这个江滩了 +[21:33.86]这个 +[21:34.14]东西还是要主观跟客观,两条战线作战 +[21:37.46]客观就是要认真叫科学,要查,比方说要有标准,可我估计将来的标准一定比较通融,对,照顾那个产业链人将来下岗的利益,这个比较通融,给各部门执行也有一定 +[21:51.30]你的 +[21:51.54]意思是给高档的地沟油 +[21:54.62]留一条生路,跟回锅油之类也留条生路,这个是客观的做法,但是这个行业肯定是要打击的,因为否则牵涉到我们的微信法的,哎哎,但是景观上我们还是得相信刚才那条,咱们的身体就被锻炼的更好了,地沟油有时好吃,猪油炸的饭是最好吃 +[22:15.46]的,所以增强自身免疫力是咱们重要 +[22:18.22]的,你每次吃饭时候你心里特开心 +[22:21.18]接着下来为您播出 +[22:22.70]珍宝总动员,哈哈哈,在这个社会里生活,你一定要自强的男儿当男生 diff --git "a/2011/20110922 \351\253\230\347\247\221\346\212\200\344\274\201\344\270\232\346\217\220\347\202\274\345\234\260\346\262\237\346\262\271\345\246\202\345\220\214\345\206\233\345\267\245\345\216\202\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.mp3" "b/2011/20110922 \351\253\230\347\247\221\346\212\200\344\274\201\344\270\232\346\217\220\347\202\274\345\234\260\346\262\237\346\262\271\345\246\202\345\220\214\345\206\233\345\267\245\345\216\202\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.mp3" new file mode 100644 index 00000000..5a5383a4 Binary files /dev/null and "b/2011/20110922 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\351\253\230\347\247\221\346\212\200\344\274\201\344\270\232\346\217\220\347\202\274\345\234\260\346\262\237\346\262\271\345\246\202\345\220\214\345\206\233\345\267\245\345\216\202\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.srt" @@ -0,0 +1,1060 @@ + +1 +00:00:11.870 --> 00:00:13.390 +说话人 1: 锵锵三人行 + +2 +00:00:13.510 --> 00:00:19.390 +说话人 1: 唉,咱们这个夜谈又来跟我们聊聊啊,作为这个服用多年地沟油的专家是吧 + +3 +00:00:19.390 --> 00:00:21.590 +说话人 1: 你对这个问题应该很有一番见解 + +4 +00:00:21.590 --> 00:00:21.870 +说话人 1: 我想 + +5 +00:00:22.070 --> 00:00:25.070 +说话人 2: 不光我是服用多年地沟油专家,大家都是 + +6 +00:00:25.350 --> 00:00:29.230 +说话人 2: 你要是中国人,我估计就没有不吃过地沟油的,但是 + +7 +00:00:29.560 --> 00:00:32.710 +说话人 1: 死人了还不是地沟油吃死的,对吧 + +8 +00:00:32.870 --> 00:00:36.830 +说话人 1: 就是这个,最近死了一个记者被杀死的 + +9 +00:00:36.830 --> 00:00:37.870 +说话人 1: 那么现在呢 + +10 +00:00:37.870 --> 00:00:52.030 +说话人 1: 我得到的消息说公安局破案了,说不是你们猜的那样,就是什么抢劫杀人,大概是,但是一度被猜疑成,因为这个记者临死之前在微博上他发过一个,就是说哪弄这个地沟油 + +11 +00:00:52.430 --> 00:00:57.070 +说话人 1: 嗯,所以就网上有人猜测说他是因为地沟油的问题 + +12 +00:00:57.070 --> 00:01:06.580 +说话人 3: 对,不过从报道看,中间是那个产业链是蛮厉害的,就是说他们有人去采访,一出来以后就有一辆车跟着,是不是 + +13 +00:01:06.940 --> 00:01:15.020 +说话人 3: 就是说他那个运油的车,那个记者是跟那个运油的车,但是后面发现有一辆车跟着,这像西方的侦探,对吗 + +14 +00:01:15.020 --> 00:01:25.020 +说话人 3: 对对对,然后这个当那个车发现你记者的车跟那个运牛的车以后,他们那个运营车就绕一个圈就回来了,他就不走去了 + +15 +00:01:25.020 --> 00:01:26.380 +说话人 3: 我知道你要拍电影吗 + +16 +00:01:26.380 --> 00:01:46.540 +说话人 2: 是真的,我们的那个有一家高新这个企业,技术企业专门就做这个提炼地沟油的事情,出来的油全都锃光瓦亮,你根本分不出是色拉油还是地沟油,然后你去的时候发觉他神神秘秘的半夜操作,嗯,而且简直像军工厂一样,就差重兵把守了 + +17 +00:01:46.660 --> 00:01:49.660 +说话人 3: 唉,你说这个牵涉的人就很多了 + +18 +00:01:49.740 --> 00:01:55.440 +说话人 3: 这个我突然想起那个记者要进去,那不是詹姆斯蚌了,还真的是差一点进入 + +19 +00:01:55.520 --> 00:01:58.520 +说话人 3: 你想戒备这么深严,他要动用多少保安 + +20 +00:01:58.760 --> 00:02:10.670 +说话人 3: 因为他我别的不说,单这个细节,他每次运油后面都跟一辆车来保护它的安全性,你说现在连银行送款都没这么高的待遇,我跟 + +21 +00:02:10.670 --> 00:02:19.430 +说话人 1: 你说这个还真是引起我对这个问题的兴趣,就像是最近很多这个电视剧,我看出来这主题没有地下党就没有新中国,对,是吧 + +22 +00:02:19.430 --> 00:02:24.470 +说话人 1: 我对这个地下这个事,咱们生活在大城市,当然大城市也有地下 + +23 +00:02:24.470 --> 00:02:29.270 +说话人 1: 嗯,但是我说的尤其是一些个边远的,你们讲的这个我都有体会 + +24 +00:02:29.310 --> 00:02:36.140 +说话人 1: 嗯,那问题我当年曾经跟这个广东电视台一个记者叫蔡兆波,我们去一个地方去采访,你知道 + +25 +00:02:36.180 --> 00:02:37.700 +说话人 1: 唉呦,那这到哪种程度 + +26 +00:02:37.700 --> 00:02:38.100 +说话人 1: 对立 + +27 +00:02:38.100 --> 00:02:42.980 +说话人 1: 两家,嗯,就跟我们电视台投诉,然后我们就去采访嘛 + +28 +00:02:43.200 --> 00:02:55.070 +说话人 1: 然后我们后来走在街上就发现始终两辆摩托车,两个那个摩托车骑士突跟着我们走,你到哪他到哪,然后晚上住酒店,他们就在外边,你知道吗 + +29 +00:02:55.070 --> 00:02:55.990 +说话人 1: 就我亲身经验 + +30 +00:02:56.150 --> 00:02:57.190 +说话人 1: 然后你知道吗 + +31 +00:02:57.230 --> 00:03:02.950 +说话人 1: 问题在于冲突的那一家就跟我们告冤的,告状的那家又是什么呢 + +32 +00:03:03.390 --> 00:03:22.740 +说话人 1: 好说,我们给你约齐了采访对象,你来,我进了一个小黑屋,说你们开机吧,我一看小黑屋里小板凳坐一圈老百姓,每个老百姓手里拿一张纸,嗯,说你,然后你采访他,他是证人,然后叫老百姓去照纸,跟我说,你想想这个,这种地下的斗争,你 + +33 +00:03:22.740 --> 00:03:23.380 +说话人 2: 成于则成 + +34 +00:03:24.140 --> 00:03:27.100 +说话人 1: 呦,最后我们是被追出那个地区的,你知道吗 + +35 +00:03:27.420 --> 00:03:28.820 +说话人 1: 俩摩托车送我们 + +36 +00:03:28.820 --> 00:03:29.300 +说话人 3: 走了 + +37 +00:03:29.390 --> 00:03:40.340 +说话人 3: 其实这个事情任何一个地区任何一个环节的,公安局不用别的局就公安局,如果他要真的下决心做的话,要查的话都是查的出来,因为它规模太大了 + +38 +00:03:40.730 --> 00:03:45.930 +说话人 3: 他这个链,他,你照他报道现在是新华社还是人民日报,社会 + +39 +00:03:45.930 --> 00:03:49.610 +说话人 2: 说是 1/ 10,那就是 2 百二十五万吨 + +40 +00:03:49.610 --> 00:03:52.970 +说话人 3: 左右,他我个人的安危这样想 + +41 +00:03:52.970 --> 00:03:59.770 +说话人 3: 他说全中国的是一年消费油是二千多,对,二千多万吨,他低购油是二百多万吨 + +42 +00:03:59.890 --> 00:04:07.240 +说话人 3: 对,那理论上是十顿饭吃到一顿,但我算远远不止,因为他 2000 多万都有,很多是家庭里边在做 + +43 +00:04:07.320 --> 00:04:11.520 +说话人 3: 对,我没有太多机会在家里吃饭,很多时候都在外面吃饭 + +44 +00:04:11.520 --> 00:04:15.360 +说话人 3: 我也是,所以你想问哪里是 1/ 10 + +45 +00:04:15.360 --> 00:04:17.120 +说话人 2: 我问你们,你们喜欢吃火锅吗 + +46 +00:04:17.120 --> 00:04:18.680 +说话人 2: 到摊上去吃烧烤吗 + +47 +00:04:19.240 --> 00:04:19.760 +说话人 2: 去吗 + +48 +00:04:19.880 --> 00:04:26.080 +说话人 2: 我上次到重庆去,他们让我吃火锅,看看满锅的油,上面红乎乎的那个油 + +49 +00:04:26.160 --> 00:04:28.000 +说话人 3: 我们想想 + +50 +00:04:28.040 --> 00:04:31.960 +说话人 1: 今天我们组这个四川女孩,这不还给我们提了一个问题吗 + +51 +00:04:32.080 --> 00:04:33.800 +说话人 1: 你说这个算不算 + +52 +00:04:33.910 --> 00:04:37.750 +说话人 1: 他说像四川火锅,他不是用的那个油吗 + +53 +00:04:37.790 --> 00:04:38.950 +说话人 1: 那是循环用的 + +54 +00:04:38.950 --> 00:04:42.750 +说话人 1: 对,但不是地沟油,就没进那个地沟,对吧 + +55 +00:04:42.950 --> 00:04:45.510 +说话人 1: 但是他说是循环用,我今天一 + +56 +00:04:45.510 --> 00:04:48.780 +说话人 2: 听到别人的嘴,然后从嘴里再出来 + +57 +00:04:48.780 --> 00:04:50.540 +说话人 1: 试试,就在吃别人的唾沫 + +58 +00:04:50.820 --> 00:04:51.940 +说话人 3: 不是 + +59 +00:04:51.940 --> 00:04:53.180 +说话人 2: 你以为 + +60 +00:04:53.220 --> 00:04:55.060 +说话人 3: 我想这两件事情要分开 + +61 +00:04:55.100 --> 00:05:01.910 +说话人 3: 嗯,所以我们不能又把一个话题转到又把那个 a b 的问题变成甲乙的问题 + +62 +00:05:02.110 --> 00:05:03.790 +说话人 3: 我们在讨论地沟油 + +63 +00:05:03.950 --> 00:05:10.750 +说话人 3: 嗯,突然现在人家跑出来说地沟油好吃,那这是另外一个问题,说不定猪油渣是好吃,可他对身体不好,这是另外一个问题 + +64 +00:05:10.990 --> 00:05:14.150 +说话人 3: 现在他讲的回锅油我觉得跟地锅油还是两回事 + +65 +00:05:14.150 --> 00:05:20.980 +说话人 3: 嗯,回锅油好不好是另外一回事,就是说那种油用过再用,不管他用多少次,内需要一些 + +66 +00:05:20.980 --> 00:05:31.140 +说话人 3: 现在人家都说了,现在很大的一个关键是根本缺乏客观的标准,就国家检测部门说是有关方面没有一个准确的科学标准 + +67 +00:05:31.340 --> 00:05:40.470 +说话人 2: 按照我们现在食用油的检测标准,你只要经过高纯度提炼的地沟油是合法的,建鼓励 + +68 +00:05:40.550 --> 00:05:42.110 +说话人 1: 做质量好的地沟油 + +69 +00:05:42.470 --> 00:05:44.750 +说话人 2: 对,哈哈哈 + +70 +00:05:44.750 --> 00:05:45.470 +说话人 1: 你要有追求 + +71 +00:05:45.470 --> 00:05:45.670 +说话人 1: 你不 + +72 +00:05:45.670 --> 00:05:48.110 +说话人 2: 哈哈哈,不能就这么粗制滥造 + +73 +00:05:48.110 --> 00:05:52.470 +说话人 1: 就是理论上说无限提纯,是不是最后他也能是一个 + +74 +00:05:52.470 --> 00:05:52.590 +说话人 1: 不 + +75 +00:05:52.590 --> 00:05:52.950 +说话人 2: 可能 + +76 +00:05:53.110 --> 00:05:54.430 +说话人 2: 不可能,因为为什么呢 + +77 +00:05:54.510 --> 00:05:58.390 +说话人 2: 一个不光是我们觉得心里恶心,因为有的是从阴沟里出来 + +78 +00:05:58.430 --> 00:06:07.990 +说话人 2: 对,不光是心理恶心,还有一个就是说一般来说地沟油它里边什么黄曲霉素这种东西就致癌物质特别多,为什么 + +79 +00:06:07.990 --> 00:06:23.980 +说话人 2: 刚才说回锅油不能吃,也是这个道理,它一直在煮那个油,然后煮了之后里边有很多很多这个啦那种垃圾食品,然后在里头我特别特别,你看起来是很黄亮,根本就没有问题 + +80 +00:06:24.100 --> 00:06:35.740 +说话人 2: 然后现在卫生部说制定新的标准,我看了一看,如果按照现在标准的话,主要就是有没有一些致癌物,有没有一些这样东西,从这方面来检测 + +81 +00:06:35.780 --> 00:06:38.060 +说话人 3: 他们说要从源头抓起 + +82 +00:06:38.060 --> 00:06:40.660 +说话人 3: 哎,我的问题是哪里是源头 + +83 +00:06:41.340 --> 00:06:47.100 +说话人 3: 是餐桌最后一条线是源头,还是那些饭店的厨房 + +84 +00:06:47.380 --> 00:06:48.820 +说话人 3: 推出厨余的地方 + +85 +00:06:48.820 --> 00:06:51.100 +说话人 1: 去上,所以用的油是源头 + +86 +00:06:51.140 --> 00:06:52.860 +说话人 2: 每一个阴沟洞都可能是 + +87 +00:06:52.860 --> 00:06:55.940 +说话人 1: 源头,那他总得倒垃圾,他总得倒 + +88 +00:06:55.940 --> 00:07:01.700 +说话人 3: 那就源头是从他倒进地沟的那个地方算源头是不是 + +89 +00:07:01.740 --> 00:07:03.460 +说话人 3: 对,我的问题是你在假如 + +90 +00:07:03.460 --> 00:07:06.500 +说话人 2: 你是米国人,我问你米国是怎么干的 + +91 +00:07:08.840 --> 00:07:14.680 +说话人 3: 就是说那所谓源头就是说要有立法,就是说所有的厨余,比方我饭店出来我这么 + +92 +00:07:14.680 --> 00:07:17.240 +说话人 1: 多东西,还得厨余年回去 + +93 +00:07:17.240 --> 00:07:22.800 +说话人 3: 厨余,所有的厨余被,这不就不还有这个分类吗 + +94 +00:07:22.800 --> 00:07:23.720 +说话人 3: 专家类吗 + +95 +00:07:24.400 --> 00:07:30.200 +说话人 3: 那分类出来厨余是可以卖钱的,谁都知道,但是问题是如果卖给谁 + +96 +00:07:30.240 --> 00:07:41.900 +说话人 3: 这个收购厨余的人要有license,要有东西,你得要有监管,他收购了以后不去做食品油,他只是去做工业,哎,是不是应该抓这 + +97 +00:07:41.900 --> 00:07:42.260 +说话人 2: 一环 + +98 +00:07:42.340 --> 00:07:58.740 +说话人 2: 这个他说到位了,像我看了看,我虽然不是米国人,我看了看那边怎么干的,就看了一下他那边就是这样子的,就有专门的公司收购,收购了之后就专门送到生产这个工业游、生物游的那些企业去 + +99 +00:07:58.780 --> 00:08:05.980 +说话人 2: 嗯,然后他有非常严厉的宣关举措,而且也有他有一条,因为你要不然地沟油也怪可惜的,对不对 + +100 +00:08:05.980 --> 00:08:06.580 +说话人 2: 全都扔掉 + +101 +00:08:06.580 --> 00:08:07.660 +说话人 2: 对,也污染 + +102 +00:08:07.700 --> 00:08:08.140 +说话人 2: 对,所以 + +103 +00:08:08.140 --> 00:08:08.860 +说话人 1: 他就肥皂嘛 + +104 +00:08:08.980 --> 00:08:10.090 +说话人 1: 对,他,是吗 + +105 +00:08:10.090 --> 00:08:11.770 +说话人 1: 我,我,这我不知道,这我不知道 + +106 +00:08:11.770 --> 00:08:12.530 +说话人 1: 他肯定 + +107 +00:08:12.530 --> 00:08:15.490 +说话人 3: 是非鹿在右,它有一个回生产线 + +108 +00:08:15.490 --> 00:08:16.610 +说话人 3: 对,这个是肯定是合理的 + +109 +00:08:16.610 --> 00:08:21.010 +说话人 3: 对,利用的好是救救地球,利用的不好是害了我们 + +110 +00:08:21.050 --> 00:08:24.450 +说话人 3: 对对对,是这样,所以我们,所以你说的源头是那个源头 + +111 +00:08:24.450 --> 00:08:30.740 +说话人 2: 唉,那个才是真正的只有从产业上来说,要给人家一条路就是,但是你这条路呢 + +112 +00:08:30.740 --> 00:08:48.990 +说话人 2: 你不能是暴力,你比如说你地沟油,说实话咱们说地沟油,你再锃光瓦亮的油,你心知肚明的,它就是比一般的油要便宜,你的就是便宜,打八折的,你买的时候,然后你去买便宜货,这个东西再漂亮地沟的他其实都自己漂亮 + +113 +00:08:49.030 --> 00:08:51.350 +说话人 3: 名字好听哎,叫米康友 + +114 +00:08:51.990 --> 00:08:59.240 +说话人 1: 这我不知道,就是说那现在一般饭馆里是不是去贵一点的饭馆吃饭安全系数就高一些 + +115 +00:08:59.280 --> 00:09:00.160 +说话人 1: 唉,除非 + +116 +00:09:00.160 --> 00:09:05.960 +说话人 2: 你碰到这个白眼狼的这个黑店了,他卖的又高又用地沟油,那真是碰到黑店了 + +117 +00:09:06.280 --> 00:09:07.720 +说话人 2: 我一般来说 + +118 +00:09:07.760 --> 00:09:16.430 +说话人 3: 我在想的是另外一个源头,就是这条链呢,我们刚才讲是第一个头,对,那另外一个头就是上餐桌,这条上餐都照你的说法 + +119 +00:09:16.430 --> 00:09:27.830 +说话人 3: 嗯,只要这个饭店里的人,他买油的人他其实知道这个油是来路有问题的,我正常是比方说 100 块的,嗯,我现在 70 块买来的油其实有问题的,其实他是知道的 + +120 +00:09:27.830 --> 00:09:43.830 +说话人 3: 嗯,那么在这种情况下,如果我们在最后这道关,嗯,饭店如果查的话,查出来哪一家饭店,如果有用这个油的话,网上揭露这个连锁店的名字,贴一个标签,那这个损失是极大的 + +121 +00:09:43.830 --> 00:09:45.390 +说话人 3: 关键这一条关能不能 + +122 +00:09:45.390 --> 00:09:45.750 +说话人 2: 做 + +123 +00:09:45.750 --> 00:09:54.670 +说话人 2: 关键问题是你检测不出来,徐老师,真的是,你就是饭店他用了他打了 8 折的油,他用了你去检测,真的是,现在 + +124 +00:09:54.870 --> 00:09:56.910 +说话人 3: 检测除非叫那些厨师举报 + +125 +00:09:57.030 --> 00:09:59.070 +说话人 1: 而且就是道高一尺魔高一丈了 + +126 +00:09:59.070 --> 00:09:59.990 +说话人 1: 确实是吧 + +127 +00:10:00.030 --> 00:10:06.770 +说话人 2: 而且我上次我还写了一篇文章,他他我们追来追去,到最后会追到说为什么不监管,对不对 + +128 +00:10:06.810 --> 00:10:10.330 +说话人 2: 我们大概有七八个部门来监管这个事,他为什么监管不了 + +129 +00:10:10.530 --> 00:10:11.850 +说话人 2: 到最后发觉都到了什么 + +130 +00:10:11.850 --> 00:10:17.610 +说话人 2: 浙江农村或者是北京顺义,他全都有,那些农场专门提供出来的 + +131 +00:10:17.810 --> 00:10:25.850 +说话人 2: 你看这个坑坑洼洼的那种菜,那种油、那种牛奶,那绝对保证绿色,绝对保证新鲜 + +132 +00:10:25.930 --> 00:10:31.250 +说话人 2: 嗯,所以我如果是能吃到这样的菜,我恐怕也没什么动力去监管这个事 + +133 +00:10:32.790 --> 00:10:46.550 +说话人 1: 所以你说他问题在于中国这个做假货的人,有时候他做假货花的功夫比他做争水平高多,水平也高,做的你做真能乱,真乱真枪三人行,广告之后见 + +134 +00:10:53.690 --> 00:10:58.530 +说话人 1: 要不你说这个地沟油,嗯,普遍到一个什么程度 + +135 +00:10:59.010 --> 00:11:04.810 +说话人 1: 就是我觉得我国人民的这个身体健康是不是特别的易于世界其他民族的 + +136 +00:11:04.810 --> 00:11:11.590 +说话人 3: 这个人,这件事情其实现在传媒报道这个样子,事情发展到这个样子,我觉得是肯定,现在肯定是要抓了 + +137 +00:11:11.790 --> 00:11:13.510 +说话人 3: 问题是用些什么方法 + +138 +00:11:13.510 --> 00:11:14.230 +说话人 3: 就是 + +139 +00:11:14.230 --> 00:11:27.110 +说话人 2: 刚才文涛说我文涛确实人是有耐受性的,就是说我相信中国人到国外去拉肚子的一定比国外的少,然后他吃一点稍微腐败一点的食品,他也没什么是,实际上 + +140 +00:11:27.110 --> 00:11:29.070 +说话人 3: 是这奇谈怪论又 + +141 +00:11:29.070 --> 00:11:29.670 +说话人 2: 奇谈怪论 + +142 +00:11:29.670 --> 00:11:51.610 +说话人 2: 嘿嘿嘿,这个我跟你说,唉,真不是奇谈怪论,我问过那个专门的这个生物方面的专家,我问他们,他们说人的菌群,我们身体里的菌群它会有一个自动的调节机制,你老吃地沟油,你布置你的细菌,就专门针对地沟油去进行一个转基因或者基因改良这样的东西,照您 + +143 +00:11:51.610 --> 00:11:56.470 +说话人 3: 这么说法,咱地沟油能出口没什么,咱有益于世界人民健康,没错 + +144 +00:11:56.750 --> 00:11:58.350 +说话人 1: 我跟你讲对不对 + +145 +00:11:58.430 --> 00:11:59.110 +说话人 1: 这个 + +146 +00:11:59.150 --> 00:12:00.230 +说话人 3: 清洗肠胃 + +147 +00:12:00.430 --> 00:12:01.990 +说话人 1: 你看培养你的抵抗力 + +148 +00:12:02.030 --> 00:12:06.470 +说话人 1: 我跟你讲香港这个医院是比较西化的,对吗 + +149 +00:12:06.470 --> 00:12:21.000 +说话人 1: 嗯,我跟你说香港的医生跟北京的医生就不同,我就发现香港这个医生我最近有点弄明白了,他就跟咱们这些人,他是无比严格,那个程序严明,但是最后实际不解决什么问题,你知道吗 + +150 +00:12:21.000 --> 00:12:27.280 +说话人 1: 跟你就是有事,跟你这个说就是轻了,跟你说重了,你知道吗 + +151 +00:12:27.280 --> 00:12:28.920 +说话人 1: 他是要负责任的,对吧 + +152 +00:12:29.160 --> 00:12:34.870 +说话人 1: 1/ 万万的可能他都给你丑话说在前头,但是他不如北京的医生有智慧 + +153 +00:12:35.150 --> 00:12:38.910 +说话人 1: 我发现往北京的医生他解决问题,北京的医生敢下判断 + +154 +00:12:39.190 --> 00:12:47.470 +说话人 1: 你知道我不是说北京医生,我认为这个医术是在更广泛的中国的病历的基础上,他见的多,你知道吗 + +155 +00:12:47.510 --> 00:12:50.160 +说话人 1: 行,北京医生说话开智慧 + +156 +00:12:50.160 --> 00:12:54.160 +说话人 1: 你这么你挺难受的,去了北京在你这算什么 + +157 +00:12:54.200 --> 00:12:56.080 +说话人 1: 你没事你回家信去吧 + +158 +00:12:56.320 --> 00:12:56.680 +说话人 1: 身份证 + +159 +00:12:56.680 --> 00:12:57.920 +说话人 1: 唉,这个你知道吗 + +160 +00:12:58.000 --> 00:12:59.320 +说话人 1: 那他如果见的多了 + +161 +00:12:59.400 --> 00:13:00.200 +说话人 3: 你,你明白吗 + +162 +00:13:00.200 --> 00:13:06.960 +说话人 3: 这就是您的意思,就是说那北京医师的智慧来解决地沟油的问题,说这吃了对身体有好处,但是 + +163 +00:13:06.960 --> 00:13:10.680 +说话人 1: 现在北京医生也被砍了,这个也是有 + +164 +00:13:10.790 --> 00:13:13.380 +说话人 2: 哈哈哈,刚被看到 + +165 +00:13:13.380 --> 00:13:16.460 +说话人 1: 对对对,跟你们家一个姓的 + +166 +00:13:16.500 --> 00:13:17.060 +说话人 1: 对 + +167 +00:13:17.100 --> 00:13:19.260 +说话人 3: 是那个双人许,双人 + +168 +00:13:19.260 --> 00:13:20.580 +说话人 2: 对,双人许 + +169 +00:13:21.940 --> 00:13:24.500 +说话人 1: 徐文大夫人 + +170 +00:13:24.540 --> 00:13:29.350 +说话人 1: 同仁医院也挺可怜的,给你看砍伤了,我看医务人员是不是示威 + +171 +00:13:29.430 --> 00:13:30.710 +说话人 2: 对,是 + +172 +00:13:30.710 --> 00:13:34.350 +说话人 3: 他们说是祈福,为他寻求 + +173 +00:13:34.390 --> 00:13:43.830 +说话人 2: 管他祈福还是这个还是示威,反正就是他们出去用一种形式散步,寄托自己的愤怒,就是说 + +174 +00:13:43.950 --> 00:13:52.150 +说话人 1: 犯罪嫌疑人王宝明曾经是徐文大夫的患者,然后这你了解这情况吗 + +175 +00:13:52.150 --> 00:13:53.750 +说话人 1: 这这这这怎么回事 + +176 +00:13:54.610 --> 00:13:56.730 +说话人 2: 我说实话我真不太了解,我就知道 + +177 +00:13:57.330 --> 00:14:29.340 +说话人 3: 喉癌,对,喉癌这个徐大夫给他做这个手术,做完了手术以后,他后来这个又被又复发了,然后他就这个病人就觉得这是医疗事故,然后说血债要血偿,那么医院说查了整个东西以后,说是术后以后,他没有遵照医生,医院的嘱咐,他在有些措施上他违反了医生的什么什么说法,那么因此导致复发,意思是医院是替这个医生辩护,嗯,就是说它不完全是个事故,你自己也有责任 + +178 +00:14:29.780 --> 00:14:34.740 +说话人 3: 可是的问题是就是这个社会矛盾激化,这个突发这种事情,我父亲是医生 + +179 +00:14:35.080 --> 00:14:54.600 +说话人 3: 对对对,碰到过很多这样的事,医疗事故都会有,但是没有到这样暴力相向的,就算病人很冤枉,我甚至我跟你讲过,我们生活当中也有见到有高干什么突击医生,事后都很难判断是不是某一种吃醋,但这个就是运气不好,你得在道义上你得相信医生是尽了 100% 的努力 + +180 +00:14:54.600 --> 00:14:54.800 +说话人 2: 的 + +181 +00:14:54.840 --> 00:15:07.140 +说话人 2: 这个就是像文涛说的,就是他的有可能智慧不够,他就告诉你有可能认为因为任何一种癌症都有可能复发,如果他当时动用智慧的话,有可能性会好一点 + +182 +00:15:07.140 --> 00:15:14.500 +说话人 2: 他如果告诉你说,唉,这个病基本上就没问题了,然后他又复发了,这时候他心理上会接受不了,这是一个问题 + +183 +00:15:14.580 --> 00:15:25.980 +说话人 2: 我觉得现在暴力事件越来越多,包括像地沟油这种事情我们基本上不相信,我们没吃过,我们回想一下都觉得自己我试过,就是因为太不相信了 + +184 +00:15:25.980 --> 00:15:29.500 +说话人 1: 地沟油也是一种暴力事件,为什么呢 + +185 +00:15:29.620 --> 00:15:42.900 +说话人 1: 就是他对你的伤害程度和这个人对你的态度,你能感觉到人跟人之间的一种完全的治你生命愚不公这种粗蛮就完全你要死活跟我有什么相干,对吧 + +186 +00:15:42.900 --> 00:15:45.580 +说话人 1: 我就是实际都是一种暴力性的行为,对 + +187 +00:15:45.580 --> 00:15:46.900 +说话人 2: 他已经不相信到 + +188 +00:15:46.900 --> 00:15:47.500 +说话人 3: 什么程度 + +189 +00:15:47.500 --> 00:15:52.800 +说话人 3: 但是那个患这个癌症的这个他好像是还是个书法家 + +190 +00:15:52.800 --> 00:16:03.320 +说话人 3: 嗯,他后来是人家医生,在医院动手术的时候,他冲进去拿刀趴在地上砍了很多刀,把人家差点砍死,整个手臂都快掉下来 + +191 +00:16:03.320 --> 00:16:05.890 +说话人 1: 书法家干这事对,草书吗 + +192 +00:16:05.890 --> 00:16:08.010 +说话人 2: 书法家,他手腕有力,我就 + +193 +00:16:08.290 --> 00:16:12.850 +说话人 3: 前 10 岁恶性事件,所以使得很多医生由此感到害怕 + +194 +00:16:12.850 --> 00:16:26.250 +说话人 3: 这个话说回来,虽然医院现在很黑,说实话大家都知道医患的矛盾很激烈,但是用这种方法来解决,这在某种程度上等于是拉登的方法来解决世界的,解决美帝国 + +195 +00:16:26.250 --> 00:16:26.850 +说话人 2: 主义 + +196 +00:16:26.850 --> 00:16:33.130 +说话人 2: 徐老师,你说的这个肯定是,咱们肯定不主张用暴力方法解决,但是我觉得必须要解决信任感 + +197 +00:16:33.400 --> 00:16:40.350 +说话人 2: 你比如说现在农民自己一块地,别人的地上种的蔬菜他就不吃,他觉得你喷农药有毒 + +198 +00:16:40.390 --> 00:16:52.940 +说话人 2: 嗯,然后咱们自己到农庄上,现在搞得没办法,只好自己到郊区去弄个几分地,搞个农庄,然后请人去帮你去种一点菜,边上那条笼上种的菜你都不相信 + +199 +00:16:53.300 --> 00:16:54.260 +说话人 2: 然后我以前 + +200 +00:16:54.260 --> 00:16:59.220 +说话人 3: 奢侈你还在乡下剥一块地,专门给你种菜学学 + +201 +00:16:59.420 --> 00:17:03.020 +说话人 3: 对,你觉得时代张爱玲真的厉害,真的 + +202 +00:17:03.020 --> 00:17:03.620 +说话人 2: 是,你 + +203 +00:17:03.620 --> 00:17:07.460 +说话人 3: 觉得是你不是买房,人家是 + +204 +00:17:07.460 --> 00:17:09.300 +说话人 1: 买地了,这,这是会过日子的,这是 + +205 +00:17:09.300 --> 00:17:12.580 +说话人 2: 你们这个买房买车真是太 + +206 +00:17:13.250 --> 00:17:17.330 +说话人 1: 你还要说太多, 100 块钱穿上去像1万块钱 + +207 +00:17:17.330 --> 00:17:18.250 +说话人 2: 好,对,他 + +208 +00:17:18.250 --> 00:17:19.290 +说话人 3: 提的问题非常重要 + +209 +00:17:19.290 --> 00:17:31.180 +说话人 3: 问题是你们刚才讲都是一个道理,参与地沟油既然每年有 2200 多万吨的产量,这个产业力检测的人就是几百上千万人,你明白吗 + +210 +00:17:31.220 --> 00:17:47.040 +说话人 3: 他已经是个巨大数量的人在里边这些人他问心无愧的,他在家里带孩子,对他对老公,他孝敬母亲,他过年跟你一样happy,但是他用他的产品在害人,而你们刚才还说它好吃,就是还说中国 + +211 +00:17:47.040 --> 00:18:03.900 +说话人 2: 智慧,我跟你说是这样子,我们说他在前面带着自己老婆在前面带着孩子,他在后面用根勺子在那生产地沟油,但是他确实是问心,他自己问心无愧,他就说我不吃就完了,以后就变成说我们谁也不相信谁隔壁的菜 + +212 +00:18:04.060 --> 00:18:07.620 +说话人 2: 然后我一开始还想,唉,中国这个绿色蔬菜不是起来了吗 + +213 +00:18:07.620 --> 00:18:08.060 +说话人 2: 对不对 + +214 +00:18:08.260 --> 00:18:16.310 +说话人 2: 然后你贴一个绿色标签,然后你知道这个没有农药,没有什么,然后绿色食品就可以卖高价,这个产业不是能起来 + +215 +00:18:16.350 --> 00:18:18.270 +说话人 2: 我后来想想还是起不来 + +216 +00:18:18.270 --> 00:18:19.070 +说话人 3: 一张纸 + +217 +00:18:19.110 --> 00:18:20.230 +说话人 2: 我还是起不来 + +218 +00:18:20.230 --> 00:18:20.750 +说话人 2: 为什么 + +219 +00:18:20.950 --> 00:18:24.670 +说话人 2: 他一放到,一离开田,一放到超市你就不相信 + +220 +00:18:25.060 --> 00:18:28.660 +说话人 1: 对,所以就跟那个侃医生一样不相信了吗 + +221 +00:18:28.740 --> 00:18:35.820 +说话人 1: 这个患者老是跟防贼似的,得防着他,医生说实在的也跟防绳似的,他压根觉得 + +222 +00:18:35.820 --> 00:18:36.660 +说话人 3: 你在对他 + +223 +00:18:36.700 --> 00:18:41.380 +说话人 1: 对,所以其实我觉得这个真是到最后咱那个生活质量,他 + +224 +00:18:41.380 --> 00:18:46.170 +说话人 3: 的癌症复发失身,他后来不能说话 + +225 +00:18:46.210 --> 00:18:48.970 +说话人 1: 到最后我们这个生活质量越来越低 + +226 +00:18:49.250 --> 00:18:57.130 +说话人 1: 他们,我那天听几个医生聊天,还说说医学院现在开了一个新的专业,擒拿格斗专业,说,哦,现在 + +227 +00:18:57.130 --> 00:18:59.810 +说话人 3: 医患深圳有个医院戴钢盔 + +228 +00:19:00.330 --> 00:19:01.610 +说话人 2: 是真的吗 + +229 +00:19:01.610 --> 00:19:02.210 +说话人 2: 真的假的 + +230 +00:19:02.210 --> 00:19:02.570 +说话人 2: 照片 + +231 +00:19:02.570 --> 00:19:08.970 +说话人 3: 真的,全部有照片出来,突然一天医生护士全部戴光盔,未为器官,香港报纸拍了一大堆,说干什么 + +232 +00:19:08.970 --> 00:19:09.570 +说话人 1: 我跟你说 + +233 +00:19:09.610 --> 00:19:11.170 +说话人 3: 原来有作者,这个 + +234 +00:19:11.170 --> 00:19:23.150 +说话人 1: 对谁都没有好处,我现在是深有体会,因为你一个人哪,你不能记靠他又赖他,你要是又靠他又赖他,那你算是玩 + +235 +00:19:23.150 --> 00:19:23.430 +说话人 3: 完了 + +236 +00:19:23.430 --> 00:19:27.310 +说话人 3: 记住你乡下去包快递,就好像医生戴钢盔一样,不 + +237 +00:19:27.470 --> 00:19:29.870 +说话人 2: 又爱他又赖他又恨他 + +238 +00:19:29.910 --> 00:19:40.770 +说话人 1: 对枪三人行广告之后见,咱们到底说地沟油还是说侃医生啊 + +239 +00:19:41.530 --> 00:19:42.770 +说话人 2: 说地沟油过瘾的 + +240 +00:19:42.770 --> 00:19:43.890 +说话人 1: 你说说地沟油 + +241 +00:19:44.330 --> 00:19:50.890 +说话人 1: 唉,你这穿的倒像是地沟油形象代言人都是这个,为什么油色的就是像那个油的颜色 + +242 +00:19:51.010 --> 00:19:54.850 +说话人 2: 那中国不是喜欢黄金,那些人全都成过代言人了 + +243 +00:19:55.090 --> 00:20:01.790 +说话人 2: 哎,我跟你说啊,就是我这个是正牌的食用油的,正牌的代言人 + +244 +00:20:01.790 --> 00:20:09.910 +说话人 2: 对对对,就是噢,我我我在说这个地沟油的事情,我一直在说这个事,我刚才说这个人跟人的成本有多高你知道吗 + +245 +00:20:10.030 --> 00:20:21.000 +说话人 2: 我上次跟一个金融,就是银行搞银行研究的人在一起,他跟我说,他说银行现在没有抵押品,你光是靠信用谁也不相信你,你现在就信用没有了 + +246 +00:20:21.280 --> 00:20:31.030 +说话人 2: 你说你再好的信用,你说我要借个几万块钱,没门,压根没门,除非你有ERP,所以你现在所有的实物资产都比你的信物要值钱 + +247 +00:20:31.350 --> 00:20:46.350 +说话人 2: 然后再回过头去说说,我们说这个像什么菜油这些东西,你说你不亲眼见到,你就是亲眼见到文涛,你看到那个油说从厂里运出来了,你说这是不是地沟油 + +248 +00:20:46.390 --> 00:20:48.390 +说话人 2: 你都怀疑这是地沟油 + +249 +00:20:48.590 --> 00:20:52.390 +说话人 2: 嗯,现在就是到这个程度,所以这个成本高到什么程度 + +250 +00:20:52.610 --> 00:20:58.640 +说话人 2: 我们见面第一次见面先说的不是信任,边喝酒边怀疑你,很多人是 + +251 +00:20:58.880 --> 00:21:02.920 +说话人 2: 然后第二我们现在好好的干着自己的活,说不定真的 + +252 +00:21:02.960 --> 00:21:21.130 +说话人 2: 我刚才说做几分地这个事我是开玩笑,我没有去弄,但是真的有很多朋友到黑龙江到什么郊区去弄地很发达,这个产业在南京那边,我去看过他们那个,那些农庄全是给朋友弄的,一人租一条龙在那搞 + +253 +00:21:21.130 --> 00:21:21.410 +说话人 1: 地 + +254 +00:21:21.410 --> 00:21:31.100 +说话人 1: 但是我跟你说那都没用,土地如果被污染了,空气如果充满了有害物质,水,那不是那个什么落渣,还是那样个渣什么 + +255 +00:21:31.100 --> 00:21:33.860 +说话人 1: 对对对,都污染了这个江滩了 + +256 +00:21:33.860 --> 00:21:34.140 +说话人 1: 这个 + +257 +00:21:34.140 --> 00:21:37.020 +说话人 3: 东西还是要主观跟客观,两条战线作战 + +258 +00:21:37.460 --> 00:21:51.300 +说话人 3: 客观就是要认真叫科学,要查,比方说要有标准,可我估计将来的标准一定比较通融,对,照顾那个产业链人将来下岗的利益,这个比较通融,给各部门执行也有一定 + +259 +00:21:51.300 --> 00:21:51.540 +说话人 3: 你的 + +260 +00:21:51.540 --> 00:21:54.620 +说话人 2: 意思是给高档的地沟油 + +261 +00:21:54.620 --> 00:22:15.460 +说话人 3: 留一条生路,跟回锅油之类也留条生路,这个是客观的做法,但是这个行业肯定是要打击的,因为否则牵涉到我们的微信法的,哎哎,但是景观上我们还是得相信刚才那条,咱们的身体就被锻炼的更好了,地沟油有时好吃,猪油炸的饭是最好吃 + +262 +00:22:15.460 --> 00:22:18.220 +说话人 1: 的,所以增强自身免疫力是咱们重要 + +263 +00:22:18.220 --> 00:22:20.900 +说话人 2: 的,你每次吃饭时候你心里特开心 + +264 +00:22:21.180 --> 00:22:22.460 +说话人 3: 接着下来为您播出 + +265 +00:22:22.700 --> 00:22:28.820 +说话人 1: 珍宝总动员,哈哈哈,在这个社会里生活,你一定要自强的男儿当男生 diff --git "a/2011/20110922 \351\253\230\347\247\221\346\212\200\344\274\201\344\270\232\346\217\220\347\202\274\345\234\260\346\262\237\346\262\271\345\246\202\345\220\214\345\206\233\345\267\245\345\216\202\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" "b/2011/20110922 \351\253\230\347\247\221\346\212\200\344\274\201\344\270\232\346\217\220\347\202\274\345\234\260\346\262\237\346\262\271\345\246\202\345\220\214\345\206\233\345\267\245\345\216\202\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..b681e2e7 --- /dev/null +++ "b/2011/20110922 \351\253\230\347\247\221\346\212\200\344\274\201\344\270\232\346\217\220\347\202\274\345\234\260\346\262\237\346\262\271\345\246\202\345\220\214\345\206\233\345\267\245\345\216\202\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,357 @@ +2023年10月20日 下午 3:56|22分钟 28秒 + +关键词: +地沟油、医生、暴力、源头、中国、身体、智慧、检测、北京、专家、银行、社会、医院、暴力事件、生活质量、绿色标签、一家饭店、科学标准 + +文字记录: +说话人 1 00:11 +锵锵三人行。唉,咱们这个夜谈又来跟我们聊聊啊,作为这个服用多年地沟油的专家是吧?你对这个问题应该很有一番见解。我想。 + +说话人 2 00:22 +不光我是服用多年地沟油专家,大家都是。你要是中国人,我估计就没有不吃过地沟油的,但是。 + +说话人 1 00:29 +死人了还不是地沟油吃死的,对吧?就是这个,最近死了一个记者被杀死的。那么现在呢?我得到的消息说公安局破案了,说不是你们猜的那样,就是什么抢劫杀人,大概是,但是一度被猜疑成,因为这个记者临死之前在微博上他发过一个,就是说哪弄这个地沟油。嗯,所以就网上有人猜测说他是因为地沟油的问题。 + +说话人 3 00:57 +对,不过从报道看,中间是那个产业链是蛮厉害的,就是说他们有人去采访,一出来以后就有一辆车跟着,是不是?就是说他那个运油的车,那个记者是跟那个运油的车,但是后面发现有一辆车跟着,这像西方的侦探,对吗?对对对,然后这个当那个车发现你记者的车跟那个运牛的车以后,他们那个运营车就绕一个圈就回来了,他就不走去了。我知道你要拍电影吗? + +说话人 2 01:26 +是真的,我们的那个有一家高新这个企业,技术企业专门就做这个提炼地沟油的事情,出来的油全都锃光瓦亮,你根本分不出是色拉油还是地沟油,然后你去的时候发觉他神神秘秘的半夜操作,嗯,而且简直像军工厂一样,就差重兵把守了。 + +说话人 3 01:46 +唉,你说这个牵涉的人就很多了。这个我突然想起那个记者要进去,那不是詹姆斯蚌了,还真的是差一点进入。你想戒备这么深严,他要动用多少保安?因为他我别的不说,单这个细节,他每次运油后面都跟一辆车来保护它的安全性,你说现在连银行送款都没这么高的待遇,我跟。 + +说话人 1 02:10 +你说这个还真是引起我对这个问题的兴趣,就像是最近很多这个电视剧,我看出来这主题没有地下党就没有新中国,对,是吧?我对这个地下这个事,咱们生活在大城市,当然大城市也有地下。嗯,但是我说的尤其是一些个边远的,你们讲的这个我都有体会。嗯,那问题我当年曾经跟这个广东电视台一个记者叫蔡兆波,我们去一个地方去采访,你知道?唉呦,那这到哪种程度?对立?两家,嗯,就跟我们电视台投诉,然后我们就去采访嘛。然后我们后来走在街上就发现始终两辆摩托车,两个那个摩托车骑士突跟着我们走,你到哪他到哪,然后晚上住酒店,他们就在外边,你知道吗?就我亲身经验。然后你知道吗?问题在于冲突的那一家就跟我们告冤的,告状的那家又是什么呢?好说,我们给你约齐了采访对象,你来,我进了一个小黑屋,说你们开机吧,我一看小黑屋里小板凳坐一圈老百姓,每个老百姓手里拿一张纸,嗯,说你,然后你采访他,他是证人,然后叫老百姓去照纸,跟我说,你想想这个,这种地下的斗争,你。 + +说话人 2 03:22 +成于则成。 + +说话人 1 03:24 +呦,最后我们是被追出那个地区的,你知道吗?俩摩托车送我们。 + +说话人 3 03:28 +走了。其实这个事情任何一个地区任何一个环节的,公安局不用别的局就公安局,如果他要真的下决心做的话,要查的话都是查的出来,因为它规模太大了。他这个链,他,你照他报道现在是新华社还是人民日报,社会。 + +说话人 2 03:45 +说是 1/ 10,那就是 2 百二十五万吨。 + +说话人 3 03:49 +左右,他我个人的安危这样想。他说全中国的是一年消费油是二千多,对,二千多万吨,他低购油是二百多万吨。对,那理论上是十顿饭吃到一顿,但我算远远不止,因为他 2000 多万都有,很多是家庭里边在做。对,我没有太多机会在家里吃饭,很多时候都在外面吃饭。我也是,所以你想问哪里是 1/ 10? + +说话人 2 04:15 +我问你们,你们喜欢吃火锅吗?到摊上去吃烧烤吗?去吗?我上次到重庆去,他们让我吃火锅,看看满锅的油,上面红乎乎的那个油。 + +说话人 3 04:26 +我们想想。 + +说话人 1 04:28 +今天我们组这个四川女孩,这不还给我们提了一个问题吗?你说这个算不算?他说像四川火锅,他不是用的那个油吗?那是循环用的。对,但不是地沟油,就没进那个地沟,对吧?但是他说是循环用,我今天一。 + +说话人 2 04:45 +听到别人的嘴,然后从嘴里再出来。 + +说话人 1 04:48 +试试,就在吃别人的唾沫。 + +说话人 3 04:50 +不是。 + +说话人 2 04:51 +你以为。 + +说话人 3 04:53 +我想这两件事情要分开。嗯,所以我们不能又把一个话题转到又把那个 a b 的问题变成甲乙的问题。我们在讨论地沟油。嗯,突然现在人家跑出来说地沟油好吃,那这是另外一个问题,说不定猪油渣是好吃,可他对身体不好,这是另外一个问题。现在他讲的回锅油我觉得跟地锅油还是两回事。嗯,回锅油好不好是另外一回事,就是说那种油用过再用,不管他用多少次,内需要一些。现在人家都说了,现在很大的一个关键是根本缺乏客观的标准,就国家检测部门说是有关方面没有一个准确的科学标准。 + +说话人 2 05:31 +按照我们现在食用油的检测标准,你只要经过高纯度提炼的地沟油是合法的,建鼓励。 + +说话人 1 05:40 +做质量好的地沟油。 + +说话人 2 05:42 +对,哈哈哈。 + +说话人 1 05:44 +你要有追求。你不? + +说话人 2 05:45 +哈哈哈,不能就这么粗制滥造。 + +说话人 1 05:48 +就是理论上说无限提纯,是不是最后他也能是一个?不。 + +说话人 2 05:52 +可能?不可能,因为为什么呢?一个不光是我们觉得心里恶心,因为有的是从阴沟里出来。对,不光是心理恶心,还有一个就是说一般来说地沟油它里边什么黄曲霉素这种东西就致癌物质特别多,为什么?刚才说回锅油不能吃,也是这个道理,它一直在煮那个油,然后煮了之后里边有很多很多这个啦那种垃圾食品,然后在里头我特别特别,你看起来是很黄亮,根本就没有问题。然后现在卫生部说制定新的标准,我看了一看,如果按照现在标准的话,主要就是有没有一些致癌物,有没有一些这样东西,从这方面来检测。 + +说话人 3 06:35 +他们说要从源头抓起。哎,我的问题是哪里是源头?是餐桌最后一条线是源头,还是那些饭店的厨房?推出厨余的地方。 + +说话人 1 06:48 +去上,所以用的油是源头。 + +说话人 2 06:51 +每一个阴沟洞都可能是。 + +说话人 1 06:52 +源头,那他总得倒垃圾,他总得倒。 + +说话人 3 06:55 +那就源头是从他倒进地沟的那个地方算源头是不是?对,我的问题是你在假如。 + +说话人 2 07:03 +你是米国人,我问你米国是怎么干的? + +说话人 3 07:08 +就是说那所谓源头就是说要有立法,就是说所有的厨余,比方我饭店出来我这么。 + +说话人 1 07:14 +多东西,还得厨余年回去。 + +说话人 3 07:17 +厨余,所有的厨余被,这不就不还有这个分类吗?专家类吗?那分类出来厨余是可以卖钱的,谁都知道,但是问题是如果卖给谁?这个收购厨余的人要有license,要有东西,你得要有监管,他收购了以后不去做食品油,他只是去做工业,哎,是不是应该抓这。 + +说话人 2 07:41 +一环?这个他说到位了,像我看了看,我虽然不是米国人,我看了看那边怎么干的,就看了一下他那边就是这样子的,就有专门的公司收购,收购了之后就专门送到生产这个工业游、生物游的那些企业去。嗯,然后他有非常严厉的宣关举措,而且也有他有一条,因为你要不然地沟油也怪可惜的,对不对?全都扔掉。对,也污染。对,所以。 + +说话人 1 08:08 +他就肥皂嘛。对,他,是吗?我,我,这我不知道,这我不知道。他肯定。 + +说话人 3 08:12 +是非鹿在右,它有一个回生产线。对,这个是肯定是合理的。对,利用的好是救救地球,利用的不好是害了我们。对对对,是这样,所以我们,所以你说的源头是那个源头。 + +说话人 2 08:24 +唉,那个才是真正的只有从产业上来说,要给人家一条路就是,但是你这条路呢?你不能是暴力,你比如说你地沟油,说实话咱们说地沟油,你再锃光瓦亮的油,你心知肚明的,它就是比一般的油要便宜,你的就是便宜,打八折的,你买的时候,然后你去买便宜货,这个东西再漂亮地沟的他其实都自己漂亮。 + +说话人 3 08:49 +名字好听哎,叫米康友。 + +说话人 1 08:51 +这我不知道,就是说那现在一般饭馆里是不是去贵一点的饭馆吃饭安全系数就高一些?唉,除非。 + +说话人 2 09:00 +你碰到这个白眼狼的这个黑店了,他卖的又高又用地沟油,那真是碰到黑店了。我一般来说。 + +说话人 3 09:07 +我在想的是另外一个源头,就是这条链呢,我们刚才讲是第一个头,对,那另外一个头就是上餐桌,这条上餐都照你的说法。嗯,只要这个饭店里的人,他买油的人他其实知道这个油是来路有问题的,我正常是比方说 100 块的,嗯,我现在 70 块买来的油其实有问题的,其实他是知道的。嗯,那么在这种情况下,如果我们在最后这道关,嗯,饭店如果查的话,查出来哪一家饭店,如果有用这个油的话,网上揭露这个连锁店的名字,贴一个标签,那这个损失是极大的。关键这一条关能不能。 + +说话人 2 09:45 +做?关键问题是你检测不出来,徐老师,真的是,你就是饭店他用了他打了 8 折的油,他用了你去检测,真的是,现在。 + +说话人 3 09:54 +检测除非叫那些厨师举报。 + +说话人 1 09:57 +而且就是道高一尺魔高一丈了。确实是吧。 + +说话人 2 10:00 +而且我上次我还写了一篇文章,他他我们追来追去,到最后会追到说为什么不监管,对不对?我们大概有七八个部门来监管这个事,他为什么监管不了?到最后发觉都到了什么?浙江农村或者是北京顺义,他全都有,那些农场专门提供出来的。你看这个坑坑洼洼的那种菜,那种油、那种牛奶,那绝对保证绿色,绝对保证新鲜。嗯,所以我如果是能吃到这样的菜,我恐怕也没什么动力去监管这个事。 + +说话人 1 10:32 +所以你说他问题在于中国这个做假货的人,有时候他做假货花的功夫比他做争水平高多,水平也高,做的你做真能乱,真乱真枪三人行,广告之后见。 + +说话人 1 10:53 +要不你说这个地沟油,嗯,普遍到一个什么程度?就是我觉得我国人民的这个身体健康是不是特别的易于世界其他民族的。 + +说话人 3 11:04 +这个人,这件事情其实现在传媒报道这个样子,事情发展到这个样子,我觉得是肯定,现在肯定是要抓了。问题是用些什么方法?就是。 + +说话人 2 11:14 +刚才文涛说我文涛确实人是有耐受性的,就是说我相信中国人到国外去拉肚子的一定比国外的少,然后他吃一点稍微腐败一点的食品,他也没什么是,实际上。 + +说话人 3 11:27 +是这奇谈怪论又。 + +说话人 2 11:29 +奇谈怪论。嘿嘿嘿,这个我跟你说,唉,真不是奇谈怪论,我问过那个专门的这个生物方面的专家,我问他们,他们说人的菌群,我们身体里的菌群它会有一个自动的调节机制,你老吃地沟油,你布置你的细菌,就专门针对地沟油去进行一个转基因或者基因改良这样的东西,照您。 + +说话人 3 11:51 +这么说法,咱地沟油能出口没什么,咱有益于世界人民健康,没错。 + +说话人 1 11:56 +我跟你讲对不对?这个。 + +说话人 3 11:59 +清洗肠胃。 + +说话人 1 12:00 +你看培养你的抵抗力。我跟你讲香港这个医院是比较西化的,对吗?嗯,我跟你说香港的医生跟北京的医生就不同,我就发现香港这个医生我最近有点弄明白了,他就跟咱们这些人,他是无比严格,那个程序严明,但是最后实际不解决什么问题,你知道吗?跟你就是有事,跟你这个说就是轻了,跟你说重了,你知道吗?他是要负责任的,对吧? 1/ 万万的可能他都给你丑话说在前头,但是他不如北京的医生有智慧。 + +说话人 1 12:35 +我发现往北京的医生他解决问题,北京的医生敢下判断。你知道我不是说北京医生,我认为这个医术是在更广泛的中国的病历的基础上,他见的多,你知道吗?行,北京医生说话开智慧。你这么你挺难受的,去了北京在你这算什么?你没事你回家信去吧。身份证。唉,这个你知道吗?那他如果见的多了。 + +说话人 3 12:59 +你,你明白吗?这就是您的意思,就是说那北京医师的智慧来解决地沟油的问题,说这吃了对身体有好处,但是。 + +说话人 1 13:06 +现在北京医生也被砍了,这个也是有。 + +说话人 2 13:10 +哈哈哈,刚被看到。 + +说话人 1 13:13 +对对对,跟你们家一个姓的?对。 + +说话人 3 13:17 +是那个双人许,双人。 + +说话人 2 13:19 +对,双人许。 + +说话人 1 13:21 +徐文大夫人。同仁医院也挺可怜的,给你看砍伤了,我看医务人员是不是示威。 + +说话人 2 13:29 +对,是。 + +说话人 3 13:30 +他们说是祈福,为他寻求。 + +说话人 2 13:34 +管他祈福还是这个还是示威,反正就是他们出去用一种形式散步,寄托自己的愤怒,就是说。 + +说话人 1 13:43 +犯罪嫌疑人王宝明曾经是徐文大夫的患者,然后这你了解这情况吗?这这这这怎么回事? + +说话人 2 13:54 +我说实话我真不太了解,我就知道。 + +说话人 3 13:57 +喉癌,对,喉癌这个徐大夫给他做这个手术,做完了手术以后,他后来这个又被又复发了,然后他就这个病人就觉得这是医疗事故,然后说血债要血偿,那么医院说查了整个东西以后,说是术后以后,他没有遵照医生,医院的嘱咐,他在有些措施上他违反了医生的什么什么说法,那么因此导致复发,意思是医院是替这个医生辩护,嗯,就是说它不完全是个事故,你自己也有责任。 + +说话人 3 14:29 +可是的问题是就是这个社会矛盾激化,这个突发这种事情,我父亲是医生。对对对,碰到过很多这样的事,医疗事故都会有,但是没有到这样暴力相向的,就算病人很冤枉,我甚至我跟你讲过,我们生活当中也有见到有高干什么突击医生,事后都很难判断是不是某一种吃醋,但这个就是运气不好,你得在道义上你得相信医生是尽了 100% 的努力。 + +说话人 2 14:54 +的。这个就是像文涛说的,就是他的有可能智慧不够,他就告诉你有可能认为因为任何一种癌症都有可能复发,如果他当时动用智慧的话,有可能性会好一点。他如果告诉你说,唉,这个病基本上就没问题了,然后他又复发了,这时候他心理上会接受不了,这是一个问题。我觉得现在暴力事件越来越多,包括像地沟油这种事情我们基本上不相信,我们没吃过,我们回想一下都觉得自己我试过,就是因为太不相信了。 + +说话人 1 15:25 +地沟油也是一种暴力事件,为什么呢?就是他对你的伤害程度和这个人对你的态度,你能感觉到人跟人之间的一种完全的治你生命愚不公这种粗蛮就完全你要死活跟我有什么相干,对吧?我就是实际都是一种暴力性的行为,对。 + +说话人 2 15:45 +他已经不相信到。 + +说话人 3 15:46 +什么程度。但是那个患这个癌症的这个他好像是还是个书法家。嗯,他后来是人家医生,在医院动手术的时候,他冲进去拿刀趴在地上砍了很多刀,把人家差点砍死,整个手臂都快掉下来。 + +说话人 1 16:03 +书法家干这事对,草书吗? + +说话人 2 16:05 +书法家,他手腕有力,我就。 + +说话人 3 16:08 +前 10 岁恶性事件,所以使得很多医生由此感到害怕。这个话说回来,虽然医院现在很黑,说实话大家都知道医患的矛盾很激烈,但是用这种方法来解决,这在某种程度上等于是拉登的方法来解决世界的,解决美帝国。 + +说话人 2 16:26 +主义。徐老师,你说的这个肯定是,咱们肯定不主张用暴力方法解决,但是我觉得必须要解决信任感。你比如说现在农民自己一块地,别人的地上种的蔬菜他就不吃,他觉得你喷农药有毒。嗯,然后咱们自己到农庄上,现在搞得没办法,只好自己到郊区去弄个几分地,搞个农庄,然后请人去帮你去种一点菜,边上那条笼上种的菜你都不相信?然后我以前。 + +说话人 3 16:54 +奢侈你还在乡下剥一块地,专门给你种菜学学。对,你觉得时代张爱玲真的厉害,真的。 + +说话人 2 17:03 +是,你。 + +说话人 3 17:03 +觉得是你不是买房,人家是。 + +说话人 1 17:07 +买地了,这,这是会过日子的,这是。 + +说话人 2 17:09 +你们这个买房买车真是太。 + +说话人 1 17:13 +你还要说太多, 100 块钱穿上去像1万块钱。 + +说话人 2 17:17 +好,对,他。 + +说话人 3 17:18 +提的问题非常重要。问题是你们刚才讲都是一个道理,参与地沟油既然每年有 2200 多万吨的产量,这个产业力检测的人就是几百上千万人,你明白吗?他已经是个巨大数量的人在里边这些人他问心无愧的,他在家里带孩子,对他对老公,他孝敬母亲,他过年跟你一样happy,但是他用他的产品在害人,而你们刚才还说它好吃,就是还说中国。 + +说话人 2 17:47 +智慧,我跟你说是这样子,我们说他在前面带着自己老婆在前面带着孩子,他在后面用根勺子在那生产地沟油,但是他确实是问心,他自己问心无愧,他就说我不吃就完了,以后就变成说我们谁也不相信谁隔壁的菜。然后我一开始还想,唉,中国这个绿色蔬菜不是起来了吗?对不对?然后你贴一个绿色标签,然后你知道这个没有农药,没有什么,然后绿色食品就可以卖高价,这个产业不是能起来。我后来想想还是起不来。 + +说话人 3 18:18 +一张纸。 + +说话人 2 18:19 +我还是起不来。为什么?他一放到,一离开田,一放到超市你就不相信? + +说话人 1 18:25 +对,所以就跟那个侃医生一样不相信了吗?这个患者老是跟防贼似的,得防着他,医生说实在的也跟防绳似的,他压根觉得。 + +说话人 3 18:35 +你在对他。 + +说话人 1 18:36 +对,所以其实我觉得这个真是到最后咱那个生活质量,他。 + +说话人 3 18:41 +的癌症复发失身,他后来不能说话。 + +说话人 1 18:46 +到最后我们这个生活质量越来越低。他们,我那天听几个医生聊天,还说说医学院现在开了一个新的专业,擒拿格斗专业,说,哦,现在。 + +说话人 3 18:57 +医患深圳有个医院戴钢盔。 + +说话人 2 19:00 +是真的吗?真的假的?照片。 + +说话人 3 19:02 +真的,全部有照片出来,突然一天医生护士全部戴光盔,未为器官,香港报纸拍了一大堆,说干什么? + +说话人 1 19:08 +我跟你说。 + +说话人 3 19:09 +原来有作者,这个。 + +说话人 1 19:11 +对谁都没有好处,我现在是深有体会,因为你一个人哪,你不能记靠他又赖他,你要是又靠他又赖他,那你算是玩。 + +说话人 3 19:23 +完了。记住你乡下去包快递,就好像医生戴钢盔一样,不。 + +说话人 2 19:27 +又爱他又赖他又恨他。 + +说话人 1 19:29 +对枪三人行广告之后见,咱们到底说地沟油还是说侃医生啊? + +说话人 2 19:41 +说地沟油过瘾的。 + +说话人 1 19:42 +你说说地沟油。唉,你这穿的倒像是地沟油形象代言人都是这个,为什么油色的就是像那个油的颜色? + +说话人 2 19:51 +那中国不是喜欢黄金,那些人全都成过代言人了。哎,我跟你说啊,就是我这个是正牌的食用油的,正牌的代言人。对对对,就是噢,我我我在说这个地沟油的事情,我一直在说这个事,我刚才说这个人跟人的成本有多高你知道吗?我上次跟一个金融,就是银行搞银行研究的人在一起,他跟我说,他说银行现在没有抵押品,你光是靠信用谁也不相信你,你现在就信用没有了。你说你再好的信用,你说我要借个几万块钱,没门,压根没门,除非你有ERP,所以你现在所有的实物资产都比你的信物要值钱。然后再回过头去说说,我们说这个像什么菜油这些东西,你说你不亲眼见到,你就是亲眼见到文涛,你看到那个油说从厂里运出来了,你说这是不是地沟油?你都怀疑这是地沟油。嗯,现在就是到这个程度,所以这个成本高到什么程度?我们见面第一次见面先说的不是信任,边喝酒边怀疑你,很多人是。然后第二我们现在好好的干着自己的活,说不定真的。我刚才说做几分地这个事我是开玩笑,我没有去弄,但是真的有很多朋友到黑龙江到什么郊区去弄地很发达,这个产业在南京那边,我去看过他们那个,那些农庄全是给朋友弄的,一人租一条龙在那搞。 + +说话人 1 21:21 +地。但是我跟你说那都没用,土地如果被污染了,空气如果充满了有害物质,水,那不是那个什么落渣,还是那样个渣什么?对对对,都污染了这个江滩了。这个。 + +说话人 3 21:34 +东西还是要主观跟客观,两条战线作战。客观就是要认真叫科学,要查,比方说要有标准,可我估计将来的标准一定比较通融,对,照顾那个产业链人将来下岗的利益,这个比较通融,给各部门执行也有一定。你的。 + +说话人 2 21:51 +意思是给高档的地沟油。 + +说话人 3 21:54 +留一条生路,跟回锅油之类也留条生路,这个是客观的做法,但是这个行业肯定是要打击的,因为否则牵涉到我们的微信法的,哎哎,但是景观上我们还是得相信刚才那条,咱们的身体就被锻炼的更好了,地沟油有时好吃,猪油炸的饭是最好吃。 + +说话人 1 22:15 +的,所以增强自身免疫力是咱们重要。 + +说话人 2 22:18 +的,你每次吃饭时候你心里特开心。 + +说话人 3 22:21 +接着下来为您播出。 + +说话人 1 22:22 +珍宝总动员,哈哈哈,在这个社会里生活,你一定要自强的男儿当男生。 + diff --git "a/2011/20110923 \344\270\255\346\227\245\345\255\246\347\224\237\345\235\207\350\246\201\346\211\277\345\217\227\345\255\246\344\271\240\347\232\204\345\267\250\345\244\247\345\216\213\345\212\233\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" "b/2011/20110923 \344\270\255\346\227\245\345\255\246\347\224\237\345\235\207\350\246\201\346\211\277\345\217\227\345\255\246\344\271\240\347\232\204\345\267\250\345\244\247\345\216\213\345\212\233\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..9c8ccaf8 --- /dev/null +++ "b/2011/20110923 \344\270\255\346\227\245\345\255\246\347\224\237\345\235\207\350\246\201\346\211\277\345\217\227\345\255\246\344\271\240\347\232\204\345\267\250\345\244\247\345\216\213\345\212\233\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,293 @@ +[00:11.95]锵锵三人行,加藤好久没说过中国话了 +[00:16.07]好久没有说了,所以说很不好了,现在 +[00:18.27]真的说的好像日语一样,这样 +[00:20.51]破了观战 +[00:21.31]对,磕磕巴巴 +[00:22.67]的,而且这个日本人怎么带上项圈了 +[00:26.31]这是什么意思 +[00:27.43]这个 +[00:28.27]这是一个促进血液循环的 +[00:31.21]呦,你这么年轻,对,你血液循环都出问题了 +[00:34.81]对 +[00:35.05]有点出问题 +[00:36.17]是不是你给他们当代言人 +[00:37.81]这玩意,这,我看这像是上吊用的,你就能出去 +[00:41.77]不,这这这是挺好的,因为日本压力大嘛,日本 +[00:44.71]人都带这 +[00:45.27]玩意,日本人都带 +[00:45.87]这个在日本非常普及的,但好像来源于美国,但它里面有铁的,大概 200 块人民币 +[00:52.83]对,就是说特别能够促进血液的循环 +[00:55.55]我的血色素很低,而且压力又这么大的,工作狂什么的 +[01:00.16]今天 +[01:00.52]这个节目结尾片片片片片尾字幕,我们会打出电话,大家打这个电话,不管三七二十一就能够买到这个 +[01:08.36]哈哈哈,是得注意 +[01:10.88]家腾,你北大毕业的吗 +[01:12.60]是北大新生都自杀了 +[01:14.52]你都自杀了,没死 +[01:17.40]嗯,说北大有个新生,你知道吗 +[01:19.20]徐老师,嗯,北大这个新生上吊,学校现在正在全力抢救生命,在宿舍上吊 +[01:26.16]嗯,说多名网友声称他为什么上吊,说他因为数学作业没做好 +[01:32.17]哈哈,我觉得这可笑吗 +[01:34.89]说他 +[01:35.61]宿舍怎么有条件上吊 +[01:37.21]他吊在什么地方 +[01:38.13]他宿舍顶应该是平 +[01:39.37]的,用皮带 +[01:41.42]不,它上面没有挂的东西,它应该是平的 +[01:44.18]徐 +[01:44.38]老师,你纠缠这肢解问题,你没上吊过吗 +[01:47.38]就是在二上下铺吗 +[01:49.70]拿个绳不就吊 +[01:51.38]上下铺哪够地方上吊着 +[01:54.26]开玩笑,对 +[01:55.10]他之前他说据说是他做数学的题,然后就是做不好 +[01:59.83]嗯,他还说他是一个山西的一个校长推荐过来的,就那个 +[02:03.75]孩子以前拿过这个什么数学比赛的金牌,铜牌还是什么 +[02:07.91]但是最新消息说他家里人否认,他家里人说不是这个 +[02:12.18]但是那反正北大那边就说了,我们一向非常重视这个新生的心理,嗯,健康就这个,这个我可以做这个做证据 +[02:22.90]嗯,我唯一的去参加他们北大一个活动,就是北大的一个心理学的博士做过咱们节目说你请你跟我们这个学生有个活动,我就去了一看,他们是请我讲我自己,然后给那些心理不正常的学生们补补课,哈哈哈,就我不是,就是说因为我在讲我自己工作当中的一些什么心理的这个问题 +[02:46.53]嗯,他们完了之后他说你那个到我们这来太合适了 +[02:49.75]嗯,我们这个很多新生这个都跟有你一样的毛病 +[02:53.15]嗯,就他我说我的毛病了,嗯,他们说,唉,都跟你这毛病一样 +[02:56.67]这就说明人北大也是很重视这个 +[02:59.83]心理咨询,他们以后有一大堆人都有潜力成为像窦文涛这样成功的出色的人士 +[03:07.15]这个北大前一阵还有一个项目是引起争论,我忘了他那个名目叫什么了 +[03:12.03]嗯,大概的意思就是说你思想不正常,思想有问题,他来 +[03:16.22]约会商制度很多 +[03:19.82]争议对不对 +[03:21.02]他的那个会商的内容里边有很多,其中也包括就是说你的想法跟社会的不一样,好像道德观跟社会的不一样,他都要拿来专门辅导员来会商,很多人就觉得要是这样会商的话,当初蔡元培下面的这些人哪从胡思和陈独秀全都给他们会商完了 +[03:39.73]这个 +[03:40.13]会商制段就是对一个思想偏激的,比如像我这样的像思想偏激的人,就是说进行指导,我认为这种剧德的建设本身没有错的 +[03:48.70]因为我们这次的这个自杀的事件出来之后,很多的媒体从一个那年轻人心理健康,或者说这个它的价值体系空白等等这样的一个角度去分析 +[03:58.26]但我觉得进入北大的学生本身,据我所知,我觉得他们的这种思想也好,他们的心理的这种抵抗的压力也好,是相对弱 +[04:07.72]对,我觉得做心理辅导可以,但从思想的角度来矫正你的不正确的思想,这个是大学制度的一个倒退,这个完全违反北违,违反了北大的传统 +[04:18.64]嗯,这个是扼杀大学精神 +[04:21.19]所以就是不要管思想,但是也得管管我们的健康,是吧 +[04:25.99]嗯,你说这个我也不知道是怎么搞的,我们组里就是有一个年轻人,一个小韩 +[04:33.47]嗯,最近去泰国玩了一趟,玩玩就跟这个一些个外国人青年呐玩在了一起 +[04:41.67]嗯,然后拍了一些照片回来就大发牢骚 +[04:45.47]是啊,他说我觉得为什么人家外国这个年轻人们玩的就那么样的happy,是吧 +[04:51.86]后来我仔细打听打听,我说他们怎么玩的 happy 了,到后来我明白他可能是比较羡慕他们男女可以乱搞 +[05:00.67]为什么 +[05:01.27]这会商制度的重点分享,哈哈哈,重点就是会商,这种人不是,你 +[05:07.11]看看他拍的照片就很有意思,在泰国,他说,你看还有人家外国的男女,他说这都不认识啊,这是在干什么的 +[05:13.91]男男的女的不认识啊 +[05:15.55]哦,就半夜里一亮灯不就开着灯啊,这个男女就不认识的,抱在一起就在池子里这么嬉戏 +[05:23.99]嗯,再看下边这个,他这看拍的就是个有名的party,在泰国一个岛上,全世界都有名,说是全世界最大的海滩派对,叫 for man,就是满月满月party,一看这就是这个玩的,你再看下边是男的,唉,这就是个满月party,这是很有名的party,嗯,就是全世界的玩友们都跑这去去去,嗨去 +[05:45.95]你看,再,你再看下边,你看,这是我们小小最变态的看就是我们小韩了,哈哈哈,他说他就跟这帮外国青年一块玩,你看如果说是这个玩到凌晨 2 点钟,我 +[06:01.05]真没看到日本的最早 +[06:02.57]一个海滩,你看醉到一个海滩就是,然后他又说然后不认识的男女就抱在一起,还有人在海水里就那样搞 +[06:12.18]那个我听他说来说去就是说外国人可以这么着,为什么我们 +[06:16.06]不行 +[06:16.38]当日本人除案,我刚刚没有看到日本人 +[06:19.43]没错,我刚我也问了小黄,小黄刚刚告诉我说就是日本人特别的内向,他们压力好像特别的大,不是 +[06:26.07]日本也有这样的,哈拉就 +[06:27.63]哭,但那是非常在封闭的环境当中,日本人的性开放各方面它是在非常私密的地方,不可能在公共的 +[06:35.61]它 +[06:35.65]的温泉不是男女温泉相通的吗 +[06:38.49]这个混玉吗 +[06:40.05]混 +[06:40.41]玉对,混玉,二十年代、三十年代他根本就不分的,对不对 +[06:45.33]现在是 +[06:46.41]嗯,明的 +[06:47.45]这个遮一遮池子还是贡木一池水,这个日本的春水,一池 +[06:54.17]春水在日本现在是没有了 +[06:56.13]其实刚刚我看到的就是说日本的这个小孩,他们的压力现在非常的大 +[07:00.85]我觉得刚刚你说这个外国的这个小孩特别happy,但我觉得日本的小孩一点都不happy,他们还是我认为最重要的原因 +[07:07.43]还是所谓的高考,我觉得日本人跟外国的还是他们的选择特别多 +[07:13.31]你高中毕业,大学毕业可以就是背包旅游,日本人不这么干的 +[07:17.10]你就是说高中毕业马上进,大学毕业马上开始工作,这样的话日本人的这种压力得特别的大,所以得带这种东西 +[07:24.85]血循环的实在是 +[07:26.33]这个问题 +[07:26.85]所以我觉得这个中国的现在的那些刚刚咱们谈的这个北大的学生,嗯,也是一样的这么一个高考,他们所施加的这种压力,在这种非常激烈的环境当中所感到的压力,我认为这个是应该是中国和日本应该是共同的这么一个问题,应该 +[07:43.92]不过他说的确实就是,徐老师你是教过美国学生的,可能就是跟日本人反正也是都是这个压力山大 +[07:51.62]是吧 +[07:52.22]但是好像美国孩子简单点就是这个年轻人呐 +[07:56.38]嗯,确实说你像中国,你像他这种中国年轻人哪 +[08:00.34]生活在这种整天茫茫不知所知的这种感觉下,他出去旅游确实很容易,有时候我也有这种感觉 +[08:07.60]嗯,我说这帮外国小子,他们没心没肺的玩的就是,真是没心没肺,无忧无虑,无拘无束 +[08:14.24]嗯,想怎么折腾就怎么玩,好像没有心事的样子 +[08:19.34]这有好多原因可以分析,这中间的差别是我们常常一直在思考,我们包括思考自己,也思考国家的事情 +[08:27.06]美国有几个原因,美国欧洲的情况又分开 +[08:30.74]我们先讲美国的大学生,首先第一个他生活的压力没这么大 +[08:36.22]嗯,他的要求也没有,别像亚洲的学生这么高,家庭对他的基本达到基本的生活比较容易,和一般的他也没有 +[08:46.98]至少美国的大学生没想过要买房子,这根本在他没概念,他也没想过要开好车子,他也没有人想过,根本想都不想 +[08:55.99]嗯,当然,他有精力去泡池子了 +[08:58.51]对,他不用买房子,他不用买车子,他就有精力去 +[09:02.15]嗯,然后美国的社会是这样的,他曾做普通人,很幸福,很happy +[09:07.67]嗯,但做精英很难 +[09:10.94]中国是倒过来的 +[09:12.02]中国,日本是倒过来的 +[09:13.78]日本也倒过来 +[09:14.58]中国是你做到精英,做到人物,你就会生活得很好 +[09:19.22]哎,你做普通人,生活很困难 +[09:21.46]说实在话,你做个普通人,你看病都成问题,你家里小孩之后,你生存都成问题 +[09:27.16]嗯,美国正好相反,美国是大学生,很爱北你 +[09:30.28]将来要是你对自己要求不高,你只想找一个女人,你只想有个房子,只想就是有地方住,有个工作什么的很容易,但是你要研究生,你要成才,你要向乔布斯方向去努力,他非常之难 +[09:46.51]所以中国人每个人都要有给自己一个压力,就是说你要成才 +[09:52.02]嗯,你不成才,你将来对不起父母 +[09:55.42]那 +[09:55.46]就是说比如成功两个字,他已经好像成为了一个唯一标准,我奋斗的唯一标准 +[10:00.93]那北大的实际上他们也是一样,就是 +[10:03.01]日本跟中国都是一样的 +[10:04.57]所以你看我,我就适合在美国生活 +[10:07.57]我跟你说他,你看中国人的人生经验都是讲宁当鸡头不当凤尾 +[10:12.85]一般老说宁当鸡头不当凤尾,嗯,我就反其道,我就认为我愿意当凤尾,我也不要当鸡头,我虽然是尾,可我也是凤凰,你虽然是头,你是个鸡,这对我来说你知道吗 +[10:26.86]就好比说你,我那天就想他们有人原来烈士写那个诗,你就是愿意当阎王,你也是生活在地狱里 +[10:37.14]嗯,我宁愿当一个天堂的平民,你明白吗 +[10:40.94]我就是说只要平民的日子像你说的美国一般平民都能过得很好的话,那很好,我真的愿意当这个凤尾 +[10:49.72]可是在中国,你老谁人任何一个小圈子里,嗯,都削尖了脑袋,你要当机头 +[10:55.76]但是你要知道这个国家青年人,他目前面对的这个世界,嗯,是几代人很久以前积累下来的,很多不是他们自己的责任 +[11:06.20]我打个比方,对美国人来说,家里有一个大的厨房,有个冰箱,有个车子,有卧室跟客厅分开,这是他爷爷开始就是这样 +[11:18.18]嗯,没错,他对中国人来说,他爸爸就不是这样,他爸爸长大的环境就是客厅跟卧室是不分的,一到趴这一带才突然分 +[11:27.38]厨房跟客厅不分的 +[11:29.02]哈哈哈,那是吧,他开放式的这个 +[11:31.10]所以他们的达到,我们讲所谓普通生活在他们来说是一个平常人的目标,在我们这里就要成功才能达到 +[11:39.94]这个代价是一个整个国家的世界的格局改变所 +[11:43.86]造成的 +[11:44.38]是僧多粥少还是三个和尚没水吃 +[11:47.58]嗯,咱们这个广告之后跟日本人谈,哈哈哈,枪恶人行,广告之后见 +[11:58.43]看来中日两国青年是同命运共相连的 +[12:01.55]但我 +[12:01.91]觉得这中国现在在国家目标上说小康是吧 +[12:05.19]小康是个很宏伟的目标,但在日本,现在我们小康已经是达到的 +[12:10.97]对啊对啊,那比如说我们,当然 +[12:12.61]唉,小康的感觉怎么样 +[12:13.89]小康的感觉那就是过日子嘛 +[12:16.45]过日子就是说你有房子,你可以看病上学都不成问题 +[12:20.01]嗯,就是主要主要的问题是,就是你怎么去成长,在你的职位上,你的收入上,你的社会地位上怎么去追求那小刚这一关早就过了 +[12:29.35]但是我觉得现在日本的很多年轻人,他们说那每天打工,比如在便利店打工没有问题,可以过日子完全没有问题 +[12:37.94]那,但这些人现在失去了目标 +[12:40.30]你看,嗯,我就很有感触 +[12:42.30]你说的这个过日子是个什么词 +[12:46.38]这是个中文,或者是个日本的词儿 +[12:49.38]你知道我昨天看一个电影,这个娄烨导演的这个春风沉醉的晚上,我看到一个翻译很有意思,他里边夫妻有个吵架,他不底下有这个中英文字幕吗 +[13:01.70]中文字幕就是夫妻就是说你还过不过了 +[13:07.13]那么你知道英文嗯,它怎么翻译吗 +[13:09.49]嗯,我估计英文就没有说你还过不过来,这种就听不懂的 +[13:14.25]嗯,它的翻译应该是准的,但是它英文翻译就是说你要毁灭这一切吗 +[13:19.94]就是你要毁了这一切吗 +[13:21.58]但是实际上中文说的是你还过不过了 +[13:24.38]唉,你发现这个中西的概念不同吗 +[13:27.26]中国人哪这种就说 +[13:29.76]唉呦,我就觉得过就是这种过日子是一个,这平庸像个猪一样的生活也叫过日子对吗 +[13:37.88]中国人就是过日子,你弄得多少喜怒哀乐,多少压抑 +[13:42.08]你知道为什么我们这小韩羡慕外国人,想怎么搞就不过了就怎么了,为什么就过日子 +[13:49.36]你看你外面中东方人哪就是个沉重啊 +[13:52.02]嗯,年纪轻轻他就想怎么过日子,而且他外国人不过了,不买 +[13:57.29]房子,他要是有女朋友有老婆的话,看到那张照片就像提个字,你过不过了 +[14:04.21]没错,哈哈哈,过不过了,然后小韩在写英语,你要毁了这一切吗 +[14:09.69]你这过日子这 3 个字在日本里是没有的 +[14:13.10]嗯,中国就有,就是 +[14:14.58]说我到中国之后才有的过日子 +[14:16.14]日文是怎么来表达 +[14:17.02]日文就类似我们要日常生活,是吧 +[14:19.78]但就是我们说看病上学,那我认为就是说至少我出生的那个时候已经是很正常的事了 +[14:25.11]所以就说我们现在的困惑也好,折腾也好,已经不在这个过日子的层面,而是说你达到了一定的收入,一定的,这个就是住的这衣食住行 +[14:35.10]嗯,都解决了之后,那后现代化的社会 +[14:37.46]所以就是说现在很多日本年轻人啊,不想在日本过了 +[14:40.96]为什么 +[14:41.40]他小康OK,但他的压抑特别大 +[14:43.96]就是这个,过这个日子的成本太高了 +[14:46.04]你 +[14:46.16]没有去过日本,所以感受不到,但是说压抑感是特别大的 +[14:50.73]过知道过日子没劲了,对,是吗 +[14:53.01]其实过 +[14:54.21]日本是这样 +[14:54.85]日本你想想看,它这么少的人口,它的经济的总量跟中国差不多,我们现在中国稍微超过一点,但多年来它是世界第二 +[15:04.45]他是这么富有,大家这么辛苦,你到日本你就会有个感受 +[15:08.05]假如我是日本人的话,我就在担心 maintenance 就怎么保持这么少的人生产这么多东西 +[15:15.49]嗯,这是很累的 +[15:16.85]嗯,在日本你会觉得做富人是很累的 +[15:20.21]嗯,日本人做得很清洁,很干净,很精致,一块蛋糕剥三四层,嗯,对不对 +[15:25.49]家里搞得很干净,但是会很累 +[15:28.24]嗯,中,相对来说中国人真是没那么累 +[15:30.56]我觉得中国人还是没有日本人这么累 +[15:32.84]而且,但是中国人正在越来越累 +[15:35.24]你像我就有这个体会,我是 85 级, 89 届 89 年毕业的大学生 +[15:41.40]嗯,我的感觉我们比现在的大学生轻松 +[15:45.46]有个很简单的原因,人少 +[15:48.18]所以我觉得其实是不是这个跟人口有关系,一切的问题 +[15:51.74]你人口太多了,你这个大学一扩招,这不是一下子这么多的大学生 +[15:56.70]我们那个时候少啊,我就觉得现在的大学生压力大 +[16:00.93]可怜 +[16:02.25]你讲的是对,他不是人口多,是大学生多了,就竞争的人多了,拥挤 +[16:08.81]另外一个就是竞争的目标,尤其是物质方面 +[16:12.85]嗯,多了,选择的多,选择多了,以前大学生读的时候你就想我读出来你没有想过,就像我刚才讲的,你没想过买车买房这类的事情 +[16:22.63]嗯,跟你没关系,现在的人就是很早就要在想这些问题了,然后要想找个工作,但实际上真的很困难 +[16:29.91]我跟我见过一个,就是说一个北大的博士,有一次我到北大不是上课嘛,后来就跟博士聊天,你仔细听他讲讲,我真也替他忧虑啊 +[16:39.50]他,你现在留校 +[16:40.82]不可能了,位置都已经满了 +[16:43.54]留校 +[16:44.42]你在北京的出版社找一个编辑的工作,报纸什么都很难了 +[16:49.49]嗯,你要么你哪里来 +[16:51.48]你比如成都来,西安来,你就回那个地方去,你北大毕业回到小的学校 +[16:55.88]嗯,二三线城市可以,你要在北京的文化单位找一个工作都是很难了 +[17:01.64]对,而在周身边又有女朋友要等着你来了北京以后,他也想来北京 +[17:08.05]你想想,然后他的学问,他的博士论文,要去查汉代的古籍 +[17:12.85]嗯,要去查悲拓,那些是要非常静下心来才做的好的事情 +[17:18.05]可他眼前所焦虑的是那么多现实的困境,就算他做出来又怎么样 +[17:24.41]还是没有工作 +[17:25.89]哇,这已经是博士了 +[17:27.33]我,而且 +[17:28.21]我前一阵我到我的这个母校武汉大学,我突然有这个雅兴去夜游了一趟 +[17:36.07]我至少从表面上感觉,我觉得这个跟学校的风景好坏有很大关系 +[17:41.27]樱树,樱花 +[17:42.23]没错,我们武汉大学是全国最漂亮的学校 +[17:45.07]对,就算之一 +[17:46.35]其实我觉得比北大还漂亮 +[17:48.15]就是的,地方人的表情看着悠闲 +[17:52.77]所以我就不禁认为,是不是北京上海的大学生 +[17:56.57]嗯,会比别的城市的大学生压力更大些 +[18:00.61]但我觉得压力的大小跟幸福指示我认为是往不一定是不成比例的 +[18:05.01]比如说现在日本的大学生很不幸福指示很低 +[18:08.73]嗯,人少,但就是比如我们的父母那一代是,就是日本高速增长的时候,就是跟今天中午差不多,那个时候的大学生竞争力特别激烈,人也多,是吧 +[18:18.54]那就是正好在上升的阶段,压力也大,要房子要车 +[18:22.14]那现在的跟现在中国 80 后是一样的,但他们那时候幸福指数很高 +[18:26.38]为什么呢 +[18:26.90]有奋斗的目标,有目标,但今年日本的那个小二,比如说日本现在连续 13 年每年的自杀率超过3万,日本是这个按人口的比例来说就是自杀率最高的国家之一,至少前五名是这么一个情况,为什么呢 +[18:43.80]我觉得这个不是跟人多有关,也不是跟竞争有多激烈有关,而是说我们现在面对这么一个事实,日本衰落是吧 +[18:51.96]那中国崛起,那我们还要干什么 +[18:54.47]你失去了目标,这样的年轻人现在纷纷的移到泰国度过非常安宁的人渡 +[19:00.86]刚才泰国 +[19:02.74]虽然刚刚没有看,在照片上面看到 +[19:05.30]噢,现在日本这些人其实时髦,去泰国 +[19:08.14]就是到做到 +[19:09.41]从日本人的角度来看,是到一个相对欠发达的地方去度过安宁的日子 +[19:15.57]追,开始追求过日子,日本原来没有没过日子 +[19:19.95]打个,那到底什么叫过日子呢 +[19:21.87]那那,那我怎么知道泰国 +[19:23.59]才叫过日子 +[19:24.75]过安宁的日子没有那么的没有那么的有压抑感的日子 +[19:29.23]唉呦,这是个很复杂的,咱们先去一下广告,锵锵三人行,广告之后见 +[19:40.62]所以说这个什么幸福调查,我觉得这是瞎掰,因为这就是感觉,对吧 +[19:45.66]那感觉我就说你看,说过日子哈,在日本这个过日子,在哪过日子 +[19:52.11]他们怎么这个过日子成了一个这么大的一个问题 +[19:57.82]就是你懂吗 +[19:59.30]包括成年人,包括很大岁数的人,你发现没有 +[20:02.10]就是你像有的这个夫妻俩就是离不了婚的,离不了婚这个做老婆的就是说你不要折腾了,我就是想过日子,嗯,不要和我讲什么感情不感情,你看啊,两者都有得失 +[20:15.66]你比如像在西方他们搞的那些个,他就是说有爱情咱们就在一起,没爱情咱们就离婚了,嗯,对吧 +[20:23.70]东方的这个搞到最后就是疲惫不堪,然后就是说别闹了,别闹了 +[20:29.22]嗯,我就要过日子,不是,不要再折腾我,你看一种疲惫,我觉得这是不是跟这个小农经济有关系 +[20:38.27]你看咱们这个一个家庭往往搞成又是个生活单位,又是个生产单位 +[20:44.73]嗯,你知道吗 +[20:45.65]外国人你发现没有,他工作是工作,生活是生活,所以你看他分的容易 +[20:50.93]菏泽离不合则去中国,你看很多为什么离得很难呐 +[20:55.12]嗯,两口子同时还是个生产单位了,老公的工作可能有一半都是老婆在幕后在操纵,你明白吗 +[21:02.90]这个你时的把一切这就真过日子了,说,你要不要过日子 +[21:07.10]嗯,你要是一离开,那真是国民经济巨大损失,整个你的生活就塌了,你说是不是负担大 +[21:14.91]离也是一种奢侈,你一离了的话,你就现有的东西就一分为二了,一分二在一打折对不对 +[21:22.55]大家生活就日子就不好过了,你看上海 +[21:24.87]也都会赚价,哈哈哈 +[21:26.39]但日本人是不爱变化的,就是日本的这个夫妻,就是说你看到这个老公有女人,早晚没有女人,但不理就为了孩子 +[21:35.19]日本人这一方面是很死板的,非常执着 +[21:37.83]其实我刚刚我也觉得很复杂,就是日本人一方面觉得现在有问题,但又离不开现状的生活,就是这种按部就班的这么一个日子,包括工作,日本终身雇佣,把一辈子扔给一家企业家庭,最好不要离 +[21:52.67]日本的离婚率应该比中国低 +[21:54.63]那按说他心里应该觉得稳当,一切都没有变,不像中国总是在变,所以 +[21:59.63]有可能日本现在这次日本到那个大地震发生以后,我最近都在日本吗 +[22:05.53]就是说没有变,整个的大街,这个在超市各方面都没有变 +[22:10.05]日本人依然接受这么一个现状,按部就班的,不离的就不离开家庭,不离开单位的这么一个生活 +[22:16.76]按说经过了这么一个末日灾难哈 +[22:18.99]嗯,更应该像我们小韩希望的那样想怎么搞了 +[22:22.71]才对吧 +[22:23.51]接着下来为您播出珍宝总动员,他们什么东西都在自己内心调整,不像我们 diff --git "a/2011/20110923 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00:00:45.870 +说话人 2: 玩意,日本人都带 + +18 +00:00:45.870 --> 00:00:52.830 +说话人 2: 这个在日本非常普及的,但好像来源于美国,但它里面有铁的,大概 200 块人民币 + +19 +00:00:52.830 --> 00:00:55.550 +说话人 2: 对,就是说特别能够促进血液的循环 + +20 +00:00:55.550 --> 00:01:00.040 +说话人 2: 我的血色素很低,而且压力又这么大的,工作狂什么的 + +21 +00:01:00.160 --> 00:01:00.520 +说话人 2: 今天 + +22 +00:01:00.520 --> 00:01:08.360 +说话人 1: 这个节目结尾片片片片片尾字幕,我们会打出电话,大家打这个电话,不管三七二十一就能够买到这个 + +23 +00:01:08.360 --> 00:01:10.880 +说话人 1: 哈哈哈,是得注意 + +24 +00:01:10.880 --> 00:01:12.600 +说话人 1: 家腾,你北大毕业的吗 + +25 +00:01:12.600 --> 00:01:14.520 +说话人 1: 是北大新生都自杀了 + +26 +00:01:14.520 --> 00:01:17.160 +说话人 1: 你都自杀了,没死 + +27 +00:01:17.400 --> 00:01:19.200 +说话人 1: 嗯,说北大有个新生,你知道吗 + +28 +00:01:19.200 --> 00:01:25.960 +说话人 1: 徐老师,嗯,北大这个新生上吊,学校现在正在全力抢救生命,在宿舍上吊 + +29 +00:01:26.160 --> 00:01:32.170 +说话人 1: 嗯,说多名网友声称他为什么上吊,说他因为数学作业没做好 + +30 +00:01:32.170 --> 00:01:34.690 +说话人 1: 哈哈,我觉得这可笑吗 + +31 +00:01:34.890 --> 00:01:35.610 +说话人 1: 说他 + +32 +00:01:35.610 --> 00:01:37.210 +说话人 3: 宿舍怎么有条件上吊 + +33 +00:01:37.210 --> 00:01:38.130 +说话人 3: 他吊在什么地方 + +34 +00:01:38.130 --> 00:01:39.370 +说话人 3: 他宿舍顶应该是平 + +35 +00:01:39.370 --> 00:01:40.970 +说话人 2: 的,用皮带 + +36 +00:01:41.420 --> 00:01:44.180 +说话人 3: 不,它上面没有挂的东西,它应该是平的 + +37 +00:01:44.180 --> 00:01:44.380 +说话人 3: 徐 + +38 +00:01:44.380 --> 00:01:47.060 +说话人 1: 老师,你纠缠这肢解问题,你没上吊过吗 + +39 +00:01:47.380 --> 00:01:49.500 +说话人 1: 就是在二上下铺吗 + +40 +00:01:49.700 --> 00:01:51.380 +说话人 1: 拿个绳不就吊 + +41 +00:01:51.380 --> 00:01:54.260 +说话人 3: 上下铺哪够地方上吊着 + +42 +00:01:54.260 --> 00:01:55.100 +说话人 3: 开玩笑,对 + +43 +00:01:55.100 --> 00:01:59.750 +说话人 2: 他之前他说据说是他做数学的题,然后就是做不好 + +44 +00:01:59.830 --> 00:02:03.750 +说话人 2: 嗯,他还说他是一个山西的一个校长推荐过来的,就那个 + +45 +00:02:03.750 --> 00:02:07.830 +说话人 1: 孩子以前拿过这个什么数学比赛的金牌,铜牌还是什么 + +46 +00:02:07.910 --> 00:02:11.910 +说话人 1: 但是最新消息说他家里人否认,他家里人说不是这个 + +47 +00:02:12.180 --> 00:02:22.900 +说话人 1: 但是那反正北大那边就说了,我们一向非常重视这个新生的心理,嗯,健康就这个,这个我可以做这个做证据 + +48 +00:02:22.900 --> 00:02:46.530 +说话人 1: 嗯,我唯一的去参加他们北大一个活动,就是北大的一个心理学的博士做过咱们节目说你请你跟我们这个学生有个活动,我就去了一看,他们是请我讲我自己,然后给那些心理不正常的学生们补补课,哈哈哈,就我不是,就是说因为我在讲我自己工作当中的一些什么心理的这个问题 + +49 +00:02:46.530 --> 00:02:49.710 +说话人 1: 嗯,他们完了之后他说你那个到我们这来太合适了 + +50 +00:02:49.750 --> 00:02:53.070 +说话人 1: 嗯,我们这个很多新生这个都跟有你一样的毛病 + +51 +00:02:53.150 --> 00:02:56.470 +说话人 1: 嗯,就他我说我的毛病了,嗯,他们说,唉,都跟你这毛病一样 + +52 +00:02:56.670 --> 00:02:59.550 +说话人 1: 这就说明人北大也是很重视这个 + +53 +00:02:59.830 --> 00:03:05.430 +说话人 3: 心理咨询,他们以后有一大堆人都有潜力成为像窦文涛这样成功的出色的人士 + +54 +00:03:07.150 --> 00:03:12.030 +说话人 3: 这个北大前一阵还有一个项目是引起争论,我忘了他那个名目叫什么了 + +55 +00:03:12.030 --> 00:03:16.220 +说话人 3: 嗯,大概的意思就是说你思想不正常,思想有问题,他来 + +56 +00:03:16.220 --> 00:03:19.820 +说话人 2: 约会商制度很多 + +57 +00:03:19.820 --> 00:03:21.020 +说话人 3: 争议对不对 + +58 +00:03:21.020 --> 00:03:39.610 +说话人 3: 他的那个会商的内容里边有很多,其中也包括就是说你的想法跟社会的不一样,好像道德观跟社会的不一样,他都要拿来专门辅导员来会商,很多人就觉得要是这样会商的话,当初蔡元培下面的这些人哪从胡思和陈独秀全都给他们会商完了 + +59 +00:03:39.730 --> 00:03:40.130 +说话人 3: 这个 + +60 +00:03:40.130 --> 00:03:48.660 +说话人 2: 会商制段就是对一个思想偏激的,比如像我这样的像思想偏激的人,就是说进行指导,我认为这种剧德的建设本身没有错的 + +61 +00:03:48.700 --> 00:03:58.260 +说话人 2: 因为我们这次的这个自杀的事件出来之后,很多的媒体从一个那年轻人心理健康,或者说这个它的价值体系空白等等这样的一个角度去分析 + +62 +00:03:58.260 --> 00:04:07.720 +说话人 2: 但我觉得进入北大的学生本身,据我所知,我觉得他们的这种思想也好,他们的心理的这种抵抗的压力也好,是相对弱 + +63 +00:04:07.720 --> 00:04:18.600 +说话人 3: 对,我觉得做心理辅导可以,但从思想的角度来矫正你的不正确的思想,这个是大学制度的一个倒退,这个完全违反北违,违反了北大的传统 + +64 +00:04:18.640 --> 00:04:20.600 +说话人 3: 嗯,这个是扼杀大学精神 + +65 +00:04:21.190 --> 00:04:25.910 +说话人 1: 所以就是不要管思想,但是也得管管我们的健康,是吧 + +66 +00:04:25.990 --> 00:04:33.470 +说话人 1: 嗯,你说这个我也不知道是怎么搞的,我们组里就是有一个年轻人,一个小韩 + +67 +00:04:33.470 --> 00:04:41.590 +说话人 1: 嗯,最近去泰国玩了一趟,玩玩就跟这个一些个外国人青年呐玩在了一起 + +68 +00:04:41.670 --> 00:04:45.230 +说话人 1: 嗯,然后拍了一些照片回来就大发牢骚 + +69 +00:04:45.470 --> 00:04:51.660 +说话人 1: 是啊,他说我觉得为什么人家外国这个年轻人们玩的就那么样的happy,是吧 + +70 +00:04:51.860 --> 00:04:58.540 +说话人 1: 后来我仔细打听打听,我说他们怎么玩的 happy 了,到后来我明白他可能是比较羡慕他们男女可以乱搞 + +71 +00:05:00.670 --> 00:05:01.270 +说话人 1: 为什么 + +72 +00:05:01.270 --> 00:05:07.110 +说话人 3: 这会商制度的重点分享,哈哈哈,重点就是会商,这种人不是,你 + +73 +00:05:07.110 --> 00:05:13.910 +说话人 1: 看看他拍的照片就很有意思,在泰国,他说,你看还有人家外国的男女,他说这都不认识啊,这是在干什么的 + +74 +00:05:13.910 --> 00:05:15.550 +说话人 1: 男男的女的不认识啊 + +75 +00:05:15.550 --> 00:05:23.990 +说话人 1: 哦,就半夜里一亮灯不就开着灯啊,这个男女就不认识的,抱在一起就在池子里这么嬉戏 + +76 +00:05:23.990 --> 00:05:45.950 +说话人 1: 嗯,再看下边这个,他这看拍的就是个有名的party,在泰国一个岛上,全世界都有名,说是全世界最大的海滩派对,叫 for man,就是满月满月party,一看这就是这个玩的,你再看下边是男的,唉,这就是个满月party,这是很有名的party,嗯,就是全世界的玩友们都跑这去去去,嗨去 + +77 +00:05:45.950 --> 00:06:01.050 +说话人 1: 你看,再,你再看下边,你看,这是我们小小最变态的看就是我们小韩了,哈哈哈,他说他就跟这帮外国青年一块玩,你看如果说是这个玩到凌晨 2 点钟,我 + +78 +00:06:01.050 --> 00:06:02.570 +说话人 2: 真没看到日本的最早 + +79 +00:06:02.570 --> 00:06:12.180 +说话人 1: 一个海滩,你看醉到一个海滩就是,然后他又说然后不认识的男女就抱在一起,还有人在海水里就那样搞 + +80 +00:06:12.180 --> 00:06:16.060 +说话人 1: 那个我听他说来说去就是说外国人可以这么着,为什么我们 + +81 +00:06:16.060 --> 00:06:16.380 +说话人 2: 不行 + +82 +00:06:16.380 --> 00:06:19.110 +说话人 2: 当日本人除案,我刚刚没有看到日本人 + +83 +00:06:19.430 --> 00:06:26.070 +说话人 2: 没错,我刚我也问了小黄,小黄刚刚告诉我说就是日本人特别的内向,他们压力好像特别的大,不是 + +84 +00:06:26.070 --> 00:06:27.630 +说话人 3: 日本也有这样的,哈拉就 + +85 +00:06:27.630 --> 00:06:35.610 +说话人 2: 哭,但那是非常在封闭的环境当中,日本人的性开放各方面它是在非常私密的地方,不可能在公共的 + +86 +00:06:35.610 --> 00:06:35.650 +说话人 2: 它 + +87 +00:06:35.650 --> 00:06:38.450 +说话人 3: 的温泉不是男女温泉相通的吗 + +88 +00:06:38.490 --> 00:06:40.010 +说话人 2: 这个混玉吗 + +89 +00:06:40.050 --> 00:06:40.410 +说话人 2: 混 + +90 +00:06:40.410 --> 00:06:45.330 +说话人 3: 玉对,混玉,二十年代、三十年代他根本就不分的,对不对 + +91 +00:06:45.330 --> 00:06:46.050 +说话人 3: 现在是 + +92 +00:06:46.410 --> 00:06:47.450 +说话人 3: 嗯,明的 + +93 +00:06:47.450 --> 00:06:54.170 +说话人 3: 这个遮一遮池子还是贡木一池水,这个日本的春水,一池 + +94 +00:06:54.170 --> 00:06:56.090 +说话人 2: 春水在日本现在是没有了 + +95 +00:06:56.130 --> 00:07:00.810 +说话人 2: 其实刚刚我看到的就是说日本的这个小孩,他们的压力现在非常的大 + +96 +00:07:00.850 --> 00:07:07.430 +说话人 2: 我觉得刚刚你说这个外国的这个小孩特别happy,但我觉得日本的小孩一点都不happy,他们还是我认为最重要的原因 + +97 +00:07:07.430 --> 00:07:13.150 +说话人 2: 还是所谓的高考,我觉得日本人跟外国的还是他们的选择特别多 + +98 +00:07:13.310 --> 00:07:16.870 +说话人 2: 你高中毕业,大学毕业可以就是背包旅游,日本人不这么干的 + +99 +00:07:17.100 --> 00:07:24.810 +说话人 2: 你就是说高中毕业马上进,大学毕业马上开始工作,这样的话日本人的这种压力得特别的大,所以得带这种东西 + +100 +00:07:24.850 --> 00:07:26.330 +说话人 1: 血循环的实在是 + +101 +00:07:26.330 --> 00:07:26.850 +说话人 2: 这个问题 + +102 +00:07:26.850 --> 00:07:43.920 +说话人 2: 所以我觉得这个中国的现在的那些刚刚咱们谈的这个北大的学生,嗯,也是一样的这么一个高考,他们所施加的这种压力,在这种非常激烈的环境当中所感到的压力,我认为这个是应该是中国和日本应该是共同的这么一个问题,应该 + +103 +00:07:43.920 --> 00:07:51.620 +说话人 1: 不过他说的确实就是,徐老师你是教过美国学生的,可能就是跟日本人反正也是都是这个压力山大 + +104 +00:07:51.620 --> 00:07:52.020 +说话人 1: 是吧 + +105 +00:07:52.220 --> 00:07:56.380 +说话人 1: 但是好像美国孩子简单点就是这个年轻人呐 + +106 +00:07:56.380 --> 00:08:00.180 +说话人 1: 嗯,确实说你像中国,你像他这种中国年轻人哪 + +107 +00:08:00.340 --> 00:08:07.560 +说话人 1: 生活在这种整天茫茫不知所知的这种感觉下,他出去旅游确实很容易,有时候我也有这种感觉 + +108 +00:08:07.600 --> 00:08:14.000 +说话人 1: 嗯,我说这帮外国小子,他们没心没肺的玩的就是,真是没心没肺,无忧无虑,无拘无束 + +109 +00:08:14.240 --> 00:08:19.260 +说话人 1: 嗯,想怎么折腾就怎么玩,好像没有心事的样子 + +110 +00:08:19.340 --> 00:08:26.660 +说话人 3: 这有好多原因可以分析,这中间的差别是我们常常一直在思考,我们包括思考自己,也思考国家的事情 + +111 +00:08:27.060 --> 00:08:30.740 +说话人 3: 美国有几个原因,美国欧洲的情况又分开 + +112 +00:08:30.740 --> 00:08:35.740 +说话人 3: 我们先讲美国的大学生,首先第一个他生活的压力没这么大 + +113 +00:08:36.220 --> 00:08:46.780 +说话人 3: 嗯,他的要求也没有,别像亚洲的学生这么高,家庭对他的基本达到基本的生活比较容易,和一般的他也没有 + +114 +00:08:46.980 --> 00:08:55.950 +说话人 3: 至少美国的大学生没想过要买房子,这根本在他没概念,他也没想过要开好车子,他也没有人想过,根本想都不想 + +115 +00:08:55.990 --> 00:08:58.310 +说话人 3: 嗯,当然,他有精力去泡池子了 + +116 +00:08:58.510 --> 00:09:01.990 +说话人 3: 对,他不用买房子,他不用买车子,他就有精力去 + +117 +00:09:02.150 --> 00:09:07.630 +说话人 3: 嗯,然后美国的社会是这样的,他曾做普通人,很幸福,很happy + +118 +00:09:07.670 --> 00:09:10.310 +说话人 3: 嗯,但做精英很难 + +119 +00:09:10.940 --> 00:09:12.020 +说话人 3: 中国是倒过来的 + +120 +00:09:12.020 --> 00:09:13.540 +说话人 2: 中国,日本是倒过来的 + +121 +00:09:13.780 --> 00:09:14.540 +说话人 3: 日本也倒过来 + +122 +00:09:14.580 --> 00:09:19.060 +说话人 3: 中国是你做到精英,做到人物,你就会生活得很好 + +123 +00:09:19.220 --> 00:09:21.340 +说话人 3: 哎,你做普通人,生活很困难 + +124 +00:09:21.460 --> 00:09:27.120 +说话人 3: 说实在话,你做个普通人,你看病都成问题,你家里小孩之后,你生存都成问题 + +125 +00:09:27.160 --> 00:09:30.280 +说话人 3: 嗯,美国正好相反,美国是大学生,很爱北你 + +126 +00:09:30.280 --> 00:09:46.430 +说话人 3: 将来要是你对自己要求不高,你只想找一个女人,你只想有个房子,只想就是有地方住,有个工作什么的很容易,但是你要研究生,你要成才,你要向乔布斯方向去努力,他非常之难 + +127 +00:09:46.510 --> 00:09:51.980 +说话人 3: 所以中国人每个人都要有给自己一个压力,就是说你要成才 + +128 +00:09:52.020 --> 00:09:55.420 +说话人 3: 嗯,你不成才,你将来对不起父母 + +129 +00:09:55.420 --> 00:09:55.460 +说话人 3: 那 + +130 +00:09:55.460 --> 00:10:00.620 +说话人 2: 就是说比如成功两个字,他已经好像成为了一个唯一标准,我奋斗的唯一标准 + +131 +00:10:00.930 --> 00:10:03.010 +说话人 2: 那北大的实际上他们也是一样,就是 + +132 +00:10:03.010 --> 00:10:04.570 +说话人 3: 日本跟中国都是一样的 + +133 +00:10:04.570 --> 00:10:07.370 +说话人 1: 所以你看我,我就适合在美国生活 + +134 +00:10:07.570 --> 00:10:12.770 +说话人 1: 我跟你说他,你看中国人的人生经验都是讲宁当鸡头不当凤尾 + +135 +00:10:12.850 --> 00:10:26.740 +说话人 1: 一般老说宁当鸡头不当凤尾,嗯,我就反其道,我就认为我愿意当凤尾,我也不要当鸡头,我虽然是尾,可我也是凤凰,你虽然是头,你是个鸡,这对我来说你知道吗 + +136 +00:10:26.860 --> 00:10:37.100 +说话人 1: 就好比说你,我那天就想他们有人原来烈士写那个诗,你就是愿意当阎王,你也是生活在地狱里 + +137 +00:10:37.140 --> 00:10:40.900 +说话人 1: 嗯,我宁愿当一个天堂的平民,你明白吗 + +138 +00:10:40.940 --> 00:10:49.520 +说话人 1: 我就是说只要平民的日子像你说的美国一般平民都能过得很好的话,那很好,我真的愿意当这个凤尾 + +139 +00:10:49.720 --> 00:10:55.720 +说话人 1: 可是在中国,你老谁人任何一个小圈子里,嗯,都削尖了脑袋,你要当机头 + +140 +00:10:55.760 --> 00:11:06.160 +说话人 3: 但是你要知道这个国家青年人,他目前面对的这个世界,嗯,是几代人很久以前积累下来的,很多不是他们自己的责任 + +141 +00:11:06.200 --> 00:11:18.140 +说话人 3: 我打个比方,对美国人来说,家里有一个大的厨房,有个冰箱,有个车子,有卧室跟客厅分开,这是他爷爷开始就是这样 + +142 +00:11:18.180 --> 00:11:27.380 +说话人 3: 嗯,没错,他对中国人来说,他爸爸就不是这样,他爸爸长大的环境就是客厅跟卧室是不分的,一到趴这一带才突然分 + +143 +00:11:27.380 --> 00:11:29.020 +说话人 1: 厨房跟客厅不分的 + +144 +00:11:29.020 --> 00:11:31.100 +说话人 1: 哈哈哈,那是吧,他开放式的这个 + +145 +00:11:31.100 --> 00:11:39.460 +说话人 3: 所以他们的达到,我们讲所谓普通生活在他们来说是一个平常人的目标,在我们这里就要成功才能达到 + +146 +00:11:39.940 --> 00:11:43.860 +说话人 3: 这个代价是一个整个国家的世界的格局改变所 + +147 +00:11:43.860 --> 00:11:44.340 +说话人 1: 造成的 + +148 +00:11:44.380 --> 00:11:47.500 +说话人 1: 是僧多粥少还是三个和尚没水吃 + +149 +00:11:47.580 --> 00:11:52.140 +说话人 1: 嗯,咱们这个广告之后跟日本人谈,哈哈哈,枪恶人行,广告之后见 + +150 +00:11:58.430 --> 00:12:01.470 +说话人 1: 看来中日两国青年是同命运共相连的 + +151 +00:12:01.550 --> 00:12:01.910 +说话人 1: 但我 + +152 +00:12:01.910 --> 00:12:05.190 +说话人 2: 觉得这中国现在在国家目标上说小康是吧 + +153 +00:12:05.190 --> 00:12:10.970 +说话人 2: 小康是个很宏伟的目标,但在日本,现在我们小康已经是达到的 + +154 +00:12:10.970 --> 00:12:12.610 +说话人 2: 对啊对啊,那比如说我们,当然 + +155 +00:12:12.610 --> 00:12:13.850 +说话人 1: 唉,小康的感觉怎么样 + +156 +00:12:13.890 --> 00:12:16.370 +说话人 2: 小康的感觉那就是过日子嘛 + +157 +00:12:16.450 --> 00:12:19.890 +说话人 2: 过日子就是说你有房子,你可以看病上学都不成问题 + +158 +00:12:20.010 --> 00:12:29.070 +说话人 2: 嗯,就是主要主要的问题是,就是你怎么去成长,在你的职位上,你的收入上,你的社会地位上怎么去追求那小刚这一关早就过了 + +159 +00:12:29.350 --> 00:12:37.940 +说话人 2: 但是我觉得现在日本的很多年轻人,他们说那每天打工,比如在便利店打工没有问题,可以过日子完全没有问题 + +160 +00:12:37.940 --> 00:12:39.860 +说话人 2: 那,但这些人现在失去了目标 + +161 +00:12:40.300 --> 00:12:42.300 +说话人 1: 你看,嗯,我就很有感触 + +162 +00:12:42.300 --> 00:12:46.340 +说话人 1: 你说的这个过日子是个什么词 + +163 +00:12:46.380 --> 00:12:49.180 +说话人 1: 这是个中文,或者是个日本的词儿 + +164 +00:12:49.380 --> 00:13:01.460 +说话人 1: 你知道我昨天看一个电影,这个娄烨导演的这个春风沉醉的晚上,我看到一个翻译很有意思,他里边夫妻有个吵架,他不底下有这个中英文字幕吗 + +165 +00:13:01.700 --> 00:13:06.570 +说话人 1: 中文字幕就是夫妻就是说你还过不过了 + +166 +00:13:07.130 --> 00:13:09.450 +说话人 1: 那么你知道英文嗯,它怎么翻译吗 + +167 +00:13:09.490 --> 00:13:14.210 +说话人 1: 嗯,我估计英文就没有说你还过不过来,这种就听不懂的 + +168 +00:13:14.250 --> 00:13:19.700 +说话人 1: 嗯,它的翻译应该是准的,但是它英文翻译就是说你要毁灭这一切吗 + +169 +00:13:19.940 --> 00:13:21.380 +说话人 1: 就是你要毁了这一切吗 + +170 +00:13:21.580 --> 00:13:23.940 +说话人 1: 但是实际上中文说的是你还过不过了 + +171 +00:13:24.380 --> 00:13:26.980 +说话人 1: 唉,你发现这个中西的概念不同吗 + +172 +00:13:27.260 --> 00:13:29.760 +说话人 1: 中国人哪这种就说 + +173 +00:13:29.760 --> 00:13:37.680 +说话人 1: 唉呦,我就觉得过就是这种过日子是一个,这平庸像个猪一样的生活也叫过日子对吗 + +174 +00:13:37.880 --> 00:13:42.080 +说话人 1: 中国人就是过日子,你弄得多少喜怒哀乐,多少压抑 + +175 +00:13:42.080 --> 00:13:49.120 +说话人 1: 你知道为什么我们这小韩羡慕外国人,想怎么搞就不过了就怎么了,为什么就过日子 + +176 +00:13:49.360 --> 00:13:51.960 +说话人 1: 你看你外面中东方人哪就是个沉重啊 + +177 +00:13:52.020 --> 00:13:57.290 +说话人 1: 嗯,年纪轻轻他就想怎么过日子,而且他外国人不过了,不买 + +178 +00:13:57.290 --> 00:14:04.210 +说话人 3: 房子,他要是有女朋友有老婆的话,看到那张照片就像提个字,你过不过了 + +179 +00:14:04.210 --> 00:14:08.290 +说话人 1: 没错,哈哈哈,过不过了,然后小韩在写英语,你要毁了这一切吗 + +180 +00:14:09.690 --> 00:14:12.890 +说话人 2: 你这过日子这 3 个字在日本里是没有的 + +181 +00:14:13.100 --> 00:14:14.580 +说话人 1: 嗯,中国就有,就是 + +182 +00:14:14.580 --> 00:14:16.140 +说话人 2: 说我到中国之后才有的过日子 + +183 +00:14:16.140 --> 00:14:17.020 +说话人 2: 日文是怎么来表达 + +184 +00:14:17.020 --> 00:14:19.740 +说话人 2: 日文就类似我们要日常生活,是吧 + +185 +00:14:19.780 --> 00:14:25.020 +说话人 2: 但就是我们说看病上学,那我认为就是说至少我出生的那个时候已经是很正常的事了 + +186 +00:14:25.110 --> 00:14:34.980 +说话人 2: 所以就说我们现在的困惑也好,折腾也好,已经不在这个过日子的层面,而是说你达到了一定的收入,一定的,这个就是住的这衣食住行 + +187 +00:14:35.100 --> 00:14:37.460 +说话人 2: 嗯,都解决了之后,那后现代化的社会 + +188 +00:14:37.460 --> 00:14:40.920 +说话人 2: 所以就是说现在很多日本年轻人啊,不想在日本过了 + +189 +00:14:40.960 --> 00:14:41.400 +说话人 2: 为什么 + +190 +00:14:41.400 --> 00:14:43.840 +说话人 2: 他小康OK,但他的压抑特别大 + +191 +00:14:43.960 --> 00:14:46.040 +说话人 3: 就是这个,过这个日子的成本太高了 + +192 +00:14:46.040 --> 00:14:46.160 +说话人 3: 你 + +193 +00:14:46.160 --> 00:14:50.400 +说话人 2: 没有去过日本,所以感受不到,但是说压抑感是特别大的 + +194 +00:14:50.730 --> 00:14:53.010 +说话人 1: 过知道过日子没劲了,对,是吗 + +195 +00:14:53.010 --> 00:14:54.170 +说话人 1: 其实过 + +196 +00:14:54.210 --> 00:14:54.850 +说话人 3: 日本是这样 + +197 +00:14:54.850 --> 00:15:03.930 +说话人 3: 日本你想想看,它这么少的人口,它的经济的总量跟中国差不多,我们现在中国稍微超过一点,但多年来它是世界第二 + +198 +00:15:04.450 --> 00:15:08.050 +说话人 3: 他是这么富有,大家这么辛苦,你到日本你就会有个感受 + +199 +00:15:08.050 --> 00:15:15.490 +说话人 3: 假如我是日本人的话,我就在担心 maintenance 就怎么保持这么少的人生产这么多东西 + +200 +00:15:15.490 --> 00:15:16.730 +说话人 3: 嗯,这是很累的 + +201 +00:15:16.850 --> 00:15:20.210 +说话人 3: 嗯,在日本你会觉得做富人是很累的 + +202 +00:15:20.210 --> 00:15:25.410 +说话人 3: 嗯,日本人做得很清洁,很干净,很精致,一块蛋糕剥三四层,嗯,对不对 + +203 +00:15:25.490 --> 00:15:28.240 +说话人 3: 家里搞得很干净,但是会很累 + +204 +00:15:28.240 --> 00:15:30.520 +说话人 3: 嗯,中,相对来说中国人真是没那么累 + +205 +00:15:30.560 --> 00:15:32.840 +说话人 3: 我觉得中国人还是没有日本人这么累 + +206 +00:15:32.840 --> 00:15:34.920 +说话人 1: 而且,但是中国人正在越来越累 + +207 +00:15:35.240 --> 00:15:41.400 +说话人 1: 你像我就有这个体会,我是 85 级, 89 届 89 年毕业的大学生 + +208 +00:15:41.400 --> 00:15:45.080 +说话人 1: 嗯,我的感觉我们比现在的大学生轻松 + +209 +00:15:45.460 --> 00:15:48.140 +说话人 1: 有个很简单的原因,人少 + +210 +00:15:48.180 --> 00:15:51.740 +说话人 1: 所以我觉得其实是不是这个跟人口有关系,一切的问题 + +211 +00:15:51.740 --> 00:15:56.700 +说话人 1: 你人口太多了,你这个大学一扩招,这不是一下子这么多的大学生 + +212 +00:15:56.700 --> 00:16:00.810 +说话人 1: 我们那个时候少啊,我就觉得现在的大学生压力大 + +213 +00:16:00.930 --> 00:16:02.250 +说话人 3: 可怜 + +214 +00:16:02.250 --> 00:16:08.690 +说话人 3: 你讲的是对,他不是人口多,是大学生多了,就竞争的人多了,拥挤 + +215 +00:16:08.810 --> 00:16:12.850 +说话人 3: 另外一个就是竞争的目标,尤其是物质方面 + +216 +00:16:12.850 --> 00:16:22.490 +说话人 3: 嗯,多了,选择的多,选择多了,以前大学生读的时候你就想我读出来你没有想过,就像我刚才讲的,你没想过买车买房这类的事情 + +217 +00:16:22.630 --> 00:16:29.870 +说话人 3: 嗯,跟你没关系,现在的人就是很早就要在想这些问题了,然后要想找个工作,但实际上真的很困难 + +218 +00:16:29.910 --> 00:16:39.180 +说话人 3: 我跟我见过一个,就是说一个北大的博士,有一次我到北大不是上课嘛,后来就跟博士聊天,你仔细听他讲讲,我真也替他忧虑啊 + +219 +00:16:39.500 --> 00:16:40.780 +说话人 3: 他,你现在留校 + +220 +00:16:40.820 --> 00:16:43.500 +说话人 3: 不可能了,位置都已经满了 + +221 +00:16:43.540 --> 00:16:44.060 +说话人 3: 留校 + +222 +00:16:44.420 --> 00:16:49.380 +说话人 3: 你在北京的出版社找一个编辑的工作,报纸什么都很难了 + +223 +00:16:49.490 --> 00:16:51.480 +说话人 3: 嗯,你要么你哪里来 + +224 +00:16:51.480 --> 00:16:55.840 +说话人 3: 你比如成都来,西安来,你就回那个地方去,你北大毕业回到小的学校 + +225 +00:16:55.880 --> 00:17:01.600 +说话人 3: 嗯,二三线城市可以,你要在北京的文化单位找一个工作都是很难了 + +226 +00:17:01.640 --> 00:17:07.520 +说话人 3: 对,而在周身边又有女朋友要等着你来了北京以后,他也想来北京 + +227 +00:17:08.050 --> 00:17:12.810 +说话人 3: 你想想,然后他的学问,他的博士论文,要去查汉代的古籍 + +228 +00:17:12.850 --> 00:17:17.730 +说话人 3: 嗯,要去查悲拓,那些是要非常静下心来才做的好的事情 + +229 +00:17:18.050 --> 00:17:24.370 +说话人 3: 可他眼前所焦虑的是那么多现实的困境,就算他做出来又怎么样 + +230 +00:17:24.410 --> 00:17:25.370 +说话人 3: 还是没有工作 + +231 +00:17:25.890 --> 00:17:27.330 +说话人 3: 哇,这已经是博士了 + +232 +00:17:27.330 --> 00:17:28.210 +说话人 3: 我,而且 + +233 +00:17:28.210 --> 00:17:35.290 +说话人 1: 我前一阵我到我的这个母校武汉大学,我突然有这个雅兴去夜游了一趟 + +234 +00:17:36.070 --> 00:17:41.270 +说话人 1: 我至少从表面上感觉,我觉得这个跟学校的风景好坏有很大关系 + +235 +00:17:41.270 --> 00:17:42.230 +说话人 1: 樱树,樱花 + +236 +00:17:42.230 --> 00:17:45.070 +说话人 1: 没错,我们武汉大学是全国最漂亮的学校 + +237 +00:17:45.070 --> 00:17:46.310 +说话人 1: 对,就算之一 + +238 +00:17:46.350 --> 00:17:47.950 +说话人 1: 其实我觉得比北大还漂亮 + +239 +00:17:48.150 --> 00:17:52.410 +说话人 1: 就是的,地方人的表情看着悠闲 + +240 +00:17:52.770 --> 00:17:56.570 +说话人 1: 所以我就不禁认为,是不是北京上海的大学生 + +241 +00:17:56.570 --> 00:18:00.050 +说话人 1: 嗯,会比别的城市的大学生压力更大些 + +242 +00:18:00.610 --> 00:18:05.010 +说话人 2: 但我觉得压力的大小跟幸福指示我认为是往不一定是不成比例的 + +243 +00:18:05.010 --> 00:18:08.450 +说话人 2: 比如说现在日本的大学生很不幸福指示很低 + +244 +00:18:08.730 --> 00:18:18.540 +说话人 2: 嗯,人少,但就是比如我们的父母那一代是,就是日本高速增长的时候,就是跟今天中午差不多,那个时候的大学生竞争力特别激烈,人也多,是吧 + +245 +00:18:18.540 --> 00:18:22.100 +说话人 2: 那就是正好在上升的阶段,压力也大,要房子要车 + +246 +00:18:22.140 --> 00:18:26.340 +说话人 2: 那现在的跟现在中国 80 后是一样的,但他们那时候幸福指数很高 + +247 +00:18:26.380 --> 00:18:26.900 +说话人 2: 为什么呢 + +248 +00:18:26.900 --> 00:18:43.640 +说话人 2: 有奋斗的目标,有目标,但今年日本的那个小二,比如说日本现在连续 13 年每年的自杀率超过3万,日本是这个按人口的比例来说就是自杀率最高的国家之一,至少前五名是这么一个情况,为什么呢 + +249 +00:18:43.800 --> 00:18:51.960 +说话人 2: 我觉得这个不是跟人多有关,也不是跟竞争有多激烈有关,而是说我们现在面对这么一个事实,日本衰落是吧 + +250 +00:18:51.960 --> 00:18:54.360 +说话人 2: 那中国崛起,那我们还要干什么 + +251 +00:18:54.470 --> 00:19:00.860 +说话人 2: 你失去了目标,这样的年轻人现在纷纷的移到泰国度过非常安宁的人渡 + +252 +00:19:00.860 --> 00:19:02.260 +说话人 3: 刚才泰国 + +253 +00:19:02.740 --> 00:19:05.300 +说话人 2: 虽然刚刚没有看,在照片上面看到 + +254 +00:19:05.300 --> 00:19:08.140 +说话人 1: 噢,现在日本这些人其实时髦,去泰国 + +255 +00:19:08.140 --> 00:19:09.410 +说话人 2: 就是到做到 + +256 +00:19:09.410 --> 00:19:15.210 +说话人 2: 从日本人的角度来看,是到一个相对欠发达的地方去度过安宁的日子 + +257 +00:19:15.570 --> 00:19:19.330 +说话人 2: 追,开始追求过日子,日本原来没有没过日子 + +258 +00:19:19.950 --> 00:19:21.870 +说话人 1: 打个,那到底什么叫过日子呢 + +259 +00:19:21.870 --> 00:19:23.590 +说话人 2: 那那,那我怎么知道泰国 + +260 +00:19:23.590 --> 00:19:24.510 +说话人 1: 才叫过日子 + +261 +00:19:24.750 --> 00:19:28.390 +说话人 2: 过安宁的日子没有那么的没有那么的有压抑感的日子 + +262 +00:19:29.230 --> 00:19:34.550 +说话人 1: 唉呦,这是个很复杂的,咱们先去一下广告,锵锵三人行,广告之后见 + +263 +00:19:40.620 --> 00:19:45.460 +说话人 1: 所以说这个什么幸福调查,我觉得这是瞎掰,因为这就是感觉,对吧 + +264 +00:19:45.660 --> 00:19:51.780 +说话人 1: 那感觉我就说你看,说过日子哈,在日本这个过日子,在哪过日子 + +265 +00:19:52.110 --> 00:19:57.820 +说话人 1: 他们怎么这个过日子成了一个这么大的一个问题 + +266 +00:19:57.820 --> 00:19:59.300 +说话人 1: 就是你懂吗 + +267 +00:19:59.300 --> 00:20:02.100 +说话人 1: 包括成年人,包括很大岁数的人,你发现没有 + +268 +00:20:02.100 --> 00:20:15.290 +说话人 1: 就是你像有的这个夫妻俩就是离不了婚的,离不了婚这个做老婆的就是说你不要折腾了,我就是想过日子,嗯,不要和我讲什么感情不感情,你看啊,两者都有得失 + +269 +00:20:15.660 --> 00:20:23.460 +说话人 1: 你比如像在西方他们搞的那些个,他就是说有爱情咱们就在一起,没爱情咱们就离婚了,嗯,对吧 + +270 +00:20:23.700 --> 00:20:29.180 +说话人 1: 东方的这个搞到最后就是疲惫不堪,然后就是说别闹了,别闹了 + +271 +00:20:29.220 --> 00:20:37.910 +说话人 1: 嗯,我就要过日子,不是,不要再折腾我,你看一种疲惫,我觉得这是不是跟这个小农经济有关系 + +272 +00:20:38.270 --> 00:20:44.730 +说话人 1: 你看咱们这个一个家庭往往搞成又是个生活单位,又是个生产单位 + +273 +00:20:44.730 --> 00:20:45.490 +说话人 1: 嗯,你知道吗 + +274 +00:20:45.650 --> 00:20:50.730 +说话人 1: 外国人你发现没有,他工作是工作,生活是生活,所以你看他分的容易 + +275 +00:20:50.930 --> 00:20:54.960 +说话人 1: 菏泽离不合则去中国,你看很多为什么离得很难呐 + +276 +00:20:55.120 --> 00:21:02.820 +说话人 1: 嗯,两口子同时还是个生产单位了,老公的工作可能有一半都是老婆在幕后在操纵,你明白吗 + +277 +00:21:02.900 --> 00:21:06.820 +说话人 1: 这个你时的把一切这就真过日子了,说,你要不要过日子 + +278 +00:21:07.100 --> 00:21:14.870 +说话人 1: 嗯,你要是一离开,那真是国民经济巨大损失,整个你的生活就塌了,你说是不是负担大 + +279 +00:21:14.910 --> 00:21:22.550 +说话人 3: 离也是一种奢侈,你一离了的话,你就现有的东西就一分为二了,一分二在一打折对不对 + +280 +00:21:22.550 --> 00:21:24.870 +说话人 3: 大家生活就日子就不好过了,你看上海 + +281 +00:21:24.870 --> 00:21:26.390 +说话人 1: 也都会赚价,哈哈哈 + +282 +00:21:26.390 --> 00:21:34.830 +说话人 2: 但日本人是不爱变化的,就是日本的这个夫妻,就是说你看到这个老公有女人,早晚没有女人,但不理就为了孩子 + +283 +00:21:35.190 --> 00:21:37.830 +说话人 2: 日本人这一方面是很死板的,非常执着 + +284 +00:21:37.830 --> 00:21:52.310 +说话人 2: 其实我刚刚我也觉得很复杂,就是日本人一方面觉得现在有问题,但又离不开现状的生活,就是这种按部就班的这么一个日子,包括工作,日本终身雇佣,把一辈子扔给一家企业家庭,最好不要离 + +285 +00:21:52.670 --> 00:21:54.270 +说话人 2: 日本的离婚率应该比中国低 + +286 +00:21:54.630 --> 00:21:59.630 +说话人 1: 那按说他心里应该觉得稳当,一切都没有变,不像中国总是在变,所以 + +287 +00:21:59.630 --> 00:22:05.390 +说话人 2: 有可能日本现在这次日本到那个大地震发生以后,我最近都在日本吗 + +288 +00:22:05.530 --> 00:22:09.970 +说话人 2: 就是说没有变,整个的大街,这个在超市各方面都没有变 + +289 +00:22:10.050 --> 00:22:16.530 +说话人 2: 日本人依然接受这么一个现状,按部就班的,不离的就不离开家庭,不离开单位的这么一个生活 + +290 +00:22:16.760 --> 00:22:18.990 +说话人 1: 按说经过了这么一个末日灾难哈 + +291 +00:22:18.990 --> 00:22:22.350 +说话人 1: 嗯,更应该像我们小韩希望的那样想怎么搞了 + +292 +00:22:22.710 --> 00:22:23.350 +说话人 3: 才对吧 + +293 +00:22:23.510 --> 00:22:31.100 +说话人 3: 接着下来为您播出珍宝总动员,他们什么东西都在自己内心调整,不像我们 diff --git "a/2011/20110923 \344\270\255\346\227\245\345\255\246\347\224\237\345\235\207\350\246\201\346\211\277\345\217\227\345\255\246\344\271\240\347\232\204\345\267\250\345\244\247\345\216\213\345\212\233\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" "b/2011/20110923 \344\270\255\346\227\245\345\255\246\347\224\237\345\235\207\350\246\201\346\211\277\345\217\227\345\255\246\344\271\240\347\232\204\345\267\250\345\244\247\345\216\213\345\212\233\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..2993373d --- /dev/null +++ "b/2011/20110923 \344\270\255\346\227\245\345\255\246\347\224\237\345\235\207\350\246\201\346\211\277\345\217\227\345\255\246\344\271\240\347\232\204\345\267\250\345\244\247\345\216\213\345\212\233\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,267 @@ +2023年10月20日 下午 3:57|22分钟 32秒 + +关键词: +日本、北大、压力、大学生、中国、美国、年轻人、心理、单位、家庭、博士、外国人、房子、学校、人口、生活单位、国家目标、大学制度 + +文字记录: +说话人 1 00:11 +锵锵三人行,加藤好久没说过中国话了。 + +说话人 2 00:16 +好久没有说了,所以说很不好了,现在。 + +说话人 1 00:18 +真的说的好像日语一样,这样。 + +说话人 3 00:20 +破了观战。对,磕磕巴巴。 + +说话人 1 00:22 +的,而且这个日本人怎么带上项圈了?这是什么意思?这个。 + +说话人 2 00:28 +这是一个促进血液循环的。 + +说话人 1 00:31 +呦,你这么年轻,对,你血液循环都出问题了。对。 + +说话人 2 00:35 +有点出问题。 + +说话人 1 00:36 +是不是你给他们当代言人?这玩意,这,我看这像是上吊用的,你就能出去? + +说话人 2 00:41 +不,这这这是挺好的,因为日本压力大嘛,日本。 + +说话人 1 00:44 +人都带这。 + +说话人 2 00:45 +玩意,日本人都带。这个在日本非常普及的,但好像来源于美国,但它里面有铁的,大概 200 块人民币。对,就是说特别能够促进血液的循环。我的血色素很低,而且压力又这么大的,工作狂什么的。今天。 + +说话人 1 01:00 +这个节目结尾片片片片片尾字幕,我们会打出电话,大家打这个电话,不管三七二十一就能够买到这个。哈哈哈,是得注意。家腾,你北大毕业的吗?是北大新生都自杀了。你都自杀了,没死。嗯,说北大有个新生,你知道吗?徐老师,嗯,北大这个新生上吊,学校现在正在全力抢救生命,在宿舍上吊。嗯,说多名网友声称他为什么上吊,说他因为数学作业没做好。哈哈,我觉得这可笑吗?说他。 + +说话人 3 01:35 +宿舍怎么有条件上吊?他吊在什么地方?他宿舍顶应该是平。 + +说话人 2 01:39 +的,用皮带。 + +说话人 3 01:41 +不,它上面没有挂的东西,它应该是平的。徐。 + +说话人 1 01:44 +老师,你纠缠这肢解问题,你没上吊过吗?就是在二上下铺吗?拿个绳不就吊。 + +说话人 3 01:51 +上下铺哪够地方上吊着?开玩笑,对。 + +说话人 2 01:55 +他之前他说据说是他做数学的题,然后就是做不好。嗯,他还说他是一个山西的一个校长推荐过来的,就那个。 + +说话人 1 02:03 +孩子以前拿过这个什么数学比赛的金牌,铜牌还是什么?但是最新消息说他家里人否认,他家里人说不是这个。但是那反正北大那边就说了,我们一向非常重视这个新生的心理,嗯,健康就这个,这个我可以做这个做证据。嗯,我唯一的去参加他们北大一个活动,就是北大的一个心理学的博士做过咱们节目说你请你跟我们这个学生有个活动,我就去了一看,他们是请我讲我自己,然后给那些心理不正常的学生们补补课,哈哈哈,就我不是,就是说因为我在讲我自己工作当中的一些什么心理的这个问题。嗯,他们完了之后他说你那个到我们这来太合适了。嗯,我们这个很多新生这个都跟有你一样的毛病。嗯,就他我说我的毛病了,嗯,他们说,唉,都跟你这毛病一样。这就说明人北大也是很重视这个。 + +说话人 3 02:59 +心理咨询,他们以后有一大堆人都有潜力成为像窦文涛这样成功的出色的人士。这个北大前一阵还有一个项目是引起争论,我忘了他那个名目叫什么了。嗯,大概的意思就是说你思想不正常,思想有问题,他来。 + +说话人 2 03:16 +约会商制度很多。 + +说话人 3 03:19 +争议对不对?他的那个会商的内容里边有很多,其中也包括就是说你的想法跟社会的不一样,好像道德观跟社会的不一样,他都要拿来专门辅导员来会商,很多人就觉得要是这样会商的话,当初蔡元培下面的这些人哪从胡思和陈独秀全都给他们会商完了。这个。 + +说话人 2 03:40 +会商制段就是对一个思想偏激的,比如像我这样的像思想偏激的人,就是说进行指导,我认为这种剧德的建设本身没有错的。因为我们这次的这个自杀的事件出来之后,很多的媒体从一个那年轻人心理健康,或者说这个它的价值体系空白等等这样的一个角度去分析。但我觉得进入北大的学生本身,据我所知,我觉得他们的这种思想也好,他们的心理的这种抵抗的压力也好,是相对弱。 + +说话人 3 04:07 +对,我觉得做心理辅导可以,但从思想的角度来矫正你的不正确的思想,这个是大学制度的一个倒退,这个完全违反北违,违反了北大的传统。嗯,这个是扼杀大学精神。 + +说话人 1 04:21 +所以就是不要管思想,但是也得管管我们的健康,是吧?嗯,你说这个我也不知道是怎么搞的,我们组里就是有一个年轻人,一个小韩。嗯,最近去泰国玩了一趟,玩玩就跟这个一些个外国人青年呐玩在了一起。嗯,然后拍了一些照片回来就大发牢骚。是啊,他说我觉得为什么人家外国这个年轻人们玩的就那么样的happy,是吧?后来我仔细打听打听,我说他们怎么玩的 happy 了,到后来我明白他可能是比较羡慕他们男女可以乱搞。为什么。 + +说话人 3 05:01 +这会商制度的重点分享,哈哈哈,重点就是会商,这种人不是,你。 + +说话人 1 05:07 +看看他拍的照片就很有意思,在泰国,他说,你看还有人家外国的男女,他说这都不认识啊,这是在干什么的?男男的女的不认识啊。哦,就半夜里一亮灯不就开着灯啊,这个男女就不认识的,抱在一起就在池子里这么嬉戏。嗯,再看下边这个,他这看拍的就是个有名的party,在泰国一个岛上,全世界都有名,说是全世界最大的海滩派对,叫 for man,就是满月满月party,一看这就是这个玩的,你再看下边是男的,唉,这就是个满月party,这是很有名的party,嗯,就是全世界的玩友们都跑这去去去,嗨去。你看,再,你再看下边,你看,这是我们小小最变态的看就是我们小韩了,哈哈哈,他说他就跟这帮外国青年一块玩,你看如果说是这个玩到凌晨 2 点钟,我。 + +说话人 2 06:01 +真没看到日本的最早。 + +说话人 1 06:02 +一个海滩,你看醉到一个海滩就是,然后他又说然后不认识的男女就抱在一起,还有人在海水里就那样搞。那个我听他说来说去就是说外国人可以这么着,为什么我们。 + +说话人 2 06:16 +不行?当日本人除案,我刚刚没有看到日本人。没错,我刚我也问了小黄,小黄刚刚告诉我说就是日本人特别的内向,他们压力好像特别的大,不是。 + +说话人 3 06:26 +日本也有这样的,哈拉就。 + +说话人 2 06:27 +哭,但那是非常在封闭的环境当中,日本人的性开放各方面它是在非常私密的地方,不可能在公共的。它。 + +说话人 3 06:35 +的温泉不是男女温泉相通的吗? + +说话人 2 06:38 +这个混玉吗?混。 + +说话人 3 06:40 +玉对,混玉,二十年代、三十年代他根本就不分的,对不对?现在是。嗯,明的。这个遮一遮池子还是贡木一池水,这个日本的春水,一池。 + +说话人 2 06:54 +春水在日本现在是没有了。其实刚刚我看到的就是说日本的这个小孩,他们的压力现在非常的大。我觉得刚刚你说这个外国的这个小孩特别happy,但我觉得日本的小孩一点都不happy,他们还是我认为最重要的原因。还是所谓的高考,我觉得日本人跟外国的还是他们的选择特别多。你高中毕业,大学毕业可以就是背包旅游,日本人不这么干的。你就是说高中毕业马上进,大学毕业马上开始工作,这样的话日本人的这种压力得特别的大,所以得带这种东西。 + +说话人 1 07:24 +血循环的实在是。 + +说话人 2 07:26 +这个问题。所以我觉得这个中国的现在的那些刚刚咱们谈的这个北大的学生,嗯,也是一样的这么一个高考,他们所施加的这种压力,在这种非常激烈的环境当中所感到的压力,我认为这个是应该是中国和日本应该是共同的这么一个问题,应该。 + +说话人 1 07:43 +不过他说的确实就是,徐老师你是教过美国学生的,可能就是跟日本人反正也是都是这个压力山大。是吧?但是好像美国孩子简单点就是这个年轻人呐。嗯,确实说你像中国,你像他这种中国年轻人哪?生活在这种整天茫茫不知所知的这种感觉下,他出去旅游确实很容易,有时候我也有这种感觉。嗯,我说这帮外国小子,他们没心没肺的玩的就是,真是没心没肺,无忧无虑,无拘无束。嗯,想怎么折腾就怎么玩,好像没有心事的样子。 + +说话人 3 08:19 +这有好多原因可以分析,这中间的差别是我们常常一直在思考,我们包括思考自己,也思考国家的事情。美国有几个原因,美国欧洲的情况又分开。我们先讲美国的大学生,首先第一个他生活的压力没这么大。嗯,他的要求也没有,别像亚洲的学生这么高,家庭对他的基本达到基本的生活比较容易,和一般的他也没有。至少美国的大学生没想过要买房子,这根本在他没概念,他也没想过要开好车子,他也没有人想过,根本想都不想。嗯,当然,他有精力去泡池子了。对,他不用买房子,他不用买车子,他就有精力去。嗯,然后美国的社会是这样的,他曾做普通人,很幸福,很happy。嗯,但做精英很难。中国是倒过来的。 + +说话人 2 09:12 +中国,日本是倒过来的。 + +说话人 3 09:13 +日本也倒过来。中国是你做到精英,做到人物,你就会生活得很好。哎,你做普通人,生活很困难。说实在话,你做个普通人,你看病都成问题,你家里小孩之后,你生存都成问题。嗯,美国正好相反,美国是大学生,很爱北你。将来要是你对自己要求不高,你只想找一个女人,你只想有个房子,只想就是有地方住,有个工作什么的很容易,但是你要研究生,你要成才,你要向乔布斯方向去努力,他非常之难。所以中国人每个人都要有给自己一个压力,就是说你要成才。嗯,你不成才,你将来对不起父母。那。 + +说话人 2 09:55 +就是说比如成功两个字,他已经好像成为了一个唯一标准,我奋斗的唯一标准。那北大的实际上他们也是一样,就是。 + +说话人 3 10:03 +日本跟中国都是一样的。 + +说话人 1 10:04 +所以你看我,我就适合在美国生活。我跟你说他,你看中国人的人生经验都是讲宁当鸡头不当凤尾。一般老说宁当鸡头不当凤尾,嗯,我就反其道,我就认为我愿意当凤尾,我也不要当鸡头,我虽然是尾,可我也是凤凰,你虽然是头,你是个鸡,这对我来说你知道吗?就好比说你,我那天就想他们有人原来烈士写那个诗,你就是愿意当阎王,你也是生活在地狱里。嗯,我宁愿当一个天堂的平民,你明白吗?我就是说只要平民的日子像你说的美国一般平民都能过得很好的话,那很好,我真的愿意当这个凤尾。可是在中国,你老谁人任何一个小圈子里,嗯,都削尖了脑袋,你要当机头。 + +说话人 3 10:55 +但是你要知道这个国家青年人,他目前面对的这个世界,嗯,是几代人很久以前积累下来的,很多不是他们自己的责任。我打个比方,对美国人来说,家里有一个大的厨房,有个冰箱,有个车子,有卧室跟客厅分开,这是他爷爷开始就是这样。嗯,没错,他对中国人来说,他爸爸就不是这样,他爸爸长大的环境就是客厅跟卧室是不分的,一到趴这一带才突然分。 + +说话人 1 11:27 +厨房跟客厅不分的。哈哈哈,那是吧,他开放式的这个。 + +说话人 3 11:31 +所以他们的达到,我们讲所谓普通生活在他们来说是一个平常人的目标,在我们这里就要成功才能达到。这个代价是一个整个国家的世界的格局改变所。 + +说话人 1 11:43 +造成的。是僧多粥少还是三个和尚没水吃?嗯,咱们这个广告之后跟日本人谈,哈哈哈,枪恶人行,广告之后见。 + +说话人 1 11:58 +看来中日两国青年是同命运共相连的。但我。 + +说话人 2 12:01 +觉得这中国现在在国家目标上说小康是吧?小康是个很宏伟的目标,但在日本,现在我们小康已经是达到的。对啊对啊,那比如说我们,当然。 + +说话人 1 12:12 +唉,小康的感觉怎么样? + +说话人 2 12:13 +小康的感觉那就是过日子嘛。过日子就是说你有房子,你可以看病上学都不成问题。嗯,就是主要主要的问题是,就是你怎么去成长,在你的职位上,你的收入上,你的社会地位上怎么去追求那小刚这一关早就过了。但是我觉得现在日本的很多年轻人,他们说那每天打工,比如在便利店打工没有问题,可以过日子完全没有问题。那,但这些人现在失去了目标。 + +说话人 1 12:40 +你看,嗯,我就很有感触。你说的这个过日子是个什么词?这是个中文,或者是个日本的词儿。你知道我昨天看一个电影,这个娄烨导演的这个春风沉醉的晚上,我看到一个翻译很有意思,他里边夫妻有个吵架,他不底下有这个中英文字幕吗?中文字幕就是夫妻就是说你还过不过了。 + +说话人 1 13:07 +那么你知道英文嗯,它怎么翻译吗?嗯,我估计英文就没有说你还过不过来,这种就听不懂的。嗯,它的翻译应该是准的,但是它英文翻译就是说你要毁灭这一切吗?就是你要毁了这一切吗?但是实际上中文说的是你还过不过了。唉,你发现这个中西的概念不同吗?中国人哪这种就说。唉呦,我就觉得过就是这种过日子是一个,这平庸像个猪一样的生活也叫过日子对吗?中国人就是过日子,你弄得多少喜怒哀乐,多少压抑。你知道为什么我们这小韩羡慕外国人,想怎么搞就不过了就怎么了,为什么就过日子?你看你外面中东方人哪就是个沉重啊。嗯,年纪轻轻他就想怎么过日子,而且他外国人不过了,不买。 + +说话人 3 13:57 +房子,他要是有女朋友有老婆的话,看到那张照片就像提个字,你过不过了。 + +说话人 1 14:04 +没错,哈哈哈,过不过了,然后小韩在写英语,你要毁了这一切吗? + +说话人 2 14:09 +你这过日子这 3 个字在日本里是没有的。 + +说话人 1 14:13 +嗯,中国就有,就是。 + +说话人 2 14:14 +说我到中国之后才有的过日子。日文是怎么来表达?日文就类似我们要日常生活,是吧?但就是我们说看病上学,那我认为就是说至少我出生的那个时候已经是很正常的事了。所以就说我们现在的困惑也好,折腾也好,已经不在这个过日子的层面,而是说你达到了一定的收入,一定的,这个就是住的这衣食住行。嗯,都解决了之后,那后现代化的社会。所以就是说现在很多日本年轻人啊,不想在日本过了。为什么?他小康OK,但他的压抑特别大。 + +说话人 3 14:43 +就是这个,过这个日子的成本太高了。你。 + +说话人 2 14:46 +没有去过日本,所以感受不到,但是说压抑感是特别大的。 + +说话人 1 14:50 +过知道过日子没劲了,对,是吗?其实过。 + +说话人 3 14:54 +日本是这样。日本你想想看,它这么少的人口,它的经济的总量跟中国差不多,我们现在中国稍微超过一点,但多年来它是世界第二。他是这么富有,大家这么辛苦,你到日本你就会有个感受。假如我是日本人的话,我就在担心 maintenance 就怎么保持这么少的人生产这么多东西。嗯,这是很累的。嗯,在日本你会觉得做富人是很累的。嗯,日本人做得很清洁,很干净,很精致,一块蛋糕剥三四层,嗯,对不对?家里搞得很干净,但是会很累。嗯,中,相对来说中国人真是没那么累。我觉得中国人还是没有日本人这么累。 + +说话人 1 15:32 +而且,但是中国人正在越来越累。你像我就有这个体会,我是 85 级, 89 届 89 年毕业的大学生。嗯,我的感觉我们比现在的大学生轻松。有个很简单的原因,人少。所以我觉得其实是不是这个跟人口有关系,一切的问题。你人口太多了,你这个大学一扩招,这不是一下子这么多的大学生。我们那个时候少啊,我就觉得现在的大学生压力大。 + +说话人 3 16:00 +可怜。你讲的是对,他不是人口多,是大学生多了,就竞争的人多了,拥挤。另外一个就是竞争的目标,尤其是物质方面。嗯,多了,选择的多,选择多了,以前大学生读的时候你就想我读出来你没有想过,就像我刚才讲的,你没想过买车买房这类的事情。嗯,跟你没关系,现在的人就是很早就要在想这些问题了,然后要想找个工作,但实际上真的很困难。我跟我见过一个,就是说一个北大的博士,有一次我到北大不是上课嘛,后来就跟博士聊天,你仔细听他讲讲,我真也替他忧虑啊。他,你现在留校?不可能了,位置都已经满了。留校?你在北京的出版社找一个编辑的工作,报纸什么都很难了。嗯,你要么你哪里来?你比如成都来,西安来,你就回那个地方去,你北大毕业回到小的学校。嗯,二三线城市可以,你要在北京的文化单位找一个工作都是很难了。对,而在周身边又有女朋友要等着你来了北京以后,他也想来北京。你想想,然后他的学问,他的博士论文,要去查汉代的古籍。嗯,要去查悲拓,那些是要非常静下心来才做的好的事情。可他眼前所焦虑的是那么多现实的困境,就算他做出来又怎么样?还是没有工作。哇,这已经是博士了。我,而且。 + +说话人 1 17:28 +我前一阵我到我的这个母校武汉大学,我突然有这个雅兴去夜游了一趟。我至少从表面上感觉,我觉得这个跟学校的风景好坏有很大关系。樱树,樱花。没错,我们武汉大学是全国最漂亮的学校。对,就算之一。其实我觉得比北大还漂亮。就是的,地方人的表情看着悠闲。所以我就不禁认为,是不是北京上海的大学生。嗯,会比别的城市的大学生压力更大些。 + +说话人 2 18:00 +但我觉得压力的大小跟幸福指示我认为是往不一定是不成比例的。比如说现在日本的大学生很不幸福指示很低。嗯,人少,但就是比如我们的父母那一代是,就是日本高速增长的时候,就是跟今天中午差不多,那个时候的大学生竞争力特别激烈,人也多,是吧?那就是正好在上升的阶段,压力也大,要房子要车。那现在的跟现在中国 80 后是一样的,但他们那时候幸福指数很高。 + +说话人 2 18:26 +为什么呢?有奋斗的目标,有目标,但今年日本的那个小二,比如说日本现在连续 13 年每年的自杀率超过3万,日本是这个按人口的比例来说就是自杀率最高的国家之一,至少前五名是这么一个情况,为什么呢?我觉得这个不是跟人多有关,也不是跟竞争有多激烈有关,而是说我们现在面对这么一个事实,日本衰落是吧?那中国崛起,那我们还要干什么?你失去了目标,这样的年轻人现在纷纷的移到泰国度过非常安宁的人渡。 + +说话人 3 19:00 +刚才泰国。 + +说话人 2 19:02 +虽然刚刚没有看,在照片上面看到。 + +说话人 1 19:05 +噢,现在日本这些人其实时髦,去泰国。 + +说话人 2 19:08 +就是到做到。从日本人的角度来看,是到一个相对欠发达的地方去度过安宁的日子。追,开始追求过日子,日本原来没有没过日子。 + +说话人 1 19:19 +打个,那到底什么叫过日子呢? + +说话人 2 19:21 +那那,那我怎么知道泰国。 + +说话人 1 19:23 +才叫过日子。 + +说话人 2 19:24 +过安宁的日子没有那么的没有那么的有压抑感的日子。 + +说话人 1 19:29 +唉呦,这是个很复杂的,咱们先去一下广告,锵锵三人行,广告之后见。 + +说话人 1 19:40 +所以说这个什么幸福调查,我觉得这是瞎掰,因为这就是感觉,对吧?那感觉我就说你看,说过日子哈,在日本这个过日子,在哪过日子?他们怎么这个过日子成了一个这么大的一个问题。就是你懂吗?包括成年人,包括很大岁数的人,你发现没有?就是你像有的这个夫妻俩就是离不了婚的,离不了婚这个做老婆的就是说你不要折腾了,我就是想过日子,嗯,不要和我讲什么感情不感情,你看啊,两者都有得失。你比如像在西方他们搞的那些个,他就是说有爱情咱们就在一起,没爱情咱们就离婚了,嗯,对吧?东方的这个搞到最后就是疲惫不堪,然后就是说别闹了,别闹了。嗯,我就要过日子,不是,不要再折腾我,你看一种疲惫,我觉得这是不是跟这个小农经济有关系?你看咱们这个一个家庭往往搞成又是个生活单位,又是个生产单位。嗯,你知道吗?外国人你发现没有,他工作是工作,生活是生活,所以你看他分的容易。菏泽离不合则去中国,你看很多为什么离得很难呐?嗯,两口子同时还是个生产单位了,老公的工作可能有一半都是老婆在幕后在操纵,你明白吗?这个你时的把一切这就真过日子了,说,你要不要过日子?嗯,你要是一离开,那真是国民经济巨大损失,整个你的生活就塌了,你说是不是负担大? + +说话人 3 21:14 +离也是一种奢侈,你一离了的话,你就现有的东西就一分为二了,一分二在一打折对不对?大家生活就日子就不好过了,你看上海。 + +说话人 1 21:24 +也都会赚价,哈哈哈。 + +说话人 2 21:26 +但日本人是不爱变化的,就是日本的这个夫妻,就是说你看到这个老公有女人,早晚没有女人,但不理就为了孩子。日本人这一方面是很死板的,非常执着。其实我刚刚我也觉得很复杂,就是日本人一方面觉得现在有问题,但又离不开现状的生活,就是这种按部就班的这么一个日子,包括工作,日本终身雇佣,把一辈子扔给一家企业家庭,最好不要离。日本的离婚率应该比中国低。 + +说话人 1 21:54 +那按说他心里应该觉得稳当,一切都没有变,不像中国总是在变,所以。 + +说话人 2 21:59 +有可能日本现在这次日本到那个大地震发生以后,我最近都在日本吗?就是说没有变,整个的大街,这个在超市各方面都没有变。日本人依然接受这么一个现状,按部就班的,不离的就不离开家庭,不离开单位的这么一个生活。 + +说话人 1 22:16 +按说经过了这么一个末日灾难哈。嗯,更应该像我们小韩希望的那样想怎么搞了。 + +说话人 3 22:22 +才对吧。接着下来为您播出珍宝总动员,他们什么东西都在自己内心调整,不像我们。 + diff --git "a/2011/20110926 \347\246\217\346\240\274\345\260\224\350\265\236\344\270\255\345\233\275\347\273\217\346\265\216\346\204\217\345\234\250\346\217\220\345\215\207\345\250\201\350\203\201\350\256\272\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" "b/2011/20110926 \347\246\217\346\240\274\345\260\224\350\265\236\344\270\255\345\233\275\347\273\217\346\265\216\346\204\217\345\234\250\346\217\220\345\215\207\345\250\201\350\203\201\350\256\272\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..b100692a --- /dev/null +++ "b/2011/20110926 \347\246\217\346\240\274\345\260\224\350\265\236\344\270\255\345\233\275\347\273\217\346\265\216\346\204\217\345\234\250\346\217\220\345\215\207\345\250\201\350\203\201\350\256\272\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,270 @@ +[00:11.58]锵锵三人行,唉,咱们今天又请来了著名的会过日子的美女,哈哈哈,夜檀,你看人家 100 块钱的衣服能穿出一万块钱的感觉来,这真是 +[00:24.48]经济学家没在经济没这种感觉,你不能当经济学家 +[00:28.16]过得很经济啊 +[00:29.92]夜夜谭,当然这件不是 100 啊,这件是200,哈哈哈,那个我们你 +[00:36.04]很会估价 +[00:37.36]会衣服,我们徐老师也是著名的不会过日子的,哈哈哈哈哈哈,我们徐老师他虽然不会过日子,但是他有才学,所以今天我知道你在经济金融方面 +[00:48.99]嗯,今天我们得请教你 +[00:50.27]嗯,但是这个话题的起头要从我们一个文学教授要给大家念一篇文章 +[00:56.27]不长,但是这个文章据说是惊为天人,但是咱俩都没听过 +[01:01.83]对对,但徐老师强烈推荐说要给我们念一下 +[01:04.83]对 +[01:05.20]我告诉你们,我本来想放在十月一号,或者是甚至是十月十号,辛亥革命百年来读的,我这么伟大,现在呢 +[01:14.91]就是因为有经济专家我们,那我们今天就贡献一下,这个是我所见到的对中国最大的歌颂,甚至是在 66 年登毛主席登上天安门的时候,中国觉得世界革命中心的时候,我都没听到对中国这样的一个称赞 +[01:34.51]但是来自于谁 +[01:36.03]来自于一个诺贝尔经济奖的一个得主,叫什么呢 +[01:40.29]芝加哥大学的,叫福格尔Robert +[01:45.65]我认识他,在不是我听说过 +[01:48.37]他在美国外交政策这个杂志上发表了一篇文章,题目叫 123 万亿美元,为什么中国的经济规模在 2040 年会达到 123 万亿 +[02:03.91]美颜寓言,但是寓言你听听哈,我们听听也舒服了 +[02:09.15]我从来没听到这么舒服 +[02:11.19]他到那个时候中国的这个这个产值到那个数字是 2000 年全球经济总产出的三倍 +[02:22.24]中国一个国家中国的人这个人均收入将达到 8.5 万美金,是欧盟预期人均收募的两倍 +[02:32.47]我天呐,远远超过印度和日本,生活在百万以上的大城市的居民的生活水平将是法国人的两倍 +[02:42.52]那个时候中国的 GDP 占全世界40%,是美国是14%,欧盟只有5%,他的预期你想想中国40% +[02:56.61]然后他后面讲了一大套中国什么什么主义,什么什么主义,然后他又讲了分析中国人为什么会走到这样,以及整整这一系列的情况 +[03:07.33]这个怎么会说 +[03:09.15]他说中国的好处,说未来 30 年中国的高中入学率会达到100%,大学入学率会达到50%,他说中国的年增长率6%,然后他说中国会有大量的钱到澳大利亚,把差不多澳大利亚的什么都买下来了 +[03:27.93]他认为三大铁块,中国的7亿的农村经济将来会转,就是更加成为现在中国的农村只占全国的 1/ 3 +[03:39.11]他说以后这个数字会更扩大 +[03:41.79]农村会扩大就是 +[03:43.23]不,农村扩大就是农村经济的产值贡献 +[03:46.75]他说现在农村占现在中国的 1/ 3,但是谁下来呢 +[03:51.14]他说这个会更扩大,他这样来说了以后,那等于是你想这个美国就变成中国的小很多了,那整个欧洲,这个整个差不多改变了,唉,这个世界就变化了,这个我们做梦都没想到个局面,但最后我也以为你在说梦话,唉,但是他最后有一句话他来解释,说这个西方人来寻求李锷,他说这没有什么可以奇怪的,他说在过去的 20 个世纪里边,嗯,有 18 个世纪,中国是世界一号经济体,中国人只是再次回到他们过去的地位而已 +[04:27.45]唉呦,爽了,这福袋 +[04:30.13]爽了 +[04:30.85]这,这不是我编的哈,这也不是共产党派出去的 +[04:33.61]福格尔,这个人是一个诺贝尔经济奖的得主,在美国的权威杂志上发表了这么一篇,从此我们我看完了以后我真半天都在爽 +[04:43.09]是 +[04:43.17]从此我们聘他做中国的智囊,是吧 +[04:46.12]是不是已经骗了 +[04:47.12]才差不多,哈哈哈 +[04:49.04]2040 当然对我们来说有点困难 +[04:52.32]又活到那阵咱的心脏是,但是要能活到这一天,我几乎想象全世界就是人民币结算了 +[05:01.26]我没有我预言的话,反正 +[05:03.38]他本人也活不到那一 +[05:04.66]天,对我说要我预言的话,我就预言到2060,反正大部分人 99.99% 的人都过世 +[05:11.34]了 +[05:12.11]你觉得他这个 +[05:13.23]婴儿没到熟吗 +[05:14.63]我跟他不熟,真不熟,我 +[05:17.03]跟你说不清吗 +[05:17.95]对 +[05:18.27]他 +[05:18.91]但是这个预言是福格尔是代表了非常重要的一派,这一派就是乐,对于中国经济的极端乐观主义者,他们说这个再过几年中国的经济的总值就会现在已经是第二了,对,然后就要超过美国,然后变成全球第一了 +[05:35.67]对不对 +[05:36.03] 2020 到 2030 之间,他在什么时候 +[05:40.19]左右 +[05:40.67] 2020 超级左右 +[05:41.75]那么他再推 20 年中国就变成美国的三倍了,他是以这个目前的速度这么计算出来的,但是 +[05:48.29]而且它是未来 30 年里头,中国每年以 6% 的速度增长,而且是美国的三倍,到时候全球的 GDP 就得要有多少了,这是一个不可想象的数字,非常 +[06:03.34]但反正我不管,我不懂经济,我也不懂其他,但这是我从小到大关于中国的最伟大的一次预期了,至少我看到我兴奋了好半天 +[06:13.38]了 +[06:13.46]你还有一种方法,你 +[06:14.66]还有居心 +[06:15.98]我觉得他还有一种办法,我先说他先回到康熙朝去,然后坐着时光机器回去 +[06:22.74]那时候中国是毫无疑问的全球第一对,第二名不知道甩出去多少 +[06:27.86]这是大唐盛世,咱也是全球第一对 +[06:30.90]但是那个时候不一样,那时候我们美海军对不对 +[06:33.74]那个时候是没有 +[06:34.62]郑和,我们郑和太大,都把你打败了 +[06:37.73]咱太监跑出去,人家一朝贡,我们又没任何,又没办个殖民地,对不对 +[06:43.05]又没把非洲算作我们 +[06:44.81]的地方,国元爱好和平的象征,然后我们给你们送礼去,你说这海 +[06:50.30]然后回过头来说这个福格尔,他这个,他是以说中国能够顺利的进行这一次转型,然后中国未来以每年百分之平均 6% 的速度顺利增长 30 年,嗯,然后全球不出任何大的战事,嗯,中国也不出任何的内乱,嗯,在这样的一个情况下,然后中国才可能这样,但是还有前提就必须是美国的经济放缓欧洲的经济范围 +[07:22.68]他把欧洲搞得就世界5%,所以 +[07:25.84]欧洲就是到时候就是咱们郁闷无挡,他就是小兄弟,我 +[07:30.84]正要请教你这问题啊,这个好像以现端倪吧,现在感觉这个MV +[07:35.60]总部就搬到北京来了 +[07:37.16]欧洲经济这还是小问题 +[07:39.28]欧美不都日薄西山嘛 +[07:41.04]对,感觉就看咱们的了 +[07:42.80]现在是这样 +[07:43.64]意大利会被调低了 +[07:45.00]吗 +[07:45.04]现在都快破产了 +[07:46.04]现在 +[07:46.32]中国金砖四国全是救世主 +[07:49.28]以前金砖四国我一开始几年前这个大家觉得是个概念,没想到现在几个大字金光闪闪 +[07:56.93]谁缺钱都想到中国,都想到金砖四国,你想美国缺钱,当时说中国人要救美国,要买美债,然后这个欧洲欧债危机的前年去年中国要买美债,要买什么 +[08:09.97]欧洲的港口要买欧债,要买意大利的国债,要买希腊国债 +[08:14.21]今年不是风雨飘摇了吗 +[08:16.00]所有的人说意大利都说,他说我跟钟投谈过了,他你看啊,他说跟钟投谈过了,还没说钟投同不同意呢 +[08:24.56]意大利的债券的价格已经上升了,当时就上升 +[08:29.36]他你给中国股现在还真是挺他 +[08:32.00]不是你在国内 +[08:32.84]买就亏死了 +[08:33.91]哈哈哈,他不是因为我们真的那么有钱,而是因为我们的这个决策机构迅速,是不是 +[08:39.30]我们是有谁说的能卖就能卖,他们是要折腾半天 +[08:43.02]是不是 +[08:43.34]这个跟你说意大利的债要多少呢 +[08:45.51]它的债务总额 1.9 万亿,对不对 +[08:48.35]然后呢 +[08:48.91]它的负债率是120%,这个数字听着挺,就是我们说一般的负债率多少是正常的, 60% 是正常的,它等于说它超过了一倍,然后它的经济增速,它除了你说的奢侈品这些之外,也没有什么其他产业,所以它经济增速比较慢,窟窿不知道到什么时候,而且他那个总理又挺花边的,对不对 +[09:12.60]所以 +[09:13.12]总理花边有什么关系 +[09:14.60]那他经济就搞 +[09:15.80]不好他总理搞女人,经济就搞不好 +[09:19.08]他一个人占 8 女,他一床转八女,回来转八女,然后他有个格言,哪他有空下来,他转八女,空下来才管国家的事情 +[09:32.64]你知道他是 +[09:34.11]情场得意,所以正场失意是吧 +[09:36.55]他是 +[09:37.07]自大国,弱弱 +[09:40.43]腾腾,大养 +[09:42.63]小妾就是,所以这个国家大家都觉得你看窟窿堵不上了 +[09:47.99]这么糟糕也没人去买它债,结果你看金砖四国说印度说我要想想,我说不定要买它债 +[09:56.59]巴西的财长说来说有可能要买它债中,他再说跟中国谈过了,不得了,他的债券价格就上去了 +[10:04.55]嗯,我看他最近这件事情不是他这个评级被调低了吗 +[10:08.43]对啊,人家说你这个评级都被调低了,应该很糟糕吧 +[10:12.11]当天欧元的汇率居然还上升了,收了一根阳线 +[10:16.94]那这为什么呢 +[10:18.38]就是大家都觉得 +[10:19.50]就东方无量背后 +[10:20.86]背又背后撑着 +[10:23.82]我怎么听着这都是忽悠啊 +[10:26.42]是吗 +[10:26.89]这个看来这金融市场也都是灰 +[10:29.09]我跟你 +[10:29.77]说资本市场,我们啊说的好听点叫资本投资,货币市场讲的是预期,对不对 +[10:35.57]你预期,你比如说你买的这个股票,你预期它未来的增长速度,就像福格尔说的,这是这个公司未来增长,年增长15%,好,它股票就蹭蹭蹭往上涨,对不对 +[10:46.96]但是它如果没实现,你回过头来想,这不忽悠吗 +[10:50.80]我告诉你,不叫忽悠,叫 +[10:52.40]预期 +[10:54.80]原来明白,赵本山那个小品名字叫预期,哈哈哈哈哈 +[11:00.02]香香三人行广告之后再预期,这福格尔咱得会会啊 +[11:11.85]对对对 +[11:12.53]他那个我们,当然了,我们不能只听好话,虽然这个好话听得很开心 +[11:16.53]我们呢 +[11:17.29]因为这篇文章我是跟关于地沟油的报道是一起读的好,所以这个两边两篇文章给我带来的冲击冰火交织,这个冲击非常大 +[11:26.89]你说这个理想跟现实,一方面我们将来会成为这么一个国家,这么美好,这咱身为中国人来到这个世界上转一圈,要是真能赶上这么一个时代,我们从是,唉,我们从那种局面到今天走到这样的地步,假如真的 30 年后,即便他说的只到一半,你就直接唱好,唉,直到这样,那我们已经觉得非常荣幸了 +[11:49.50]但同时现实是地沟油的那个,那是现实,我们也刚刚吃进去,对不对 +[11:53.98]所以这个我们得思考,你要仔细读它的文章,它其实不是清华,他是中国威胁论,他的核心的讲法就是你美国的政治家,你还在这里做梦,你们还在这里争一点小利吧,人家已经是这样了,他管我们那个 +[12:10.36]强大的中台,哎 +[12:11.88]哎哎,你想他再过几年他就是你的,再过几十年他就是你的 3 倍了 +[12:17.00]然后你看他已经要把澳大利亚都很多东西都买下去了,所以他的动机其实并不是我 +[12:23.12]回过 +[12:23.52]头来我再接上你的话,咱们来说一说这个美国威胁论和中国的风险 +[12:29.60]你看他看着你觉得很好,我看乐观的东西都看得很好,这种数字看得很多 +[12:34.68]但是你回过头来想,你想中国现在面临的问题,沿海中小企业倒闭了,嗯,地沟油到处横行,嗯,对不对 +[12:42.72]然后你说这个企业转型,然后国企中野恒通一个企业就亏了 50 多亿,对不对 +[12:50.20]然后利比亚,中国水电最近要上市,它在利比亚又亏了几十亿 +[12:55.80]所以你看起来权威 +[12:58.01]对他,谁让他盯不住 +[12:59.81]不听咱们张召忠教授的话,盯不住,所以中国又亏了几十亿,有可能现在 +[13:06.53]还没有特聘张召忠 +[13:08.89]对,当他的智囊 +[13:10.53]所以 +[13:10.97]现在这个世界形势咱真是不把握 +[13:14.81]四海翻腾云水路五周抵挡 +[13:18.87]风雷机是吧 +[13:19.91]我怎么现在看他们这个报纸讲什么参考消息,确实讲述欧洲现在这个金融危机是不好,是真的非常,而且咱们都不意识到当年就是雷曼兄弟倒闭,这回金融危机,嗯,全世界人民都知道,这次他们说一点不比那个轻,嗯,就好像上次是 7 的夸叉,嗯,这次说是比较慢的,但是探底,所以好像是很非常严重 +[13:45.95]他 +[13:46.07]被这是他专家了,就怎么会被希腊 +[13:49.39]他是这样利托的,他这一次他本来大家货币都很多,日子都过得都很多,嗯,都很好 +[13:56.78]然后你去借债也借得到,你的原来的债务再大也不是问题,反正你可以借债借得到,大家日子都很好过,对不对 +[14:04.42]老百姓照样消费就不是什么大问题了 +[14:07.06]这时候你发觉你再去借钱的时候,你本来一大堆债务,你的债务没有减少,而且利息还在增加,因为它货币在紧缩,相当于你还的钱要多了 +[14:15.98]但是你这时候去借债借不到了,你到处去发行债券,你发不出去了 +[14:21.46]然后你发觉每年的次子那么大,然后你要过紧日子吧 +[14:26.22]你要过紧日子的时候,然后这时候老百姓到处抗议,你发觉失业率,他们年轻人的失业率高达 20% 以上,有的高达30%,然后年轻人,所以大家都没 +[14:39.47]办法在,是不是在某种程度上也是一个理想社会要付出的代价 +[14:43.59]因为相对来说欧洲的社会状态,这个是他说非常高,非常理想、高福利、现代化,超前 +[14:51.27]付出的代价,超前付出的代价就是他说假话付出的代价 +[14:56.56]说真假话,你想像希腊这些国家,它原来它按它的条件它不应该嫁入欧元区的,他不达标我跟你说就不及格,这个在后头,他不应该进欧元区的,他不符合这个李斯本 +[15:10.28]不能挤进这个富人俱乐部的应急经许他应急经 +[15:14.20]而且他把这些涂脂抹粉晚上坐在南瓜车就去了他投资磨粉,然后高盛给他做了一些金融衍生品,那些做了之后他数据全达标了 +[15:25.29]唉呦,非常漂亮 +[15:26.57]这听着不是跟有些中国公司在美国上市差不多嘛 +[15:29.97]哈哈哈,对,就是中国概念股的一个样子,完全一样,所以他现在他在投资磨粉 +[15:37.26]不行了,太阳出来了就是金融危机来的,太阳出来了,这时候你发觉他的脂粉全部都退掉了,退掉之后你发觉他还钱是实实在在的,借钱是实实在在的,就没有办法 +[15:50.87]这个你刚才提到高盛我真不懂,我请教一下 +[15:53.43]就是这个文章里面他也提到他说李德林的高盛阴谋在中国是畅销书 +[15:58.07]嗯,他的中文读者喜欢他生动的描述 +[16:00.59]嗯,高盛像一头东北虎 +[16:02.42]嗯,知道什么时候掐你的脖子 +[16:04.30]嗯,中国在玩一个更高明的游戏,就像什么美国作家说的那样,中国缠住高僧面孔的吸血乌贼在无情的吸取高盛的资本人脉 +[16:14.90]什么什么什么炸光高,这是 +[16:16.82]连高尔士诺贝尔文学奖 +[16:19.10]这,这怎么回事 +[16:20.10]这是另外一个人的 +[16:20.86]我知道另外一个人 +[16:22.02]不是这样,高盛就是怎么回事,这叫做互相怕,你知道吧 +[16:26.70]嗯,中国人看西方的金融机构觉得个个都吃人的恼火 +[16:30.98]嗯,他都要来吃自己,尤其是最近像什么苏格兰银行,什么在中国的这个银行业,他买了原始股,赚了很多钱,中国人一看更怕了 +[16:40.46]你不去吸血鬼吗 +[16:42.05]然后西方人觉得啪,你看你把你的技术拿过去了,你把你的管理拿过去了,中国人模仿起来能力那是世界一级强,你有一天他就突然的我们什么优势都不存在的,所以世界就是中国的 +[16:56.97]嗯,所以你叫做互相看不对眼,互相怕 +[17:00.40]然后中国人还有一种心态,就是现在有一种心态是就全是阴谋,就觉得西方人做什么都是阴谋 +[17:07.36]我的天哪,也不全 +[17:09.32]是这样,有一部分是阳谋,有一 +[17:11.60]部分是摆明的,市场就是这样 +[17:13.80]不是最近瑞银亏了 23 亿美元嘛,就是做金融研究群,对他们亏钱我很高兴,然后他那个,他就是到最后因为你中国人不买,投资者不买,他很多时候他说我要做一个产品,我自己来买,然后他后台那帮这个交易员那都一个是狼,他只要我的年底分红有多少对不对 +[17:37.29]然后我的盈利是多少,然后他就造一些假账,之后你会发觉哇,他到最后就自己也把自己兜进去了 +[17:46.29]嗯,所以这时候就不是阴谋的问题,而是他他的那个体质就像背后有头狼追着你拼命的跑,你要拼命赚钱,到年底你花红分的最多,你就是这个公司里当之无愧的英雄,你怎么赚的 +[18:00.49]没人管你呦,异化,这异化,所以这个投行我总觉得他们这是人类异化的这报应,最后这个报应 +[18:08.73]也不能 +[18:09.33]骂投行,趁机会骂两句话,哈哈哈,反正咱三人行广告之后见 +[18:20.20]可是你老说这国际上放债的哈,我那天在那晚参考消息里我还看着说中国的这个什么银行给这个中小企业,现在完全不就不可能贷到款的,绝不给你钱的,绝不给你钱 +[18:34.16]但是说是在温州那边,哎,说温州那边都是什么呢 +[18:38.29]放高利贷的,这个放什么 +[18:41.20] 4 分、 6 分,对,放高利贷那里的这个企业,民营企业就是靠这个他才能必须有资金 +[18:48.00]说 +[18:48.32]我不知道是不是我看错了,说甚至银行给这些个高利贷 +[18:53.84]放贷,你没看错是真的 +[18:56.20]现在正规的银行 +[18:58.16]也有一些给钱庄放贷吗 +[19:00.24]不是银行给钱庄放贷,就是银行有的是银行里面的人弄出点钱来,然后去参与高利贷,他银行也能得利,自己也能得后利 +[19:09.02]你明白吗 +[19:09.46]这个放高利贷的它更保值更升值,银行宁愿更相信他 +[19:14.94]对,我要是借高利贷的话,我知道你是银行里边的副行长,我肯定为你借了,这多有 +[19:21.02]保证 +[19:21.78]我劝你啊,高利贷已经快断了,已经有人自焚,什么都有了 +[19:26.02]就是现在你知道高利贷到什么程度 +[19:28.42]就是江苏四侯,你应该知道这个很穷的一个县,那个地方很穷的乡,很穷县,突然人人开宝马,一夜之间都变成富裕之乡 +[19:40.66]嗯,人人唱着山歌,吃着火锅,然后开着宝马在那溜来溜 +[19:45.46]去,估计那个那诺贝尔奖得主就到那边去过,到 +[19:48.42]那去过了,所以他得出的结论非常之乐观 +[19:52.05]但是那个地方现在已经崩盘了,人那个宝马也抵押出去了,也开不了宝马 +[19:57.81]了 +[19:57.97]借高利贷买宝马,他就是 +[20:00.49]他把自己的内部,比如说你有,你多了没有,把 40 万、 50 万或者 60 万,我把我的吃饭的本钱全都拿出来,然后去参与这个链条 +[20:10.31]你的上家跟你说我给你几分利,或者甚至我给你一毛的利,你放不放 +[20:15.43]我就把是那个老本都拿出来,然后去放,放了之后你就发觉哇太能赚钱了 +[20:21.99]对,然后你就你赚了 50 万之后,你就去买宝马,或者你去贷款去买个宝马,就过上了幸福的生活 +[20:29.31]他们老说这个资金链就一段就完蛋,怎么会断呢 +[20:33.65]就是我跟你说你借到哪去 +[20:37.73]民营企业,比如说你高利贷,民营企业还不上了 +[20:41.29]你第一,你借个民企,民营企业现在的净利润 3% 已经很好了,3% +[20:47.17]因为劳动力涨得很厉害 +[20:48.73]对,现在浙江那边最便宜的劳动力都是 3000 了,民企业 +[20:52.25]一定破 +[20:52.85]对,就好比说我银行为什么不贷给你这个中小企业 +[20:56.09]民营企业,因为我知道你现在利润率很低 +[20:57.89]对,我,所以我不信你 +[20:59.21]对,所以我不信你能还吗 +[21:00.53]对,但为什么放高利贷的就信他能还 +[21:03.04]放 +[21:03.40]高利贷他养了一帮打手,你不还我把你家里 +[21:06.08]扒 +[21:06.32]对,而且高利贷也是一种赌博,他完全可能收不回来 +[21:10.24]就是,所以我为了多赚这个钱,我也付出我的代价 +[21:13.40]我要养军队 +[21:14.28]不,不,军队,我也讲我的保安利夏现在对不对 +[21:18.06]对 +[21:18.54]是的 +[21:19.06]唉,你说的是真的,我有 +[21:20.50]一次你要想想高利贷主,他不知道 +[21:22.54]说张沿海的一个县里去,我看到很多年轻人游手划权,住在他们最好的宾馆里头 +[21:28.26]然后我说,唉,你们怎么本地人住宾馆,游手划权在干嘛 +[21:32.47]他说你知道这些人干嘛的 +[21:34.31]全是那些高利贷公司养的 +[21:36.51]人 +[21:36.63]对呦,民兵 +[21:40.79]这个经济问题导致了政治问题解决不了,就用军事问题 +[21:44.63]这不是这个 +[21:45.39]而且到最后的话,它主要放贷的地方是第一个是这个房地产,第二个是赌博的人 +[21:52.73]放给赌博的人 +[21:54.05]对,那有那么重的那个戴尔龙了吗 +[21:57.09]是的 +[21:58.21]他们查过温州的主要的流向 +[22:01.15]接着下来为您播出珍宝总动员,不来也是不行的,国子弹是国内国际 diff --git "a/2011/20110926 \347\246\217\346\240\274\345\260\224\350\265\236\344\270\255\345\233\275\347\273\217\346\265\216\346\204\217\345\234\250\346\217\220\345\215\207\345\250\201\350\203\201\350\256\272\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.mp3" "b/2011/20110926 \347\246\217\346\240\274\345\260\224\350\265\236\344\270\255\345\233\275\347\273\217\346\265\216\346\204\217\345\234\250\346\217\220\345\215\207\345\250\201\350\203\201\350\256\272\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.mp3" new file mode 100644 index 00000000..063f12fc Binary files /dev/null and "b/2011/20110926 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对对,但徐老师强烈推荐说要给我们念一下 + +11 +00:01:04.830 --> 00:01:05.110 +说话人 1: 对 + +12 +00:01:05.200 --> 00:01:14.910 +说话人 3: 我告诉你们,我本来想放在十月一号,或者是甚至是十月十号,辛亥革命百年来读的,我这么伟大,现在呢 + +13 +00:01:14.910 --> 00:01:34.310 +说话人 3: 就是因为有经济专家我们,那我们今天就贡献一下,这个是我所见到的对中国最大的歌颂,甚至是在 66 年登毛主席登上天安门的时候,中国觉得世界革命中心的时候,我都没听到对中国这样的一个称赞 + +14 +00:01:34.510 --> 00:01:35.790 +说话人 3: 但是来自于谁 + +15 +00:01:36.030 --> 00:01:39.390 +说话人 3: 来自于一个诺贝尔经济奖的一个得主,叫什么呢 + +16 +00:01:40.290 --> 00:01:43.610 +说话人 3: 芝加哥大学的,叫福格尔Robert + +17 +00:01:45.650 --> 00:01:47.330 +说话人 1: 我认识他,在不是我听说过 + +18 +00:01:48.370 --> 00:02:03.570 +说话人 3: 他在美国外交政策这个杂志上发表了一篇文章,题目叫 123 万亿美元,为什么中国的经济规模在 2040 年会达到 123 万亿 + +19 +00:02:03.910 --> 00:02:09.150 +说话人 3: 美颜寓言,但是寓言你听听哈,我们听听也舒服了 + +20 +00:02:09.150 --> 00:02:10.870 +说话人 3: 我从来没听到这么舒服 + +21 +00:02:11.190 --> 00:02:21.120 +说话人 3: 他到那个时候中国的这个这个产值到那个数字是 2000 年全球经济总产出的三倍 + +22 +00:02:22.240 --> 00:02:32.070 +说话人 3: 中国一个国家中国的人这个人均收入将达到 8.5 万美金,是欧盟预期人均收募的两倍 + +23 +00:02:32.470 --> 00:02:41.550 +说话人 3: 我天呐,远远超过印度和日本,生活在百万以上的大城市的居民的生活水平将是法国人的两倍 + +24 +00:02:42.520 --> 00:02:56.050 +说话人 3: 那个时候中国的 GDP 占全世界40%,是美国是14%,欧盟只有5%,他的预期你想想中国40% + +25 +00:02:56.610 --> 00:03:07.290 +说话人 3: 然后他后面讲了一大套中国什么什么主义,什么什么主义,然后他又讲了分析中国人为什么会走到这样,以及整整这一系列的情况 + +26 +00:03:07.330 --> 00:03:09.150 +说话人 3: 这个怎么会说 + +27 +00:03:09.150 --> 00:03:27.530 +说话人 3: 他说中国的好处,说未来 30 年中国的高中入学率会达到100%,大学入学率会达到50%,他说中国的年增长率6%,然后他说中国会有大量的钱到澳大利亚,把差不多澳大利亚的什么都买下来了 + +28 +00:03:27.930 --> 00:03:39.110 +说话人 3: 他认为三大铁块,中国的7亿的农村经济将来会转,就是更加成为现在中国的农村只占全国的 1/ 3 + +29 +00:03:39.110 --> 00:03:41.390 +说话人 3: 他说以后这个数字会更扩大 + +30 +00:03:41.790 --> 00:03:43.230 +说话人 1: 农村会扩大就是 + +31 +00:03:43.230 --> 00:03:46.550 +说话人 3: 不,农村扩大就是农村经济的产值贡献 + +32 +00:03:46.750 --> 00:03:51.140 +说话人 3: 他说现在农村占现在中国的 1/ 3,但是谁下来呢 + +33 +00:03:51.140 --> 00:04:26.970 +说话人 3: 他说这个会更扩大,他这样来说了以后,那等于是你想这个美国就变成中国的小很多了,那整个欧洲,这个整个差不多改变了,唉,这个世界就变化了,这个我们做梦都没想到个局面,但最后我也以为你在说梦话,唉,但是他最后有一句话他来解释,说这个西方人来寻求李锷,他说这没有什么可以奇怪的,他说在过去的 20 个世纪里边,嗯,有 18 个世纪,中国是世界一号经济体,中国人只是再次回到他们过去的地位而已 + +34 +00:04:27.450 --> 00:04:29.490 +说话人 1: 唉呦,爽了,这福袋 + +35 +00:04:30.130 --> 00:04:30.850 +说话人 3: 爽了 + +36 +00:04:30.850 --> 00:04:33.610 +说话人 3: 这,这不是我编的哈,这也不是共产党派出去的 + +37 +00:04:33.610 --> 00:04:43.090 +说话人 3: 福格尔,这个人是一个诺贝尔经济奖的得主,在美国的权威杂志上发表了这么一篇,从此我们我看完了以后我真半天都在爽 + +38 +00:04:43.090 --> 00:04:43.170 +说话人 3: 是 + +39 +00:04:43.170 --> 00:04:46.120 +说话人 2: 从此我们聘他做中国的智囊,是吧 + +40 +00:04:46.120 --> 00:04:47.120 +说话人 1: 是不是已经骗了 + +41 +00:04:47.120 --> 00:04:48.880 +说话人 1: 才差不多,哈哈哈 + +42 +00:04:49.040 --> 00:04:52.320 +说话人 3: 2040 当然对我们来说有点困难 + +43 +00:04:52.320 --> 00:05:00.760 +说话人 3: 又活到那阵咱的心脏是,但是要能活到这一天,我几乎想象全世界就是人民币结算了 + +44 +00:05:01.260 --> 00:05:03.300 +说话人 2: 我没有我预言的话,反正 + +45 +00:05:03.380 --> 00:05:04.660 +说话人 1: 他本人也活不到那一 + +46 +00:05:04.660 --> 00:05:11.340 +说话人 2: 天,对我说要我预言的话,我就预言到2060,反正大部分人 99.99% 的人都过世 + +47 +00:05:11.340 --> 00:05:11.660 +说话人 3: 了 + +48 +00:05:12.110 --> 00:05:13.230 +说话人 3: 你觉得他这个 + +49 +00:05:13.230 --> 00:05:14.350 +说话人 1: 婴儿没到熟吗 + +50 +00:05:14.630 --> 00:05:17.030 +说话人 2: 我跟他不熟,真不熟,我 + +51 +00:05:17.030 --> 00:05:17.830 +说话人 1: 跟你说不清吗 + +52 +00:05:17.950 --> 00:05:18.270 +说话人 1: 对 + +53 +00:05:18.270 --> 00:05:18.910 +说话人 2: 他 + +54 +00:05:18.910 --> 00:05:35.670 +说话人 2: 但是这个预言是福格尔是代表了非常重要的一派,这一派就是乐,对于中国经济的极端乐观主义者,他们说这个再过几年中国的经济的总值就会现在已经是第二了,对,然后就要超过美国,然后变成全球第一了 + +55 +00:05:35.670 --> 00:05:36.030 +说话人 3: 对不对 + +56 +00:05:36.030 --> 00:05:40.190 +说话人 3: 2020 到 2030 之间,他在什么时候 + +57 +00:05:40.190 --> 00:05:40.670 +说话人 2: 左右 + +58 +00:05:40.670 --> 00:05:41.550 +说话人 2: 2020 超级左右 + +59 +00:05:41.750 --> 00:05:48.030 +说话人 3: 那么他再推 20 年中国就变成美国的三倍了,他是以这个目前的速度这么计算出来的,但是 + +60 +00:05:48.290 --> 00:06:03.340 +说话人 2: 而且它是未来 30 年里头,中国每年以 6% 的速度增长,而且是美国的三倍,到时候全球的 GDP 就得要有多少了,这是一个不可想象的数字,非常 + +61 +00:06:03.340 --> 00:06:13.380 +说话人 3: 但反正我不管,我不懂经济,我也不懂其他,但这是我从小到大关于中国的最伟大的一次预期了,至少我看到我兴奋了好半天 + +62 +00:06:13.380 --> 00:06:13.460 +说话人 2: 了 + +63 +00:06:13.460 --> 00:06:14.660 +说话人 2: 你还有一种方法,你 + +64 +00:06:14.660 --> 00:06:15.900 +说话人 1: 还有居心 + +65 +00:06:15.980 --> 00:06:22.580 +说话人 2: 我觉得他还有一种办法,我先说他先回到康熙朝去,然后坐着时光机器回去 + +66 +00:06:22.740 --> 00:06:27.860 +说话人 2: 那时候中国是毫无疑问的全球第一对,第二名不知道甩出去多少 + +67 +00:06:27.860 --> 00:06:30.900 +说话人 1: 这是大唐盛世,咱也是全球第一对 + +68 +00:06:30.900 --> 00:06:33.740 +说话人 3: 但是那个时候不一样,那时候我们美海军对不对 + +69 +00:06:33.740 --> 00:06:34.620 +说话人 3: 那个时候是没有 + +70 +00:06:34.620 --> 00:06:37.690 +说话人 1: 郑和,我们郑和太大,都把你打败了 + +71 +00:06:37.730 --> 00:06:43.050 +说话人 3: 咱太监跑出去,人家一朝贡,我们又没任何,又没办个殖民地,对不对 + +72 +00:06:43.050 --> 00:06:44.810 +说话人 3: 又没把非洲算作我们 + +73 +00:06:44.810 --> 00:06:50.010 +说话人 1: 的地方,国元爱好和平的象征,然后我们给你们送礼去,你说这海 + +74 +00:06:50.300 --> 00:07:22.680 +说话人 2: 然后回过头来说这个福格尔,他这个,他是以说中国能够顺利的进行这一次转型,然后中国未来以每年百分之平均 6% 的速度顺利增长 30 年,嗯,然后全球不出任何大的战事,嗯,中国也不出任何的内乱,嗯,在这样的一个情况下,然后中国才可能这样,但是还有前提就必须是美国的经济放缓欧洲的经济范围 + +75 +00:07:22.680 --> 00:07:25.840 +说话人 3: 他把欧洲搞得就世界5%,所以 + +76 +00:07:25.840 --> 00:07:30.840 +说话人 2: 欧洲就是到时候就是咱们郁闷无挡,他就是小兄弟,我 + +77 +00:07:30.840 --> 00:07:35.600 +说话人 1: 正要请教你这问题啊,这个好像以现端倪吧,现在感觉这个MV + +78 +00:07:35.600 --> 00:07:37.120 +说话人 3: 总部就搬到北京来了 + +79 +00:07:37.160 --> 00:07:39.280 +说话人 2: 欧洲经济这还是小问题 + +80 +00:07:39.280 --> 00:07:40.920 +说话人 1: 欧美不都日薄西山嘛 + +81 +00:07:41.040 --> 00:07:42.400 +说话人 1: 对,感觉就看咱们的了 + +82 +00:07:42.800 --> 00:07:43.640 +说话人 2: 现在是这样 + +83 +00:07:43.640 --> 00:07:45.000 +说话人 3: 意大利会被调低了 + +84 +00:07:45.000 --> 00:07:45.040 +说话人 1: 吗 + +85 +00:07:45.040 --> 00:07:46.040 +说话人 1: 现在都快破产了 + +86 +00:07:46.040 --> 00:07:46.320 +说话人 1: 现在 + +87 +00:07:46.320 --> 00:07:49.120 +说话人 2: 中国金砖四国全是救世主 + +88 +00:07:49.280 --> 00:07:56.720 +说话人 2: 以前金砖四国我一开始几年前这个大家觉得是个概念,没想到现在几个大字金光闪闪 + +89 +00:07:56.930 --> 00:08:09.730 +说话人 2: 谁缺钱都想到中国,都想到金砖四国,你想美国缺钱,当时说中国人要救美国,要买美债,然后这个欧洲欧债危机的前年去年中国要买美债,要买什么 + +90 +00:08:09.970 --> 00:08:13.930 +说话人 2: 欧洲的港口要买欧债,要买意大利的国债,要买希腊国债 + +91 +00:08:14.210 --> 00:08:15.920 +说话人 2: 今年不是风雨飘摇了吗 + +92 +00:08:16.000 --> 00:08:24.360 +说话人 2: 所有的人说意大利都说,他说我跟钟投谈过了,他你看啊,他说跟钟投谈过了,还没说钟投同不同意呢 + +93 +00:08:24.560 --> 00:08:29.280 +说话人 2: 意大利的债券的价格已经上升了,当时就上升 + +94 +00:08:29.360 --> 00:08:32.000 +说话人 1: 他你给中国股现在还真是挺他 + +95 +00:08:32.000 --> 00:08:32.840 +说话人 3: 不是你在国内 + +96 +00:08:32.840 --> 00:08:33.800 +说话人 2: 买就亏死了 + +97 +00:08:33.910 --> 00:08:39.260 +说话人 3: 哈哈哈,他不是因为我们真的那么有钱,而是因为我们的这个决策机构迅速,是不是 + +98 +00:08:39.300 --> 00:08:43.020 +说话人 3: 我们是有谁说的能卖就能卖,他们是要折腾半天 + +99 +00:08:43.020 --> 00:08:43.340 +说话人 2: 是不是 + +100 +00:08:43.340 --> 00:08:45.510 +说话人 2: 这个跟你说意大利的债要多少呢 + +101 +00:08:45.510 --> 00:08:48.150 +说话人 2: 它的债务总额 1.9 万亿,对不对 + +102 +00:08:48.350 --> 00:08:48.910 +说话人 2: 然后呢 + +103 +00:08:48.910 --> 00:09:12.560 +说话人 2: 它的负债率是120%,这个数字听着挺,就是我们说一般的负债率多少是正常的, 60% 是正常的,它等于说它超过了一倍,然后它的经济增速,它除了你说的奢侈品这些之外,也没有什么其他产业,所以它经济增速比较慢,窟窿不知道到什么时候,而且他那个总理又挺花边的,对不对 + +104 +00:09:12.600 --> 00:09:13.120 +说话人 2: 所以 + +105 +00:09:13.120 --> 00:09:14.560 +说话人 1: 总理花边有什么关系 + +106 +00:09:14.600 --> 00:09:15.800 +说话人 2: 那他经济就搞 + +107 +00:09:15.800 --> 00:09:19.040 +说话人 1: 不好他总理搞女人,经济就搞不好 + +108 +00:09:19.080 --> 00:09:32.460 +说话人 3: 他一个人占 8 女,他一床转八女,回来转八女,然后他有个格言,哪他有空下来,他转八女,空下来才管国家的事情 + +109 +00:09:32.640 --> 00:09:34.110 +说话人 2: 你知道他是 + +110 +00:09:34.110 --> 00:09:36.550 +说话人 1: 情场得意,所以正场失意是吧 + +111 +00:09:36.550 --> 00:09:36.990 +说话人 1: 他是 + +112 +00:09:37.070 --> 00:09:40.390 +说话人 2: 自大国,弱弱 + +113 +00:09:40.430 --> 00:09:42.590 +说话人 3: 腾腾,大养 + +114 +00:09:42.630 --> 00:09:47.870 +说话人 2: 小妾就是,所以这个国家大家都觉得你看窟窿堵不上了 + +115 +00:09:47.990 --> 00:09:56.230 +说话人 2: 这么糟糕也没人去买它债,结果你看金砖四国说印度说我要想想,我说不定要买它债 + +116 +00:09:56.590 --> 00:10:04.550 +说话人 2: 巴西的财长说来说有可能要买它债中,他再说跟中国谈过了,不得了,他的债券价格就上去了 + +117 +00:10:04.550 --> 00:10:08.430 +说话人 2: 嗯,我看他最近这件事情不是他这个评级被调低了吗 + +118 +00:10:08.430 --> 00:10:12.110 +说话人 2: 对啊,人家说你这个评级都被调低了,应该很糟糕吧 + +119 +00:10:12.110 --> 00:10:16.900 +说话人 2: 当天欧元的汇率居然还上升了,收了一根阳线 + +120 +00:10:16.940 --> 00:10:17.860 +说话人 1: 那这为什么呢 + +121 +00:10:18.380 --> 00:10:19.500 +说话人 2: 就是大家都觉得 + +122 +00:10:19.500 --> 00:10:20.740 +说话人 3: 就东方无量背后 + +123 +00:10:20.860 --> 00:10:23.820 +说话人 2: 背又背后撑着 + +124 +00:10:23.820 --> 00:10:26.140 +说话人 1: 我怎么听着这都是忽悠啊 + +125 +00:10:26.420 --> 00:10:26.890 +说话人 1: 是吗 + +126 +00:10:26.890 --> 00:10:29.090 +说话人 1: 这个看来这金融市场也都是灰 + +127 +00:10:29.090 --> 00:10:29.770 +说话人 1: 我跟你 + +128 +00:10:29.770 --> 00:10:35.330 +说话人 2: 说资本市场,我们啊说的好听点叫资本投资,货币市场讲的是预期,对不对 + +129 +00:10:35.570 --> 00:10:46.960 +说话人 2: 你预期,你比如说你买的这个股票,你预期它未来的增长速度,就像福格尔说的,这是这个公司未来增长,年增长15%,好,它股票就蹭蹭蹭往上涨,对不对 + +130 +00:10:46.960 --> 00:10:50.800 +说话人 2: 但是它如果没实现,你回过头来想,这不忽悠吗 + +131 +00:10:50.800 --> 00:10:52.400 +说话人 2: 我告诉你,不叫忽悠,叫 + +132 +00:10:52.400 --> 00:10:54.800 +说话人 3: 预期 + +133 +00:10:54.800 --> 00:11:00.020 +说话人 3: 原来明白,赵本山那个小品名字叫预期,哈哈哈哈哈 + +134 +00:11:00.020 --> 00:11:11.850 +说话人 1: 香香三人行广告之后再预期,这福格尔咱得会会啊 + +135 +00:11:11.850 --> 00:11:12.530 +说话人 1: 对对对 + +136 +00:11:12.530 --> 00:11:16.530 +说话人 3: 他那个我们,当然了,我们不能只听好话,虽然这个好话听得很开心 + +137 +00:11:16.530 --> 00:11:16.970 +说话人 3: 我们呢 + +138 +00:11:17.290 --> 00:11:26.890 +说话人 3: 因为这篇文章我是跟关于地沟油的报道是一起读的好,所以这个两边两篇文章给我带来的冲击冰火交织,这个冲击非常大 + +139 +00:11:26.890 --> 00:11:49.500 +说话人 3: 你说这个理想跟现实,一方面我们将来会成为这么一个国家,这么美好,这咱身为中国人来到这个世界上转一圈,要是真能赶上这么一个时代,我们从是,唉,我们从那种局面到今天走到这样的地步,假如真的 30 年后,即便他说的只到一半,你就直接唱好,唉,直到这样,那我们已经觉得非常荣幸了 + +140 +00:11:49.500 --> 00:11:53.740 +说话人 3: 但同时现实是地沟油的那个,那是现实,我们也刚刚吃进去,对不对 + +141 +00:11:53.980 --> 00:12:10.360 +说话人 3: 所以这个我们得思考,你要仔细读它的文章,它其实不是清华,他是中国威胁论,他的核心的讲法就是你美国的政治家,你还在这里做梦,你们还在这里争一点小利吧,人家已经是这样了,他管我们那个 + +142 +00:12:10.360 --> 00:12:11.760 +说话人 1: 强大的中台,哎 + +143 +00:12:11.880 --> 00:12:16.760 +说话人 3: 哎哎,你想他再过几年他就是你的,再过几十年他就是你的 3 倍了 + +144 +00:12:17.000 --> 00:12:23.120 +说话人 3: 然后你看他已经要把澳大利亚都很多东西都买下去了,所以他的动机其实并不是我 + +145 +00:12:23.120 --> 00:12:23.520 +说话人 3: 回过 + +146 +00:12:23.520 --> 00:12:29.520 +说话人 2: 头来我再接上你的话,咱们来说一说这个美国威胁论和中国的风险 + +147 +00:12:29.600 --> 00:12:34.680 +说话人 2: 你看他看着你觉得很好,我看乐观的东西都看得很好,这种数字看得很多 + +148 +00:12:34.680 --> 00:12:42.520 +说话人 2: 但是你回过头来想,你想中国现在面临的问题,沿海中小企业倒闭了,嗯,地沟油到处横行,嗯,对不对 + +149 +00:12:42.720 --> 00:12:50.160 +说话人 2: 然后你说这个企业转型,然后国企中野恒通一个企业就亏了 50 多亿,对不对 + +150 +00:12:50.200 --> 00:12:55.720 +说话人 2: 然后利比亚,中国水电最近要上市,它在利比亚又亏了几十亿 + +151 +00:12:55.800 --> 00:12:57.760 +说话人 1: 所以你看起来权威 + +152 +00:12:58.010 --> 00:12:59.810 +说话人 2: 对他,谁让他盯不住 + +153 +00:12:59.810 --> 00:13:06.530 +说话人 2: 不听咱们张召忠教授的话,盯不住,所以中国又亏了几十亿,有可能现在 + +154 +00:13:06.530 --> 00:13:08.850 +说话人 3: 还没有特聘张召忠 + +155 +00:13:08.890 --> 00:13:10.050 +说话人 2: 对,当他的智囊 + +156 +00:13:10.530 --> 00:13:10.850 +说话人 2: 所以 + +157 +00:13:10.970 --> 00:13:14.410 +说话人 1: 现在这个世界形势咱真是不把握 + +158 +00:13:14.810 --> 00:13:18.870 +说话人 3: 四海翻腾云水路五周抵挡 + +159 +00:13:18.870 --> 00:13:19.870 +说话人 1: 风雷机是吧 + +160 +00:13:19.910 --> 00:13:45.950 +说话人 1: 我怎么现在看他们这个报纸讲什么参考消息,确实讲述欧洲现在这个金融危机是不好,是真的非常,而且咱们都不意识到当年就是雷曼兄弟倒闭,这回金融危机,嗯,全世界人民都知道,这次他们说一点不比那个轻,嗯,就好像上次是 7 的夸叉,嗯,这次说是比较慢的,但是探底,所以好像是很非常严重 + +161 +00:13:45.950 --> 00:13:46.030 +说话人 1: 他 + +162 +00:13:46.070 --> 00:13:49.310 +说话人 3: 被这是他专家了,就怎么会被希腊 + +163 +00:13:49.390 --> 00:13:56.780 +说话人 2: 他是这样利托的,他这一次他本来大家货币都很多,日子都过得都很多,嗯,都很好 + +164 +00:13:56.780 --> 00:14:04.220 +说话人 2: 然后你去借债也借得到,你的原来的债务再大也不是问题,反正你可以借债借得到,大家日子都很好过,对不对 + +165 +00:14:04.420 --> 00:14:06.940 +说话人 2: 老百姓照样消费就不是什么大问题了 + +166 +00:14:07.060 --> 00:14:15.580 +说话人 2: 这时候你发觉你再去借钱的时候,你本来一大堆债务,你的债务没有减少,而且利息还在增加,因为它货币在紧缩,相当于你还的钱要多了 + +167 +00:14:15.980 --> 00:14:21.060 +说话人 2: 但是你这时候去借债借不到了,你到处去发行债券,你发不出去了 + +168 +00:14:21.460 --> 00:14:25.980 +说话人 2: 然后你发觉每年的次子那么大,然后你要过紧日子吧 + +169 +00:14:26.220 --> 00:14:39.470 +说话人 2: 你要过紧日子的时候,然后这时候老百姓到处抗议,你发觉失业率,他们年轻人的失业率高达 20% 以上,有的高达30%,然后年轻人,所以大家都没 + +170 +00:14:39.470 --> 00:14:43.590 +说话人 3: 办法在,是不是在某种程度上也是一个理想社会要付出的代价 + +171 +00:14:43.590 --> 00:14:51.070 +说话人 3: 因为相对来说欧洲的社会状态,这个是他说非常高,非常理想、高福利、现代化,超前 + +172 +00:14:51.270 --> 00:14:56.520 +说话人 2: 付出的代价,超前付出的代价就是他说假话付出的代价 + +173 +00:14:56.560 --> 00:15:10.280 +说话人 2: 说真假话,你想像希腊这些国家,它原来它按它的条件它不应该嫁入欧元区的,他不达标我跟你说就不及格,这个在后头,他不应该进欧元区的,他不符合这个李斯本 + +174 +00:15:10.280 --> 00:15:14.120 +说话人 3: 不能挤进这个富人俱乐部的应急经许他应急经 + +175 +00:15:14.200 --> 00:15:25.250 +说话人 2: 而且他把这些涂脂抹粉晚上坐在南瓜车就去了他投资磨粉,然后高盛给他做了一些金融衍生品,那些做了之后他数据全达标了 + +176 +00:15:25.290 --> 00:15:26.410 +说话人 2: 唉呦,非常漂亮 + +177 +00:15:26.570 --> 00:15:29.970 +说话人 1: 这听着不是跟有些中国公司在美国上市差不多嘛 + +178 +00:15:29.970 --> 00:15:37.140 +说话人 2: 哈哈哈,对,就是中国概念股的一个样子,完全一样,所以他现在他在投资磨粉 + +179 +00:15:37.260 --> 00:15:50.790 +说话人 2: 不行了,太阳出来了就是金融危机来的,太阳出来了,这时候你发觉他的脂粉全部都退掉了,退掉之后你发觉他还钱是实实在在的,借钱是实实在在的,就没有办法 + +180 +00:15:50.870 --> 00:15:53.430 +说话人 3: 这个你刚才提到高盛我真不懂,我请教一下 + +181 +00:15:53.430 --> 00:15:57.950 +说话人 3: 就是这个文章里面他也提到他说李德林的高盛阴谋在中国是畅销书 + +182 +00:15:58.070 --> 00:16:00.590 +说话人 3: 嗯,他的中文读者喜欢他生动的描述 + +183 +00:16:00.590 --> 00:16:02.190 +说话人 3: 嗯,高盛像一头东北虎 + +184 +00:16:02.420 --> 00:16:04.300 +说话人 3: 嗯,知道什么时候掐你的脖子 + +185 +00:16:04.300 --> 00:16:14.900 +说话人 3: 嗯,中国在玩一个更高明的游戏,就像什么美国作家说的那样,中国缠住高僧面孔的吸血乌贼在无情的吸取高盛的资本人脉 + +186 +00:16:14.900 --> 00:16:16.820 +说话人 3: 什么什么什么炸光高,这是 + +187 +00:16:16.820 --> 00:16:19.100 +说话人 1: 连高尔士诺贝尔文学奖 + +188 +00:16:19.100 --> 00:16:20.100 +说话人 3: 这,这怎么回事 + +189 +00:16:20.100 --> 00:16:20.860 +说话人 3: 这是另外一个人的 + +190 +00:16:20.860 --> 00:16:21.780 +说话人 3: 我知道另外一个人 + +191 +00:16:22.020 --> 00:16:26.500 +说话人 2: 不是这样,高盛就是怎么回事,这叫做互相怕,你知道吧 + +192 +00:16:26.700 --> 00:16:30.820 +说话人 2: 嗯,中国人看西方的金融机构觉得个个都吃人的恼火 + +193 +00:16:30.980 --> 00:16:40.380 +说话人 2: 嗯,他都要来吃自己,尤其是最近像什么苏格兰银行,什么在中国的这个银行业,他买了原始股,赚了很多钱,中国人一看更怕了 + +194 +00:16:40.460 --> 00:16:41.900 +说话人 2: 你不去吸血鬼吗 + +195 +00:16:42.050 --> 00:16:56.930 +说话人 2: 然后西方人觉得啪,你看你把你的技术拿过去了,你把你的管理拿过去了,中国人模仿起来能力那是世界一级强,你有一天他就突然的我们什么优势都不存在的,所以世界就是中国的 + +196 +00:16:56.970 --> 00:17:00.130 +说话人 2: 嗯,所以你叫做互相看不对眼,互相怕 + +197 +00:17:00.400 --> 00:17:07.200 +说话人 2: 然后中国人还有一种心态,就是现在有一种心态是就全是阴谋,就觉得西方人做什么都是阴谋 + +198 +00:17:07.360 --> 00:17:09.320 +说话人 2: 我的天哪,也不全 + +199 +00:17:09.320 --> 00:17:11.600 +说话人 3: 是这样,有一部分是阳谋,有一 + +200 +00:17:11.600 --> 00:17:13.760 +说话人 2: 部分是摆明的,市场就是这样 + +201 +00:17:13.800 --> 00:17:37.170 +说话人 2: 不是最近瑞银亏了 23 亿美元嘛,就是做金融研究群,对他们亏钱我很高兴,然后他那个,他就是到最后因为你中国人不买,投资者不买,他很多时候他说我要做一个产品,我自己来买,然后他后台那帮这个交易员那都一个是狼,他只要我的年底分红有多少对不对 + +202 +00:17:37.290 --> 00:17:46.290 +说话人 2: 然后我的盈利是多少,然后他就造一些假账,之后你会发觉哇,他到最后就自己也把自己兜进去了 + +203 +00:17:46.290 --> 00:18:00.410 +说话人 2: 嗯,所以这时候就不是阴谋的问题,而是他他的那个体质就像背后有头狼追着你拼命的跑,你要拼命赚钱,到年底你花红分的最多,你就是这个公司里当之无愧的英雄,你怎么赚的 + +204 +00:18:00.490 --> 00:18:08.730 +说话人 3: 没人管你呦,异化,这异化,所以这个投行我总觉得他们这是人类异化的这报应,最后这个报应 + +205 +00:18:08.730 --> 00:18:09.330 +说话人 2: 也不能 + +206 +00:18:09.330 --> 00:18:14.160 +说话人 1: 骂投行,趁机会骂两句话,哈哈哈,反正咱三人行广告之后见 + +207 +00:18:20.200 --> 00:18:33.960 +说话人 1: 可是你老说这国际上放债的哈,我那天在那晚参考消息里我还看着说中国的这个什么银行给这个中小企业,现在完全不就不可能贷到款的,绝不给你钱的,绝不给你钱 + +208 +00:18:34.160 --> 00:18:38.000 +说话人 1: 但是说是在温州那边,哎,说温州那边都是什么呢 + +209 +00:18:38.290 --> 00:18:41.200 +说话人 1: 放高利贷的,这个放什么 + +210 +00:18:41.200 --> 00:18:47.640 +说话人 1: 4 分、 6 分,对,放高利贷那里的这个企业,民营企业就是靠这个他才能必须有资金 + +211 +00:18:48.000 --> 00:18:48.320 +说话人 1: 说 + +212 +00:18:48.320 --> 00:18:53.760 +说话人 1: 我不知道是不是我看错了,说甚至银行给这些个高利贷 + +213 +00:18:53.840 --> 00:18:55.760 +说话人 2: 放贷,你没看错是真的 + +214 +00:18:56.200 --> 00:18:57.880 +说话人 2: 现在正规的银行 + +215 +00:18:58.160 --> 00:19:00.160 +说话人 1: 也有一些给钱庄放贷吗 + +216 +00:19:00.240 --> 00:19:08.980 +说话人 2: 不是银行给钱庄放贷,就是银行有的是银行里面的人弄出点钱来,然后去参与高利贷,他银行也能得利,自己也能得后利 + +217 +00:19:09.020 --> 00:19:09.460 +说话人 1: 你明白吗 + +218 +00:19:09.460 --> 00:19:14.820 +说话人 1: 这个放高利贷的它更保值更升值,银行宁愿更相信他 + +219 +00:19:14.940 --> 00:19:21.020 +说话人 3: 对,我要是借高利贷的话,我知道你是银行里边的副行长,我肯定为你借了,这多有 + +220 +00:19:21.020 --> 00:19:21.780 +说话人 2: 保证 + +221 +00:19:21.780 --> 00:19:25.820 +说话人 2: 我劝你啊,高利贷已经快断了,已经有人自焚,什么都有了 + +222 +00:19:26.020 --> 00:19:28.420 +说话人 2: 就是现在你知道高利贷到什么程度 + +223 +00:19:28.420 --> 00:19:40.660 +说话人 2: 就是江苏四侯,你应该知道这个很穷的一个县,那个地方很穷的乡,很穷县,突然人人开宝马,一夜之间都变成富裕之乡 + +224 +00:19:40.660 --> 00:19:45.460 +说话人 2: 嗯,人人唱着山歌,吃着火锅,然后开着宝马在那溜来溜 + +225 +00:19:45.460 --> 00:19:48.420 +说话人 3: 去,估计那个那诺贝尔奖得主就到那边去过,到 + +226 +00:19:48.420 --> 00:19:51.890 +说话人 2: 那去过了,所以他得出的结论非常之乐观 + +227 +00:19:52.050 --> 00:19:57.810 +说话人 2: 但是那个地方现在已经崩盘了,人那个宝马也抵押出去了,也开不了宝马 + +228 +00:19:57.810 --> 00:19:57.970 +说话人 1: 了 + +229 +00:19:57.970 --> 00:20:00.490 +说话人 1: 借高利贷买宝马,他就是 + +230 +00:20:00.490 --> 00:20:10.150 +说话人 2: 他把自己的内部,比如说你有,你多了没有,把 40 万、 50 万或者 60 万,我把我的吃饭的本钱全都拿出来,然后去参与这个链条 + +231 +00:20:10.310 --> 00:20:15.350 +说话人 2: 你的上家跟你说我给你几分利,或者甚至我给你一毛的利,你放不放 + +232 +00:20:15.430 --> 00:20:21.910 +说话人 2: 我就把是那个老本都拿出来,然后去放,放了之后你就发觉哇太能赚钱了 + +233 +00:20:21.990 --> 00:20:28.910 +说话人 2: 对,然后你就你赚了 50 万之后,你就去买宝马,或者你去贷款去买个宝马,就过上了幸福的生活 + +234 +00:20:29.310 --> 00:20:33.210 +说话人 1: 他们老说这个资金链就一段就完蛋,怎么会断呢 + +235 +00:20:33.650 --> 00:20:37.690 +说话人 2: 就是我跟你说你借到哪去 + +236 +00:20:37.730 --> 00:20:41.250 +说话人 1: 民营企业,比如说你高利贷,民营企业还不上了 + +237 +00:20:41.290 --> 00:20:47.170 +说话人 2: 你第一,你借个民企,民营企业现在的净利润 3% 已经很好了,3% + +238 +00:20:47.170 --> 00:20:48.690 +说话人 3: 因为劳动力涨得很厉害 + +239 +00:20:48.730 --> 00:20:52.250 +说话人 3: 对,现在浙江那边最便宜的劳动力都是 3000 了,民企业 + +240 +00:20:52.250 --> 00:20:52.850 +说话人 2: 一定破 + +241 +00:20:52.850 --> 00:20:56.090 +说话人 1: 对,就好比说我银行为什么不贷给你这个中小企业 + +242 +00:20:56.090 --> 00:20:57.890 +说话人 1: 民营企业,因为我知道你现在利润率很低 + +243 +00:20:57.890 --> 00:20:59.210 +说话人 1: 对,我,所以我不信你 + +244 +00:20:59.210 --> 00:21:00.450 +说话人 1: 对,所以我不信你能还吗 + +245 +00:21:00.530 --> 00:21:02.920 +说话人 1: 对,但为什么放高利贷的就信他能还 + +246 +00:21:03.040 --> 00:21:03.400 +说话人 1: 放 + +247 +00:21:03.400 --> 00:21:06.080 +说话人 2: 高利贷他养了一帮打手,你不还我把你家里 + +248 +00:21:06.080 --> 00:21:06.320 +说话人 3: 扒 + +249 +00:21:06.320 --> 00:21:10.240 +说话人 3: 对,而且高利贷也是一种赌博,他完全可能收不回来 + +250 +00:21:10.240 --> 00:21:13.400 +说话人 3: 就是,所以我为了多赚这个钱,我也付出我的代价 + +251 +00:21:13.400 --> 00:21:14.240 +说话人 3: 我要养军队 + +252 +00:21:14.280 --> 00:21:17.840 +说话人 3: 不,不,军队,我也讲我的保安利夏现在对不对 + +253 +00:21:18.060 --> 00:21:18.540 +说话人 3: 对 + +254 +00:21:18.540 --> 00:21:18.940 +说话人 2: 是的 + +255 +00:21:19.060 --> 00:21:20.500 +说话人 2: 唉,你说的是真的,我有 + +256 +00:21:20.500 --> 00:21:22.540 +说话人 3: 一次你要想想高利贷主,他不知道 + +257 +00:21:22.540 --> 00:21:28.020 +说话人 2: 说张沿海的一个县里去,我看到很多年轻人游手划权,住在他们最好的宾馆里头 + +258 +00:21:28.260 --> 00:21:32.340 +说话人 2: 然后我说,唉,你们怎么本地人住宾馆,游手划权在干嘛 + +259 +00:21:32.470 --> 00:21:33.990 +说话人 2: 他说你知道这些人干嘛的 + +260 +00:21:34.310 --> 00:21:36.510 +说话人 2: 全是那些高利贷公司养的 + +261 +00:21:36.510 --> 00:21:36.630 +说话人 1: 人 + +262 +00:21:36.630 --> 00:21:38.670 +说话人 1: 对呦,民兵 + +263 +00:21:40.790 --> 00:21:44.630 +说话人 3: 这个经济问题导致了政治问题解决不了,就用军事问题 + +264 +00:21:44.630 --> 00:21:45.270 +说话人 3: 这不是这个 + +265 +00:21:45.390 --> 00:21:52.050 +说话人 2: 而且到最后的话,它主要放贷的地方是第一个是这个房地产,第二个是赌博的人 + +266 +00:21:52.730 --> 00:21:54.050 +说话人 1: 放给赌博的人 + +267 +00:21:54.050 --> 00:21:57.090 +说话人 1: 对,那有那么重的那个戴尔龙了吗 + +268 +00:21:57.090 --> 00:21:58.170 +说话人 1: 是的 + +269 +00:21:58.210 --> 00:22:00.290 +说话人 2: 他们查过温州的主要的流向 + +270 +00:22:01.150 --> 00:22:10.820 +说话人 3: 接着下来为您播出珍宝总动员,不来也是不行的,国子弹是国内国际 diff --git "a/2011/20110926 \347\246\217\346\240\274\345\260\224\350\265\236\344\270\255\345\233\275\347\273\217\346\265\216\346\204\217\345\234\250\346\217\220\345\215\207\345\250\201\350\203\201\350\256\272\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" "b/2011/20110926 \347\246\217\346\240\274\345\260\224\350\265\236\344\270\255\345\233\275\347\273\217\346\265\216\346\204\217\345\234\250\346\217\220\345\215\207\345\250\201\350\203\201\350\256\272\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..62cf72be --- /dev/null +++ "b/2011/20110926 \347\246\217\346\240\274\345\260\224\350\265\236\344\270\255\345\233\275\347\273\217\346\265\216\346\204\217\345\234\250\346\217\220\345\215\207\345\250\201\350\203\201\350\256\272\357\274\210\345\217\266\346\252\200 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,387 @@ +2023年10月20日 下午 3:56|22分钟 10秒 + +关键词: +中国、经济、美国、银行、欧洲、高盛、世界、放贷、全球、威胁论、西方、意大利、企业、四国、民营企业、中小企业、金融危机、高利贷公司 + +文字记录: +说话人 1 00:11 +锵锵三人行,唉,咱们今天又请来了著名的会过日子的美女,哈哈哈,夜檀,你看人家 100 块钱的衣服能穿出一万块钱的感觉来,这真是。 + +说话人 2 00:24 +经济学家没在经济没这种感觉,你不能当经济学家。 + +说话人 1 00:28 +过得很经济啊。夜夜谭,当然这件不是 100 啊,这件是200,哈哈哈,那个我们你。 + +说话人 2 00:36 +很会估价。 + +说话人 1 00:37 +会衣服,我们徐老师也是著名的不会过日子的,哈哈哈哈哈哈,我们徐老师他虽然不会过日子,但是他有才学,所以今天我知道你在经济金融方面。嗯,今天我们得请教你。嗯,但是这个话题的起头要从我们一个文学教授要给大家念一篇文章。不长,但是这个文章据说是惊为天人,但是咱俩都没听过。对对,但徐老师强烈推荐说要给我们念一下。对。 + +说话人 3 01:05 +我告诉你们,我本来想放在十月一号,或者是甚至是十月十号,辛亥革命百年来读的,我这么伟大,现在呢?就是因为有经济专家我们,那我们今天就贡献一下,这个是我所见到的对中国最大的歌颂,甚至是在 66 年登毛主席登上天安门的时候,中国觉得世界革命中心的时候,我都没听到对中国这样的一个称赞。但是来自于谁?来自于一个诺贝尔经济奖的一个得主,叫什么呢?芝加哥大学的,叫福格尔Robert。 + +说话人 1 01:45 +我认识他,在不是我听说过。 + +说话人 3 01:48 +他在美国外交政策这个杂志上发表了一篇文章,题目叫 123 万亿美元,为什么中国的经济规模在 2040 年会达到 123 万亿?美颜寓言,但是寓言你听听哈,我们听听也舒服了。我从来没听到这么舒服。他到那个时候中国的这个这个产值到那个数字是 2000 年全球经济总产出的三倍。中国一个国家中国的人这个人均收入将达到 8.5 万美金,是欧盟预期人均收募的两倍。我天呐,远远超过印度和日本,生活在百万以上的大城市的居民的生活水平将是法国人的两倍。那个时候中国的 GDP 占全世界40%,是美国是14%,欧盟只有5%,他的预期你想想中国40%。然后他后面讲了一大套中国什么什么主义,什么什么主义,然后他又讲了分析中国人为什么会走到这样,以及整整这一系列的情况。这个怎么会说?他说中国的好处,说未来 30 年中国的高中入学率会达到100%,大学入学率会达到50%,他说中国的年增长率6%,然后他说中国会有大量的钱到澳大利亚,把差不多澳大利亚的什么都买下来了。他认为三大铁块,中国的7亿的农村经济将来会转,就是更加成为现在中国的农村只占全国的 1/ 3。他说以后这个数字会更扩大。 + +说话人 1 03:41 +农村会扩大就是。 + +说话人 3 03:43 +不,农村扩大就是农村经济的产值贡献。他说现在农村占现在中国的 1/ 3,但是谁下来呢?他说这个会更扩大,他这样来说了以后,那等于是你想这个美国就变成中国的小很多了,那整个欧洲,这个整个差不多改变了,唉,这个世界就变化了,这个我们做梦都没想到个局面,但最后我也以为你在说梦话,唉,但是他最后有一句话他来解释,说这个西方人来寻求李锷,他说这没有什么可以奇怪的,他说在过去的 20 个世纪里边,嗯,有 18 个世纪,中国是世界一号经济体,中国人只是再次回到他们过去的地位而已。 + +说话人 1 04:27 +唉呦,爽了,这福袋。 + +说话人 3 04:30 +爽了。这,这不是我编的哈,这也不是共产党派出去的。福格尔,这个人是一个诺贝尔经济奖的得主,在美国的权威杂志上发表了这么一篇,从此我们我看完了以后我真半天都在爽。是。 + +说话人 2 04:43 +从此我们聘他做中国的智囊,是吧? + +说话人 1 04:46 +是不是已经骗了?才差不多,哈哈哈。 + +说话人 3 04:49 +2040 当然对我们来说有点困难。又活到那阵咱的心脏是,但是要能活到这一天,我几乎想象全世界就是人民币结算了。 + +说话人 2 05:01 +我没有我预言的话,反正。 + +说话人 1 05:03 +他本人也活不到那一。 + +说话人 2 05:04 +天,对我说要我预言的话,我就预言到2060,反正大部分人 99.99% 的人都过世。 + +说话人 3 05:11 +了。你觉得他这个。 + +说话人 1 05:13 +婴儿没到熟吗? + +说话人 2 05:14 +我跟他不熟,真不熟,我。 + +说话人 1 05:17 +跟你说不清吗?对。 + +说话人 2 05:18 +他。但是这个预言是福格尔是代表了非常重要的一派,这一派就是乐,对于中国经济的极端乐观主义者,他们说这个再过几年中国的经济的总值就会现在已经是第二了,对,然后就要超过美国,然后变成全球第一了。 + +说话人 3 05:35 +对不对? 2020 到 2030 之间,他在什么时候。 + +说话人 2 05:40 +左右? 2020 超级左右。 + +说话人 3 05:41 +那么他再推 20 年中国就变成美国的三倍了,他是以这个目前的速度这么计算出来的,但是。 + +说话人 2 05:48 +而且它是未来 30 年里头,中国每年以 6% 的速度增长,而且是美国的三倍,到时候全球的 GDP 就得要有多少了,这是一个不可想象的数字,非常。 + +说话人 3 06:03 +但反正我不管,我不懂经济,我也不懂其他,但这是我从小到大关于中国的最伟大的一次预期了,至少我看到我兴奋了好半天。 + +说话人 2 06:13 +了。你还有一种方法,你。 + +说话人 1 06:14 +还有居心。 + +说话人 2 06:15 +我觉得他还有一种办法,我先说他先回到康熙朝去,然后坐着时光机器回去。那时候中国是毫无疑问的全球第一对,第二名不知道甩出去多少。 + +说话人 1 06:27 +这是大唐盛世,咱也是全球第一对。 + +说话人 3 06:30 +但是那个时候不一样,那时候我们美海军对不对?那个时候是没有。 + +说话人 1 06:34 +郑和,我们郑和太大,都把你打败了。 + +说话人 3 06:37 +咱太监跑出去,人家一朝贡,我们又没任何,又没办个殖民地,对不对?又没把非洲算作我们。 + +说话人 1 06:44 +的地方,国元爱好和平的象征,然后我们给你们送礼去,你说这海。 + +说话人 2 06:50 +然后回过头来说这个福格尔,他这个,他是以说中国能够顺利的进行这一次转型,然后中国未来以每年百分之平均 6% 的速度顺利增长 30 年,嗯,然后全球不出任何大的战事,嗯,中国也不出任何的内乱,嗯,在这样的一个情况下,然后中国才可能这样,但是还有前提就必须是美国的经济放缓欧洲的经济范围。 + +说话人 3 07:22 +他把欧洲搞得就世界5%,所以。 + +说话人 2 07:25 +欧洲就是到时候就是咱们郁闷无挡,他就是小兄弟,我。 + +说话人 1 07:30 +正要请教你这问题啊,这个好像以现端倪吧,现在感觉这个MV。 + +说话人 3 07:35 +总部就搬到北京来了。 + +说话人 2 07:37 +欧洲经济这还是小问题。 + +说话人 1 07:39 +欧美不都日薄西山嘛。对,感觉就看咱们的了。 + +说话人 2 07:42 +现在是这样。 + +说话人 3 07:43 +意大利会被调低了。 + +说话人 1 07:45 +吗?现在都快破产了。现在。 + +说话人 2 07:46 +中国金砖四国全是救世主。以前金砖四国我一开始几年前这个大家觉得是个概念,没想到现在几个大字金光闪闪。谁缺钱都想到中国,都想到金砖四国,你想美国缺钱,当时说中国人要救美国,要买美债,然后这个欧洲欧债危机的前年去年中国要买美债,要买什么?欧洲的港口要买欧债,要买意大利的国债,要买希腊国债。今年不是风雨飘摇了吗?所有的人说意大利都说,他说我跟钟投谈过了,他你看啊,他说跟钟投谈过了,还没说钟投同不同意呢?意大利的债券的价格已经上升了,当时就上升。 + +说话人 1 08:29 +他你给中国股现在还真是挺他。 + +说话人 3 08:32 +不是你在国内。 + +说话人 2 08:32 +买就亏死了。 + +说话人 3 08:33 +哈哈哈,他不是因为我们真的那么有钱,而是因为我们的这个决策机构迅速,是不是?我们是有谁说的能卖就能卖,他们是要折腾半天。 + +说话人 2 08:43 +是不是?这个跟你说意大利的债要多少呢?它的债务总额 1.9 万亿,对不对?然后呢?它的负债率是120%,这个数字听着挺,就是我们说一般的负债率多少是正常的, 60% 是正常的,它等于说它超过了一倍,然后它的经济增速,它除了你说的奢侈品这些之外,也没有什么其他产业,所以它经济增速比较慢,窟窿不知道到什么时候,而且他那个总理又挺花边的,对不对?所以。 + +说话人 1 09:13 +总理花边有什么关系? + +说话人 2 09:14 +那他经济就搞。 + +说话人 1 09:15 +不好他总理搞女人,经济就搞不好。 + +说话人 3 09:19 +他一个人占 8 女,他一床转八女,回来转八女,然后他有个格言,哪他有空下来,他转八女,空下来才管国家的事情。 + +说话人 2 09:32 +你知道他是。 + +说话人 1 09:34 +情场得意,所以正场失意是吧?他是。 + +说话人 2 09:37 +自大国,弱弱。 + +说话人 3 09:40 +腾腾,大养。 + +说话人 2 09:42 +小妾就是,所以这个国家大家都觉得你看窟窿堵不上了。这么糟糕也没人去买它债,结果你看金砖四国说印度说我要想想,我说不定要买它债。巴西的财长说来说有可能要买它债中,他再说跟中国谈过了,不得了,他的债券价格就上去了。嗯,我看他最近这件事情不是他这个评级被调低了吗?对啊,人家说你这个评级都被调低了,应该很糟糕吧?当天欧元的汇率居然还上升了,收了一根阳线。 + +说话人 1 10:16 +那这为什么呢? + +说话人 2 10:18 +就是大家都觉得。 + +说话人 3 10:19 +就东方无量背后。 + +说话人 2 10:20 +背又背后撑着。 + +说话人 1 10:23 +我怎么听着这都是忽悠啊。是吗?这个看来这金融市场也都是灰。我跟你。 + +说话人 2 10:29 +说资本市场,我们啊说的好听点叫资本投资,货币市场讲的是预期,对不对?你预期,你比如说你买的这个股票,你预期它未来的增长速度,就像福格尔说的,这是这个公司未来增长,年增长15%,好,它股票就蹭蹭蹭往上涨,对不对?但是它如果没实现,你回过头来想,这不忽悠吗?我告诉你,不叫忽悠,叫。 + +说话人 3 10:52 +预期。原来明白,赵本山那个小品名字叫预期,哈哈哈哈哈。 + +说话人 1 11:00 +香香三人行广告之后再预期,这福格尔咱得会会啊。对对对。 + +说话人 3 11:12 +他那个我们,当然了,我们不能只听好话,虽然这个好话听得很开心。我们呢?因为这篇文章我是跟关于地沟油的报道是一起读的好,所以这个两边两篇文章给我带来的冲击冰火交织,这个冲击非常大。你说这个理想跟现实,一方面我们将来会成为这么一个国家,这么美好,这咱身为中国人来到这个世界上转一圈,要是真能赶上这么一个时代,我们从是,唉,我们从那种局面到今天走到这样的地步,假如真的 30 年后,即便他说的只到一半,你就直接唱好,唉,直到这样,那我们已经觉得非常荣幸了。 + +说话人 3 11:49 +但同时现实是地沟油的那个,那是现实,我们也刚刚吃进去,对不对?所以这个我们得思考,你要仔细读它的文章,它其实不是清华,他是中国威胁论,他的核心的讲法就是你美国的政治家,你还在这里做梦,你们还在这里争一点小利吧,人家已经是这样了,他管我们那个。 + +说话人 1 12:10 +强大的中台,哎。 + +说话人 3 12:11 +哎哎,你想他再过几年他就是你的,再过几十年他就是你的 3 倍了。然后你看他已经要把澳大利亚都很多东西都买下去了,所以他的动机其实并不是我。回过。 + +说话人 2 12:23 +头来我再接上你的话,咱们来说一说这个美国威胁论和中国的风险。你看他看着你觉得很好,我看乐观的东西都看得很好,这种数字看得很多。但是你回过头来想,你想中国现在面临的问题,沿海中小企业倒闭了,嗯,地沟油到处横行,嗯,对不对?然后你说这个企业转型,然后国企中野恒通一个企业就亏了 50 多亿,对不对?然后利比亚,中国水电最近要上市,它在利比亚又亏了几十亿。 + +说话人 1 12:55 +所以你看起来权威。 + +说话人 2 12:58 +对他,谁让他盯不住?不听咱们张召忠教授的话,盯不住,所以中国又亏了几十亿,有可能现在。 + +说话人 3 13:06 +还没有特聘张召忠。 + +说话人 2 13:08 +对,当他的智囊。所以。 + +说话人 1 13:10 +现在这个世界形势咱真是不把握。 + +说话人 3 13:14 +四海翻腾云水路五周抵挡。 + +说话人 1 13:18 +风雷机是吧?我怎么现在看他们这个报纸讲什么参考消息,确实讲述欧洲现在这个金融危机是不好,是真的非常,而且咱们都不意识到当年就是雷曼兄弟倒闭,这回金融危机,嗯,全世界人民都知道,这次他们说一点不比那个轻,嗯,就好像上次是 7 的夸叉,嗯,这次说是比较慢的,但是探底,所以好像是很非常严重。他。 + +说话人 3 13:46 +被这是他专家了,就怎么会被希腊。 + +说话人 2 13:49 +他是这样利托的,他这一次他本来大家货币都很多,日子都过得都很多,嗯,都很好。然后你去借债也借得到,你的原来的债务再大也不是问题,反正你可以借债借得到,大家日子都很好过,对不对?老百姓照样消费就不是什么大问题了。这时候你发觉你再去借钱的时候,你本来一大堆债务,你的债务没有减少,而且利息还在增加,因为它货币在紧缩,相当于你还的钱要多了。但是你这时候去借债借不到了,你到处去发行债券,你发不出去了。然后你发觉每年的次子那么大,然后你要过紧日子吧?你要过紧日子的时候,然后这时候老百姓到处抗议,你发觉失业率,他们年轻人的失业率高达 20% 以上,有的高达30%,然后年轻人,所以大家都没。 + +说话人 3 14:39 +办法在,是不是在某种程度上也是一个理想社会要付出的代价?因为相对来说欧洲的社会状态,这个是他说非常高,非常理想、高福利、现代化,超前。 + +说话人 2 14:51 +付出的代价,超前付出的代价就是他说假话付出的代价。说真假话,你想像希腊这些国家,它原来它按它的条件它不应该嫁入欧元区的,他不达标我跟你说就不及格,这个在后头,他不应该进欧元区的,他不符合这个李斯本。 + +说话人 3 15:10 +不能挤进这个富人俱乐部的应急经许他应急经。 + +说话人 2 15:14 +而且他把这些涂脂抹粉晚上坐在南瓜车就去了他投资磨粉,然后高盛给他做了一些金融衍生品,那些做了之后他数据全达标了。唉呦,非常漂亮。 + +说话人 1 15:26 +这听着不是跟有些中国公司在美国上市差不多嘛? + +说话人 2 15:29 +哈哈哈,对,就是中国概念股的一个样子,完全一样,所以他现在他在投资磨粉。不行了,太阳出来了就是金融危机来的,太阳出来了,这时候你发觉他的脂粉全部都退掉了,退掉之后你发觉他还钱是实实在在的,借钱是实实在在的,就没有办法。 + +说话人 3 15:50 +这个你刚才提到高盛我真不懂,我请教一下。就是这个文章里面他也提到他说李德林的高盛阴谋在中国是畅销书。嗯,他的中文读者喜欢他生动的描述。嗯,高盛像一头东北虎。嗯,知道什么时候掐你的脖子。嗯,中国在玩一个更高明的游戏,就像什么美国作家说的那样,中国缠住高僧面孔的吸血乌贼在无情的吸取高盛的资本人脉。什么什么什么炸光高,这是。 + +说话人 1 16:16 +连高尔士诺贝尔文学奖。 + +说话人 3 16:19 +这,这怎么回事?这是另外一个人的。我知道另外一个人。 + +说话人 2 16:22 +不是这样,高盛就是怎么回事,这叫做互相怕,你知道吧?嗯,中国人看西方的金融机构觉得个个都吃人的恼火。嗯,他都要来吃自己,尤其是最近像什么苏格兰银行,什么在中国的这个银行业,他买了原始股,赚了很多钱,中国人一看更怕了。你不去吸血鬼吗?然后西方人觉得啪,你看你把你的技术拿过去了,你把你的管理拿过去了,中国人模仿起来能力那是世界一级强,你有一天他就突然的我们什么优势都不存在的,所以世界就是中国的。嗯,所以你叫做互相看不对眼,互相怕。然后中国人还有一种心态,就是现在有一种心态是就全是阴谋,就觉得西方人做什么都是阴谋。我的天哪,也不全。 + +说话人 3 17:09 +是这样,有一部分是阳谋,有一。 + +说话人 2 17:11 +部分是摆明的,市场就是这样。不是最近瑞银亏了 23 亿美元嘛,就是做金融研究群,对他们亏钱我很高兴,然后他那个,他就是到最后因为你中国人不买,投资者不买,他很多时候他说我要做一个产品,我自己来买,然后他后台那帮这个交易员那都一个是狼,他只要我的年底分红有多少对不对?然后我的盈利是多少,然后他就造一些假账,之后你会发觉哇,他到最后就自己也把自己兜进去了。嗯,所以这时候就不是阴谋的问题,而是他他的那个体质就像背后有头狼追着你拼命的跑,你要拼命赚钱,到年底你花红分的最多,你就是这个公司里当之无愧的英雄,你怎么赚的。 + +说话人 3 18:00 +没人管你呦,异化,这异化,所以这个投行我总觉得他们这是人类异化的这报应,最后这个报应。 + +说话人 2 18:08 +也不能。 + +说话人 1 18:09 +骂投行,趁机会骂两句话,哈哈哈,反正咱三人行广告之后见。 + +说话人 1 18:20 +可是你老说这国际上放债的哈,我那天在那晚参考消息里我还看着说中国的这个什么银行给这个中小企业,现在完全不就不可能贷到款的,绝不给你钱的,绝不给你钱。但是说是在温州那边,哎,说温州那边都是什么呢?放高利贷的,这个放什么? 4 分、 6 分,对,放高利贷那里的这个企业,民营企业就是靠这个他才能必须有资金。说。我不知道是不是我看错了,说甚至银行给这些个高利贷。 + +说话人 2 18:53 +放贷,你没看错是真的。现在正规的银行。 + +说话人 1 18:58 +也有一些给钱庄放贷吗? + +说话人 2 19:00 +不是银行给钱庄放贷,就是银行有的是银行里面的人弄出点钱来,然后去参与高利贷,他银行也能得利,自己也能得后利。 + +说话人 1 19:09 +你明白吗?这个放高利贷的它更保值更升值,银行宁愿更相信他。 + +说话人 3 19:14 +对,我要是借高利贷的话,我知道你是银行里边的副行长,我肯定为你借了,这多有。 + +说话人 2 19:21 +保证。我劝你啊,高利贷已经快断了,已经有人自焚,什么都有了。就是现在你知道高利贷到什么程度?就是江苏四侯,你应该知道这个很穷的一个县,那个地方很穷的乡,很穷县,突然人人开宝马,一夜之间都变成富裕之乡。嗯,人人唱着山歌,吃着火锅,然后开着宝马在那溜来溜。 + +说话人 3 19:45 +去,估计那个那诺贝尔奖得主就到那边去过,到。 + +说话人 2 19:48 +那去过了,所以他得出的结论非常之乐观。但是那个地方现在已经崩盘了,人那个宝马也抵押出去了,也开不了宝马。 + +说话人 1 19:57 +了。借高利贷买宝马,他就是。 + +说话人 2 20:00 +他把自己的内部,比如说你有,你多了没有,把 40 万、 50 万或者 60 万,我把我的吃饭的本钱全都拿出来,然后去参与这个链条。你的上家跟你说我给你几分利,或者甚至我给你一毛的利,你放不放?我就把是那个老本都拿出来,然后去放,放了之后你就发觉哇太能赚钱了。对,然后你就你赚了 50 万之后,你就去买宝马,或者你去贷款去买个宝马,就过上了幸福的生活。 + +说话人 1 20:29 +他们老说这个资金链就一段就完蛋,怎么会断呢? + +说话人 2 20:33 +就是我跟你说你借到哪去? + +说话人 1 20:37 +民营企业,比如说你高利贷,民营企业还不上了。 + +说话人 2 20:41 +你第一,你借个民企,民营企业现在的净利润 3% 已经很好了,3%。 + +说话人 3 20:47 +因为劳动力涨得很厉害。对,现在浙江那边最便宜的劳动力都是 3000 了,民企业。 + +说话人 2 20:52 +一定破。 + +说话人 1 20:52 +对,就好比说我银行为什么不贷给你这个中小企业?民营企业,因为我知道你现在利润率很低。对,我,所以我不信你。对,所以我不信你能还吗?对,但为什么放高利贷的就信他能还?放。 + +说话人 2 21:03 +高利贷他养了一帮打手,你不还我把你家里。 + +说话人 3 21:06 +扒。对,而且高利贷也是一种赌博,他完全可能收不回来。就是,所以我为了多赚这个钱,我也付出我的代价。我要养军队。不,不,军队,我也讲我的保安利夏现在对不对?对。 + +说话人 2 21:18 +是的。唉,你说的是真的,我有。 + +说话人 3 21:20 +一次你要想想高利贷主,他不知道。 + +说话人 2 21:22 +说张沿海的一个县里去,我看到很多年轻人游手划权,住在他们最好的宾馆里头。然后我说,唉,你们怎么本地人住宾馆,游手划权在干嘛?他说你知道这些人干嘛的?全是那些高利贷公司养的。 + +说话人 1 21:36 +人。对呦,民兵。 + +说话人 3 21:40 +这个经济问题导致了政治问题解决不了,就用军事问题。这不是这个。 + +说话人 2 21:45 +而且到最后的话,它主要放贷的地方是第一个是这个房地产,第二个是赌博的人。 + +说话人 1 21:52 +放给赌博的人。对,那有那么重的那个戴尔龙了吗?是的。 + +说话人 2 21:58 +他们查过温州的主要的流向。 + +说话人 3 22:01 +接着下来为您播出珍宝总动员,不来也是不行的,国子弹是国内国际。 + diff --git "a/2011/20110927 \344\270\212\346\265\267\345\234\260\351\223\201\350\277\275\345\260\276\345\220\216\347\264\247\346\200\245\345\274\200\351\227\250\350\243\205\347\275\256\345\244\261\346\225\210\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \345\260\217\346\237\257\357\274\211.lrc" "b/2011/20110927 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+[00:50.66]正在我们知音越来越少的时候,小柯老柯来了 +[00:53.58]我我我今天也特别激动,因为那个小柯老师咱们新嘉宾啊,所以那个,昨天他们跟我说今天有一个新嘉,明天有新嘉宾来 +[01:01.58]那个小柯老师,我说那能给我一点点小资料吗 +[01:04.54]因为我平常又不看电视,又没什么尝试的人,所以我他们说写的特别多,那个脍炙人口的歌,我说你给我说一个,说不出来,结果呢 +[01:14.45]我自己就上网一查,因为爱情 +[01:17.57]呵呵,还有我就北京 +[01:20.13]欢迎你,对,我知道,这个我知道,但是那个因为我听 +[01:23.73]他们坊间唱的都是北京欢迎你,有什么了不起 +[01:27.81]哈哈哈哈哈哈,很多 +[01:31.09]版本,但是你看小柯老师一来到我们这儿就加入了我们神情病的行列,一切都变了,大家看到三 +[01:38.53]人行欢迎 +[01:39.05]没错没错,我们三个人拿着手机上了电视,这是为什么 +[01:44.69]因为本来小柯老师来是要跟我们聊聊最近的选秀的事儿,但是上海地铁出事了,现在的我们是录像给大家说现在的时间就是今天下午的 56 点钟的,这个对时候 5 点半,所以你得加入我们这个快速反应 +[02:02.01]不对,没错没错,不能再聊那个了,就得说说这事儿 +[02:05.17]对,他音乐人得当一回社会评论员了 +[02:07.25]其实 +[02:07.45]我觉得你还是想逃避音乐这件事儿 +[02:09.97]不 +[02:10.29]我们还聊呢,待会儿再聊,哈哈哈,但是今天这个事,我,你看连这个时候咱们仨都一样的,信息掌握都不完全,我们这个编导还在外边给我手机发微博发这个,这紧急找的这个资料是我这看见一个资料,现在网上已经出现,叫旧闻力看还是真的 +[02:30.76]每日经济新闻 2005 年 1 月 20 号新华社发的消息,当时的消息你现在看言犹在耳,说什么呢 +[02:39.40]标题就叫上海地铁不会发生类似泰国地铁的追尾事故,为什么呢 +[02:46.86]因为列当时上海地铁运营有限公司运营安全处处长朱孝杰说上海地铁有一整套行车安全管理规范,加上有列车自动控制系统保驾护航,确保不会发生类似地铁列车追尾相撞的事儿 +[03:04.06]那个上次那个动车状不也有一个新闻被翻出来,也是曾经说不允许不可能发生追尾事件,他这个 +[03:13.70]对咱这当时的这个保证 +[03:16.50]国美又查到什么最新的消息 +[03:18.70]这里所谓的最新消息都比咱们还稍微落后一点,因为现在的伤亡名单还 49 人而已,其实我们现在已经收到是二百来二百多人了 +[03:28.74]二百多人,其实我觉得哈大家现在就是在开始追究责任,说是因为那个某个那个信号灯的提供公司,什么那个温州的也是他们提供,现在这个灯也是他们提供的 +[03:41.28]但是我觉得比较可怕的事情是什么 +[03:43.71]因为我们人不可能永远要倚靠电脑的,他们是 2: 20 的时候说新天地那里的信号灯发现发生问题了,故障了,嗯,所以改为人手操纵,然后 2: 45 就出事情了,也就是说在 2 短短 25 分钟之内,就是说那这就很可怕,这就关系到我们原来我们人脑,我们的应变措施竟然完全就是一点点应变的这种能力都没有,我觉得这是比较可怕的 +[04:16.15]你如果遇到大规模,那这个是它的故障 +[04:18.71]如果你遇到大规模的停电,或者是大规模的一些什么什么什么黑客入侵,扰乱了你的这个系统的话,那得出多大的事 +[04:27.81]你 +[04:27.93]知道这个最要命的事,咱们聊的是咱们不懂的事 +[04:32.41]嗯,但是因为最近他老出这种安全的 +[04:35.65]事,我有一个,我我我挺巧的,我有一个员工,他给我他的父亲是在退休前就是在这个铁道部,好像是负责这个信号方面工作的 +[04:48.08]就这次说就是信号 +[04:49.52]吗 +[04:49.76]曾经有一次我们吃饭聊起来这个事,我说这个事已经说责任是九月多十号公布,还是我说怎么还没有公布 +[04:56.99]还是你说 +[04:57.51]723,哎 +[04:58.15]对对, 723 那档车那个事,后来他就给我讲,他说我们他父亲那一代人曾经几次就是上报说现在用的这个信号控制系统 +[05:08.37]嗯,危险,为什么危险 +[05:11.49]说在类似于像德国什么这些发达的这些国家用高铁这些国家他们的信号灯还都是一半自动,一半人工,为什么呢 +[05:23.06]现在我们都是全自动 +[05:24.46]对,那么全自动电脑系统是有步骤的,它是有次地的故障了,检修自动完成 +[05:31.83]随后比如说就举最简单例子,它一定是先变红灯没问题,然后绿灯坏了,坏在那了,那么它绿灯一定是有一个反应速度变到黄灯,还有一个反应速度再变到红灯 +[05:47.71]嗯,那么就是说它自动的变化,这个变化是有过程,是有时间的 +[05:52.93]嗯,不像人工过去喷就给变 +[05:55.21]了 +[05:55.97]对 +[05:56.25]你看你明白这意思 +[05:57.45]嗯,他们 +[05:57.73]发给我的消息说是 260 人受伤,说今天下午 2: 45 左右,咱们可以看看这个照片,现场有几张照片,我们看看这个说,记者在现场看到被追尾的列车后驾驶室玻璃碎裂,列车车厢连接处变形鼓起,车身微微向右倾斜 +[06:17.63]咱们再看下面几张照片,然后隧道里的地面上血迹斑斑,地上散落着带血的纸巾和杂物 +[06:26.96]什么 +[06:27.88]好像现场还有目击者,所以你看现在有这微博了,说抬出去的是老人,骨折的是中年人,头破血流的是年轻人,先造的是消防官兵两名和一名警察 +[06:40.72]现在大量消防官兵进入了地铁,很多伤者问救护车在哪里,什么什么的,这是你看现场的人都发在网上的情况,但是我发现他们现在网络速度很快,一下找出来就是不是第一回出事 +[06:57.06]本来我说咱们完全不懂哈,他们一说好家伙,就说说这个怎么不是第一回出事呢 +[07:04.98]7月 19 号站台屏蔽门突发玻璃爆裂,这是这过去出的小事,算是7月 28 号这事不小了 +[07:15.50]开错方向 +[07:17.06]对,这我说7月 28 号晚 +[07:19.26]高峰开错方向,一列 +[07:21.06]满载乘客本应开往杭州路方向的上海地铁十号线,这次也是十号线对十号线,列车却反常的向虹桥火车站方向开车 +[07:30.66]你刚才 +[07:30.94]说十号线老出事,上海十号线有一个消息,那我觉得这就得如果往深了挖,我觉得还是这个,比如说管理运作 +[07:43.20]嗯,我觉得这个如果频繁出事儿,一方面是机械设备的事情,对,那么你不得不想一想,那么管理的这套人脉系统会不会有一些 +[07:53.94]而且我们应该觉得地铁应该就是一个地铁的一个所谓的管理的管理局在管理这件事情,但是我今天我们在查这新闻的时候,我这边有一个网易财经的一个消息,我看了我也吓一跳,他说上海电气表示上海的地铁十号线业务已转给中国北车,也就是说就那条线,它的列车它们还有分单号,跟双号制造商是不一样的,然后业务也是转包给好像不同的那个人在运营,然后在截稿之前,他们打电话到那个中国北车的董秘处,暂时无人接听电话 +[08:34.64]哪个你 +[08:35.40]当然现在这个事刚发生,咱们去说这个真正的原因有点为时过早,但是人们有一些怀疑,像说这个地铁线呐融资、建设、运营、管理四个环节,就是你刚才讲的被分别切割给不同的主体,比如有部门采购了卡斯科信号有限公司的系统,但是运营如果出了事就采购,是我采购的他,但是运营如果出了事我不负责,运营那块负责,所以这就属于这种 +[09:06.99]唉呦,天哪 +[09:07.95]这就我们老开玩笑说铁路警察各管一段,哎哎,我这出事我这管,你那出事跟我没关系,可能就差一步,但是我也没关系 +[09:18.16]但是我过去觉得地铁是现在仅剩下的最安全了,是我一直这次有点动摇了我这个信心,你看我其实坐飞机我事实是有点恐惧的,我觉得恐惧然后到火车不也地上的,这也有很大机会出事是吧 +[09:33.65]弄头牛过马路你也能撞上,我现在说地铁专门挖一洞就给你跑的,应该最安全了,这世界上 +[09:41.92]所以现在就是我觉得很多人我们聊起来就是,尤其现在我在写一些舞台剧 +[09:48.60]嗯,创作的时候,他编剧一帮年轻人们在一起聊的时候说想写大家一种共性共同的心态 +[09:55.05]那么我什么是共同的心态 +[09:56.77]就在挖掘突然那天有一个人说了一句话,没有安全感 +[10:02.35]唉呦,突然听到我心里一震,你知道吧 +[10:04.23]没错,我说这个安全感这个字好像一般我都,我媳妇说,哈哈哈,这肯定是他这一打仗就我没安全感,我 +[10:12.95]以为有你这么个丈夫,他没安全感 +[10:14.91]哈哈哈,这别说太明白,哈哈哈,反正就是这么个意思,对吧 +[10:28.57]一般女孩就没有安全感,找一个男孩没错,现在连男的也没有安全感 +[10:33.21]那你这个,而且是很多人都是缺乏这种财产的安全感,是情感,女孩情感的安全感,然后现在是很多人的一种社会的安全感觉,生命的安全感,没错,所以这个现在就是这一档的事 +[10:53.02]那真是像你说那问题,我就在琢磨我要去出去,我怎么去最合适 +[10:59.31]今天我来的路上,噢,就是刚好在播这段新闻,那个时候只是说受伤可能十几人,但是我心里想,哇塞车列车相撞只伤十几个人,但是那个时候我脑海里面第一个反应是什么 +[11:12.19]我就在想说这下子连地铁也不安全了,以后坐,因为每次上地铁还在那边发短信啊,打玩,听音乐什么就特别逍遥自在的,因为时间短,速度快,你也不觉得会有在这么短的时间也会发生什么事情 +[11:25.91]但是我那时候忽然就想,以后坐地铁该怎么坐 +[11:29.24]一定得找个靠那个边有杆子的那个位子坐着,紧紧的抱着那个杆子,万一出现什么状况的时候,你可能会造成最小的损失 +[11:38.76]就像我现在坐电梯的时候,我一定会靠在一个有福感的地方,然后两只手抓在那个电梯上面,因为我被关了好几次,是吗 +[11:47.89]我被关了好 +[11:48.73]几次个大的 +[11:50.61]就前一段不是有一个什么电梯掉下来还摔死人那个没错,后来从那个之后我上那种滚梯我都 +[11:57.52]也扶在旁边,所以不安,真的是不安全感 +[12:01.28]这种真的,这个不安全感他要是传染开了,你就不敢出门了 +[12:07.04]我就觉得要不说一个这个是信心哪 +[12:09.44]其实应该说 80% 还是安全的,对吧 +[12:12.92]是是是,但是你知道吗 +[12:14.00]信心要是一崩溃,没错,你这个事就乱了一个社会,我觉得真是靠一个信字 +[12:19.06]你比如说我现在就觉得他们说飞机不会出事,说因为有一个专门搞飞机工作的人说,你知道吗 +[12:27.05]说一架飞机 90% 它的这个零件部件都是为了安全,所以说出事比火车怎么还干嘛 +[12:35.77]对,一般你都凭着这种信心说它的概率比火车还低 +[12:41.13]可是我发现现在老有一种外行的问题,就说谁知道这个专家说的就是真的吗 +[12:51.39]你们专家有 +[12:52.47]一个有一段子吗 +[12:53.59]说俩王八在这比装死,看谁就谁先说话 +[12:57.07]嗯,完了那个这个俩都不说话,已经过了很多年了,说说十万、十年、八年也一百年、二百年了,这时候过来专家说说,去拍拍这个王八,说你别弄了,他早就死了,你怎么还装什么装啊 +[13:11.14]然后这就,噢,是吗 +[13:12.49]你都死了,然后那就,哈哈,你输了,专家话你也信 +[13:15.32]哈哈哈,就说这一个段子没错,特别 +[13:19.12]有意思 +[13:19.52]唉,这专家为什么现在老是事后诸葛亮呢 +[13:23.14]就是事前你怎么不出事 +[13:27.18]唉,广美,我想起台湾有劫运出过这种事吗 +[13:34.13]没出过事故是骗人的,但是这么大事故还真没有 +[13:40.37]这个,因为我们台湾的有劫运的话是在空中,是在是那叫做什么 +[13:45.33]嗯,就是在空中运行的,那如果发生追尾的话,这个就是,大事情了 +[13:52.80]而且我觉得可能我们我不晓得,我觉得之前那个捷孕刚盖好的是因为他建的时间也特别长,他盖好之后他花了蛮长的时间一直在做很多的检测跟运行这样子,所以,而且万一出事情的话,这个所谓的监管单位那个抨击的声音可能会比民众的声音还要来的大,他们 +[14:14.46]那这 +[14:15.34]而且他这次出这个事,我现在想这应了我这一乌鸦嘴 +[14:20.82]上次这个 723 的时候,我有个感觉,咱们这音乐人感觉没谱的,就是我有一个强烈的感觉,就是我们会进入一个,就是这个公共设施出事的密集高发期到了 +[14:33.48]为什么 +[14:34.24]因为我当时感觉我们这个现代化,我们人还没有现代化 +[14:40.04]你比如说你平常交往朋友咱都知道,对这大大咧咧是正常事 +[14:44.76]你比如说你在北京干活,恐怕跟香港你就会感觉到有这个风貌上的这个,对,不一样,跟西方跟也不一样 +[14:54.45]就我整个就怀疑就是说我们自己还是一个半现代化状态下的人哪先不要说制度,你就是有了这个制度 +[15:02.71]而且我就说改革开放 30 年大干快上,那么大干快上现在差不多 30 年了,那一系列的事那个裂缝就该出现了 +[15:13.76]比如说为什么桥顿塌了,那个后遗症开始渐渐出现,就当时很多大干块上出来的东西,你看那个时候也是在哪个城市,为了迎接什么什么节日,说我们这个火车站要提前完工,叽里呱嚓就铺了地砖,然后那个节日过了之后就把那地砖翘起来重新铺,因为就铺坏了,因为你就是对这种多快好省嘛大干快上 +[15:38.24]中国速度是一个这个说法,就是我们要以中国的速度去做什么事情,这就是超限的那种快,很快,包括那个2012,那电影里边说最后问那船为什么在西藏做 +[15:53.39]嗯,而且里边有台词说只有中国可以做得出来,哈哈哈,这这这他就所以这个在这么快,当然是我们的效率和我们的这个拼搏精神,这都不说,但是在这么快的一个过程当中,我们会不会萝卜快乐不行 +[16:08.86]甚至会说因为我觉得机器可以很快的完成,但是人的这个操控和适应,就当时那个不是有说说国外的这个专家来了,拿了一套这个手册,说我们要给你们培训几个月,然后你们才可以怎么样 +[16:28.79]那个不行,我们三天,必须就得十天 +[16:33.91]我们这是中国速度创造奇迹的地方 +[16:36.75]你刚才讲的这个现代化的这三个字,我就觉得我们现在已经有点过度仰赖现代化,过度仰赖电脑的东西 +[16:44.11]你知道像法国地铁 +[16:45.71]我不知道 +[16:46.15]你在法国有坐过地铁吗 +[16:47.47]嗯,在巴黎的地铁都在街上走呢 +[16:49.55]那个真的就像蜘蛛网一样,它是一圈的,就是说看似很乱,但事实上它是非常有逻辑性的 +[16:57.90]我相信法国的地铁的那些所谓操控室一定没有咱们那么现代化 +[17:04.78]是,那他们可能会有很多可能是 60% 手动的东西, 40% 是自动化的东西 +[17:10.53]但是你在法国你只有听过什么人罢工了 +[17:14.69]嗯,都是人为的因素,而不会有那种因为什么对自动化的机器出了问题而造成的事故,通常都是 +[17:22.61]罢工 +[17:23.21]这家伙就坐在地铁上,跟坐在汽车上一样,都要随时提防梆一下追尾 +[17:30.09]这是什么 +[17:30.65]情况 +[17:31.09]前两天新闻联播 +[17:32.09]嗯,最后一条消息,美国一个什么地铁漏水漏雨,说地铁怎么漏雨了 +[17:37.34]嗯,然后那个地铁那门就成水帘洞了,然后所有的那个乘客很狼狈地打着雨伞掏出来 +[17:44.14]噢,美国也有这事,但这是漏水,他只是对他不像这人,哈哈哈 +[17:49.24]枪三人行广告之后见,我得再次说现在的消息,因为离时间点太近,还不能就说多么真,但是都是有言之有据的 +[18:06.89]有乘客向东方网记者反映说,地铁在紧急情况下可以打开车门,但是他们在事故发生后启动了拉门装置,却无法打开车门 +[18:20.31]最后乘客们从车头方向的驾驶室离开列车 +[18:23.75]这个太 +[18:24.15]吓人了,这个好险,这个列车没有爆炸或起火的,万一有这样子的及时性的危险的话,那还等得到你爬到车头去吗 +[18:34.25]呦,真是,我觉得现在真是像你说的,包括这个电梯我都有这个感受很多,这大要是说为什么我们值得担心呢 +[18:45.15]上海我认为是中国第一流的了 +[18:47.86]嗯,国际城市,我其实你说它再好再坏我都认为它是第一流的水平 +[18:55.62]在中国不管是服务还是什么,你可以骂他,但是我跟你说别的可能比他还不如 +[19:01.43]我就想到哪,你甭说这个,你就说咱说那电梯都弄死人的那个电梯 +[19:06.87]我突然发现哪你像在我们家乡,包括在一些二三线城市,那个电梯那可真是岌岌可危啊 +[19:15.81]嗯,用了多少年的那个老旧电梯,你上去都是忽悠吱呀吱呀的,你这甚至是要过磅秤,我就说过去之后就是说前面那个往你往左边一点,他就关上门了,要不然他就过你,你会坐过这种电梯吗 +[19:34.30]对,他讲究 +[19:35.34]站的地不对,他那门关不上 +[19:37.14]对啊,这你站歪一点就上俩人,他告诉你超重了,然后完之后你得岂不是怎么着 +[19:43.80]得找那位置一站,哎,不超重了,门关上,你说瘆得很不深,这我经常做这种,所以 +[19:50.04]说我就觉得现在这政府肯定非常的着急,因为他们也会预见到我说的这种可能性 +[19:56.60]这么大的国家,这么多的地方,这么多的公共设施,这现在网络反应这么快,我 +[20:02.83]觉得维修是一件很重要的事情 +[20:05.35]你刚才讲到这个所谓的古董电梯,我还记得我在九几年的时候,有一段我在米兰住了半年的时间,那时候我借住在我一个女朋友家里面,她刚嫁人,她嫁到她夫家去,她夫家婆婆送给她的一间小小的房子,那个房子是上百年的历史,就是那种很古老的那种建筑物 +[20:26.08]唉,没有上百年,可能几十年的历史,那上面还有一个那个年份的电梯,上面还有个年份,那个就是那种要打开门之后,里面还有一道门,你进去之后你必须把外面那道门关上,里面那道门关上,咔,那个电梯才会很缓慢的运行 +[20:42.16]那人家呢,也是一个 +[20:43.28]古董级的 +[20:44.40]唉呦,我跟你讲电梯,你不说你说这个我就想起来,我就我为什么那天咱们聊,我就老讲空调这个问题,他们投有人说香港不好,说香港动感之都空调开的太冷 +[20:55.47]但是你知道吗 +[20:56.31]我就是说这当年正是我对于资本主义的幻想之一,我说人家这就是资本主义,就是,说什么呢 +[21:03.31]它是空调,它就冷 +[21:04.63]你这你知道吗 +[21:06.19]你到我们的很多地方,它一个机器就没有机器该有的作用 +[21:10.35]嗯,你知道吗 +[21:11.18]因为我有时候去一博物馆,我热的,我说应该开空调,他说开了,但空调就是不能制冷,我们的很多机器,你发现没有 +[21:19.66]都是这样的 +[21:20.69]现在看一个广告,不是什么广告,一个新闻说美国是什么地方 +[21:25.36]一个消防队那个灯泡,一百多年了,一直亮着 +[21:32.28]对,你记看那新闻吧 +[21:34.16]嗯,就是从那个灯泡,从那个消防队组建开始,就拧了一个灯泡在门口,长明灯亮了 +[21:41.00]100 年 +[21:41.40]所以你看香港那些堂楼,那些个破楼,对吧 +[21:44.73]也有这个电梯,只能用一个人的,可是你看他不出事都锈了,可是维修维修 +[21:50.69]对,不断的维修,不断的检查 +[21:52.45]接着下来为您播出珍宝总动员,是吧 +[21:56.39]崭新的 PR 堆尾了,你说这东西多吓唬人呢 +[22:00.83]其实还有很多 diff --git "a/2011/20110927 \344\270\212\346\265\267\345\234\260\351\223\201\350\277\275\345\260\276\345\220\216\347\264\247\346\200\245\345\274\200\351\227\250\350\243\205\347\275\256\345\244\261\346\225\210\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \345\260\217\346\237\257\357\274\211.mp3" "b/2011/20110927 \344\270\212\346\265\267\345\234\260\351\223\201\350\277\275\345\260\276\345\220\216\347\264\247\346\200\245\345\274\200\351\227\250\350\243\205\347\275\256\345\244\261\346\225\210\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \345\260\217\346\237\257\357\274\211.mp3" new file mode 100644 index 00000000..1cdf8c09 Binary files /dev/null and "b/2011/20110927 \344\270\212\346\265\267\345\234\260\351\223\201\350\277\275\345\260\276\345\220\216\347\264\247\346\200\245\345\274\200\351\227\250\350\243\205\347\275\256\345\244\261\346\225\210\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \345\260\217\346\237\257\357\274\211.mp3" differ diff --git "a/2011/20110927 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+ +2 +00:00:17.960 --> 00:00:18.960 +说话人 2: 这很激动,真很 + +3 +00:00:18.960 --> 00:00:20.400 +说话人 1: 激动,声音都哑了,这 + +4 +00:00:20.440 --> 00:00:22.200 +说话人 2: 这太激动了,哈哈,为什么 + +5 +00:00:22.200 --> 00:00:25.440 +说话人 2: 这这我我看这节目看了十年起码 + +6 +00:00:26.080 --> 00:00:29.000 +说话人 1: 天哪,这是咱们知音来了 + +7 +00:00:29.000 --> 00:00:39.180 +说话人 2: 十十,起码十年,好啊,唉呦,我住进第一套就能看到卫星的电视的这个房子,凤凰卫视就天天就是他 + +8 +00:00:39.860 --> 00:00:40.740 +说话人 1: 小柯老师给他 + +9 +00:00:40.740 --> 00:00:43.380 +说话人 3: 学一下那个进广告那段 + +10 +00:00:43.420 --> 00:00:44.100 +说话人 2: 怎么着啊 + +11 +00:00:44.300 --> 00:00:49.260 +说话人 2: 先去一下广告,什么什么,哈哈哈,当时听到这个语法觉得特别新鲜,来 + +12 +00:00:49.260 --> 00:00:50.660 +说话人 1: 的太及时了,是吧 + +13 +00:00:50.660 --> 00:00:53.580 +说话人 1: 正在我们知音越来越少的时候,小柯老柯来了 + +14 +00:00:53.580 --> 00:01:01.580 +说话人 3: 我我我今天也特别激动,因为那个小柯老师咱们新嘉宾啊,所以那个,昨天他们跟我说今天有一个新嘉,明天有新嘉宾来 + +15 +00:01:01.580 --> 00:01:04.540 +说话人 3: 那个小柯老师,我说那能给我一点点小资料吗 + +16 +00:01:04.540 --> 00:01:14.450 +说话人 3: 因为我平常又不看电视,又没什么尝试的人,所以我他们说写的特别多,那个脍炙人口的歌,我说你给我说一个,说不出来,结果呢 + +17 +00:01:14.450 --> 00:01:17.450 +说话人 3: 我自己就上网一查,因为爱情 + +18 +00:01:17.570 --> 00:01:20.050 +说话人 1: 呵呵,还有我就北京 + +19 +00:01:20.130 --> 00:01:23.730 +说话人 3: 欢迎你,对,我知道,这个我知道,但是那个因为我听 + +20 +00:01:23.730 --> 00:01:27.810 +说话人 1: 他们坊间唱的都是北京欢迎你,有什么了不起 + +21 +00:01:27.810 --> 00:01:31.090 +说话人 2: 哈哈哈哈哈哈,很多 + +22 +00:01:31.090 --> 00:01:38.530 +说话人 1: 版本,但是你看小柯老师一来到我们这儿就加入了我们神情病的行列,一切都变了,大家看到三 + +23 +00:01:38.530 --> 00:01:39.050 +说话人 2: 人行欢迎 + +24 +00:01:39.050 --> 00:01:44.490 +说话人 1: 没错没错,我们三个人拿着手机上了电视,这是为什么 + +25 +00:01:44.690 --> 00:02:02.010 +说话人 1: 因为本来小柯老师来是要跟我们聊聊最近的选秀的事儿,但是上海地铁出事了,现在的我们是录像给大家说现在的时间就是今天下午的 56 点钟的,这个对时候 5 点半,所以你得加入我们这个快速反应 + +26 +00:02:02.010 --> 00:02:05.010 +说话人 1: 不对,没错没错,不能再聊那个了,就得说说这事儿 + +27 +00:02:05.170 --> 00:02:07.250 +说话人 1: 对,他音乐人得当一回社会评论员了 + +28 +00:02:07.250 --> 00:02:07.450 +说话人 1: 其实 + +29 +00:02:07.450 --> 00:02:09.890 +说话人 3: 我觉得你还是想逃避音乐这件事儿 + +30 +00:02:09.970 --> 00:02:10.290 +说话人 3: 不 + +31 +00:02:10.290 --> 00:02:30.480 +说话人 1: 我们还聊呢,待会儿再聊,哈哈哈,但是今天这个事,我,你看连这个时候咱们仨都一样的,信息掌握都不完全,我们这个编导还在外边给我手机发微博发这个,这紧急找的这个资料是我这看见一个资料,现在网上已经出现,叫旧闻力看还是真的 + +32 +00:02:30.760 --> 00:02:39.400 +说话人 1: 每日经济新闻 2005 年 1 月 20 号新华社发的消息,当时的消息你现在看言犹在耳,说什么呢 + +33 +00:02:39.400 --> 00:02:46.740 +说话人 1: 标题就叫上海地铁不会发生类似泰国地铁的追尾事故,为什么呢 + +34 +00:02:46.860 --> 00:03:03.940 +说话人 1: 因为列当时上海地铁运营有限公司运营安全处处长朱孝杰说上海地铁有一整套行车安全管理规范,加上有列车自动控制系统保驾护航,确保不会发生类似地铁列车追尾相撞的事儿 + +35 +00:03:04.060 --> 00:03:13.500 +说话人 2: 那个上次那个动车状不也有一个新闻被翻出来,也是曾经说不允许不可能发生追尾事件,他这个 + +36 +00:03:13.700 --> 00:03:16.420 +说话人 1: 对咱这当时的这个保证 + +37 +00:03:16.500 --> 00:03:18.300 +说话人 1: 国美又查到什么最新的消息 + +38 +00:03:18.700 --> 00:03:28.740 +说话人 3: 这里所谓的最新消息都比咱们还稍微落后一点,因为现在的伤亡名单还 49 人而已,其实我们现在已经收到是二百来二百多人了 + +39 +00:03:28.740 --> 00:03:41.040 +说话人 3: 二百多人,其实我觉得哈大家现在就是在开始追究责任,说是因为那个某个那个信号灯的提供公司,什么那个温州的也是他们提供,现在这个灯也是他们提供的 + +40 +00:03:41.280 --> 00:03:43.430 +说话人 3: 但是我觉得比较可怕的事情是什么 + +41 +00:03:43.710 --> 00:04:15.950 +说话人 3: 因为我们人不可能永远要倚靠电脑的,他们是 2: 20 的时候说新天地那里的信号灯发现发生问题了,故障了,嗯,所以改为人手操纵,然后 2: 45 就出事情了,也就是说在 2 短短 25 分钟之内,就是说那这就很可怕,这就关系到我们原来我们人脑,我们的应变措施竟然完全就是一点点应变的这种能力都没有,我觉得这是比较可怕的 + +42 +00:04:16.150 --> 00:04:18.710 +说话人 3: 你如果遇到大规模,那这个是它的故障 + +43 +00:04:18.710 --> 00:04:27.810 +说话人 3: 如果你遇到大规模的停电,或者是大规模的一些什么什么什么黑客入侵,扰乱了你的这个系统的话,那得出多大的事 + +44 +00:04:27.810 --> 00:04:27.930 +说话人 3: 你 + +45 +00:04:27.930 --> 00:04:32.250 +说话人 1: 知道这个最要命的事,咱们聊的是咱们不懂的事 + +46 +00:04:32.410 --> 00:04:35.650 +说话人 1: 嗯,但是因为最近他老出这种安全的 + +47 +00:04:35.650 --> 00:04:48.080 +说话人 2: 事,我有一个,我我我挺巧的,我有一个员工,他给我他的父亲是在退休前就是在这个铁道部,好像是负责这个信号方面工作的 + +48 +00:04:48.080 --> 00:04:49.520 +说话人 1: 就这次说就是信号 + +49 +00:04:49.520 --> 00:04:49.720 +说话人 2: 吗 + +50 +00:04:49.760 --> 00:04:56.990 +说话人 2: 曾经有一次我们吃饭聊起来这个事,我说这个事已经说责任是九月多十号公布,还是我说怎么还没有公布 + +51 +00:04:56.990 --> 00:04:57.510 +说话人 2: 还是你说 + +52 +00:04:57.510 --> 00:04:58.150 +说话人 1: 723,哎 + +53 +00:04:58.150 --> 00:05:08.130 +说话人 2: 对对, 723 那档车那个事,后来他就给我讲,他说我们他父亲那一代人曾经几次就是上报说现在用的这个信号控制系统 + +54 +00:05:08.370 --> 00:05:10.970 +说话人 2: 嗯,危险,为什么危险 + +55 +00:05:11.490 --> 00:05:22.540 +说话人 2: 说在类似于像德国什么这些发达的这些国家用高铁这些国家他们的信号灯还都是一半自动,一半人工,为什么呢 + +56 +00:05:23.060 --> 00:05:24.340 +说话人 2: 现在我们都是全自动 + +57 +00:05:24.460 --> 00:05:31.790 +说话人 2: 对,那么全自动电脑系统是有步骤的,它是有次地的故障了,检修自动完成 + +58 +00:05:31.830 --> 00:05:47.670 +说话人 2: 随后比如说就举最简单例子,它一定是先变红灯没问题,然后绿灯坏了,坏在那了,那么它绿灯一定是有一个反应速度变到黄灯,还有一个反应速度再变到红灯 + +59 +00:05:47.710 --> 00:05:52.890 +说话人 2: 嗯,那么就是说它自动的变化,这个变化是有过程,是有时间的 + +60 +00:05:52.930 --> 00:05:55.210 +说话人 2: 嗯,不像人工过去喷就给变 + +61 +00:05:55.210 --> 00:05:55.970 +说话人 1: 了 + +62 +00:05:55.970 --> 00:05:56.250 +说话人 1: 对 + +63 +00:05:56.250 --> 00:05:57.450 +说话人 2: 你看你明白这意思 + +64 +00:05:57.450 --> 00:05:57.730 +说话人 2: 嗯,他们 + +65 +00:05:57.730 --> 00:06:17.630 +说话人 1: 发给我的消息说是 260 人受伤,说今天下午 2: 45 左右,咱们可以看看这个照片,现场有几张照片,我们看看这个说,记者在现场看到被追尾的列车后驾驶室玻璃碎裂,列车车厢连接处变形鼓起,车身微微向右倾斜 + +66 +00:06:17.630 --> 00:06:26.550 +说话人 1: 咱们再看下面几张照片,然后隧道里的地面上血迹斑斑,地上散落着带血的纸巾和杂物 + +67 +00:06:26.960 --> 00:06:27.880 +说话人 1: 什么 + +68 +00:06:27.880 --> 00:06:40.560 +说话人 1: 好像现场还有目击者,所以你看现在有这微博了,说抬出去的是老人,骨折的是中年人,头破血流的是年轻人,先造的是消防官兵两名和一名警察 + +69 +00:06:40.720 --> 00:06:56.460 +说话人 1: 现在大量消防官兵进入了地铁,很多伤者问救护车在哪里,什么什么的,这是你看现场的人都发在网上的情况,但是我发现他们现在网络速度很快,一下找出来就是不是第一回出事 + +70 +00:06:57.060 --> 00:07:04.660 +说话人 1: 本来我说咱们完全不懂哈,他们一说好家伙,就说说这个怎么不是第一回出事呢 + +71 +00:07:04.980 --> 00:07:14.820 +说话人 1: 7月 19 号站台屏蔽门突发玻璃爆裂,这是这过去出的小事,算是7月 28 号这事不小了 + +72 +00:07:15.500 --> 00:07:17.060 +说话人 1: 开错方向 + +73 +00:07:17.060 --> 00:07:19.260 +说话人 1: 对,这我说7月 28 号晚 + +74 +00:07:19.260 --> 00:07:21.060 +说话人 2: 高峰开错方向,一列 + +75 +00:07:21.060 --> 00:07:30.660 +说话人 1: 满载乘客本应开往杭州路方向的上海地铁十号线,这次也是十号线对十号线,列车却反常的向虹桥火车站方向开车 + +76 +00:07:30.660 --> 00:07:30.940 +说话人 1: 你刚才 + +77 +00:07:30.940 --> 00:07:42.920 +说话人 2: 说十号线老出事,上海十号线有一个消息,那我觉得这就得如果往深了挖,我觉得还是这个,比如说管理运作 + +78 +00:07:43.200 --> 00:07:53.620 +说话人 2: 嗯,我觉得这个如果频繁出事儿,一方面是机械设备的事情,对,那么你不得不想一想,那么管理的这套人脉系统会不会有一些 + +79 +00:07:53.940 --> 00:08:34.320 +说话人 3: 而且我们应该觉得地铁应该就是一个地铁的一个所谓的管理的管理局在管理这件事情,但是我今天我们在查这新闻的时候,我这边有一个网易财经的一个消息,我看了我也吓一跳,他说上海电气表示上海的地铁十号线业务已转给中国北车,也就是说就那条线,它的列车它们还有分单号,跟双号制造商是不一样的,然后业务也是转包给好像不同的那个人在运营,然后在截稿之前,他们打电话到那个中国北车的董秘处,暂时无人接听电话 + +80 +00:08:34.640 --> 00:08:35.400 +说话人 1: 哪个你 + +81 +00:08:35.400 --> 00:09:06.910 +说话人 1: 当然现在这个事刚发生,咱们去说这个真正的原因有点为时过早,但是人们有一些怀疑,像说这个地铁线呐融资、建设、运营、管理四个环节,就是你刚才讲的被分别切割给不同的主体,比如有部门采购了卡斯科信号有限公司的系统,但是运营如果出了事就采购,是我采购的他,但是运营如果出了事我不负责,运营那块负责,所以这就属于这种 + +82 +00:09:06.990 --> 00:09:07.910 +说话人 1: 唉呦,天哪 + +83 +00:09:07.950 --> 00:09:17.760 +说话人 2: 这就我们老开玩笑说铁路警察各管一段,哎哎,我这出事我这管,你那出事跟我没关系,可能就差一步,但是我也没关系 + +84 +00:09:18.160 --> 00:09:33.570 +说话人 1: 但是我过去觉得地铁是现在仅剩下的最安全了,是我一直这次有点动摇了我这个信心,你看我其实坐飞机我事实是有点恐惧的,我觉得恐惧然后到火车不也地上的,这也有很大机会出事是吧 + +85 +00:09:33.650 --> 00:09:41.880 +说话人 1: 弄头牛过马路你也能撞上,我现在说地铁专门挖一洞就给你跑的,应该最安全了,这世界上 + +86 +00:09:41.920 --> 00:09:48.600 +说话人 2: 所以现在就是我觉得很多人我们聊起来就是,尤其现在我在写一些舞台剧 + +87 +00:09:48.600 --> 00:09:54.490 +说话人 2: 嗯,创作的时候,他编剧一帮年轻人们在一起聊的时候说想写大家一种共性共同的心态 + +88 +00:09:55.050 --> 00:09:56.730 +说话人 2: 那么我什么是共同的心态 + +89 +00:09:56.770 --> 00:10:01.150 +说话人 2: 就在挖掘突然那天有一个人说了一句话,没有安全感 + +90 +00:10:02.350 --> 00:10:04.230 +说话人 2: 唉呦,突然听到我心里一震,你知道吧 + +91 +00:10:04.230 --> 00:10:12.950 +说话人 2: 没错,我说这个安全感这个字好像一般我都,我媳妇说,哈哈哈,这肯定是他这一打仗就我没安全感,我 + +92 +00:10:12.950 --> 00:10:14.910 +说话人 1: 以为有你这么个丈夫,他没安全感 + +93 +00:10:14.910 --> 00:10:28.570 +说话人 2: 哈哈哈,这别说太明白,哈哈哈,反正就是这么个意思,对吧 + +94 +00:10:28.570 --> 00:10:33.210 +说话人 2: 一般女孩就没有安全感,找一个男孩没错,现在连男的也没有安全感 + +95 +00:10:33.210 --> 00:10:52.620 +说话人 2: 那你这个,而且是很多人都是缺乏这种财产的安全感,是情感,女孩情感的安全感,然后现在是很多人的一种社会的安全感觉,生命的安全感,没错,所以这个现在就是这一档的事 + +96 +00:10:53.020 --> 00:10:58.100 +说话人 2: 那真是像你说那问题,我就在琢磨我要去出去,我怎么去最合适 + +97 +00:10:59.310 --> 00:11:12.190 +说话人 3: 今天我来的路上,噢,就是刚好在播这段新闻,那个时候只是说受伤可能十几人,但是我心里想,哇塞车列车相撞只伤十几个人,但是那个时候我脑海里面第一个反应是什么 + +98 +00:11:12.190 --> 00:11:25.630 +说话人 3: 我就在想说这下子连地铁也不安全了,以后坐,因为每次上地铁还在那边发短信啊,打玩,听音乐什么就特别逍遥自在的,因为时间短,速度快,你也不觉得会有在这么短的时间也会发生什么事情 + +99 +00:11:25.910 --> 00:11:29.120 +说话人 3: 但是我那时候忽然就想,以后坐地铁该怎么坐 + +100 +00:11:29.240 --> 00:11:38.760 +说话人 3: 一定得找个靠那个边有杆子的那个位子坐着,紧紧的抱着那个杆子,万一出现什么状况的时候,你可能会造成最小的损失 + +101 +00:11:38.760 --> 00:11:47.890 +说话人 3: 就像我现在坐电梯的时候,我一定会靠在一个有福感的地方,然后两只手抓在那个电梯上面,因为我被关了好几次,是吗 + +102 +00:11:47.890 --> 00:11:48.730 +说话人 3: 我被关了好 + +103 +00:11:48.730 --> 00:11:49.690 +说话人 1: 几次个大的 + +104 +00:11:50.610 --> 00:11:56.810 +说话人 2: 就前一段不是有一个什么电梯掉下来还摔死人那个没错,后来从那个之后我上那种滚梯我都 + +105 +00:11:57.520 --> 00:12:01.280 +说话人 3: 也扶在旁边,所以不安,真的是不安全感 + +106 +00:12:01.280 --> 00:12:06.800 +说话人 1: 这种真的,这个不安全感他要是传染开了,你就不敢出门了 + +107 +00:12:07.040 --> 00:12:09.160 +说话人 1: 我就觉得要不说一个这个是信心哪 + +108 +00:12:09.440 --> 00:12:12.920 +说话人 1: 其实应该说 80% 还是安全的,对吧 + +109 +00:12:12.920 --> 00:12:14.000 +说话人 1: 是是是,但是你知道吗 + +110 +00:12:14.000 --> 00:12:18.880 +说话人 1: 信心要是一崩溃,没错,你这个事就乱了一个社会,我觉得真是靠一个信字 + +111 +00:12:19.060 --> 00:12:27.050 +说话人 1: 你比如说我现在就觉得他们说飞机不会出事,说因为有一个专门搞飞机工作的人说,你知道吗 + +112 +00:12:27.050 --> 00:12:35.490 +说话人 1: 说一架飞机 90% 它的这个零件部件都是为了安全,所以说出事比火车怎么还干嘛 + +113 +00:12:35.770 --> 00:12:40.690 +说话人 1: 对,一般你都凭着这种信心说它的概率比火车还低 + +114 +00:12:41.130 --> 00:12:50.910 +说话人 1: 可是我发现现在老有一种外行的问题,就说谁知道这个专家说的就是真的吗 + +115 +00:12:51.390 --> 00:12:52.470 +说话人 1: 你们专家有 + +116 +00:12:52.470 --> 00:12:53.550 +说话人 2: 一个有一段子吗 + +117 +00:12:53.590 --> 00:12:57.030 +说话人 2: 说俩王八在这比装死,看谁就谁先说话 + +118 +00:12:57.070 --> 00:13:11.060 +说话人 2: 嗯,完了那个这个俩都不说话,已经过了很多年了,说说十万、十年、八年也一百年、二百年了,这时候过来专家说说,去拍拍这个王八,说你别弄了,他早就死了,你怎么还装什么装啊 + +119 +00:13:11.140 --> 00:13:12.380 +说话人 2: 然后这就,噢,是吗 + +120 +00:13:12.490 --> 00:13:15.320 +说话人 2: 你都死了,然后那就,哈哈,你输了,专家话你也信 + +121 +00:13:15.320 --> 00:13:19.120 +说话人 2: 哈哈哈,就说这一个段子没错,特别 + +122 +00:13:19.120 --> 00:13:19.480 +说话人 1: 有意思 + +123 +00:13:19.520 --> 00:13:22.600 +说话人 1: 唉,这专家为什么现在老是事后诸葛亮呢 + +124 +00:13:23.140 --> 00:13:27.180 +说话人 1: 就是事前你怎么不出事 + +125 +00:13:27.180 --> 00:13:33.060 +说话人 1: 唉,广美,我想起台湾有劫运出过这种事吗 + +126 +00:13:34.130 --> 00:13:40.330 +说话人 3: 没出过事故是骗人的,但是这么大事故还真没有 + +127 +00:13:40.370 --> 00:13:45.130 +说话人 3: 这个,因为我们台湾的有劫运的话是在空中,是在是那叫做什么 + +128 +00:13:45.330 --> 00:13:52.760 +说话人 3: 嗯,就是在空中运行的,那如果发生追尾的话,这个就是,大事情了 + +129 +00:13:52.800 --> 00:14:14.460 +说话人 3: 而且我觉得可能我们我不晓得,我觉得之前那个捷孕刚盖好的是因为他建的时间也特别长,他盖好之后他花了蛮长的时间一直在做很多的检测跟运行这样子,所以,而且万一出事情的话,这个所谓的监管单位那个抨击的声音可能会比民众的声音还要来的大,他们 + +130 +00:14:14.460 --> 00:14:15.340 +说话人 2: 那这 + +131 +00:14:15.340 --> 00:14:20.700 +说话人 1: 而且他这次出这个事,我现在想这应了我这一乌鸦嘴 + +132 +00:14:20.820 --> 00:14:33.320 +说话人 1: 上次这个 723 的时候,我有个感觉,咱们这音乐人感觉没谱的,就是我有一个强烈的感觉,就是我们会进入一个,就是这个公共设施出事的密集高发期到了 + +133 +00:14:33.480 --> 00:14:34.080 +说话人 1: 为什么 + +134 +00:14:34.240 --> 00:14:39.840 +说话人 1: 因为我当时感觉我们这个现代化,我们人还没有现代化 + +135 +00:14:40.040 --> 00:14:44.640 +说话人 1: 你比如说你平常交往朋友咱都知道,对这大大咧咧是正常事 + +136 +00:14:44.760 --> 00:14:54.250 +说话人 1: 你比如说你在北京干活,恐怕跟香港你就会感觉到有这个风貌上的这个,对,不一样,跟西方跟也不一样 + +137 +00:14:54.450 --> 00:15:02.450 +说话人 1: 就我整个就怀疑就是说我们自己还是一个半现代化状态下的人哪先不要说制度,你就是有了这个制度 + +138 +00:15:02.710 --> 00:15:13.670 +说话人 1: 而且我就说改革开放 30 年大干快上,那么大干快上现在差不多 30 年了,那一系列的事那个裂缝就该出现了 + +139 +00:15:13.760 --> 00:15:38.240 +说话人 1: 比如说为什么桥顿塌了,那个后遗症开始渐渐出现,就当时很多大干块上出来的东西,你看那个时候也是在哪个城市,为了迎接什么什么节日,说我们这个火车站要提前完工,叽里呱嚓就铺了地砖,然后那个节日过了之后就把那地砖翘起来重新铺,因为就铺坏了,因为你就是对这种多快好省嘛大干快上 + +140 +00:15:38.240 --> 00:15:53.230 +说话人 2: 中国速度是一个这个说法,就是我们要以中国的速度去做什么事情,这就是超限的那种快,很快,包括那个2012,那电影里边说最后问那船为什么在西藏做 + +141 +00:15:53.390 --> 00:16:08.000 +说话人 2: 嗯,而且里边有台词说只有中国可以做得出来,哈哈哈,这这这他就所以这个在这么快,当然是我们的效率和我们的这个拼搏精神,这都不说,但是在这么快的一个过程当中,我们会不会萝卜快乐不行 + +142 +00:16:08.860 --> 00:16:28.790 +说话人 2: 甚至会说因为我觉得机器可以很快的完成,但是人的这个操控和适应,就当时那个不是有说说国外的这个专家来了,拿了一套这个手册,说我们要给你们培训几个月,然后你们才可以怎么样 + +143 +00:16:28.790 --> 00:16:31.990 +说话人 2: 那个不行,我们三天,必须就得十天 + +144 +00:16:33.910 --> 00:16:36.750 +说话人 1: 我们这是中国速度创造奇迹的地方 + +145 +00:16:36.750 --> 00:16:43.910 +说话人 3: 你刚才讲的这个现代化的这三个字,我就觉得我们现在已经有点过度仰赖现代化,过度仰赖电脑的东西 + +146 +00:16:44.110 --> 00:16:45.710 +说话人 3: 你知道像法国地铁 + +147 +00:16:45.710 --> 00:16:46.110 +说话人 3: 我不知道 + +148 +00:16:46.150 --> 00:16:47.430 +说话人 3: 你在法国有坐过地铁吗 + +149 +00:16:47.470 --> 00:16:49.550 +说话人 3: 嗯,在巴黎的地铁都在街上走呢 + +150 +00:16:49.550 --> 00:16:57.900 +说话人 3: 那个真的就像蜘蛛网一样,它是一圈的,就是说看似很乱,但事实上它是非常有逻辑性的 + +151 +00:16:57.900 --> 00:17:04.740 +说话人 3: 我相信法国的地铁的那些所谓操控室一定没有咱们那么现代化 + +152 +00:17:04.780 --> 00:17:10.260 +说话人 3: 是,那他们可能会有很多可能是 60% 手动的东西, 40% 是自动化的东西 + +153 +00:17:10.530 --> 00:17:14.490 +说话人 3: 但是你在法国你只有听过什么人罢工了 + +154 +00:17:14.690 --> 00:17:22.610 +说话人 3: 嗯,都是人为的因素,而不会有那种因为什么对自动化的机器出了问题而造成的事故,通常都是 + +155 +00:17:22.610 --> 00:17:23.090 +说话人 1: 罢工 + +156 +00:17:23.210 --> 00:17:30.090 +说话人 1: 这家伙就坐在地铁上,跟坐在汽车上一样,都要随时提防梆一下追尾 + +157 +00:17:30.090 --> 00:17:30.650 +说话人 1: 这是什么 + +158 +00:17:30.650 --> 00:17:31.050 +说话人 2: 情况 + +159 +00:17:31.090 --> 00:17:32.090 +说话人 2: 前两天新闻联播 + +160 +00:17:32.090 --> 00:17:37.300 +说话人 2: 嗯,最后一条消息,美国一个什么地铁漏水漏雨,说地铁怎么漏雨了 + +161 +00:17:37.340 --> 00:17:43.900 +说话人 2: 嗯,然后那个地铁那门就成水帘洞了,然后所有的那个乘客很狼狈地打着雨伞掏出来 + +162 +00:17:44.140 --> 00:17:49.020 +说话人 1: 噢,美国也有这事,但这是漏水,他只是对他不像这人,哈哈哈 + +163 +00:17:49.240 --> 00:18:06.890 +说话人 1: 枪三人行广告之后见,我得再次说现在的消息,因为离时间点太近,还不能就说多么真,但是都是有言之有据的 + +164 +00:18:06.890 --> 00:18:19.630 +说话人 1: 有乘客向东方网记者反映说,地铁在紧急情况下可以打开车门,但是他们在事故发生后启动了拉门装置,却无法打开车门 + +165 +00:18:20.310 --> 00:18:23.750 +说话人 1: 最后乘客们从车头方向的驾驶室离开列车 + +166 +00:18:23.750 --> 00:18:24.150 +说话人 1: 这个太 + +167 +00:18:24.150 --> 00:18:33.810 +说话人 3: 吓人了,这个好险,这个列车没有爆炸或起火的,万一有这样子的及时性的危险的话,那还等得到你爬到车头去吗 + +168 +00:18:34.250 --> 00:18:44.930 +说话人 1: 呦,真是,我觉得现在真是像你说的,包括这个电梯我都有这个感受很多,这大要是说为什么我们值得担心呢 + +169 +00:18:45.150 --> 00:18:47.820 +说话人 1: 上海我认为是中国第一流的了 + +170 +00:18:47.860 --> 00:18:55.620 +说话人 1: 嗯,国际城市,我其实你说它再好再坏我都认为它是第一流的水平 + +171 +00:18:55.620 --> 00:19:01.270 +说话人 1: 在中国不管是服务还是什么,你可以骂他,但是我跟你说别的可能比他还不如 + +172 +00:19:01.430 --> 00:19:06.870 +说话人 1: 我就想到哪,你甭说这个,你就说咱说那电梯都弄死人的那个电梯 + +173 +00:19:06.870 --> 00:19:15.730 +说话人 1: 我突然发现哪你像在我们家乡,包括在一些二三线城市,那个电梯那可真是岌岌可危啊 + +174 +00:19:15.810 --> 00:19:33.660 +说话人 1: 嗯,用了多少年的那个老旧电梯,你上去都是忽悠吱呀吱呀的,你这甚至是要过磅秤,我就说过去之后就是说前面那个往你往左边一点,他就关上门了,要不然他就过你,你会坐过这种电梯吗 + +175 +00:19:34.300 --> 00:19:35.340 +说话人 1: 对,他讲究 + +176 +00:19:35.340 --> 00:19:37.060 +说话人 2: 站的地不对,他那门关不上 + +177 +00:19:37.140 --> 00:19:43.800 +说话人 2: 对啊,这你站歪一点就上俩人,他告诉你超重了,然后完之后你得岂不是怎么着 + +178 +00:19:43.800 --> 00:19:50.040 +说话人 2: 得找那位置一站,哎,不超重了,门关上,你说瘆得很不深,这我经常做这种,所以 + +179 +00:19:50.040 --> 00:19:56.400 +说话人 1: 说我就觉得现在这政府肯定非常的着急,因为他们也会预见到我说的这种可能性 + +180 +00:19:56.600 --> 00:20:02.830 +说话人 1: 这么大的国家,这么多的地方,这么多的公共设施,这现在网络反应这么快,我 + +181 +00:20:02.830 --> 00:20:05.350 +说话人 3: 觉得维修是一件很重要的事情 + +182 +00:20:05.350 --> 00:20:25.960 +说话人 3: 你刚才讲到这个所谓的古董电梯,我还记得我在九几年的时候,有一段我在米兰住了半年的时间,那时候我借住在我一个女朋友家里面,她刚嫁人,她嫁到她夫家去,她夫家婆婆送给她的一间小小的房子,那个房子是上百年的历史,就是那种很古老的那种建筑物 + +183 +00:20:26.080 --> 00:20:41.960 +说话人 3: 唉,没有上百年,可能几十年的历史,那上面还有一个那个年份的电梯,上面还有个年份,那个就是那种要打开门之后,里面还有一道门,你进去之后你必须把外面那道门关上,里面那道门关上,咔,那个电梯才会很缓慢的运行 + +184 +00:20:42.160 --> 00:20:43.280 +说话人 3: 那人家呢,也是一个 + +185 +00:20:43.280 --> 00:20:44.360 +说话人 1: 古董级的 + +186 +00:20:44.400 --> 00:20:55.150 +说话人 1: 唉呦,我跟你讲电梯,你不说你说这个我就想起来,我就我为什么那天咱们聊,我就老讲空调这个问题,他们投有人说香港不好,说香港动感之都空调开的太冷 + +187 +00:20:55.470 --> 00:20:56.310 +说话人 1: 但是你知道吗 + +188 +00:20:56.310 --> 00:21:02.710 +说话人 1: 我就是说这当年正是我对于资本主义的幻想之一,我说人家这就是资本主义,就是,说什么呢 + +189 +00:21:03.310 --> 00:21:04.430 +说话人 1: 它是空调,它就冷 + +190 +00:21:04.630 --> 00:21:06.150 +说话人 1: 你这你知道吗 + +191 +00:21:06.190 --> 00:21:10.310 +说话人 1: 你到我们的很多地方,它一个机器就没有机器该有的作用 + +192 +00:21:10.350 --> 00:21:11.180 +说话人 1: 嗯,你知道吗 + +193 +00:21:11.180 --> 00:21:19.660 +说话人 1: 因为我有时候去一博物馆,我热的,我说应该开空调,他说开了,但空调就是不能制冷,我们的很多机器,你发现没有 + +194 +00:21:19.660 --> 00:21:20.420 +说话人 1: 都是这样的 + +195 +00:21:20.690 --> 00:21:25.360 +说话人 2: 现在看一个广告,不是什么广告,一个新闻说美国是什么地方 + +196 +00:21:25.360 --> 00:21:31.800 +说话人 2: 一个消防队那个灯泡,一百多年了,一直亮着 + +197 +00:21:32.280 --> 00:21:34.160 +说话人 2: 对,你记看那新闻吧 + +198 +00:21:34.160 --> 00:21:41.000 +说话人 2: 嗯,就是从那个灯泡,从那个消防队组建开始,就拧了一个灯泡在门口,长明灯亮了 + +199 +00:21:41.000 --> 00:21:41.360 +说话人 1: 100 年 + +200 +00:21:41.400 --> 00:21:44.570 +说话人 1: 所以你看香港那些堂楼,那些个破楼,对吧 + +201 +00:21:44.730 --> 00:21:50.690 +说话人 1: 也有这个电梯,只能用一个人的,可是你看他不出事都锈了,可是维修维修 + +202 +00:21:50.690 --> 00:21:52.450 +说话人 1: 对,不断的维修,不断的检查 + +203 +00:21:52.450 --> 00:21:56.390 +说话人 1: 接着下来为您播出珍宝总动员,是吧 + +204 +00:21:56.390 --> 00:22:00.550 +说话人 1: 崭新的 PR 堆尾了,你说这东西多吓唬人呢 + +205 +00:22:00.830 --> 00:22:01.510 +说话人 1: 其实还有很多 diff --git "a/2011/20110927 \344\270\212\346\265\267\345\234\260\351\223\201\350\277\275\345\260\276\345\220\216\347\264\247\346\200\245\345\274\200\351\227\250\350\243\205\347\275\256\345\244\261\346\225\210\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \345\260\217\346\237\257\357\274\211.txt" "b/2011/20110927 \344\270\212\346\265\267\345\234\260\351\223\201\350\277\275\345\260\276\345\220\216\347\264\247\346\200\245\345\274\200\351\227\250\350\243\205\347\275\256\345\244\261\346\225\210\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \345\260\217\346\237\257\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..c58299c9 --- /dev/null +++ "b/2011/20110927 \344\270\212\346\265\267\345\234\260\351\223\201\350\277\275\345\260\276\345\220\216\347\264\247\346\200\245\345\274\200\351\227\250\350\243\205\347\275\256\345\244\261\346\225\210\357\274\210\345\255\237\345\271\277\347\276\216 \345\260\217\346\237\257\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,210 @@ +2023年10月20日 下午 3:57|22分钟 2秒 + +关键词: +地铁、电梯、列车、上海、广告、运营、新闻、事故、事儿、机器、乘客、中国、空调、电视、房子、控制系统、网络速度、车头方向 + +文字记录: +说话人 1 00:10 +锵锵三人行,给大家介绍咱们著名的音乐人啊,小小柯老师。 + +说话人 2 00:17 +这很激动,真很。 + +说话人 1 00:18 +激动,声音都哑了,这。 + +说话人 2 00:20 +这太激动了,哈哈,为什么?这这我我看这节目看了十年起码。 + +说话人 1 00:26 +天哪,这是咱们知音来了。 + +说话人 2 00:29 +十十,起码十年,好啊,唉呦,我住进第一套就能看到卫星的电视的这个房子,凤凰卫视就天天就是他。 + +说话人 1 00:39 +小柯老师给他。 + +说话人 3 00:40 +学一下那个进广告那段。 + +说话人 2 00:43 +怎么着啊?先去一下广告,什么什么,哈哈哈,当时听到这个语法觉得特别新鲜,来。 + +说话人 1 00:49 +的太及时了,是吧?正在我们知音越来越少的时候,小柯老柯来了。 + +说话人 3 00:53 +我我我今天也特别激动,因为那个小柯老师咱们新嘉宾啊,所以那个,昨天他们跟我说今天有一个新嘉,明天有新嘉宾来。那个小柯老师,我说那能给我一点点小资料吗?因为我平常又不看电视,又没什么尝试的人,所以我他们说写的特别多,那个脍炙人口的歌,我说你给我说一个,说不出来,结果呢?我自己就上网一查,因为爱情。 + +说话人 1 01:17 +呵呵,还有我就北京。 + +说话人 3 01:20 +欢迎你,对,我知道,这个我知道,但是那个因为我听。 + +说话人 1 01:23 +他们坊间唱的都是北京欢迎你,有什么了不起? + +说话人 2 01:27 +哈哈哈哈哈哈,很多。 + +说话人 1 01:31 +版本,但是你看小柯老师一来到我们这儿就加入了我们神情病的行列,一切都变了,大家看到三。 + +说话人 2 01:38 +人行欢迎。 + +说话人 1 01:39 +没错没错,我们三个人拿着手机上了电视,这是为什么?因为本来小柯老师来是要跟我们聊聊最近的选秀的事儿,但是上海地铁出事了,现在的我们是录像给大家说现在的时间就是今天下午的 56 点钟的,这个对时候 5 点半,所以你得加入我们这个快速反应。不对,没错没错,不能再聊那个了,就得说说这事儿。对,他音乐人得当一回社会评论员了。其实。 + +说话人 3 02:07 +我觉得你还是想逃避音乐这件事儿。不。 + +说话人 1 02:10 +我们还聊呢,待会儿再聊,哈哈哈,但是今天这个事,我,你看连这个时候咱们仨都一样的,信息掌握都不完全,我们这个编导还在外边给我手机发微博发这个,这紧急找的这个资料是我这看见一个资料,现在网上已经出现,叫旧闻力看还是真的。每日经济新闻 2005 年 1 月 20 号新华社发的消息,当时的消息你现在看言犹在耳,说什么呢?标题就叫上海地铁不会发生类似泰国地铁的追尾事故,为什么呢?因为列当时上海地铁运营有限公司运营安全处处长朱孝杰说上海地铁有一整套行车安全管理规范,加上有列车自动控制系统保驾护航,确保不会发生类似地铁列车追尾相撞的事儿。 + +说话人 2 03:04 +那个上次那个动车状不也有一个新闻被翻出来,也是曾经说不允许不可能发生追尾事件,他这个。 + +说话人 1 03:13 +对咱这当时的这个保证。国美又查到什么最新的消息。 + +说话人 3 03:18 +这里所谓的最新消息都比咱们还稍微落后一点,因为现在的伤亡名单还 49 人而已,其实我们现在已经收到是二百来二百多人了。二百多人,其实我觉得哈大家现在就是在开始追究责任,说是因为那个某个那个信号灯的提供公司,什么那个温州的也是他们提供,现在这个灯也是他们提供的。但是我觉得比较可怕的事情是什么?因为我们人不可能永远要倚靠电脑的,他们是 2: 20 的时候说新天地那里的信号灯发现发生问题了,故障了,嗯,所以改为人手操纵,然后 2: 45 就出事情了,也就是说在 2 短短 25 分钟之内,就是说那这就很可怕,这就关系到我们原来我们人脑,我们的应变措施竟然完全就是一点点应变的这种能力都没有,我觉得这是比较可怕的。你如果遇到大规模,那这个是它的故障。如果你遇到大规模的停电,或者是大规模的一些什么什么什么黑客入侵,扰乱了你的这个系统的话,那得出多大的事?你。 + +说话人 1 04:27 +知道这个最要命的事,咱们聊的是咱们不懂的事。嗯,但是因为最近他老出这种安全的。 + +说话人 2 04:35 +事,我有一个,我我我挺巧的,我有一个员工,他给我他的父亲是在退休前就是在这个铁道部,好像是负责这个信号方面工作的。 + +说话人 1 04:48 +就这次说就是信号。 + +说话人 2 04:49 +吗?曾经有一次我们吃饭聊起来这个事,我说这个事已经说责任是九月多十号公布,还是我说怎么还没有公布?还是你说。 + +说话人 1 04:57 +723,哎。 + +说话人 2 04:58 +对对, 723 那档车那个事,后来他就给我讲,他说我们他父亲那一代人曾经几次就是上报说现在用的这个信号控制系统。嗯,危险,为什么危险?说在类似于像德国什么这些发达的这些国家用高铁这些国家他们的信号灯还都是一半自动,一半人工,为什么呢?现在我们都是全自动。对,那么全自动电脑系统是有步骤的,它是有次地的故障了,检修自动完成。随后比如说就举最简单例子,它一定是先变红灯没问题,然后绿灯坏了,坏在那了,那么它绿灯一定是有一个反应速度变到黄灯,还有一个反应速度再变到红灯。嗯,那么就是说它自动的变化,这个变化是有过程,是有时间的。嗯,不像人工过去喷就给变。 + +说话人 1 05:55 +了。对。 + +说话人 2 05:56 +你看你明白这意思。嗯,他们。 + +说话人 1 05:57 +发给我的消息说是 260 人受伤,说今天下午 2: 45 左右,咱们可以看看这个照片,现场有几张照片,我们看看这个说,记者在现场看到被追尾的列车后驾驶室玻璃碎裂,列车车厢连接处变形鼓起,车身微微向右倾斜。咱们再看下面几张照片,然后隧道里的地面上血迹斑斑,地上散落着带血的纸巾和杂物。什么?好像现场还有目击者,所以你看现在有这微博了,说抬出去的是老人,骨折的是中年人,头破血流的是年轻人,先造的是消防官兵两名和一名警察。现在大量消防官兵进入了地铁,很多伤者问救护车在哪里,什么什么的,这是你看现场的人都发在网上的情况,但是我发现他们现在网络速度很快,一下找出来就是不是第一回出事。本来我说咱们完全不懂哈,他们一说好家伙,就说说这个怎么不是第一回出事呢?7月 19 号站台屏蔽门突发玻璃爆裂,这是这过去出的小事,算是7月 28 号这事不小了。开错方向。对,这我说7月 28 号晚。 + +说话人 2 07:19 +高峰开错方向,一列。 + +说话人 1 07:21 +满载乘客本应开往杭州路方向的上海地铁十号线,这次也是十号线对十号线,列车却反常的向虹桥火车站方向开车。你刚才。 + +说话人 2 07:30 +说十号线老出事,上海十号线有一个消息,那我觉得这就得如果往深了挖,我觉得还是这个,比如说管理运作。嗯,我觉得这个如果频繁出事儿,一方面是机械设备的事情,对,那么你不得不想一想,那么管理的这套人脉系统会不会有一些? + +说话人 3 07:53 +而且我们应该觉得地铁应该就是一个地铁的一个所谓的管理的管理局在管理这件事情,但是我今天我们在查这新闻的时候,我这边有一个网易财经的一个消息,我看了我也吓一跳,他说上海电气表示上海的地铁十号线业务已转给中国北车,也就是说就那条线,它的列车它们还有分单号,跟双号制造商是不一样的,然后业务也是转包给好像不同的那个人在运营,然后在截稿之前,他们打电话到那个中国北车的董秘处,暂时无人接听电话。 + +说话人 1 08:34 +哪个你?当然现在这个事刚发生,咱们去说这个真正的原因有点为时过早,但是人们有一些怀疑,像说这个地铁线呐融资、建设、运营、管理四个环节,就是你刚才讲的被分别切割给不同的主体,比如有部门采购了卡斯科信号有限公司的系统,但是运营如果出了事就采购,是我采购的他,但是运营如果出了事我不负责,运营那块负责,所以这就属于这种。唉呦,天哪。 + +说话人 2 09:07 +这就我们老开玩笑说铁路警察各管一段,哎哎,我这出事我这管,你那出事跟我没关系,可能就差一步,但是我也没关系。 + +说话人 1 09:18 +但是我过去觉得地铁是现在仅剩下的最安全了,是我一直这次有点动摇了我这个信心,你看我其实坐飞机我事实是有点恐惧的,我觉得恐惧然后到火车不也地上的,这也有很大机会出事是吧?弄头牛过马路你也能撞上,我现在说地铁专门挖一洞就给你跑的,应该最安全了,这世界上。 + +说话人 2 09:41 +所以现在就是我觉得很多人我们聊起来就是,尤其现在我在写一些舞台剧。嗯,创作的时候,他编剧一帮年轻人们在一起聊的时候说想写大家一种共性共同的心态。那么我什么是共同的心态?就在挖掘突然那天有一个人说了一句话,没有安全感。唉呦,突然听到我心里一震,你知道吧?没错,我说这个安全感这个字好像一般我都,我媳妇说,哈哈哈,这肯定是他这一打仗就我没安全感,我。 + +说话人 1 10:12 +以为有你这么个丈夫,他没安全感。 + +说话人 2 10:14 +哈哈哈,这别说太明白,哈哈哈,反正就是这么个意思,对吧?一般女孩就没有安全感,找一个男孩没错,现在连男的也没有安全感。那你这个,而且是很多人都是缺乏这种财产的安全感,是情感,女孩情感的安全感,然后现在是很多人的一种社会的安全感觉,生命的安全感,没错,所以这个现在就是这一档的事。那真是像你说那问题,我就在琢磨我要去出去,我怎么去最合适? + +说话人 3 10:59 +今天我来的路上,噢,就是刚好在播这段新闻,那个时候只是说受伤可能十几人,但是我心里想,哇塞车列车相撞只伤十几个人,但是那个时候我脑海里面第一个反应是什么?我就在想说这下子连地铁也不安全了,以后坐,因为每次上地铁还在那边发短信啊,打玩,听音乐什么就特别逍遥自在的,因为时间短,速度快,你也不觉得会有在这么短的时间也会发生什么事情。 + +说话人 3 11:25 +但是我那时候忽然就想,以后坐地铁该怎么坐?一定得找个靠那个边有杆子的那个位子坐着,紧紧的抱着那个杆子,万一出现什么状况的时候,你可能会造成最小的损失。就像我现在坐电梯的时候,我一定会靠在一个有福感的地方,然后两只手抓在那个电梯上面,因为我被关了好几次,是吗?我被关了好。 + +说话人 1 11:48 +几次个大的。 + +说话人 2 11:50 +就前一段不是有一个什么电梯掉下来还摔死人那个没错,后来从那个之后我上那种滚梯我都。 + +说话人 3 11:57 +也扶在旁边,所以不安,真的是不安全感。 + +说话人 1 12:01 +这种真的,这个不安全感他要是传染开了,你就不敢出门了。我就觉得要不说一个这个是信心哪?其实应该说 80% 还是安全的,对吧?是是是,但是你知道吗?信心要是一崩溃,没错,你这个事就乱了一个社会,我觉得真是靠一个信字。你比如说我现在就觉得他们说飞机不会出事,说因为有一个专门搞飞机工作的人说,你知道吗?说一架飞机 90% 它的这个零件部件都是为了安全,所以说出事比火车怎么还干嘛?对,一般你都凭着这种信心说它的概率比火车还低。可是我发现现在老有一种外行的问题,就说谁知道这个专家说的就是真的吗?你们专家有。 + +说话人 2 12:52 +一个有一段子吗?说俩王八在这比装死,看谁就谁先说话。嗯,完了那个这个俩都不说话,已经过了很多年了,说说十万、十年、八年也一百年、二百年了,这时候过来专家说说,去拍拍这个王八,说你别弄了,他早就死了,你怎么还装什么装啊?然后这就,噢,是吗?你都死了,然后那就,哈哈,你输了,专家话你也信?哈哈哈,就说这一个段子没错,特别。 + +说话人 1 13:19 +有意思。唉,这专家为什么现在老是事后诸葛亮呢?就是事前你怎么不出事?唉,广美,我想起台湾有劫运出过这种事吗? + +说话人 3 13:34 +没出过事故是骗人的,但是这么大事故还真没有。这个,因为我们台湾的有劫运的话是在空中,是在是那叫做什么?嗯,就是在空中运行的,那如果发生追尾的话,这个就是,大事情了。而且我觉得可能我们我不晓得,我觉得之前那个捷孕刚盖好的是因为他建的时间也特别长,他盖好之后他花了蛮长的时间一直在做很多的检测跟运行这样子,所以,而且万一出事情的话,这个所谓的监管单位那个抨击的声音可能会比民众的声音还要来的大,他们。 + +说话人 2 14:14 +那这。 + +说话人 1 14:15 +而且他这次出这个事,我现在想这应了我这一乌鸦嘴。上次这个 723 的时候,我有个感觉,咱们这音乐人感觉没谱的,就是我有一个强烈的感觉,就是我们会进入一个,就是这个公共设施出事的密集高发期到了。为什么?因为我当时感觉我们这个现代化,我们人还没有现代化。你比如说你平常交往朋友咱都知道,对这大大咧咧是正常事。你比如说你在北京干活,恐怕跟香港你就会感觉到有这个风貌上的这个,对,不一样,跟西方跟也不一样。就我整个就怀疑就是说我们自己还是一个半现代化状态下的人哪先不要说制度,你就是有了这个制度。而且我就说改革开放 30 年大干快上,那么大干快上现在差不多 30 年了,那一系列的事那个裂缝就该出现了。 + +说话人 1 15:13 +比如说为什么桥顿塌了,那个后遗症开始渐渐出现,就当时很多大干块上出来的东西,你看那个时候也是在哪个城市,为了迎接什么什么节日,说我们这个火车站要提前完工,叽里呱嚓就铺了地砖,然后那个节日过了之后就把那地砖翘起来重新铺,因为就铺坏了,因为你就是对这种多快好省嘛大干快上。 + +说话人 2 15:38 +中国速度是一个这个说法,就是我们要以中国的速度去做什么事情,这就是超限的那种快,很快,包括那个2012,那电影里边说最后问那船为什么在西藏做?嗯,而且里边有台词说只有中国可以做得出来,哈哈哈,这这这他就所以这个在这么快,当然是我们的效率和我们的这个拼搏精神,这都不说,但是在这么快的一个过程当中,我们会不会萝卜快乐不行?甚至会说因为我觉得机器可以很快的完成,但是人的这个操控和适应,就当时那个不是有说说国外的这个专家来了,拿了一套这个手册,说我们要给你们培训几个月,然后你们才可以怎么样?那个不行,我们三天,必须就得十天。 + +说话人 1 16:33 +我们这是中国速度创造奇迹的地方。 + +说话人 3 16:36 +你刚才讲的这个现代化的这三个字,我就觉得我们现在已经有点过度仰赖现代化,过度仰赖电脑的东西。你知道像法国地铁?我不知道。你在法国有坐过地铁吗?嗯,在巴黎的地铁都在街上走呢。那个真的就像蜘蛛网一样,它是一圈的,就是说看似很乱,但事实上它是非常有逻辑性的。我相信法国的地铁的那些所谓操控室一定没有咱们那么现代化。是,那他们可能会有很多可能是 60% 手动的东西, 40% 是自动化的东西。但是你在法国你只有听过什么人罢工了。嗯,都是人为的因素,而不会有那种因为什么对自动化的机器出了问题而造成的事故,通常都是。 + +说话人 1 17:22 +罢工。这家伙就坐在地铁上,跟坐在汽车上一样,都要随时提防梆一下追尾。这是什么。 + +说话人 2 17:30 +情况?前两天新闻联播。嗯,最后一条消息,美国一个什么地铁漏水漏雨,说地铁怎么漏雨了?嗯,然后那个地铁那门就成水帘洞了,然后所有的那个乘客很狼狈地打着雨伞掏出来。 + +说话人 1 17:44 +噢,美国也有这事,但这是漏水,他只是对他不像这人,哈哈哈。枪三人行广告之后见,我得再次说现在的消息,因为离时间点太近,还不能就说多么真,但是都是有言之有据的。有乘客向东方网记者反映说,地铁在紧急情况下可以打开车门,但是他们在事故发生后启动了拉门装置,却无法打开车门。最后乘客们从车头方向的驾驶室离开列车。这个太。 + +说话人 3 18:24 +吓人了,这个好险,这个列车没有爆炸或起火的,万一有这样子的及时性的危险的话,那还等得到你爬到车头去吗? + +说话人 1 18:34 +呦,真是,我觉得现在真是像你说的,包括这个电梯我都有这个感受很多,这大要是说为什么我们值得担心呢?上海我认为是中国第一流的了。嗯,国际城市,我其实你说它再好再坏我都认为它是第一流的水平。在中国不管是服务还是什么,你可以骂他,但是我跟你说别的可能比他还不如。我就想到哪,你甭说这个,你就说咱说那电梯都弄死人的那个电梯。我突然发现哪你像在我们家乡,包括在一些二三线城市,那个电梯那可真是岌岌可危啊。嗯,用了多少年的那个老旧电梯,你上去都是忽悠吱呀吱呀的,你这甚至是要过磅秤,我就说过去之后就是说前面那个往你往左边一点,他就关上门了,要不然他就过你,你会坐过这种电梯吗?对,他讲究。 + +说话人 2 19:35 +站的地不对,他那门关不上。对啊,这你站歪一点就上俩人,他告诉你超重了,然后完之后你得岂不是怎么着?得找那位置一站,哎,不超重了,门关上,你说瘆得很不深,这我经常做这种,所以。 + +说话人 1 19:50 +说我就觉得现在这政府肯定非常的着急,因为他们也会预见到我说的这种可能性。这么大的国家,这么多的地方,这么多的公共设施,这现在网络反应这么快,我。 + +说话人 3 20:02 +觉得维修是一件很重要的事情。你刚才讲到这个所谓的古董电梯,我还记得我在九几年的时候,有一段我在米兰住了半年的时间,那时候我借住在我一个女朋友家里面,她刚嫁人,她嫁到她夫家去,她夫家婆婆送给她的一间小小的房子,那个房子是上百年的历史,就是那种很古老的那种建筑物。唉,没有上百年,可能几十年的历史,那上面还有一个那个年份的电梯,上面还有个年份,那个就是那种要打开门之后,里面还有一道门,你进去之后你必须把外面那道门关上,里面那道门关上,咔,那个电梯才会很缓慢的运行。那人家呢,也是一个。 + +说话人 1 20:43 +古董级的。唉呦,我跟你讲电梯,你不说你说这个我就想起来,我就我为什么那天咱们聊,我就老讲空调这个问题,他们投有人说香港不好,说香港动感之都空调开的太冷。但是你知道吗?我就是说这当年正是我对于资本主义的幻想之一,我说人家这就是资本主义,就是,说什么呢?它是空调,它就冷。你这你知道吗?你到我们的很多地方,它一个机器就没有机器该有的作用。嗯,你知道吗?因为我有时候去一博物馆,我热的,我说应该开空调,他说开了,但空调就是不能制冷,我们的很多机器,你发现没有?都是这样的。 + +说话人 2 21:20 +现在看一个广告,不是什么广告,一个新闻说美国是什么地方?一个消防队那个灯泡,一百多年了,一直亮着。对,你记看那新闻吧。嗯,就是从那个灯泡,从那个消防队组建开始,就拧了一个灯泡在门口,长明灯亮了。 + +说话人 1 21:41 +100 年。所以你看香港那些堂楼,那些个破楼,对吧?也有这个电梯,只能用一个人的,可是你看他不出事都锈了,可是维修维修。对,不断的维修,不断的检查。接着下来为您播出珍宝总动员,是吧?崭新的 PR 堆尾了,你说这东西多吓唬人呢?其实还有很多。 + diff --git "a/2011/20110928 \346\266\210\350\264\271\350\200\205\347\232\204\350\241\214\344\270\272\350\257\257\345\257\274\346\227\266\345\260\232\345\216\237\345\247\213\347\262\276\347\245\236\357\274\210\346\235\216\345\244\247\351\275\220 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" "b/2011/20110928 \346\266\210\350\264\271\350\200\205\347\232\204\350\241\214\344\270\272\350\257\257\345\257\274\346\227\266\345\260\232\345\216\237\345\247\213\347\262\276\347\245\236\357\274\210\346\235\216\345\244\247\351\275\220 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..3049b1d4 --- /dev/null +++ "b/2011/20110928 \346\266\210\350\264\271\350\200\205\347\232\204\350\241\214\344\270\272\350\257\257\345\257\274\346\227\266\345\260\232\345\216\237\345\247\213\347\262\276\347\245\236\357\274\210\346\235\216\345\244\247\351\275\220 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,226 @@ +[00:10.42]锵锵三人行广美 +[00:12.58]今天我的高兴不是因为看见你这个美女,嗯,而是因为看到一位我心仪的男人 +[00:17.46]哈哈哈,要产生误会,求求你了,大旗 +[00:22.02]李大旗,我跟你讲,大旗是男人当中我唯一,不能是唯一了,就是我觉得很,那就是时尚样板的人 +[00:30.83]嗯,这是他在我心目当中,而且大旗我每次见到他我就觉得我不管怎么打扮都没用的,哼,他简直就是,你看 +[00:41.12]他就属于不用打扮的那种 +[00:42.76]人,他老是特别会穿,你说真这真没辙,你看他胸脯 +[00:47.56]我,我穿什么了 +[00:49.12]我也就穿个黑 t 恤而已 +[00:51.44]我就是你要揪着你的心态 +[00:53.16]我 +[00:53.40]理解,时尚的男人穿的这个圆领衫哪就不是到这儿的,而是露出乳胸的 +[01:00.45]哈哈哈,好好,你看他,你看多 +[01:02.72]时尚,你们这个节目有尺度问题吧 +[01:05.12]没有尺度你发到这就行 +[01:07.08]唉,你看我没有尺度,给大家看看大旗,大旗这是什么意思 +[01:12.29]给我们解释一下,这多时尚啊 +[01:15.09]其实抠哪没有,其实这个刺青跟青青的主题还有点关系 +[01:20.21]对,洗 +[01:20.61]不掉的吗 +[01:21.57]这是刺上去的天赐 +[01:24.49]OK,我认真的说,其实这是我的一个理念,因为作为一个造型师,然后间接的我鼓励了消费这个行为,可是我越来越不认同消费这个行为,因为在消费之中让我们不再珍惜 +[01:42.36]这个是一直我非常后悔在做的一件事情,当你拥有 100 个东西的时候,你就已经忘记了你曾经第一个拥有他时候的那个珍惜感 +[01:52.40]嗯,其实我一直在提醒我自己如何去珍惜 +[01:56.59]你知道我们大家少一点消费,我们多一点点珍惜,那这样子的话,我觉得这是我对自己的一个期许,所以说好,那既然我因为我在做的一个跟时尚流行有关的一个事情,鼓励着大家去做了这么多消费,但这个不是我的本意,所以我在身上刺了一个是我永远脱不下来的东西,他会跟着我一辈子,他不管流不流行,我都要认同他,不管他是好是坏,或者是任何有不同的眼光价值观来看他,我都要去保护好他,因为他是属于我的,我要珍惜 +[02:29.54]我觉得 +[02:29.74]大奇的这个理论,我相信他的实际年龄一定比他的外貌要多很多 +[02:35.66]一倍不止 +[02:37.62]没有,哈哈哈,绝对有,绝对有 +[02:39.20]唉呦,这也是我羡慕大旗的另一个地方,你就是说你看到他永远都跟刘德华似的 +[02:44.84]不,所以说跟刘德华没有 +[02:48.60]你当时第 80 个 +[02:49.64]对,他们都说他长得有点像刘德华,你不觉得吗 +[02:53.33]嗯,不觉得,我觉得还比较像李大柒,是吧 +[02:57.13]我觉得他刚才提倡的这个东西,我真的是与我心有戚戚焉 +[03:01.21]我还记得我刚刚出道当模特尔的时候,那个为了要买一双自己心仪的鞋子,为了买了一个包,那种兴奋,那种期待,那种迫切 +[03:10.29]嗯,等到你满柜子都是鞋子的时候,然后你忽然他原来这双鞋还在那里,那可能是 12 年前买的鞋子,是你已经 12 年没有穿过他了,但是你也舍不得扔掉他,但是你对他心里的那种那种悸动跟兴奋的感觉远远不如下一双鞋 +[03:30.23]对你慢到最后到一定岁数就觉得有点白花钱了,真是,就是浪费 +[03:36.49]这一辈子买过多少件衣服 +[03:38.57]滚,滚,这个滚流水一样这么滚 +[03:41.41]所以说你看他这意思就是我给肉上弄一件不便的衣服 +[03:45.29]嗯,是的,其实就是一直在提醒 +[03:47.68]把肉给秀满才行 +[03:49.64]没有另外一个 +[03:50.72]这个我没有办法去抛弃他的,是因为上面赐的是爷爷的名字 +[03:54.80]赐的是爸爸的名字 +[03:56.16]你是你们家什么文字 +[03:57.92]我看不出是名字 +[03:59.32]这个 n i n e 是9 +[04:01.24]我爷爷叫李梦九,他曾经梦到了神仙,给了他 9 岁多,给了他 9 岁的年龄,所以他就改了名叫梦九,所以我把爷爷的名字写在上面 +[04:12.30]那我爸爸叫至善,他的英文名是Sam,所以我就把爸爸的名字也词在上面了 +[04:17.94]那这里面是菲勒斯,是我妈妈,其实这个是几年前,我爸这是一个 +[04:22.70]孝子的图腾 +[04:24.06]让我再砸点狗血,应该是我爸那年中风,我整个人就崩溃了,你知道,因为,但他现在没事了,那在一个心理状态之下,我想把家人永远摆在身上,去扛起他们一辈子,我就把最亲近的妈妈的名字是最靠近心脏的,我手永远是这个样子的状况,所以就一直是妈妈在身上这样,唉 +[04:47.30]呦,而且还刺在一个最痛的地方 +[04:50.18]唉呦,真的是真的,其实 +[04:51.66]这也是意外一个词,其实我,其实我这个人是一个非常叛逆的人,因为刺青往往在一个道德价值观念里面认为说这是一个不好的事情 +[05:00.62]嗯,但是我希望透过一个是一个好的意念去做一个这样子在道德价值观上去说,为什么你要去做这个事情 +[05:10.16]其实我们不能这样去评论人 +[05:12.36]对,这个是我想表达另外一个意念 +[05:14.72]像有些人会认为有纹身的人,他们还是会有一些觉得这个人好像有点不太正确,还是说不太正经 +[05:22.41]是我 +[05:22.73]我在日本去洗温泉就被拒绝在外,因为日本新都有那种是吧 +[05:27.25]对对对,都是说有刺青的人是不准入内的,我就被拒绝过,因为身上有刺青 +[05:32.21]没有 +[05:32.81]但是你要告诉他是什么意思,他会哭的,我 +[05:35.53]应该没那个时间去给他们解释 +[05:37.86]唉呦,那你除了那个爸爸妈妈跟爷爷,还有我看到还有个m,你这边其实还有其他的名单在 +[05:44.85]上面吗 +[05:45.33]还有身上没有露出来的地方,TA +[05:47.25]是踏是大旗的大,这是我爷爷帮我取的中文名字, m 是我父亲帮我取的英文名字,所以这些字母是,其实它是一个世世代代的传承,就是爷爷爸爸跟我而造成了这个家庭 +[06:02.66]那我一辈子都是在自己身上,那我要尊重自己,其实是代表你只要珍惜我父母亲,我爷爷给我 +[06:09.50]的 +[06:10.25]呦,这是慎终追远呐,这是了不起 +[06:14.33]别这样别这样,人爸爸还在呢 +[06:18.01]慎重追远 +[06:18.17]我还没听懂这个,谢谢 +[06:20.89]呸呸呸,对对对 +[06:23.01]呸呸呸,大旗真是个这个,笑死,而且这个我觉得他实现了一种用时尚来表达自己 +[06:30.13]嗯,这个段位就不一样了,你老实说你们两个都是时尚,那肯定都是专家了 +[06:37.33]我跟时尚 +[06:37.97]已经没有关系很多年 +[06:39.41]了,我从来就没有关系,我而且我觉得我曾经他们老幼杂志采访什么,问我什么时尚是什么啊 +[06:46.81]我过去曾经有一个答案就是说我说这个时尚本来应该是跟别人不一样,嗯,对吗 +[06:54.70]但是事实上他又好像常常意味着是跟别人一样,甚至比如说今年时尚什么穿什么 +[07:02.45]但是我以前的答案现在被我的实际经验,嗯,这个推翻了,我现在很挫折 +[07:07.53]你知道吗 +[07:07.73]为什么我老喜欢这个攀附大旗 +[07:10.33]我,哈哈哈,我说大旗是我在怎么 +[07:12.77]个攀附 +[07:13.57]法你们知道,就是因为作为一个主治,我本来穿衣服平常乱七八糟的,但是你作为一个主持人呐,嗯,你难免要上台吗 +[07:23.08]你总得有买两身西装之类的 +[07:26.28]你知道我觉得这个白花钱的,这讨厌的就是我发现我跟不上你们 +[07:30.04]这就是说,比如说我就说我买一个哈,我比较爱舒服,我也胖了点,嗯,我说买这个肥裤子,对吧 +[07:37.59]买个肥裤子,买个西装,后来你主持完一个活动,正好也有你们时装设计师 +[07:43.44]嗯,参加完了之后人家就跟我讲说,当然你这个穿的是很好看,但是你本来就不高,是吧 +[07:51.60]你穿那个裤子那么肥,显得腿更短,哈哈哈,而且又说这个今年不流行这个肥脚裤了,你看这个都是这个瘦腿裤,说你你得去买瘦腿裤,要不然走在台上人家大家觉得就说你这个太凹了,你知道吗 +[08:10.81]我当时认为他可能看到台上的我,他先觉得这是个老杆子,哈哈哈,所以我又去买,讨厌死了,大旗,你知道 +[08:19.79]吗 +[08:20.19]我非常不认同这个 +[08:22.47]说法 +[08:23.03]唉,那你赶快给我开导开导 +[08:24.85]我非常非常不认同所有东西是以一个流行的角度、时尚的角度去理解这些事情 +[08:32.88]那你说我应该怎么穿呢 +[08:35.41]我觉得就是穿你想要的,穿你舒服的,穿你现在拥有的就行了,干嘛为了要去赶时尚,再去多加一个什么东西 +[08:46.29]我觉得这件事情跟时尚没有关系,跟你心里的欲望 +[08:50.49]是怪 +[08:50.85]这句话讲的太对了,这句话 +[08:52.77]就是你心里的欲望,这个跟时尚没有关系 +[08:55.25]我告诉 +[08:55.61]你欲望想干嘛呢 +[08:56.45]你先说 +[08:57.45]你的欲望,其实你就是都爱买,你就是想买而已,你永远都觉得谁不够 +[09:01.93]最烦这个买东西 +[09:03.61]你知道吗 +[09:03.85]对我来说是个很烦人的事情,一年要花出一点时间去挑挑,而且我这个人有选择障碍,你知道吗 +[09:11.85]你买我知道就痛苦,我在台湾买双鞋,三天去了三次那个鞋店,我就决定不下来 +[09:19.13]你就很痛苦的事情 +[09:22.71]这个还是留给专家 +[09:23.95]吧 +[09:24.15]留给专家 +[09:24.59]我先去一下广告,然后专家讲讲锵锵三人行,广告之后见 +[09:37.71]亲爱的,你说我是逗爱买啊,我跟你说,我现在不算最火的,哈哈,在这个买界里,现在又出来了 +[09:44.51]我给你看看他们那个照片 +[09:46.03]哦,有个叫什么呢 +[09:47.79]副县长的女儿 +[09:50.50]叫的富 +[09:51.26]是富有的富,还是 +[09:52.62]好像说有个微博叫小西西什么的,哈哈哈,你看说左边一个爱马仕,右边一个LV,还是左边一个LV,右边一个爱马仕,这是一款对吗 +[10:06.59]你再看下边 +[10:08.75]唉,这是很熟悉了,这是当这是爱马仕啊,这是这个郭美美这一款,然后你再看下边,他们说他们找的那个炫富和炫富门,这是酋长也在炫富,这你炫得过人酋长吗 +[10:25.08]哈哈哈,这是黄金满身哪,这是你知道吗 +[10:29.94]现在黄金多贵 +[10:31.82]这兄弟,咱就不说这个,当然这个副县长的女儿很紧张,其实我觉得现在是不是有点过,就是一个人也有他买贵东西的权利,是吧 +[10:43.37]但是他是副县长的女儿,结果他爸包括这女儿赶紧最新消息 +[10:47.97]嗯,就出来说了 +[10:49.13]先说你们去查查,我发票都拿了,这是我在淘宝网上淘到的 +[10:52.93]嗯,山寨的,不是真的,是 a 货,说两个加起来也就花了 200 块钱,绝没有多少钱 +[10:59.97]爱马仕和LV,我说他这样,人家爱马仕的 LV 可以告他吗 +[11:05.40]这本来就是一个不对的行为热门 +[11:07.52]哈哈哈,但是为了证明,为了避免一个更大的不对,他现在要弄出一个小的不对,你知道吗 +[11:14.24]而且他爸爸说了,我女儿零花钱可没那么多,我们家穷等于说就别说我们炫富,这咱不聊这个,但其实我就问问,最近你对你们时尚界的人是会关心,你看大家这个符号说谁炫富,往往都是拿一些时尚的品牌名牌来说这个你有什么感触 +[11:35.89]其实OK,如果以一个专业角度来讲的话,我觉得史上这些品牌第一它是有历史的,然后它硬是有一个定位在那边,什么样的一个品牌,它是提供,是给什么样一种需求,比如说 Calvin client 是什么样子, LV 是什么 +[11:51.92]其实它都是有非常久的一个品牌历史 +[11:55.00]嗯,只不过是消费者误导了他的一个原始的精神的一个行为,然后变成是一个炫富的一个这样的状况出现了 +[12:06.03]你讲的这个让我想起我的这个好朋友,也等于是我的老师 +[12:10.39]嗯,这个刘丹你也认识 +[12:12.95]刘大师,我,刘大师了不起的,这个当代的画家 +[12:16.31]这刘,我先说刘大师穿衣服,我就发现他太会穿了 +[12:21.64]我 +[12:21.84]要来讲牛拉斯是我最敬仰的一位艺术家,他永远就是那么一件他,但是他可能衣柜里一打开一模一样的有 50 件在 +[12:33.68]那 +[12:34.76]没错,实际上他这一件衬衫他可能做了 50 件,他的这个外套可能做,所以他每天不费心了,因为他永远穿一样的 +[12:44.35]后来我就跟他说,我说,唉,这看着是挺好啊,因为是最适合他的 +[12:49.63]嗯,后来他就给我讲要不开了,我的智慧,他说清朝的时候人们就是穿一种衣服,嗯,对吗 +[12:56.82]嗯,没这个麻烦,天天就是长跑马褂 +[13:00.54]其实这就是人穿衣服还是被人被衣服穿的区别 +[13:04.50]乔布斯也不是这样子吗 +[13:06.10]乔布斯不是永远都是一件黑色的圆领的长袖的衣服,但是他每次一出现的时候,大家就开始研究这什么品牌的,他袖子上面有什么变化,这只领子上面可能有一个什么东西翻出来,然后这个又怎么着 +[13:18.69]就说他永远,其实你看到他永远是一个样子 +[13:21.97]嗯,但是像这种人我就觉得他非常成功,因为他真的是不会被什么所谓的该怎么样,裤子要肥一点窄一点,怎么样才叫时尚 +[13:32.17]在伤脑筋 +[13:33.49]唉呦,所以我是个老敢呐 +[13:36.09]你知道这个你就说这个裤子,我就那天我就抚襟追西,因为我想他们说我这裤子不行,凹了又要埋瘦腿的嘛 +[13:44.69]嗯,又要花钱,我就想我这辈子就是围着个裤腿打转 +[13:49.10]我想这个,我们最小的时候,我小的时候是时髦,穿军裤,嗯,解放军的那个裤子,小流氓都穿那个肥军裤 +[13:57.22]到后来开始实行喇叭裤,喇叭裤,为了喇叭裤险些自尽过吗 +[14:02.50]跟我父母决裂吗 +[14:04.18]要改裤脚吗 +[14:05.62]就是我要改一尺宽的裤脚,我父母只同意给我改 8 寸,然后我就留下一封遗书 +[14:11.74]哈哈哈,发育不在你们这封建家庭待着,我就出去要自尽,当时就那样,然后到后来现在又是又和当年,现在他今年说是流行穿的这个瘦腿裤,我们小时候叫鸡腿裤,嗯,你说你看这个老杆子就一辈子就赶着你们,你说的对,可能是一种欲望,大概觉得我们土,你们好像外国来的人,你们比较懂,那么我们就得跟着你们吗 +[14:36.99]我的前进是这样 +[14:38.79]嗯,其实所有现在这个社会上的一些行为,其实只是在是一种缺乏安全感的寻找认同,所以大家都变成一个模子出来的样子,其实品牌这个东西是一个行为被利用了,让大家变成是更容易去 +[14:56.39]唉,你流行,因为我们都是同一族的,所以我们可以最快的时间省去掉了很多隔阂,很多需要去了解彼此的 +[15:05.11]因为现在都是一个素食文化,我们穿的一样,我们喜欢的一样,我们马上就可以变成做朋友了,而这样子的话反而缺乏了一个其实更有趣的一个探讨,就是如何让其实人应该是被赋予你知道选择性的,而我们现在却放弃了我们的选择性 +[15:22.89]你懂我的意思 +[15:24.09]而大家都去为了在那个安全感的这个包那个包装之下去找到认同而产生的一个流行 +[15:31.61]哎哎,那独立思维就没有了 +[15:35.06]你看不怕人笑话吗 +[15:36.86]如果自己想怎么穿就怎么穿,我发现很多中国人会觉得这穿出去这样行吗 +[15:43.14]往往会被笑话是因为你跟我不一样而被笑这个东西是我并我觉得,那当然我这个是站在一个稍微比较设计师、艺术家的一个思维在讲,但这个又是一个很大的商业,你知道商业阴谋论对我而言怎么讲 +[15:58.74]因为你讲到的这么多,你知道时尚大品牌,因为其实到追根究底的是我们的消费行为其实是被提供者所受限制了,因为可能很多消费者并不知道原来是有这么多选择性可以提供给我们的,而是市面上因为看到了这个好卖,那我们就大量的提供这个东西 +[16:19.93]嗯,而我们的选择性变少了 +[16:22.47]其实还是一个寻求认同的问题,他大学境界太高,到我估计他讲完你还是没听懂 +[16:29.15]你来普及一下 +[16:30.19]不是,我很了解他的意思,就是说因为,嗯,大家寻求认同感,对那个 LV 大家有认同感,爱马仕大有认同感,因为知道这个是所谓的奢侈品牌里面的最高端的东西,只要我拿这个东,我好像忽然之间我就越到了那样子的一个水平,但事实上它还存在真跟假 +[16:52.45]还有一个就是说就像你刚才讲的很多这些名牌的东西,它是有个历史背景的,它是符合,就是说这个东西的标签跟你本身的标签其实不尽然相同的,所以我也不赞成就是说一味的反消费 +[17:08.62]我其实我现在衣柜里面已经我衣柜里还有 20 年前的东西,我是一个非常吸物的人,我不丢东西的,我发现那些东西已经来回的所谓的流行了好几轮了,已经流行好几轮了,我觉得比较重要的是你能不能够抓到这一两年流行的元素,你只要把那个元素放在你身上,你管他宽裤管、窄裤管,因为他嫌你腿短 +[17:35.88]那我跟你讲,其实裤子的长度,它长一点跟短一点,他有没有打折 +[17:41.96]你这里有没有打折 +[17:43.08]嗯,他是哪宽哪瘦,其实这个东西都是在乎那么一点点,所以我觉得你可能要更花精神的是去了解你自己这个人适合什么样的东西,而不是绕烧脑筋我要再去买些什么东西 +[17:58.81]没错 +[17:59.33]没错,你比如说我就刚琢磨过你像我要穿大旗这样领子拉到这儿的,这个这叫什么呢 +[18:07.57]圆领衫 +[18:08.21]嗯,对吧 +[18:09.35]我这胸脯就显得肉太多,你知道吧 +[18:12.34]你把 +[18:12.66]它练结实,它就不 +[18:13.98]合适,这不合适 +[18:14.94]而且像你说的, 20 年前的衣服你都能穿,可我的身材不允许,在 20 年来我的腰围一直在变化,你知道吗 +[18:23.24]所以只能过去的穿不下了,胖了 +[18:26.40]但是事实上你现在的一个马,这个马甲的这个形象已经深入明星,人家很多人学了,你穿的 +[18:32.84]没你还,你说这个我才想起来好些,上次我跟马家辉,你看马家辉也是人家香港认为都衣着很好的一位人士,香港评这个 +[18:41.32]嗯,那天我就说,我说,唉,马先生,这时候我看你这个穿衣服怎么老那么合适,穿着个很窄的西装,看着这很合适,那我说我怎么老穿着跟一草包似的 +[18:51.74]后来马建辉就跟我说,这样啊,不要穿那个服装,公司服装师给你找的衣服,自己去买两件贵一点的衬衫,哈哈,看上去就不一样,哈哈哈,咱们去广告锵锵三言行,广告之后见 +[19:15.58]我问你,你们这个时装界在杂志上一般说,比如说今年是什么粉红色 +[19:22.01]嗯,今年流行粉红色,或者今年什么什么 +[19:24.77]这些信息是谁 +[19:26.57]第一个说的是为什么要这样呢 +[19:29.72]其实行业内大家都是朋友,大家都会有一种交流 +[19:35.08]那其实你要转到专业的话,其实他们有一种叫做forecast,那 focus 就是它会有一个公司,它不是设计公司,但是它那边会提供所有他们预测下一季可能会出现的面料颜色、方向 +[19:50.88]那他们是怎么去规划这个呢 +[19:52.64]其实大家聚在一起讨论,看到上一季的销售数字,然后跟之前的销售数字,然后还有另外一个我觉得挺有趣的一个状况,就是往往流行是一个物极必反的一个状态,那大家是用这样子的一个理论去推敲接下来会是什么,那很多设计师就会去像这种forecast,你知道就是说公司去询问,说你接下来可能会什么什么,让大家交流之下就会有一个比较类似的一个东西会出现,其实 +[20:24.16]还有一个最上游的一个供应商,其实就是布商,他也扮演一个很重要的角色 +[20:32.00]嗯,例如今就是你不是说你天马行空的,你想做什么东西,不是每个人设计师或者每个品牌都有财力去定做那些布料是,而是那些布料,他跟布料商,他可能今你会发现今年大量的流行什么蕾丝,嗯,雪纺,还有羽毛,就是那个鸵鸟毛,你会发现它无论是在婚纱上面,在平常的生活的服装,什么高级定做服,甚至于是那种很休闲的东西,它都会加这些元素进去在里面 +[21:00.75]为什么 +[21:01.51]因为可能有几批布商,可能他们就觉得说OK,今年我们来做这一系列的东西,嗯,可能就有大量这样的东西出来,然后设计师在就着有些东西,当然他们自己去定做有些东西他就觉得说这个供应商今年出的这个东西相当不错,我要大量的使用这个东西,所以这个里面事实上是有蛮多的阴谋论在里面,到底谁来 +[21:24.71]决定 +[21:25.11]这跟艺术圈一样,就说话语权嘛 +[21:27.71]嗯,这个霸权是在谁手里 +[21:29.71]我宣布是吧 +[21:30.91]我宣布今年你们怎么穿,那你们就都怎么穿吗 +[21:34.58]所以还是应该像大旗一样说的,我们应该啊,打倒他们 +[21:39.14]对,哈哈哈,那我们应该都跟刘大师致敬才对,说不定刘大师在选定他要穿那一件之前,他可能已经试了无数种样子了,没错,到最后他才知道,噢,这个是最 +[21:50.58]而且你讲这个刘大师还真是,他这个是个讲究人,让我知道啊,这个名牌不能瞎穿 +[21:56.04]比如他就见过一个西方人收集中国家里的东西,客厅里放着一个中国的木马桶,西方人不知道这是马桶,你像中国人,接着下来为您播出珍宝总动员,反过来也一样,我们把西方的一个什么东西放在我们家里的时候,我们不知道这个来历 diff --git "a/2011/20110928 \346\266\210\350\264\271\350\200\205\347\232\204\350\241\214\344\270\272\350\257\257\345\257\274\346\227\266\345\260\232\345\216\237\345\247\213\347\262\276\347\245\236\357\274\210\346\235\216\345\244\247\351\275\220 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.mp3" "b/2011/20110928 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嗯,这是他在我心目当中,而且大旗我每次见到他我就觉得我不管怎么打扮都没用的,哼,他简直就是,你看 + +6 +00:00:41.120 --> 00:00:42.760 +说话人 3: 他就属于不用打扮的那种 + +7 +00:00:42.760 --> 00:00:47.560 +说话人 1: 人,他老是特别会穿,你说真这真没辙,你看他胸脯 + +8 +00:00:47.560 --> 00:00:49.120 +说话人 2: 我,我穿什么了 + +9 +00:00:49.120 --> 00:00:51.040 +说话人 2: 我也就穿个黑 t 恤而已 + +10 +00:00:51.440 --> 00:00:53.040 +说话人 2: 我就是你要揪着你的心态 + +11 +00:00:53.160 --> 00:00:53.400 +说话人 2: 我 + +12 +00:00:53.400 --> 00:01:00.360 +说话人 1: 理解,时尚的男人穿的这个圆领衫哪就不是到这儿的,而是露出乳胸的 + +13 +00:01:00.450 --> 00:01:02.720 +说话人 1: 哈哈哈,好好,你看他,你看多 + +14 +00:01:02.720 --> 00:01:05.120 +说话人 2: 时尚,你们这个节目有尺度问题吧 + +15 +00:01:05.120 --> 00:01:06.840 +说话人 1: 没有尺度你发到这就行 + +16 +00:01:07.080 --> 00:01:12.290 +说话人 1: 唉,你看我没有尺度,给大家看看大旗,大旗这是什么意思 + +17 +00:01:12.290 --> 00:01:14.170 +说话人 1: 给我们解释一下,这多时尚啊 + +18 +00:01:15.090 --> 00:01:20.170 +说话人 2: 其实抠哪没有,其实这个刺青跟青青的主题还有点关系 + +19 +00:01:20.210 --> 00:01:20.610 +说话人 2: 对,洗 + +20 +00:01:20.610 --> 00:01:21.570 +说话人 3: 不掉的吗 + +21 +00:01:21.570 --> 00:01:23.410 +说话人 2: 这是刺上去的天赐 + +22 +00:01:24.490 --> 00:01:41.740 +说话人 2: OK,我认真的说,其实这是我的一个理念,因为作为一个造型师,然后间接的我鼓励了消费这个行为,可是我越来越不认同消费这个行为,因为在消费之中让我们不再珍惜 + +23 +00:01:42.360 --> 00:01:52.400 +说话人 2: 这个是一直我非常后悔在做的一件事情,当你拥有 100 个东西的时候,你就已经忘记了你曾经第一个拥有他时候的那个珍惜感 + +24 +00:01:52.400 --> 00:01:56.240 +说话人 2: 嗯,其实我一直在提醒我自己如何去珍惜 + +25 +00:01:56.590 --> 00:02:29.540 +说话人 2: 你知道我们大家少一点消费,我们多一点点珍惜,那这样子的话,我觉得这是我对自己的一个期许,所以说好,那既然我因为我在做的一个跟时尚流行有关的一个事情,鼓励着大家去做了这么多消费,但这个不是我的本意,所以我在身上刺了一个是我永远脱不下来的东西,他会跟着我一辈子,他不管流不流行,我都要认同他,不管他是好是坏,或者是任何有不同的眼光价值观来看他,我都要去保护好他,因为他是属于我的,我要珍惜 + +26 +00:02:29.540 --> 00:02:29.740 +说话人 2: 我觉得 + +27 +00:02:29.740 --> 00:02:35.660 +说话人 3: 大奇的这个理论,我相信他的实际年龄一定比他的外貌要多很多 + +28 +00:02:35.660 --> 00:02:37.620 +说话人 1: 一倍不止 + +29 +00:02:37.620 --> 00:02:39.200 +说话人 1: 没有,哈哈哈,绝对有,绝对有 + +30 +00:02:39.200 --> 00:02:44.800 +说话人 1: 唉呦,这也是我羡慕大旗的另一个地方,你就是说你看到他永远都跟刘德华似的 + +31 +00:02:44.840 --> 00:02:48.440 +说话人 1: 不,所以说跟刘德华没有 + +32 +00:02:48.600 --> 00:02:49.640 +说话人 2: 你当时第 80 个 + +33 +00:02:49.640 --> 00:02:52.360 +说话人 1: 对,他们都说他长得有点像刘德华,你不觉得吗 + +34 +00:02:53.330 --> 00:02:57.090 +说话人 3: 嗯,不觉得,我觉得还比较像李大柒,是吧 + +35 +00:02:57.130 --> 00:03:00.810 +说话人 3: 我觉得他刚才提倡的这个东西,我真的是与我心有戚戚焉 + +36 +00:03:01.210 --> 00:03:10.290 +说话人 3: 我还记得我刚刚出道当模特尔的时候,那个为了要买一双自己心仪的鞋子,为了买了一个包,那种兴奋,那种期待,那种迫切 + +37 +00:03:10.290 --> 00:03:29.710 +说话人 3: 嗯,等到你满柜子都是鞋子的时候,然后你忽然他原来这双鞋还在那里,那可能是 12 年前买的鞋子,是你已经 12 年没有穿过他了,但是你也舍不得扔掉他,但是你对他心里的那种那种悸动跟兴奋的感觉远远不如下一双鞋 + +38 +00:03:30.230 --> 00:03:36.210 +说话人 1: 对你慢到最后到一定岁数就觉得有点白花钱了,真是,就是浪费 + +39 +00:03:36.490 --> 00:03:38.530 +说话人 1: 这一辈子买过多少件衣服 + +40 +00:03:38.570 --> 00:03:41.130 +说话人 1: 滚,滚,这个滚流水一样这么滚 + +41 +00:03:41.410 --> 00:03:45.210 +说话人 1: 所以说你看他这意思就是我给肉上弄一件不便的衣服 + +42 +00:03:45.290 --> 00:03:47.680 +说话人 2: 嗯,是的,其实就是一直在提醒 + +43 +00:03:47.680 --> 00:03:49.600 +说话人 3: 把肉给秀满才行 + +44 +00:03:49.640 --> 00:03:50.720 +说话人 2: 没有另外一个 + +45 +00:03:50.720 --> 00:03:54.800 +说话人 2: 这个我没有办法去抛弃他的,是因为上面赐的是爷爷的名字 + +46 +00:03:54.800 --> 00:03:56.160 +说话人 2: 赐的是爸爸的名字 + +47 +00:03:56.160 --> 00:03:57.920 +说话人 1: 你是你们家什么文字 + +48 +00:03:57.920 --> 00:03:59.280 +说话人 1: 我看不出是名字 + +49 +00:03:59.320 --> 00:04:01.200 +说话人 2: 这个 n i n e 是9 + +50 +00:04:01.240 --> 00:04:12.300 +说话人 2: 我爷爷叫李梦九,他曾经梦到了神仙,给了他 9 岁多,给了他 9 岁的年龄,所以他就改了名叫梦九,所以我把爷爷的名字写在上面 + +51 +00:04:12.300 --> 00:04:17.860 +说话人 2: 那我爸爸叫至善,他的英文名是Sam,所以我就把爸爸的名字也词在上面了 + +52 +00:04:17.940 --> 00:04:22.700 +说话人 2: 那这里面是菲勒斯,是我妈妈,其实这个是几年前,我爸这是一个 + +53 +00:04:22.700 --> 00:04:24.060 +说话人 1: 孝子的图腾 + +54 +00:04:24.060 --> 00:04:47.300 +说话人 2: 让我再砸点狗血,应该是我爸那年中风,我整个人就崩溃了,你知道,因为,但他现在没事了,那在一个心理状态之下,我想把家人永远摆在身上,去扛起他们一辈子,我就把最亲近的妈妈的名字是最靠近心脏的,我手永远是这个样子的状况,所以就一直是妈妈在身上这样,唉 + +55 +00:04:47.300 --> 00:04:49.940 +说话人 3: 呦,而且还刺在一个最痛的地方 + +56 +00:04:50.180 --> 00:04:51.660 +说话人 1: 唉呦,真的是真的,其实 + +57 +00:04:51.660 --> 00:05:00.620 +说话人 2: 这也是意外一个词,其实我,其实我这个人是一个非常叛逆的人,因为刺青往往在一个道德价值观念里面认为说这是一个不好的事情 + +58 +00:05:00.620 --> 00:05:10.040 +说话人 2: 嗯,但是我希望透过一个是一个好的意念去做一个这样子在道德价值观上去说,为什么你要去做这个事情 + +59 +00:05:10.160 --> 00:05:11.800 +说话人 2: 其实我们不能这样去评论人 + +60 +00:05:12.360 --> 00:05:14.480 +说话人 2: 对,这个是我想表达另外一个意念 + +61 +00:05:14.720 --> 00:05:22.410 +说话人 1: 像有些人会认为有纹身的人,他们还是会有一些觉得这个人好像有点不太正确,还是说不太正经 + +62 +00:05:22.410 --> 00:05:22.690 +说话人 1: 是我 + +63 +00:05:22.730 --> 00:05:27.250 +说话人 2: 我在日本去洗温泉就被拒绝在外,因为日本新都有那种是吧 + +64 +00:05:27.250 --> 00:05:32.170 +说话人 2: 对对对,都是说有刺青的人是不准入内的,我就被拒绝过,因为身上有刺青 + +65 +00:05:32.210 --> 00:05:32.810 +说话人 2: 没有 + +66 +00:05:32.810 --> 00:05:35.530 +说话人 1: 但是你要告诉他是什么意思,他会哭的,我 + +67 +00:05:35.530 --> 00:05:37.770 +说话人 2: 应该没那个时间去给他们解释 + +68 +00:05:37.860 --> 00:05:44.850 +说话人 3: 唉呦,那你除了那个爸爸妈妈跟爷爷,还有我看到还有个m,你这边其实还有其他的名单在 + +69 +00:05:44.850 --> 00:05:45.330 +说话人 1: 上面吗 + +70 +00:05:45.330 --> 00:05:47.250 +说话人 1: 还有身上没有露出来的地方,TA + +71 +00:05:47.250 --> 00:06:02.540 +说话人 2: 是踏是大旗的大,这是我爷爷帮我取的中文名字, m 是我父亲帮我取的英文名字,所以这些字母是,其实它是一个世世代代的传承,就是爷爷爸爸跟我而造成了这个家庭 + +72 +00:06:02.660 --> 00:06:09.500 +说话人 2: 那我一辈子都是在自己身上,那我要尊重自己,其实是代表你只要珍惜我父母亲,我爷爷给我 + +73 +00:06:09.500 --> 00:06:09.740 +说话人 1: 的 + +74 +00:06:10.250 --> 00:06:14.290 +说话人 1: 呦,这是慎终追远呐,这是了不起 + +75 +00:06:14.330 --> 00:06:15.970 +说话人 3: 别这样别这样,人爸爸还在呢 + +76 +00:06:18.010 --> 00:06:18.170 +说话人 2: 慎重追远 + +77 +00:06:18.170 --> 00:06:19.810 +说话人 2: 我还没听懂这个,谢谢 + +78 +00:06:20.890 --> 00:06:23.010 +说话人 2: 呸呸呸,对对对 + +79 +00:06:23.010 --> 00:06:30.090 +说话人 1: 呸呸呸,大旗真是个这个,笑死,而且这个我觉得他实现了一种用时尚来表达自己 + +80 +00:06:30.130 --> 00:06:37.330 +说话人 1: 嗯,这个段位就不一样了,你老实说你们两个都是时尚,那肯定都是专家了 + +81 +00:06:37.330 --> 00:06:37.970 +说话人 1: 我跟时尚 + +82 +00:06:37.970 --> 00:06:39.410 +说话人 3: 已经没有关系很多年 + +83 +00:06:39.410 --> 00:06:46.770 +说话人 1: 了,我从来就没有关系,我而且我觉得我曾经他们老幼杂志采访什么,问我什么时尚是什么啊 + +84 +00:06:46.810 --> 00:06:54.460 +说话人 1: 我过去曾经有一个答案就是说我说这个时尚本来应该是跟别人不一样,嗯,对吗 + +85 +00:06:54.700 --> 00:07:02.290 +说话人 1: 但是事实上他又好像常常意味着是跟别人一样,甚至比如说今年时尚什么穿什么 + +86 +00:07:02.450 --> 00:07:07.530 +说话人 1: 但是我以前的答案现在被我的实际经验,嗯,这个推翻了,我现在很挫折 + +87 +00:07:07.530 --> 00:07:07.730 +说话人 1: 你知道吗 + +88 +00:07:07.730 --> 00:07:10.050 +说话人 1: 为什么我老喜欢这个攀附大旗 + +89 +00:07:10.330 --> 00:07:12.770 +说话人 1: 我,哈哈哈,我说大旗是我在怎么 + +90 +00:07:12.770 --> 00:07:13.570 +说话人 3: 个攀附 + +91 +00:07:13.570 --> 00:07:22.800 +说话人 1: 法你们知道,就是因为作为一个主治,我本来穿衣服平常乱七八糟的,但是你作为一个主持人呐,嗯,你难免要上台吗 + +92 +00:07:23.080 --> 00:07:25.960 +说话人 1: 你总得有买两身西装之类的 + +93 +00:07:26.280 --> 00:07:30.040 +说话人 1: 你知道我觉得这个白花钱的,这讨厌的就是我发现我跟不上你们 + +94 +00:07:30.040 --> 00:07:37.550 +说话人 1: 这就是说,比如说我就说我买一个哈,我比较爱舒服,我也胖了点,嗯,我说买这个肥裤子,对吧 + +95 +00:07:37.590 --> 00:07:43.400 +说话人 1: 买个肥裤子,买个西装,后来你主持完一个活动,正好也有你们时装设计师 + +96 +00:07:43.440 --> 00:07:51.600 +说话人 1: 嗯,参加完了之后人家就跟我讲说,当然你这个穿的是很好看,但是你本来就不高,是吧 + +97 +00:07:51.600 --> 00:08:10.610 +说话人 1: 你穿那个裤子那么肥,显得腿更短,哈哈哈,而且又说这个今年不流行这个肥脚裤了,你看这个都是这个瘦腿裤,说你你得去买瘦腿裤,要不然走在台上人家大家觉得就说你这个太凹了,你知道吗 + +98 +00:08:10.810 --> 00:08:19.790 +说话人 1: 我当时认为他可能看到台上的我,他先觉得这是个老杆子,哈哈哈,所以我又去买,讨厌死了,大旗,你知道 + +99 +00:08:19.790 --> 00:08:20.030 +说话人 2: 吗 + +100 +00:08:20.190 --> 00:08:22.310 +说话人 2: 我非常不认同这个 + +101 +00:08:22.470 --> 00:08:22.990 +说话人 1: 说法 + +102 +00:08:23.030 --> 00:08:24.630 +说话人 1: 唉,那你赶快给我开导开导 + +103 +00:08:24.850 --> 00:08:32.080 +说话人 2: 我非常非常不认同所有东西是以一个流行的角度、时尚的角度去理解这些事情 + +104 +00:08:32.880 --> 00:08:34.360 +说话人 1: 那你说我应该怎么穿呢 + +105 +00:08:35.410 --> 00:08:44.330 +说话人 2: 我觉得就是穿你想要的,穿你舒服的,穿你现在拥有的就行了,干嘛为了要去赶时尚,再去多加一个什么东西 + +106 +00:08:46.290 --> 00:08:49.650 +说话人 3: 我觉得这件事情跟时尚没有关系,跟你心里的欲望 + +107 +00:08:50.490 --> 00:08:50.850 +说话人 2: 是怪 + +108 +00:08:50.850 --> 00:08:52.770 +说话人 2: 这句话讲的太对了,这句话 + +109 +00:08:52.770 --> 00:08:55.250 +说话人 3: 就是你心里的欲望,这个跟时尚没有关系 + +110 +00:08:55.250 --> 00:08:55.610 +说话人 3: 我告诉 + +111 +00:08:55.610 --> 00:08:56.450 +说话人 1: 你欲望想干嘛呢 + +112 +00:08:56.450 --> 00:08:56.850 +说话人 1: 你先说 + +113 +00:08:57.450 --> 00:09:01.930 +说话人 3: 你的欲望,其实你就是都爱买,你就是想买而已,你永远都觉得谁不够 + +114 +00:09:01.930 --> 00:09:03.610 +说话人 1: 最烦这个买东西 + +115 +00:09:03.610 --> 00:09:03.850 +说话人 1: 你知道吗 + +116 +00:09:03.850 --> 00:09:11.690 +说话人 1: 对我来说是个很烦人的事情,一年要花出一点时间去挑挑,而且我这个人有选择障碍,你知道吗 + +117 +00:09:11.850 --> 00:09:18.930 +说话人 1: 你买我知道就痛苦,我在台湾买双鞋,三天去了三次那个鞋店,我就决定不下来 + +118 +00:09:19.130 --> 00:09:20.810 +说话人 1: 你就很痛苦的事情 + +119 +00:09:22.710 --> 00:09:23.950 +说话人 3: 这个还是留给专家 + +120 +00:09:23.950 --> 00:09:24.150 +说话人 1: 吧 + +121 +00:09:24.150 --> 00:09:24.590 +说话人 1: 留给专家 + +122 +00:09:24.590 --> 00:09:28.750 +说话人 1: 我先去一下广告,然后专家讲讲锵锵三人行,广告之后见 + +123 +00:09:37.710 --> 00:09:44.470 +说话人 1: 亲爱的,你说我是逗爱买啊,我跟你说,我现在不算最火的,哈哈,在这个买界里,现在又出来了 + +124 +00:09:44.510 --> 00:09:45.990 +说话人 1: 我给你看看他们那个照片 + +125 +00:09:46.030 --> 00:09:47.470 +说话人 1: 哦,有个叫什么呢 + +126 +00:09:47.790 --> 00:09:50.500 +说话人 1: 副县长的女儿 + +127 +00:09:50.500 --> 00:09:51.260 +说话人 3: 叫的富 + +128 +00:09:51.260 --> 00:09:52.460 +说话人 3: 是富有的富,还是 + +129 +00:09:52.620 --> 00:10:06.550 +说话人 1: 好像说有个微博叫小西西什么的,哈哈哈,你看说左边一个爱马仕,右边一个LV,还是左边一个LV,右边一个爱马仕,这是一款对吗 + +130 +00:10:06.590 --> 00:10:07.430 +说话人 1: 你再看下边 + +131 +00:10:08.750 --> 00:10:25.080 +说话人 1: 唉,这是很熟悉了,这是当这是爱马仕啊,这是这个郭美美这一款,然后你再看下边,他们说他们找的那个炫富和炫富门,这是酋长也在炫富,这你炫得过人酋长吗 + +132 +00:10:25.080 --> 00:10:29.520 +说话人 1: 哈哈哈,这是黄金满身哪,这是你知道吗 + +133 +00:10:29.940 --> 00:10:31.140 +说话人 3: 现在黄金多贵 + +134 +00:10:31.820 --> 00:10:43.370 +说话人 1: 这兄弟,咱就不说这个,当然这个副县长的女儿很紧张,其实我觉得现在是不是有点过,就是一个人也有他买贵东西的权利,是吧 + +135 +00:10:43.370 --> 00:10:47.970 +说话人 1: 但是他是副县长的女儿,结果他爸包括这女儿赶紧最新消息 + +136 +00:10:47.970 --> 00:10:48.770 +说话人 1: 嗯,就出来说了 + +137 +00:10:49.130 --> 00:10:52.890 +说话人 1: 先说你们去查查,我发票都拿了,这是我在淘宝网上淘到的 + +138 +00:10:52.930 --> 00:10:59.810 +说话人 1: 嗯,山寨的,不是真的,是 a 货,说两个加起来也就花了 200 块钱,绝没有多少钱 + +139 +00:10:59.970 --> 00:11:04.370 +说话人 1: 爱马仕和LV,我说他这样,人家爱马仕的 LV 可以告他吗 + +140 +00:11:05.400 --> 00:11:07.520 +说话人 2: 这本来就是一个不对的行为热门 + +141 +00:11:07.520 --> 00:11:14.160 +说话人 1: 哈哈哈,但是为了证明,为了避免一个更大的不对,他现在要弄出一个小的不对,你知道吗 + +142 +00:11:14.240 --> 00:11:35.370 +说话人 1: 而且他爸爸说了,我女儿零花钱可没那么多,我们家穷等于说就别说我们炫富,这咱不聊这个,但其实我就问问,最近你对你们时尚界的人是会关心,你看大家这个符号说谁炫富,往往都是拿一些时尚的品牌名牌来说这个你有什么感触 + +143 +00:11:35.890 --> 00:11:51.920 +说话人 2: 其实OK,如果以一个专业角度来讲的话,我觉得史上这些品牌第一它是有历史的,然后它硬是有一个定位在那边,什么样的一个品牌,它是提供,是给什么样一种需求,比如说 Calvin client 是什么样子, LV 是什么 + +144 +00:11:51.920 --> 00:11:54.720 +说话人 2: 其实它都是有非常久的一个品牌历史 + +145 +00:11:55.000 --> 00:12:04.800 +说话人 2: 嗯,只不过是消费者误导了他的一个原始的精神的一个行为,然后变成是一个炫富的一个这样的状况出现了 + +146 +00:12:06.030 --> 00:12:10.390 +说话人 1: 你讲的这个让我想起我的这个好朋友,也等于是我的老师 + +147 +00:12:10.390 --> 00:12:12.830 +说话人 1: 嗯,这个刘丹你也认识 + +148 +00:12:12.950 --> 00:12:16.190 +说话人 1: 刘大师,我,刘大师了不起的,这个当代的画家 + +149 +00:12:16.310 --> 00:12:21.640 +说话人 1: 这刘,我先说刘大师穿衣服,我就发现他太会穿了 + +150 +00:12:21.640 --> 00:12:21.840 +说话人 1: 我 + +151 +00:12:21.840 --> 00:12:33.680 +说话人 2: 要来讲牛拉斯是我最敬仰的一位艺术家,他永远就是那么一件他,但是他可能衣柜里一打开一模一样的有 50 件在 + +152 +00:12:33.680 --> 00:12:34.720 +说话人 1: 那 + +153 +00:12:34.760 --> 00:12:43.750 +说话人 1: 没错,实际上他这一件衬衫他可能做了 50 件,他的这个外套可能做,所以他每天不费心了,因为他永远穿一样的 + +154 +00:12:44.350 --> 00:12:49.390 +说话人 1: 后来我就跟他说,我说,唉,这看着是挺好啊,因为是最适合他的 + +155 +00:12:49.630 --> 00:12:56.820 +说话人 1: 嗯,后来他就给我讲要不开了,我的智慧,他说清朝的时候人们就是穿一种衣服,嗯,对吗 + +156 +00:12:56.820 --> 00:12:59.620 +说话人 1: 嗯,没这个麻烦,天天就是长跑马褂 + +157 +00:13:00.540 --> 00:13:04.500 +说话人 3: 其实这就是人穿衣服还是被人被衣服穿的区别 + +158 +00:13:04.500 --> 00:13:06.060 +说话人 3: 乔布斯也不是这样子吗 + +159 +00:13:06.100 --> 00:13:18.530 +说话人 3: 乔布斯不是永远都是一件黑色的圆领的长袖的衣服,但是他每次一出现的时候,大家就开始研究这什么品牌的,他袖子上面有什么变化,这只领子上面可能有一个什么东西翻出来,然后这个又怎么着 + +160 +00:13:18.690 --> 00:13:21.930 +说话人 3: 就说他永远,其实你看到他永远是一个样子 + +161 +00:13:21.970 --> 00:13:31.730 +说话人 3: 嗯,但是像这种人我就觉得他非常成功,因为他真的是不会被什么所谓的该怎么样,裤子要肥一点窄一点,怎么样才叫时尚 + +162 +00:13:32.170 --> 00:13:33.130 +说话人 3: 在伤脑筋 + +163 +00:13:33.490 --> 00:13:35.890 +说话人 1: 唉呦,所以我是个老敢呐 + +164 +00:13:36.090 --> 00:13:44.650 +说话人 1: 你知道这个你就说这个裤子,我就那天我就抚襟追西,因为我想他们说我这裤子不行,凹了又要埋瘦腿的嘛 + +165 +00:13:44.690 --> 00:13:48.820 +说话人 1: 嗯,又要花钱,我就想我这辈子就是围着个裤腿打转 + +166 +00:13:49.100 --> 00:13:56.940 +说话人 1: 我想这个,我们最小的时候,我小的时候是时髦,穿军裤,嗯,解放军的那个裤子,小流氓都穿那个肥军裤 + +167 +00:13:57.220 --> 00:14:02.500 +说话人 1: 到后来开始实行喇叭裤,喇叭裤,为了喇叭裤险些自尽过吗 + +168 +00:14:02.500 --> 00:14:04.140 +说话人 1: 跟我父母决裂吗 + +169 +00:14:04.180 --> 00:14:05.460 +说话人 1: 要改裤脚吗 + +170 +00:14:05.620 --> 00:14:11.740 +说话人 1: 就是我要改一尺宽的裤脚,我父母只同意给我改 8 寸,然后我就留下一封遗书 + +171 +00:14:11.740 --> 00:14:36.870 +说话人 1: 哈哈哈,发育不在你们这封建家庭待着,我就出去要自尽,当时就那样,然后到后来现在又是又和当年,现在他今年说是流行穿的这个瘦腿裤,我们小时候叫鸡腿裤,嗯,你说你看这个老杆子就一辈子就赶着你们,你说的对,可能是一种欲望,大概觉得我们土,你们好像外国来的人,你们比较懂,那么我们就得跟着你们吗 + +172 +00:14:36.990 --> 00:14:38.750 +说话人 2: 我的前进是这样 + +173 +00:14:38.790 --> 00:14:56.350 +说话人 2: 嗯,其实所有现在这个社会上的一些行为,其实只是在是一种缺乏安全感的寻找认同,所以大家都变成一个模子出来的样子,其实品牌这个东西是一个行为被利用了,让大家变成是更容易去 + +174 +00:14:56.390 --> 00:15:05.110 +说话人 2: 唉,你流行,因为我们都是同一族的,所以我们可以最快的时间省去掉了很多隔阂,很多需要去了解彼此的 + +175 +00:15:05.110 --> 00:15:22.050 +说话人 2: 因为现在都是一个素食文化,我们穿的一样,我们喜欢的一样,我们马上就可以变成做朋友了,而这样子的话反而缺乏了一个其实更有趣的一个探讨,就是如何让其实人应该是被赋予你知道选择性的,而我们现在却放弃了我们的选择性 + +176 +00:15:22.890 --> 00:15:24.050 +说话人 2: 你懂我的意思 + +177 +00:15:24.090 --> 00:15:31.570 +说话人 2: 而大家都去为了在那个安全感的这个包那个包装之下去找到认同而产生的一个流行 + +178 +00:15:31.610 --> 00:15:33.850 +说话人 2: 哎哎,那独立思维就没有了 + +179 +00:15:35.060 --> 00:15:36.820 +说话人 1: 你看不怕人笑话吗 + +180 +00:15:36.860 --> 00:15:42.580 +说话人 1: 如果自己想怎么穿就怎么穿,我发现很多中国人会觉得这穿出去这样行吗 + +181 +00:15:43.140 --> 00:15:58.740 +说话人 2: 往往会被笑话是因为你跟我不一样而被笑这个东西是我并我觉得,那当然我这个是站在一个稍微比较设计师、艺术家的一个思维在讲,但这个又是一个很大的商业,你知道商业阴谋论对我而言怎么讲 + +182 +00:15:58.740 --> 00:16:19.770 +说话人 2: 因为你讲到的这么多,你知道时尚大品牌,因为其实到追根究底的是我们的消费行为其实是被提供者所受限制了,因为可能很多消费者并不知道原来是有这么多选择性可以提供给我们的,而是市面上因为看到了这个好卖,那我们就大量的提供这个东西 + +183 +00:16:19.930 --> 00:16:21.730 +说话人 2: 嗯,而我们的选择性变少了 + +184 +00:16:22.470 --> 00:16:28.150 +说话人 3: 其实还是一个寻求认同的问题,他大学境界太高,到我估计他讲完你还是没听懂 + +185 +00:16:29.150 --> 00:16:30.110 +说话人 1: 你来普及一下 + +186 +00:16:30.190 --> 00:16:52.450 +说话人 3: 不是,我很了解他的意思,就是说因为,嗯,大家寻求认同感,对那个 LV 大家有认同感,爱马仕大有认同感,因为知道这个是所谓的奢侈品牌里面的最高端的东西,只要我拿这个东,我好像忽然之间我就越到了那样子的一个水平,但事实上它还存在真跟假 + +187 +00:16:52.450 --> 00:17:08.580 +说话人 3: 还有一个就是说就像你刚才讲的很多这些名牌的东西,它是有个历史背景的,它是符合,就是说这个东西的标签跟你本身的标签其实不尽然相同的,所以我也不赞成就是说一味的反消费 + +188 +00:17:08.620 --> 00:17:35.640 +说话人 3: 我其实我现在衣柜里面已经我衣柜里还有 20 年前的东西,我是一个非常吸物的人,我不丢东西的,我发现那些东西已经来回的所谓的流行了好几轮了,已经流行好几轮了,我觉得比较重要的是你能不能够抓到这一两年流行的元素,你只要把那个元素放在你身上,你管他宽裤管、窄裤管,因为他嫌你腿短 + +189 +00:17:35.880 --> 00:17:41.760 +说话人 3: 那我跟你讲,其实裤子的长度,它长一点跟短一点,他有没有打折 + +190 +00:17:41.960 --> 00:17:43.080 +说话人 3: 你这里有没有打折 + +191 +00:17:43.080 --> 00:17:58.810 +说话人 3: 嗯,他是哪宽哪瘦,其实这个东西都是在乎那么一点点,所以我觉得你可能要更花精神的是去了解你自己这个人适合什么样的东西,而不是绕烧脑筋我要再去买些什么东西 + +192 +00:17:58.810 --> 00:17:59.330 +说话人 3: 没错 + +193 +00:17:59.330 --> 00:18:07.570 +说话人 1: 没错,你比如说我就刚琢磨过你像我要穿大旗这样领子拉到这儿的,这个这叫什么呢 + +194 +00:18:07.570 --> 00:18:08.210 +说话人 1: 圆领衫 + +195 +00:18:08.210 --> 00:18:09.090 +说话人 1: 嗯,对吧 + +196 +00:18:09.350 --> 00:18:11.980 +说话人 1: 我这胸脯就显得肉太多,你知道吧 + +197 +00:18:12.340 --> 00:18:12.660 +说话人 1: 你把 + +198 +00:18:12.660 --> 00:18:13.980 +说话人 3: 它练结实,它就不 + +199 +00:18:13.980 --> 00:18:14.940 +说话人 1: 合适,这不合适 + +200 +00:18:14.940 --> 00:18:23.240 +说话人 1: 而且像你说的, 20 年前的衣服你都能穿,可我的身材不允许,在 20 年来我的腰围一直在变化,你知道吗 + +201 +00:18:23.240 --> 00:18:26.000 +说话人 1: 所以只能过去的穿不下了,胖了 + +202 +00:18:26.400 --> 00:18:32.280 +说话人 3: 但是事实上你现在的一个马,这个马甲的这个形象已经深入明星,人家很多人学了,你穿的 + +203 +00:18:32.840 --> 00:18:41.320 +说话人 1: 没你还,你说这个我才想起来好些,上次我跟马家辉,你看马家辉也是人家香港认为都衣着很好的一位人士,香港评这个 + +204 +00:18:41.320 --> 00:18:51.460 +说话人 1: 嗯,那天我就说,我说,唉,马先生,这时候我看你这个穿衣服怎么老那么合适,穿着个很窄的西装,看着这很合适,那我说我怎么老穿着跟一草包似的 + +205 +00:18:51.740 --> 00:19:07.300 +说话人 1: 后来马建辉就跟我说,这样啊,不要穿那个服装,公司服装师给你找的衣服,自己去买两件贵一点的衬衫,哈哈,看上去就不一样,哈哈哈,咱们去广告锵锵三言行,广告之后见 + +206 +00:19:15.580 --> 00:19:21.930 +说话人 1: 我问你,你们这个时装界在杂志上一般说,比如说今年是什么粉红色 + +207 +00:19:22.010 --> 00:19:24.770 +说话人 1: 嗯,今年流行粉红色,或者今年什么什么 + +208 +00:19:24.770 --> 00:19:26.570 +说话人 1: 这些信息是谁 + +209 +00:19:26.570 --> 00:19:29.040 +说话人 1: 第一个说的是为什么要这样呢 + +210 +00:19:29.720 --> 00:19:34.800 +说话人 2: 其实行业内大家都是朋友,大家都会有一种交流 + +211 +00:19:35.080 --> 00:19:50.720 +说话人 2: 那其实你要转到专业的话,其实他们有一种叫做forecast,那 focus 就是它会有一个公司,它不是设计公司,但是它那边会提供所有他们预测下一季可能会出现的面料颜色、方向 + +212 +00:19:50.880 --> 00:19:52.640 +说话人 2: 那他们是怎么去规划这个呢 + +213 +00:19:52.640 --> 00:20:24.160 +说话人 2: 其实大家聚在一起讨论,看到上一季的销售数字,然后跟之前的销售数字,然后还有另外一个我觉得挺有趣的一个状况,就是往往流行是一个物极必反的一个状态,那大家是用这样子的一个理论去推敲接下来会是什么,那很多设计师就会去像这种forecast,你知道就是说公司去询问,说你接下来可能会什么什么,让大家交流之下就会有一个比较类似的一个东西会出现,其实 + +214 +00:20:24.160 --> 00:20:31.960 +说话人 3: 还有一个最上游的一个供应商,其实就是布商,他也扮演一个很重要的角色 + +215 +00:20:32.000 --> 00:21:00.670 +说话人 3: 嗯,例如今就是你不是说你天马行空的,你想做什么东西,不是每个人设计师或者每个品牌都有财力去定做那些布料是,而是那些布料,他跟布料商,他可能今你会发现今年大量的流行什么蕾丝,嗯,雪纺,还有羽毛,就是那个鸵鸟毛,你会发现它无论是在婚纱上面,在平常的生活的服装,什么高级定做服,甚至于是那种很休闲的东西,它都会加这些元素进去在里面 + +216 +00:21:00.750 --> 00:21:01.390 +说话人 3: 为什么 + +217 +00:21:01.510 --> 00:21:24.710 +说话人 3: 因为可能有几批布商,可能他们就觉得说OK,今年我们来做这一系列的东西,嗯,可能就有大量这样的东西出来,然后设计师在就着有些东西,当然他们自己去定做有些东西他就觉得说这个供应商今年出的这个东西相当不错,我要大量的使用这个东西,所以这个里面事实上是有蛮多的阴谋论在里面,到底谁来 + +218 +00:21:24.710 --> 00:21:25.110 +说话人 1: 决定 + +219 +00:21:25.110 --> 00:21:27.710 +说话人 1: 这跟艺术圈一样,就说话语权嘛 + +220 +00:21:27.710 --> 00:21:29.670 +说话人 1: 嗯,这个霸权是在谁手里 + +221 +00:21:29.710 --> 00:21:30.910 +说话人 1: 我宣布是吧 + +222 +00:21:30.910 --> 00:21:34.310 +说话人 1: 我宣布今年你们怎么穿,那你们就都怎么穿吗 + +223 +00:21:34.580 --> 00:21:38.660 +说话人 1: 所以还是应该像大旗一样说的,我们应该啊,打倒他们 + +224 +00:21:39.140 --> 00:21:50.580 +说话人 2: 对,哈哈哈,那我们应该都跟刘大师致敬才对,说不定刘大师在选定他要穿那一件之前,他可能已经试了无数种样子了,没错,到最后他才知道,噢,这个是最 + +225 +00:21:50.580 --> 00:21:55.940 +说话人 1: 而且你讲这个刘大师还真是,他这个是个讲究人,让我知道啊,这个名牌不能瞎穿 + +226 +00:21:56.040 --> 00:22:15.180 +说话人 1: 比如他就见过一个西方人收集中国家里的东西,客厅里放着一个中国的木马桶,西方人不知道这是马桶,你像中国人,接着下来为您播出珍宝总动员,反过来也一样,我们把西方的一个什么东西放在我们家里的时候,我们不知道这个来历 diff --git "a/2011/20110928 \346\266\210\350\264\271\350\200\205\347\232\204\350\241\214\344\270\272\350\257\257\345\257\274\346\227\266\345\260\232\345\216\237\345\247\213\347\262\276\347\245\236\357\274\210\346\235\216\345\244\247\351\275\220 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" "b/2011/20110928 \346\266\210\350\264\271\350\200\205\347\232\204\350\241\214\344\270\272\350\257\257\345\257\274\346\227\266\345\260\232\345\216\237\345\247\213\347\262\276\347\245\236\357\274\210\346\235\216\345\244\247\351\275\220 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..1c39e82e --- /dev/null +++ "b/2011/20110928 \346\266\210\350\264\271\350\200\205\347\232\204\350\241\214\344\270\272\350\257\257\345\257\274\346\227\266\345\260\232\345\216\237\345\247\213\347\262\276\347\245\236\357\274\210\346\235\216\345\244\247\351\275\220 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,276 @@ +2023年10月20日 下午 3:57|22分钟 15秒 + +关键词: +时尚、大旗、品牌、裤子、爸爸、衣服、爷爷、名牌、圆领衫、设计师、喇叭裤、西装、女儿、广告、衣柜、妈妈、领子、认同消费 + +文字记录: +说话人 1 00:10 +锵锵三人行广美。今天我的高兴不是因为看见你这个美女,嗯,而是因为看到一位我心仪的男人。 + +说话人 2 00:17 +哈哈哈,要产生误会,求求你了,大旗。 + +说话人 1 00:22 +李大旗,我跟你讲,大旗是男人当中我唯一,不能是唯一了,就是我觉得很,那就是时尚样板的人。嗯,这是他在我心目当中,而且大旗我每次见到他我就觉得我不管怎么打扮都没用的,哼,他简直就是,你看。 + +说话人 3 00:41 +他就属于不用打扮的那种。 + +说话人 1 00:42 +人,他老是特别会穿,你说真这真没辙,你看他胸脯。 + +说话人 2 00:47 +我,我穿什么了?我也就穿个黑 t 恤而已。我就是你要揪着你的心态。我。 + +说话人 1 00:53 +理解,时尚的男人穿的这个圆领衫哪就不是到这儿的,而是露出乳胸的。哈哈哈,好好,你看他,你看多。 + +说话人 2 01:02 +时尚,你们这个节目有尺度问题吧? + +说话人 1 01:05 +没有尺度你发到这就行。唉,你看我没有尺度,给大家看看大旗,大旗这是什么意思?给我们解释一下,这多时尚啊。 + +说话人 2 01:15 +其实抠哪没有,其实这个刺青跟青青的主题还有点关系。对,洗。 + +说话人 3 01:20 +不掉的吗? + +说话人 2 01:21 +这是刺上去的天赐。OK,我认真的说,其实这是我的一个理念,因为作为一个造型师,然后间接的我鼓励了消费这个行为,可是我越来越不认同消费这个行为,因为在消费之中让我们不再珍惜。这个是一直我非常后悔在做的一件事情,当你拥有 100 个东西的时候,你就已经忘记了你曾经第一个拥有他时候的那个珍惜感。嗯,其实我一直在提醒我自己如何去珍惜。 + +说话人 2 01:56 +你知道我们大家少一点消费,我们多一点点珍惜,那这样子的话,我觉得这是我对自己的一个期许,所以说好,那既然我因为我在做的一个跟时尚流行有关的一个事情,鼓励着大家去做了这么多消费,但这个不是我的本意,所以我在身上刺了一个是我永远脱不下来的东西,他会跟着我一辈子,他不管流不流行,我都要认同他,不管他是好是坏,或者是任何有不同的眼光价值观来看他,我都要去保护好他,因为他是属于我的,我要珍惜。我觉得。 + +说话人 3 02:29 +大奇的这个理论,我相信他的实际年龄一定比他的外貌要多很多。 + +说话人 1 02:35 +一倍不止。没有,哈哈哈,绝对有,绝对有。唉呦,这也是我羡慕大旗的另一个地方,你就是说你看到他永远都跟刘德华似的。不,所以说跟刘德华没有。 + +说话人 2 02:48 +你当时第 80 个。 + +说话人 1 02:49 +对,他们都说他长得有点像刘德华,你不觉得吗? + +说话人 3 02:53 +嗯,不觉得,我觉得还比较像李大柒,是吧?我觉得他刚才提倡的这个东西,我真的是与我心有戚戚焉。我还记得我刚刚出道当模特尔的时候,那个为了要买一双自己心仪的鞋子,为了买了一个包,那种兴奋,那种期待,那种迫切。嗯,等到你满柜子都是鞋子的时候,然后你忽然他原来这双鞋还在那里,那可能是 12 年前买的鞋子,是你已经 12 年没有穿过他了,但是你也舍不得扔掉他,但是你对他心里的那种那种悸动跟兴奋的感觉远远不如下一双鞋。 + +说话人 1 03:30 +对你慢到最后到一定岁数就觉得有点白花钱了,真是,就是浪费。这一辈子买过多少件衣服?滚,滚,这个滚流水一样这么滚。所以说你看他这意思就是我给肉上弄一件不便的衣服。 + +说话人 2 03:45 +嗯,是的,其实就是一直在提醒。 + +说话人 3 03:47 +把肉给秀满才行。 + +说话人 2 03:49 +没有另外一个。这个我没有办法去抛弃他的,是因为上面赐的是爷爷的名字。赐的是爸爸的名字。 + +说话人 1 03:56 +你是你们家什么文字?我看不出是名字。 + +说话人 2 03:59 +这个 n i n e 是9。我爷爷叫李梦九,他曾经梦到了神仙,给了他 9 岁多,给了他 9 岁的年龄,所以他就改了名叫梦九,所以我把爷爷的名字写在上面。那我爸爸叫至善,他的英文名是Sam,所以我就把爸爸的名字也词在上面了。那这里面是菲勒斯,是我妈妈,其实这个是几年前,我爸这是一个。 + +说话人 1 04:22 +孝子的图腾。 + +说话人 2 04:24 +让我再砸点狗血,应该是我爸那年中风,我整个人就崩溃了,你知道,因为,但他现在没事了,那在一个心理状态之下,我想把家人永远摆在身上,去扛起他们一辈子,我就把最亲近的妈妈的名字是最靠近心脏的,我手永远是这个样子的状况,所以就一直是妈妈在身上这样,唉。 + +说话人 3 04:47 +呦,而且还刺在一个最痛的地方。 + +说话人 1 04:50 +唉呦,真的是真的,其实。 + +说话人 2 04:51 +这也是意外一个词,其实我,其实我这个人是一个非常叛逆的人,因为刺青往往在一个道德价值观念里面认为说这是一个不好的事情。嗯,但是我希望透过一个是一个好的意念去做一个这样子在道德价值观上去说,为什么你要去做这个事情?其实我们不能这样去评论人。对,这个是我想表达另外一个意念。 + +说话人 1 05:14 +像有些人会认为有纹身的人,他们还是会有一些觉得这个人好像有点不太正确,还是说不太正经?是我。 + +说话人 2 05:22 +我在日本去洗温泉就被拒绝在外,因为日本新都有那种是吧?对对对,都是说有刺青的人是不准入内的,我就被拒绝过,因为身上有刺青。没有。 + +说话人 1 05:32 +但是你要告诉他是什么意思,他会哭的,我。 + +说话人 2 05:35 +应该没那个时间去给他们解释。 + +说话人 3 05:37 +唉呦,那你除了那个爸爸妈妈跟爷爷,还有我看到还有个m,你这边其实还有其他的名单在。 + +说话人 1 05:44 +上面吗?还有身上没有露出来的地方,TA。 + +说话人 2 05:47 +是踏是大旗的大,这是我爷爷帮我取的中文名字, m 是我父亲帮我取的英文名字,所以这些字母是,其实它是一个世世代代的传承,就是爷爷爸爸跟我而造成了这个家庭。那我一辈子都是在自己身上,那我要尊重自己,其实是代表你只要珍惜我父母亲,我爷爷给我。 + +说话人 1 06:09 +的。呦,这是慎终追远呐,这是了不起。 + +说话人 3 06:14 +别这样别这样,人爸爸还在呢。 + +说话人 2 06:18 +慎重追远?我还没听懂这个,谢谢。呸呸呸,对对对。 + +说话人 1 06:23 +呸呸呸,大旗真是个这个,笑死,而且这个我觉得他实现了一种用时尚来表达自己。嗯,这个段位就不一样了,你老实说你们两个都是时尚,那肯定都是专家了。我跟时尚。 + +说话人 3 06:37 +已经没有关系很多年。 + +说话人 1 06:39 +了,我从来就没有关系,我而且我觉得我曾经他们老幼杂志采访什么,问我什么时尚是什么啊?我过去曾经有一个答案就是说我说这个时尚本来应该是跟别人不一样,嗯,对吗?但是事实上他又好像常常意味着是跟别人一样,甚至比如说今年时尚什么穿什么。但是我以前的答案现在被我的实际经验,嗯,这个推翻了,我现在很挫折。你知道吗?为什么我老喜欢这个攀附大旗?我,哈哈哈,我说大旗是我在怎么。 + +说话人 3 07:12 +个攀附。 + +说话人 1 07:13 +法你们知道,就是因为作为一个主治,我本来穿衣服平常乱七八糟的,但是你作为一个主持人呐,嗯,你难免要上台吗?你总得有买两身西装之类的。你知道我觉得这个白花钱的,这讨厌的就是我发现我跟不上你们。这就是说,比如说我就说我买一个哈,我比较爱舒服,我也胖了点,嗯,我说买这个肥裤子,对吧?买个肥裤子,买个西装,后来你主持完一个活动,正好也有你们时装设计师。 + +说话人 1 07:43 +嗯,参加完了之后人家就跟我讲说,当然你这个穿的是很好看,但是你本来就不高,是吧?你穿那个裤子那么肥,显得腿更短,哈哈哈,而且又说这个今年不流行这个肥脚裤了,你看这个都是这个瘦腿裤,说你你得去买瘦腿裤,要不然走在台上人家大家觉得就说你这个太凹了,你知道吗?我当时认为他可能看到台上的我,他先觉得这是个老杆子,哈哈哈,所以我又去买,讨厌死了,大旗,你知道。 + +说话人 2 08:19 +吗?我非常不认同这个。 + +说话人 1 08:22 +说法。唉,那你赶快给我开导开导。 + +说话人 2 08:24 +我非常非常不认同所有东西是以一个流行的角度、时尚的角度去理解这些事情。 + +说话人 1 08:32 +那你说我应该怎么穿呢? + +说话人 2 08:35 +我觉得就是穿你想要的,穿你舒服的,穿你现在拥有的就行了,干嘛为了要去赶时尚,再去多加一个什么东西? + +说话人 3 08:46 +我觉得这件事情跟时尚没有关系,跟你心里的欲望。 + +说话人 2 08:50 +是怪。这句话讲的太对了,这句话。 + +说话人 3 08:52 +就是你心里的欲望,这个跟时尚没有关系。我告诉。 + +说话人 1 08:55 +你欲望想干嘛呢?你先说。 + +说话人 3 08:57 +你的欲望,其实你就是都爱买,你就是想买而已,你永远都觉得谁不够。 + +说话人 1 09:01 +最烦这个买东西。你知道吗?对我来说是个很烦人的事情,一年要花出一点时间去挑挑,而且我这个人有选择障碍,你知道吗?你买我知道就痛苦,我在台湾买双鞋,三天去了三次那个鞋店,我就决定不下来。你就很痛苦的事情。 + +说话人 3 09:22 +这个还是留给专家。 + +说话人 1 09:23 +吧。留给专家?我先去一下广告,然后专家讲讲锵锵三人行,广告之后见。 + +说话人 1 09:37 +亲爱的,你说我是逗爱买啊,我跟你说,我现在不算最火的,哈哈,在这个买界里,现在又出来了。我给你看看他们那个照片。哦,有个叫什么呢?副县长的女儿。 + +说话人 3 09:50 +叫的富。是富有的富,还是。 + +说话人 1 09:52 +好像说有个微博叫小西西什么的,哈哈哈,你看说左边一个爱马仕,右边一个LV,还是左边一个LV,右边一个爱马仕,这是一款对吗?你再看下边。唉,这是很熟悉了,这是当这是爱马仕啊,这是这个郭美美这一款,然后你再看下边,他们说他们找的那个炫富和炫富门,这是酋长也在炫富,这你炫得过人酋长吗?哈哈哈,这是黄金满身哪,这是你知道吗? + +说话人 3 10:29 +现在黄金多贵。 + +说话人 1 10:31 +这兄弟,咱就不说这个,当然这个副县长的女儿很紧张,其实我觉得现在是不是有点过,就是一个人也有他买贵东西的权利,是吧?但是他是副县长的女儿,结果他爸包括这女儿赶紧最新消息。嗯,就出来说了。先说你们去查查,我发票都拿了,这是我在淘宝网上淘到的。嗯,山寨的,不是真的,是 a 货,说两个加起来也就花了 200 块钱,绝没有多少钱。爱马仕和LV,我说他这样,人家爱马仕的 LV 可以告他吗? + +说话人 2 11:05 +这本来就是一个不对的行为热门。 + +说话人 1 11:07 +哈哈哈,但是为了证明,为了避免一个更大的不对,他现在要弄出一个小的不对,你知道吗?而且他爸爸说了,我女儿零花钱可没那么多,我们家穷等于说就别说我们炫富,这咱不聊这个,但其实我就问问,最近你对你们时尚界的人是会关心,你看大家这个符号说谁炫富,往往都是拿一些时尚的品牌名牌来说这个你有什么感触? + +说话人 2 11:35 +其实OK,如果以一个专业角度来讲的话,我觉得史上这些品牌第一它是有历史的,然后它硬是有一个定位在那边,什么样的一个品牌,它是提供,是给什么样一种需求,比如说 Calvin client 是什么样子, LV 是什么?其实它都是有非常久的一个品牌历史。嗯,只不过是消费者误导了他的一个原始的精神的一个行为,然后变成是一个炫富的一个这样的状况出现了。 + +说话人 1 12:06 +你讲的这个让我想起我的这个好朋友,也等于是我的老师。嗯,这个刘丹你也认识?刘大师,我,刘大师了不起的,这个当代的画家。这刘,我先说刘大师穿衣服,我就发现他太会穿了。我。 + +说话人 2 12:21 +要来讲牛拉斯是我最敬仰的一位艺术家,他永远就是那么一件他,但是他可能衣柜里一打开一模一样的有 50 件在。 + +说话人 1 12:33 +那。没错,实际上他这一件衬衫他可能做了 50 件,他的这个外套可能做,所以他每天不费心了,因为他永远穿一样的。后来我就跟他说,我说,唉,这看着是挺好啊,因为是最适合他的。嗯,后来他就给我讲要不开了,我的智慧,他说清朝的时候人们就是穿一种衣服,嗯,对吗?嗯,没这个麻烦,天天就是长跑马褂。 + +说话人 3 13:00 +其实这就是人穿衣服还是被人被衣服穿的区别。乔布斯也不是这样子吗?乔布斯不是永远都是一件黑色的圆领的长袖的衣服,但是他每次一出现的时候,大家就开始研究这什么品牌的,他袖子上面有什么变化,这只领子上面可能有一个什么东西翻出来,然后这个又怎么着?就说他永远,其实你看到他永远是一个样子。嗯,但是像这种人我就觉得他非常成功,因为他真的是不会被什么所谓的该怎么样,裤子要肥一点窄一点,怎么样才叫时尚?在伤脑筋。 + +说话人 1 13:33 +唉呦,所以我是个老敢呐。你知道这个你就说这个裤子,我就那天我就抚襟追西,因为我想他们说我这裤子不行,凹了又要埋瘦腿的嘛。嗯,又要花钱,我就想我这辈子就是围着个裤腿打转。我想这个,我们最小的时候,我小的时候是时髦,穿军裤,嗯,解放军的那个裤子,小流氓都穿那个肥军裤。到后来开始实行喇叭裤,喇叭裤,为了喇叭裤险些自尽过吗?跟我父母决裂吗?要改裤脚吗?就是我要改一尺宽的裤脚,我父母只同意给我改 8 寸,然后我就留下一封遗书。 + +说话人 1 14:11 +哈哈哈,发育不在你们这封建家庭待着,我就出去要自尽,当时就那样,然后到后来现在又是又和当年,现在他今年说是流行穿的这个瘦腿裤,我们小时候叫鸡腿裤,嗯,你说你看这个老杆子就一辈子就赶着你们,你说的对,可能是一种欲望,大概觉得我们土,你们好像外国来的人,你们比较懂,那么我们就得跟着你们吗? + +说话人 2 14:36 +我的前进是这样。嗯,其实所有现在这个社会上的一些行为,其实只是在是一种缺乏安全感的寻找认同,所以大家都变成一个模子出来的样子,其实品牌这个东西是一个行为被利用了,让大家变成是更容易去。唉,你流行,因为我们都是同一族的,所以我们可以最快的时间省去掉了很多隔阂,很多需要去了解彼此的。因为现在都是一个素食文化,我们穿的一样,我们喜欢的一样,我们马上就可以变成做朋友了,而这样子的话反而缺乏了一个其实更有趣的一个探讨,就是如何让其实人应该是被赋予你知道选择性的,而我们现在却放弃了我们的选择性。你懂我的意思。而大家都去为了在那个安全感的这个包那个包装之下去找到认同而产生的一个流行。哎哎,那独立思维就没有了。 + +说话人 1 15:35 +你看不怕人笑话吗?如果自己想怎么穿就怎么穿,我发现很多中国人会觉得这穿出去这样行吗? + +说话人 2 15:43 +往往会被笑话是因为你跟我不一样而被笑这个东西是我并我觉得,那当然我这个是站在一个稍微比较设计师、艺术家的一个思维在讲,但这个又是一个很大的商业,你知道商业阴谋论对我而言怎么讲?因为你讲到的这么多,你知道时尚大品牌,因为其实到追根究底的是我们的消费行为其实是被提供者所受限制了,因为可能很多消费者并不知道原来是有这么多选择性可以提供给我们的,而是市面上因为看到了这个好卖,那我们就大量的提供这个东西。嗯,而我们的选择性变少了。 + +说话人 3 16:22 +其实还是一个寻求认同的问题,他大学境界太高,到我估计他讲完你还是没听懂。 + +说话人 1 16:29 +你来普及一下。 + +说话人 3 16:30 +不是,我很了解他的意思,就是说因为,嗯,大家寻求认同感,对那个 LV 大家有认同感,爱马仕大有认同感,因为知道这个是所谓的奢侈品牌里面的最高端的东西,只要我拿这个东,我好像忽然之间我就越到了那样子的一个水平,但事实上它还存在真跟假。还有一个就是说就像你刚才讲的很多这些名牌的东西,它是有个历史背景的,它是符合,就是说这个东西的标签跟你本身的标签其实不尽然相同的,所以我也不赞成就是说一味的反消费。我其实我现在衣柜里面已经我衣柜里还有 20 年前的东西,我是一个非常吸物的人,我不丢东西的,我发现那些东西已经来回的所谓的流行了好几轮了,已经流行好几轮了,我觉得比较重要的是你能不能够抓到这一两年流行的元素,你只要把那个元素放在你身上,你管他宽裤管、窄裤管,因为他嫌你腿短。那我跟你讲,其实裤子的长度,它长一点跟短一点,他有没有打折?你这里有没有打折?嗯,他是哪宽哪瘦,其实这个东西都是在乎那么一点点,所以我觉得你可能要更花精神的是去了解你自己这个人适合什么样的东西,而不是绕烧脑筋我要再去买些什么东西。没错。 + +说话人 1 17:59 +没错,你比如说我就刚琢磨过你像我要穿大旗这样领子拉到这儿的,这个这叫什么呢?圆领衫?嗯,对吧?我这胸脯就显得肉太多,你知道吧?你把。 + +说话人 3 18:12 +它练结实,它就不。 + +说话人 1 18:13 +合适,这不合适。而且像你说的, 20 年前的衣服你都能穿,可我的身材不允许,在 20 年来我的腰围一直在变化,你知道吗?所以只能过去的穿不下了,胖了。 + +说话人 3 18:26 +但是事实上你现在的一个马,这个马甲的这个形象已经深入明星,人家很多人学了,你穿的。 + +说话人 1 18:32 +没你还,你说这个我才想起来好些,上次我跟马家辉,你看马家辉也是人家香港认为都衣着很好的一位人士,香港评这个。嗯,那天我就说,我说,唉,马先生,这时候我看你这个穿衣服怎么老那么合适,穿着个很窄的西装,看着这很合适,那我说我怎么老穿着跟一草包似的。后来马建辉就跟我说,这样啊,不要穿那个服装,公司服装师给你找的衣服,自己去买两件贵一点的衬衫,哈哈,看上去就不一样,哈哈哈,咱们去广告锵锵三言行,广告之后见。 + +说话人 1 19:15 +我问你,你们这个时装界在杂志上一般说,比如说今年是什么粉红色?嗯,今年流行粉红色,或者今年什么什么?这些信息是谁?第一个说的是为什么要这样呢? + +说话人 2 19:29 +其实行业内大家都是朋友,大家都会有一种交流。那其实你要转到专业的话,其实他们有一种叫做forecast,那 focus 就是它会有一个公司,它不是设计公司,但是它那边会提供所有他们预测下一季可能会出现的面料颜色、方向。那他们是怎么去规划这个呢?其实大家聚在一起讨论,看到上一季的销售数字,然后跟之前的销售数字,然后还有另外一个我觉得挺有趣的一个状况,就是往往流行是一个物极必反的一个状态,那大家是用这样子的一个理论去推敲接下来会是什么,那很多设计师就会去像这种forecast,你知道就是说公司去询问,说你接下来可能会什么什么,让大家交流之下就会有一个比较类似的一个东西会出现,其实。 + +说话人 3 20:24 +还有一个最上游的一个供应商,其实就是布商,他也扮演一个很重要的角色。嗯,例如今就是你不是说你天马行空的,你想做什么东西,不是每个人设计师或者每个品牌都有财力去定做那些布料是,而是那些布料,他跟布料商,他可能今你会发现今年大量的流行什么蕾丝,嗯,雪纺,还有羽毛,就是那个鸵鸟毛,你会发现它无论是在婚纱上面,在平常的生活的服装,什么高级定做服,甚至于是那种很休闲的东西,它都会加这些元素进去在里面。 + +说话人 3 21:00 +为什么?因为可能有几批布商,可能他们就觉得说OK,今年我们来做这一系列的东西,嗯,可能就有大量这样的东西出来,然后设计师在就着有些东西,当然他们自己去定做有些东西他就觉得说这个供应商今年出的这个东西相当不错,我要大量的使用这个东西,所以这个里面事实上是有蛮多的阴谋论在里面,到底谁来。 + +说话人 1 21:24 +决定?这跟艺术圈一样,就说话语权嘛。嗯,这个霸权是在谁手里?我宣布是吧?我宣布今年你们怎么穿,那你们就都怎么穿吗?所以还是应该像大旗一样说的,我们应该啊,打倒他们。 + +说话人 2 21:39 +对,哈哈哈,那我们应该都跟刘大师致敬才对,说不定刘大师在选定他要穿那一件之前,他可能已经试了无数种样子了,没错,到最后他才知道,噢,这个是最。 + +说话人 1 21:50 +而且你讲这个刘大师还真是,他这个是个讲究人,让我知道啊,这个名牌不能瞎穿。比如他就见过一个西方人收集中国家里的东西,客厅里放着一个中国的木马桶,西方人不知道这是马桶,你像中国人,接着下来为您播出珍宝总动员,反过来也一样,我们把西方的一个什么东西放在我们家里的时候,我们不知道这个来历。 + diff --git "a/2011/20110929 \345\260\217\346\237\257\350\260\210\351\200\211\347\247\200\350\257\204\345\247\224\357\274\232\345\274\240\344\270\215\345\274\200\345\230\264\347\213\240\346\211\271\351\200\211\346\211\213\357\274\210\345\260\217\346\237\257 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" "b/2011/20110929 \345\260\217\346\237\257\350\260\210\351\200\211\347\247\200\350\257\204\345\247\224\357\274\232\345\274\240\344\270\215\345\274\200\345\230\264\347\213\240\346\211\271\351\200\211\346\211\213\357\274\210\345\260\217\346\237\257 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..353dbcd6 --- 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+[01:35.21]补钙,咱们这个年龄得补 +[01:37.01]补钙 +[01:37.73]噢,真的补钙 +[01:38.69]唉呦,那咱们真的得 +[01:39.93]晒晒泳,也得有游泳 +[01:41.33]也好,是吗 +[01:42.54]好,游泳完了跟他一块晒太晒太 +[01:44.66]哈哈哈,咱们晒晒这个什么吧,选秀,为什么我说你来呢 +[01:52.33]就是你也表现出现在这个音乐人都有点自相矛盾的这个人格,是吧 +[01:59.37]这个一方面在微博上你在骂这个选秀,可是一方面我看微博上有人跟你提意见了,说我们一查,这小柯老师怎么出席了多家选秀,各种选秀节目的评委,唉,你这属于叫什么端起筷子吃饭,放下筷子骂娘啊 +[02:16.76]没 +[02:17.12]没没,就这个,这里边有一个时间的问题,我后来发了一条微博的,我就发现有人说这个了,我又发了条微博,我把这个时间顺序给捋了一下,乍一看这事摆在这的确是,我好像是吃饱了骂厨子,哈哈哈哈哈,就是今年是很特殊的,其实我原来很少去做选秀评委,但是也不知道怎么给留了一个评委的这么一个这个印象 +[02:44.20]我真是没看过,因为谈这个话题我就很空白,我老实讲我从来没有看过,但我,但是我听说什么毒蛇评委什么的,你当评委什么范儿是会 +[02:54.72]我其实不做评委有一个最重要的原因就是我张不开嘴,那些小孩都是干什么都有小中学生,什么大学生,他根本就不是唱歌的啊 +[03:06.58]那么他走到这个舞台上来唱,这勇气这劲就够可以的了 +[03:10.58]嗯,然后你坐在这,你是一个好,你什么都明白,你什么都懂,然后你跟着说这个不 +[03:17.65]合适 +[03:18.85]对,我自己有做过一些其他的选秀的评委或主持 +[03:23.25]那有什么 +[03:23.61]那其实我觉得像这种读不了的评委会比较不受欢迎 +[03:30.81]是没看点 +[03:32.17]不是 +[03:32.53]对,因为制作单位会希望你稍微读一点,你希望你稍微辣 +[03:36.93]一点 +[03:37.53]选秀就咱们得明白这事,选秀是真是在选,唱歌唱得好的还是不是 +[03:45.21]我就说这是一个,还有一个是在做一台节目让大家看,这是俩事儿,哎 +[03:53.03]对吧 +[03:53.43]对对对,所以说那就好了,你作为评委,你就是一个让观众爱看的一个元素,那么都有哪些 +[04:02.16]比如说你会表演,你会耍宝,你会攻击人,引起这些矛盾 +[04:09.68]然后甚至你会哭 +[04:11.92]唉,我那天看一娱乐新闻,好家伙,我都不知道是真的还是演的,说评委都哭了,就是那种什么场面 +[04:20.15]就是反正一跳舞的一个什么说这个女的没给评上第一啊,然后什么评委就出去做他的工作,过了一会评委回来泪奔,那就哗就哭起来了,说他不参加了 +[04:31.51]这这什么呢这是 +[04:33.14]哈哈哈,这这,我在报纸上看见的 +[04:36.14]啊,这这好多事没法聊 +[04:38.30]这事为什么没法聊 +[04:39.66]就是可能原来的情况不是这样,你明白 +[04:44.56]比如说你看我讲一真事,就是今年的前两三个月,我今年参加了很多选秀,我为什么我待会就为什么要参加 +[04:53.76]我先说一下,是因为就是我,我,我太太在中央台工作,他也在电做电视节目,然后他做到他有很多困惑,比如说他节目播出的收视率,别人爱不爱看等等这些,我就自告奋勇说我可以去替你考察一圈,哈哈哈,对吧 +[05:12.01]我可以,空间好就闲着也没事,哈哈哈,先,我先给我替你考察去 +[05:17.21]所以我今天做了有中央台的,有湖南台的,有深圳的,什么做了一圈,其中有一场比赛是这个一个选手,这个选手唱完之后我们五个评委要分别投一票, 3: 2,嗯,是胜出,是下去就是这一票,然后我投,我先,我在最这边,我是第一个,我特别好,我这我投不同意,OK,第二个是周志平说我也投,不同意,第三个是王晓峰说我同意,然后第四个是肥妈,香港肥妈说我也同意, 2B2 了 +[05:55.49]最后一个是一个古风,那就是这就是你,你要来决定这个孩子的命运了,对,然后这个古风就对不对 +[06:04.59]说半天他很纠结嘛,嗯,到最后说我不同意,好,这其实这个就很简单一个事,就是淘汰了就淘汰了 +[06:14.07]对,但是古风是一直从海选就跟着这群孩子一起上来的,就等于说这些孩子是他们从各地一点一点选起来的 +[06:23.79]古风、小风他们都是一直这样有感情,他有感情,就是面对这个赛制,可是又面对感情,他又不得不拿出这个把他淘汰掉,所以当时这古风就有点在这,就有点这个做音乐的话都比较感多情,就有点这个拿着毛巾在这擦,就有点 +[06:43.27]抹眼泪,还是请 +[06:45.71]真,然后抹眼泪 +[06:46.87]这个肥妈一女肥妈那个性格是一个,就是本身就是很开朗,很开朗,很性情,对,一看古风哭了,自己也就被感染了,也流泪,他被感染了之后我就在这边,我就看着我说这好,这别哭,这录像我一看这王晓峰大长头发低了,在这也在这拿手 +[07:08.44]唉呦,还真是 +[07:10.16]然后我跟周志平我就说,我说咱俩是不是显得太冷酷了 +[07:14.95]我说咱们俩是不是显得太没有情感 +[07:17.86]朱志平说那怎么办 +[07:19.82]我说咱们俩去安慰他们吧,然后我和朱志平就去安慰角色,我们俩就去安慰,然后这一安慰呢 +[07:27.26]这个就等于说这个女孩哭的时候,你别劝她,越劝越哭,没错没错,这男孩其实 +[07:33.30]也这样,那就泪流成河了 +[07:35.14]结果 +[07:35.46]我们过去一拍肩膀,唉,我觉得了,砰,一把就把我搂就,然后直接就造成了一个五评委在那就 +[07:44.62]相拥痛相拥的局面 +[07:46.30]哈哈哈,其实这里边仨哭的,俩劝的,哈哈哈,对吧 +[07:50.15]这个真正是仨哭俩劝,但是第二天的报纸都是五大评委抱头痛哭,所以你明白有的 +[07:58.54]也不一定是炒他,对,不 +[08:00.10]是的,这是他,这人是一种情境动物,我给你他 +[08:04.30]触景生情,我给你描述了这次事情的整体经过之后,你就知道很多事情其实他他他不是那样的,但是最后体现出来是一种,可是你说我们这事也没地说去,你这跟谁说 +[08:18.34]没事 +[08:18.70]没事没事 +[08:19.66]我相信这个不是真的为了撒狗血而撒狗血的,因为我我有一段时间在上海的某个节目里面也是这样类似的选秀节目,我是没有从头到尾参与,我大概是 135 这么参与的,我也是从初赛一直到跟到了决赛,所以就是说那些孩子,我也是看到他们一路这么打拼过来 +[08:40.67]那你知道有些可能在舞台上表现的特别好,但他私底下可能个性不好,不努力,不什么不什么不什么的,但是有一些可能表现没那么好的小孩,他特别的刻苦,特别的耐劳,特别的愿意,就是奉献,你就会觉得你就希望这样的孩子能上去,当你必须要亲手的把他给嗯蹬下去的时候,那个心里是真的是很痛苦的 +[09:06.53]他们下来他们抱你,他们哭你铁石心肠,你也要受感染的 +[09:12.37]嗯嗯嗯,所以我也,我倒不认为这种所谓的抱头痛哭 +[09:17.13]是是是,撒狗血 +[09:19.18]那什么是撒狗血 +[09:20.46]哈哈,这个这个广告之后说出点真的话来,枪三人行,广告之后见 +[09:34.39]这这撒狗血是不是 +[09:36.18]我先别说撒狗血,我说这个,最近的新闻是广电总局什么发文湖南卫视,什么快乐女生,可能说明年湖南卫视就不办这个 +[09:45.30]对,选秀了 +[09:46.47]对,但是什么青海卫视,什么还有个什么花朵朵,好像你还说是你的一个弟子 +[09:52.67]对对,怎么着 +[09:53.27]发飙了 +[09:54.19]然后你也发飙了 +[09:55.35]我妹妹,这这 +[09:56.21]这这说事儿怎么能是发飙 +[09:59.09]我是劝我学生,我说你就该回来,回来就别的,我压根你就早就说你别不该去,你不是 +[10:04.81]他的舞台 +[10:05.89]对,是这么说的,对 +[10:07.09]那理由是什么呢 +[10:08.21]你作为过来人,你给分析分析 +[10:10.92]就这个事吧 +[10:12.00]是这样,就他你参加这个你一定要记住,你去参加电视选秀,你是去参加一个节目,你是为了在节目上更好地展示自救,而并非最终的目的是拿那个冠军,拿不拿冠军无所谓,对吧 +[10:28.24]就这么一个 +[10:28.96]这你说的就是因为我们凤凰也选美嘛 +[10:32.28]这我就发现这个就是我作为一个主持人呐,我最明白这个事了,因为他那些个选手嘛,佳丽嘛都会说,唉,你这个主持人,你喜欢他,你喜欢我,或者你对他怎么都那么厉害 +[10:42.59]你这个,唉呦,我就跟他说我们在台上都是演员,哪都是,你就是希望观众爱看,对吧 +[10:50.26]所以我觉得相比之下我们那在台上算淳朴 +[10:55.36]为什么啊 +[10:56.48]因为我发现他们最多就是要求自己怕说错没说错话,他们是另一个问题,我认为他们是中国文化当中的另一个问题,就是说恨不能自己说话能接近国家总理的口吻,这叫没说错,这是吧 +[11:10.53]就是说出那种伟大光荣正确的话,你看他就觉得,唉,没打奔,是吧 +[11:17.16]而且这个话说得很大,唉,都说好了他追求是这个,但是我们另外看到我就说这个的还不算进了娱乐圈 +[11:26.36]对,我感觉,可是我平常看娱乐圈的新闻,那可都是那种什么呢 +[11:32.69]裸裸照,什么铜这个什么的,这都聊 +[11:37.53]这事儿就是没办法 +[11:40.31]这这我说这没办法什么哈 +[11:42.91]不这么干,那怎么干呢 +[11:45.95]就正当没渠道 +[11:48.35]那姑且不说我们国内的这个盗版的音乐盗版的情况,这音乐盗版好像从从 90 年代开始就是就此起彼伏的 +[11:57.10]没错,那么到 2000 年之后突然出现了,就网络的精神讲究分享,那么网络很有效地打击了盗版,但是并没有成为正版的朋友,他是我们敌人的敌人,但是并没有成为我们的朋友 +[12:11.70]成本那就一个公开,原来还是道,还有一个道字 +[12:15.10]对,现在就公开,大家就分享 +[12:18.50]那这么一种不高兴的,我这么,这是挺好,非常,我很乐意,我很高兴 +[12:23.64]但这样就是说这个产业你想最多经营者他没有一个正常的商业链条,那么录音、做音乐成为了他的一个宣传的方法,也就是一张名片,唱片变成一张名片,于是他就用这张名片去换他的经济,约广告代言、约演出、约出境等等这些事情 +[12:46.56]那么当你的这个这多慢呀 +[12:49.76]这你这么着多慢啊 +[12:51.64]所以什么叫事件营销呢 +[12:53.81]就很多这一业内的人学了很多的 NBA 的课程之后说做事件是最好的一做事件,你做件好事吧 +[13:01.48]好像这不太行 +[13:04.28]好事不 +[13:05.24]出门,那个事他传千里,哈哈哈,然后他就就这一路向下 +[13:10.93]所以说前两天我看有一个那个白岩松,嗯,说有一个审丑,说有一句话我觉得一个诗人写的,说这个当然变到现在的词了,炒作是炒作者的通行证,低调是低调者的墓之名 +[13:29.63]呵呵,你这么个事,所以你这么就他是后边是有商业趋势的,他不是说这个人为了出名我要怎么样 +[13:37.59]他是为了我要出名,于是我可以赚到更多的经济利益 +[13:40.99]你看我都从他这学会这专业术语了,做事件,我这好家伙,这成了一种是法术做事件 +[13:50.12]对 +[13:50.80]所以说你看这个就是这个,就今年这个快女就是这个被封杀 +[13:57.82]什么什么也好,我觉得原因不是公开的那些,我因为我跟了几场,我没有跟完 +[14:04.50]嗯,因为我妹是没有跟完,就刚才就说到你节目一上问我就说澄清我这时间点的问题 +[14:09.94]对,当我发出了我无心去选修之后,我就再没有去过 +[14:13.58]那我的确的咱也没有去过,可是我去的都是你,比如说去金钟奖,那没办法,那我音协的理是留协的理,我必须得去工作 +[14:24.42]对,是一进入十进几,那么这些选手的所有的周边的新闻就都出来了,小三事件,谁是小三 +[14:37.25]一大堆照片,是谁的小三,更那个就是什么事就裸罩都出来了,谁的裸罩呗 +[14:47.47]所以我就一看这个事我就觉得这够呛了,就当时我就有预感,我倒没有预感,说是停办或者停播,但是我觉得反正这个是肯定不行的,这种方法是肯定不可以的,因为你这毕竟是一个这么广泛的一个事情 +[15:09.07]对,但这个事件到底是做事件做出来的,还是还是偶然发生 +[15:14.47]那 +[15:14.59]咱们就不是,这就没法说了,这就没法 +[15:16.59]我觉得呢,就是说歌迷的心态,粉丝的心态 +[15:19.63]没错,是热衷于自己的这个偶像 +[15:23.79]嗯,没错,但是你热衷于自己的偶像的同时,你不能那么玩了命的去踩别人的偶像 +[15:32.34]唉呦,这个真的是,这个 +[15:33.90]听的我真的哑口无言 +[15:35.14]但小柯老师很请问你,其实选秀节目是从很多我们都是就是国外行之有年的而且做得非常好的选秀节目,我们拿回来我们自己稍微再那个修一修,然后我们用 +[15:48.78]我们自己一下就变味了 +[15:50.38]方式来呈现 +[15:53.06]那为什么在国外的那些选秀节目可以 +[15:57.37]是就这样 +[15:58.13]所以我还我前两天我看了一个是什么英国什么,这反正就是达人,外国的选秀啊,我挺我特别爱看 +[16:06.62]我也是,我很爱看国外的事情,因为我能,我总能感动,我总能让我得到,无论是 +[16:11.78]评委说的话,或者是那些小孩也好,大人也好,讲的话,你真的是很 +[16:16.74]感动的,最终你是因为什么 +[16:18.38]后来我分析出来了,我还写过一条微博说这是我一直特别渴望的一种选秀状态 +[16:25.14]什么状态 +[16:25.74]平等 +[16:27.10]嗯,就是评委坐在那和选手站在那,他们之间的关系是平等的,那么当关系平等之后,他们再形成了一个场 +[16:38.26]嗯,咱们这评委是一进来这选秀的,老师好,我这唱一个歌真的哆嗦着,然后,哈哈哈,然后这边这个评委,这哥几个全都是这份唱吧 +[16:51.23]我前一段时间看了一个澳洲的,叫做什么 Australia master chef,但是 junior 是 9 岁到 12 岁的小孩子 +[17:01.95]嗯,他们要经过各种的考验,然后自己到市场买东西,然后怎么样完成这一道菜 +[17:07.11]我告诉你那个节目我是一边看一边哭哭,嗯,我是一边笑着,然后感动到我流眼泪 +[17:13.09]我老公说你疯了吧你,但是我就觉得说因为小孩子的真性情,跟那些大师级的厨师们给他们的一些指导,我觉得那些话没有针锋相对,没有任何的撒狗血 +[17:26.03]小孩子好就是好,他感激就是感激,他激动就是激动,我觉得那种真性情,我觉得那个才是观众想要看到的 +[17:34.15]说到这个事就是另外一个事 +[17:37.34]什么事 +[17:37.90]就中国的这个中戏电视学院,就是学表演的地方,第一节课,你这 +[17:44.93]叫什么 +[17:46.21]解放天性,哎 +[17:48.13]哎,这后来呢 +[17:50.53]我就问了好多国外的话,我,你们那有这课吗 +[17:53.29]人说我们这反正有秘书,但基本上不太用,不怎么上,可是咱们这有的学生上了四年学,毕业的时候天性还没解放,它是一个本身性格中的一种,当然这种性格你说是民族性还是我们的教育促使 +[18:10.11]嗯,我 +[18:11.07]你这讲的就深了,能讲到五千年上下,五千年的民族,就 +[18:15.23]刚才你说我所说的表演是什么 +[18:17.15]就是我们都要很卖力的去展示,用五官你可能才能做到那个 +[18:23.69]嗯,外国人他不太用,没错,他就很自,他就那样,没错 +[18:28.37]所以你比如说说我,所以我老说中国,你让什么测谎仪,我觉得就完全在中国不能作为 +[18:35.17]哈哈哈,政供,因为这我自己的体会,你让我主持人说假话,我是面不改色心不跳,哈哈哈,说真话我得努半天,我天天在那锵锵三人行广告之后见 +[18:56.28]我觉得说到根上你觉得不一样跟外国不一样,关键还是在于这片土地上和那片土地上的人不一样 +[19:06.38]你甚至很难说出谁要为这个不一样负责任,因为咱们都是共存共荣的,都是一样的,你也生活在这个里面,你上了台,你什么范儿 +[19:16.80]到什么场合,你说什么话 +[19:19.68]你想想你在这个土地上成年人又如何了,对吧 +[19:24.40]你希望说孩子他能怎么样 +[19:27.08]他要一争,他抢银行,那也不对吧 +[19:30.80]我注意到你们这次像王晓峰或者几个专家都在讲,就是说这些很年轻的选秀的歌手唱的都是前辈的唱法 +[19:39.91]嗯, 20 年前的唱法,说我们都听着老了,你这样年轻的孩子,你没有自己一个独特的自我,属于你自己的唱法,你看这就说明什么呢 +[19:51.58]这说明什么呢 +[19:52.70]就是音乐真正怎么回事儿没人知道应该从哪儿开始进入,就怎么说直专一点 +[20:02.93]就比如说你咱们学,我要学语文,你都知道我要从哪开始写字,先读什么书,一层一层的递进,最后你到一个什么水平,最后你都看看什么 +[20:14.12]这土尔斯泰你都来了,尤其是流行音乐,然后古典音乐你还知道 +[20:18.37]比如说弹钢琴,我先弹拜尔唐普森,然后599,什么849,你都有一套系统可以 +[20:24.93]嗯,流行音乐你他没有系统,所以对于广大的孩子来说,学流行血是不用学的,就是只要我唱我就会了,哎,我能唱下来一个歌我就行,我看我卡拉OK,我麦霸我就行,他完全不从一个说,这是一门学科,你要从根基一点一点的来学,当你有了体系之后,你自然知道什么方法是落后的,什么方法是先进的,什么样的音乐因素是当代最流行的,什么样的是 out 的 +[21:05.57]所以他压根就没这层体系的时候,他就逮一个自个的,他能唱谁他就唱 +[21:11.33]那 +[21:11.69]换句话说,现在这个民主投票,民主投票选出来的是唱歌唱的好的吗 +[21:18.38]也不一定,你要是外国民主投票是不是选出来的相对就是唱的好 +[21:22.58]的 +[21:23.14]外国的选秀他唱的好可能是一个因素之一,他需要 +[21:27.42]一个套餐,对,它是一个套 whole package,它可能还有很多 +[21:32.16]感情层面的这种状态,就包括上次我看那个老头接着下来为您播出珍宝总动员,突然唱出歌剧那一刹那种反差高朝还有,所以这还真是 diff --git "a/2011/20110929 \345\260\217\346\237\257\350\260\210\351\200\211\347\247\200\350\257\204\345\247\224\357\274\232\345\274\240\344\270\215\345\274\200\345\230\264\347\213\240\346\211\271\351\200\211\346\211\213\357\274\210\345\260\217\346\237\257 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.mp3" "b/2011/20110929 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+ +6 +00:00:33.320 --> 00:00:36.560 +说话人 1: 是,但是小柯老师不能走,那么正题等着你聊呢 + +7 +00:00:37.000 --> 00:00:38.120 +说话人 1: 什么正题呢 + +8 +00:00:38.440 --> 00:00:43.920 +说话人 1: 哎,光美一说是对,今天录像也很兴奋哈,说谈得过去,从来不谈的话题 + +9 +00:00:43.920 --> 00:00:44.200 +说话人 1: 对 + +10 +00:00:44.200 --> 00:00:55.010 +说话人 3: 因为在微博上面人家才投诉说,唉,你们看了你们这么多年节目,你们怎么从来没有谈论过有关于这个音乐类型的这个事情 + +11 +00:00:55.250 --> 00:00:58.770 +说话人 3: 唉,结果小柯老师就出现了,哈哈哈 + +12 +00:00:58.970 --> 00:01:04.050 +说话人 1: 过去没谈是因为我的缺陷,哈哈哈,今天谈是因为他的到来 + +13 +00:01:04.050 --> 00:01:07.530 +说话人 2: 哈哈,这话说,这个今天为什么能谈呢 + +14 +00:01:07.530 --> 00:01:09.130 +说话人 2: 这来龙去脉得跟大家伙说说 + +15 +00:01:09.130 --> 00:01:11.970 +说话人 2: 唉,我们俩啊,突然发现我们俩住一小区 + +16 +00:01:12.010 --> 00:01:16.730 +说话人 2: 没错,有一天早上我坐在楼下边晒太阳,他过来,然后我就 + +17 +00:01:16.850 --> 00:01:26.890 +说话人 1: 没错,我刚游泳归来,这也没看清楚,可我看一老头在这抽烟带脖子,哈哈哈,好家一打招呼,我说这不是小柯老师 + +18 +00:01:27.130 --> 00:01:32.850 +说话人 1: 对,每天早上还养养神,在阳光下是这有点老化,会不会晒太阳 + +19 +00:01:33.250 --> 00:01:35.170 +说话人 1: 咱说老头,晒太阳得晒 + +20 +00:01:35.210 --> 00:01:36.970 +说话人 2: 补钙,咱们这个年龄得补 + +21 +00:01:37.010 --> 00:01:37.330 +说话人 1: 补钙 + +22 +00:01:37.730 --> 00:01:38.490 +说话人 1: 噢,真的补钙 + +23 +00:01:38.690 --> 00:01:39.930 +说话人 1: 唉呦,那咱们真的得 + +24 +00:01:39.930 --> 00:01:41.330 +说话人 2: 晒晒泳,也得有游泳 + +25 +00:01:41.330 --> 00:01:42.420 +说话人 1: 也好,是吗 + +26 +00:01:42.540 --> 00:01:44.660 +说话人 1: 好,游泳完了跟他一块晒太晒太 + +27 +00:01:44.660 --> 00:01:51.860 +说话人 1: 哈哈哈,咱们晒晒这个什么吧,选秀,为什么我说你来呢 + +28 +00:01:52.330 --> 00:01:59.010 +说话人 1: 就是你也表现出现在这个音乐人都有点自相矛盾的这个人格,是吧 + +29 +00:01:59.370 --> 00:02:16.760 +说话人 1: 这个一方面在微博上你在骂这个选秀,可是一方面我看微博上有人跟你提意见了,说我们一查,这小柯老师怎么出席了多家选秀,各种选秀节目的评委,唉,你这属于叫什么端起筷子吃饭,放下筷子骂娘啊 + +30 +00:02:16.760 --> 00:02:17.080 +说话人 1: 没 + +31 +00:02:17.120 --> 00:02:43.530 +说话人 2: 没没,就这个,这里边有一个时间的问题,我后来发了一条微博的,我就发现有人说这个了,我又发了条微博,我把这个时间顺序给捋了一下,乍一看这事摆在这的确是,我好像是吃饱了骂厨子,哈哈哈哈哈,就是今年是很特殊的,其实我原来很少去做选秀评委,但是也不知道怎么给留了一个评委的这么一个这个印象 + +32 +00:02:44.200 --> 00:02:54.680 +说话人 1: 我真是没看过,因为谈这个话题我就很空白,我老实讲我从来没有看过,但我,但是我听说什么毒蛇评委什么的,你当评委什么范儿是会 + +33 +00:02:54.720 --> 00:03:06.580 +说话人 2: 我其实不做评委有一个最重要的原因就是我张不开嘴,那些小孩都是干什么都有小中学生,什么大学生,他根本就不是唱歌的啊 + +34 +00:03:06.580 --> 00:03:10.580 +说话人 2: 那么他走到这个舞台上来唱,这勇气这劲就够可以的了 + +35 +00:03:10.580 --> 00:03:17.650 +说话人 2: 嗯,然后你坐在这,你是一个好,你什么都明白,你什么都懂,然后你跟着说这个不 + +36 +00:03:17.650 --> 00:03:18.810 +说话人 3: 合适 + +37 +00:03:18.850 --> 00:03:23.210 +说话人 3: 对,我自己有做过一些其他的选秀的评委或主持 + +38 +00:03:23.250 --> 00:03:23.610 +说话人 3: 那有什么 + +39 +00:03:23.610 --> 00:03:30.530 +说话人 3: 那其实我觉得像这种读不了的评委会比较不受欢迎 + +40 +00:03:30.810 --> 00:03:31.850 +说话人 2: 是没看点 + +41 +00:03:32.170 --> 00:03:32.530 +说话人 3: 不是 + +42 +00:03:32.530 --> 00:03:36.930 +说话人 3: 对,因为制作单位会希望你稍微读一点,你希望你稍微辣 + +43 +00:03:36.930 --> 00:03:37.370 +说话人 2: 一点 + +44 +00:03:37.530 --> 00:03:45.210 +说话人 2: 选秀就咱们得明白这事,选秀是真是在选,唱歌唱得好的还是不是 + +45 +00:03:45.210 --> 00:03:53.030 +说话人 2: 我就说这是一个,还有一个是在做一台节目让大家看,这是俩事儿,哎 + +46 +00:03:53.030 --> 00:03:53.430 +说话人 1: 对吧 + +47 +00:03:53.430 --> 00:04:02.160 +说话人 2: 对对对,所以说那就好了,你作为评委,你就是一个让观众爱看的一个元素,那么都有哪些 + +48 +00:04:02.160 --> 00:04:09.680 +说话人 2: 比如说你会表演,你会耍宝,你会攻击人,引起这些矛盾 + +49 +00:04:09.680 --> 00:04:11.920 +说话人 1: 然后甚至你会哭 + +50 +00:04:11.920 --> 00:04:20.150 +说话人 1: 唉,我那天看一娱乐新闻,好家伙,我都不知道是真的还是演的,说评委都哭了,就是那种什么场面 + +51 +00:04:20.150 --> 00:04:31.400 +说话人 1: 就是反正一跳舞的一个什么说这个女的没给评上第一啊,然后什么评委就出去做他的工作,过了一会评委回来泪奔,那就哗就哭起来了,说他不参加了 + +52 +00:04:31.510 --> 00:04:33.140 +说话人 1: 这这什么呢这是 + +53 +00:04:33.140 --> 00:04:35.860 +说话人 1: 哈哈哈,这这,我在报纸上看见的 + +54 +00:04:36.140 --> 00:04:38.300 +说话人 2: 啊,这这好多事没法聊 + +55 +00:04:38.300 --> 00:04:39.380 +说话人 2: 这事为什么没法聊 + +56 +00:04:39.660 --> 00:04:44.560 +说话人 2: 就是可能原来的情况不是这样,你明白 + +57 +00:04:44.560 --> 00:04:53.760 +说话人 2: 比如说你看我讲一真事,就是今年的前两三个月,我今年参加了很多选秀,我为什么我待会就为什么要参加 + +58 +00:04:53.760 --> 00:05:11.930 +说话人 2: 我先说一下,是因为就是我,我,我太太在中央台工作,他也在电做电视节目,然后他做到他有很多困惑,比如说他节目播出的收视率,别人爱不爱看等等这些,我就自告奋勇说我可以去替你考察一圈,哈哈哈,对吧 + +59 +00:05:12.010 --> 00:05:17.090 +说话人 2: 我可以,空间好就闲着也没事,哈哈哈,先,我先给我替你考察去 + +60 +00:05:17.210 --> 00:05:55.330 +说话人 2: 所以我今天做了有中央台的,有湖南台的,有深圳的,什么做了一圈,其中有一场比赛是这个一个选手,这个选手唱完之后我们五个评委要分别投一票, 3: 2,嗯,是胜出,是下去就是这一票,然后我投,我先,我在最这边,我是第一个,我特别好,我这我投不同意,OK,第二个是周志平说我也投,不同意,第三个是王晓峰说我同意,然后第四个是肥妈,香港肥妈说我也同意, 2B2 了 + +61 +00:05:55.490 --> 00:06:04.590 +说话人 2: 最后一个是一个古风,那就是这就是你,你要来决定这个孩子的命运了,对,然后这个古风就对不对 + +62 +00:06:04.590 --> 00:06:14.030 +说话人 2: 说半天他很纠结嘛,嗯,到最后说我不同意,好,这其实这个就很简单一个事,就是淘汰了就淘汰了 + +63 +00:06:14.070 --> 00:06:23.270 +说话人 2: 对,但是古风是一直从海选就跟着这群孩子一起上来的,就等于说这些孩子是他们从各地一点一点选起来的 + +64 +00:06:23.790 --> 00:06:42.710 +说话人 2: 古风、小风他们都是一直这样有感情,他有感情,就是面对这个赛制,可是又面对感情,他又不得不拿出这个把他淘汰掉,所以当时这古风就有点在这,就有点这个做音乐的话都比较感多情,就有点这个拿着毛巾在这擦,就有点 + +65 +00:06:43.270 --> 00:06:45.670 +说话人 1: 抹眼泪,还是请 + +66 +00:06:45.710 --> 00:06:46.870 +说话人 2: 真,然后抹眼泪 + +67 +00:06:46.870 --> 00:07:08.240 +说话人 2: 这个肥妈一女肥妈那个性格是一个,就是本身就是很开朗,很开朗,很性情,对,一看古风哭了,自己也就被感染了,也流泪,他被感染了之后我就在这边,我就看着我说这好,这别哭,这录像我一看这王晓峰大长头发低了,在这也在这拿手 + +68 +00:07:08.440 --> 00:07:09.480 +说话人 1: 唉呦,还真是 + +69 +00:07:10.160 --> 00:07:14.040 +说话人 2: 然后我跟周志平我就说,我说咱俩是不是显得太冷酷了 + +70 +00:07:14.950 --> 00:07:17.500 +说话人 2: 我说咱们俩是不是显得太没有情感 + +71 +00:07:17.860 --> 00:07:19.020 +说话人 2: 朱志平说那怎么办 + +72 +00:07:19.820 --> 00:07:26.260 +说话人 2: 我说咱们俩去安慰他们吧,然后我和朱志平就去安慰角色,我们俩就去安慰,然后这一安慰呢 + +73 +00:07:27.260 --> 00:07:33.300 +说话人 2: 这个就等于说这个女孩哭的时候,你别劝她,越劝越哭,没错没错,这男孩其实 + +74 +00:07:33.300 --> 00:07:34.980 +说话人 1: 也这样,那就泪流成河了 + +75 +00:07:35.140 --> 00:07:35.460 +说话人 1: 结果 + +76 +00:07:35.460 --> 00:07:44.460 +说话人 2: 我们过去一拍肩膀,唉,我觉得了,砰,一把就把我搂就,然后直接就造成了一个五评委在那就 + +77 +00:07:44.620 --> 00:07:46.180 +说话人 1: 相拥痛相拥的局面 + +78 +00:07:46.300 --> 00:07:50.060 +说话人 2: 哈哈哈,其实这里边仨哭的,俩劝的,哈哈哈,对吧 + +79 +00:07:50.150 --> 00:07:58.540 +说话人 2: 这个真正是仨哭俩劝,但是第二天的报纸都是五大评委抱头痛哭,所以你明白有的 + +80 +00:07:58.540 --> 00:08:00.100 +说话人 1: 也不一定是炒他,对,不 + +81 +00:08:00.100 --> 00:08:04.300 +说话人 1: 是的,这是他,这人是一种情境动物,我给你他 + +82 +00:08:04.300 --> 00:08:18.260 +说话人 2: 触景生情,我给你描述了这次事情的整体经过之后,你就知道很多事情其实他他他不是那样的,但是最后体现出来是一种,可是你说我们这事也没地说去,你这跟谁说 + +83 +00:08:18.340 --> 00:08:18.700 +说话人 2: 没事 + +84 +00:08:18.700 --> 00:08:19.620 +说话人 1: 没事没事 + +85 +00:08:19.660 --> 00:08:40.670 +说话人 3: 我相信这个不是真的为了撒狗血而撒狗血的,因为我我有一段时间在上海的某个节目里面也是这样类似的选秀节目,我是没有从头到尾参与,我大概是 135 这么参与的,我也是从初赛一直到跟到了决赛,所以就是说那些孩子,我也是看到他们一路这么打拼过来 + +86 +00:08:40.670 --> 00:09:06.490 +说话人 3: 那你知道有些可能在舞台上表现的特别好,但他私底下可能个性不好,不努力,不什么不什么不什么的,但是有一些可能表现没那么好的小孩,他特别的刻苦,特别的耐劳,特别的愿意,就是奉献,你就会觉得你就希望这样的孩子能上去,当你必须要亲手的把他给嗯蹬下去的时候,那个心里是真的是很痛苦的 + +87 +00:09:06.530 --> 00:09:12.370 +说话人 3: 他们下来他们抱你,他们哭你铁石心肠,你也要受感染的 + +88 +00:09:12.370 --> 00:09:17.130 +说话人 3: 嗯嗯嗯,所以我也,我倒不认为这种所谓的抱头痛哭 + +89 +00:09:17.130 --> 00:09:18.730 +说话人 3: 是是是,撒狗血 + +90 +00:09:19.180 --> 00:09:20.460 +说话人 1: 那什么是撒狗血 + +91 +00:09:20.460 --> 00:09:26.860 +说话人 1: 哈哈,这个这个广告之后说出点真的话来,枪三人行,广告之后见 + +92 +00:09:34.390 --> 00:09:36.100 +说话人 1: 这这撒狗血是不是 + +93 +00:09:36.180 --> 00:09:45.300 +说话人 1: 我先别说撒狗血,我说这个,最近的新闻是广电总局什么发文湖南卫视,什么快乐女生,可能说明年湖南卫视就不办这个 + +94 +00:09:45.300 --> 00:09:46.430 +说话人 1: 对,选秀了 + +95 +00:09:46.470 --> 00:09:52.670 +说话人 1: 对,但是什么青海卫视,什么还有个什么花朵朵,好像你还说是你的一个弟子 + +96 +00:09:52.670 --> 00:09:53.270 +说话人 1: 对对,怎么着 + +97 +00:09:53.270 --> 00:09:53.910 +说话人 1: 发飙了 + +98 +00:09:54.190 --> 00:09:55.310 +说话人 1: 然后你也发飙了 + +99 +00:09:55.350 --> 00:09:56.170 +说话人 1: 我妹妹,这这 + +100 +00:09:56.210 --> 00:09:59.090 +说话人 2: 这这说事儿怎么能是发飙 + +101 +00:09:59.090 --> 00:10:04.810 +说话人 2: 我是劝我学生,我说你就该回来,回来就别的,我压根你就早就说你别不该去,你不是 + +102 +00:10:04.810 --> 00:10:05.810 +说话人 3: 他的舞台 + +103 +00:10:05.890 --> 00:10:07.050 +说话人 3: 对,是这么说的,对 + +104 +00:10:07.090 --> 00:10:08.210 +说话人 1: 那理由是什么呢 + +105 +00:10:08.210 --> 00:10:10.010 +说话人 1: 你作为过来人,你给分析分析 + +106 +00:10:10.920 --> 00:10:12.000 +说话人 2: 就这个事吧 + +107 +00:10:12.000 --> 00:10:28.120 +说话人 2: 是这样,就他你参加这个你一定要记住,你去参加电视选秀,你是去参加一个节目,你是为了在节目上更好地展示自救,而并非最终的目的是拿那个冠军,拿不拿冠军无所谓,对吧 + +108 +00:10:28.240 --> 00:10:28.920 +说话人 2: 就这么一个 + +109 +00:10:28.960 --> 00:10:32.040 +说话人 1: 这你说的就是因为我们凤凰也选美嘛 + +110 +00:10:32.280 --> 00:10:42.590 +说话人 1: 这我就发现这个就是我作为一个主持人呐,我最明白这个事了,因为他那些个选手嘛,佳丽嘛都会说,唉,你这个主持人,你喜欢他,你喜欢我,或者你对他怎么都那么厉害 + +111 +00:10:42.590 --> 00:10:50.100 +说话人 1: 你这个,唉呦,我就跟他说我们在台上都是演员,哪都是,你就是希望观众爱看,对吧 + +112 +00:10:50.260 --> 00:10:55.200 +说话人 1: 所以我觉得相比之下我们那在台上算淳朴 + +113 +00:10:55.360 --> 00:10:56.320 +说话人 1: 为什么啊 + +114 +00:10:56.480 --> 00:11:10.530 +说话人 1: 因为我发现他们最多就是要求自己怕说错没说错话,他们是另一个问题,我认为他们是中国文化当中的另一个问题,就是说恨不能自己说话能接近国家总理的口吻,这叫没说错,这是吧 + +115 +00:11:10.530 --> 00:11:17.160 +说话人 1: 就是说出那种伟大光荣正确的话,你看他就觉得,唉,没打奔,是吧 + +116 +00:11:17.160 --> 00:11:26.080 +说话人 1: 而且这个话说得很大,唉,都说好了他追求是这个,但是我们另外看到我就说这个的还不算进了娱乐圈 + +117 +00:11:26.360 --> 00:11:32.650 +说话人 1: 对,我感觉,可是我平常看娱乐圈的新闻,那可都是那种什么呢 + +118 +00:11:32.690 --> 00:11:37.450 +说话人 1: 裸裸照,什么铜这个什么的,这都聊 + +119 +00:11:37.530 --> 00:11:39.650 +说话人 2: 这事儿就是没办法 + +120 +00:11:40.310 --> 00:11:42.230 +说话人 2: 这这我说这没办法什么哈 + +121 +00:11:42.910 --> 00:11:45.550 +说话人 2: 不这么干,那怎么干呢 + +122 +00:11:45.950 --> 00:11:47.510 +说话人 2: 就正当没渠道 + +123 +00:11:48.350 --> 00:11:57.060 +说话人 2: 那姑且不说我们国内的这个盗版的音乐盗版的情况,这音乐盗版好像从从 90 年代开始就是就此起彼伏的 + +124 +00:11:57.100 --> 00:12:11.380 +说话人 2: 没错,那么到 2000 年之后突然出现了,就网络的精神讲究分享,那么网络很有效地打击了盗版,但是并没有成为正版的朋友,他是我们敌人的敌人,但是并没有成为我们的朋友 + +125 +00:12:11.700 --> 00:12:15.060 +说话人 2: 成本那就一个公开,原来还是道,还有一个道字 + +126 +00:12:15.100 --> 00:12:18.100 +说话人 2: 对,现在就公开,大家就分享 + +127 +00:12:18.500 --> 00:12:23.240 +说话人 2: 那这么一种不高兴的,我这么,这是挺好,非常,我很乐意,我很高兴 + +128 +00:12:23.640 --> 00:12:46.040 +说话人 2: 但这样就是说这个产业你想最多经营者他没有一个正常的商业链条,那么录音、做音乐成为了他的一个宣传的方法,也就是一张名片,唱片变成一张名片,于是他就用这张名片去换他的经济,约广告代言、约演出、约出境等等这些事情 + +129 +00:12:46.560 --> 00:12:49.640 +说话人 2: 那么当你的这个这多慢呀 + +130 +00:12:49.760 --> 00:12:51.360 +说话人 2: 这你这么着多慢啊 + +131 +00:12:51.640 --> 00:12:53.560 +说话人 2: 所以什么叫事件营销呢 + +132 +00:12:53.810 --> 00:13:01.480 +说话人 2: 就很多这一业内的人学了很多的 NBA 的课程之后说做事件是最好的一做事件,你做件好事吧 + +133 +00:13:01.480 --> 00:13:04.280 +说话人 2: 好像这不太行 + +134 +00:13:04.280 --> 00:13:05.240 +说话人 1: 好事不 + +135 +00:13:05.240 --> 00:13:10.930 +说话人 2: 出门,那个事他传千里,哈哈哈,然后他就就这一路向下 + +136 +00:13:10.930 --> 00:13:29.590 +说话人 2: 所以说前两天我看有一个那个白岩松,嗯,说有一个审丑,说有一句话我觉得一个诗人写的,说这个当然变到现在的词了,炒作是炒作者的通行证,低调是低调者的墓之名 + +137 +00:13:29.630 --> 00:13:36.990 +说话人 2: 呵呵,你这么个事,所以你这么就他是后边是有商业趋势的,他不是说这个人为了出名我要怎么样 + +138 +00:13:37.590 --> 00:13:40.590 +说话人 2: 他是为了我要出名,于是我可以赚到更多的经济利益 + +139 +00:13:40.990 --> 00:13:49.840 +说话人 1: 你看我都从他这学会这专业术语了,做事件,我这好家伙,这成了一种是法术做事件 + +140 +00:13:50.120 --> 00:13:50.800 +说话人 1: 对 + +141 +00:13:50.800 --> 00:13:57.820 +说话人 2: 所以说你看这个就是这个,就今年这个快女就是这个被封杀 + +142 +00:13:57.820 --> 00:14:04.460 +说话人 2: 什么什么也好,我觉得原因不是公开的那些,我因为我跟了几场,我没有跟完 + +143 +00:14:04.500 --> 00:14:09.940 +说话人 2: 嗯,因为我妹是没有跟完,就刚才就说到你节目一上问我就说澄清我这时间点的问题 + +144 +00:14:09.940 --> 00:14:13.580 +说话人 2: 对,当我发出了我无心去选修之后,我就再没有去过 + +145 +00:14:13.580 --> 00:14:24.380 +说话人 2: 那我的确的咱也没有去过,可是我去的都是你,比如说去金钟奖,那没办法,那我音协的理是留协的理,我必须得去工作 + +146 +00:14:24.420 --> 00:14:36.850 +说话人 2: 对,是一进入十进几,那么这些选手的所有的周边的新闻就都出来了,小三事件,谁是小三 + +147 +00:14:37.250 --> 00:14:47.350 +说话人 2: 一大堆照片,是谁的小三,更那个就是什么事就裸罩都出来了,谁的裸罩呗 + +148 +00:14:47.470 --> 00:15:07.870 +说话人 2: 所以我就一看这个事我就觉得这够呛了,就当时我就有预感,我倒没有预感,说是停办或者停播,但是我觉得反正这个是肯定不行的,这种方法是肯定不可以的,因为你这毕竟是一个这么广泛的一个事情 + +149 +00:15:09.070 --> 00:15:14.470 +说话人 1: 对,但这个事件到底是做事件做出来的,还是还是偶然发生 + +150 +00:15:14.470 --> 00:15:14.590 +说话人 1: 那 + +151 +00:15:14.590 --> 00:15:16.590 +说话人 2: 咱们就不是,这就没法说了,这就没法 + +152 +00:15:16.590 --> 00:15:19.590 +说话人 2: 我觉得呢,就是说歌迷的心态,粉丝的心态 + +153 +00:15:19.630 --> 00:15:23.670 +说话人 2: 没错,是热衷于自己的这个偶像 + +154 +00:15:23.790 --> 00:15:31.620 +说话人 2: 嗯,没错,但是你热衷于自己的偶像的同时,你不能那么玩了命的去踩别人的偶像 + +155 +00:15:32.340 --> 00:15:33.860 +说话人 1: 唉呦,这个真的是,这个 + +156 +00:15:33.900 --> 00:15:35.140 +说话人 3: 听的我真的哑口无言 + +157 +00:15:35.140 --> 00:15:48.780 +说话人 3: 但小柯老师很请问你,其实选秀节目是从很多我们都是就是国外行之有年的而且做得非常好的选秀节目,我们拿回来我们自己稍微再那个修一修,然后我们用 + +158 +00:15:48.780 --> 00:15:50.180 +说话人 1: 我们自己一下就变味了 + +159 +00:15:50.380 --> 00:15:52.820 +说话人 3: 方式来呈现 + +160 +00:15:53.060 --> 00:15:56.570 +说话人 3: 那为什么在国外的那些选秀节目可以 + +161 +00:15:57.370 --> 00:15:58.130 +说话人 2: 是就这样 + +162 +00:15:58.130 --> 00:16:06.580 +说话人 2: 所以我还我前两天我看了一个是什么英国什么,这反正就是达人,外国的选秀啊,我挺我特别爱看 + +163 +00:16:06.620 --> 00:16:11.780 +说话人 2: 我也是,我很爱看国外的事情,因为我能,我总能感动,我总能让我得到,无论是 + +164 +00:16:11.780 --> 00:16:16.740 +说话人 3: 评委说的话,或者是那些小孩也好,大人也好,讲的话,你真的是很 + +165 +00:16:16.740 --> 00:16:18.380 +说话人 2: 感动的,最终你是因为什么 + +166 +00:16:18.380 --> 00:16:24.300 +说话人 2: 后来我分析出来了,我还写过一条微博说这是我一直特别渴望的一种选秀状态 + +167 +00:16:25.140 --> 00:16:25.740 +说话人 2: 什么状态 + +168 +00:16:25.740 --> 00:16:26.460 +说话人 2: 平等 + +169 +00:16:27.100 --> 00:16:38.020 +说话人 2: 嗯,就是评委坐在那和选手站在那,他们之间的关系是平等的,那么当关系平等之后,他们再形成了一个场 + +170 +00:16:38.260 --> 00:16:50.910 +说话人 2: 嗯,咱们这评委是一进来这选秀的,老师好,我这唱一个歌真的哆嗦着,然后,哈哈哈,然后这边这个评委,这哥几个全都是这份唱吧 + +171 +00:16:51.230 --> 00:17:01.910 +说话人 3: 我前一段时间看了一个澳洲的,叫做什么 Australia master chef,但是 junior 是 9 岁到 12 岁的小孩子 + +172 +00:17:01.950 --> 00:17:07.110 +说话人 3: 嗯,他们要经过各种的考验,然后自己到市场买东西,然后怎么样完成这一道菜 + +173 +00:17:07.110 --> 00:17:13.090 +说话人 3: 我告诉你那个节目我是一边看一边哭哭,嗯,我是一边笑着,然后感动到我流眼泪 + +174 +00:17:13.090 --> 00:17:25.770 +说话人 3: 我老公说你疯了吧你,但是我就觉得说因为小孩子的真性情,跟那些大师级的厨师们给他们的一些指导,我觉得那些话没有针锋相对,没有任何的撒狗血 + +175 +00:17:26.030 --> 00:17:34.150 +说话人 3: 小孩子好就是好,他感激就是感激,他激动就是激动,我觉得那种真性情,我觉得那个才是观众想要看到的 + +176 +00:17:34.150 --> 00:17:35.950 +说话人 2: 说到这个事就是另外一个事 + +177 +00:17:37.340 --> 00:17:37.900 +说话人 2: 什么事 + +178 +00:17:37.900 --> 00:17:44.930 +说话人 2: 就中国的这个中戏电视学院,就是学表演的地方,第一节课,你这 + +179 +00:17:44.930 --> 00:17:46.210 +说话人 1: 叫什么 + +180 +00:17:46.210 --> 00:17:47.570 +说话人 1: 解放天性,哎 + +181 +00:17:48.130 --> 00:17:50.490 +说话人 2: 哎,这后来呢 + +182 +00:17:50.530 --> 00:17:53.090 +说话人 2: 我就问了好多国外的话,我,你们那有这课吗 + +183 +00:17:53.290 --> 00:18:10.110 +说话人 2: 人说我们这反正有秘书,但基本上不太用,不怎么上,可是咱们这有的学生上了四年学,毕业的时候天性还没解放,它是一个本身性格中的一种,当然这种性格你说是民族性还是我们的教育促使 + +184 +00:18:10.110 --> 00:18:11.070 +说话人 2: 嗯,我 + +185 +00:18:11.070 --> 00:18:15.230 +说话人 1: 你这讲的就深了,能讲到五千年上下,五千年的民族,就 + +186 +00:18:15.230 --> 00:18:17.150 +说话人 2: 刚才你说我所说的表演是什么 + +187 +00:18:17.150 --> 00:18:23.330 +说话人 2: 就是我们都要很卖力的去展示,用五官你可能才能做到那个 + +188 +00:18:23.690 --> 00:18:28.210 +说话人 2: 嗯,外国人他不太用,没错,他就很自,他就那样,没错 + +189 +00:18:28.370 --> 00:18:35.170 +说话人 1: 所以你比如说说我,所以我老说中国,你让什么测谎仪,我觉得就完全在中国不能作为 + +190 +00:18:35.170 --> 00:18:46.450 +说话人 1: 哈哈哈,政供,因为这我自己的体会,你让我主持人说假话,我是面不改色心不跳,哈哈哈,说真话我得努半天,我天天在那锵锵三人行广告之后见 + +191 +00:18:56.280 --> 00:19:06.110 +说话人 1: 我觉得说到根上你觉得不一样跟外国不一样,关键还是在于这片土地上和那片土地上的人不一样 + +192 +00:19:06.380 --> 00:19:16.490 +说话人 1: 你甚至很难说出谁要为这个不一样负责任,因为咱们都是共存共荣的,都是一样的,你也生活在这个里面,你上了台,你什么范儿 + +193 +00:19:16.800 --> 00:19:19.560 +说话人 1: 到什么场合,你说什么话 + +194 +00:19:19.680 --> 00:19:24.360 +说话人 1: 你想想你在这个土地上成年人又如何了,对吧 + +195 +00:19:24.400 --> 00:19:26.920 +说话人 1: 你希望说孩子他能怎么样 + +196 +00:19:27.080 --> 00:19:30.560 +说话人 1: 他要一争,他抢银行,那也不对吧 + +197 +00:19:30.800 --> 00:19:39.870 +说话人 1: 我注意到你们这次像王晓峰或者几个专家都在讲,就是说这些很年轻的选秀的歌手唱的都是前辈的唱法 + +198 +00:19:39.910 --> 00:19:50.940 +说话人 1: 嗯, 20 年前的唱法,说我们都听着老了,你这样年轻的孩子,你没有自己一个独特的自我,属于你自己的唱法,你看这就说明什么呢 + +199 +00:19:51.580 --> 00:19:52.580 +说话人 2: 这说明什么呢 + +200 +00:19:52.700 --> 00:20:02.930 +说话人 2: 就是音乐真正怎么回事儿没人知道应该从哪儿开始进入,就怎么说直专一点 + +201 +00:20:02.930 --> 00:20:14.080 +说话人 2: 就比如说你咱们学,我要学语文,你都知道我要从哪开始写字,先读什么书,一层一层的递进,最后你到一个什么水平,最后你都看看什么 + +202 +00:20:14.120 --> 00:20:18.250 +说话人 2: 这土尔斯泰你都来了,尤其是流行音乐,然后古典音乐你还知道 + +203 +00:20:18.370 --> 00:20:24.810 +说话人 2: 比如说弹钢琴,我先弹拜尔唐普森,然后599,什么849,你都有一套系统可以 + +204 +00:20:24.930 --> 00:21:04.850 +说话人 2: 嗯,流行音乐你他没有系统,所以对于广大的孩子来说,学流行血是不用学的,就是只要我唱我就会了,哎,我能唱下来一个歌我就行,我看我卡拉OK,我麦霸我就行,他完全不从一个说,这是一门学科,你要从根基一点一点的来学,当你有了体系之后,你自然知道什么方法是落后的,什么方法是先进的,什么样的音乐因素是当代最流行的,什么样的是 out 的 + +205 +00:21:05.570 --> 00:21:11.330 +说话人 2: 所以他压根就没这层体系的时候,他就逮一个自个的,他能唱谁他就唱 + +206 +00:21:11.330 --> 00:21:11.490 +说话人 2: 那 + +207 +00:21:11.690 --> 00:21:18.100 +说话人 1: 换句话说,现在这个民主投票,民主投票选出来的是唱歌唱的好的吗 + +208 +00:21:18.380 --> 00:21:22.580 +说话人 1: 也不一定,你要是外国民主投票是不是选出来的相对就是唱的好 + +209 +00:21:22.580 --> 00:21:22.740 +说话人 2: 的 + +210 +00:21:23.140 --> 00:21:27.420 +说话人 2: 外国的选秀他唱的好可能是一个因素之一,他需要 + +211 +00:21:27.420 --> 00:21:32.160 +说话人 3: 一个套餐,对,它是一个套 whole package,它可能还有很多 + +212 +00:21:32.160 --> 00:21:46.370 +说话人 2: 感情层面的这种状态,就包括上次我看那个老头接着下来为您播出珍宝总动员,突然唱出歌剧那一刹那种反差高朝还有,所以这还真是 diff --git "a/2011/20110929 \345\260\217\346\237\257\350\260\210\351\200\211\347\247\200\350\257\204\345\247\224\357\274\232\345\274\240\344\270\215\345\274\200\345\230\264\347\213\240\346\211\271\351\200\211\346\211\213\357\274\210\345\260\217\346\237\257 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" "b/2011/20110929 \345\260\217\346\237\257\350\260\210\351\200\211\347\247\200\350\257\204\345\247\224\357\274\232\345\274\240\344\270\215\345\274\200\345\230\264\347\213\240\346\211\271\351\200\211\346\211\213\357\274\210\345\260\217\346\237\257 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..fd0c0dda --- /dev/null +++ "b/2011/20110929 \345\260\217\346\237\257\350\260\210\351\200\211\347\247\200\350\257\204\345\247\224\357\274\232\345\274\240\344\270\215\345\274\200\345\230\264\347\213\240\346\211\271\351\200\211\346\211\213\357\274\210\345\260\217\346\237\257 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,228 @@ +2023年10月20日 下午 3:56|21分钟 47秒 + +关键词: +评委、节目、微博、音乐、选手、老师、孩子、事件、观众、新闻、事儿、感情、外国、性格、小孩、中央台、湖南卫视、中央台工作 + +文字记录: +说话人 1 00:10 +锵锵三人行,国美,咱们今天跟这个小柯老师哈。嗯,欢欢聚,但是这小柯老师这个人也比较神,一来这上海地铁就追尾了。 + +说话人 2 00:21 +哈哈哈,这跟我没关系,这个。 + +说话人 1 00:24 +我看你罢工所以闹的我们本来要谈的话题。嗯,这急急如律,我们谈了一集上海地铁的这个追尾,是吧?是,但是小柯老师不能走,那么正题等着你聊呢。什么正题呢?哎,光美一说是对,今天录像也很兴奋哈,说谈得过去,从来不谈的话题。对。 + +说话人 3 00:44 +因为在微博上面人家才投诉说,唉,你们看了你们这么多年节目,你们怎么从来没有谈论过有关于这个音乐类型的这个事情?唉,结果小柯老师就出现了,哈哈哈。 + +说话人 1 00:58 +过去没谈是因为我的缺陷,哈哈哈,今天谈是因为他的到来。 + +说话人 2 01:04 +哈哈,这话说,这个今天为什么能谈呢?这来龙去脉得跟大家伙说说。唉,我们俩啊,突然发现我们俩住一小区。没错,有一天早上我坐在楼下边晒太阳,他过来,然后我就。 + +说话人 1 01:16 +没错,我刚游泳归来,这也没看清楚,可我看一老头在这抽烟带脖子,哈哈哈,好家一打招呼,我说这不是小柯老师。对,每天早上还养养神,在阳光下是这有点老化,会不会晒太阳?咱说老头,晒太阳得晒。 + +说话人 2 01:35 +补钙,咱们这个年龄得补。 + +说话人 1 01:37 +补钙。噢,真的补钙。唉呦,那咱们真的得。 + +说话人 2 01:39 +晒晒泳,也得有游泳。 + +说话人 1 01:41 +也好,是吗?好,游泳完了跟他一块晒太晒太。哈哈哈,咱们晒晒这个什么吧,选秀,为什么我说你来呢?就是你也表现出现在这个音乐人都有点自相矛盾的这个人格,是吧?这个一方面在微博上你在骂这个选秀,可是一方面我看微博上有人跟你提意见了,说我们一查,这小柯老师怎么出席了多家选秀,各种选秀节目的评委,唉,你这属于叫什么端起筷子吃饭,放下筷子骂娘啊?没。 + +说话人 2 02:17 +没没,就这个,这里边有一个时间的问题,我后来发了一条微博的,我就发现有人说这个了,我又发了条微博,我把这个时间顺序给捋了一下,乍一看这事摆在这的确是,我好像是吃饱了骂厨子,哈哈哈哈哈,就是今年是很特殊的,其实我原来很少去做选秀评委,但是也不知道怎么给留了一个评委的这么一个这个印象。 + +说话人 1 02:44 +我真是没看过,因为谈这个话题我就很空白,我老实讲我从来没有看过,但我,但是我听说什么毒蛇评委什么的,你当评委什么范儿是会? + +说话人 2 02:54 +我其实不做评委有一个最重要的原因就是我张不开嘴,那些小孩都是干什么都有小中学生,什么大学生,他根本就不是唱歌的啊。那么他走到这个舞台上来唱,这勇气这劲就够可以的了。嗯,然后你坐在这,你是一个好,你什么都明白,你什么都懂,然后你跟着说这个不。 + +说话人 3 03:17 +合适。对,我自己有做过一些其他的选秀的评委或主持。那有什么?那其实我觉得像这种读不了的评委会比较不受欢迎。 + +说话人 2 03:30 +是没看点。 + +说话人 3 03:32 +不是?对,因为制作单位会希望你稍微读一点,你希望你稍微辣。 + +说话人 2 03:36 +一点。选秀就咱们得明白这事,选秀是真是在选,唱歌唱得好的还是不是?我就说这是一个,还有一个是在做一台节目让大家看,这是俩事儿,哎。 + +说话人 1 03:53 +对吧? + +说话人 2 03:53 +对对对,所以说那就好了,你作为评委,你就是一个让观众爱看的一个元素,那么都有哪些?比如说你会表演,你会耍宝,你会攻击人,引起这些矛盾。 + +说话人 1 04:09 +然后甚至你会哭。唉,我那天看一娱乐新闻,好家伙,我都不知道是真的还是演的,说评委都哭了,就是那种什么场面?就是反正一跳舞的一个什么说这个女的没给评上第一啊,然后什么评委就出去做他的工作,过了一会评委回来泪奔,那就哗就哭起来了,说他不参加了。这这什么呢这是?哈哈哈,这这,我在报纸上看见的。 + +说话人 2 04:36 +啊,这这好多事没法聊。这事为什么没法聊?就是可能原来的情况不是这样,你明白?比如说你看我讲一真事,就是今年的前两三个月,我今年参加了很多选秀,我为什么我待会就为什么要参加?我先说一下,是因为就是我,我,我太太在中央台工作,他也在电做电视节目,然后他做到他有很多困惑,比如说他节目播出的收视率,别人爱不爱看等等这些,我就自告奋勇说我可以去替你考察一圈,哈哈哈,对吧?我可以,空间好就闲着也没事,哈哈哈,先,我先给我替你考察去。 + +说话人 2 05:17 +所以我今天做了有中央台的,有湖南台的,有深圳的,什么做了一圈,其中有一场比赛是这个一个选手,这个选手唱完之后我们五个评委要分别投一票, 3: 2,嗯,是胜出,是下去就是这一票,然后我投,我先,我在最这边,我是第一个,我特别好,我这我投不同意,OK,第二个是周志平说我也投,不同意,第三个是王晓峰说我同意,然后第四个是肥妈,香港肥妈说我也同意, 2B2 了。 + +说话人 2 05:55 +最后一个是一个古风,那就是这就是你,你要来决定这个孩子的命运了,对,然后这个古风就对不对?说半天他很纠结嘛,嗯,到最后说我不同意,好,这其实这个就很简单一个事,就是淘汰了就淘汰了。对,但是古风是一直从海选就跟着这群孩子一起上来的,就等于说这些孩子是他们从各地一点一点选起来的。古风、小风他们都是一直这样有感情,他有感情,就是面对这个赛制,可是又面对感情,他又不得不拿出这个把他淘汰掉,所以当时这古风就有点在这,就有点这个做音乐的话都比较感多情,就有点这个拿着毛巾在这擦,就有点。 + +说话人 1 06:43 +抹眼泪,还是请。 + +说话人 2 06:45 +真,然后抹眼泪。这个肥妈一女肥妈那个性格是一个,就是本身就是很开朗,很开朗,很性情,对,一看古风哭了,自己也就被感染了,也流泪,他被感染了之后我就在这边,我就看着我说这好,这别哭,这录像我一看这王晓峰大长头发低了,在这也在这拿手。 + +说话人 1 07:08 +唉呦,还真是。 + +说话人 2 07:10 +然后我跟周志平我就说,我说咱俩是不是显得太冷酷了?我说咱们俩是不是显得太没有情感?朱志平说那怎么办?我说咱们俩去安慰他们吧,然后我和朱志平就去安慰角色,我们俩就去安慰,然后这一安慰呢?这个就等于说这个女孩哭的时候,你别劝她,越劝越哭,没错没错,这男孩其实。 + +说话人 1 07:33 +也这样,那就泪流成河了。结果。 + +说话人 2 07:35 +我们过去一拍肩膀,唉,我觉得了,砰,一把就把我搂就,然后直接就造成了一个五评委在那就。 + +说话人 1 07:44 +相拥痛相拥的局面。 + +说话人 2 07:46 +哈哈哈,其实这里边仨哭的,俩劝的,哈哈哈,对吧?这个真正是仨哭俩劝,但是第二天的报纸都是五大评委抱头痛哭,所以你明白有的。 + +说话人 1 07:58 +也不一定是炒他,对,不?是的,这是他,这人是一种情境动物,我给你他。 + +说话人 2 08:04 +触景生情,我给你描述了这次事情的整体经过之后,你就知道很多事情其实他他他不是那样的,但是最后体现出来是一种,可是你说我们这事也没地说去,你这跟谁说?没事。 + +说话人 1 08:18 +没事没事。 + +说话人 3 08:19 +我相信这个不是真的为了撒狗血而撒狗血的,因为我我有一段时间在上海的某个节目里面也是这样类似的选秀节目,我是没有从头到尾参与,我大概是 135 这么参与的,我也是从初赛一直到跟到了决赛,所以就是说那些孩子,我也是看到他们一路这么打拼过来。那你知道有些可能在舞台上表现的特别好,但他私底下可能个性不好,不努力,不什么不什么不什么的,但是有一些可能表现没那么好的小孩,他特别的刻苦,特别的耐劳,特别的愿意,就是奉献,你就会觉得你就希望这样的孩子能上去,当你必须要亲手的把他给嗯蹬下去的时候,那个心里是真的是很痛苦的。他们下来他们抱你,他们哭你铁石心肠,你也要受感染的。嗯嗯嗯,所以我也,我倒不认为这种所谓的抱头痛哭。是是是,撒狗血。 + +说话人 1 09:19 +那什么是撒狗血?哈哈,这个这个广告之后说出点真的话来,枪三人行,广告之后见。 + +说话人 1 09:34 +这这撒狗血是不是?我先别说撒狗血,我说这个,最近的新闻是广电总局什么发文湖南卫视,什么快乐女生,可能说明年湖南卫视就不办这个。对,选秀了。对,但是什么青海卫视,什么还有个什么花朵朵,好像你还说是你的一个弟子。对对,怎么着?发飙了?然后你也发飙了?我妹妹,这这。 + +说话人 2 09:56 +这这说事儿怎么能是发飙?我是劝我学生,我说你就该回来,回来就别的,我压根你就早就说你别不该去,你不是。 + +说话人 3 10:04 +他的舞台。对,是这么说的,对。 + +说话人 1 10:07 +那理由是什么呢?你作为过来人,你给分析分析。 + +说话人 2 10:10 +就这个事吧。是这样,就他你参加这个你一定要记住,你去参加电视选秀,你是去参加一个节目,你是为了在节目上更好地展示自救,而并非最终的目的是拿那个冠军,拿不拿冠军无所谓,对吧?就这么一个。 + +说话人 1 10:28 +这你说的就是因为我们凤凰也选美嘛。这我就发现这个就是我作为一个主持人呐,我最明白这个事了,因为他那些个选手嘛,佳丽嘛都会说,唉,你这个主持人,你喜欢他,你喜欢我,或者你对他怎么都那么厉害?你这个,唉呦,我就跟他说我们在台上都是演员,哪都是,你就是希望观众爱看,对吧?所以我觉得相比之下我们那在台上算淳朴。 + +说话人 1 10:55 +为什么啊?因为我发现他们最多就是要求自己怕说错没说错话,他们是另一个问题,我认为他们是中国文化当中的另一个问题,就是说恨不能自己说话能接近国家总理的口吻,这叫没说错,这是吧?就是说出那种伟大光荣正确的话,你看他就觉得,唉,没打奔,是吧?而且这个话说得很大,唉,都说好了他追求是这个,但是我们另外看到我就说这个的还不算进了娱乐圈。对,我感觉,可是我平常看娱乐圈的新闻,那可都是那种什么呢?裸裸照,什么铜这个什么的,这都聊。 + +说话人 2 11:37 +这事儿就是没办法。这这我说这没办法什么哈?不这么干,那怎么干呢?就正当没渠道。那姑且不说我们国内的这个盗版的音乐盗版的情况,这音乐盗版好像从从 90 年代开始就是就此起彼伏的。没错,那么到 2000 年之后突然出现了,就网络的精神讲究分享,那么网络很有效地打击了盗版,但是并没有成为正版的朋友,他是我们敌人的敌人,但是并没有成为我们的朋友。成本那就一个公开,原来还是道,还有一个道字。对,现在就公开,大家就分享。 + +说话人 2 12:18 +那这么一种不高兴的,我这么,这是挺好,非常,我很乐意,我很高兴。但这样就是说这个产业你想最多经营者他没有一个正常的商业链条,那么录音、做音乐成为了他的一个宣传的方法,也就是一张名片,唱片变成一张名片,于是他就用这张名片去换他的经济,约广告代言、约演出、约出境等等这些事情。那么当你的这个这多慢呀?这你这么着多慢啊?所以什么叫事件营销呢?就很多这一业内的人学了很多的 NBA 的课程之后说做事件是最好的一做事件,你做件好事吧?好像这不太行。 + +说话人 1 13:04 +好事不。 + +说话人 2 13:05 +出门,那个事他传千里,哈哈哈,然后他就就这一路向下。所以说前两天我看有一个那个白岩松,嗯,说有一个审丑,说有一句话我觉得一个诗人写的,说这个当然变到现在的词了,炒作是炒作者的通行证,低调是低调者的墓之名。呵呵,你这么个事,所以你这么就他是后边是有商业趋势的,他不是说这个人为了出名我要怎么样?他是为了我要出名,于是我可以赚到更多的经济利益。 + +说话人 1 13:40 +你看我都从他这学会这专业术语了,做事件,我这好家伙,这成了一种是法术做事件。对。 + +说话人 2 13:50 +所以说你看这个就是这个,就今年这个快女就是这个被封杀。什么什么也好,我觉得原因不是公开的那些,我因为我跟了几场,我没有跟完。嗯,因为我妹是没有跟完,就刚才就说到你节目一上问我就说澄清我这时间点的问题。对,当我发出了我无心去选修之后,我就再没有去过。那我的确的咱也没有去过,可是我去的都是你,比如说去金钟奖,那没办法,那我音协的理是留协的理,我必须得去工作。 + +说话人 2 14:24 +对,是一进入十进几,那么这些选手的所有的周边的新闻就都出来了,小三事件,谁是小三?一大堆照片,是谁的小三,更那个就是什么事就裸罩都出来了,谁的裸罩呗。所以我就一看这个事我就觉得这够呛了,就当时我就有预感,我倒没有预感,说是停办或者停播,但是我觉得反正这个是肯定不行的,这种方法是肯定不可以的,因为你这毕竟是一个这么广泛的一个事情。 + +说话人 1 15:09 +对,但这个事件到底是做事件做出来的,还是还是偶然发生?那。 + +说话人 2 15:14 +咱们就不是,这就没法说了,这就没法。我觉得呢,就是说歌迷的心态,粉丝的心态。没错,是热衷于自己的这个偶像。嗯,没错,但是你热衷于自己的偶像的同时,你不能那么玩了命的去踩别人的偶像。 + +说话人 1 15:32 +唉呦,这个真的是,这个。 + +说话人 3 15:33 +听的我真的哑口无言。但小柯老师很请问你,其实选秀节目是从很多我们都是就是国外行之有年的而且做得非常好的选秀节目,我们拿回来我们自己稍微再那个修一修,然后我们用。 + +说话人 1 15:48 +我们自己一下就变味了。 + +说话人 3 15:50 +方式来呈现。那为什么在国外的那些选秀节目可以。 + +说话人 2 15:57 +是就这样?所以我还我前两天我看了一个是什么英国什么,这反正就是达人,外国的选秀啊,我挺我特别爱看。我也是,我很爱看国外的事情,因为我能,我总能感动,我总能让我得到,无论是。 + +说话人 3 16:11 +评委说的话,或者是那些小孩也好,大人也好,讲的话,你真的是很。 + +说话人 2 16:16 +感动的,最终你是因为什么?后来我分析出来了,我还写过一条微博说这是我一直特别渴望的一种选秀状态。什么状态?平等?嗯,就是评委坐在那和选手站在那,他们之间的关系是平等的,那么当关系平等之后,他们再形成了一个场。嗯,咱们这评委是一进来这选秀的,老师好,我这唱一个歌真的哆嗦着,然后,哈哈哈,然后这边这个评委,这哥几个全都是这份唱吧。 + +说话人 3 16:51 +我前一段时间看了一个澳洲的,叫做什么 Australia master chef,但是 junior 是 9 岁到 12 岁的小孩子。嗯,他们要经过各种的考验,然后自己到市场买东西,然后怎么样完成这一道菜?我告诉你那个节目我是一边看一边哭哭,嗯,我是一边笑着,然后感动到我流眼泪。我老公说你疯了吧你,但是我就觉得说因为小孩子的真性情,跟那些大师级的厨师们给他们的一些指导,我觉得那些话没有针锋相对,没有任何的撒狗血。小孩子好就是好,他感激就是感激,他激动就是激动,我觉得那种真性情,我觉得那个才是观众想要看到的。 + +说话人 2 17:34 +说到这个事就是另外一个事。什么事?就中国的这个中戏电视学院,就是学表演的地方,第一节课,你这。 + +说话人 1 17:44 +叫什么?解放天性,哎。 + +说话人 2 17:48 +哎,这后来呢?我就问了好多国外的话,我,你们那有这课吗?人说我们这反正有秘书,但基本上不太用,不怎么上,可是咱们这有的学生上了四年学,毕业的时候天性还没解放,它是一个本身性格中的一种,当然这种性格你说是民族性还是我们的教育促使?嗯,我。 + +说话人 1 18:11 +你这讲的就深了,能讲到五千年上下,五千年的民族,就。 + +说话人 2 18:15 +刚才你说我所说的表演是什么?就是我们都要很卖力的去展示,用五官你可能才能做到那个。嗯,外国人他不太用,没错,他就很自,他就那样,没错。 + +说话人 1 18:28 +所以你比如说说我,所以我老说中国,你让什么测谎仪,我觉得就完全在中国不能作为。哈哈哈,政供,因为这我自己的体会,你让我主持人说假话,我是面不改色心不跳,哈哈哈,说真话我得努半天,我天天在那锵锵三人行广告之后见。 + +说话人 1 18:56 +我觉得说到根上你觉得不一样跟外国不一样,关键还是在于这片土地上和那片土地上的人不一样。你甚至很难说出谁要为这个不一样负责任,因为咱们都是共存共荣的,都是一样的,你也生活在这个里面,你上了台,你什么范儿?到什么场合,你说什么话?你想想你在这个土地上成年人又如何了,对吧?你希望说孩子他能怎么样?他要一争,他抢银行,那也不对吧?我注意到你们这次像王晓峰或者几个专家都在讲,就是说这些很年轻的选秀的歌手唱的都是前辈的唱法。嗯, 20 年前的唱法,说我们都听着老了,你这样年轻的孩子,你没有自己一个独特的自我,属于你自己的唱法,你看这就说明什么呢? + +说话人 2 19:51 +这说明什么呢?就是音乐真正怎么回事儿没人知道应该从哪儿开始进入,就怎么说直专一点。就比如说你咱们学,我要学语文,你都知道我要从哪开始写字,先读什么书,一层一层的递进,最后你到一个什么水平,最后你都看看什么?这土尔斯泰你都来了,尤其是流行音乐,然后古典音乐你还知道?比如说弹钢琴,我先弹拜尔唐普森,然后599,什么849,你都有一套系统可以。 + +说话人 2 20:24 +嗯,流行音乐你他没有系统,所以对于广大的孩子来说,学流行血是不用学的,就是只要我唱我就会了,哎,我能唱下来一个歌我就行,我看我卡拉OK,我麦霸我就行,他完全不从一个说,这是一门学科,你要从根基一点一点的来学,当你有了体系之后,你自然知道什么方法是落后的,什么方法是先进的,什么样的音乐因素是当代最流行的,什么样的是 out 的。所以他压根就没这层体系的时候,他就逮一个自个的,他能唱谁他就唱。那。 + +说话人 1 21:11 +换句话说,现在这个民主投票,民主投票选出来的是唱歌唱的好的吗?也不一定,你要是外国民主投票是不是选出来的相对就是唱的好。 + +说话人 2 21:22 +的。外国的选秀他唱的好可能是一个因素之一,他需要。 + +说话人 3 21:27 +一个套餐,对,它是一个套 whole package,它可能还有很多。 + +说话人 2 21:32 +感情层面的这种状态,就包括上次我看那个老头接着下来为您播出珍宝总动员,突然唱出歌剧那一刹那种反差高朝还有,所以这还真是。 + diff --git "a/2011/20110930 \350\200\201\345\271\264\344\272\272\346\234\252\345\251\232\345\220\214\345\261\205\347\232\204\347\216\260\350\261\241\346\231\256\351\201\215\345\255\230\345\234\250\357\274\210\351\207\221\344\276\235\350\220\214 \346\235\216\345\244\247\351\275\220\357\274\211.lrc" "b/2011/20110930 \350\200\201\345\271\264\344\272\272\346\234\252\345\251\232\345\220\214\345\261\205\347\232\204\347\216\260\350\261\241\346\231\256\351\201\215\345\255\230\345\234\250\357\274\210\351\207\221\344\276\235\350\220\214 \346\235\216\345\244\247\351\275\220\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..0b171dba --- /dev/null +++ "b/2011/20110930 \350\200\201\345\271\264\344\272\272\346\234\252\345\251\232\345\220\214\345\261\205\347\232\204\347\216\260\350\261\241\346\231\256\351\201\215\345\255\230\345\234\250\357\274\210\351\207\221\344\276\235\350\220\214 \346\235\216\345\244\247\351\275\220\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,249 @@ +[00:11.74]枪枪三人行,今天我很高兴,不但咱们那个金美女导演一萌在这儿,还来跟我们聊,而且主要的是我的好朋友,我所仰慕的李大齐终于来了 +[00:25.18]大齐,你准备好的那段开始语先跟他们说说 +[00:27.70]哈哈哈哈哈哈,就没有,刚刚在录影的时候我特别讲了一段,我小的时候就看这个节目,我真的没想到了今天这个岁数可以坐在这边跟你有这个对话 +[00:39.06]因为真的,因为以前可能我的成长环境,我没有办法看到太多内在内地的一些节目 +[00:44.66]嗯,往往是出差在香港的时候 +[00:46.89]对,看到凤凰卫视常在饭店,一打开就看到说,唉,这个人怎么弄 +[00:50.85]像你知道像美国那种雷瑞 king 一样 +[00:53.13]哇,讲话什么都能看 +[00:55.39]我说,唉呦,这个节目挺有意思的,你 +[00:57.79]以为他是夸我的吗 +[00:58.99]是 +[00:59.23]夸的,当然是夸的,我 +[01:00.67]觉得他说他小时候就看这节目,基本上拿我当他长辈了,哈哈 +[01:07.35]哈哈,所以心中的敬仰程度应该是个早 +[01:10.05]所以大齐今天有见于你来,我准备谈一个特别的话题,哈哈哈,就是关于你们老年人相亲的问题,哈哈哈,而且你从大旗就是从上海飞过来的,真是 +[01:22.14]嗯,所以对上海的情况是很了解 +[01:24.62]嗯,是大旗,你作为一个他算哪人 +[01:27.42]他又是台湾又是美国 +[01:29.66]嗯,你又落在上海是吧 +[01:32.77]其实我一直把自己当成是一个观察者,因为我的角色非常尴尬,我到哪都缺乏了一个认知度 +[01:39.33]嗯,比如我在台湾,人家会觉得说,唉,听我口音说,唉,你不是台湾人,那我来到北京,你知道北京人的强悍,就会觉得说,唉,你这个台湾人,那我在美国人家虽然我英文讲得非常流利,但同而他也不会觉得说,噢,有America,所以我一直都有一种嗯,不被认同,完全被认同的一个角色,所以到后头来其实魏乐在其中,我就把自己变成是一个观察者的角色 +[02:03.53]就 +[02:03.69]大旗,他现在做出人精来了,就是他到哪个城市朋友们都爱他是吧 +[02:10.37]我真的,我没有见过谁不喜欢你的就都喜欢大旗是吧,这真是能做到搂两份,男的女的都是爱你,你抓心的女的多一些 +[02:21.65]女的,哈哈哈,就还是讲老年人相亲的问题来,大姐,你对上海人有什么看法 +[02:29.02]嗯,相亲,这个上海人,你在上海 +[02:32.74]老呆着吗 +[02:33.86]哇,我说实话,我特别特别害怕上海的那些老一辈的那些那些阿姨们 +[02:41.54]为什么呢 +[02:42.70]他们说话都其实都是比较直接一点,你知道可能就没有顾及到太多旁人的感受,讲话通常都比较直接,你知道,所以通常我对他们都是非常非常的礼貌,生怕一点点影响到了他们的权利的时候,他们那个劲儿就上来了 +[03:00.08]这我能理解 +[03:01.08]我跟你讲啊,就是咱们可以先看看几个照片,最近也挺把大旗乐坏了 +[03:05.60]哈哈,我们知道有一个很牛的商店叫宜家嘛 +[03:09.04]嗯,他们说宜家在中国好像赚了几十个亿了都,所以宜家也必须忍耐一些中国顾客的这个行为 +[03:18.06]我就觉得咱们中国,我跟你说中国比美国好玩,他有很多事让你觉得很娱乐,你知道吗 +[03:24.39]你比如说你看这个照片哈,宜家那不有床吗 +[03:28.54]嗯,说中国有些这个懒人哪,上宜家那睡觉去,哈哈哈,对于我这个有失眠问题的人来说,我真佩服他 +[03:37.98]唉,我这很特别羡慕这么能睡好 +[03:40.98]你看俩人还就是要舒服,好像还脱了上衣,哈哈,在那个脱了鞋的哈,脱了鞋的就在那个展示的床上 +[03:49.79]唉,拿一觉睡一觉,这挺有意思,但是下面一个照片就是那其讲的了,你看啊,最近这个上海方向有人报道 +[03:59.15]这是什么呢 +[04:00.11]好像有组织的活动,这是在宜家的免费咖啡区里,基本上从 40 多岁到 70 多岁的老年男女,他们办的这个相亲会,你再看下面照片,你看宜家有规定说你就要用那个会员卡 +[04:16.30]嗯,星期二星期四下午了,你就免费喝咖啡,但是每到星期二星期四下午,宜家就说了说,唉呦,平常周末我们才消耗两箱咖啡、奶精和那个什么糖之类的 +[04:30.38]说到星期二星期四这两天下午我们要消耗 6 箱就老年人,但是其实咱们想一想很能够理解 +[04:39.11]我觉得这上海人实际大家都觉得说小气 +[04:42.91]其实我不这么看,是我认为我不讨厌上海人 +[04:46.41]嗯,因为我觉得上海人是什么呢 +[04:47.93]他是,他是没想这个怎么着,就是让你占他的便宜,对吧 +[04:54.25]可是他也没想占你的便宜,他这只是精打细算,而且真是过日子,所以有免费的一定要去,尤其是老阿公老阿婆就是相亲,你看到这个相亲的景象,金导你也是拍爱情戏的,你对老年爱情你有什么看法 +[05:12.52]确实有好几种现象,我听说多数就是这个未婚同居比较多 +[05:21.67]你不是这招OK +[05:22.99]好 +[05:23.91]还有一部分就是叫做非常保姆、同床保姆一部分这样的,然后这种就属于就是可能是在女性方面经济条件不是非常好,但是男性方面经济条件很好,但大家又不想搞得太复杂,结婚,嗯或什么之类的,所以就有一种很委婉的这样的一个关系在一起,就是不光我要照顾你的寝食,同时我们还可以同床共枕 +[05:58.13]是这个是我觉得跟经济挂起钩 +[06:01.81]的 +[06:01.93]这个我是看他这个上海的这个报道 +[06:04.81]嗯,我倒觉得很惊讶 +[06:06.73]很惊讶是什么呢 +[06:07.81]就是说,唉,你别以为什么年轻人现在什么性解放或者什么玩啊,这个老年人哪差不多的,你像这个里边有那个老的,比如说他们这伙人里阿姨真是像你说的 +[06:21.33]嗯,就上海的这个,他们说话都很直接 +[06:23.81]嗯,唉,这个老头老太太,四五十岁的阿姨,他们说这个圈里的潜规则是什么呢 +[06:30.36]老头,嗯,重视外貌,老婆就问金钱和房子一见面,唉,您几套房子就是住哪 +[06:38.76]就讲这些,很直接的,很直接,特别现实的 +[06:41.53]然后有的老头比较受欢迎,说我一个人住着三房两厅,对吧 +[06:46.37]那种比较受欢迎的 +[06:47.89]老头跟记者说说,我才不急着跟他们定呢,我有的时候聊聊好了,我们就一夜情 +[06:54.57]一夜情,哈哈哈,对吧,我可以睡好几个老太太,我用不着跟他怎么着,定下来 +[06:59.92]老年人还是应该有享有他们该有的幸福跟权益啊,这个是必须要被尊重到的 +[07:05.84]我觉得没错,尤其是他们退了、休了,没事了,对人类最原始的需求是什么 +[07:11.93]对不对 +[07:12.13]他们开始有时间去培养感情,现在年轻人大家都是为了名利生活忙成那个样子,反而没有时间去做一个近距离的接触 +[07:21.98]你闲下来了,很多时候年轻的时候干不了的事情 +[07:25.38]噢,你现在不干什么时候干呢 +[07:27.42]对不对 +[07:27.58]你 +[07:27.70]还有身体干嘛 +[07:28.70]哈哈哈,其实这个对我而言,你用一个一个角度来看,其实我觉得这是非常浪漫的一个故事,你知道这是老年人,他们还是要去抓住,你知道他们可能曾经遗憾没做到的事情,趁着你知道还可以做的时候赶快 +[07:44.66]唉,大家来看见 Kiki 有什么火花可能性发生 +[07:48.56]对,没错,但是我有持另外一个反方的一个意见 +[07:52.76]你在公众场合作为一个好大家,没事你躺在那边让人家看你睡觉 +[07:58.79]嗯,你知道,那这个东西我觉得又有点 +[08:01.74]嗯,在价值观上面我觉得又有点偏差了 +[08:05.50]你看大旗,你别看他是什么国际人,这我早就发现,其实他骨子里是个规矩人 +[08:10.98]哈哈,咱们先去下广告再说,大旗他爸锵锵三人行,广告之后见 +[08:16.94]呵呵,大旗这个是个很真诚的人,是吧 +[08:22.32]一听说我们要讲这个问题,他就准备拿他爸出来说一说,哈哈哈,我先给大家,而且有照片,就大旗他爸在上海经常活动的一个点,我们也看一看,这是哪啊大姐 +[08:33.74]OK,这是上海非常非常有名的一个叫做人民公园的一个地方 +[08:37.90]这贴的都是什么呀 +[08:39.30]OK,全都是征婚启事 +[08:41.62]然后里面讲的就是把你所有子女的资料,比如说你有几间房,你有什么样的工作,然后你的年收入,然后或是需要真相亲的对象的需求全部都写出来 +[08:52.88]那往往就是,嗯,老实人 +[08:54.64]老太太们先开始聊起来了,嗯,然后就变成相信用联谊,他说我就开始比自己的子女了,然后接下来受苦的就是子女了,哈哈哈,子女就会被父母亲给揪去那边,然后就开始有这个相亲的行为出现了 +[09:09.63]唉,那你爸经常到那解绑去 +[09:12.07]没有,因为 +[09:12.47]我爸基本上是一个非常健谈的一个人 +[09:15.59]你知道,然后他是一个性格非常非常开朗,然后他是一个好奇心非常强的一个老先生,哪 +[09:21.31]有老婆就去哪,哈哈哈 +[09:22.95]没有,他带着我妈去的,哈哈哈 +[09:25.46]对啊,他们两个吵吵就是手拉着手,你知道散着步就在那了,然后就把我和我哥给出卖了,哈哈哈 +[09:33.61]对啊,因为他觉得这只是一个非常有趣的一个事情 +[09:37.32]你知道,虽然你知道那时候我哥等着结了婚了,然后我们在,他就说,唉,我这个儿子他挣多少钱 +[09:45.40]这样子算不算 +[09:46.16]你满不满意 +[09:46.76]好,那我下次我把我儿子拉来 +[09:48.60]那其实往往在相亲的时候,子女都是受害者 +[09:51.68]怎么讲 +[09:52.60]因为其实子女的孝心会为了让父母亲开心 +[09:57.28]你知道如果今天你被安排去一个陌生人,你知道在公园里认识的,你会去吗 +[10:03.67]如果不是,父母亲稍微给予你一些建议,或者给你一点压力 +[10:08.15]你知道那我喊我哥,那我当然是死不肯娶了,我说我才别做这个事,但是我哥就非常你知道比我更孝顺的,就跟着我爸,真的就娶了 +[10:18.14]呦,中国很多呀,就像你这样的女的 +[10:21.06]嗯,遇到妈没有 +[10:22.26]没有,哈哈哈,你很好,你很好,你不愁嫁你不愁嫁 +[10:26.70]现在很多女的都是说是一到什么过节呀 +[10:30.86]就是说妈妈节日快乐 +[10:32.38]对不起,嫁不出去都是这样的,这因为这对他来说是个很大的压力,所以才会有说这个父母亲甚至是带子女去对,去相亲 +[10:43.73]而且相亲这个事很有意思 +[10:45.53]其实他们说上海老年人之间聊的这个事,我倒觉得 +[10:50.92]嗯,它反映了婚姻的本质,就说这个事聊开了 +[10:55.16]嗯,真像你说的,你所不习惯的很直接,可是你看对于老年人来说可能就是这么回事,还讲什么感情,或者这个那个就是 +[11:05.51]当然有很多老年人是喜欢浪漫的,但是我是说他们说很多上海的这种 40 多岁的女的,嗯,和 70 多岁的一个男的,这就是也没什么空喝免费咖啡的时间很短呐 +[11:18.26]就是说,唉,你有房子吗 +[11:20.02]然后你孩子让我住到你那个房子里吗 +[11:22.90]然后我也有房子,咱们最后怎么办 +[11:25.50]就是说的很清楚,甚至有一对老头老太太把彼此的条件,比如说我的孩子不能跟我们在一起,然后我的这笔钱你不能动,两方面都写下来看,对得上,我们就在一块过 +[11:41.41]其实我有时候想,嗯,年轻人表面上说的含蓄是不是直接这样,是不是骨子里其实也是算这笔账的 +[11:52.28]那我要把我刚刚的话收回来了 +[11:54.28]我刚刚觉得说这是一个浪漫的态度,可是如果你是照这种条规把一个每个东西都列出来了,这个又变成是一个形式化了,不是吗 +[12:02.68]我妈,其实说到我妈,我妈也着急,并不是为我 +[12:06.92]嗯,但是我妈是喜欢做红娘,跟你爸不太一样,就是喜欢做红娘,她这一辈子做成了 10 对 +[12:13.91]那现在老了以后,他因为随着他年龄增长,所以他介绍的人也变成老年人的这种婚姻了,这是功德无量 +[12:20.79]他告诉我一个特别有意思,就是现在的老年的七八十岁的人,没有人感兴趣,跟自己年龄差不多的,都想要找 20 比自己年轻 2030 甚至 40 岁的人,因为很简单,他需他几个要求,第一要漂亮 +[12:38.92]嗯,第二个要年轻,第三要健康,因为他觉得健康很重要 +[12:44.00]我妈曾经跟我说过,有一个,我妈以为他们会很般配,在这个可以 so 美就可以聊得很多,因为他们有很多相似点,但年龄只差 10 岁,就一个 80 岁的人不愿意跟一个 70 岁的老太太在一起,因为他说那我要是那个,我们俩谁照顾谁啊 +[13:01.65]对,所以我觉得这个可能老年人现在择偶的一个很大的一个原因,他是在养老,他是希望老有所依,希望有一个人可以依赖 +[13:11.39]没错,其实 +[13:12.51]我应该在帮我,我要帮我爸澄清几件事情,哈哈哈 +[13:16.27]由于我爸来用他是另外一个观点,其实他不一定是为他的子女着急这个事情,其实年纪越大有时候变成是个老顽童了 +[13:25.66]嗯,像我爸就是个标准的老顽童 +[13:27.38]嗯,他的目的不是在为我们着急,他只是去掺和这个局,去搅一搅和 +[13:33.02]那他的心态是很调皮的 +[13:34.78]唉,有这个事情,那我去听听,看他们在想什么说什么,他就假装成,唉,我有兴趣了 +[13:40.63]那么我跟你继续聊下去,其实他是在探找探讨一个社会的价值观 +[13:46.39]你知道,因为我爸他是一个读非常多书,他是一个非常开朗 +[13:50.15]的 +[13:50.27]什么是学者 +[13:51.67]还是 +[13:52.23]很,他以前也从事电视的 +[13:54.35]唉呦,这,他是一个非常老的老前辈,是市长辈 +[13:57.63]对,他是一个非常他,他是我爸,真的是我看过最开朗,最健谈,过目不忘,读过无数书的一个人 +[14:04.91]所以他就到了老年时候,他开始真的就是撒开了,只要去任何地方,他没去过,背了个包就走了,有时候就把我妈也扔给我们了,说那你跟你妈住一个月,他就一个人就到处跑,就走掉了 +[14:20.45]所以他是用一种观察社会的心态扮演这个角色去跟人家乐在其中 +[14:26.65]哎呦,其实这个的,这个是 +[14:29.57]很有当年中国有一本书叫老残游记,这个就是我爸爸,是吧 +[14:35.16]里边说着一个老中医,其实写的就是他在这个社会方方面面接触到的这个人呐,太好了,他是一种观察者,所以你刚才讲你现在也是这么一种观察者 +[14:45.36]所以我就变成我变成是我爸这游戏之下的受害者,因为我爸把话都说出去了,他总是要再拉一个人把这个游戏积蓄下去,就把我跟我哥给拉去了 +[14:55.64]就说他不是真的给儿子去相亲,但是他是演员的身份参与到这个里边 +[15:01.60]对啊 +[15:01.80]那会不会是有一些老师生老太太们 +[15:04.64]真的就是你知道下岗了比较闲的没事做了 +[15:09.44]嗯,也是抱着这种心态说 +[15:11.16]唉,我去看看人家在搞怎么回事,他们真的说不定临门一脚,真的要你去干那个事的时候,他们又缩回去了,想到自己的能力是否还可以 +[15:20.20]对,没错,但是在这个过程之中挑戏这个事情,调情这个事情是大家都很享受的,所以他们是在这个过程之中 +[15:28.52]理解这角度很独到 +[15:30.88]很多不一定要成事,就是他一定事情不一定要成,对不对 +[15:34.68]他可能是一种在最有趣的就是在那个谈判的过程之中,有时候谈判谈成了没戏唱了对 +[15:42.48]不对 +[15:43.44]就是没谈成,他也调一情是不是 +[15:46.48]哈哈哈,这老年生活丰富了一下午 +[15:49.04]而且这个也挺好的,因为老年人让他们觉得自己魅力依旧存在 +[15:54.60]这不是一件挺好的事情 +[15:56.41]但是就是我 +[15:57.73]爸还挺受怀孕 +[15:58.61]的 +[15:58.89]你爸,行,哪天我给他找一老婆,哈哈哈,我,我是说他,像这个,像咱们说上海这种老头老太太互相找 +[16:08.77]嗯,但也确实有一个很现实的原因 +[16:11.29]嗯,像你爸这属于身心健康 +[16:13.53]嗯,对,但是老年人普遍的感受,嗯,是害怕身心不健康 +[16:19.19]嗯,因为确实是很近,你不要说老年人 +[16:21.95]嗯,我都有这个体会 +[16:23.59]为什么 +[16:23.95]人呐,我是很喜欢一个人过的,甚至说自闭,这都可以,但是你看我要一闹了,一个病的时候我一下子,我现在,最近我慢慢意识到人哪很难的,还是要有伴的 +[16:37.65]嗯,虽然说一个人过好,但是你慢慢,你比如说,唉呦,你有的时候觉得心脏不舒服,你知道吗 +[16:44.84]那个时候我就看着对面我那邻居的灯,嗯,你知道吗 +[16:50.00]你就觉得万一不行,这可以给他打电话 +[16:55.30]你那个时候你就感觉要不说你想那老年人就更是他得他有个伴 +[17:01.22]这个伴吗 +[17:02.22]就是老伴吗 +[17:03.26]你知道,要不然那真是就是 +[17:05.22]你倒,那就没人知道这个是有这问题 +[17:08.70]所以 +[17:08.94]这样就有了,有一批被筛出去的这个老年的女性,就有一种新的现象现在出现 +[17:17.38]我听说,嗯,就是因为年龄大的男性都不喜欢这个年龄大女性 +[17:24.18]那他们怎么办 +[17:24.94]他们也想有伴,他们也想有人沟通,想有大家一起分享 +[17:29.14]嗯,好的时光 +[17:30.34]嗯,那就现在出现了这种老年的同性同居,很多 +[17:34.83]同性恋,哎 +[17:36.27]不是恋,只是同聚在一起 +[17:38.59]就比方说我们都是女性,我们住在一起几个人 +[17:43.04]比方说有的三个人,两个人,甚至我听到有 6 个人的住在一起 +[17:48.12]这个我妈还真的有这样子的朋友,哈哈哈,真的,我讲完我爸要讲我妈了,哈哈哈哈哈哈,我们还真的有这样子的朋友 +[17:57.80]嗯,就可能是你知道他的朋友,可能是因为年轻的时候非常强悍,你知道工作,然后而误了他的婚姻的事情 +[18:07.60]嗯嗯,然后到年老的时候他真的就是找了一个 +[18:10.95]你知道那他们之间发生了什么 +[18:13.07]那我当然不知道,但是他们就是出双入对的,然后彼此照顾,他们没有任何的亲戚关系,纯粹就是相依为命的一个两个做伴了 +[18:22.80]这是另外一个 +[18:23.52]现象,这个可能是将来的一个招,因为现在很多像你们这样这个极高的女性,对吧 +[18:29.96]什么什么则有高不成低不就吗 +[18:31.92]不都是说很多女的自己能养活自己吗 +[18:35.00]宁愿就是说那我找不到合适的我也不勉强 +[18:38.20]对,所以现在就很多女的就是单身选择单,但是这样就会出现一个可能,就是他们当中有一部分人也有可能一直熬到很老的时候就 +[18:48.70]不婚 +[18:49.14]了,就是单身了 +[18:51.20]嗯,就是单身就还碰见一个人的问题怎么办 +[18:54.40]所以有的时候就又回去了,过去广东香港 +[18:57.56]嗯,也有那种,他们叫什么女 +[19:01.04]叫自淑女还是叫什么女啊 +[19:03.54]就是反正到老了这都不嫁,都没嫁,因为当然原因不同,都没嫁,但是到老了就几个老太太在一起生活 +[19:12.21]嗯哼,结成一种民间自助合作的一种形式,也能维护一个老年 +[19:18.07]嗯,咱们先去一下广告,枪三人行,广告之后见 +[19:31.65]你为什么说你对这个话题深有感触 +[19:35.04]因为我们都有父母在身边,然后都看到身边老年人是怎么样 +[19:40.16]的 +[19:40.24]不是你说,是这个,你对婚姻这个事,哈哈哈,深有感触 +[19:44.20]我是当你说到这个中国现在很多的这个所谓的白骨精或者是高这个白领的这些精英们,这个现在白领骨干精英对选择不结婚或者是晚婚出一种无奈 +[20:01.34]我很有体会,因为我觉得我刚从美国回来的时候还是挺难找男朋友的,因为确实是有这个问题,因为你如果在西方或者是在其他国家生活长一点,你会有不一样的生活方式 +[20:14.42]嗯,还有生活态度也有的时候不太一样 +[20:17.59]嗯,那你在一下回来发现就是在这里土生土长的男性会有一些不一样 +[20:24.43]同时还有就是说我觉得中国很或者亚洲很多这个男性对女性的年龄是非常在乎的 +[20:31.40]就是,嗯,多数他喜欢比自己小的这样,当然或者小越多 +[20:36.12]越好的, 70 岁的都想找 50 岁的 +[20:38.80]对 +[20:39.20]这是一个,这个是一个很大的问题 +[20:41.04]所以有的时候这个为什么女性最后现在都变得不去晚婚或者什么有,我觉得有很多原因,一个是无奈,嗯,就是人家不要你,你怎么办,对吗 +[20:51.22]嗯,然后第二种,这是一种失望,因为原来心目中想象的这个男人可以给你 +[20:56.22]嗯,是一个很完美的,它不光给你,就是精神上的支持,还有更多的是一个心理上的支持,对你的理解 +[21:05.76]当然还有一个就是现在更独立了,就是对女人,我赚的钱也不比你少,干嘛我要 +[21:12.84]委曲求全 +[21:13.88]求这么多,对吧 +[21:14.96]还有一个我觉得是一种恐惧,因为这个制度实际上对于女性,亚洲女性不是非常支持的,因为女人工作的并不比男人时间短,但是你还要女主内男主外,这个观念还在那里 +[21:31.39]嗯,就是跟西方国家不太一样的地方,女人不光要工作,同时要照顾老公,甚至老公的父母,你也要照顾 +[21:40.27]在西方你不用管,就是老公的爸爸妈妈,对吧 +[21:44.70]现在中国的女的管的也越来越少了 +[21:47.46]哈哈哈,但是还是有这个观念在于 +[21:51.14]大旗怎么看这事儿 +[21:52.66]其实我是想用一种轻松的角度去看这个事情,因为你看他们一辈子像你刚刚讲的有这么多约束这么多的,你知道规矩在那边,他们因到了老年的时候就让他们去做他们想要做的事情,对不对 +[22:07.85]其实往往我们用我们的价值观去接着下来为您播出珍宝总动员,就让他们舒舒服服的吧 +[22:15.04]他们很多时候年轻是没做到的,现在让他在谈这个 diff --git "a/2011/20110930 \350\200\201\345\271\264\344\272\272\346\234\252\345\251\232\345\220\214\345\261\205\347\232\204\347\216\260\350\261\241\346\231\256\351\201\215\345\255\230\345\234\250\357\274\210\351\207\221\344\276\235\350\220\214 \346\235\216\345\244\247\351\275\220\357\274\211.mp3" "b/2011/20110930 \350\200\201\345\271\264\344\272\272\346\234\252\345\251\232\345\220\214\345\261\205\347\232\204\347\216\260\350\261\241\346\231\256\351\201\215\345\255\230\345\234\250\357\274\210\351\207\221\344\276\235\350\220\214 \346\235\216\345\244\247\351\275\220\357\274\211.mp3" new file mode 100644 index 00000000..9e517014 Binary files /dev/null and "b/2011/20110930 \350\200\201\345\271\264\344\272\272\346\234\252\345\251\232\345\220\214\345\261\205\347\232\204\347\216\260\350\261\241\346\231\256\351\201\215\345\255\230\345\234\250\357\274\210\351\207\221\344\276\235\350\220\214 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@@ -0,0 +1,996 @@ + +1 +00:00:11.740 --> 00:00:24.780 +说话人 1: 枪枪三人行,今天我很高兴,不但咱们那个金美女导演一萌在这儿,还来跟我们聊,而且主要的是我的好朋友,我所仰慕的李大齐终于来了 + +2 +00:00:25.180 --> 00:00:27.700 +说话人 1: 大齐,你准备好的那段开始语先跟他们说说 + +3 +00:00:27.700 --> 00:00:39.060 +说话人 2: 哈哈哈哈哈哈,就没有,刚刚在录影的时候我特别讲了一段,我小的时候就看这个节目,我真的没想到了今天这个岁数可以坐在这边跟你有这个对话 + +4 +00:00:39.060 --> 00:00:44.660 +说话人 2: 因为真的,因为以前可能我的成长环境,我没有办法看到太多内在内地的一些节目 + +5 +00:00:44.660 --> 00:00:46.810 +说话人 2: 嗯,往往是出差在香港的时候 + +6 +00:00:46.890 --> 00:00:50.850 +说话人 2: 对,看到凤凰卫视常在饭店,一打开就看到说,唉,这个人怎么弄 + +7 +00:00:50.850 --> 00:00:53.130 +说话人 2: 像你知道像美国那种雷瑞 king 一样 + +8 +00:00:53.130 --> 00:00:54.970 +说话人 2: 哇,讲话什么都能看 + +9 +00:00:55.390 --> 00:00:57.790 +说话人 2: 我说,唉呦,这个节目挺有意思的,你 + +10 +00:00:57.790 --> 00:00:58.990 +说话人 1: 以为他是夸我的吗 + +11 +00:00:58.990 --> 00:00:59.230 +说话人 1: 是 + +12 +00:00:59.230 --> 00:01:00.670 +说话人 2: 夸的,当然是夸的,我 + +13 +00:01:00.670 --> 00:01:07.310 +说话人 1: 觉得他说他小时候就看这节目,基本上拿我当他长辈了,哈哈 + +14 +00:01:07.350 --> 00:01:10.010 +说话人 2: 哈哈,所以心中的敬仰程度应该是个早 + +15 +00:01:10.050 --> 00:01:22.140 +说话人 1: 所以大齐今天有见于你来,我准备谈一个特别的话题,哈哈哈,就是关于你们老年人相亲的问题,哈哈哈,而且你从大旗就是从上海飞过来的,真是 + +16 +00:01:22.140 --> 00:01:24.620 +说话人 1: 嗯,所以对上海的情况是很了解 + +17 +00:01:24.620 --> 00:01:27.420 +说话人 1: 嗯,是大旗,你作为一个他算哪人 + +18 +00:01:27.420 --> 00:01:29.660 +说话人 1: 他又是台湾又是美国 + +19 +00:01:29.660 --> 00:01:32.420 +说话人 1: 嗯,你又落在上海是吧 + +20 +00:01:32.770 --> 00:01:38.970 +说话人 2: 其实我一直把自己当成是一个观察者,因为我的角色非常尴尬,我到哪都缺乏了一个认知度 + +21 +00:01:39.330 --> 00:02:03.530 +说话人 2: 嗯,比如我在台湾,人家会觉得说,唉,听我口音说,唉,你不是台湾人,那我来到北京,你知道北京人的强悍,就会觉得说,唉,你这个台湾人,那我在美国人家虽然我英文讲得非常流利,但同而他也不会觉得说,噢,有America,所以我一直都有一种嗯,不被认同,完全被认同的一个角色,所以到后头来其实魏乐在其中,我就把自己变成是一个观察者的角色 + +22 +00:02:03.530 --> 00:02:03.690 +说话人 2: 就 + +23 +00:02:03.690 --> 00:02:10.370 +说话人 1: 大旗,他现在做出人精来了,就是他到哪个城市朋友们都爱他是吧 + +24 +00:02:10.370 --> 00:02:21.650 +说话人 1: 我真的,我没有见过谁不喜欢你的就都喜欢大旗是吧,这真是能做到搂两份,男的女的都是爱你,你抓心的女的多一些 + +25 +00:02:21.650 --> 00:02:28.220 +说话人 1: 女的,哈哈哈,就还是讲老年人相亲的问题来,大姐,你对上海人有什么看法 + +26 +00:02:29.020 --> 00:02:32.700 +说话人 2: 嗯,相亲,这个上海人,你在上海 + +27 +00:02:32.740 --> 00:02:33.540 +说话人 1: 老呆着吗 + +28 +00:02:33.860 --> 00:02:41.300 +说话人 2: 哇,我说实话,我特别特别害怕上海的那些老一辈的那些那些阿姨们 + +29 +00:02:41.540 --> 00:02:42.220 +说话人 1: 为什么呢 + +30 +00:02:42.700 --> 00:02:58.960 +说话人 2: 他们说话都其实都是比较直接一点,你知道可能就没有顾及到太多旁人的感受,讲话通常都比较直接,你知道,所以通常我对他们都是非常非常的礼貌,生怕一点点影响到了他们的权利的时候,他们那个劲儿就上来了 + +31 +00:03:00.080 --> 00:03:01.000 +说话人 1: 这我能理解 + +32 +00:03:01.080 --> 00:03:05.600 +说话人 1: 我跟你讲啊,就是咱们可以先看看几个照片,最近也挺把大旗乐坏了 + +33 +00:03:05.600 --> 00:03:09.040 +说话人 1: 哈哈,我们知道有一个很牛的商店叫宜家嘛 + +34 +00:03:09.040 --> 00:03:18.060 +说话人 1: 嗯,他们说宜家在中国好像赚了几十个亿了都,所以宜家也必须忍耐一些中国顾客的这个行为 + +35 +00:03:18.060 --> 00:03:24.300 +说话人 1: 我就觉得咱们中国,我跟你说中国比美国好玩,他有很多事让你觉得很娱乐,你知道吗 + +36 +00:03:24.390 --> 00:03:28.540 +说话人 1: 你比如说你看这个照片哈,宜家那不有床吗 + +37 +00:03:28.540 --> 00:03:37.740 +说话人 1: 嗯,说中国有些这个懒人哪,上宜家那睡觉去,哈哈哈,对于我这个有失眠问题的人来说,我真佩服他 + +38 +00:03:37.980 --> 00:03:40.540 +说话人 1: 唉,我这很特别羡慕这么能睡好 + +39 +00:03:40.980 --> 00:03:49.790 +说话人 1: 你看俩人还就是要舒服,好像还脱了上衣,哈哈,在那个脱了鞋的哈,脱了鞋的就在那个展示的床上 + +40 +00:03:49.790 --> 00:03:58.830 +说话人 1: 唉,拿一觉睡一觉,这挺有意思,但是下面一个照片就是那其讲的了,你看啊,最近这个上海方向有人报道 + +41 +00:03:59.150 --> 00:03:59.990 +说话人 1: 这是什么呢 + +42 +00:04:00.110 --> 00:04:16.260 +说话人 1: 好像有组织的活动,这是在宜家的免费咖啡区里,基本上从 40 多岁到 70 多岁的老年男女,他们办的这个相亲会,你再看下面照片,你看宜家有规定说你就要用那个会员卡 + +43 +00:04:16.300 --> 00:04:30.100 +说话人 1: 嗯,星期二星期四下午了,你就免费喝咖啡,但是每到星期二星期四下午,宜家就说了说,唉呦,平常周末我们才消耗两箱咖啡、奶精和那个什么糖之类的 + +44 +00:04:30.380 --> 00:04:38.990 +说话人 1: 说到星期二星期四这两天下午我们要消耗 6 箱就老年人,但是其实咱们想一想很能够理解 + +45 +00:04:39.110 --> 00:04:42.670 +说话人 1: 我觉得这上海人实际大家都觉得说小气 + +46 +00:04:42.910 --> 00:04:46.410 +说话人 1: 其实我不这么看,是我认为我不讨厌上海人 + +47 +00:04:46.410 --> 00:04:47.930 +说话人 1: 嗯,因为我觉得上海人是什么呢 + +48 +00:04:47.930 --> 00:04:54.130 +说话人 1: 他是,他是没想这个怎么着,就是让你占他的便宜,对吧 + +49 +00:04:54.250 --> 00:05:12.400 +说话人 1: 可是他也没想占你的便宜,他这只是精打细算,而且真是过日子,所以有免费的一定要去,尤其是老阿公老阿婆就是相亲,你看到这个相亲的景象,金导你也是拍爱情戏的,你对老年爱情你有什么看法 + +50 +00:05:12.520 --> 00:05:21.670 +说话人 3: 确实有好几种现象,我听说多数就是这个未婚同居比较多 + +51 +00:05:21.670 --> 00:05:22.990 +说话人 1: 你不是这招OK + +52 +00:05:22.990 --> 00:05:23.430 +说话人 1: 好 + +53 +00:05:23.910 --> 00:05:58.090 +说话人 3: 还有一部分就是叫做非常保姆、同床保姆一部分这样的,然后这种就属于就是可能是在女性方面经济条件不是非常好,但是男性方面经济条件很好,但大家又不想搞得太复杂,结婚,嗯或什么之类的,所以就有一种很委婉的这样的一个关系在一起,就是不光我要照顾你的寝食,同时我们还可以同床共枕 + +54 +00:05:58.130 --> 00:06:01.810 +说话人 3: 是这个是我觉得跟经济挂起钩 + +55 +00:06:01.810 --> 00:06:01.930 +说话人 1: 的 + +56 +00:06:01.930 --> 00:06:04.810 +说话人 1: 这个我是看他这个上海的这个报道 + +57 +00:06:04.810 --> 00:06:06.530 +说话人 1: 嗯,我倒觉得很惊讶 + +58 +00:06:06.730 --> 00:06:07.810 +说话人 1: 很惊讶是什么呢 + +59 +00:06:07.810 --> 00:06:21.330 +说话人 1: 就是说,唉,你别以为什么年轻人现在什么性解放或者什么玩啊,这个老年人哪差不多的,你像这个里边有那个老的,比如说他们这伙人里阿姨真是像你说的 + +60 +00:06:21.330 --> 00:06:23.770 +说话人 1: 嗯,就上海的这个,他们说话都很直接 + +61 +00:06:23.810 --> 00:06:30.160 +说话人 1: 嗯,唉,这个老头老太太,四五十岁的阿姨,他们说这个圈里的潜规则是什么呢 + +62 +00:06:30.360 --> 00:06:38.680 +说话人 1: 老头,嗯,重视外貌,老婆就问金钱和房子一见面,唉,您几套房子就是住哪 + +63 +00:06:38.760 --> 00:06:41.280 +说话人 1: 就讲这些,很直接的,很直接,特别现实的 + +64 +00:06:41.530 --> 00:06:46.250 +说话人 1: 然后有的老头比较受欢迎,说我一个人住着三房两厅,对吧 + +65 +00:06:46.370 --> 00:06:47.770 +说话人 1: 那种比较受欢迎的 + +66 +00:06:47.890 --> 00:06:54.490 +说话人 1: 老头跟记者说说,我才不急着跟他们定呢,我有的时候聊聊好了,我们就一夜情 + +67 +00:06:54.570 --> 00:06:59.800 +说话人 1: 一夜情,哈哈哈,对吧,我可以睡好几个老太太,我用不着跟他怎么着,定下来 + +68 +00:06:59.920 --> 00:07:05.840 +说话人 2: 老年人还是应该有享有他们该有的幸福跟权益啊,这个是必须要被尊重到的 + +69 +00:07:05.840 --> 00:07:11.930 +说话人 2: 我觉得没错,尤其是他们退了、休了,没事了,对人类最原始的需求是什么 + +70 +00:07:11.930 --> 00:07:12.130 +说话人 2: 对不对 + +71 +00:07:12.130 --> 00:07:21.330 +说话人 2: 他们开始有时间去培养感情,现在年轻人大家都是为了名利生活忙成那个样子,反而没有时间去做一个近距离的接触 + +72 +00:07:21.980 --> 00:07:25.380 +说话人 2: 你闲下来了,很多时候年轻的时候干不了的事情 + +73 +00:07:25.380 --> 00:07:26.980 +说话人 2: 噢,你现在不干什么时候干呢 + +74 +00:07:27.420 --> 00:07:27.580 +说话人 2: 对不对 + +75 +00:07:27.580 --> 00:07:27.700 +说话人 2: 你 + +76 +00:07:27.700 --> 00:07:28.700 +说话人 1: 还有身体干嘛 + +77 +00:07:28.700 --> 00:07:44.660 +说话人 2: 哈哈哈,其实这个对我而言,你用一个一个角度来看,其实我觉得这是非常浪漫的一个故事,你知道这是老年人,他们还是要去抓住,你知道他们可能曾经遗憾没做到的事情,趁着你知道还可以做的时候赶快 + +78 +00:07:44.660 --> 00:07:48.020 +说话人 2: 唉,大家来看见 Kiki 有什么火花可能性发生 + +79 +00:07:48.560 --> 00:07:52.520 +说话人 2: 对,没错,但是我有持另外一个反方的一个意见 + +80 +00:07:52.760 --> 00:07:58.520 +说话人 2: 你在公众场合作为一个好大家,没事你躺在那边让人家看你睡觉 + +81 +00:07:58.790 --> 00:08:01.260 +说话人 2: 嗯,你知道,那这个东西我觉得又有点 + +82 +00:08:01.740 --> 00:08:05.220 +说话人 2: 嗯,在价值观上面我觉得又有点偏差了 + +83 +00:08:05.500 --> 00:08:10.980 +说话人 1: 你看大旗,你别看他是什么国际人,这我早就发现,其实他骨子里是个规矩人 + +84 +00:08:10.980 --> 00:08:16.420 +说话人 1: 哈哈,咱们先去下广告再说,大旗他爸锵锵三人行,广告之后见 + +85 +00:08:16.940 --> 00:08:22.320 +说话人 1: 呵呵,大旗这个是个很真诚的人,是吧 + +86 +00:08:22.320 --> 00:08:33.340 +说话人 1: 一听说我们要讲这个问题,他就准备拿他爸出来说一说,哈哈哈,我先给大家,而且有照片,就大旗他爸在上海经常活动的一个点,我们也看一看,这是哪啊大姐 + +87 +00:08:33.740 --> 00:08:37.660 +说话人 2: OK,这是上海非常非常有名的一个叫做人民公园的一个地方 + +88 +00:08:37.900 --> 00:08:39.060 +说话人 1: 这贴的都是什么呀 + +89 +00:08:39.300 --> 00:08:41.420 +说话人 2: OK,全都是征婚启事 + +90 +00:08:41.620 --> 00:08:52.560 +说话人 2: 然后里面讲的就是把你所有子女的资料,比如说你有几间房,你有什么样的工作,然后你的年收入,然后或是需要真相亲的对象的需求全部都写出来 + +91 +00:08:52.880 --> 00:08:54.640 +说话人 2: 那往往就是,嗯,老实人 + +92 +00:08:54.640 --> 00:09:09.590 +说话人 2: 老太太们先开始聊起来了,嗯,然后就变成相信用联谊,他说我就开始比自己的子女了,然后接下来受苦的就是子女了,哈哈哈,子女就会被父母亲给揪去那边,然后就开始有这个相亲的行为出现了 + +93 +00:09:09.630 --> 00:09:11.790 +说话人 1: 唉,那你爸经常到那解绑去 + +94 +00:09:12.070 --> 00:09:12.470 +说话人 1: 没有,因为 + +95 +00:09:12.470 --> 00:09:15.590 +说话人 2: 我爸基本上是一个非常健谈的一个人 + +96 +00:09:15.590 --> 00:09:21.310 +说话人 2: 你知道,然后他是一个性格非常非常开朗,然后他是一个好奇心非常强的一个老先生,哪 + +97 +00:09:21.310 --> 00:09:22.870 +说话人 1: 有老婆就去哪,哈哈哈 + +98 +00:09:22.950 --> 00:09:25.460 +说话人 2: 没有,他带着我妈去的,哈哈哈 + +99 +00:09:25.460 --> 00:09:33.500 +说话人 2: 对啊,他们两个吵吵就是手拉着手,你知道散着步就在那了,然后就把我和我哥给出卖了,哈哈哈 + +100 +00:09:33.610 --> 00:09:37.320 +说话人 2: 对啊,因为他觉得这只是一个非常有趣的一个事情 + +101 +00:09:37.320 --> 00:09:45.400 +说话人 2: 你知道,虽然你知道那时候我哥等着结了婚了,然后我们在,他就说,唉,我这个儿子他挣多少钱 + +102 +00:09:45.400 --> 00:09:46.160 +说话人 2: 这样子算不算 + +103 +00:09:46.160 --> 00:09:46.760 +说话人 2: 你满不满意 + +104 +00:09:46.760 --> 00:09:48.400 +说话人 2: 好,那我下次我把我儿子拉来 + +105 +00:09:48.600 --> 00:09:51.320 +说话人 2: 那其实往往在相亲的时候,子女都是受害者 + +106 +00:09:51.680 --> 00:09:52.280 +说话人 1: 怎么讲 + +107 +00:09:52.600 --> 00:09:56.800 +说话人 2: 因为其实子女的孝心会为了让父母亲开心 + +108 +00:09:57.280 --> 00:10:03.190 +说话人 2: 你知道如果今天你被安排去一个陌生人,你知道在公园里认识的,你会去吗 + +109 +00:10:03.670 --> 00:10:07.750 +说话人 2: 如果不是,父母亲稍微给予你一些建议,或者给你一点压力 + +110 +00:10:08.150 --> 00:10:17.510 +说话人 2: 你知道那我喊我哥,那我当然是死不肯娶了,我说我才别做这个事,但是我哥就非常你知道比我更孝顺的,就跟着我爸,真的就娶了 + +111 +00:10:18.140 --> 00:10:21.020 +说话人 1: 呦,中国很多呀,就像你这样的女的 + +112 +00:10:21.060 --> 00:10:22.260 +说话人 1: 嗯,遇到妈没有 + +113 +00:10:22.260 --> 00:10:26.500 +说话人 1: 没有,哈哈哈,你很好,你很好,你不愁嫁你不愁嫁 + +114 +00:10:26.700 --> 00:10:30.860 +说话人 1: 现在很多女的都是说是一到什么过节呀 + +115 +00:10:30.860 --> 00:10:32.380 +说话人 1: 就是说妈妈节日快乐 + +116 +00:10:32.380 --> 00:10:43.570 +说话人 1: 对不起,嫁不出去都是这样的,这因为这对他来说是个很大的压力,所以才会有说这个父母亲甚至是带子女去对,去相亲 + +117 +00:10:43.730 --> 00:10:45.450 +说话人 1: 而且相亲这个事很有意思 + +118 +00:10:45.530 --> 00:10:50.920 +说话人 1: 其实他们说上海老年人之间聊的这个事,我倒觉得 + +119 +00:10:50.920 --> 00:10:55.040 +说话人 1: 嗯,它反映了婚姻的本质,就说这个事聊开了 + +120 +00:10:55.160 --> 00:11:05.510 +说话人 1: 嗯,真像你说的,你所不习惯的很直接,可是你看对于老年人来说可能就是这么回事,还讲什么感情,或者这个那个就是 + +121 +00:11:05.510 --> 00:11:17.980 +说话人 1: 当然有很多老年人是喜欢浪漫的,但是我是说他们说很多上海的这种 40 多岁的女的,嗯,和 70 多岁的一个男的,这就是也没什么空喝免费咖啡的时间很短呐 + +122 +00:11:18.260 --> 00:11:19.940 +说话人 1: 就是说,唉,你有房子吗 + +123 +00:11:20.020 --> 00:11:22.740 +说话人 1: 然后你孩子让我住到你那个房子里吗 + +124 +00:11:22.900 --> 00:11:25.380 +说话人 1: 然后我也有房子,咱们最后怎么办 + +125 +00:11:25.500 --> 00:11:40.930 +说话人 1: 就是说的很清楚,甚至有一对老头老太太把彼此的条件,比如说我的孩子不能跟我们在一起,然后我的这笔钱你不能动,两方面都写下来看,对得上,我们就在一块过 + +126 +00:11:41.410 --> 00:11:51.650 +说话人 1: 其实我有时候想,嗯,年轻人表面上说的含蓄是不是直接这样,是不是骨子里其实也是算这笔账的 + +127 +00:11:52.280 --> 00:11:54.280 +说话人 2: 那我要把我刚刚的话收回来了 + +128 +00:11:54.280 --> 00:12:02.520 +说话人 2: 我刚刚觉得说这是一个浪漫的态度,可是如果你是照这种条规把一个每个东西都列出来了,这个又变成是一个形式化了,不是吗 + +129 +00:12:02.680 --> 00:12:06.680 +说话人 3: 我妈,其实说到我妈,我妈也着急,并不是为我 + +130 +00:12:06.920 --> 00:12:13.480 +说话人 3: 嗯,但是我妈是喜欢做红娘,跟你爸不太一样,就是喜欢做红娘,她这一辈子做成了 10 对 + +131 +00:12:13.910 --> 00:12:20.790 +说话人 3: 那现在老了以后,他因为随着他年龄增长,所以他介绍的人也变成老年人的这种婚姻了,这是功德无量 + +132 +00:12:20.790 --> 00:12:38.920 +说话人 3: 他告诉我一个特别有意思,就是现在的老年的七八十岁的人,没有人感兴趣,跟自己年龄差不多的,都想要找 20 比自己年轻 2030 甚至 40 岁的人,因为很简单,他需他几个要求,第一要漂亮 + +133 +00:12:38.920 --> 00:12:43.840 +说话人 3: 嗯,第二个要年轻,第三要健康,因为他觉得健康很重要 + +134 +00:12:44.000 --> 00:13:01.370 +说话人 3: 我妈曾经跟我说过,有一个,我妈以为他们会很般配,在这个可以 so 美就可以聊得很多,因为他们有很多相似点,但年龄只差 10 岁,就一个 80 岁的人不愿意跟一个 70 岁的老太太在一起,因为他说那我要是那个,我们俩谁照顾谁啊 + +135 +00:13:01.650 --> 00:13:11.210 +说话人 3: 对,所以我觉得这个可能老年人现在择偶的一个很大的一个原因,他是在养老,他是希望老有所依,希望有一个人可以依赖 + +136 +00:13:11.390 --> 00:13:12.510 +说话人 1: 没错,其实 + +137 +00:13:12.510 --> 00:13:16.230 +说话人 2: 我应该在帮我,我要帮我爸澄清几件事情,哈哈哈 + +138 +00:13:16.270 --> 00:13:25.660 +说话人 2: 由于我爸来用他是另外一个观点,其实他不一定是为他的子女着急这个事情,其实年纪越大有时候变成是个老顽童了 + +139 +00:13:25.660 --> 00:13:27.340 +说话人 2: 嗯,像我爸就是个标准的老顽童 + +140 +00:13:27.380 --> 00:13:32.820 +说话人 2: 嗯,他的目的不是在为我们着急,他只是去掺和这个局,去搅一搅和 + +141 +00:13:33.020 --> 00:13:34.780 +说话人 2: 那他的心态是很调皮的 + +142 +00:13:34.780 --> 00:13:40.630 +说话人 2: 唉,有这个事情,那我去听听,看他们在想什么说什么,他就假装成,唉,我有兴趣了 + +143 +00:13:40.630 --> 00:13:45.950 +说话人 2: 那么我跟你继续聊下去,其实他是在探找探讨一个社会的价值观 + +144 +00:13:46.390 --> 00:13:50.150 +说话人 2: 你知道,因为我爸他是一个读非常多书,他是一个非常开朗 + +145 +00:13:50.150 --> 00:13:50.270 +说话人 1: 的 + +146 +00:13:50.270 --> 00:13:51.670 +说话人 1: 什么是学者 + +147 +00:13:51.670 --> 00:13:52.070 +说话人 1: 还是 + +148 +00:13:52.230 --> 00:13:54.150 +说话人 2: 很,他以前也从事电视的 + +149 +00:13:54.350 --> 00:13:57.630 +说话人 2: 唉呦,这,他是一个非常老的老前辈,是市长辈 + +150 +00:13:57.630 --> 00:14:04.390 +说话人 2: 对,他是一个非常他,他是我爸,真的是我看过最开朗,最健谈,过目不忘,读过无数书的一个人 + +151 +00:14:04.910 --> 00:14:19.930 +说话人 2: 所以他就到了老年时候,他开始真的就是撒开了,只要去任何地方,他没去过,背了个包就走了,有时候就把我妈也扔给我们了,说那你跟你妈住一个月,他就一个人就到处跑,就走掉了 + +152 +00:14:20.450 --> 00:14:26.610 +说话人 2: 所以他是用一种观察社会的心态扮演这个角色去跟人家乐在其中 + +153 +00:14:26.650 --> 00:14:29.570 +说话人 2: 哎呦,其实这个的,这个是 + +154 +00:14:29.570 --> 00:14:35.120 +说话人 1: 很有当年中国有一本书叫老残游记,这个就是我爸爸,是吧 + +155 +00:14:35.160 --> 00:14:45.360 +说话人 1: 里边说着一个老中医,其实写的就是他在这个社会方方面面接触到的这个人呐,太好了,他是一种观察者,所以你刚才讲你现在也是这么一种观察者 + +156 +00:14:45.360 --> 00:14:54.920 +说话人 2: 所以我就变成我变成是我爸这游戏之下的受害者,因为我爸把话都说出去了,他总是要再拉一个人把这个游戏积蓄下去,就把我跟我哥给拉去了 + +157 +00:14:55.640 --> 00:15:01.560 +说话人 1: 就说他不是真的给儿子去相亲,但是他是演员的身份参与到这个里边 + +158 +00:15:01.600 --> 00:15:01.800 +说话人 1: 对啊 + +159 +00:15:01.800 --> 00:15:04.320 +说话人 2: 那会不会是有一些老师生老太太们 + +160 +00:15:04.640 --> 00:15:09.360 +说话人 2: 真的就是你知道下岗了比较闲的没事做了 + +161 +00:15:09.440 --> 00:15:11.160 +说话人 2: 嗯,也是抱着这种心态说 + +162 +00:15:11.160 --> 00:15:20.200 +说话人 2: 唉,我去看看人家在搞怎么回事,他们真的说不定临门一脚,真的要你去干那个事的时候,他们又缩回去了,想到自己的能力是否还可以 + +163 +00:15:20.200 --> 00:15:28.320 +说话人 2: 对,没错,但是在这个过程之中挑戏这个事情,调情这个事情是大家都很享受的,所以他们是在这个过程之中 + +164 +00:15:28.520 --> 00:15:30.880 +说话人 1: 理解这角度很独到 + +165 +00:15:30.880 --> 00:15:34.680 +说话人 2: 很多不一定要成事,就是他一定事情不一定要成,对不对 + +166 +00:15:34.680 --> 00:15:42.480 +说话人 2: 他可能是一种在最有趣的就是在那个谈判的过程之中,有时候谈判谈成了没戏唱了对 + +167 +00:15:42.480 --> 00:15:43.280 +说话人 1: 不对 + +168 +00:15:43.440 --> 00:15:46.480 +说话人 1: 就是没谈成,他也调一情是不是 + +169 +00:15:46.480 --> 00:15:49.040 +说话人 1: 哈哈哈,这老年生活丰富了一下午 + +170 +00:15:49.040 --> 00:15:54.560 +说话人 2: 而且这个也挺好的,因为老年人让他们觉得自己魅力依旧存在 + +171 +00:15:54.600 --> 00:15:55.920 +说话人 2: 这不是一件挺好的事情 + +172 +00:15:56.410 --> 00:15:57.730 +说话人 1: 但是就是我 + +173 +00:15:57.730 --> 00:15:58.610 +说话人 2: 爸还挺受怀孕 + +174 +00:15:58.610 --> 00:15:58.730 +说话人 1: 的 + +175 +00:15:58.890 --> 00:16:08.770 +说话人 1: 你爸,行,哪天我给他找一老婆,哈哈哈,我,我是说他,像这个,像咱们说上海这种老头老太太互相找 + +176 +00:16:08.770 --> 00:16:11.250 +说话人 1: 嗯,但也确实有一个很现实的原因 + +177 +00:16:11.290 --> 00:16:13.530 +说话人 1: 嗯,像你爸这属于身心健康 + +178 +00:16:13.530 --> 00:16:19.150 +说话人 1: 嗯,对,但是老年人普遍的感受,嗯,是害怕身心不健康 + +179 +00:16:19.190 --> 00:16:21.870 +说话人 1: 嗯,因为确实是很近,你不要说老年人 + +180 +00:16:21.950 --> 00:16:23.590 +说话人 1: 嗯,我都有这个体会 + +181 +00:16:23.590 --> 00:16:23.950 +说话人 1: 为什么 + +182 +00:16:23.950 --> 00:16:37.570 +说话人 1: 人呐,我是很喜欢一个人过的,甚至说自闭,这都可以,但是你看我要一闹了,一个病的时候我一下子,我现在,最近我慢慢意识到人哪很难的,还是要有伴的 + +183 +00:16:37.650 --> 00:16:44.760 +说话人 1: 嗯,虽然说一个人过好,但是你慢慢,你比如说,唉呦,你有的时候觉得心脏不舒服,你知道吗 + +184 +00:16:44.840 --> 00:16:50.000 +说话人 1: 那个时候我就看着对面我那邻居的灯,嗯,你知道吗 + +185 +00:16:50.000 --> 00:16:54.920 +说话人 1: 你就觉得万一不行,这可以给他打电话 + +186 +00:16:55.300 --> 00:17:01.220 +说话人 1: 你那个时候你就感觉要不说你想那老年人就更是他得他有个伴 + +187 +00:17:01.220 --> 00:17:01.780 +说话人 1: 这个伴吗 + +188 +00:17:02.220 --> 00:17:03.220 +说话人 1: 就是老伴吗 + +189 +00:17:03.260 --> 00:17:05.220 +说话人 1: 你知道,要不然那真是就是 + +190 +00:17:05.220 --> 00:17:08.700 +说话人 1: 你倒,那就没人知道这个是有这问题 + +191 +00:17:08.700 --> 00:17:08.940 +说话人 1: 所以 + +192 +00:17:08.940 --> 00:17:17.340 +说话人 3: 这样就有了,有一批被筛出去的这个老年的女性,就有一种新的现象现在出现 + +193 +00:17:17.380 --> 00:17:24.180 +说话人 3: 我听说,嗯,就是因为年龄大的男性都不喜欢这个年龄大女性 + +194 +00:17:24.180 --> 00:17:24.940 +说话人 3: 那他们怎么办 + +195 +00:17:24.940 --> 00:17:29.100 +说话人 3: 他们也想有伴,他们也想有人沟通,想有大家一起分享 + +196 +00:17:29.140 --> 00:17:30.340 +说话人 3: 嗯,好的时光 + +197 +00:17:30.340 --> 00:17:34.550 +说话人 3: 嗯,那就现在出现了这种老年的同性同居,很多 + +198 +00:17:34.830 --> 00:17:36.270 +说话人 1: 同性恋,哎 + +199 +00:17:36.270 --> 00:17:38.390 +说话人 3: 不是恋,只是同聚在一起 + +200 +00:17:38.590 --> 00:17:43.040 +说话人 3: 就比方说我们都是女性,我们住在一起几个人 + +201 +00:17:43.040 --> 00:17:48.080 +说话人 3: 比方说有的三个人,两个人,甚至我听到有 6 个人的住在一起 + +202 +00:17:48.120 --> 00:17:57.800 +说话人 2: 这个我妈还真的有这样子的朋友,哈哈哈,真的,我讲完我爸要讲我妈了,哈哈哈哈哈哈,我们还真的有这样子的朋友 + +203 +00:17:57.800 --> 00:18:07.480 +说话人 2: 嗯,就可能是你知道他的朋友,可能是因为年轻的时候非常强悍,你知道工作,然后而误了他的婚姻的事情 + +204 +00:18:07.600 --> 00:18:10.630 +说话人 2: 嗯嗯,然后到年老的时候他真的就是找了一个 + +205 +00:18:10.950 --> 00:18:13.070 +说话人 2: 你知道那他们之间发生了什么 + +206 +00:18:13.070 --> 00:18:22.150 +说话人 2: 那我当然不知道,但是他们就是出双入对的,然后彼此照顾,他们没有任何的亲戚关系,纯粹就是相依为命的一个两个做伴了 + +207 +00:18:22.800 --> 00:18:23.520 +说话人 2: 这是另外一个 + +208 +00:18:23.520 --> 00:18:29.960 +说话人 1: 现象,这个可能是将来的一个招,因为现在很多像你们这样这个极高的女性,对吧 + +209 +00:18:29.960 --> 00:18:31.920 +说话人 1: 什么什么则有高不成低不就吗 + +210 +00:18:31.920 --> 00:18:34.960 +说话人 1: 不都是说很多女的自己能养活自己吗 + +211 +00:18:35.000 --> 00:18:38.080 +说话人 1: 宁愿就是说那我找不到合适的我也不勉强 + +212 +00:18:38.200 --> 00:18:48.700 +说话人 1: 对,所以现在就很多女的就是单身选择单,但是这样就会出现一个可能,就是他们当中有一部分人也有可能一直熬到很老的时候就 + +213 +00:18:48.700 --> 00:18:49.140 +说话人 3: 不婚 + +214 +00:18:49.140 --> 00:18:51.000 +说话人 1: 了,就是单身了 + +215 +00:18:51.200 --> 00:18:54.240 +说话人 1: 嗯,就是单身就还碰见一个人的问题怎么办 + +216 +00:18:54.400 --> 00:18:57.520 +说话人 1: 所以有的时候就又回去了,过去广东香港 + +217 +00:18:57.560 --> 00:19:01.040 +说话人 1: 嗯,也有那种,他们叫什么女 + +218 +00:19:01.040 --> 00:19:03.440 +说话人 1: 叫自淑女还是叫什么女啊 + +219 +00:19:03.540 --> 00:19:12.210 +说话人 1: 就是反正到老了这都不嫁,都没嫁,因为当然原因不同,都没嫁,但是到老了就几个老太太在一起生活 + +220 +00:19:12.210 --> 00:19:17.830 +说话人 1: 嗯哼,结成一种民间自助合作的一种形式,也能维护一个老年 + +221 +00:19:18.070 --> 00:19:21.750 +说话人 1: 嗯,咱们先去一下广告,枪三人行,广告之后见 + +222 +00:19:31.650 --> 00:19:34.400 +说话人 1: 你为什么说你对这个话题深有感触 + +223 +00:19:35.040 --> 00:19:40.160 +说话人 3: 因为我们都有父母在身边,然后都看到身边老年人是怎么样 + +224 +00:19:40.160 --> 00:19:40.240 +说话人 1: 的 + +225 +00:19:40.240 --> 00:19:43.800 +说话人 1: 不是你说,是这个,你对婚姻这个事,哈哈哈,深有感触 + +226 +00:19:44.200 --> 00:20:01.340 +说话人 3: 我是当你说到这个中国现在很多的这个所谓的白骨精或者是高这个白领的这些精英们,这个现在白领骨干精英对选择不结婚或者是晚婚出一种无奈 + +227 +00:20:01.340 --> 00:20:14.420 +说话人 3: 我很有体会,因为我觉得我刚从美国回来的时候还是挺难找男朋友的,因为确实是有这个问题,因为你如果在西方或者是在其他国家生活长一点,你会有不一样的生活方式 + +228 +00:20:14.420 --> 00:20:17.550 +说话人 3: 嗯,还有生活态度也有的时候不太一样 + +229 +00:20:17.590 --> 00:20:24.430 +说话人 3: 嗯,那你在一下回来发现就是在这里土生土长的男性会有一些不一样 + +230 +00:20:24.430 --> 00:20:30.920 +说话人 3: 同时还有就是说我觉得中国很或者亚洲很多这个男性对女性的年龄是非常在乎的 + +231 +00:20:31.400 --> 00:20:36.120 +说话人 3: 就是,嗯,多数他喜欢比自己小的这样,当然或者小越多 + +232 +00:20:36.120 --> 00:20:38.720 +说话人 1: 越好的, 70 岁的都想找 50 岁的 + +233 +00:20:38.800 --> 00:20:39.200 +说话人 1: 对 + +234 +00:20:39.200 --> 00:20:41.040 +说话人 3: 这是一个,这个是一个很大的问题 + +235 +00:20:41.040 --> 00:20:51.180 +说话人 3: 所以有的时候这个为什么女性最后现在都变得不去晚婚或者什么有,我觉得有很多原因,一个是无奈,嗯,就是人家不要你,你怎么办,对吗 + +236 +00:20:51.220 --> 00:20:56.220 +说话人 3: 嗯,然后第二种,这是一种失望,因为原来心目中想象的这个男人可以给你 + +237 +00:20:56.220 --> 00:21:05.120 +说话人 3: 嗯,是一个很完美的,它不光给你,就是精神上的支持,还有更多的是一个心理上的支持,对你的理解 + +238 +00:21:05.760 --> 00:21:12.600 +说话人 3: 当然还有一个就是现在更独立了,就是对女人,我赚的钱也不比你少,干嘛我要 + +239 +00:21:12.840 --> 00:21:13.880 +说话人 1: 委曲求全 + +240 +00:21:13.880 --> 00:21:14.960 +说话人 3: 求这么多,对吧 + +241 +00:21:14.960 --> 00:21:31.230 +说话人 3: 还有一个我觉得是一种恐惧,因为这个制度实际上对于女性,亚洲女性不是非常支持的,因为女人工作的并不比男人时间短,但是你还要女主内男主外,这个观念还在那里 + +242 +00:21:31.390 --> 00:21:40.070 +说话人 3: 嗯,就是跟西方国家不太一样的地方,女人不光要工作,同时要照顾老公,甚至老公的父母,你也要照顾 + +243 +00:21:40.270 --> 00:21:44.460 +说话人 3: 在西方你不用管,就是老公的爸爸妈妈,对吧 + +244 +00:21:44.700 --> 00:21:47.460 +说话人 1: 现在中国的女的管的也越来越少了 + +245 +00:21:47.460 --> 00:21:50.500 +说话人 3: 哈哈哈,但是还是有这个观念在于 + +246 +00:21:51.140 --> 00:21:52.340 +说话人 1: 大旗怎么看这事儿 + +247 +00:21:52.660 --> 00:22:07.650 +说话人 2: 其实我是想用一种轻松的角度去看这个事情,因为你看他们一辈子像你刚刚讲的有这么多约束这么多的,你知道规矩在那边,他们因到了老年的时候就让他们去做他们想要做的事情,对不对 + +248 +00:22:07.850 --> 00:22:15.040 +说话人 2: 其实往往我们用我们的价值观去接着下来为您播出珍宝总动员,就让他们舒舒服服的吧 + +249 +00:22:15.040 --> 00:22:17.720 +说话人 2: 他们很多时候年轻是没做到的,现在让他在谈这个 diff --git "a/2011/20110930 \350\200\201\345\271\264\344\272\272\346\234\252\345\251\232\345\220\214\345\261\205\347\232\204\347\216\260\350\261\241\346\231\256\351\201\215\345\255\230\345\234\250\357\274\210\351\207\221\344\276\235\350\220\214 \346\235\216\345\244\247\351\275\220\357\274\211.txt" 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+哈哈哈哈哈哈,就没有,刚刚在录影的时候我特别讲了一段,我小的时候就看这个节目,我真的没想到了今天这个岁数可以坐在这边跟你有这个对话。因为真的,因为以前可能我的成长环境,我没有办法看到太多内在内地的一些节目。嗯,往往是出差在香港的时候。对,看到凤凰卫视常在饭店,一打开就看到说,唉,这个人怎么弄?像你知道像美国那种雷瑞 king 一样。哇,讲话什么都能看。我说,唉呦,这个节目挺有意思的,你。 + +说话人 1 00:57 +以为他是夸我的吗?是。 + +说话人 2 00:59 +夸的,当然是夸的,我。 + +说话人 1 01:00 +觉得他说他小时候就看这节目,基本上拿我当他长辈了,哈哈。 + +说话人 2 01:07 +哈哈,所以心中的敬仰程度应该是个早。 + +说话人 1 01:10 +所以大齐今天有见于你来,我准备谈一个特别的话题,哈哈哈,就是关于你们老年人相亲的问题,哈哈哈,而且你从大旗就是从上海飞过来的,真是。嗯,所以对上海的情况是很了解。嗯,是大旗,你作为一个他算哪人?他又是台湾又是美国。嗯,你又落在上海是吧? + +说话人 2 01:32 +其实我一直把自己当成是一个观察者,因为我的角色非常尴尬,我到哪都缺乏了一个认知度。嗯,比如我在台湾,人家会觉得说,唉,听我口音说,唉,你不是台湾人,那我来到北京,你知道北京人的强悍,就会觉得说,唉,你这个台湾人,那我在美国人家虽然我英文讲得非常流利,但同而他也不会觉得说,噢,有America,所以我一直都有一种嗯,不被认同,完全被认同的一个角色,所以到后头来其实魏乐在其中,我就把自己变成是一个观察者的角色。就。 + +说话人 1 02:03 +大旗,他现在做出人精来了,就是他到哪个城市朋友们都爱他是吧?我真的,我没有见过谁不喜欢你的就都喜欢大旗是吧,这真是能做到搂两份,男的女的都是爱你,你抓心的女的多一些。女的,哈哈哈,就还是讲老年人相亲的问题来,大姐,你对上海人有什么看法? + +说话人 2 02:29 +嗯,相亲,这个上海人,你在上海。 + +说话人 1 02:32 +老呆着吗? + +说话人 2 02:33 +哇,我说实话,我特别特别害怕上海的那些老一辈的那些那些阿姨们。 + +说话人 1 02:41 +为什么呢? + +说话人 2 02:42 +他们说话都其实都是比较直接一点,你知道可能就没有顾及到太多旁人的感受,讲话通常都比较直接,你知道,所以通常我对他们都是非常非常的礼貌,生怕一点点影响到了他们的权利的时候,他们那个劲儿就上来了。 + +说话人 1 03:00 +这我能理解。我跟你讲啊,就是咱们可以先看看几个照片,最近也挺把大旗乐坏了。哈哈,我们知道有一个很牛的商店叫宜家嘛。嗯,他们说宜家在中国好像赚了几十个亿了都,所以宜家也必须忍耐一些中国顾客的这个行为。我就觉得咱们中国,我跟你说中国比美国好玩,他有很多事让你觉得很娱乐,你知道吗?你比如说你看这个照片哈,宜家那不有床吗?嗯,说中国有些这个懒人哪,上宜家那睡觉去,哈哈哈,对于我这个有失眠问题的人来说,我真佩服他。唉,我这很特别羡慕这么能睡好。你看俩人还就是要舒服,好像还脱了上衣,哈哈,在那个脱了鞋的哈,脱了鞋的就在那个展示的床上。唉,拿一觉睡一觉,这挺有意思,但是下面一个照片就是那其讲的了,你看啊,最近这个上海方向有人报道。 + +说话人 1 03:59 +这是什么呢?好像有组织的活动,这是在宜家的免费咖啡区里,基本上从 40 多岁到 70 多岁的老年男女,他们办的这个相亲会,你再看下面照片,你看宜家有规定说你就要用那个会员卡。嗯,星期二星期四下午了,你就免费喝咖啡,但是每到星期二星期四下午,宜家就说了说,唉呦,平常周末我们才消耗两箱咖啡、奶精和那个什么糖之类的。说到星期二星期四这两天下午我们要消耗 6 箱就老年人,但是其实咱们想一想很能够理解。我觉得这上海人实际大家都觉得说小气。其实我不这么看,是我认为我不讨厌上海人。嗯,因为我觉得上海人是什么呢?他是,他是没想这个怎么着,就是让你占他的便宜,对吧?可是他也没想占你的便宜,他这只是精打细算,而且真是过日子,所以有免费的一定要去,尤其是老阿公老阿婆就是相亲,你看到这个相亲的景象,金导你也是拍爱情戏的,你对老年爱情你有什么看法? + +说话人 3 05:12 +确实有好几种现象,我听说多数就是这个未婚同居比较多。 + +说话人 1 05:21 +你不是这招OK?好。 + +说话人 3 05:23 +还有一部分就是叫做非常保姆、同床保姆一部分这样的,然后这种就属于就是可能是在女性方面经济条件不是非常好,但是男性方面经济条件很好,但大家又不想搞得太复杂,结婚,嗯或什么之类的,所以就有一种很委婉的这样的一个关系在一起,就是不光我要照顾你的寝食,同时我们还可以同床共枕。是这个是我觉得跟经济挂起钩。 + +说话人 1 06:01 +的。这个我是看他这个上海的这个报道。嗯,我倒觉得很惊讶。很惊讶是什么呢?就是说,唉,你别以为什么年轻人现在什么性解放或者什么玩啊,这个老年人哪差不多的,你像这个里边有那个老的,比如说他们这伙人里阿姨真是像你说的。嗯,就上海的这个,他们说话都很直接。嗯,唉,这个老头老太太,四五十岁的阿姨,他们说这个圈里的潜规则是什么呢?老头,嗯,重视外貌,老婆就问金钱和房子一见面,唉,您几套房子就是住哪?就讲这些,很直接的,很直接,特别现实的。然后有的老头比较受欢迎,说我一个人住着三房两厅,对吧?那种比较受欢迎的。老头跟记者说说,我才不急着跟他们定呢,我有的时候聊聊好了,我们就一夜情。一夜情,哈哈哈,对吧,我可以睡好几个老太太,我用不着跟他怎么着,定下来。 + +说话人 2 06:59 +老年人还是应该有享有他们该有的幸福跟权益啊,这个是必须要被尊重到的。我觉得没错,尤其是他们退了、休了,没事了,对人类最原始的需求是什么?对不对?他们开始有时间去培养感情,现在年轻人大家都是为了名利生活忙成那个样子,反而没有时间去做一个近距离的接触。你闲下来了,很多时候年轻的时候干不了的事情。噢,你现在不干什么时候干呢?对不对?你。 + +说话人 1 07:27 +还有身体干嘛? + +说话人 2 07:28 +哈哈哈,其实这个对我而言,你用一个一个角度来看,其实我觉得这是非常浪漫的一个故事,你知道这是老年人,他们还是要去抓住,你知道他们可能曾经遗憾没做到的事情,趁着你知道还可以做的时候赶快。唉,大家来看见 Kiki 有什么火花可能性发生?对,没错,但是我有持另外一个反方的一个意见。你在公众场合作为一个好大家,没事你躺在那边让人家看你睡觉。嗯,你知道,那这个东西我觉得又有点。嗯,在价值观上面我觉得又有点偏差了。 + +说话人 1 08:05 +你看大旗,你别看他是什么国际人,这我早就发现,其实他骨子里是个规矩人。哈哈,咱们先去下广告再说,大旗他爸锵锵三人行,广告之后见。呵呵,大旗这个是个很真诚的人,是吧?一听说我们要讲这个问题,他就准备拿他爸出来说一说,哈哈哈,我先给大家,而且有照片,就大旗他爸在上海经常活动的一个点,我们也看一看,这是哪啊大姐? + +说话人 2 08:33 +OK,这是上海非常非常有名的一个叫做人民公园的一个地方。 + +说话人 1 08:37 +这贴的都是什么呀? + +说话人 2 08:39 +OK,全都是征婚启事。然后里面讲的就是把你所有子女的资料,比如说你有几间房,你有什么样的工作,然后你的年收入,然后或是需要真相亲的对象的需求全部都写出来。那往往就是,嗯,老实人。老太太们先开始聊起来了,嗯,然后就变成相信用联谊,他说我就开始比自己的子女了,然后接下来受苦的就是子女了,哈哈哈,子女就会被父母亲给揪去那边,然后就开始有这个相亲的行为出现了。 + +说话人 1 09:09 +唉,那你爸经常到那解绑去?没有,因为。 + +说话人 2 09:12 +我爸基本上是一个非常健谈的一个人。你知道,然后他是一个性格非常非常开朗,然后他是一个好奇心非常强的一个老先生,哪。 + +说话人 1 09:21 +有老婆就去哪,哈哈哈。 + +说话人 2 09:22 +没有,他带着我妈去的,哈哈哈。对啊,他们两个吵吵就是手拉着手,你知道散着步就在那了,然后就把我和我哥给出卖了,哈哈哈。对啊,因为他觉得这只是一个非常有趣的一个事情。你知道,虽然你知道那时候我哥等着结了婚了,然后我们在,他就说,唉,我这个儿子他挣多少钱?这样子算不算?你满不满意?好,那我下次我把我儿子拉来。那其实往往在相亲的时候,子女都是受害者。 + +说话人 1 09:51 +怎么讲? + +说话人 2 09:52 +因为其实子女的孝心会为了让父母亲开心。你知道如果今天你被安排去一个陌生人,你知道在公园里认识的,你会去吗?如果不是,父母亲稍微给予你一些建议,或者给你一点压力。你知道那我喊我哥,那我当然是死不肯娶了,我说我才别做这个事,但是我哥就非常你知道比我更孝顺的,就跟着我爸,真的就娶了。 + +说话人 1 10:18 +呦,中国很多呀,就像你这样的女的。嗯,遇到妈没有?没有,哈哈哈,你很好,你很好,你不愁嫁你不愁嫁。现在很多女的都是说是一到什么过节呀?就是说妈妈节日快乐。对不起,嫁不出去都是这样的,这因为这对他来说是个很大的压力,所以才会有说这个父母亲甚至是带子女去对,去相亲。而且相亲这个事很有意思。其实他们说上海老年人之间聊的这个事,我倒觉得。嗯,它反映了婚姻的本质,就说这个事聊开了。嗯,真像你说的,你所不习惯的很直接,可是你看对于老年人来说可能就是这么回事,还讲什么感情,或者这个那个就是。当然有很多老年人是喜欢浪漫的,但是我是说他们说很多上海的这种 40 多岁的女的,嗯,和 70 多岁的一个男的,这就是也没什么空喝免费咖啡的时间很短呐。 + +说话人 1 11:18 +就是说,唉,你有房子吗?然后你孩子让我住到你那个房子里吗?然后我也有房子,咱们最后怎么办?就是说的很清楚,甚至有一对老头老太太把彼此的条件,比如说我的孩子不能跟我们在一起,然后我的这笔钱你不能动,两方面都写下来看,对得上,我们就在一块过。其实我有时候想,嗯,年轻人表面上说的含蓄是不是直接这样,是不是骨子里其实也是算这笔账的? + +说话人 2 11:52 +那我要把我刚刚的话收回来了。我刚刚觉得说这是一个浪漫的态度,可是如果你是照这种条规把一个每个东西都列出来了,这个又变成是一个形式化了,不是吗? + +说话人 3 12:02 +我妈,其实说到我妈,我妈也着急,并不是为我。嗯,但是我妈是喜欢做红娘,跟你爸不太一样,就是喜欢做红娘,她这一辈子做成了 10 对。那现在老了以后,他因为随着他年龄增长,所以他介绍的人也变成老年人的这种婚姻了,这是功德无量。他告诉我一个特别有意思,就是现在的老年的七八十岁的人,没有人感兴趣,跟自己年龄差不多的,都想要找 20 比自己年轻 2030 甚至 40 岁的人,因为很简单,他需他几个要求,第一要漂亮。嗯,第二个要年轻,第三要健康,因为他觉得健康很重要。我妈曾经跟我说过,有一个,我妈以为他们会很般配,在这个可以 so 美就可以聊得很多,因为他们有很多相似点,但年龄只差 10 岁,就一个 80 岁的人不愿意跟一个 70 岁的老太太在一起,因为他说那我要是那个,我们俩谁照顾谁啊?对,所以我觉得这个可能老年人现在择偶的一个很大的一个原因,他是在养老,他是希望老有所依,希望有一个人可以依赖。 + +说话人 1 13:11 +没错,其实。 + +说话人 2 13:12 +我应该在帮我,我要帮我爸澄清几件事情,哈哈哈。由于我爸来用他是另外一个观点,其实他不一定是为他的子女着急这个事情,其实年纪越大有时候变成是个老顽童了。嗯,像我爸就是个标准的老顽童。嗯,他的目的不是在为我们着急,他只是去掺和这个局,去搅一搅和。那他的心态是很调皮的。唉,有这个事情,那我去听听,看他们在想什么说什么,他就假装成,唉,我有兴趣了。那么我跟你继续聊下去,其实他是在探找探讨一个社会的价值观。你知道,因为我爸他是一个读非常多书,他是一个非常开朗。 + +说话人 1 13:50 +的。什么是学者?还是。 + +说话人 2 13:52 +很,他以前也从事电视的。唉呦,这,他是一个非常老的老前辈,是市长辈。对,他是一个非常他,他是我爸,真的是我看过最开朗,最健谈,过目不忘,读过无数书的一个人。所以他就到了老年时候,他开始真的就是撒开了,只要去任何地方,他没去过,背了个包就走了,有时候就把我妈也扔给我们了,说那你跟你妈住一个月,他就一个人就到处跑,就走掉了。所以他是用一种观察社会的心态扮演这个角色去跟人家乐在其中。哎呦,其实这个的,这个是。 + +说话人 1 14:29 +很有当年中国有一本书叫老残游记,这个就是我爸爸,是吧?里边说着一个老中医,其实写的就是他在这个社会方方面面接触到的这个人呐,太好了,他是一种观察者,所以你刚才讲你现在也是这么一种观察者。 + +说话人 2 14:45 +所以我就变成我变成是我爸这游戏之下的受害者,因为我爸把话都说出去了,他总是要再拉一个人把这个游戏积蓄下去,就把我跟我哥给拉去了。 + +说话人 1 14:55 +就说他不是真的给儿子去相亲,但是他是演员的身份参与到这个里边。对啊。 + +说话人 2 15:01 +那会不会是有一些老师生老太太们?真的就是你知道下岗了比较闲的没事做了。嗯,也是抱着这种心态说。唉,我去看看人家在搞怎么回事,他们真的说不定临门一脚,真的要你去干那个事的时候,他们又缩回去了,想到自己的能力是否还可以。对,没错,但是在这个过程之中挑戏这个事情,调情这个事情是大家都很享受的,所以他们是在这个过程之中。 + +说话人 1 15:28 +理解这角度很独到。 + +说话人 2 15:30 +很多不一定要成事,就是他一定事情不一定要成,对不对?他可能是一种在最有趣的就是在那个谈判的过程之中,有时候谈判谈成了没戏唱了对。 + +说话人 1 15:42 +不对?就是没谈成,他也调一情是不是?哈哈哈,这老年生活丰富了一下午。 + +说话人 2 15:49 +而且这个也挺好的,因为老年人让他们觉得自己魅力依旧存在。这不是一件挺好的事情。 + +说话人 1 15:56 +但是就是我。 + +说话人 2 15:57 +爸还挺受怀孕。 + +说话人 1 15:58 +的。你爸,行,哪天我给他找一老婆,哈哈哈,我,我是说他,像这个,像咱们说上海这种老头老太太互相找。嗯,但也确实有一个很现实的原因。嗯,像你爸这属于身心健康。嗯,对,但是老年人普遍的感受,嗯,是害怕身心不健康。嗯,因为确实是很近,你不要说老年人。嗯,我都有这个体会。为什么?人呐,我是很喜欢一个人过的,甚至说自闭,这都可以,但是你看我要一闹了,一个病的时候我一下子,我现在,最近我慢慢意识到人哪很难的,还是要有伴的。嗯,虽然说一个人过好,但是你慢慢,你比如说,唉呦,你有的时候觉得心脏不舒服,你知道吗?那个时候我就看着对面我那邻居的灯,嗯,你知道吗?你就觉得万一不行,这可以给他打电话。你那个时候你就感觉要不说你想那老年人就更是他得他有个伴。这个伴吗?就是老伴吗?你知道,要不然那真是就是。你倒,那就没人知道这个是有这问题。所以。 + +说话人 3 17:08 +这样就有了,有一批被筛出去的这个老年的女性,就有一种新的现象现在出现。我听说,嗯,就是因为年龄大的男性都不喜欢这个年龄大女性。那他们怎么办?他们也想有伴,他们也想有人沟通,想有大家一起分享。嗯,好的时光。嗯,那就现在出现了这种老年的同性同居,很多。 + +说话人 1 17:34 +同性恋,哎。 + +说话人 3 17:36 +不是恋,只是同聚在一起。就比方说我们都是女性,我们住在一起几个人?比方说有的三个人,两个人,甚至我听到有 6 个人的住在一起。 + +说话人 2 17:48 +这个我妈还真的有这样子的朋友,哈哈哈,真的,我讲完我爸要讲我妈了,哈哈哈哈哈哈,我们还真的有这样子的朋友。嗯,就可能是你知道他的朋友,可能是因为年轻的时候非常强悍,你知道工作,然后而误了他的婚姻的事情。嗯嗯,然后到年老的时候他真的就是找了一个。你知道那他们之间发生了什么?那我当然不知道,但是他们就是出双入对的,然后彼此照顾,他们没有任何的亲戚关系,纯粹就是相依为命的一个两个做伴了。这是另外一个。 + +说话人 1 18:23 +现象,这个可能是将来的一个招,因为现在很多像你们这样这个极高的女性,对吧?什么什么则有高不成低不就吗?不都是说很多女的自己能养活自己吗?宁愿就是说那我找不到合适的我也不勉强。对,所以现在就很多女的就是单身选择单,但是这样就会出现一个可能,就是他们当中有一部分人也有可能一直熬到很老的时候就。 + +说话人 3 18:48 +不婚。 + +说话人 1 18:49 +了,就是单身了。嗯,就是单身就还碰见一个人的问题怎么办?所以有的时候就又回去了,过去广东香港。嗯,也有那种,他们叫什么女?叫自淑女还是叫什么女啊?就是反正到老了这都不嫁,都没嫁,因为当然原因不同,都没嫁,但是到老了就几个老太太在一起生活。嗯哼,结成一种民间自助合作的一种形式,也能维护一个老年。嗯,咱们先去一下广告,枪三人行,广告之后见。 + +说话人 1 19:31 +你为什么说你对这个话题深有感触? + +说话人 3 19:35 +因为我们都有父母在身边,然后都看到身边老年人是怎么样。 + +说话人 1 19:40 +的。不是你说,是这个,你对婚姻这个事,哈哈哈,深有感触。 + +说话人 3 19:44 +我是当你说到这个中国现在很多的这个所谓的白骨精或者是高这个白领的这些精英们,这个现在白领骨干精英对选择不结婚或者是晚婚出一种无奈。我很有体会,因为我觉得我刚从美国回来的时候还是挺难找男朋友的,因为确实是有这个问题,因为你如果在西方或者是在其他国家生活长一点,你会有不一样的生活方式。嗯,还有生活态度也有的时候不太一样。嗯,那你在一下回来发现就是在这里土生土长的男性会有一些不一样。同时还有就是说我觉得中国很或者亚洲很多这个男性对女性的年龄是非常在乎的。就是,嗯,多数他喜欢比自己小的这样,当然或者小越多。 + +说话人 1 20:36 +越好的, 70 岁的都想找 50 岁的。对。 + +说话人 3 20:39 +这是一个,这个是一个很大的问题。所以有的时候这个为什么女性最后现在都变得不去晚婚或者什么有,我觉得有很多原因,一个是无奈,嗯,就是人家不要你,你怎么办,对吗?嗯,然后第二种,这是一种失望,因为原来心目中想象的这个男人可以给你。嗯,是一个很完美的,它不光给你,就是精神上的支持,还有更多的是一个心理上的支持,对你的理解。当然还有一个就是现在更独立了,就是对女人,我赚的钱也不比你少,干嘛我要。 + +说话人 1 21:12 +委曲求全。 + +说话人 3 21:13 +求这么多,对吧?还有一个我觉得是一种恐惧,因为这个制度实际上对于女性,亚洲女性不是非常支持的,因为女人工作的并不比男人时间短,但是你还要女主内男主外,这个观念还在那里。嗯,就是跟西方国家不太一样的地方,女人不光要工作,同时要照顾老公,甚至老公的父母,你也要照顾。在西方你不用管,就是老公的爸爸妈妈,对吧? + +说话人 1 21:44 +现在中国的女的管的也越来越少了。 + +说话人 3 21:47 +哈哈哈,但是还是有这个观念在于。 + +说话人 1 21:51 +大旗怎么看这事儿? + +说话人 2 21:52 +其实我是想用一种轻松的角度去看这个事情,因为你看他们一辈子像你刚刚讲的有这么多约束这么多的,你知道规矩在那边,他们因到了老年的时候就让他们去做他们想要做的事情,对不对?其实往往我们用我们的价值观去接着下来为您播出珍宝总动员,就让他们舒舒服服的吧。他们很多时候年轻是没做到的,现在让他在谈这个。 + diff --git "a/2011/20111003 \350\207\252\346\235\200\345\257\271\346\227\245\346\234\254\344\272\272\346\235\245\350\257\264\346\230\257\346\234\200\345\220\216\347\232\204\351\200\200\350\267\257\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" "b/2011/20111003 \350\207\252\346\235\200\345\257\271\346\227\245\346\234\254\344\272\272\346\235\245\350\257\264\346\230\257\346\234\200\345\220\216\347\232\204\351\200\200\350\267\257\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..a8df3a47 --- /dev/null +++ "b/2011/20111003 \350\207\252\346\235\200\345\257\271\346\227\245\346\234\254\344\272\272\346\235\245\350\257\264\346\230\257\346\234\200\345\220\216\347\232\204\351\200\200\350\267\257\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,281 @@ +[00:11.39]枪三人行,感谢广美今天盛装出席,为了迎接日本国首相到来 +[00:18.71]未来的未来,你们换首相了 +[00:20.99]又换了 +[00:21.63]个胖子 +[00:22.11]换了,胖子 +[00:25.39]叫野田 +[00:25.83]对,这个日本的新首相的这个长相 +[00:29.27]嗯,有点意思 +[00:30.98]白面是吧,而且那个笑他让我想起好像有点像我们那个大陆有个相声演员叫施胜杰老师那么个款 +[00:40.22]哎,挺 +[00:41.06]有意思 +[00:41.58]他据说是鹰派吗 +[00:43.22]鹰派对中国有点强硬 +[00:45.98]是吧 +[00:46.46]是吗 +[00:47.54]但我认为未必 +[00:48.78]我觉得就是说他之前说过什么样的话,和他上台以后怎么着是两个回事,他会高度的重视,你看 +[00:55.98]下一个手相说话都像 +[00:59.34]广美,哎广美你,我问你最近一次去日本是什么时候 +[01:05.58]哇哦,好久以前了 +[01:08.42]真的好久好久了 +[01:09.66]你不渴望再去吗 +[01:11.66]嗯,我以前一年大概会去 4 次 +[01:15.78]哇 +[01:16.14]日本春夏秋冬嘛 +[01:17.42]对唉,你怎么知道 +[01:19.30]废话, 4 次不是春夏秋冬 +[01:21.26]嘛,有些人可能集中在春天去 +[01:23.78]那就是说不同的季节去不同的地方,像北海道就是我冬天最喜欢去的地方,有滑雪 +[01:29.62]对那,但是像北海道冬天跟夏天的 +[01:32.26]嗯,感觉噢,春天就看那个 +[01:34.70]那叫什么紫色,那个叫什么花 +[01:37.42]薰衣草,就是说它春天跟冬天的感觉很不一样 +[01:40.34]我就平均来讲,我以前就是那样的频率,是一年大概去 4 次,但是我大概已经四年没有去过日本了 +[01:47.06]那最糟糕的就是因为最近我觉得好久没去,真的很想去,然后再约的时候,以前你只要说一说 +[01:53.49]嗯,有人要去日本吗 +[01:55.05]他就说我要,现在基本上就是 +[01:58.05]嗯,去日本 +[01:59.13]不是吧你 +[01:59.81]嗯为,为什么 +[02:00.85]为什么 +[02:01.45]你说为什么呢 +[02:02.73]大家一直就是说辐射色变 +[02:05.66]对,这个事你,这个 +[02:07.29]你不能否认 +[02:08.13]我跟你说这个加藤就是我最近闹了这个焦虑症,我就说我在香港请人吃了个日料,过去我们常去,特别好吃,原来都是标榜的,全是从当天从日本运过来的 +[02:22.38]吃完了之后我就突然想起来,唉呦,坏坏坏,怎么吃起这个来了 +[02:26.22]唉呦,然后我就觉得我这个腹中啊,哈哈,不太舒适,然后我说,唉 +[02:31.70]心里走 +[02:32.38]心里,我说这事有人管吗 +[02:34.50]就是,唉,我就问问他们,我说比如说没人管,国家政府负责吗 +[02:38.99]比如说我们在香港,嗯,公开的饭店里要是吃了日本寿司,如果说这里边含有高辐射,嗯,这有人知道吗 +[02:46.47]有人替咱们管这事吗 +[02:48.13]这,这个您得相信香港有关部门,这个香港有关部门或者至少日本料理店的出那个老板肯定会过关的把关的,这肯定没问题 +[02:58.56]这还不好说 +[02:59.28]不不,我,我这就,你不要说香港的日本料理店,我最近一直在日本嘛,我也刚刚在日本,这个跟我们的政府的人就是一块去了一下这个日本旅游的地点,包括中国人很熟悉的这个京都奈良,包括我家乡伊豆香根,东京什么秋叶园我都去了 +[03:16.65]唉呦,衣食住行没有任何的问题,不要说辐射,依然是细则上最安全的地方之一 +[03:25.56]怎么讲 +[03:27.04]吃得很健康是吧 +[03:29.12]住在这你看得见吗 +[03:30.96]看不见的 +[03:31.84]那你就 +[03:32.40]跟我们说这个 +[03:33.08]不要说这里面有辐射,任何地方都有辐射的 +[03:36.16]是这样,他刚才跟我讲,他说我跟你说我量过了北京的辐射高于日本,哈哈哈,是不是 +[03:43.74]这可能就是说那具体的数据我忘了,但是说任何地方都有辐射,那现在在日本呢 +[03:49.14]除非你得靠近福岛核电站,约离那大概 20 公里的地方,其他都没有问题 +[03:55.41]中国人特别喜欢的,比如京都、奈良都没有问题 +[03:58.53]我跟你 +[03:58.89]说,嗯,前一阵我去台湾,我去买一个我喜欢的一个日本牌子,嗯,就是这个的这个衣服,嗯,他那个人家日本都是天然的这种质量,你知道好多意大利的牛仔裤,这个布都是日本产的 +[04:13.00]嗯,日本进行最初级的这个染,那到意大利他在处理,你知道吗 +[04:18.00]所以那个布料穿在身上纯棉的极舒服 +[04:21.52]嗯,然后我就怕这个,然后我就问这个店员,我说你自打地震之后,我没在你们这买过衣服,我说这个有没有 +[04:29.54]你们这衣服是地震之后运过来的吗 +[04:31.58]他说是啊,我说这有没有问题啊 +[04:33.66]他说唉,我们总部出了这么一个声明,嗯,他说您看一看,我跟你说我要没看这个声明了,我本来他给他买一件衬衫,看了这个声明起到了反作用,是声明,他这个声明本来是说说本公司这个很负责任,我们做了研究,真正受到影响的是在辐射中心 30 公里以内的范围内会有影响,但是我们向可以保证,向您保证本公司所有产品从原料到制作都在 150 公里出,我一想也不远,咱这一站 50 公里 +[05:09.87]没有问题的 +[05:10.79]这个您这个不能这样抵制日货啊,我不能这样抵制日货 +[05:14.59]其实我这次确实有影响的,比如说像这样二位这样的,就是说对日本旅游感兴趣的 +[05:20.94]嗯,说两位朋友,那我就是说我代表日本人民欢迎,但是 +[05:24.82]代表不需要欢迎我 +[05:25.82]不 +[05:26.30]不不,我说非常的安全,但就是说确实我到了京都、奈良的那些酒店,他们确实跟我说最近游客少了 +[05:34.52]游客少的包括尤其是中国的游客,欧美的游客已经恢复到原来的水平,灾前的水平,他们还过得很 happy 的,但是说中国的游客始终不回来,但他没问我为什么 +[05:47.90]我说就是尤其是包括年轻的留学生、研修生等等,你始终不回来,我跟他们说可能有家长,独生子女,可能家长不放过,是吧 +[05:57.11]家长不放心,但年轻人很愿意回来的 +[06:00.07]家庭的这番说话,加上前面我都觉得你好,感觉真的很像日本政府派来做这个消毒工作的 +[06:06.35]我是百人 +[06:06.91]不如我,百人不如一见,我是亲眼看到的 +[06:09.67]我 +[06:09.75]知道,但我跟你讲,我身边的这帮朋友反应是非常两极的 +[06:13.87]嗯,有一帮朋友就是专门觉得现在是讨便宜 +[06:18.75]对,捡方便是因为没有那么多的人潮,飞机飞日本的永远都是空的 +[06:23.63]嗯,然后什么那个餐厅以前老几间订不到位的,现在也都定位,以前就是打死不打折的,没有折扣的,现在都是那种属于买一送二的那种,所以他们就特别开心 +[06:35.12]就是哇,恨不得每个月都去 +[06:38.12]那有一帮人呢,就是说我还是先看看那个大家去完之后反应怎么样,三五年之后咱们再讨论去日本的问题吧 +[06:46.92]如果可能的话,我可以早去了,因为我身边的朋友,嗯,还都是没有一个不是挺日本的 +[06:55.00]而且说的那个理由我觉得真是很有中国特色 +[06:59.08]我身边每一个最近去了日本的朋友都跟你说,文涛,你是个中国人啦,你每天吃的那个东西,那比那个日本的辐射你 100 年都毒 +[07:08.88]哈哈哈,你都活过来了,你还在乎这个 +[07:11.40]美国都不 +[07:12.28]美国都可以不去,中国人怕什么 +[07:14.76]这,这怎么不能去 +[07:15.88]而且就像你说的,它都不是在辐射地区,而且我告诉你,我们中国人民真的是支持日本的 +[07:21.87]嗯,你看一个是我国公民赴日个人游是吧 +[07:25.95]从9月 1 号,嗯,正式取消财产和职业的限制,对,停留期限从 15 天延长到 30 天,没有固定工作也,这个如果能够提供比较好的收入或者财力证明,一样可以申请 +[07:43.48]这 +[07:43.64]是我国对华政策的放宽,这,这是我国对贵国的感情 +[07:48.60]我们还感谢你们 +[07:49.60]不不不 +[07:50.12]不,我们互香港互相就我 +[07:52.16]跟你说,这你得感谢我们 +[07:54.08]就是说最近日本调查了业界人士反映,震后锐减的外国游客数出现恢复的征兆,目前外国游客数量基本已经恢复到 2010 年同期的75%,恢复一大半了 +[08:10.03]这里讲到,特别是中国富裕阶层游客陆续来日,你知道吗 +[08:16.43]高级手表、首饰以及名牌产品等消费意愿跟地震前相比丝毫没有减退 +[08:24.25]中国大陆游客的消费金额最高 number one 为 299 亿日元,第二名就是 168 亿日元,韩国第三名又是中国的台湾,台湾 167 亿日元 +[08:41.61]一项相关调查表示, 89% 的游客对日旅游表示非常满意或满意 +[08:49.21]嗯,超过 93% 的受访者表示希望再次来日 +[08:55.49]你知道这是 +[08:56.49]您的这个介绍和朗诵,我认为是属实的 +[08:59.33]你以为这叫朗诵 +[09:00.37]不是 +[09:01.17]介绍 +[09:01.49]小看,我在朗诵乐视了 +[09:03.09]我 +[09:03.33]没朗 +[09:04.21]我说实话就是稍微透露一下,就是说我们现在的政府,我们说OK,我们现在需要靠旅游来拉动经济,我们要拉动内需,日本是面临要一样的问题 +[09:13.89]拉动内需 +[09:14.69]那我们不能光靠本国人民,所以要必须得靠中国人民 +[09:18.17]比如说银座是现在是银联卡最通用的地方,日本银座是吧 +[09:23.65]已经做完了,就是这个银联考非常通用,因为我们就是非常期待中国的有可能过好的消费,最近脑门又把我们的目标更加的细化,我们针对中国的富裕的阶层,尤其是女性 +[09:37.03]就广美吗 +[09:38.35]就这样的阶层,就是就是这样的阶层 +[09:40.03]是吧 +[09:40.51]能够请他们也第一次来,然后请他们再来这种就是说有关的战略措施我们正在非常认真的探索,是吧 +[09:49.95]所以说那你们觉得用什么办法可以有效地吸引这个中国的富裕阶层 +[09:54.43]中国富裕阶层里的女性富裕阶层一次再来,比如说 +[09:58.59]我说就是专门设定路线,比如说从上海或者北京出发到福港九州,从福港上来就是一路向北福岛,那不是福港,福冈到京都奈良,然后一豆相干,最后从东京大概一周很便宜了 +[10:17.86]现在大概我就是说整个这样走过来绝对不可能 +[10:21.54]你哪知道中国富豪的心理,越便宜越不去,那贵了才能衬得起 +[10:26.14]对对对对对,枪三人行广告之后见 +[10:35.37]但是你这一路去视察,嗯,我倒真想知道,经历了那么大的这个地震哪,这个日本人,他这个现在心理上是惊魂未定还是已经又恢复正常了 +[10:46.41]完全 +[10:47.06]应该说维持现状就是说当然你有心里的恐慌,比如说那,比如说上周末我们在东京发生规模达到5万人的反和的游行,需要就是我们不要核武,这个不是核武器,这个不要,不要,不要语感,不要那个核电站,非要核南园,非要核电站,全都关闭掉,这就是来自民间的这种恐慌也刚刚过去嘛 +[11:08.62]那现在请问 +[11:09.42]现在北东京还在限电吗 +[11:12.28]还在限电,所以你们电是不够用的 +[11:14.20]那你在限核能发电的话 +[11:16.72]今天的日本夏天尤其特别的炎热,但是日本人还是就是说特别的节电,一方面是政府的这么一个要求,另一方面企业他们的要求,但最重要是我们主动的节约 +[11:30.31]日本现在很多的这个电梯是关闭的,我们都走路起到重要的减肥作用,是吧 +[11:36.84]是吧 +[11:36.92]是吧 +[11:37.24]然后我们就是原始过,原过的原始一点都要浪费 +[11:40.80]对,我的这种状态挺好 +[11:42.60]对 +[11:43.71]以前你们太浪费了 +[11:45.23]你知道他们只要一入业 +[11:46.67]不是,我是说你们对于电力,以前他们你们只要一入业之后就是在城市的地方,它几乎就是亮整夜的,而且很多建那个大楼 +[11:55.23]嗯,就是到了半夜 3 点钟, 4 点钟它都是亮灯的 +[11:58.35]夜 +[11:58.47]城,我们在工作 +[12:00.39]你们是在旁边 +[12:01.27]是,我们这在喝酒 +[12:02.47]吧,在那有喝的,但为什么他们开呢 +[12:05.07]那我们你们在工作 +[12:06.19]需要把霓虹灯打开吗 +[12:07.83]哈哈哈,这 party 的工作 +[12:11.23]在霓虹灯下工作 +[12:12.63]两者不矛盾吗 +[12:13.59]那自己工作又就是那样的,是 +[12:16.11]吧 +[12:16.55]就是我跟你说,这个都是我对资本主义的幻想 +[12:19.71]嗯,我对资本主义的感觉就是这样,当年我从这个我们那儿来,我的感觉资本主义的一切都是足足的 +[12:26.87]其实我很喜欢这一套,你知道吗 +[12:28.95]就是说灯好大力, 24 小时都亮着,是空调,它就凉,你知道吗 +[12:33.27]就对,我们那个地方来的人那都很,有时候空调像火炉,你知道吗 +[12:38.11]哈哈哈,你,唉,我喜欢香港就是这样,他们有人说不满意,说香港空调,嗯,开的太冷 +[12:43.55]对,动感之都什么的不是,这才叫资本主义,什么东西都靠谱,正宗都不是叫,就跟正宗没关系 +[12:50.11]就是说它是空调,它就是冷的,嗯,它是路灯,它就,而且黑夜的时候它都亮着 +[12:57.03]嗯,这是我过去对资本,你看这也就是资本主义的问题所在,就一切都是足足的,包括你像我到美国,好家伙,那个面包那么 +[13:06.05]大,所以食品,所以日本始终贯彻日本特色的社会主义,是吧 +[13:11.90]哈哈哈,就是我们就是说政府主导的,就是说不要那么的就是说膨胀浪费,而是共同富裕,你看这贫富的差距相对缩小的这么一个社会,地震 +[13:21.74]带来 95 提高,你知道,而且这很多有,就是我觉得日本人,他真是日本人特别的故居南离,我的房子,我的这一切,所以他几乎是冒着辐射的危险,他也要回到他家里去,对 +[13:34.72]我,我也会,我们,我也很执着,对原来住的地方,对这个祖国,所以就是说我记得就是说当时3月 11 号,我3月 15 号回来做节目,对吧 +[13:44.60]那个时候就是说我当时就离开了,特别的难过,你这个时候离开就应该是共度难关嘛 +[13:50.28]这日本人的这么一个思维,这一点来看,可能日本人现在我们的这种整个的状态,还是希望能够度过跟原来一样的这么一个日子,但这一点恰恰阻碍着日本人往前走,向前看这么一个情况 +[14:07.10]他们倒不想不一样,所以有的时候就会把自己逼入绝路 +[14:11.42]最近关于日本的新闻说你们那个铁道布的有人自杀了,是不是一个你,你 +[14:15.82]知道这个新闻吗 +[14:16.70]知道 +[14:17.10]很大的新闻 +[14:18.02]铁道公司不叫铁道布,铁道布,我们这铁道布 +[14:21.54]我们 87 年已经民营化了 +[14:23.37]对 +[14:23.64]对对, 87 年日本铁道公司总裁遗书叫中岛上郡,失踪 12 日,失踪以前就留下多封遗书,为这个铁路出轨事故深感歉疚,只能以死谢罪 +[14:38.92]嗯,这在日本很相当大的新闻 +[14:41.24]很大的新闻 +[14:42.20]其实这不是一次性发生,就是说他原来他上任校长以后,比如脱轨事件,财政赤子各个方面都陷入低谷之后,它的压力一年比一年的就是多,就是积累最终 +[14:57.99]哎,这样自杀引起周围人的这种特别惊讶的这么一个反应 +[15:04.59]我们,你看我们这个铁路的官员倒是没有自杀,但是是在调查过程当中,心脏病发就是就过去,没有心脏病就是反正就突然发作,心脏病也是过去了 +[15:18.24]嗯,过世了 +[15:19.64]我就说这个事儿 +[15:21.20]我倒是有一个问题,每当日本人自杀,就有中国网民呐爱拿这个说事儿,就是比如说食品安全什么的 +[15:31.59]嗯,说你看日本人,人家就以死谢罪,就动不动就老爱说,你看我们中国这个什么都吃出什么什么什么什么来了,这负责任的人,你怎么没有日本人这个劲儿 +[15:42.27]不怎么不以死谢罪什么的 +[15:43.87]唉,都爱这么聊 +[15:45.67]嗯,我倒是真想听听 +[15:47.11]嗯,你作为一个日本人,你对这种现象你怎么看 +[15:50.35]我稍微冒着一点风险说 +[15:52.59]嗯,对于日本人来说,自杀他是某种意义上是最后的一条退路,你实在忍不住了,不是薛福吗 +[16:03.45]薛福是就是说一种寻国的行为,但就是说你在这个社会里,在这个单位里,在这个家庭里,你实在做不下去了 +[16:10.67]那你该怎么办 +[16:12.15]你不能正常过日子吗 +[16:14.47]那就是说只能最后的一个选择自杀,而且自杀是一种一种交代 +[16:20.91]就是我,我觉得这样讲老一辈的日本人,嗯,我觉得他们的责任感还是就是责任感是最大过天的 +[16:29.07]这位先生他已经 64 岁了,今年,而且他从大学毕业,他是东京大学的高材生 +[16:35.30]对,在那个年代的东京大学,那很不得了的事情 +[16:38.26]东京大学一毕业之后就进了铁道部,进了铁道铁路公司 +[16:43.33]当年的铁道部,当年的铁道部算是铁道部 +[16:47.05]一直到现在,一直到他殉职讯生的那一天,他都是一直待在铁道布里面,所以我觉得这种责任感的那种 +[16:55.93]其实我后来我还特别请我们那个以前的驻日记者宋探探小姐帮我上日本网站,帮我查我说到底出了什么大事情,因为国内没有太多的报道,就是细节的报道,后来他讲了一溜发生好多好多事情,包瓜零件脱落,就是你就会觉得说这么鸡毛蒜皮大的事需要你殉职吗 +[17:18.32]这就我就是觉得代表了这个很多日本人,他们就觉得说这个公司在我人就在公司出了什么事情的时候,我就以此谢罪 +[17:27.64]但是你说咱能倡导这个吗 +[17:30.83]这当然不能倡导 +[17:31.91]这个这种文化吗 +[17:33.59]他你没听他讲说这也是最后的一条退路,因为他解决不了那舆论的压力非常厉害 +[17:38.75]听说在 +[17:39.19]日本对舆论的压力非常厉害的,而且他们 +[17:41.47]是穷追猛打的 +[17:43.09]对日本这个大众的压力其实也稍微冒着一点风险来说,其实它的逻辑跟首相下台是一样的 +[17:51.89]首,那对于因为那个总理大臣首相来说,你下台意味着你结束你的政治生命死亡吗 +[17:59.21]但是他在他们看来下台就是一种交代,你做不好了是吧 +[18:04.97]经济上不去是吧 +[18:06.21]这个跟中国的关系搞不好是吧 +[18:08.25]这个机器率,内阁的机器率下降之后,我们的大众的媒体无形中告诉他你应该下台,我下台,这样的话你负了责任了 +[18:20.53]嗯,就是对那中 64 岁的这个中道先生也好,嗯,包括这个兼职人,是吧 +[18:27.13]他也最后走的时候也挺,就是就我做到了最后,那我下台,我最终负到责任了,就是到此为止 +[18:37.65]就是这么一种观念在里面 +[18:40.72]呦,这个东西对生命,那就等于说他觉着一个人,他的荣誉生命,嗯,就是他的个人生命,是吧 +[18:50.72]像咱们还有个好死不如赖活着,再怎么着就是叫什么呢 +[18:56.12]就是爱这个爱情诚可贵,自由价更高 +[19:00.32]若谓生命,故二者皆可抛 +[19:02.12]哈哈哈,锵锵三人行广告之后见,光美有问题问他 +[19:14.18]对,因为我刚才问他,我说现在的日本年轻人还是不跳槽的吗 +[19:18.54]还是不跳槽 +[19:19.42]因为我以前知道日本人就是说除非公司把我赶走,如果公司破产,我可以跟公司共体时间 +[19:26.37]嗯,我陪公司一起度过,我可以减半薪水,我甚至于不拿薪水,我一直到公司恢复元气之后,然后我再恢复正常的生活,自己可以饿肚子,但是我不晓得现在一旦年轻人,嗯,是不是还能够做到这样子 +[19:40.37]其实有做不到的人,但是我们依然是这么个终身雇佣,是吧 +[19:44.29]就是说这公司不可能那么轻易的把它开除掉,那员工也不可能那么轻易的跳槽 +[19:50.87]但是我也有问题,就因为那如果真是这么美话的说的话,员工应该爱公司,对吧 +[19:58.23]但是如果公司不爱员工,我指的意思,那比如说那你老给我这么一点工资,嗯,那日本人也会咱共度时间,你 +[20:08.60]在日本有一个终身雇佣的 +[20:11.28]另外一方面就年工序列,你年轻的时候你得忍受,我给你保障未来 +[20:17.91]你向未来是什么意思 +[20:18.99]就是 +[20:19.11]说我们的工资第一年是很低的,按年龄递增的,而不是按实力递增的 +[20:26.83]这个我真是论资排 +[20:28.23]字 +[20:28.59]我很小的时候曾经在一家在台湾的一个日系的百货公司里面打工过一年的时间,那个时候里面所有的那个标得非常清楚,每年以 5% 递增 +[20:39.46]你要知道你工作 30 年之后,那个 5% 是非常吓人的一件事情 +[20:43.98]哎呦,我告诉你,我现在在工作的那个部长就是那个时候的经理 +[20:48.78]嗯,他现在已经到去了总经理,他到现在二十几年了,还在原来的地方工作 +[20:54.18]那他就翻了多少个5% +[20:56.26]5%5%。 +[20:56.66]对,他是日本人,他那个是从日本被调到台湾来工作的 +[21:00.42]所以我就觉得就是说他们对于工作的那种责任感,也来自于他们不换公司,他们永远的目标跟对象,他们要服务 +[21:08.35]的 +[21:08.59]但是你这个论资排辈就是说你工作成绩突出,不管你就都5%,干的好坏都百分之,所以我说 +[21:16.15]我国贯彻日本特色的社会主义,哈哈哈,所以说我们干的你干的怎么样是不管,只要你在对公司保持忠诚,保持一种归属感,那你怎么 +[21:27.19]能留住人才呢 +[21:28.31]我明显比同事都高出一截,你也给我5% +[21:32.11]所以说他是没有办法培养人才的 +[21:34.89]没,没法培养人才就是说日本的,我跟你说日本它是靠团队精神的,不是靠个突出的个人 +[21:40.57]我们看我们的手相天天晃,不需要他,他很突出的,我们还是要靠团队精神 +[21:45.69]这样的话就是我们的这么一个非常集体的这么一个体制,非常有利于培养这种团队精神 +[21:50.29]这个团队 +[21:50.73]里面有一颗老鼠屎的话,尖不尖调呢 +[21:53.62]接着下来为您播出 +[21:55.18]珍宝总动员,丢人就得自杀了 +[21:58.90]对,就是这样排斥 +[21:59.90]我,给大家添了麻烦,他们自己就没法活了 diff --git "a/2011/20111003 \350\207\252\346\235\200\345\257\271\346\227\245\346\234\254\344\272\272\346\235\245\350\257\264\346\230\257\346\234\200\345\220\216\347\232\204\351\200\200\350\267\257\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.mp3" "b/2011/20111003 \350\207\252\346\235\200\345\257\271\346\227\245\346\234\254\344\272\272\346\235\245\350\257\264\346\230\257\346\234\200\345\220\216\347\232\204\351\200\200\350\267\257\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.mp3" new file mode 100644 index 00000000..606f76d0 Binary files /dev/null and "b/2011/20111003 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00:00:45.860 +说话人 2: 鹰派对中国有点强硬 + +14 +00:00:45.980 --> 00:00:46.420 +说话人 2: 是吧 + +15 +00:00:46.460 --> 00:00:47.500 +说话人 2: 是吗 + +16 +00:00:47.540 --> 00:00:48.660 +说话人 2: 但我认为未必 + +17 +00:00:48.780 --> 00:00:55.980 +说话人 2: 我觉得就是说他之前说过什么样的话,和他上台以后怎么着是两个回事,他会高度的重视,你看 + +18 +00:00:55.980 --> 00:00:58.220 +说话人 1: 下一个手相说话都像 + +19 +00:00:59.340 --> 00:01:04.580 +说话人 1: 广美,哎广美你,我问你最近一次去日本是什么时候 + +20 +00:01:05.580 --> 00:01:08.180 +说话人 3: 哇哦,好久以前了 + +21 +00:01:08.420 --> 00:01:09.660 +说话人 3: 真的好久好久了 + +22 +00:01:09.660 --> 00:01:10.780 +说话人 1: 你不渴望再去吗 + +23 +00:01:11.660 --> 00:01:15.780 +说话人 3: 嗯,我以前一年大概会去 4 次 + +24 +00:01:15.780 --> 00:01:16.100 +说话人 3: 哇 + +25 +00:01:16.140 --> 00:01:17.420 +说话人 1: 日本春夏秋冬嘛 + +26 +00:01:17.420 --> 00:01:19.300 +说话人 3: 对唉,你怎么知道 + +27 +00:01:19.300 --> 00:01:21.260 +说话人 1: 废话, 4 次不是春夏秋冬 + +28 +00:01:21.260 --> 00:01:23.660 +说话人 3: 嘛,有些人可能集中在春天去 + +29 +00:01:23.780 --> 00:01:29.500 +说话人 3: 那就是说不同的季节去不同的地方,像北海道就是我冬天最喜欢去的地方,有滑雪 + +30 +00:01:29.620 --> 00:01:32.260 +说话人 3: 对那,但是像北海道冬天跟夏天的 + +31 +00:01:32.260 --> 00:01:34.660 +说话人 3: 嗯,感觉噢,春天就看那个 + +32 +00:01:34.700 --> 00:01:37.420 +说话人 3: 那叫什么紫色,那个叫什么花 + +33 +00:01:37.420 --> 00:01:40.340 +说话人 3: 薰衣草,就是说它春天跟冬天的感觉很不一样 + +34 +00:01:40.340 --> 00:01:46.900 +说话人 3: 我就平均来讲,我以前就是那样的频率,是一年大概去 4 次,但是我大概已经四年没有去过日本了 + +35 +00:01:47.060 --> 00:01:53.490 +说话人 3: 那最糟糕的就是因为最近我觉得好久没去,真的很想去,然后再约的时候,以前你只要说一说 + +36 +00:01:53.490 --> 00:01:54.890 +说话人 3: 嗯,有人要去日本吗 + +37 +00:01:55.050 --> 00:01:57.730 +说话人 3: 他就说我要,现在基本上就是 + +38 +00:01:58.050 --> 00:01:59.130 +说话人 3: 嗯,去日本 + +39 +00:01:59.130 --> 00:01:59.810 +说话人 3: 不是吧你 + +40 +00:01:59.810 --> 00:02:00.850 +说话人 3: 嗯为,为什么 + +41 +00:02:00.850 --> 00:02:01.290 +说话人 3: 为什么 + +42 +00:02:01.450 --> 00:02:02.650 +说话人 3: 你说为什么呢 + +43 +00:02:02.730 --> 00:02:05.410 +说话人 3: 大家一直就是说辐射色变 + +44 +00:02:05.660 --> 00:02:07.290 +说话人 1: 对,这个事你,这个 + +45 +00:02:07.290 --> 00:02:08.130 +说话人 3: 你不能否认 + +46 +00:02:08.130 --> 00:02:22.170 +说话人 1: 我跟你说这个加藤就是我最近闹了这个焦虑症,我就说我在香港请人吃了个日料,过去我们常去,特别好吃,原来都是标榜的,全是从当天从日本运过来的 + +47 +00:02:22.380 --> 00:02:25.980 +说话人 1: 吃完了之后我就突然想起来,唉呦,坏坏坏,怎么吃起这个来了 + +48 +00:02:26.220 --> 00:02:31.700 +说话人 1: 唉呦,然后我就觉得我这个腹中啊,哈哈,不太舒适,然后我说,唉 + +49 +00:02:31.700 --> 00:02:32.340 +说话人 2: 心里走 + +50 +00:02:32.380 --> 00:02:34.460 +说话人 1: 心里,我说这事有人管吗 + +51 +00:02:34.500 --> 00:02:38.990 +说话人 1: 就是,唉,我就问问他们,我说比如说没人管,国家政府负责吗 + +52 +00:02:38.990 --> 00:02:46.430 +说话人 1: 比如说我们在香港,嗯,公开的饭店里要是吃了日本寿司,如果说这里边含有高辐射,嗯,这有人知道吗 + +53 +00:02:46.470 --> 00:02:48.070 +说话人 1: 有人替咱们管这事吗 + +54 +00:02:48.130 --> 00:02:58.520 +说话人 2: 这,这个您得相信香港有关部门,这个香港有关部门或者至少日本料理店的出那个老板肯定会过关的把关的,这肯定没问题 + +55 +00:02:58.560 --> 00:02:59.280 +说话人 2: 这还不好说 + +56 +00:02:59.280 --> 00:03:16.450 +说话人 2: 不不,我,我这就,你不要说香港的日本料理店,我最近一直在日本嘛,我也刚刚在日本,这个跟我们的政府的人就是一块去了一下这个日本旅游的地点,包括中国人很熟悉的这个京都奈良,包括我家乡伊豆香根,东京什么秋叶园我都去了 + +57 +00:03:16.650 --> 00:03:24.920 +说话人 2: 唉呦,衣食住行没有任何的问题,不要说辐射,依然是细则上最安全的地方之一 + +58 +00:03:25.560 --> 00:03:27.000 +说话人 1: 怎么讲 + +59 +00:03:27.040 --> 00:03:29.120 +说话人 2: 吃得很健康是吧 + +60 +00:03:29.120 --> 00:03:30.320 +说话人 2: 住在这你看得见吗 + +61 +00:03:30.960 --> 00:03:31.680 +说话人 2: 看不见的 + +62 +00:03:31.840 --> 00:03:32.400 +说话人 2: 那你就 + +63 +00:03:32.400 --> 00:03:33.080 +说话人 1: 跟我们说这个 + +64 +00:03:33.080 --> 00:03:35.960 +说话人 2: 不要说这里面有辐射,任何地方都有辐射的 + +65 +00:03:36.160 --> 00:03:43.420 +说话人 1: 是这样,他刚才跟我讲,他说我跟你说我量过了北京的辐射高于日本,哈哈哈,是不是 + +66 +00:03:43.740 --> 00:03:49.100 +说话人 2: 这可能就是说那具体的数据我忘了,但是说任何地方都有辐射,那现在在日本呢 + +67 +00:03:49.140 --> 00:03:55.140 +说话人 2: 除非你得靠近福岛核电站,约离那大概 20 公里的地方,其他都没有问题 + +68 +00:03:55.410 --> 00:03:58.410 +说话人 2: 中国人特别喜欢的,比如京都、奈良都没有问题 + +69 +00:03:58.530 --> 00:03:58.890 +说话人 2: 我跟你 + +70 +00:03:58.890 --> 00:04:12.920 +说话人 1: 说,嗯,前一阵我去台湾,我去买一个我喜欢的一个日本牌子,嗯,就是这个的这个衣服,嗯,他那个人家日本都是天然的这种质量,你知道好多意大利的牛仔裤,这个布都是日本产的 + +71 +00:04:13.000 --> 00:04:18.000 +说话人 1: 嗯,日本进行最初级的这个染,那到意大利他在处理,你知道吗 + +72 +00:04:18.000 --> 00:04:21.520 +说话人 1: 所以那个布料穿在身上纯棉的极舒服 + +73 +00:04:21.520 --> 00:04:29.540 +说话人 1: 嗯,然后我就怕这个,然后我就问这个店员,我说你自打地震之后,我没在你们这买过衣服,我说这个有没有 + +74 +00:04:29.540 --> 00:04:31.580 +说话人 1: 你们这衣服是地震之后运过来的吗 + +75 +00:04:31.580 --> 00:04:33.660 +说话人 1: 他说是啊,我说这有没有问题啊 + +76 +00:04:33.660 --> 00:05:09.270 +说话人 1: 他说唉,我们总部出了这么一个声明,嗯,他说您看一看,我跟你说我要没看这个声明了,我本来他给他买一件衬衫,看了这个声明起到了反作用,是声明,他这个声明本来是说说本公司这个很负责任,我们做了研究,真正受到影响的是在辐射中心 30 公里以内的范围内会有影响,但是我们向可以保证,向您保证本公司所有产品从原料到制作都在 150 公里出,我一想也不远,咱这一站 50 公里 + +77 +00:05:09.870 --> 00:05:10.790 +说话人 2: 没有问题的 + +78 +00:05:10.790 --> 00:05:14.550 +说话人 2: 这个您这个不能这样抵制日货啊,我不能这样抵制日货 + +79 +00:05:14.590 --> 00:05:20.940 +说话人 2: 其实我这次确实有影响的,比如说像这样二位这样的,就是说对日本旅游感兴趣的 + +80 +00:05:20.940 --> 00:05:24.820 +说话人 2: 嗯,说两位朋友,那我就是说我代表日本人民欢迎,但是 + +81 +00:05:24.820 --> 00:05:25.820 +说话人 1: 代表不需要欢迎我 + +82 +00:05:25.820 --> 00:05:26.260 +说话人 1: 不 + +83 +00:05:26.300 --> 00:05:34.060 +说话人 2: 不不,我说非常的安全,但就是说确实我到了京都、奈良的那些酒店,他们确实跟我说最近游客少了 + +84 +00:05:34.520 --> 00:05:47.700 +说话人 2: 游客少的包括尤其是中国的游客,欧美的游客已经恢复到原来的水平,灾前的水平,他们还过得很 happy 的,但是说中国的游客始终不回来,但他没问我为什么 + +85 +00:05:47.900 --> 00:05:57.110 +说话人 2: 我说就是尤其是包括年轻的留学生、研修生等等,你始终不回来,我跟他们说可能有家长,独生子女,可能家长不放过,是吧 + +86 +00:05:57.110 --> 00:05:59.870 +说话人 2: 家长不放心,但年轻人很愿意回来的 + +87 +00:06:00.070 --> 00:06:06.350 +说话人 3: 家庭的这番说话,加上前面我都觉得你好,感觉真的很像日本政府派来做这个消毒工作的 + +88 +00:06:06.350 --> 00:06:06.910 +说话人 3: 我是百人 + +89 +00:06:06.910 --> 00:06:09.670 +说话人 2: 不如我,百人不如一见,我是亲眼看到的 + +90 +00:06:09.670 --> 00:06:09.750 +说话人 2: 我 + +91 +00:06:09.750 --> 00:06:13.830 +说话人 3: 知道,但我跟你讲,我身边的这帮朋友反应是非常两极的 + +92 +00:06:13.870 --> 00:06:18.150 +说话人 3: 嗯,有一帮朋友就是专门觉得现在是讨便宜 + +93 +00:06:18.750 --> 00:06:23.630 +说话人 3: 对,捡方便是因为没有那么多的人潮,飞机飞日本的永远都是空的 + +94 +00:06:23.630 --> 00:06:35.120 +说话人 3: 嗯,然后什么那个餐厅以前老几间订不到位的,现在也都定位,以前就是打死不打折的,没有折扣的,现在都是那种属于买一送二的那种,所以他们就特别开心 + +95 +00:06:35.120 --> 00:06:37.640 +说话人 3: 就是哇,恨不得每个月都去 + +96 +00:06:38.120 --> 00:06:46.480 +说话人 3: 那有一帮人呢,就是说我还是先看看那个大家去完之后反应怎么样,三五年之后咱们再讨论去日本的问题吧 + +97 +00:06:46.920 --> 00:06:54.840 +说话人 1: 如果可能的话,我可以早去了,因为我身边的朋友,嗯,还都是没有一个不是挺日本的 + +98 +00:06:55.000 --> 00:06:59.040 +说话人 1: 而且说的那个理由我觉得真是很有中国特色 + +99 +00:06:59.080 --> 00:07:08.880 +说话人 1: 我身边每一个最近去了日本的朋友都跟你说,文涛,你是个中国人啦,你每天吃的那个东西,那比那个日本的辐射你 100 年都毒 + +100 +00:07:08.880 --> 00:07:11.080 +说话人 1: 哈哈哈,你都活过来了,你还在乎这个 + +101 +00:07:11.400 --> 00:07:12.200 +说话人 1: 美国都不 + +102 +00:07:12.280 --> 00:07:14.720 +说话人 1: 美国都可以不去,中国人怕什么 + +103 +00:07:14.760 --> 00:07:15.840 +说话人 1: 这,这怎么不能去 + +104 +00:07:15.880 --> 00:07:21.870 +说话人 1: 而且就像你说的,它都不是在辐射地区,而且我告诉你,我们中国人民真的是支持日本的 + +105 +00:07:21.870 --> 00:07:25.910 +说话人 1: 嗯,你看一个是我国公民赴日个人游是吧 + +106 +00:07:25.950 --> 00:07:43.080 +说话人 1: 从9月 1 号,嗯,正式取消财产和职业的限制,对,停留期限从 15 天延长到 30 天,没有固定工作也,这个如果能够提供比较好的收入或者财力证明,一样可以申请 + +107 +00:07:43.480 --> 00:07:43.640 +说话人 1: 这 + +108 +00:07:43.640 --> 00:07:48.600 +说话人 2: 是我国对华政策的放宽,这,这是我国对贵国的感情 + +109 +00:07:48.600 --> 00:07:49.600 +说话人 1: 我们还感谢你们 + +110 +00:07:49.600 --> 00:07:50.080 +说话人 1: 不不不 + +111 +00:07:50.120 --> 00:07:52.160 +说话人 2: 不,我们互香港互相就我 + +112 +00:07:52.160 --> 00:07:53.720 +说话人 1: 跟你说,这你得感谢我们 + +113 +00:07:54.080 --> 00:08:09.700 +说话人 1: 就是说最近日本调查了业界人士反映,震后锐减的外国游客数出现恢复的征兆,目前外国游客数量基本已经恢复到 2010 年同期的75%,恢复一大半了 + +114 +00:08:10.030 --> 00:08:16.230 +说话人 1: 这里讲到,特别是中国富裕阶层游客陆续来日,你知道吗 + +115 +00:08:16.430 --> 00:08:23.830 +说话人 1: 高级手表、首饰以及名牌产品等消费意愿跟地震前相比丝毫没有减退 + +116 +00:08:24.250 --> 00:08:41.130 +说话人 1: 中国大陆游客的消费金额最高 number one 为 299 亿日元,第二名就是 168 亿日元,韩国第三名又是中国的台湾,台湾 167 亿日元 + +117 +00:08:41.610 --> 00:08:49.170 +说话人 1: 一项相关调查表示, 89% 的游客对日旅游表示非常满意或满意 + +118 +00:08:49.210 --> 00:08:55.130 +说话人 1: 嗯,超过 93% 的受访者表示希望再次来日 + +119 +00:08:55.490 --> 00:08:56.450 +说话人 1: 你知道这是 + +120 +00:08:56.490 --> 00:08:59.290 +说话人 2: 您的这个介绍和朗诵,我认为是属实的 + +121 +00:08:59.330 --> 00:09:00.370 +说话人 2: 你以为这叫朗诵 + +122 +00:09:00.370 --> 00:09:01.170 +说话人 2: 不是 + +123 +00:09:01.170 --> 00:09:01.490 +说话人 1: 介绍 + +124 +00:09:01.490 --> 00:09:02.770 +说话人 1: 小看,我在朗诵乐视了 + +125 +00:09:03.090 --> 00:09:03.330 +说话人 1: 我 + +126 +00:09:03.330 --> 00:09:04.210 +说话人 2: 没朗 + +127 +00:09:04.210 --> 00:09:13.890 +说话人 2: 我说实话就是稍微透露一下,就是说我们现在的政府,我们说OK,我们现在需要靠旅游来拉动经济,我们要拉动内需,日本是面临要一样的问题 + +128 +00:09:13.890 --> 00:09:14.570 +说话人 2: 拉动内需 + +129 +00:09:14.690 --> 00:09:18.170 +说话人 2: 那我们不能光靠本国人民,所以要必须得靠中国人民 + +130 +00:09:18.170 --> 00:09:23.570 +说话人 2: 比如说银座是现在是银联卡最通用的地方,日本银座是吧 + +131 +00:09:23.650 --> 00:09:36.360 +说话人 2: 已经做完了,就是这个银联考非常通用,因为我们就是非常期待中国的有可能过好的消费,最近脑门又把我们的目标更加的细化,我们针对中国的富裕的阶层,尤其是女性 + +132 +00:09:37.030 --> 00:09:37.830 +说话人 1: 就广美吗 + +133 +00:09:38.350 --> 00:09:39.910 +说话人 1: 就这样的阶层,就是就是这样的阶层 + +134 +00:09:40.030 --> 00:09:40.390 +说话人 2: 是吧 + +135 +00:09:40.510 --> 00:09:49.950 +说话人 2: 能够请他们也第一次来,然后请他们再来这种就是说有关的战略措施我们正在非常认真的探索,是吧 + +136 +00:09:49.950 --> 00:09:54.270 +说话人 1: 所以说那你们觉得用什么办法可以有效地吸引这个中国的富裕阶层 + +137 +00:09:54.430 --> 00:09:58.590 +说话人 1: 中国富裕阶层里的女性富裕阶层一次再来,比如说 + +138 +00:09:58.590 --> 00:10:17.860 +说话人 2: 我说就是专门设定路线,比如说从上海或者北京出发到福港九州,从福港上来就是一路向北福岛,那不是福港,福冈到京都奈良,然后一豆相干,最后从东京大概一周很便宜了 + +139 +00:10:17.860 --> 00:10:21.540 +说话人 2: 现在大概我就是说整个这样走过来绝对不可能 + +140 +00:10:21.540 --> 00:10:26.140 +说话人 1: 你哪知道中国富豪的心理,越便宜越不去,那贵了才能衬得起 + +141 +00:10:26.140 --> 00:10:29.380 +说话人 1: 对对对对对,枪三人行广告之后见 + +142 +00:10:35.370 --> 00:10:46.410 +说话人 1: 但是你这一路去视察,嗯,我倒真想知道,经历了那么大的这个地震哪,这个日本人,他这个现在心理上是惊魂未定还是已经又恢复正常了 + +143 +00:10:46.410 --> 00:10:46.770 +说话人 1: 完全 + +144 +00:10:47.060 --> 00:11:08.460 +说话人 2: 应该说维持现状就是说当然你有心里的恐慌,比如说那,比如说上周末我们在东京发生规模达到5万人的反和的游行,需要就是我们不要核武,这个不是核武器,这个不要,不要,不要语感,不要那个核电站,非要核南园,非要核电站,全都关闭掉,这就是来自民间的这种恐慌也刚刚过去嘛 + +145 +00:11:08.620 --> 00:11:09.420 +说话人 2: 那现在请问 + +146 +00:11:09.420 --> 00:11:11.380 +说话人 3: 现在北东京还在限电吗 + +147 +00:11:12.280 --> 00:11:14.200 +说话人 3: 还在限电,所以你们电是不够用的 + +148 +00:11:14.200 --> 00:11:16.520 +说话人 3: 那你在限核能发电的话 + +149 +00:11:16.720 --> 00:11:29.590 +说话人 2: 今天的日本夏天尤其特别的炎热,但是日本人还是就是说特别的节电,一方面是政府的这么一个要求,另一方面企业他们的要求,但最重要是我们主动的节约 + +150 +00:11:30.310 --> 00:11:36.840 +说话人 2: 日本现在很多的这个电梯是关闭的,我们都走路起到重要的减肥作用,是吧 + +151 +00:11:36.840 --> 00:11:36.920 +说话人 2: 是吧 + +152 +00:11:36.920 --> 00:11:37.240 +说话人 2: 是吧 + +153 +00:11:37.240 --> 00:11:40.640 +说话人 2: 然后我们就是原始过,原过的原始一点都要浪费 + +154 +00:11:40.800 --> 00:11:42.520 +说话人 2: 对,我的这种状态挺好 + +155 +00:11:42.600 --> 00:11:42.960 +说话人 2: 对 + +156 +00:11:43.710 --> 00:11:45.230 +说话人 3: 以前你们太浪费了 + +157 +00:11:45.230 --> 00:11:46.630 +说话人 3: 你知道他们只要一入业 + +158 +00:11:46.670 --> 00:11:55.190 +说话人 3: 不是,我是说你们对于电力,以前他们你们只要一入业之后就是在城市的地方,它几乎就是亮整夜的,而且很多建那个大楼 + +159 +00:11:55.230 --> 00:11:58.350 +说话人 3: 嗯,就是到了半夜 3 点钟, 4 点钟它都是亮灯的 + +160 +00:11:58.350 --> 00:11:58.470 +说话人 3: 夜 + +161 +00:11:58.470 --> 00:12:00.110 +说话人 2: 城,我们在工作 + +162 +00:12:00.390 --> 00:12:01.270 +说话人 1: 你们是在旁边 + +163 +00:12:01.270 --> 00:12:02.470 +说话人 1: 是,我们这在喝酒 + +164 +00:12:02.470 --> 00:12:05.070 +说话人 2: 吧,在那有喝的,但为什么他们开呢 + +165 +00:12:05.070 --> 00:12:06.190 +说话人 2: 那我们你们在工作 + +166 +00:12:06.190 --> 00:12:07.830 +说话人 3: 需要把霓虹灯打开吗 + +167 +00:12:07.830 --> 00:12:10.590 +说话人 2: 哈哈哈,这 party 的工作 + +168 +00:12:11.230 --> 00:12:12.630 +说话人 3: 在霓虹灯下工作 + +169 +00:12:12.630 --> 00:12:13.590 +说话人 2: 两者不矛盾吗 + +170 +00:12:13.590 --> 00:12:16.110 +说话人 2: 那自己工作又就是那样的,是 + +171 +00:12:16.110 --> 00:12:16.550 +说话人 1: 吧 + +172 +00:12:16.550 --> 00:12:19.550 +说话人 1: 就是我跟你说,这个都是我对资本主义的幻想 + +173 +00:12:19.710 --> 00:12:26.430 +说话人 1: 嗯,我对资本主义的感觉就是这样,当年我从这个我们那儿来,我的感觉资本主义的一切都是足足的 + +174 +00:12:26.870 --> 00:12:28.950 +说话人 1: 其实我很喜欢这一套,你知道吗 + +175 +00:12:28.950 --> 00:12:33.270 +说话人 1: 就是说灯好大力, 24 小时都亮着,是空调,它就凉,你知道吗 + +176 +00:12:33.270 --> 00:12:38.110 +说话人 1: 就对,我们那个地方来的人那都很,有时候空调像火炉,你知道吗 + +177 +00:12:38.110 --> 00:12:43.550 +说话人 1: 哈哈哈,你,唉,我喜欢香港就是这样,他们有人说不满意,说香港空调,嗯,开的太冷 + +178 +00:12:43.550 --> 00:12:50.030 +说话人 1: 对,动感之都什么的不是,这才叫资本主义,什么东西都靠谱,正宗都不是叫,就跟正宗没关系 + +179 +00:12:50.110 --> 00:12:56.870 +说话人 1: 就是说它是空调,它就是冷的,嗯,它是路灯,它就,而且黑夜的时候它都亮着 + +180 +00:12:57.030 --> 00:13:06.050 +说话人 1: 嗯,这是我过去对资本,你看这也就是资本主义的问题所在,就一切都是足足的,包括你像我到美国,好家伙,那个面包那么 + +181 +00:13:06.050 --> 00:13:11.900 +说话人 2: 大,所以食品,所以日本始终贯彻日本特色的社会主义,是吧 + +182 +00:13:11.900 --> 00:13:21.740 +说话人 2: 哈哈哈,就是我们就是说政府主导的,就是说不要那么的就是说膨胀浪费,而是共同富裕,你看这贫富的差距相对缩小的这么一个社会,地震 + +183 +00:13:21.740 --> 00:13:34.720 +说话人 1: 带来 95 提高,你知道,而且这很多有,就是我觉得日本人,他真是日本人特别的故居南离,我的房子,我的这一切,所以他几乎是冒着辐射的危险,他也要回到他家里去,对 + +184 +00:13:34.720 --> 00:13:44.600 +说话人 2: 我,我也会,我们,我也很执着,对原来住的地方,对这个祖国,所以就是说我记得就是说当时3月 11 号,我3月 15 号回来做节目,对吧 + +185 +00:13:44.600 --> 00:13:50.280 +说话人 2: 那个时候就是说我当时就离开了,特别的难过,你这个时候离开就应该是共度难关嘛 + +186 +00:13:50.280 --> 00:14:07.100 +说话人 2: 这日本人的这么一个思维,这一点来看,可能日本人现在我们的这种整个的状态,还是希望能够度过跟原来一样的这么一个日子,但这一点恰恰阻碍着日本人往前走,向前看这么一个情况 + +187 +00:14:07.100 --> 00:14:11.260 +说话人 1: 他们倒不想不一样,所以有的时候就会把自己逼入绝路 + +188 +00:14:11.420 --> 00:14:15.820 +说话人 1: 最近关于日本的新闻说你们那个铁道布的有人自杀了,是不是一个你,你 + +189 +00:14:15.820 --> 00:14:16.660 +说话人 2: 知道这个新闻吗 + +190 +00:14:16.700 --> 00:14:17.060 +说话人 2: 知道 + +191 +00:14:17.100 --> 00:14:17.980 +说话人 1: 很大的新闻 + +192 +00:14:18.020 --> 00:14:21.540 +说话人 1: 铁道公司不叫铁道布,铁道布,我们这铁道布 + +193 +00:14:21.540 --> 00:14:23.260 +说话人 2: 我们 87 年已经民营化了 + +194 +00:14:23.370 --> 00:14:23.600 +说话人 2: 对 + +195 +00:14:23.640 --> 00:14:38.640 +说话人 1: 对对, 87 年日本铁道公司总裁遗书叫中岛上郡,失踪 12 日,失踪以前就留下多封遗书,为这个铁路出轨事故深感歉疚,只能以死谢罪 + +196 +00:14:38.920 --> 00:14:41.240 +说话人 1: 嗯,这在日本很相当大的新闻 + +197 +00:14:41.240 --> 00:14:41.920 +说话人 2: 很大的新闻 + +198 +00:14:42.200 --> 00:14:57.750 +说话人 2: 其实这不是一次性发生,就是说他原来他上任校长以后,比如脱轨事件,财政赤子各个方面都陷入低谷之后,它的压力一年比一年的就是多,就是积累最终 + +199 +00:14:57.990 --> 00:15:04.310 +说话人 2: 哎,这样自杀引起周围人的这种特别惊讶的这么一个反应 + +200 +00:15:04.590 --> 00:15:18.240 +说话人 1: 我们,你看我们这个铁路的官员倒是没有自杀,但是是在调查过程当中,心脏病发就是就过去,没有心脏病就是反正就突然发作,心脏病也是过去了 + +201 +00:15:18.240 --> 00:15:19.640 +说话人 1: 嗯,过世了 + +202 +00:15:19.640 --> 00:15:21.120 +说话人 1: 我就说这个事儿 + +203 +00:15:21.200 --> 00:15:31.550 +说话人 1: 我倒是有一个问题,每当日本人自杀,就有中国网民呐爱拿这个说事儿,就是比如说食品安全什么的 + +204 +00:15:31.590 --> 00:15:42.190 +说话人 1: 嗯,说你看日本人,人家就以死谢罪,就动不动就老爱说,你看我们中国这个什么都吃出什么什么什么什么来了,这负责任的人,你怎么没有日本人这个劲儿 + +205 +00:15:42.270 --> 00:15:43.710 +说话人 1: 不怎么不以死谢罪什么的 + +206 +00:15:43.870 --> 00:15:45.590 +说话人 1: 唉,都爱这么聊 + +207 +00:15:45.670 --> 00:15:47.110 +说话人 1: 嗯,我倒是真想听听 + +208 +00:15:47.110 --> 00:15:50.310 +说话人 1: 嗯,你作为一个日本人,你对这种现象你怎么看 + +209 +00:15:50.350 --> 00:15:52.510 +说话人 2: 我稍微冒着一点风险说 + +210 +00:15:52.590 --> 00:16:03.450 +说话人 2: 嗯,对于日本人来说,自杀他是某种意义上是最后的一条退路,你实在忍不住了,不是薛福吗 + +211 +00:16:03.450 --> 00:16:10.110 +说话人 2: 薛福是就是说一种寻国的行为,但就是说你在这个社会里,在这个单位里,在这个家庭里,你实在做不下去了 + +212 +00:16:10.670 --> 00:16:12.110 +说话人 2: 那你该怎么办 + +213 +00:16:12.150 --> 00:16:14.190 +说话人 2: 你不能正常过日子吗 + +214 +00:16:14.470 --> 00:16:19.990 +说话人 2: 那就是说只能最后的一个选择自杀,而且自杀是一种一种交代 + +215 +00:16:20.910 --> 00:16:28.790 +说话人 3: 就是我,我觉得这样讲老一辈的日本人,嗯,我觉得他们的责任感还是就是责任感是最大过天的 + +216 +00:16:29.070 --> 00:16:35.300 +说话人 3: 这位先生他已经 64 岁了,今年,而且他从大学毕业,他是东京大学的高材生 + +217 +00:16:35.300 --> 00:16:38.100 +说话人 3: 对,在那个年代的东京大学,那很不得了的事情 + +218 +00:16:38.260 --> 00:16:43.330 +说话人 3: 东京大学一毕业之后就进了铁道部,进了铁道铁路公司 + +219 +00:16:43.330 --> 00:16:47.010 +说话人 2: 当年的铁道部,当年的铁道部算是铁道部 + +220 +00:16:47.050 --> 00:16:55.810 +说话人 3: 一直到现在,一直到他殉职讯生的那一天,他都是一直待在铁道布里面,所以我觉得这种责任感的那种 + +221 +00:16:55.930 --> 00:17:18.100 +说话人 3: 其实我后来我还特别请我们那个以前的驻日记者宋探探小姐帮我上日本网站,帮我查我说到底出了什么大事情,因为国内没有太多的报道,就是细节的报道,后来他讲了一溜发生好多好多事情,包瓜零件脱落,就是你就会觉得说这么鸡毛蒜皮大的事需要你殉职吗 + +222 +00:17:18.320 --> 00:17:26.960 +说话人 3: 这就我就是觉得代表了这个很多日本人,他们就觉得说这个公司在我人就在公司出了什么事情的时候,我就以此谢罪 + +223 +00:17:27.640 --> 00:17:29.920 +说话人 1: 但是你说咱能倡导这个吗 + +224 +00:17:30.830 --> 00:17:31.910 +说话人 3: 这当然不能倡导 + +225 +00:17:31.910 --> 00:17:33.470 +说话人 2: 这个这种文化吗 + +226 +00:17:33.590 --> 00:17:38.750 +说话人 3: 他你没听他讲说这也是最后的一条退路,因为他解决不了那舆论的压力非常厉害 + +227 +00:17:38.750 --> 00:17:39.190 +说话人 3: 听说在 + +228 +00:17:39.190 --> 00:17:41.470 +说话人 2: 日本对舆论的压力非常厉害的,而且他们 + +229 +00:17:41.470 --> 00:17:42.870 +说话人 3: 是穷追猛打的 + +230 +00:17:43.090 --> 00:17:51.890 +说话人 2: 对日本这个大众的压力其实也稍微冒着一点风险来说,其实它的逻辑跟首相下台是一样的 + +231 +00:17:51.890 --> 00:17:59.170 +说话人 2: 首,那对于因为那个总理大臣首相来说,你下台意味着你结束你的政治生命死亡吗 + +232 +00:17:59.210 --> 00:18:04.970 +说话人 2: 但是他在他们看来下台就是一种交代,你做不好了是吧 + +233 +00:18:04.970 --> 00:18:06.210 +说话人 2: 经济上不去是吧 + +234 +00:18:06.210 --> 00:18:08.250 +说话人 2: 这个跟中国的关系搞不好是吧 + +235 +00:18:08.250 --> 00:18:20.410 +说话人 2: 这个机器率,内阁的机器率下降之后,我们的大众的媒体无形中告诉他你应该下台,我下台,这样的话你负了责任了 + +236 +00:18:20.530 --> 00:18:27.090 +说话人 2: 嗯,就是对那中 64 岁的这个中道先生也好,嗯,包括这个兼职人,是吧 + +237 +00:18:27.130 --> 00:18:37.570 +说话人 2: 他也最后走的时候也挺,就是就我做到了最后,那我下台,我最终负到责任了,就是到此为止 + +238 +00:18:37.650 --> 00:18:39.690 +说话人 2: 就是这么一种观念在里面 + +239 +00:18:40.720 --> 00:18:50.560 +说话人 1: 呦,这个东西对生命,那就等于说他觉着一个人,他的荣誉生命,嗯,就是他的个人生命,是吧 + +240 +00:18:50.720 --> 00:18:56.120 +说话人 1: 像咱们还有个好死不如赖活着,再怎么着就是叫什么呢 + +241 +00:18:56.120 --> 00:19:00.120 +说话人 1: 就是爱这个爱情诚可贵,自由价更高 + +242 +00:19:00.320 --> 00:19:02.120 +说话人 1: 若谓生命,故二者皆可抛 + +243 +00:19:02.120 --> 00:19:14.020 +说话人 1: 哈哈哈,锵锵三人行广告之后见,光美有问题问他 + +244 +00:19:14.180 --> 00:19:18.540 +说话人 3: 对,因为我刚才问他,我说现在的日本年轻人还是不跳槽的吗 + +245 +00:19:18.540 --> 00:19:19.300 +说话人 3: 还是不跳槽 + +246 +00:19:19.420 --> 00:19:26.370 +说话人 3: 因为我以前知道日本人就是说除非公司把我赶走,如果公司破产,我可以跟公司共体时间 + +247 +00:19:26.370 --> 00:19:40.330 +说话人 3: 嗯,我陪公司一起度过,我可以减半薪水,我甚至于不拿薪水,我一直到公司恢复元气之后,然后我再恢复正常的生活,自己可以饿肚子,但是我不晓得现在一旦年轻人,嗯,是不是还能够做到这样子 + +248 +00:19:40.370 --> 00:19:44.290 +说话人 2: 其实有做不到的人,但是我们依然是这么个终身雇佣,是吧 + +249 +00:19:44.290 --> 00:19:50.870 +说话人 2: 就是说这公司不可能那么轻易的把它开除掉,那员工也不可能那么轻易的跳槽 + +250 +00:19:50.870 --> 00:19:58.030 +说话人 1: 但是我也有问题,就因为那如果真是这么美话的说的话,员工应该爱公司,对吧 + +251 +00:19:58.230 --> 00:20:08.200 +说话人 1: 但是如果公司不爱员工,我指的意思,那比如说那你老给我这么一点工资,嗯,那日本人也会咱共度时间,你 + +252 +00:20:08.600 --> 00:20:11.240 +说话人 2: 在日本有一个终身雇佣的 + +253 +00:20:11.280 --> 00:20:16.990 +说话人 2: 另外一方面就年工序列,你年轻的时候你得忍受,我给你保障未来 + +254 +00:20:17.910 --> 00:20:18.990 +说话人 1: 你向未来是什么意思 + +255 +00:20:18.990 --> 00:20:19.110 +说话人 1: 就是 + +256 +00:20:19.110 --> 00:20:26.830 +说话人 2: 说我们的工资第一年是很低的,按年龄递增的,而不是按实力递增的 + +257 +00:20:26.830 --> 00:20:28.230 +说话人 1: 这个我真是论资排 + +258 +00:20:28.230 --> 00:20:28.590 +说话人 3: 字 + +259 +00:20:28.590 --> 00:20:39.460 +说话人 3: 我很小的时候曾经在一家在台湾的一个日系的百货公司里面打工过一年的时间,那个时候里面所有的那个标得非常清楚,每年以 5% 递增 + +260 +00:20:39.460 --> 00:20:43.940 +说话人 3: 你要知道你工作 30 年之后,那个 5% 是非常吓人的一件事情 + +261 +00:20:43.980 --> 00:20:48.780 +说话人 3: 哎呦,我告诉你,我现在在工作的那个部长就是那个时候的经理 + +262 +00:20:48.780 --> 00:20:53.980 +说话人 3: 嗯,他现在已经到去了总经理,他到现在二十几年了,还在原来的地方工作 + +263 +00:20:54.180 --> 00:20:56.260 +说话人 1: 那他就翻了多少个5% + +264 +00:20:56.260 --> 00:20:56.660 +说话人 3: 5%5%。 + +265 +00:20:56.660 --> 00:21:00.420 +说话人 3: 对,他是日本人,他那个是从日本被调到台湾来工作的 + +266 +00:21:00.420 --> 00:21:08.350 +说话人 3: 所以我就觉得就是说他们对于工作的那种责任感,也来自于他们不换公司,他们永远的目标跟对象,他们要服务 + +267 +00:21:08.350 --> 00:21:08.590 +说话人 1: 的 + +268 +00:21:08.590 --> 00:21:16.150 +说话人 1: 但是你这个论资排辈就是说你工作成绩突出,不管你就都5%,干的好坏都百分之,所以我说 + +269 +00:21:16.150 --> 00:21:27.190 +说话人 2: 我国贯彻日本特色的社会主义,哈哈哈,所以说我们干的你干的怎么样是不管,只要你在对公司保持忠诚,保持一种归属感,那你怎么 + +270 +00:21:27.190 --> 00:21:28.230 +说话人 1: 能留住人才呢 + +271 +00:21:28.310 --> 00:21:32.110 +说话人 1: 我明显比同事都高出一截,你也给我5% + +272 +00:21:32.110 --> 00:21:34.550 +说话人 2: 所以说他是没有办法培养人才的 + +273 +00:21:34.890 --> 00:21:40.570 +说话人 2: 没,没法培养人才就是说日本的,我跟你说日本它是靠团队精神的,不是靠个突出的个人 + +274 +00:21:40.570 --> 00:21:45.050 +说话人 2: 我们看我们的手相天天晃,不需要他,他很突出的,我们还是要靠团队精神 + +275 +00:21:45.690 --> 00:21:50.290 +说话人 2: 这样的话就是我们的这么一个非常集体的这么一个体制,非常有利于培养这种团队精神 + +276 +00:21:50.290 --> 00:21:50.730 +说话人 2: 这个团队 + +277 +00:21:50.730 --> 00:21:53.420 +说话人 3: 里面有一颗老鼠屎的话,尖不尖调呢 + +278 +00:21:53.620 --> 00:21:54.900 +说话人 3: 接着下来为您播出 + +279 +00:21:55.180 --> 00:21:58.380 +说话人 1: 珍宝总动员,丢人就得自杀了 + +280 +00:21:58.900 --> 00:21:59.900 +说话人 2: 对,就是这样排斥 + +281 +00:21:59.900 --> 00:22:02.540 +说话人 1: 我,给大家添了麻烦,他们自己就没法活了 diff --git "a/2011/20111003 \350\207\252\346\235\200\345\257\271\346\227\245\346\234\254\344\272\272\346\235\245\350\257\264\346\230\257\346\234\200\345\220\216\347\232\204\351\200\200\350\267\257\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" "b/2011/20111003 \350\207\252\346\235\200\345\257\271\346\227\245\346\234\254\344\272\272\346\235\245\350\257\264\346\230\257\346\234\200\345\220\216\347\232\204\351\200\200\350\267\257\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..38099e68 --- /dev/null +++ "b/2011/20111003 \350\207\252\346\235\200\345\257\271\346\227\245\346\234\254\344\272\272\346\235\245\350\257\264\346\230\257\346\234\200\345\220\216\347\232\204\351\200\200\350\267\257\357\274\210\345\212\240\350\227\244\345\230\211\344\270\200 \345\255\237\345\271\277\347\276\216\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,297 @@ +2023年10月20日 下午 3:56|22分钟 2秒 + +关键词: +日本、自杀、中国、游客、首相、香港、阶层、台湾、朋友、我国、旅游、新闻、东京、生命、资本主义、京都奈良、铁道公司、铁路公司 + +文字记录: +说话人 1 00:11 +枪三人行,感谢广美今天盛装出席,为了迎接日本国首相到来。未来的未来,你们换首相了?又换了。 + +说话人 2 00:21 +个胖子?换了,胖子。 + +说话人 1 00:25 +叫野田。对,这个日本的新首相的这个长相。嗯,有点意思。白面是吧,而且那个笑他让我想起好像有点像我们那个大陆有个相声演员叫施胜杰老师那么个款。哎,挺。 + +说话人 2 00:41 +有意思。他据说是鹰派吗?鹰派对中国有点强硬。是吧?是吗?但我认为未必。我觉得就是说他之前说过什么样的话,和他上台以后怎么着是两个回事,他会高度的重视,你看。 + +说话人 1 00:55 +下一个手相说话都像。广美,哎广美你,我问你最近一次去日本是什么时候? + +说话人 3 01:05 +哇哦,好久以前了。真的好久好久了。 + +说话人 1 01:09 +你不渴望再去吗? + +说话人 3 01:11 +嗯,我以前一年大概会去 4 次。哇。 + +说话人 1 01:16 +日本春夏秋冬嘛? + +说话人 3 01:17 +对唉,你怎么知道? + +说话人 1 01:19 +废话, 4 次不是春夏秋冬。 + +说话人 3 01:21 +嘛,有些人可能集中在春天去。那就是说不同的季节去不同的地方,像北海道就是我冬天最喜欢去的地方,有滑雪。对那,但是像北海道冬天跟夏天的。嗯,感觉噢,春天就看那个。那叫什么紫色,那个叫什么花?薰衣草,就是说它春天跟冬天的感觉很不一样。我就平均来讲,我以前就是那样的频率,是一年大概去 4 次,但是我大概已经四年没有去过日本了。那最糟糕的就是因为最近我觉得好久没去,真的很想去,然后再约的时候,以前你只要说一说。嗯,有人要去日本吗?他就说我要,现在基本上就是。嗯,去日本。不是吧你。嗯为,为什么?为什么?你说为什么呢?大家一直就是说辐射色变。 + +说话人 1 02:05 +对,这个事你,这个。 + +说话人 3 02:07 +你不能否认。 + +说话人 1 02:08 +我跟你说这个加藤就是我最近闹了这个焦虑症,我就说我在香港请人吃了个日料,过去我们常去,特别好吃,原来都是标榜的,全是从当天从日本运过来的。吃完了之后我就突然想起来,唉呦,坏坏坏,怎么吃起这个来了?唉呦,然后我就觉得我这个腹中啊,哈哈,不太舒适,然后我说,唉。 + +说话人 2 02:31 +心里走。 + +说话人 1 02:32 +心里,我说这事有人管吗?就是,唉,我就问问他们,我说比如说没人管,国家政府负责吗?比如说我们在香港,嗯,公开的饭店里要是吃了日本寿司,如果说这里边含有高辐射,嗯,这有人知道吗?有人替咱们管这事吗? + +说话人 2 02:48 +这,这个您得相信香港有关部门,这个香港有关部门或者至少日本料理店的出那个老板肯定会过关的把关的,这肯定没问题。这还不好说。不不,我,我这就,你不要说香港的日本料理店,我最近一直在日本嘛,我也刚刚在日本,这个跟我们的政府的人就是一块去了一下这个日本旅游的地点,包括中国人很熟悉的这个京都奈良,包括我家乡伊豆香根,东京什么秋叶园我都去了。唉呦,衣食住行没有任何的问题,不要说辐射,依然是细则上最安全的地方之一。 + +说话人 1 03:25 +怎么讲? + +说话人 2 03:27 +吃得很健康是吧?住在这你看得见吗?看不见的。那你就。 + +说话人 1 03:32 +跟我们说这个。 + +说话人 2 03:33 +不要说这里面有辐射,任何地方都有辐射的。 + +说话人 1 03:36 +是这样,他刚才跟我讲,他说我跟你说我量过了北京的辐射高于日本,哈哈哈,是不是? + +说话人 2 03:43 +这可能就是说那具体的数据我忘了,但是说任何地方都有辐射,那现在在日本呢?除非你得靠近福岛核电站,约离那大概 20 公里的地方,其他都没有问题。中国人特别喜欢的,比如京都、奈良都没有问题。我跟你。 + +说话人 1 03:58 +说,嗯,前一阵我去台湾,我去买一个我喜欢的一个日本牌子,嗯,就是这个的这个衣服,嗯,他那个人家日本都是天然的这种质量,你知道好多意大利的牛仔裤,这个布都是日本产的。嗯,日本进行最初级的这个染,那到意大利他在处理,你知道吗?所以那个布料穿在身上纯棉的极舒服。 + +说话人 1 04:21 +嗯,然后我就怕这个,然后我就问这个店员,我说你自打地震之后,我没在你们这买过衣服,我说这个有没有?你们这衣服是地震之后运过来的吗?他说是啊,我说这有没有问题啊?他说唉,我们总部出了这么一个声明,嗯,他说您看一看,我跟你说我要没看这个声明了,我本来他给他买一件衬衫,看了这个声明起到了反作用,是声明,他这个声明本来是说说本公司这个很负责任,我们做了研究,真正受到影响的是在辐射中心 30 公里以内的范围内会有影响,但是我们向可以保证,向您保证本公司所有产品从原料到制作都在 150 公里出,我一想也不远,咱这一站 50 公里。 + +说话人 2 05:09 +没有问题的。这个您这个不能这样抵制日货啊,我不能这样抵制日货。其实我这次确实有影响的,比如说像这样二位这样的,就是说对日本旅游感兴趣的。嗯,说两位朋友,那我就是说我代表日本人民欢迎,但是。 + +说话人 1 05:24 +代表不需要欢迎我。不。 + +说话人 2 05:26 +不不,我说非常的安全,但就是说确实我到了京都、奈良的那些酒店,他们确实跟我说最近游客少了。游客少的包括尤其是中国的游客,欧美的游客已经恢复到原来的水平,灾前的水平,他们还过得很 happy 的,但是说中国的游客始终不回来,但他没问我为什么。我说就是尤其是包括年轻的留学生、研修生等等,你始终不回来,我跟他们说可能有家长,独生子女,可能家长不放过,是吧?家长不放心,但年轻人很愿意回来的。 + +说话人 3 06:00 +家庭的这番说话,加上前面我都觉得你好,感觉真的很像日本政府派来做这个消毒工作的。我是百人。 + +说话人 2 06:06 +不如我,百人不如一见,我是亲眼看到的。我。 + +说话人 3 06:09 +知道,但我跟你讲,我身边的这帮朋友反应是非常两极的。嗯,有一帮朋友就是专门觉得现在是讨便宜。对,捡方便是因为没有那么多的人潮,飞机飞日本的永远都是空的。嗯,然后什么那个餐厅以前老几间订不到位的,现在也都定位,以前就是打死不打折的,没有折扣的,现在都是那种属于买一送二的那种,所以他们就特别开心。就是哇,恨不得每个月都去。那有一帮人呢,就是说我还是先看看那个大家去完之后反应怎么样,三五年之后咱们再讨论去日本的问题吧。 + +说话人 1 06:46 +如果可能的话,我可以早去了,因为我身边的朋友,嗯,还都是没有一个不是挺日本的。而且说的那个理由我觉得真是很有中国特色。我身边每一个最近去了日本的朋友都跟你说,文涛,你是个中国人啦,你每天吃的那个东西,那比那个日本的辐射你 100 年都毒。哈哈哈,你都活过来了,你还在乎这个?美国都不。美国都可以不去,中国人怕什么?这,这怎么不能去?而且就像你说的,它都不是在辐射地区,而且我告诉你,我们中国人民真的是支持日本的。嗯,你看一个是我国公民赴日个人游是吧?从9月 1 号,嗯,正式取消财产和职业的限制,对,停留期限从 15 天延长到 30 天,没有固定工作也,这个如果能够提供比较好的收入或者财力证明,一样可以申请。这。 + +说话人 2 07:43 +是我国对华政策的放宽,这,这是我国对贵国的感情。 + +说话人 1 07:48 +我们还感谢你们。不不不。 + +说话人 2 07:50 +不,我们互香港互相就我。 + +说话人 1 07:52 +跟你说,这你得感谢我们。就是说最近日本调查了业界人士反映,震后锐减的外国游客数出现恢复的征兆,目前外国游客数量基本已经恢复到 2010 年同期的75%,恢复一大半了。这里讲到,特别是中国富裕阶层游客陆续来日,你知道吗?高级手表、首饰以及名牌产品等消费意愿跟地震前相比丝毫没有减退。中国大陆游客的消费金额最高 number one 为 299 亿日元,第二名就是 168 亿日元,韩国第三名又是中国的台湾,台湾 167 亿日元。一项相关调查表示, 89% 的游客对日旅游表示非常满意或满意。嗯,超过 93% 的受访者表示希望再次来日。你知道这是。 + +说话人 2 08:56 +您的这个介绍和朗诵,我认为是属实的。你以为这叫朗诵?不是。 + +说话人 1 09:01 +介绍?小看,我在朗诵乐视了。我。 + +说话人 2 09:03 +没朗。我说实话就是稍微透露一下,就是说我们现在的政府,我们说OK,我们现在需要靠旅游来拉动经济,我们要拉动内需,日本是面临要一样的问题。拉动内需?那我们不能光靠本国人民,所以要必须得靠中国人民。比如说银座是现在是银联卡最通用的地方,日本银座是吧?已经做完了,就是这个银联考非常通用,因为我们就是非常期待中国的有可能过好的消费,最近脑门又把我们的目标更加的细化,我们针对中国的富裕的阶层,尤其是女性。 + +说话人 1 09:37 +就广美吗?就这样的阶层,就是就是这样的阶层。 + +说话人 2 09:40 +是吧?能够请他们也第一次来,然后请他们再来这种就是说有关的战略措施我们正在非常认真的探索,是吧? + +说话人 1 09:49 +所以说那你们觉得用什么办法可以有效地吸引这个中国的富裕阶层?中国富裕阶层里的女性富裕阶层一次再来,比如说。 + +说话人 2 09:58 +我说就是专门设定路线,比如说从上海或者北京出发到福港九州,从福港上来就是一路向北福岛,那不是福港,福冈到京都奈良,然后一豆相干,最后从东京大概一周很便宜了。现在大概我就是说整个这样走过来绝对不可能。 + +说话人 1 10:21 +你哪知道中国富豪的心理,越便宜越不去,那贵了才能衬得起。对对对对对,枪三人行广告之后见。但是你这一路去视察,嗯,我倒真想知道,经历了那么大的这个地震哪,这个日本人,他这个现在心理上是惊魂未定还是已经又恢复正常了?完全。 + +说话人 2 10:47 +应该说维持现状就是说当然你有心里的恐慌,比如说那,比如说上周末我们在东京发生规模达到5万人的反和的游行,需要就是我们不要核武,这个不是核武器,这个不要,不要,不要语感,不要那个核电站,非要核南园,非要核电站,全都关闭掉,这就是来自民间的这种恐慌也刚刚过去嘛。那现在请问。 + +说话人 3 11:09 +现在北东京还在限电吗?还在限电,所以你们电是不够用的。那你在限核能发电的话。 + +说话人 2 11:16 +今天的日本夏天尤其特别的炎热,但是日本人还是就是说特别的节电,一方面是政府的这么一个要求,另一方面企业他们的要求,但最重要是我们主动的节约。日本现在很多的这个电梯是关闭的,我们都走路起到重要的减肥作用,是吧?是吧?是吧?然后我们就是原始过,原过的原始一点都要浪费。对,我的这种状态挺好。对。 + +说话人 3 11:43 +以前你们太浪费了。你知道他们只要一入业。不是,我是说你们对于电力,以前他们你们只要一入业之后就是在城市的地方,它几乎就是亮整夜的,而且很多建那个大楼。嗯,就是到了半夜 3 点钟, 4 点钟它都是亮灯的。夜。 + +说话人 2 11:58 +城,我们在工作。 + +说话人 1 12:00 +你们是在旁边?是,我们这在喝酒。 + +说话人 2 12:02 +吧,在那有喝的,但为什么他们开呢?那我们你们在工作。 + +说话人 3 12:06 +需要把霓虹灯打开吗? + +说话人 2 12:07 +哈哈哈,这 party 的工作。 + +说话人 3 12:11 +在霓虹灯下工作。 + +说话人 2 12:12 +两者不矛盾吗?那自己工作又就是那样的,是。 + +说话人 1 12:16 +吧?就是我跟你说,这个都是我对资本主义的幻想。嗯,我对资本主义的感觉就是这样,当年我从这个我们那儿来,我的感觉资本主义的一切都是足足的。其实我很喜欢这一套,你知道吗?就是说灯好大力, 24 小时都亮着,是空调,它就凉,你知道吗?就对,我们那个地方来的人那都很,有时候空调像火炉,你知道吗?哈哈哈,你,唉,我喜欢香港就是这样,他们有人说不满意,说香港空调,嗯,开的太冷。对,动感之都什么的不是,这才叫资本主义,什么东西都靠谱,正宗都不是叫,就跟正宗没关系。就是说它是空调,它就是冷的,嗯,它是路灯,它就,而且黑夜的时候它都亮着。嗯,这是我过去对资本,你看这也就是资本主义的问题所在,就一切都是足足的,包括你像我到美国,好家伙,那个面包那么。 + +说话人 2 13:06 +大,所以食品,所以日本始终贯彻日本特色的社会主义,是吧?哈哈哈,就是我们就是说政府主导的,就是说不要那么的就是说膨胀浪费,而是共同富裕,你看这贫富的差距相对缩小的这么一个社会,地震。 + +说话人 1 13:21 +带来 95 提高,你知道,而且这很多有,就是我觉得日本人,他真是日本人特别的故居南离,我的房子,我的这一切,所以他几乎是冒着辐射的危险,他也要回到他家里去,对。 + +说话人 2 13:34 +我,我也会,我们,我也很执着,对原来住的地方,对这个祖国,所以就是说我记得就是说当时3月 11 号,我3月 15 号回来做节目,对吧?那个时候就是说我当时就离开了,特别的难过,你这个时候离开就应该是共度难关嘛?这日本人的这么一个思维,这一点来看,可能日本人现在我们的这种整个的状态,还是希望能够度过跟原来一样的这么一个日子,但这一点恰恰阻碍着日本人往前走,向前看这么一个情况。 + +说话人 1 14:07 +他们倒不想不一样,所以有的时候就会把自己逼入绝路。最近关于日本的新闻说你们那个铁道布的有人自杀了,是不是一个你,你。 + +说话人 2 14:15 +知道这个新闻吗?知道。 + +说话人 1 14:17 +很大的新闻。铁道公司不叫铁道布,铁道布,我们这铁道布。 + +说话人 2 14:21 +我们 87 年已经民营化了。对。 + +说话人 1 14:23 +对对, 87 年日本铁道公司总裁遗书叫中岛上郡,失踪 12 日,失踪以前就留下多封遗书,为这个铁路出轨事故深感歉疚,只能以死谢罪。嗯,这在日本很相当大的新闻。 + +说话人 2 14:41 +很大的新闻。其实这不是一次性发生,就是说他原来他上任校长以后,比如脱轨事件,财政赤子各个方面都陷入低谷之后,它的压力一年比一年的就是多,就是积累最终。哎,这样自杀引起周围人的这种特别惊讶的这么一个反应。 + +说话人 1 15:04 +我们,你看我们这个铁路的官员倒是没有自杀,但是是在调查过程当中,心脏病发就是就过去,没有心脏病就是反正就突然发作,心脏病也是过去了。嗯,过世了。我就说这个事儿。我倒是有一个问题,每当日本人自杀,就有中国网民呐爱拿这个说事儿,就是比如说食品安全什么的。嗯,说你看日本人,人家就以死谢罪,就动不动就老爱说,你看我们中国这个什么都吃出什么什么什么什么来了,这负责任的人,你怎么没有日本人这个劲儿?不怎么不以死谢罪什么的。唉,都爱这么聊。嗯,我倒是真想听听。嗯,你作为一个日本人,你对这种现象你怎么看? + +说话人 2 15:50 +我稍微冒着一点风险说。嗯,对于日本人来说,自杀他是某种意义上是最后的一条退路,你实在忍不住了,不是薛福吗?薛福是就是说一种寻国的行为,但就是说你在这个社会里,在这个单位里,在这个家庭里,你实在做不下去了。那你该怎么办?你不能正常过日子吗?那就是说只能最后的一个选择自杀,而且自杀是一种一种交代。 + +说话人 3 16:20 +就是我,我觉得这样讲老一辈的日本人,嗯,我觉得他们的责任感还是就是责任感是最大过天的。这位先生他已经 64 岁了,今年,而且他从大学毕业,他是东京大学的高材生。对,在那个年代的东京大学,那很不得了的事情。东京大学一毕业之后就进了铁道部,进了铁道铁路公司。 + +说话人 2 16:43 +当年的铁道部,当年的铁道部算是铁道部。 + +说话人 3 16:47 +一直到现在,一直到他殉职讯生的那一天,他都是一直待在铁道布里面,所以我觉得这种责任感的那种。其实我后来我还特别请我们那个以前的驻日记者宋探探小姐帮我上日本网站,帮我查我说到底出了什么大事情,因为国内没有太多的报道,就是细节的报道,后来他讲了一溜发生好多好多事情,包瓜零件脱落,就是你就会觉得说这么鸡毛蒜皮大的事需要你殉职吗?这就我就是觉得代表了这个很多日本人,他们就觉得说这个公司在我人就在公司出了什么事情的时候,我就以此谢罪。 + +说话人 1 17:27 +但是你说咱能倡导这个吗? + +说话人 3 17:30 +这当然不能倡导。 + +说话人 2 17:31 +这个这种文化吗? + +说话人 3 17:33 +他你没听他讲说这也是最后的一条退路,因为他解决不了那舆论的压力非常厉害。听说在。 + +说话人 2 17:39 +日本对舆论的压力非常厉害的,而且他们。 + +说话人 3 17:41 +是穷追猛打的。 + +说话人 2 17:43 +对日本这个大众的压力其实也稍微冒着一点风险来说,其实它的逻辑跟首相下台是一样的。首,那对于因为那个总理大臣首相来说,你下台意味着你结束你的政治生命死亡吗?但是他在他们看来下台就是一种交代,你做不好了是吧?经济上不去是吧?这个跟中国的关系搞不好是吧?这个机器率,内阁的机器率下降之后,我们的大众的媒体无形中告诉他你应该下台,我下台,这样的话你负了责任了。嗯,就是对那中 64 岁的这个中道先生也好,嗯,包括这个兼职人,是吧?他也最后走的时候也挺,就是就我做到了最后,那我下台,我最终负到责任了,就是到此为止。就是这么一种观念在里面。 + +说话人 1 18:40 +呦,这个东西对生命,那就等于说他觉着一个人,他的荣誉生命,嗯,就是他的个人生命,是吧?像咱们还有个好死不如赖活着,再怎么着就是叫什么呢?就是爱这个爱情诚可贵,自由价更高。若谓生命,故二者皆可抛。哈哈哈,锵锵三人行广告之后见,光美有问题问他。 + +说话人 3 19:14 +对,因为我刚才问他,我说现在的日本年轻人还是不跳槽的吗?还是不跳槽?因为我以前知道日本人就是说除非公司把我赶走,如果公司破产,我可以跟公司共体时间。嗯,我陪公司一起度过,我可以减半薪水,我甚至于不拿薪水,我一直到公司恢复元气之后,然后我再恢复正常的生活,自己可以饿肚子,但是我不晓得现在一旦年轻人,嗯,是不是还能够做到这样子。 + +说话人 2 19:40 +其实有做不到的人,但是我们依然是这么个终身雇佣,是吧?就是说这公司不可能那么轻易的把它开除掉,那员工也不可能那么轻易的跳槽。 + +说话人 1 19:50 +但是我也有问题,就因为那如果真是这么美话的说的话,员工应该爱公司,对吧?但是如果公司不爱员工,我指的意思,那比如说那你老给我这么一点工资,嗯,那日本人也会咱共度时间,你。 + +说话人 2 20:08 +在日本有一个终身雇佣的。另外一方面就年工序列,你年轻的时候你得忍受,我给你保障未来。 + +说话人 1 20:17 +你向未来是什么意思?就是。 + +说话人 2 20:19 +说我们的工资第一年是很低的,按年龄递增的,而不是按实力递增的。 + +说话人 1 20:26 +这个我真是论资排。 + +说话人 3 20:28 +字。我很小的时候曾经在一家在台湾的一个日系的百货公司里面打工过一年的时间,那个时候里面所有的那个标得非常清楚,每年以 5% 递增。你要知道你工作 30 年之后,那个 5% 是非常吓人的一件事情。哎呦,我告诉你,我现在在工作的那个部长就是那个时候的经理。嗯,他现在已经到去了总经理,他到现在二十几年了,还在原来的地方工作。 + +说话人 1 20:54 +那他就翻了多少个5%。 + +说话人 3 20:56 +5%5%。 对,他是日本人,他那个是从日本被调到台湾来工作的。所以我就觉得就是说他们对于工作的那种责任感,也来自于他们不换公司,他们永远的目标跟对象,他们要服务。 + +说话人 1 21:08 +的。但是你这个论资排辈就是说你工作成绩突出,不管你就都5%,干的好坏都百分之,所以我说。 + +说话人 2 21:16 +我国贯彻日本特色的社会主义,哈哈哈,所以说我们干的你干的怎么样是不管,只要你在对公司保持忠诚,保持一种归属感,那你怎么。 + +说话人 1 21:27 +能留住人才呢?我明显比同事都高出一截,你也给我5%。 + +说话人 2 21:32 +所以说他是没有办法培养人才的。没,没法培养人才就是说日本的,我跟你说日本它是靠团队精神的,不是靠个突出的个人。我们看我们的手相天天晃,不需要他,他很突出的,我们还是要靠团队精神。这样的话就是我们的这么一个非常集体的这么一个体制,非常有利于培养这种团队精神。这个团队。 + +说话人 3 21:50 +里面有一颗老鼠屎的话,尖不尖调呢?接着下来为您播出。 + +说话人 1 21:55 +珍宝总动员,丢人就得自杀了。 + +说话人 2 21:58 +对,就是这样排斥。 + +说话人 1 21:59 +我,给大家添了麻烦,他们自己就没法活了。 + diff --git "a/2011/20111004 \345\244\247\351\231\206\346\270\270\345\256\242\345\234\250\345\233\275\345\244\226\357\274\210\351\251\254\345\256\266\350\276\211 \347\253\271\345\271\274\345\251\267\357\274\211.lrc" "b/2011/20111004 \345\244\247\351\231\206\346\270\270\345\256\242\345\234\250\345\233\275\345\244\226\357\274\210\351\251\254\345\256\266\350\276\211 \347\253\271\345\271\274\345\251\267\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..452dc6ec --- /dev/null +++ "b/2011/20111004 \345\244\247\351\231\206\346\270\270\345\256\242\345\234\250\345\233\275\345\244\226\357\274\210\351\251\254\345\256\266\350\276\211 \347\253\271\345\271\274\345\251\267\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,235 @@ +[00:11.79]锵锵三人行 +[00:13.31]唉,咱们这个大陆人现在放假了,我们这个香港人又得上班,你看他们这帮黑心的老板 +[00:20.83]是,这是平常让我在北京录像,然后呢 +[00:23.27]一到公众假期了,大陆的公众假期去了香港还上班,就让我回香港录像,你说那 +[00:29.07]香港人还不仅要上班呢,像有些人像我这样还比平常更忙不更累 +[00:35.49]因为大陆人放假都来香港晚,你看基本上过去几天,我早五晚三顿饭都是陪内地朋友来 +[00:42.53]吃的是吗 +[00:43.73]是啊,没有,最近跟内地朋友公关的还 +[00:46.09]不错 +[00:46.93]因为我是陪香港朋友,他们内地朋友多 +[00:49.93]那所以就是 +[00:50.65]陪香港人很会做人的,你知道吗 +[00:53.29]很好客,不是好客,他们都是立字当头,你知道吗 +[00:57.05]在想当年 10 年前,在商店里,香港人看见我们这帮什么什么阿参那叫什么的就瞧不起我们吗 +[01:04.17]现在 +[01:04.73]唉呦,你看这个香港人啊,他们这就是怎么说,我见到很多香港人在大陆,在北京,那这下表现的八面玲珑 +[01:13.42]嗯,一见到一个大陆人,可是因为我知道他们不是真诚的 +[01:16.98]哈哈哈,他们是觉得不是,他们是觉得现在跟大陆人搞搞关系,对,他们有这个可见的和不可见 +[01:24.71]的回归之后的益处 +[01:26.19]回归之后香港人越来越觉得有祖国的感觉,大家真的是一家人 +[01:30.35]你怎么就前 10 年人家就是不习惯 +[01:33.35]嗯,但是现在奥运之后,大家越来越觉得有没有我们真的是一家人,所以就特别台湾话叫妈几,就是特别兄弟 +[01:40.71]台湾人也这么觉得吗 +[01:42.07]台湾人 +[01:43.11]啊,我们希望原来是这样的 +[01:44.71]好吧,那你这样问题要倒过来看嘛,文涛,嗯,这个倒过来 +[01:48.40]你刚才的说法是说,唉,内地人有时候不要太脆弱,因为香港人 +[01:53.32]比方说假如真的是 10 年前,你说,唉,在百货公司哈瞧不起对方的话,他不是瞧不起你,跟你无关,跟人无关,不管你红黄蓝白黑,嗯,都无关,是钱的问题 +[02:07.23]对,人民币或者说那个钱有钱没钱不是说了瞧不起内地人说瞧不起黑人等等,有钱就是 +[02:15.18]有钱就被人瞧的 +[02:16.66]对呀,你看我们大陆人就也是这样 +[02:22.02]大陆人正常来说有钱都瞧不起,我觉得连有钱都瞧不起 +[02:27.42]好,那就让你们看看我们这个雄壮的中国人民现在在干些什么 +[02:32.59]十月一号国庆节这几天的假期我们也收集了各地的一些景观,我们给大家看看这个照片,你看这头一张被命名为人肉长城,这,这真是让我们的血肉铸成我们新的长城 +[02:46.11]你看这个家伙,游客再看下一张,可以更近一点,长城,这么多的中国人在这散步,那 +[02:53.47]举步维艰 +[02:54.75]举步维艰,唉,你说这黄金周,你再看下边,我们收集的是祖国各处,唉,我也在其中 +[03:02.66]这个我昨天上午在故宫,这是故宫进门口的时候是,你知道就这么多,你看嘛,故宫进门口的时候,那 +[03:10.94]这尾巴到底多久可以看得到故宫第一样文物 +[03:14.54]60 块钱一张票啊,现在门外都是黄牛党,你要不排队啊 +[03:18.74]买票,120150,唉,我买那张100,这不能说是吧 +[03:23.55]再看下面 +[03:25.71]这是哪 +[03:26.67]外 +[03:26.79]餐,我的天哪,所以这个生活在这个世纪的中国,其实你是很有这个怎么说眼缘的,你知道吗 +[03:35.75]就是这个眼睛很好,福气啊,这外国人,大家伙这百年不遇这种景象,对不对 +[03:43.03]可是 +[03:43.63]那个你看,再看这个,你也能看到我们的大陆人民在香港的 LV 门口也醉杀嘴了 +[03:50.95]对,但是接下来你看下面这个图,这个是双向交流,我们的香港同胞也在大陆,这是排队抢购这个回力鞋 +[04:00.27]什么叫回力鞋 +[04:01.59]回力鞋就是时尚人士马家辉今天脚上穿的这种,这种 +[04:05.91]叫会运布鞋吗 +[04:08.18]运动鞋吗 +[04:08.90]哎哎,就这种鞋,我们小的时候穿的就是这种鞋,你洗脚了 +[04:15.34]我们小的时候穿这种鞋,到现在,你看又回潮了 +[04:19.58]可是回潮它有所改变,我小时候也穿它,可是小时候穿的是布的,麻布的,现在我这个是皮的 +[04:27.83]皮是项布的皮哈,其实卖更贵,可是效果一样 +[04:32.51]罗湖 +[04:32.87]上也成买了西装 +[04:34.19]是吧 +[04:34.63]在铜锣湾买,刚有一个照片,在尖沙嘴都在排队购物嘛 +[04:38.95]嗯,很好玩,我去了一趟尖沙嘴,因为吃饭在那边,你看到内地同胞带着很多人民币来购物哈,来排队,然后轮到外国游客,洋洋鬼子都在那边拍照,对于他们来说非常神奇,都是名牌店排对排,每一个游客外国人经过了都拿着照相机拿着手机在拍照 +[05:01.42]对,你要变成那个对比,今天是中国人买东西,外国人拍照哈来围观我们这样那样的景观是蛮厉害蛮好玩 +[05:10.02]的,他们买不起嘛 +[05:11.38]老外,其实老外特别抠我 +[05:13.30]你知道抠什么意思 +[05:14.37]我们北我觉得老外好像花钱挺抠鼻涕挺吝啬的 +[05:18.04]对,抠特别小气 +[05:20.72]到北京老外去秀水街去的最多 +[05:23.32]哈哈哈,这种打折祸你 +[05:25.36]你说他们也是两面派,整天讲自己这个价值观打击假货,实际上他们到北京买 a 货的地方净是外国人是 +[05:33.28]吧 +[05:34.08]噢,他可能抱着这个心态来,所以他就觉得他应该要去看一看嘛 +[05:38.24]嗯,我觉得是每个心态的问题,奢侈品本来就没有人是怕排队 +[05:42.39]嗯去看奢侈品我觉得这个对我来说我觉得是没有办法 +[05:45.83]我也是曾经是拍照的那一个人 +[05:47.51]哈哈哈我也没有办法接受,而且 LV 我还可以接受 +[05:50.55]说好吧一个皮包两三万 +[05:52.58]可是我还看过在名表电影要排队就是卡 tier 什么那个就是卖表,一个表二三十万,你怎么可以排队 +[06:00.17]就是买一只二三不止,一只可两三只这样子的买,就是没有办法接受 +[06:04.81]这种在他们都跑到意大利罗马去买,你知道吗 +[06:08.73]买完了他都拼不全这个表的名字 +[06:11.17]哈哈哈,就是问嘛,就是问那个,又看采访那个意大利的店主就是说他们唯一的一句话就可能是东北人吧,这,这有面子吗 +[06:21.10]哈哈哈,这个,这是不是有面子 +[06:23.42]有面子就买,一买 20 块 +[06:25.62]对对,这是这个,我们以前在节目也谈嘛,内地同胞很多去医院整形隆胸也是嘛,不问那个形状物局只问贵的哪一个隆胸的最贵的,我叫隆哪一种形状,所以要以贵为上 +[06:40.94]可是说这个特点也不仅是中国人,我记得许多年前, 20 年前日本很有钱的时候,在夏威夷,在美国 LA 全部名牌店门外都是小日本 +[06:53.53]对,日本人都在排队,都在买 +[06:55.75]整个亚洲人对于名牌东西这个商品好像是有一个非常狂热的喜好 +[07:03.82]现在去中国人去旅游啊,你看我年轻的时候还没有这个目的,我不知道又请你们旅游 +[07:10.14]你比如说我们黄金周或者什么的过去旅游真的就是去什么风景好的地方,有点钱了就感觉去欧洲哈 +[07:17.50]嗯,我发现是从什么时候开始,就是沙坪什么的雪拼购物成了一个旅游的目的 +[07:25.47]就说我上欧洲旅游是买东西去的 +[07:28.91]是,这是一个目的 +[07:29.99]但我觉得还有一件事情是,我有朋友最近也是在这个这个假期之间,他去了马尔代夫,可是马来夫不是要去 shopping 的对不对 +[07:38.05]那他说,但是他一走 +[07:39.09]抢救性旅游,对他 +[07:40.49]说一走出去那个什么饭店全部都也是大陆人,然后他们来的目的也不知道 +[07:47.05]马尔蒂夫是不知道马尔大夫这个地方到底好在美在哪里,他们为什么来这就是他说,噢,因为这个在国内只要说小岛旅游最贵,哪里 +[07:55.17]马尔代夫嘛 +[07:55.93]因为要飞十几个小时,那好,那就去这了,所以没有人知道为什么马尔代夫要来,也不知道他是不是要成了什么,但他旅游变成也是一种奢侈,就是奢侈的象征,就说,嗯,我有钱我才能旅游,所以我只是回来告诉你说我出国了,但是去那个国家你感受到什么了 +[08:13.58]你真的放松了吗 +[08:14.82]你看到鱼了吗 +[08:16.14]或者是你真的享受到蓝天白云吗 +[08:17.94]这不重要,重要是我回来可以跟人家讲说我有这个票,跟我去过了,证明我有这个钱 +[08:23.50]真的是假的 +[08:24.10]是吗 +[08:24.74]那 +[08:25.06]要那也没办法,因为出去旅行哈,通常是旅行团,现在在大陆哈,就像有点像 70 年代的香港,全部去是旅行社给你做广告,给你洗脑给你安排了,你几乎没什么选择,你进去旅行社你要么就要,除非像你们年轻力壮哈,有的懂得去算计自助型,不然的话最简单 +[08:49.05]它只有一 234 五个选择,你不去马尔代夫没有其他选择 +[08:54.04]70 年代香港人去旅行有个秩序的,最先一定是去菲律宾 +[09:00.44]OK,最简单,旅行团最便宜 1200 块,其他的七天 6 夜去完菲律宾第二站去台北 +[09:09.64]嗯,OK,或者说高雄之后去曼谷,然后韩国,基本上就是这四个地方,然后慢慢才开始自由行去中国其他地方 +[09:21.08]现在中国有点像 70 年代刚开始,其实是整个旅游产业在带动大家旅游的习惯,可能要过了一个阶段之后,大家才把什么叫做履行这种事情,这种知识掌握回来还需要时间 +[09:36.56]但是你说香港人出去旅行他们又去干什么呢 +[09:40.33]我看就是美食之旅嘛 +[09:42.00]嗯,对,就是,唉唉,水莜面好水啊,变形花是吧 +[09:45.76]香港人就是,唉,那个什么导游一讲点什么,这个很美丽,这个很什么某广啦,有违法啦,就是不要讲了,这哪里有什么东西吃啊 +[09:57.03]其实我觉得老百姓旅游是不是就是去吃的 +[10:00.30]对,不是旅游也是因为你走出去你才可以吃,一定是每一个人出国旅游很重要的一环,我觉得要是我出国,我也是觉得吃很重要,然后住很重要 +[10:14.17]你看我多高级,我甚至都绝食 +[10:16.69]旅游,嗯,因为我要是去了一个什么地方,我就觉得时间不够,你知道吗 +[10:21.81]因为我这个人是可以一天不吃饭的,一直走,我也不累 +[10:25.09]是,所以我就很讨厌身边的这个人,他们要吃饭,一吃饭两个小时又过去了,那么就看吧,一直看到他关门,我们再去吃一顿,就这么吃胖的 +[10:34.98]那边枪三人行广告之后见,咱们这个假期也就看看这个各地的这个风土人情,我们还有几张照片来跟大家这个分享一下,就是有的时候人也要忆苦思甜呐 +[11:11.13]不是,你看这个时候就说咱们这个中国游客,他们是多么的会旅游,那这不是神仙池吗 +[11:19.56]很多人把这个硬币不就扔到水里边吗 +[11:22.04]嗯,我们中国游客钓鱼那个绳上啊,吊块磁铁,你这,哈哈哈,下去把这个硬币啊,这样全都吸上来 +[11:31.97]你看旅游不忘创收,你要回来,他弄好多硬币回家,真的太聪明了 +[11:37.29]哈哈哈,这个也是我们伟大的中国游客 +[11:39.93]在纽约这个叫股票那个交易所,人家那个牛,那个,你那个大牛吗 +[11:46.45]在上面他骑牛,这个照相,所以中国人牛吗 +[11:50.45]然后你再看,为什么我说忆苦思甜大闸蟹, 1945 年的上海贫困家庭,靠吃阳澄湖大闸蟹度日,没有粮食,只能吃阳澄湖的大闸蟹 +[12:03.23]哈哈,美好的玉子已经过去了 +[12:06.64]对对,当然我就觉得这个,你看这个有些时候这个话,比如说讲大陆游客怎么着 +[12:13.48]像你们说,嗯,你是香港人,你是台湾人,你们说他们可能就不高兴了,就是听不得外人说,但是我觉得我说,嗯,他们也不会高兴 +[12:23.09]可是我是要说,我觉得大众这个游哥,有些事情你说是偏见 +[12:28.99]比如说那天有个妈妈跟我讲迪斯尼,香港这个迪斯尼乐园,唉,他们就是小孩,不是小孩会走的累吗 +[12:38.78]在,其实仍然有那个租的那个车的 +[12:40.78]对,好,这个妈妈租了一个车,让小朋友坐上去嘛 +[12:44.64]坐上去,然后到一个过山车的地方,妈妈带着小朋友去坐过山车,坐完了回来车没了,哈哈哈,正跟我说,那么他跟我一起描述这个情况,我就说这个就是大陆游客干的 +[12:56.20]嗯,好,那么你说我是骑士吗 +[12:58.48]嗯,但是我相信很多人也会同意,我的感觉就觉得像是大陆游客干的 +[13:04.05]为什么 +[13:04.53]现在是说是内地游客 +[13:05.89]但我也承认台湾在刚刚开始经济发展的时候,我们也是说台湾游客出去也就是被笑的这一圈,也是说在经济发展你的钱多,但是你的知识还没有,或者是这个人民的国民素质还没有跟上该有的一个礼节的时候,或者是跟外来的文化会有冲突的时候,难免都会让人家觉得就是说怎么那么没数字 +[13:27.45]我记得我到日本的时候,日本的导游就常常那小时候我就听到印象深刻的笑话,他就说千万千万 +[13:34.73]在日本日本人是很守规矩的,他们的那个饭店里面一定会有冰箱,冰箱里面会有饮料 +[13:40.38]嗯,大家如果拿了喝,请大家登记,上面有张单子,登记说你拿了几瓶,那以前的台湾人绝对不会登记,我拿了这个等到 check out,然后他们还说谢谢塞欧娜拉的时候回去看,哇,所有全部你都没有付钱,你就走了 +[13:54.24]后来日本就学聪明了,他就把这个冰箱变成是那种感应式的,只要你拿走他那个 Sensor 就会小,所以它自动的那个大唐就会知道你拿走一瓶 +[14:05.65]嗯,然后这个台湾人就更厉害了,他们就说那台湾人怎么办 +[14:10.21]他就拿直接把这个打开,插根吸管,就这样喝,那他因为不会拿走,但是,所以那个三舍不,他就不会计价钱 +[14:20.09]所以这是同根生啊,台湾 +[14:22.01]创意产业,可是这个,对啊,你说文涛说起歧视哈,有些话我们都明白,也真的不能讲,因为一讲就伤感情 +[14:30.66]对,像比方说曼谷曾经有一段蛮长的时间,很多观光景点就挂了牌子写着中文,要叫人家不要乱塌草地,不要乱拍照等等,只写简体中文OK,不写繁体了 +[14:46.89]那坦白讲,从内地来的游客可能就不爽了,就那个是不是针对我们这样子 +[14:53.05]对,所以那个,可是你说他不写吗 +[14:57.89]又他总要想办法保护他们,那个地方嘛,而且你出去旅行很好玩的 +[15:03.45]假如讲到两岸三堤,我有一个关卡,假如就在外国的飞机场里面,你看到柜台有人有华人在吵架在骂的时候 +[15:13.53]嗯,你相信我 99% 是从台湾来的游客 +[15:17.65]因为为了 +[15:18.41]为什么呢 +[15:19.21]因为内地游客比较说现在这几年才开始出去旅行,有时候语言不太熟悉,会比较乖的,比在内地旅行乖很多 +[15:28.04]乖乖的有什么吃亏的事就算了,吃了闷闷亏不去争 +[15:33.40]那香港游客见太多了,去旅游经验太丰富了 +[15:37.36]有,他明白什么时候可以争,什么时候不争,也比较懒得去争 +[15:42.18]可是台湾我不晓得幼艇同不同意 +[15:45.26]爱拼才会赢嘛,对不对 +[15:47.30]所以好像觉得我见过世面了 +[15:50.62]我懂,我也会一些英文,然后出去了就不能被欺负 +[15:54.86]而且台湾人有个特点,很容易觉得自己被欺负 +[15:59.66]对,动不动就觉得 +[16:01.54]就倒迷心态 +[16:02.98]是吧 +[16:03.54]对,所以你假如在飞机场里看到有人在柜台骂他,说灞机灞着飞机不走,通常 99% 是台湾人非常准确的 +[16:13.79]嗯,是,所以你有的时候我觉得说是,我觉得,甚至你也不能说是中国的游客,他就真的说坏 +[16:22.23]他倒不是坏,你知道吗 +[16:23.79]这是个我觉得是个文明程度就社会发展阶段的问题,你知道吗 +[16:28.11]就是他习惯于不是 +[16:30.71]唉,有一件事就说你看,从农业社会慢慢的过渡到现在的城市社会,它其实有一个什么呢 +[16:37.42]农业社会,你想在村里我们的界限分不太清 +[16:41.14]是,其实这是根本问题,就是说他习惯于我和你 +[16:45.74]其实有人说这个什么叫文明 +[16:48.42]文明就是过去说个人的界限是个人的财产,个人的隐私,大家互相之间分得很清楚,其实生活也不见得好,可能更寂寞,但是可能就是这样 +[16:59.09]嗯,可是你看农村社会显得很热络,你的就是我的,对吧 +[17:03.77]我的这是我的等等 +[17:05.65]但而且有些时候你比如说这种爱占小便宜是也挺讨厌,可是你也能够理解,也能够谅解你 +[17:14.97]比如说我们那边说请这个护工,那个照顾病人的从农村找来的,你说他就讨厌,为什么讨厌 +[17:23.33]就是都弄点什么,他也不是偷你大的,你比如说你要给病人准备了 20 个饺子是吧 +[17:29.81]他一看你家属不在,一扭头能靠自己 +[17:32.49]就 +[17:33.17]给你放一个,你说你怎么他倒霉 +[17:36.67]记广告枪三人行广告之后见 +[18:02.29]尤婷,现在还有购物秘籍,给大家 +[18:04.21]介绍一下 +[18:04.77]不是我购物一样,是我觉得全世界应该都没有人比中国人聪明,因为最近那个什么我听说在深圳开一家很大型的这个 h m 就是购物商场很便宜的衣服,但他们有个全球策略,就 30 天里面,如果你不喜欢这件衣服,或者是你觉得太小太大,你可以维持标签,你就拿回去退货嘛 +[18:22.39]如果他们说现在深圳有个奇怪现象,就是大家都去买,买了以后他就把标签剪掉拿去穿,但是标签留着穿了 25 天的时候,他就再把标签去那个什么罗湖还哪里,就是买那种专门打标签的那种机器,再把标签打回去,然后以为是新的,但他已经穿了 25 天没洗,拿到那个店里面去退,然后换新的回来什么的 +[18:44.92]然后 +[18:45.16]所以朋友们一年可以穿 12 件 +[18:47.32]是吧 +[18:47.68]不止他看他就是花个大概几百块人民币,他可以无限制的穿吧,就穿最潮的衣服 +[18:54.84]然后所以那为什么 +[18:56.04]因为朋友跟我讲,他说啊,你不要在这个深圳的这家商场买衣服,他说因为你买到的可能是人家已经穿了三四十天都没洗过的 +[19:03.43]然后所以他说你不需要在这里面 +[19:06.03]那个商店应该会检查了,假如没检查的话两个都是错,那个中国人不应该这样做,可商店要检查,他会 +[19:13.99]商店训练人员的素质 +[19:16.03]还有那个因为他说他们那边每天都是,也是人潮 +[19:19.15]没错,满满的 +[19:20.51]管理行动 +[19:21.07]这种事我做过,说起来做过,我 10 多年前在美国穷留学生,我们通常去美国是买一个东西 30 天以内,对,不问理由,随你换,随你退哈,我们什么都这样,用到第二,你刚说 25 天是吧 +[19:36.36]我们更差用到第 29 天,哈哈哈,什么电脑用品,这个那个哈,甚至我最夸张的一次 +[19:42.72]唉,说起来惭愧,连袜子也买了 +[19:45.12]哈哈哈穿了 29 天拿去换的 +[19:49.34]家长现在的脚气是你留下的 +[19:51.30]哈哈哈没有我道义有道 +[19:53.62]我洗了下哈哈哈哈用温水很细心洗了下,很好,网友,去退的时候那个人随便拿来看一看,他看到有个洞,那袜子里面有个洞 +[20:04.45]怎么会有个洞 +[20:05.28]问我这哈哈哈你穿过吗 +[20:07.36]我当然死不认,我说没有,就是因为有洞我穿了会他这里直接放在那边了一徐州天,我现在终于穿了有洞,你们怎么搞呢 +[20:17.60]用我那种破英语跟他讲 +[20:19.28]对 +[20:19.56]我跟你说这个还是说中国人会过日子 +[20:22.77]你知道那个宜家你见过那个照片吗 +[20:25.29]嗯,宜家那个床每天下午都有在那睡觉的 +[20:28.73]哈哈哈,夫妻俩睡午觉,有的还拖了睡,然后他还要舒服 +[20:33.57]然后宜家说有会员卡的,星期二四反正在上海就是星期二、四下午你可以喝免费咖啡 +[20:40.20]嗯,然后你看上海人都会过日子,老头老太太相亲大会就选在周二下午,在宜家的免费咖啡区,宜家也不能赶人,你知道弄的 +[20:51.56]最后说我们周末才耗两箱,那个奶精和咖啡星期二下午要 6 箱都不够,老太太们害怕,你 +[21:00.00]看特惠精打,这还征婚 +[21:01.80]台湾也有过,是什么中元节的时候,我们不是普度拜拜的时候一定要很多这个什么面,方便面、饼干这样一箱一箱的买 +[21:10.53]对他们说,但是到中原过后就会出现这种退货潮,连击败神明都没有,太诚意,不是真的买到最后全部拿去退货,退钱回来,但是买很多 +[21:21.13]其实你说在节约型的社会,这个是不是也应该倡导 +[21:26.00]这个其实这个也是好,对企业来说它提高它的形象,因为你总有一天会买它的东西,它是整体来看,而且长远,而且也训练 +[21:36.04]接着下来为您播出 +[21:37.44]珍宝总动员,我们中国人多么会琢磨钻空子,哈哈哈 diff --git "a/2011/20111004 \345\244\247\351\231\206\346\270\270\345\256\242\345\234\250\345\233\275\345\244\226\357\274\210\351\251\254\345\256\266\350\276\211 \347\253\271\345\271\274\345\251\267\357\274\211.mp3" "b/2011/20111004 \345\244\247\351\231\206\346\270\270\345\256\242\345\234\250\345\233\275\345\244\226\357\274\210\351\251\254\345\256\266\350\276\211 \347\253\271\345\271\274\345\251\267\357\274\211.mp3" new file mode 100644 index 00000000..21f96929 Binary files /dev/null and "b/2011/20111004 \345\244\247\351\231\206\346\270\270\345\256\242\345\234\250\345\233\275\345\244\226\357\274\210\351\251\254\345\256\266\350\276\211 \347\253\271\345\271\274\345\251\267\357\274\211.mp3" differ diff 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00:00:35.270 +说话人 2: 香港人还不仅要上班呢,像有些人像我这样还比平常更忙不更累 + +6 +00:00:35.490 --> 00:00:42.530 +说话人 2: 因为大陆人放假都来香港晚,你看基本上过去几天,我早五晚三顿饭都是陪内地朋友来 + +7 +00:00:42.530 --> 00:00:43.730 +说话人 1: 吃的是吗 + +8 +00:00:43.730 --> 00:00:46.090 +说话人 1: 是啊,没有,最近跟内地朋友公关的还 + +9 +00:00:46.090 --> 00:00:46.930 +说话人 2: 不错 + +10 +00:00:46.930 --> 00:00:49.650 +说话人 2: 因为我是陪香港朋友,他们内地朋友多 + +11 +00:00:49.930 --> 00:00:50.650 +说话人 2: 那所以就是 + +12 +00:00:50.650 --> 00:00:53.290 +说话人 1: 陪香港人很会做人的,你知道吗 + +13 +00:00:53.290 --> 00:00:56.810 +说话人 1: 很好客,不是好客,他们都是立字当头,你知道吗 + +14 +00:00:57.050 --> 00:01:04.010 +说话人 1: 在想当年 10 年前,在商店里,香港人看见我们这帮什么什么阿参那叫什么的就瞧不起我们吗 + +15 +00:01:04.170 --> 00:01:04.730 +说话人 1: 现在 + +16 +00:01:04.730 --> 00:01:13.420 +说话人 1: 唉呦,你看这个香港人啊,他们这就是怎么说,我见到很多香港人在大陆,在北京,那这下表现的八面玲珑 + +17 +00:01:13.420 --> 00:01:16.980 +说话人 1: 嗯,一见到一个大陆人,可是因为我知道他们不是真诚的 + +18 +00:01:16.980 --> 00:01:24.710 +说话人 1: 哈哈哈,他们是觉得不是,他们是觉得现在跟大陆人搞搞关系,对,他们有这个可见的和不可见 + +19 +00:01:24.710 --> 00:01:26.070 +说话人 3: 的回归之后的益处 + +20 +00:01:26.190 --> 00:01:30.350 +说话人 3: 回归之后香港人越来越觉得有祖国的感觉,大家真的是一家人 + +21 +00:01:30.350 --> 00:01:33.310 +说话人 3: 你怎么就前 10 年人家就是不习惯 + +22 +00:01:33.350 --> 00:01:40.590 +说话人 3: 嗯,但是现在奥运之后,大家越来越觉得有没有我们真的是一家人,所以就特别台湾话叫妈几,就是特别兄弟 + +23 +00:01:40.710 --> 00:01:41.870 +说话人 1: 台湾人也这么觉得吗 + +24 +00:01:42.070 --> 00:01:42.630 +说话人 1: 台湾人 + +25 +00:01:43.110 --> 00:01:44.710 +说话人 3: 啊,我们希望原来是这样的 + +26 +00:01:44.710 --> 00:01:48.400 +说话人 2: 好吧,那你这样问题要倒过来看嘛,文涛,嗯,这个倒过来 + +27 +00:01:48.400 --> 00:01:53.320 +说话人 2: 你刚才的说法是说,唉,内地人有时候不要太脆弱,因为香港人 + +28 +00:01:53.320 --> 00:02:07.030 +说话人 2: 比方说假如真的是 10 年前,你说,唉,在百货公司哈瞧不起对方的话,他不是瞧不起你,跟你无关,跟人无关,不管你红黄蓝白黑,嗯,都无关,是钱的问题 + +29 +00:02:07.230 --> 00:02:14.580 +说话人 2: 对,人民币或者说那个钱有钱没钱不是说了瞧不起内地人说瞧不起黑人等等,有钱就是 + +30 +00:02:15.180 --> 00:02:16.660 +说话人 1: 有钱就被人瞧的 + +31 +00:02:16.660 --> 00:02:20.540 +说话人 1: 对呀,你看我们大陆人就也是这样 + +32 +00:02:22.020 --> 00:02:27.420 +说话人 2: 大陆人正常来说有钱都瞧不起,我觉得连有钱都瞧不起 + +33 +00:02:27.420 --> 00:02:32.460 +说话人 1: 好,那就让你们看看我们这个雄壮的中国人民现在在干些什么 + +34 +00:02:32.590 --> 00:02:45.910 +说话人 1: 十月一号国庆节这几天的假期我们也收集了各地的一些景观,我们给大家看看这个照片,你看这头一张被命名为人肉长城,这,这真是让我们的血肉铸成我们新的长城 + +35 +00:02:46.110 --> 00:02:53.470 +说话人 1: 你看这个家伙,游客再看下一张,可以更近一点,长城,这么多的中国人在这散步,那 + +36 +00:02:53.470 --> 00:02:54.510 +说话人 3: 举步维艰 + +37 +00:02:54.750 --> 00:03:02.540 +说话人 1: 举步维艰,唉,你说这黄金周,你再看下边,我们收集的是祖国各处,唉,我也在其中 + +38 +00:03:02.660 --> 00:03:10.900 +说话人 1: 这个我昨天上午在故宫,这是故宫进门口的时候是,你知道就这么多,你看嘛,故宫进门口的时候,那 + +39 +00:03:10.940 --> 00:03:14.380 +说话人 3: 这尾巴到底多久可以看得到故宫第一样文物 + +40 +00:03:14.540 --> 00:03:18.660 +说话人 1: 60 块钱一张票啊,现在门外都是黄牛党,你要不排队啊 + +41 +00:03:18.740 --> 00:03:22.500 +说话人 1: 买票,120150,唉,我买那张100,这不能说是吧 + +42 +00:03:23.550 --> 00:03:25.710 +说话人 1: 再看下面 + +43 +00:03:25.710 --> 00:03:26.670 +说话人 3: 这是哪 + +44 +00:03:26.670 --> 00:03:26.790 +说话人 3: 外 + +45 +00:03:26.790 --> 00:03:35.750 +说话人 1: 餐,我的天哪,所以这个生活在这个世纪的中国,其实你是很有这个怎么说眼缘的,你知道吗 + +46 +00:03:35.750 --> 00:03:43.030 +说话人 1: 就是这个眼睛很好,福气啊,这外国人,大家伙这百年不遇这种景象,对不对 + +47 +00:03:43.030 --> 00:03:43.590 +说话人 2: 可是 + +48 +00:03:43.630 --> 00:03:50.950 +说话人 1: 那个你看,再看这个,你也能看到我们的大陆人民在香港的 LV 门口也醉杀嘴了 + +49 +00:03:50.950 --> 00:04:00.030 +说话人 1: 对,但是接下来你看下面这个图,这个是双向交流,我们的香港同胞也在大陆,这是排队抢购这个回力鞋 + +50 +00:04:00.270 --> 00:04:01.590 +说话人 1: 什么叫回力鞋 + +51 +00:04:01.590 --> 00:04:05.790 +说话人 1: 回力鞋就是时尚人士马家辉今天脚上穿的这种,这种 + +52 +00:04:05.910 --> 00:04:08.180 +说话人 2: 叫会运布鞋吗 + +53 +00:04:08.180 --> 00:04:08.900 +说话人 2: 运动鞋吗 + +54 +00:04:08.900 --> 00:04:15.220 +说话人 1: 哎哎,就这种鞋,我们小的时候穿的就是这种鞋,你洗脚了 + +55 +00:04:15.340 --> 00:04:19.580 +说话人 1: 我们小的时候穿这种鞋,到现在,你看又回潮了 + +56 +00:04:19.580 --> 00:04:27.710 +说话人 2: 可是回潮它有所改变,我小时候也穿它,可是小时候穿的是布的,麻布的,现在我这个是皮的 + +57 +00:04:27.830 --> 00:04:32.470 +说话人 2: 皮是项布的皮哈,其实卖更贵,可是效果一样 + +58 +00:04:32.510 --> 00:04:32.870 +说话人 2: 罗湖 + +59 +00:04:32.870 --> 00:04:34.110 +说话人 1: 上也成买了西装 + +60 +00:04:34.190 --> 00:04:34.310 +说话人 2: 是吧 + +61 +00:04:34.630 --> 00:04:38.950 +说话人 2: 在铜锣湾买,刚有一个照片,在尖沙嘴都在排队购物嘛 + +62 +00:04:38.950 --> 00:05:01.300 +说话人 2: 嗯,很好玩,我去了一趟尖沙嘴,因为吃饭在那边,你看到内地同胞带着很多人民币来购物哈,来排队,然后轮到外国游客,洋洋鬼子都在那边拍照,对于他们来说非常神奇,都是名牌店排对排,每一个游客外国人经过了都拿着照相机拿着手机在拍照 + +63 +00:05:01.420 --> 00:05:10.020 +说话人 2: 对,你要变成那个对比,今天是中国人买东西,外国人拍照哈来围观我们这样那样的景观是蛮厉害蛮好玩 + +64 +00:05:10.020 --> 00:05:11.380 +说话人 1: 的,他们买不起嘛 + +65 +00:05:11.380 --> 00:05:13.300 +说话人 1: 老外,其实老外特别抠我 + +66 +00:05:13.300 --> 00:05:14.260 +说话人 1: 你知道抠什么意思 + +67 +00:05:14.370 --> 00:05:18.040 +说话人 1: 我们北我觉得老外好像花钱挺抠鼻涕挺吝啬的 + +68 +00:05:18.040 --> 00:05:20.720 +说话人 1: 对,抠特别小气 + +69 +00:05:20.720 --> 00:05:23.320 +说话人 1: 到北京老外去秀水街去的最多 + +70 +00:05:23.320 --> 00:05:25.360 +说话人 1: 哈哈哈,这种打折祸你 + +71 +00:05:25.360 --> 00:05:33.280 +说话人 1: 你说他们也是两面派,整天讲自己这个价值观打击假货,实际上他们到北京买 a 货的地方净是外国人是 + +72 +00:05:33.280 --> 00:05:34.040 +说话人 3: 吧 + +73 +00:05:34.080 --> 00:05:38.240 +说话人 3: 噢,他可能抱着这个心态来,所以他就觉得他应该要去看一看嘛 + +74 +00:05:38.240 --> 00:05:42.270 +说话人 3: 嗯,我觉得是每个心态的问题,奢侈品本来就没有人是怕排队 + +75 +00:05:42.390 --> 00:05:45.830 +说话人 3: 嗯去看奢侈品我觉得这个对我来说我觉得是没有办法 + +76 +00:05:45.830 --> 00:05:47.510 +说话人 3: 我也是曾经是拍照的那一个人 + +77 +00:05:47.510 --> 00:05:50.550 +说话人 3: 哈哈哈我也没有办法接受,而且 LV 我还可以接受 + +78 +00:05:50.550 --> 00:05:52.350 +说话人 3: 说好吧一个皮包两三万 + +79 +00:05:52.580 --> 00:06:00.170 +说话人 3: 可是我还看过在名表电影要排队就是卡 tier 什么那个就是卖表,一个表二三十万,你怎么可以排队 + +80 +00:06:00.170 --> 00:06:04.810 +说话人 3: 就是买一只二三不止,一只可两三只这样子的买,就是没有办法接受 + +81 +00:06:04.810 --> 00:06:08.610 +说话人 1: 这种在他们都跑到意大利罗马去买,你知道吗 + +82 +00:06:08.730 --> 00:06:11.170 +说话人 1: 买完了他都拼不全这个表的名字 + +83 +00:06:11.170 --> 00:06:21.100 +说话人 1: 哈哈哈,就是问嘛,就是问那个,又看采访那个意大利的店主就是说他们唯一的一句话就可能是东北人吧,这,这有面子吗 + +84 +00:06:21.100 --> 00:06:23.380 +说话人 1: 哈哈哈,这个,这是不是有面子 + +85 +00:06:23.420 --> 00:06:25.460 +说话人 1: 有面子就买,一买 20 块 + +86 +00:06:25.620 --> 00:06:40.660 +说话人 2: 对对,这是这个,我们以前在节目也谈嘛,内地同胞很多去医院整形隆胸也是嘛,不问那个形状物局只问贵的哪一个隆胸的最贵的,我叫隆哪一种形状,所以要以贵为上 + +87 +00:06:40.940 --> 00:06:53.490 +说话人 2: 可是说这个特点也不仅是中国人,我记得许多年前, 20 年前日本很有钱的时候,在夏威夷,在美国 LA 全部名牌店门外都是小日本 + +88 +00:06:53.530 --> 00:06:55.490 +说话人 2: 对,日本人都在排队,都在买 + +89 +00:06:55.750 --> 00:07:03.820 +说话人 2: 整个亚洲人对于名牌东西这个商品好像是有一个非常狂热的喜好 + +90 +00:07:03.820 --> 00:07:09.940 +说话人 1: 现在去中国人去旅游啊,你看我年轻的时候还没有这个目的,我不知道又请你们旅游 + +91 +00:07:10.140 --> 00:07:17.500 +说话人 1: 你比如说我们黄金周或者什么的过去旅游真的就是去什么风景好的地方,有点钱了就感觉去欧洲哈 + +92 +00:07:17.500 --> 00:07:25.470 +说话人 1: 嗯,我发现是从什么时候开始,就是沙坪什么的雪拼购物成了一个旅游的目的 + +93 +00:07:25.470 --> 00:07:28.630 +说话人 1: 就说我上欧洲旅游是买东西去的 + +94 +00:07:28.910 --> 00:07:29.990 +说话人 3: 是,这是一个目的 + +95 +00:07:29.990 --> 00:07:38.050 +说话人 3: 但我觉得还有一件事情是,我有朋友最近也是在这个这个假期之间,他去了马尔代夫,可是马来夫不是要去 shopping 的对不对 + +96 +00:07:38.050 --> 00:07:39.090 +说话人 3: 那他说,但是他一走 + +97 +00:07:39.090 --> 00:07:40.490 +说话人 1: 抢救性旅游,对他 + +98 +00:07:40.490 --> 00:07:47.050 +说话人 3: 说一走出去那个什么饭店全部都也是大陆人,然后他们来的目的也不知道 + +99 +00:07:47.050 --> 00:07:55.170 +说话人 3: 马尔蒂夫是不知道马尔大夫这个地方到底好在美在哪里,他们为什么来这就是他说,噢,因为这个在国内只要说小岛旅游最贵,哪里 + +100 +00:07:55.170 --> 00:07:55.930 +说话人 3: 马尔代夫嘛 + +101 +00:07:55.930 --> 00:08:13.580 +说话人 3: 因为要飞十几个小时,那好,那就去这了,所以没有人知道为什么马尔代夫要来,也不知道他是不是要成了什么,但他旅游变成也是一种奢侈,就是奢侈的象征,就说,嗯,我有钱我才能旅游,所以我只是回来告诉你说我出国了,但是去那个国家你感受到什么了 + +102 +00:08:13.580 --> 00:08:14.660 +说话人 3: 你真的放松了吗 + +103 +00:08:14.820 --> 00:08:16.060 +说话人 3: 你看到鱼了吗 + +104 +00:08:16.140 --> 00:08:17.940 +说话人 3: 或者是你真的享受到蓝天白云吗 + +105 +00:08:17.940 --> 00:08:23.500 +说话人 3: 这不重要,重要是我回来可以跟人家讲说我有这个票,跟我去过了,证明我有这个钱 + +106 +00:08:23.500 --> 00:08:24.100 +说话人 3: 真的是假的 + +107 +00:08:24.100 --> 00:08:24.580 +说话人 3: 是吗 + +108 +00:08:24.740 --> 00:08:25.060 +说话人 1: 那 + +109 +00:08:25.060 --> 00:08:49.050 +说话人 2: 要那也没办法,因为出去旅行哈,通常是旅行团,现在在大陆哈,就像有点像 70 年代的香港,全部去是旅行社给你做广告,给你洗脑给你安排了,你几乎没什么选择,你进去旅行社你要么就要,除非像你们年轻力壮哈,有的懂得去算计自助型,不然的话最简单 + +110 +00:08:49.050 --> 00:08:53.690 +说话人 2: 它只有一 234 五个选择,你不去马尔代夫没有其他选择 + +111 +00:08:54.040 --> 00:09:00.160 +说话人 2: 70 年代香港人去旅行有个秩序的,最先一定是去菲律宾 + +112 +00:09:00.440 --> 00:09:09.520 +说话人 2: OK,最简单,旅行团最便宜 1200 块,其他的七天 6 夜去完菲律宾第二站去台北 + +113 +00:09:09.640 --> 00:09:20.840 +说话人 2: 嗯,OK,或者说高雄之后去曼谷,然后韩国,基本上就是这四个地方,然后慢慢才开始自由行去中国其他地方 + +114 +00:09:21.080 --> 00:09:36.560 +说话人 2: 现在中国有点像 70 年代刚开始,其实是整个旅游产业在带动大家旅游的习惯,可能要过了一个阶段之后,大家才把什么叫做履行这种事情,这种知识掌握回来还需要时间 + +115 +00:09:36.560 --> 00:09:40.120 +说话人 1: 但是你说香港人出去旅行他们又去干什么呢 + +116 +00:09:40.330 --> 00:09:42.000 +说话人 1: 我看就是美食之旅嘛 + +117 +00:09:42.000 --> 00:09:45.760 +说话人 1: 嗯,对,就是,唉唉,水莜面好水啊,变形花是吧 + +118 +00:09:45.760 --> 00:09:56.920 +说话人 1: 香港人就是,唉,那个什么导游一讲点什么,这个很美丽,这个很什么某广啦,有违法啦,就是不要讲了,这哪里有什么东西吃啊 + +119 +00:09:57.030 --> 00:09:59.940 +说话人 1: 其实我觉得老百姓旅游是不是就是去吃的 + +120 +00:10:00.300 --> 00:10:14.090 +说话人 3: 对,不是旅游也是因为你走出去你才可以吃,一定是每一个人出国旅游很重要的一环,我觉得要是我出国,我也是觉得吃很重要,然后住很重要 + +121 +00:10:14.170 --> 00:10:16.690 +说话人 1: 你看我多高级,我甚至都绝食 + +122 +00:10:16.690 --> 00:10:21.570 +说话人 1: 旅游,嗯,因为我要是去了一个什么地方,我就觉得时间不够,你知道吗 + +123 +00:10:21.810 --> 00:10:24.930 +说话人 1: 因为我这个人是可以一天不吃饭的,一直走,我也不累 + +124 +00:10:25.090 --> 00:10:34.980 +说话人 1: 是,所以我就很讨厌身边的这个人,他们要吃饭,一吃饭两个小时又过去了,那么就看吧,一直看到他关门,我们再去吃一顿,就这么吃胖的 + +125 +00:10:34.980 --> 00:11:10.690 +说话人 1: 那边枪三人行广告之后见,咱们这个假期也就看看这个各地的这个风土人情,我们还有几张照片来跟大家这个分享一下,就是有的时候人也要忆苦思甜呐 + +126 +00:11:11.130 --> 00:11:19.560 +说话人 1: 不是,你看这个时候就说咱们这个中国游客,他们是多么的会旅游,那这不是神仙池吗 + +127 +00:11:19.560 --> 00:11:22.040 +说话人 1: 很多人把这个硬币不就扔到水里边吗 + +128 +00:11:22.040 --> 00:11:31.730 +说话人 1: 嗯,我们中国游客钓鱼那个绳上啊,吊块磁铁,你这,哈哈哈,下去把这个硬币啊,这样全都吸上来 + +129 +00:11:31.970 --> 00:11:37.290 +说话人 1: 你看旅游不忘创收,你要回来,他弄好多硬币回家,真的太聪明了 + +130 +00:11:37.290 --> 00:11:39.930 +说话人 1: 哈哈哈,这个也是我们伟大的中国游客 + +131 +00:11:39.930 --> 00:11:46.290 +说话人 1: 在纽约这个叫股票那个交易所,人家那个牛,那个,你那个大牛吗 + +132 +00:11:46.450 --> 00:11:50.290 +说话人 1: 在上面他骑牛,这个照相,所以中国人牛吗 + +133 +00:11:50.450 --> 00:12:03.230 +说话人 1: 然后你再看,为什么我说忆苦思甜大闸蟹, 1945 年的上海贫困家庭,靠吃阳澄湖大闸蟹度日,没有粮食,只能吃阳澄湖的大闸蟹 + +134 +00:12:03.230 --> 00:12:06.560 +说话人 2: 哈哈,美好的玉子已经过去了 + +135 +00:12:06.640 --> 00:12:13.080 +说话人 1: 对对,当然我就觉得这个,你看这个有些时候这个话,比如说讲大陆游客怎么着 + +136 +00:12:13.480 --> 00:12:22.850 +说话人 1: 像你们说,嗯,你是香港人,你是台湾人,你们说他们可能就不高兴了,就是听不得外人说,但是我觉得我说,嗯,他们也不会高兴 + +137 +00:12:23.090 --> 00:12:28.730 +说话人 1: 可是我是要说,我觉得大众这个游哥,有些事情你说是偏见 + +138 +00:12:28.990 --> 00:12:38.540 +说话人 1: 比如说那天有个妈妈跟我讲迪斯尼,香港这个迪斯尼乐园,唉,他们就是小孩,不是小孩会走的累吗 + +139 +00:12:38.780 --> 00:12:40.780 +说话人 1: 在,其实仍然有那个租的那个车的 + +140 +00:12:40.780 --> 00:12:44.400 +说话人 1: 对,好,这个妈妈租了一个车,让小朋友坐上去嘛 + +141 +00:12:44.640 --> 00:12:56.200 +说话人 1: 坐上去,然后到一个过山车的地方,妈妈带着小朋友去坐过山车,坐完了回来车没了,哈哈哈,正跟我说,那么他跟我一起描述这个情况,我就说这个就是大陆游客干的 + +142 +00:12:56.200 --> 00:12:58.440 +说话人 1: 嗯,好,那么你说我是骑士吗 + +143 +00:12:58.480 --> 00:13:04.050 +说话人 1: 嗯,但是我相信很多人也会同意,我的感觉就觉得像是大陆游客干的 + +144 +00:13:04.050 --> 00:13:04.530 +说话人 1: 为什么 + +145 +00:13:04.530 --> 00:13:05.890 +说话人 3: 现在是说是内地游客 + +146 +00:13:05.890 --> 00:13:27.450 +说话人 3: 但我也承认台湾在刚刚开始经济发展的时候,我们也是说台湾游客出去也就是被笑的这一圈,也是说在经济发展你的钱多,但是你的知识还没有,或者是这个人民的国民素质还没有跟上该有的一个礼节的时候,或者是跟外来的文化会有冲突的时候,难免都会让人家觉得就是说怎么那么没数字 + +147 +00:13:27.450 --> 00:13:34.730 +说话人 3: 我记得我到日本的时候,日本的导游就常常那小时候我就听到印象深刻的笑话,他就说千万千万 + +148 +00:13:34.730 --> 00:13:40.340 +说话人 3: 在日本日本人是很守规矩的,他们的那个饭店里面一定会有冰箱,冰箱里面会有饮料 + +149 +00:13:40.380 --> 00:13:54.040 +说话人 3: 嗯,大家如果拿了喝,请大家登记,上面有张单子,登记说你拿了几瓶,那以前的台湾人绝对不会登记,我拿了这个等到 check out,然后他们还说谢谢塞欧娜拉的时候回去看,哇,所有全部你都没有付钱,你就走了 + +150 +00:13:54.240 --> 00:14:05.450 +说话人 3: 后来日本就学聪明了,他就把这个冰箱变成是那种感应式的,只要你拿走他那个 Sensor 就会小,所以它自动的那个大唐就会知道你拿走一瓶 + +151 +00:14:05.650 --> 00:14:10.210 +说话人 3: 嗯,然后这个台湾人就更厉害了,他们就说那台湾人怎么办 + +152 +00:14:10.210 --> 00:14:19.890 +说话人 3: 他就拿直接把这个打开,插根吸管,就这样喝,那他因为不会拿走,但是,所以那个三舍不,他就不会计价钱 + +153 +00:14:20.090 --> 00:14:22.010 +说话人 1: 所以这是同根生啊,台湾 + +154 +00:14:22.010 --> 00:14:30.660 +说话人 2: 创意产业,可是这个,对啊,你说文涛说起歧视哈,有些话我们都明白,也真的不能讲,因为一讲就伤感情 + +155 +00:14:30.660 --> 00:14:46.450 +说话人 2: 对,像比方说曼谷曾经有一段蛮长的时间,很多观光景点就挂了牌子写着中文,要叫人家不要乱塌草地,不要乱拍照等等,只写简体中文OK,不写繁体了 + +156 +00:14:46.890 --> 00:14:53.050 +说话人 2: 那坦白讲,从内地来的游客可能就不爽了,就那个是不是针对我们这样子 + +157 +00:14:53.050 --> 00:14:57.850 +说话人 2: 对,所以那个,可是你说他不写吗 + +158 +00:14:57.890 --> 00:15:03.450 +说话人 2: 又他总要想办法保护他们,那个地方嘛,而且你出去旅行很好玩的 + +159 +00:15:03.450 --> 00:15:13.530 +说话人 2: 假如讲到两岸三堤,我有一个关卡,假如就在外国的飞机场里面,你看到柜台有人有华人在吵架在骂的时候 + +160 +00:15:13.530 --> 00:15:17.410 +说话人 2: 嗯,你相信我 99% 是从台湾来的游客 + +161 +00:15:17.650 --> 00:15:18.410 +说话人 2: 因为为了 + +162 +00:15:18.410 --> 00:15:19.210 +说话人 2: 为什么呢 + +163 +00:15:19.210 --> 00:15:28.040 +说话人 2: 因为内地游客比较说现在这几年才开始出去旅行,有时候语言不太熟悉,会比较乖的,比在内地旅行乖很多 + +164 +00:15:28.040 --> 00:15:33.080 +说话人 2: 乖乖的有什么吃亏的事就算了,吃了闷闷亏不去争 + +165 +00:15:33.400 --> 00:15:37.360 +说话人 2: 那香港游客见太多了,去旅游经验太丰富了 + +166 +00:15:37.360 --> 00:15:41.880 +说话人 2: 有,他明白什么时候可以争,什么时候不争,也比较懒得去争 + +167 +00:15:42.180 --> 00:15:45.220 +说话人 2: 可是台湾我不晓得幼艇同不同意 + +168 +00:15:45.260 --> 00:15:47.300 +说话人 2: 爱拼才会赢嘛,对不对 + +169 +00:15:47.300 --> 00:15:50.620 +说话人 2: 所以好像觉得我见过世面了 + +170 +00:15:50.620 --> 00:15:54.580 +说话人 2: 我懂,我也会一些英文,然后出去了就不能被欺负 + +171 +00:15:54.860 --> 00:15:58.660 +说话人 2: 而且台湾人有个特点,很容易觉得自己被欺负 + +172 +00:15:59.660 --> 00:16:01.500 +说话人 2: 对,动不动就觉得 + +173 +00:16:01.540 --> 00:16:02.980 +说话人 1: 就倒迷心态 + +174 +00:16:02.980 --> 00:16:03.540 +说话人 2: 是吧 + +175 +00:16:03.540 --> 00:16:13.790 +说话人 2: 对,所以你假如在飞机场里看到有人在柜台骂他,说灞机灞着飞机不走,通常 99% 是台湾人非常准确的 + +176 +00:16:13.790 --> 00:16:22.230 +说话人 1: 嗯,是,所以你有的时候我觉得说是,我觉得,甚至你也不能说是中国的游客,他就真的说坏 + +177 +00:16:22.230 --> 00:16:23.790 +说话人 1: 他倒不是坏,你知道吗 + +178 +00:16:23.790 --> 00:16:28.110 +说话人 1: 这是个我觉得是个文明程度就社会发展阶段的问题,你知道吗 + +179 +00:16:28.110 --> 00:16:30.510 +说话人 1: 就是他习惯于不是 + +180 +00:16:30.710 --> 00:16:37.220 +说话人 1: 唉,有一件事就说你看,从农业社会慢慢的过渡到现在的城市社会,它其实有一个什么呢 + +181 +00:16:37.420 --> 00:16:40.860 +说话人 1: 农业社会,你想在村里我们的界限分不太清 + +182 +00:16:41.140 --> 00:16:45.220 +说话人 1: 是,其实这是根本问题,就是说他习惯于我和你 + +183 +00:16:45.740 --> 00:16:48.180 +说话人 1: 其实有人说这个什么叫文明 + +184 +00:16:48.420 --> 00:16:59.050 +说话人 1: 文明就是过去说个人的界限是个人的财产,个人的隐私,大家互相之间分得很清楚,其实生活也不见得好,可能更寂寞,但是可能就是这样 + +185 +00:16:59.090 --> 00:17:03.730 +说话人 1: 嗯,可是你看农村社会显得很热络,你的就是我的,对吧 + +186 +00:17:03.770 --> 00:17:05.450 +说话人 1: 我的这是我的等等 + +187 +00:17:05.650 --> 00:17:14.970 +说话人 1: 但而且有些时候你比如说这种爱占小便宜是也挺讨厌,可是你也能够理解,也能够谅解你 + +188 +00:17:14.970 --> 00:17:23.330 +说话人 1: 比如说我们那边说请这个护工,那个照顾病人的从农村找来的,你说他就讨厌,为什么讨厌 + +189 +00:17:23.330 --> 00:17:29.530 +说话人 1: 就是都弄点什么,他也不是偷你大的,你比如说你要给病人准备了 20 个饺子是吧 + +190 +00:17:29.810 --> 00:17:32.330 +说话人 1: 他一看你家属不在,一扭头能靠自己 + +191 +00:17:32.490 --> 00:17:32.530 +说话人 2: 就 + +192 +00:17:33.170 --> 00:17:35.610 +说话人 1: 给你放一个,你说你怎么他倒霉 + +193 +00:17:36.670 --> 00:17:39.300 +说话人 1: 记广告枪三人行广告之后见 + +194 +00:18:02.290 --> 00:18:04.210 +说话人 1: 尤婷,现在还有购物秘籍,给大家 + +195 +00:18:04.210 --> 00:18:04.770 +说话人 3: 介绍一下 + +196 +00:18:04.770 --> 00:18:22.130 +说话人 3: 不是我购物一样,是我觉得全世界应该都没有人比中国人聪明,因为最近那个什么我听说在深圳开一家很大型的这个 h m 就是购物商场很便宜的衣服,但他们有个全球策略,就 30 天里面,如果你不喜欢这件衣服,或者是你觉得太小太大,你可以维持标签,你就拿回去退货嘛 + +197 +00:18:22.390 --> 00:18:44.720 +说话人 3: 如果他们说现在深圳有个奇怪现象,就是大家都去买,买了以后他就把标签剪掉拿去穿,但是标签留着穿了 25 天的时候,他就再把标签去那个什么罗湖还哪里,就是买那种专门打标签的那种机器,再把标签打回去,然后以为是新的,但他已经穿了 25 天没洗,拿到那个店里面去退,然后换新的回来什么的 + +198 +00:18:44.920 --> 00:18:45.160 +说话人 1: 然后 + +199 +00:18:45.160 --> 00:18:47.040 +说话人 1: 所以朋友们一年可以穿 12 件 + +200 +00:18:47.320 --> 00:18:47.680 +说话人 3: 是吧 + +201 +00:18:47.680 --> 00:18:54.640 +说话人 3: 不止他看他就是花个大概几百块人民币,他可以无限制的穿吧,就穿最潮的衣服 + +202 +00:18:54.840 --> 00:18:56.040 +说话人 3: 然后所以那为什么 + +203 +00:18:56.040 --> 00:19:03.430 +说话人 3: 因为朋友跟我讲,他说啊,你不要在这个深圳的这家商场买衣服,他说因为你买到的可能是人家已经穿了三四十天都没洗过的 + +204 +00:19:03.430 --> 00:19:05.990 +说话人 3: 然后所以他说你不需要在这里面 + +205 +00:19:06.030 --> 00:19:13.990 +说话人 2: 那个商店应该会检查了,假如没检查的话两个都是错,那个中国人不应该这样做,可商店要检查,他会 + +206 +00:19:13.990 --> 00:19:16.030 +说话人 3: 商店训练人员的素质 + +207 +00:19:16.030 --> 00:19:19.070 +说话人 3: 还有那个因为他说他们那边每天都是,也是人潮 + +208 +00:19:19.150 --> 00:19:20.510 +说话人 3: 没错,满满的 + +209 +00:19:20.510 --> 00:19:21.070 +说话人 2: 管理行动 + +210 +00:19:21.070 --> 00:19:36.200 +说话人 2: 这种事我做过,说起来做过,我 10 多年前在美国穷留学生,我们通常去美国是买一个东西 30 天以内,对,不问理由,随你换,随你退哈,我们什么都这样,用到第二,你刚说 25 天是吧 + +211 +00:19:36.360 --> 00:19:42.640 +说话人 2: 我们更差用到第 29 天,哈哈哈,什么电脑用品,这个那个哈,甚至我最夸张的一次 + +212 +00:19:42.720 --> 00:19:45.120 +说话人 2: 唉,说起来惭愧,连袜子也买了 + +213 +00:19:45.120 --> 00:19:49.300 +说话人 2: 哈哈哈穿了 29 天拿去换的 + +214 +00:19:49.340 --> 00:19:51.300 +说话人 1: 家长现在的脚气是你留下的 + +215 +00:19:51.300 --> 00:19:53.620 +说话人 2: 哈哈哈没有我道义有道 + +216 +00:19:53.620 --> 00:20:03.900 +说话人 2: 我洗了下哈哈哈哈用温水很细心洗了下,很好,网友,去退的时候那个人随便拿来看一看,他看到有个洞,那袜子里面有个洞 + +217 +00:20:04.450 --> 00:20:05.280 +说话人 2: 怎么会有个洞 + +218 +00:20:05.280 --> 00:20:07.320 +说话人 2: 问我这哈哈哈你穿过吗 + +219 +00:20:07.360 --> 00:20:17.360 +说话人 2: 我当然死不认,我说没有,就是因为有洞我穿了会他这里直接放在那边了一徐州天,我现在终于穿了有洞,你们怎么搞呢 + +220 +00:20:17.600 --> 00:20:19.280 +说话人 2: 用我那种破英语跟他讲 + +221 +00:20:19.280 --> 00:20:19.560 +说话人 2: 对 + +222 +00:20:19.560 --> 00:20:22.440 +说话人 1: 我跟你说这个还是说中国人会过日子 + +223 +00:20:22.770 --> 00:20:25.290 +说话人 1: 你知道那个宜家你见过那个照片吗 + +224 +00:20:25.290 --> 00:20:28.730 +说话人 1: 嗯,宜家那个床每天下午都有在那睡觉的 + +225 +00:20:28.730 --> 00:20:33.290 +说话人 1: 哈哈哈,夫妻俩睡午觉,有的还拖了睡,然后他还要舒服 + +226 +00:20:33.570 --> 00:20:40.160 +说话人 1: 然后宜家说有会员卡的,星期二四反正在上海就是星期二、四下午你可以喝免费咖啡 + +227 +00:20:40.200 --> 00:20:51.560 +说话人 1: 嗯,然后你看上海人都会过日子,老头老太太相亲大会就选在周二下午,在宜家的免费咖啡区,宜家也不能赶人,你知道弄的 + +228 +00:20:51.560 --> 00:21:00.000 +说话人 1: 最后说我们周末才耗两箱,那个奶精和咖啡星期二下午要 6 箱都不够,老太太们害怕,你 + +229 +00:21:00.000 --> 00:21:01.760 +说话人 3: 看特惠精打,这还征婚 + +230 +00:21:01.800 --> 00:21:10.280 +说话人 3: 台湾也有过,是什么中元节的时候,我们不是普度拜拜的时候一定要很多这个什么面,方便面、饼干这样一箱一箱的买 + +231 +00:21:10.530 --> 00:21:20.920 +说话人 3: 对他们说,但是到中原过后就会出现这种退货潮,连击败神明都没有,太诚意,不是真的买到最后全部拿去退货,退钱回来,但是买很多 + +232 +00:21:21.130 --> 00:21:24.720 +说话人 1: 其实你说在节约型的社会,这个是不是也应该倡导 + +233 +00:21:26.000 --> 00:21:36.040 +说话人 2: 这个其实这个也是好,对企业来说它提高它的形象,因为你总有一天会买它的东西,它是整体来看,而且长远,而且也训练 + +234 +00:21:36.040 --> 00:21:37.240 +说话人 2: 接着下来为您播出 + +235 +00:21:37.440 --> 00:21:42.180 +说话人 1: 珍宝总动员,我们中国人多么会琢磨钻空子,哈哈哈 diff --git "a/2011/20111004 \345\244\247\351\231\206\346\270\270\345\256\242\345\234\250\345\233\275\345\244\226\357\274\210\351\251\254\345\256\266\350\276\211 \347\253\271\345\271\274\345\251\267\357\274\211.txt" "b/2011/20111004 \345\244\247\351\231\206\346\270\270\345\256\242\345\234\250\345\233\275\345\244\226\357\274\210\351\251\254\345\256\266\350\276\211 \347\253\271\345\271\274\345\251\267\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 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01:40 +台湾人也这么觉得吗?台湾人。 + +说话人 3 01:43 +啊,我们希望原来是这样的。 + +说话人 2 01:44 +好吧,那你这样问题要倒过来看嘛,文涛,嗯,这个倒过来。你刚才的说法是说,唉,内地人有时候不要太脆弱,因为香港人。比方说假如真的是 10 年前,你说,唉,在百货公司哈瞧不起对方的话,他不是瞧不起你,跟你无关,跟人无关,不管你红黄蓝白黑,嗯,都无关,是钱的问题。对,人民币或者说那个钱有钱没钱不是说了瞧不起内地人说瞧不起黑人等等,有钱就是。 + +说话人 1 02:15 +有钱就被人瞧的。对呀,你看我们大陆人就也是这样。 + +说话人 2 02:22 +大陆人正常来说有钱都瞧不起,我觉得连有钱都瞧不起。 + +说话人 1 02:27 +好,那就让你们看看我们这个雄壮的中国人民现在在干些什么。十月一号国庆节这几天的假期我们也收集了各地的一些景观,我们给大家看看这个照片,你看这头一张被命名为人肉长城,这,这真是让我们的血肉铸成我们新的长城。你看这个家伙,游客再看下一张,可以更近一点,长城,这么多的中国人在这散步,那。 + +说话人 3 02:53 +举步维艰。 + +说话人 1 02:54 +举步维艰,唉,你说这黄金周,你再看下边,我们收集的是祖国各处,唉,我也在其中。这个我昨天上午在故宫,这是故宫进门口的时候是,你知道就这么多,你看嘛,故宫进门口的时候,那。 + +说话人 3 03:10 +这尾巴到底多久可以看得到故宫第一样文物? + +说话人 1 03:14 +60 块钱一张票啊,现在门外都是黄牛党,你要不排队啊?买票,120150,唉,我买那张100,这不能说是吧?再看下面。 + +说话人 3 03:25 +这是哪?外。 + +说话人 1 03:26 +餐,我的天哪,所以这个生活在这个世纪的中国,其实你是很有这个怎么说眼缘的,你知道吗?就是这个眼睛很好,福气啊,这外国人,大家伙这百年不遇这种景象,对不对? + +说话人 2 03:43 +可是。 + +说话人 1 03:43 +那个你看,再看这个,你也能看到我们的大陆人民在香港的 LV 门口也醉杀嘴了。对,但是接下来你看下面这个图,这个是双向交流,我们的香港同胞也在大陆,这是排队抢购这个回力鞋。什么叫回力鞋?回力鞋就是时尚人士马家辉今天脚上穿的这种,这种。 + +说话人 2 04:05 +叫会运布鞋吗?运动鞋吗? + +说话人 1 04:08 +哎哎,就这种鞋,我们小的时候穿的就是这种鞋,你洗脚了?我们小的时候穿这种鞋,到现在,你看又回潮了。 + +说话人 2 04:19 +可是回潮它有所改变,我小时候也穿它,可是小时候穿的是布的,麻布的,现在我这个是皮的。皮是项布的皮哈,其实卖更贵,可是效果一样。罗湖。 + +说话人 1 04:32 +上也成买了西装。 + +说话人 2 04:34 +是吧?在铜锣湾买,刚有一个照片,在尖沙嘴都在排队购物嘛。嗯,很好玩,我去了一趟尖沙嘴,因为吃饭在那边,你看到内地同胞带着很多人民币来购物哈,来排队,然后轮到外国游客,洋洋鬼子都在那边拍照,对于他们来说非常神奇,都是名牌店排对排,每一个游客外国人经过了都拿着照相机拿着手机在拍照。对,你要变成那个对比,今天是中国人买东西,外国人拍照哈来围观我们这样那样的景观是蛮厉害蛮好玩。 + +说话人 1 05:10 +的,他们买不起嘛。老外,其实老外特别抠我。你知道抠什么意思?我们北我觉得老外好像花钱挺抠鼻涕挺吝啬的。对,抠特别小气。到北京老外去秀水街去的最多。哈哈哈,这种打折祸你。你说他们也是两面派,整天讲自己这个价值观打击假货,实际上他们到北京买 a 货的地方净是外国人是。 + +说话人 3 05:33 +吧。噢,他可能抱着这个心态来,所以他就觉得他应该要去看一看嘛。嗯,我觉得是每个心态的问题,奢侈品本来就没有人是怕排队。嗯去看奢侈品我觉得这个对我来说我觉得是没有办法。我也是曾经是拍照的那一个人。哈哈哈我也没有办法接受,而且 LV 我还可以接受。说好吧一个皮包两三万。可是我还看过在名表电影要排队就是卡 tier 什么那个就是卖表,一个表二三十万,你怎么可以排队?就是买一只二三不止,一只可两三只这样子的买,就是没有办法接受。 + +说话人 1 06:04 +这种在他们都跑到意大利罗马去买,你知道吗?买完了他都拼不全这个表的名字。哈哈哈,就是问嘛,就是问那个,又看采访那个意大利的店主就是说他们唯一的一句话就可能是东北人吧,这,这有面子吗?哈哈哈,这个,这是不是有面子?有面子就买,一买 20 块。 + +说话人 2 06:25 +对对,这是这个,我们以前在节目也谈嘛,内地同胞很多去医院整形隆胸也是嘛,不问那个形状物局只问贵的哪一个隆胸的最贵的,我叫隆哪一种形状,所以要以贵为上。可是说这个特点也不仅是中国人,我记得许多年前, 20 年前日本很有钱的时候,在夏威夷,在美国 LA 全部名牌店门外都是小日本。对,日本人都在排队,都在买。整个亚洲人对于名牌东西这个商品好像是有一个非常狂热的喜好。 + +说话人 1 07:03 +现在去中国人去旅游啊,你看我年轻的时候还没有这个目的,我不知道又请你们旅游。你比如说我们黄金周或者什么的过去旅游真的就是去什么风景好的地方,有点钱了就感觉去欧洲哈。嗯,我发现是从什么时候开始,就是沙坪什么的雪拼购物成了一个旅游的目的。就说我上欧洲旅游是买东西去的。 + +说话人 3 07:28 +是,这是一个目的。但我觉得还有一件事情是,我有朋友最近也是在这个这个假期之间,他去了马尔代夫,可是马来夫不是要去 shopping 的对不对?那他说,但是他一走。 + +说话人 1 07:39 +抢救性旅游,对他。 + +说话人 3 07:40 +说一走出去那个什么饭店全部都也是大陆人,然后他们来的目的也不知道。马尔蒂夫是不知道马尔大夫这个地方到底好在美在哪里,他们为什么来这就是他说,噢,因为这个在国内只要说小岛旅游最贵,哪里?马尔代夫嘛?因为要飞十几个小时,那好,那就去这了,所以没有人知道为什么马尔代夫要来,也不知道他是不是要成了什么,但他旅游变成也是一种奢侈,就是奢侈的象征,就说,嗯,我有钱我才能旅游,所以我只是回来告诉你说我出国了,但是去那个国家你感受到什么了?你真的放松了吗?你看到鱼了吗?或者是你真的享受到蓝天白云吗?这不重要,重要是我回来可以跟人家讲说我有这个票,跟我去过了,证明我有这个钱。真的是假的。是吗? + +说话人 1 08:24 +那。 + +说话人 2 08:25 +要那也没办法,因为出去旅行哈,通常是旅行团,现在在大陆哈,就像有点像 70 年代的香港,全部去是旅行社给你做广告,给你洗脑给你安排了,你几乎没什么选择,你进去旅行社你要么就要,除非像你们年轻力壮哈,有的懂得去算计自助型,不然的话最简单。它只有一 234 五个选择,你不去马尔代夫没有其他选择。 + +说话人 2 08:54 +70 年代香港人去旅行有个秩序的,最先一定是去菲律宾。OK,最简单,旅行团最便宜 1200 块,其他的七天 6 夜去完菲律宾第二站去台北。嗯,OK,或者说高雄之后去曼谷,然后韩国,基本上就是这四个地方,然后慢慢才开始自由行去中国其他地方。现在中国有点像 70 年代刚开始,其实是整个旅游产业在带动大家旅游的习惯,可能要过了一个阶段之后,大家才把什么叫做履行这种事情,这种知识掌握回来还需要时间。 + +说话人 1 09:36 +但是你说香港人出去旅行他们又去干什么呢?我看就是美食之旅嘛。嗯,对,就是,唉唉,水莜面好水啊,变形花是吧?香港人就是,唉,那个什么导游一讲点什么,这个很美丽,这个很什么某广啦,有违法啦,就是不要讲了,这哪里有什么东西吃啊?其实我觉得老百姓旅游是不是就是去吃的? + +说话人 3 10:00 +对,不是旅游也是因为你走出去你才可以吃,一定是每一个人出国旅游很重要的一环,我觉得要是我出国,我也是觉得吃很重要,然后住很重要。 + +说话人 1 10:14 +你看我多高级,我甚至都绝食。旅游,嗯,因为我要是去了一个什么地方,我就觉得时间不够,你知道吗?因为我这个人是可以一天不吃饭的,一直走,我也不累。是,所以我就很讨厌身边的这个人,他们要吃饭,一吃饭两个小时又过去了,那么就看吧,一直看到他关门,我们再去吃一顿,就这么吃胖的。 + +说话人 1 10:34 +那边枪三人行广告之后见,咱们这个假期也就看看这个各地的这个风土人情,我们还有几张照片来跟大家这个分享一下,就是有的时候人也要忆苦思甜呐。不是,你看这个时候就说咱们这个中国游客,他们是多么的会旅游,那这不是神仙池吗?很多人把这个硬币不就扔到水里边吗?嗯,我们中国游客钓鱼那个绳上啊,吊块磁铁,你这,哈哈哈,下去把这个硬币啊,这样全都吸上来。你看旅游不忘创收,你要回来,他弄好多硬币回家,真的太聪明了。哈哈哈,这个也是我们伟大的中国游客。在纽约这个叫股票那个交易所,人家那个牛,那个,你那个大牛吗?在上面他骑牛,这个照相,所以中国人牛吗?然后你再看,为什么我说忆苦思甜大闸蟹, 1945 年的上海贫困家庭,靠吃阳澄湖大闸蟹度日,没有粮食,只能吃阳澄湖的大闸蟹。 + +说话人 2 12:03 +哈哈,美好的玉子已经过去了。 + +说话人 1 12:06 +对对,当然我就觉得这个,你看这个有些时候这个话,比如说讲大陆游客怎么着?像你们说,嗯,你是香港人,你是台湾人,你们说他们可能就不高兴了,就是听不得外人说,但是我觉得我说,嗯,他们也不会高兴。可是我是要说,我觉得大众这个游哥,有些事情你说是偏见。比如说那天有个妈妈跟我讲迪斯尼,香港这个迪斯尼乐园,唉,他们就是小孩,不是小孩会走的累吗?在,其实仍然有那个租的那个车的。对,好,这个妈妈租了一个车,让小朋友坐上去嘛?坐上去,然后到一个过山车的地方,妈妈带着小朋友去坐过山车,坐完了回来车没了,哈哈哈,正跟我说,那么他跟我一起描述这个情况,我就说这个就是大陆游客干的。嗯,好,那么你说我是骑士吗?嗯,但是我相信很多人也会同意,我的感觉就觉得像是大陆游客干的。为什么。 + +说话人 3 13:04 +现在是说是内地游客?但我也承认台湾在刚刚开始经济发展的时候,我们也是说台湾游客出去也就是被笑的这一圈,也是说在经济发展你的钱多,但是你的知识还没有,或者是这个人民的国民素质还没有跟上该有的一个礼节的时候,或者是跟外来的文化会有冲突的时候,难免都会让人家觉得就是说怎么那么没数字。 + +说话人 3 13:27 +我记得我到日本的时候,日本的导游就常常那小时候我就听到印象深刻的笑话,他就说千万千万。在日本日本人是很守规矩的,他们的那个饭店里面一定会有冰箱,冰箱里面会有饮料。嗯,大家如果拿了喝,请大家登记,上面有张单子,登记说你拿了几瓶,那以前的台湾人绝对不会登记,我拿了这个等到 check out,然后他们还说谢谢塞欧娜拉的时候回去看,哇,所有全部你都没有付钱,你就走了。 + +说话人 3 13:54 +后来日本就学聪明了,他就把这个冰箱变成是那种感应式的,只要你拿走他那个 Sensor 就会小,所以它自动的那个大唐就会知道你拿走一瓶。嗯,然后这个台湾人就更厉害了,他们就说那台湾人怎么办?他就拿直接把这个打开,插根吸管,就这样喝,那他因为不会拿走,但是,所以那个三舍不,他就不会计价钱。 + +说话人 1 14:20 +所以这是同根生啊,台湾。 + +说话人 2 14:22 +创意产业,可是这个,对啊,你说文涛说起歧视哈,有些话我们都明白,也真的不能讲,因为一讲就伤感情。对,像比方说曼谷曾经有一段蛮长的时间,很多观光景点就挂了牌子写着中文,要叫人家不要乱塌草地,不要乱拍照等等,只写简体中文OK,不写繁体了。那坦白讲,从内地来的游客可能就不爽了,就那个是不是针对我们这样子?对,所以那个,可是你说他不写吗?又他总要想办法保护他们,那个地方嘛,而且你出去旅行很好玩的。假如讲到两岸三堤,我有一个关卡,假如就在外国的飞机场里面,你看到柜台有人有华人在吵架在骂的时候。嗯,你相信我 99% 是从台湾来的游客。因为为了。 + +说话人 2 15:18 +为什么呢?因为内地游客比较说现在这几年才开始出去旅行,有时候语言不太熟悉,会比较乖的,比在内地旅行乖很多。乖乖的有什么吃亏的事就算了,吃了闷闷亏不去争。那香港游客见太多了,去旅游经验太丰富了。有,他明白什么时候可以争,什么时候不争,也比较懒得去争。可是台湾我不晓得幼艇同不同意。爱拼才会赢嘛,对不对?所以好像觉得我见过世面了。我懂,我也会一些英文,然后出去了就不能被欺负。而且台湾人有个特点,很容易觉得自己被欺负。对,动不动就觉得。 + +说话人 1 16:01 +就倒迷心态。 + +说话人 2 16:02 +是吧?对,所以你假如在飞机场里看到有人在柜台骂他,说灞机灞着飞机不走,通常 99% 是台湾人非常准确的。 + +说话人 1 16:13 +嗯,是,所以你有的时候我觉得说是,我觉得,甚至你也不能说是中国的游客,他就真的说坏。他倒不是坏,你知道吗?这是个我觉得是个文明程度就社会发展阶段的问题,你知道吗?就是他习惯于不是。唉,有一件事就说你看,从农业社会慢慢的过渡到现在的城市社会,它其实有一个什么呢?农业社会,你想在村里我们的界限分不太清。是,其实这是根本问题,就是说他习惯于我和你。其实有人说这个什么叫文明?文明就是过去说个人的界限是个人的财产,个人的隐私,大家互相之间分得很清楚,其实生活也不见得好,可能更寂寞,但是可能就是这样。嗯,可是你看农村社会显得很热络,你的就是我的,对吧?我的这是我的等等。但而且有些时候你比如说这种爱占小便宜是也挺讨厌,可是你也能够理解,也能够谅解你。比如说我们那边说请这个护工,那个照顾病人的从农村找来的,你说他就讨厌,为什么讨厌?就是都弄点什么,他也不是偷你大的,你比如说你要给病人准备了 20 个饺子是吧?他一看你家属不在,一扭头能靠自己。 + +说话人 2 17:32 +就。 + +说话人 1 17:33 +给你放一个,你说你怎么他倒霉?记广告枪三人行广告之后见。 + +说话人 1 18:02 +尤婷,现在还有购物秘籍,给大家。 + +说话人 3 18:04 +介绍一下。不是我购物一样,是我觉得全世界应该都没有人比中国人聪明,因为最近那个什么我听说在深圳开一家很大型的这个 h m 就是购物商场很便宜的衣服,但他们有个全球策略,就 30 天里面,如果你不喜欢这件衣服,或者是你觉得太小太大,你可以维持标签,你就拿回去退货嘛。 + +说话人 3 18:22 +如果他们说现在深圳有个奇怪现象,就是大家都去买,买了以后他就把标签剪掉拿去穿,但是标签留着穿了 25 天的时候,他就再把标签去那个什么罗湖还哪里,就是买那种专门打标签的那种机器,再把标签打回去,然后以为是新的,但他已经穿了 25 天没洗,拿到那个店里面去退,然后换新的回来什么的。 + +说话人 1 18:44 +然后。所以朋友们一年可以穿 12 件。 + +说话人 3 18:47 +是吧?不止他看他就是花个大概几百块人民币,他可以无限制的穿吧,就穿最潮的衣服。然后所以那为什么?因为朋友跟我讲,他说啊,你不要在这个深圳的这家商场买衣服,他说因为你买到的可能是人家已经穿了三四十天都没洗过的。然后所以他说你不需要在这里面。 + +说话人 2 19:06 +那个商店应该会检查了,假如没检查的话两个都是错,那个中国人不应该这样做,可商店要检查,他会。 + +说话人 3 19:13 +商店训练人员的素质。还有那个因为他说他们那边每天都是,也是人潮。没错,满满的。 + +说话人 2 19:20 +管理行动。这种事我做过,说起来做过,我 10 多年前在美国穷留学生,我们通常去美国是买一个东西 30 天以内,对,不问理由,随你换,随你退哈,我们什么都这样,用到第二,你刚说 25 天是吧?我们更差用到第 29 天,哈哈哈,什么电脑用品,这个那个哈,甚至我最夸张的一次。唉,说起来惭愧,连袜子也买了。哈哈哈穿了 29 天拿去换的。 + +说话人 1 19:49 +家长现在的脚气是你留下的? + +说话人 2 19:51 +哈哈哈没有我道义有道。我洗了下哈哈哈哈用温水很细心洗了下,很好,网友,去退的时候那个人随便拿来看一看,他看到有个洞,那袜子里面有个洞。怎么会有个洞?问我这哈哈哈你穿过吗?我当然死不认,我说没有,就是因为有洞我穿了会他这里直接放在那边了一徐州天,我现在终于穿了有洞,你们怎么搞呢?用我那种破英语跟他讲。对。 + +说话人 1 20:19 +我跟你说这个还是说中国人会过日子?你知道那个宜家你见过那个照片吗?嗯,宜家那个床每天下午都有在那睡觉的。哈哈哈,夫妻俩睡午觉,有的还拖了睡,然后他还要舒服。然后宜家说有会员卡的,星期二四反正在上海就是星期二、四下午你可以喝免费咖啡。嗯,然后你看上海人都会过日子,老头老太太相亲大会就选在周二下午,在宜家的免费咖啡区,宜家也不能赶人,你知道弄的。最后说我们周末才耗两箱,那个奶精和咖啡星期二下午要 6 箱都不够,老太太们害怕,你。 + +说话人 3 21:00 +看特惠精打,这还征婚?台湾也有过,是什么中元节的时候,我们不是普度拜拜的时候一定要很多这个什么面,方便面、饼干这样一箱一箱的买。对他们说,但是到中原过后就会出现这种退货潮,连击败神明都没有,太诚意,不是真的买到最后全部拿去退货,退钱回来,但是买很多。 + +说话人 1 21:21 +其实你说在节约型的社会,这个是不是也应该倡导? + +说话人 2 21:26 +这个其实这个也是好,对企业来说它提高它的形象,因为你总有一天会买它的东西,它是整体来看,而且长远,而且也训练。接着下来为您播出。 + +说话人 1 21:37 +珍宝总动员,我们中国人多么会琢磨钻空子,哈哈哈。 + diff --git "a/2011/20111005 \350\213\271\346\236\234iPhone4S\345\244\226\345\275\242\344\270\215\345\217\230\350\277\235\345\217\215\345\270\202\345\234\272\350\247\204\345\210\231\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.lrc" "b/2011/20111005 \350\213\271\346\236\234iPhone4S\345\244\226\345\275\242\344\270\215\345\217\230\350\277\235\345\217\215\345\270\202\345\234\272\350\247\204\345\210\231\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..fe8f0f87 --- /dev/null +++ "b/2011/20111005 \350\213\271\346\236\234iPhone4S\345\244\226\345\275\242\344\270\215\345\217\230\350\277\235\345\217\215\345\270\202\345\234\272\350\247\204\345\210\231\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,285 @@ +[00:11.52]枪枪 3 人 +[00:12.80]行啊,刚才说这个文道最近干的都是大事是吧 +[00:16.92]一件事也不能说大中央的大事 +[00:18.96]哈哈哈,就艾文道这西装穿的好 +[00:21.96]穿的这 +[00:22.32]不是我穿的好,这是衣服做的好就行了嘛,对不对 +[00:25.92]你不就也是一天到晚买衣服的吗 +[00:28.08]是,但是徐老师对我穿西装是有评价的 +[00:30.44]是吗 +[00:30.96]是怎么说来着 +[00:32.15]也就是说你可以主持一些大型节目 +[00:34.59]嗯,你那西装好像借了 +[00:36.43]哈哈哈,那的确是借来的,那都不是他的,他每回做活动的服装都是人家服装师给的 +[00:43.15]这个也不能怪这个服装师,我发现我跟你们这个身体情况都不一样 +[00:48.17]我的这个 +[00:49.13]所以我的这个身体这个肥瘦,像我的思想变化一样急骤就是会快速的变化 +[00:57.69]有的人你像那天广美还说,嗯,说我 20 年前的衣服我都不会丢,我全放在我的衣帽间,他那衣帽间估计得有故宫那么大 +[01:05.15]哈哈哈,就是说唉,就说好,他说我我我还留恋我那个时候我说是啊,我也可以留着,但是我 20 年前那小妖是什么样 +[01:13.15]现在问你 +[01:14.23]是因为戒了烟吗 +[01:15.39]对 +[01:15.51]吧 +[01:15.87]没错,戒烟了烟吗 +[01:17.55]胖20% +[01:18.99]不是 +[01:19.15]每天呢,就是找人定做几套西装给钱 +[01:22.29]真的哈哈哈,真的需要定做也不一定真的那么贵,你去北角那么贵找我们国产的服装业对不对 +[01:29.33]这个其实定做的对 +[01:30.73]因为其实定做的也好,或者是那种 Mate measurement,就是说有现成的 +[01:36.58]对,但是在依据你的特殊情况要求 +[01:39.66]嗯,再改他也会改得很 +[01:41.38]细 +[01:41.62]没错没错,我跟你说像我这种暴发户就得玩这个高级私人定制是吗 +[01:46.90]这 +[01:47.22]不是高级,以前这很普通,是吧 +[01:50.02]常常人家说你自己觉得活得好不好的一个标准是你跟你的爸爸妈妈比,那我这么一比,我这辈子就活得太那个了 +[01:58.13]我父亲有一西装箱都是定做的,专门有个箱子叫西装箱,就专门放西装的,所以那时候定做是很便空 +[02:06.93]的,很普通 +[02:07.97]但是你看在现在的社会真的就是标准化 +[02:11.24]嗯,我发现这个什么民主消费,这个资本主义越发展 +[02:15.84]嗯,你看哈,古时候是说所有的这个智慧,包括一个人的个人劳动 +[02:20.88]嗯,做出一个独一无二的东西 +[02:22.68]嗯,那是这个爵士精品哈 +[02:24.40]嗯,现在不是,现在可能是一个大公司,跨国集团,它也是精心打造,但是它这个打造必须考虑成本和销售,反正最后也会出来一个貌似完美的东西,但是却是给人人都用的 +[02:38.71]嗯,就像是我记得原来那个美国那个艺术家叫安迪沃后吗 +[02:42.06]嗯,他讲过一句很著名的话吗 +[02:43.98]他说我就喜欢美国,说我为什么喜欢美国 +[02:46.62]他说美国 +[02:47.38]你像可口可乐总统喝的可口可乐和的士司机喝的可口可乐完全一样,对吧 +[02:54.14]我 +[02:54.34]就不会有定做的 +[02:55.50]可不 +[02:55.78]会有定做,哥哥的有没有定做的 iPhone 呢 +[02:59.74]没有,但是有改装吗 +[03:01.77]有改装,香港那个什么先达商场不是很多人帮你改装吗 +[03:05.73]就你iPhone +[03:06.45]对啊,你可以改装成你独一无二的iPhone +[03:08.85]但是 iPhone 没有定做 +[03:10.49] iPhone 的 top 确实真是五彩斗艳 +[03:14.19]哪对,你没说台风的炮,现在全世界我估计几万种都 +[03:18.43]有,你看你知道我这,我就对有些女性提出一个意见,要不然有的时候我也瞧不上女性的这个审美观 +[03:24.83]部分女性的审美观怎么就是你 +[03:27.33]你们觉不觉得他那个iPhone,他们在背后贴的那个钢钉,不,也不叫什么钢钉,他们以为那叫钻石就贴 +[03:35.13]也许人家是真钻石,不是 +[03:36.89]就贴一堆那个闪亮 +[03:38.21]我就跟他那个说,我说你在角落里贴几个点缀一下可以了,但是你发现很多女孩子贴的那个完全都是,你知道我,我不能看那个,我一看那个我就想起那个,这个中风,不是中风,就那个那个风,就这皮肤上长的那个风疙瘩 +[03:55.44]过敏的鸡毛疙瘩,我 +[03:57.00]一看那个我就纯起鸡皮疙瘩,你知道吗 +[03:59.52]因为你 +[03:59.88]觉得人家原来那个设计是很极简的,很简约很干净的 +[04:04.16]那么一堆咯里咯哒的东西 +[04:05.68]我说你们这女人就是这么俗气吗 +[04:07.68]就是,但是不一定 +[04:09.53]个别 +[04:10.93]少数 +[04:11.89]但是咱们要说一下,本来今天乔布斯说要发布这个,对 +[04:16.01]不是乔布斯都已经那个了,不在家歇着了 +[04:20.21]他们说现在知道为什么乔布斯辞职了 +[04:23.65]嗯,因为乔布斯说 +[04:25.53]这样的东西我拿不 +[04:27.25]出手 +[04:27.77]原话说老子才不介绍 iPhone 4 s 这个傻叉东西 +[04:32.13]哈哈哈,这个 iPhone 4 s +[04:35.06]徐老师这么赶时髦的有见闻吗 +[04:37.74]我不知道,但大家都在等那个 5 嘛,没想到来个4.5,这真是没意思 +[04:43.62]哈哈哈,最重要的是它外形没变 +[04:46.14]现在很多人换人家功能其实都差不多,现在他们都是赶时髦,假如换了 iPhone 5,很多人想换 5 也是因为希望他能够一眼就认得出来,嗯,然后很快就说,你看,保证这个很多靓女都把变成你搞一个东西,质量提高,外形不变,这个很违反现在的市场规则,所以这是乔布斯都不 +[05:06.99]干乔布斯 +[05:07.83]所以现在美国人民,美国人都犹豫呼唤乔布斯 +[05:10.79]你看看这个照片,美国人民多么想念乔布斯 +[05:13.87]这是在华盛顿,这是在华盛顿,美国人民游行要那个乔布斯 +[05:18.54] j o b s 叫乔布斯,哈哈,你看, no 摩尔money,没有更多的钱,为了华尔街和战争 +[05:24.82]你看 people need JOBS,人民需要乔布斯 +[05:28.02]而且还是马丁跟路德金的梦想 +[05:31.26]没错 +[05:32.14]连他都想要iPhone +[05:33.74]你再看下边,你再看下 +[05:35.10]然后按我们中国的这个过去的读法倒过来,从左边读过来就SB +[05:40.79]哈哈哈, SBO 站的OJ,哈哈哈, OJ 是什么意思 +[05:45.03]OJ 菲布斯, OJ BJ +[05:47.11]布斯,你看他张开大嘴,他要乔布斯,你看来看下一个,这就是这最近是大事啊 +[05:54.11]对,他们说这是华盛顿的茉莉花革命啊 +[05:56.47]对,唉,是不是美帝国主义要玩完了 +[05:58.71]你看这个美国人民窝里反呐 +[06:01.03]这个,这也就是说这个钱哪,就是说他们是在讽刺华尔街这些大亨们,对,是吧 +[06:07.43]然后你再看下边,再看下一个照片,你看说美国,原来美国才是这样啊, 1% 的人占有了 99% 的财富 +[06:18.91]是美国最有钱的,那 1% 的人几乎不用怎么交税 +[06:24.63]概念上,因为这个情况就是在过去共和党主政美国时期,他们一直有个理论,那个理论就是说低漏理论,就是说我们让最有钱的人交税交少点,那能够鼓励他多赚钱,对不对 +[06:39.93]嗯,他多赚钱,他得做生意,他得做投资,他做生意,做投资就有益于大家,就制造就业机会,对不对 +[06:47.75]那就经济旺盛,一向推行这一套,结果搞到现在美国最有钱的那批人交税 +[06:53.91]的确是那个税率,起码是比较低的税,巴菲特不就不干嘛 +[06:58.85]没错,对不对 +[06:59.41]巴菲特就说,哇,我交钱这个税的税,我交税的这个税率比我秘书还低 +[07:04.85]对对对,他说是 +[07:05.53]太不像话了 +[07:06.25]而且巴菲特是主动跟比尔盖茨提出来 +[07:08.65]巴菲特说我觉得应该对我们多征税 +[07:10.73]对,当然他都裸捐了 +[07:12.53]他 +[07:12.77]都已经裸捐,但他还继续交吗 +[07:15.13]嗯,所以美国我早就说他过去十多年有很严重的问题,这个国家过去很少见这么极端的往两边撕裂 +[07:26.42]就是一边是极右派的民粹 +[07:28.66]就是过去几年那个茶档 +[07:30.62]嗯,新茶档那玩枪的 +[07:32.34]对,玩枪的那帮,而且这帮茶叶党就是极右的,意识形态上就认为美国政府最好什么都不管,然后现在这一帮是左派 +[07:40.99]嗯,那左派就是这帮人其实跟希腊那帮人的想法很像,就觉得凭什么受苦的都是老百姓,惹祸的都是那些金融家,然后政府拿钱去救他们,他们继续分花红,他们继续赚大钱,然后我们也没工作 +[07:58.47]唉,你说这个聊的没道理吗 +[08:01.11]也 +[08:01.35]有,我觉得很有道理,所以我还挺赞赏这帮人 +[08:05.43]那他们的发起者那个是一个杂志爱 bus 的,是个由 +[08:09.03]加拿大的说是 +[08:09.83]对 +[08:09.91]对对,是个反资本主义杂志,我常常定那个杂志看,很有趣 +[08:13.95]那个杂志一点广告都没有,还有 +[08:15.67]拍纪录片那个导演,那个黛米默尔就是也去那个 +[08:19.35]不是不是黛米默尔,不是 +[08:21.07]麦克默尔 +[08:21.79]麦克默尔就那个胖 +[08:22.83]黛米默尔是美女,哈哈,过去 +[08:24.82]美女也去 +[08:26.34]声援 +[08:26.86]然后这里面我觉得最有意思是这帮人一开始说发起占领华尔街运动,主流媒体不大管,是他们自己人越来越多,他们自己发行报纸了,发开始 +[08:39.52]就是 70 多个人是吧 +[08:41.08]对, 70 多个人,然后现在的有几百个人是 +[08:44.32]吧 +[08:44.80]不止了,现在过千了 +[08:46.24]它主要转了一点是大概是前两天吧,前三天的时候纽约警察挺暴力的,在一个大桥上对布鲁克林 +[08:54.95]大桥过去捕他们谈恋爱的情侣,对,在那待着,然后 +[08:58.83]把他们拘捕,结果惹起很多人愤怒,来的人更多 +[09:02.51]而且现在蔓延美国各大城市,比如说要占领波士顿,占领费城,然后他们出了自己一份日报,叫做华尔街占领区日报,就是对抗华尔街日报 +[09:14.43]然后把一个十几岁的女孩子抓起来 +[09:17.51]对,然后人家就拨出来,但政客的一套就把这个事情立刻转到中国 +[09:22.70]为什么 +[09:23.50]你没看吗 +[09:24.26]参议院这两天在弄一个提案,就是说说是人民币是操控 +[09:30.54]嗯,他说如他不是讲中国,他要通过一个法案,这个法案说如果说我们能证实这个国家的控的,嗯,我们可以,美国的法律可以对这个国家的产品增加非常大的惩罚性的关税 +[09:44.73]嗯,那意思就要如果说他假定说谁都知道他是在指中国,那么他的目的就是他的想法好像很妙,这个政客他就这样的话,他就把民众不是要缴死吗 +[09:57.40]要就是失业率太高吗 +[09:59.44]没错,那么他就把这个危机,他认为这个危机都是中国造成的,所以用这么一个方法来推这,这个是很,他现在很有可能通过 +[10:09.55]唉,不是不是,他通不过,我了解,我也不了解,不是,他得通过众议院,他现在是参议院进行了一个程序性的什么投票,众议院好像还是另一个党把持的,另一个党不会让他都是共和杂 +[10:22.87]没错,现在跟老美也有点关系 +[10:25.31]哈哈哈,锵锵三人行广告之后这么有把握,没关系,还通过,放心吧,哈哈哈,这个就说美国好像就是逼着这个人民币要升值哈,我那天碰见一个银行的也告诉我,就说多花港币,留着人民币,因为好像人民币越来越值钱嘛 +[11:01.56]可是我对这个啊,真是个白痴,我就不懂,哎,就是说人民币是更值钱了吗 +[11:08.06]我怎么觉得人民币越来越毛了呢 +[11:11.62]你知道最近我这个微服私访了一圈,我得到一个概念,这个我从一个河南农民一直到一位经济学家,到一个装修的师傅,我从这几个层面上都了解到一件事情,就我大胆说一句,薇薇,我完全不懂,是不是说三年时间内人民币贬值了一倍 +[11:39.81]为什么我这么一个不懂的我在说这个话 +[11:42.69]首先是我在一个论坛上,我听一个经济学者讲,说他在他个人观点,他的政府就印票子,然后就是说你们以为房价真的是涨了吗 +[11:53.83]你们以为真的是房价涨了吗 +[11:55.88]你这个我告诉你们近两年还是近三年印的这个票子,等于建国以来 50 年印的这个票子的总量 +[12:04.79]所以你看我在这儿做一社会了解 +[12:08.29]然后一个河南农民说他盖房子,他说过去比如说2万块钱,他盖这个房子他现在要4万块钱,你看也是一倍 +[12:16.41]因为他说砖瓦木石,最近我还有一个装修师傅,唉,我说我装修,我跟他谈,他就跟我定不下这个价钱了,他说你赶快订,我给你报这个预算,你赶快订,你要你我,你要不订,我就没法跟你说是多少 +[12:32.05]我说为什么他说这个材料市场天天涨价,他说你过半个月我就不可能保证给你这个价,你只有定下来,我去先把原材料都买到手里,我才能告诉你 +[12:45.07]嗯,我的工钱是多少,嗯,你看我从这几个社会窗口我得到的是一个,所以我现在感觉到是不是涨价是毛了,越来越 +[12:54.83]毛了 +[12:55.11]不应该是这样,两种情况都存在 +[12:57.23]第一,我们通货膨胀的确是越来越厉害,这个通货膨胀很大程度上就像你说的那个经济学来讲了,是因为政府印票子 +[13:05.65]那第二呢 +[13:06.77]就但是比起整个世界规模,人民币的确还是升值了,升,它还是升值 +[13:13.73]比起你对美金猛了,你对美金就看得很清楚嘛,对不对 +[13:17.61]我们是通货膨胀,但是你对美金就看着我们是一直在升值,然后不止如此,而且你还要注意,就是,但其实这个属于升值,是不是一个必然如此的趋势 +[13:30.21]它也许是个大趋势,但是小心中间起伏 +[13:33.29]比如说上礼拜前两个礼拜就很多人在做空人民币 +[13:37.29]嘛,对不对 +[13:39.25]这事你怎么因为,唉,这 +[13:40.69]很全世界都晓得嘛 +[13:42.33]都在又回去买北京了,有些人 +[13:44.97]是索罗斯吗 +[13:46.05]是 +[13:46.29]索罗斯,哈哈哈哈哈哈,那索罗斯支持那个占领华尔街运动 +[13:50.51]大概的都两者都对,就是因为我们曾经有一度回到几十年前,我们一个人生活是几十块 +[13:58.03]对,那么如果说世界上很多人,比方香港的人、台湾的人、美国的人,他们生活要几千块,那你想想,假如我们用地理的概念,我们是在景的这个地方,人家在这个山,在那个地方 +[14:09.50]嗯,那现在这一路在不断的在往上 +[14:12.06]嗯,但是比起他们来,他们觉得你们还是偏低了 +[14:15.52]嗯,你们的东西被低估价了 +[14:17.83]嗯,这活你不出去跟外面相关,你就觉得不断在涨价,可是它这个人民币再升值的话,这个我们自然港币的就很苦了,对不对 +[14:26.87]我们什么 +[14:27.59]我们在香港你再怎么加薪都加不上,跟不上人民币的钱呢 +[14:31.53]就我们的港币在线,因为我们是跟着美金的 +[14:34.29]对,这个怎么回事 +[14:35.73]这个港币会去跟了美金,但是要赶快转过来,跟人民币算 +[14:39.49]不行 +[14:40.29]对,你想的美,哈哈哈 +[14:42.13]但是问题是你只要在香港生活消费,嗯,你不去大陆,嗯,那是不是跟你没有什么关系 +[14:49.61]当然不行 +[14:50.57]为什么呢 +[14:51.05]因为香港有多少东西,日常用品都是来自大陆 +[14:55.85]噢,他在连上 +[14:57.49]没错 +[14:57.93]所以香港很多人现在很敏感 +[14:59.73]你就发现你去茶餐厅吃个什么饭,你发现那个午餐肉薄了,你知道吗 +[15:05.25]对,这个火腿 +[15:06.73]什么火腿 +[15:07.49]午 +[15:07.89]这鸡蛋饭不是很多人最爱吃那个吗 +[15:10.25]最平常的东西 +[15:11.76]这火腿过去有三片,怎么现在剩两片了 +[15:15.28]但是美国人这个政客用这一招其实解决不了美国的经济问题 +[15:20.28]嗯,美国的最大的问题已经很清楚,就刚才那个牌子焦普斯叫很简单的问题,就是说他认为中国人的这个大量的进口,这个逆差使得美国人没工作 +[15:34.25]就是说他说的也有道理了,比方说本来这个 iPhone 全部可以在美国做,嗯,那富士康不就没了吗 +[15:41.29]那不美国就几百万人有工作了吗 +[15:43.29]现在你看他都在中国生产,他加州设计,钱也美国人赚,中国人就廉价劳动帮他生产,但是中国一下子解决了几十上百万的人,中国可能上百万的人在靠着这个 jobs 在生活 +[15:56.46]那他们的意思说,你只要把美中国的这个劳动力合法的估价估得很高的话,那中国这个这个就没那么容易到他那边去了 +[16:04.96]听上去是这样,但其实不是,其实是什么呢 +[16:07.96]就是这些工作要是中国人不做的话,美国人也还是不做 +[16:12.32]因为什么 +[16:12.96]因为这个时候这个廉价产品呢 +[16:15.16]就会有巴西啦,墨西哥、印度哈什么地方进来了 +[16:19.16]就是最后还不是美国,因为为什么 +[16:21.64]美国人他真的,这点我倒是,我完全不站在左右的立场,我是站在一个常识的立场上 +[16:27.52]你看美国人的工作,美国人大部分做的工作跟中国人有重复性,它跟德国、跟日本就不一样 +[16:34.51]你看德国,日本就不大炒我们的人民币,相对来说,因为他们做的是高端的事情,比如德国生产的汽车跟我们的生产,大家不再不竞争,你美国人你也做玩具,你也做这个基本的劳力有美国的工,整个经济它要最高端导弹,然后是垄断,维萨卡、华尔街就是那些要就是下面就是造烟造酒、服务业、服务业,但它中间的制造业全部可以被,几乎都可以被别的国家代替 +[17:07.97]不过是这样的,现在这最近一年多又有一个新趋势,就最近很多数据显示欧洲,尤其英国那些地方的制造业很奇怪的重新回去了,上升了 +[17:22.05]嗯,也有很多美国企业在考虑重新在美国开工厂 +[17:26.61]嗯,这是为什么呢 +[17:28.21]一个理由就真的是因为中国的这个劳动成本上升了 +[17:33.28]那本来上升,你就像你讲的,他可以去越南呐,去印度,去什么地方 +[17:38.04]但他发现去那些地方,那些地方基础建设不够好,管理训练各方面有问题,你的话很难 +[17:44.39]什么 +[17:44.67]还有一个更重要的问题就是全球油价升的太厉害 +[17:48.91]嗯,你油价升的这么厉害,我在印度生产,我再运回来 +[17:53.19]你这么算一算,没错,我干脆花多点钱在美国照算了 +[17:57.46]美国人民,我跟你说他也该从事点体力劳动 +[18:00.94]哈哈哈,看他跟那个示威者对峙的那个照片没有 +[18:04.94]我怎么觉得我说你个警察一个个都这么胖,你追得上贼吗 +[18:08.26]美国警察一胖都很胖 +[18:10.50]生气 +[18:10.90]广告枪三人行 +[18:12.46]广告这种关心的角度,哈哈哈,你 +[18:14.74]看他对面,闻道有美国的机密,不是 +[18:32.12]美国机,是印度机密 +[18:34.28]你别老盯着这个,我们中国什么这些工厂抢了美国人贩过去一项 +[18:39.52]这么讲 +[18:40.04]对,但现在我觉得对美国最大威胁其实不一定是中国,不一定是制造业,而是它整个服务业都在流失 +[18:47.77]你看印度,我最近发现一个印度公司,我在香港接触到,太吓人了 +[18:52.12]就有这么一家公司,它提供秘书服务 +[18:55.68]什么样的秘书服务 +[18:57.16]各种各样的秘书,是真正的秘书服务,不是中国模式的秘书 +[19:01.12]小秘服务 +[19:02.36]这是硬 +[19:03.20]不是人家不是小秘服务,人家真的大秘服务大秘 +[19:06.84]他那个大秘包括很多种,比如说有一些是专门帮人策划各种的event,就那种活动 +[19:13.26]什么比如说我们在中国不是要长钢搞活动吗 +[19:15.90]对,什么盛典 +[19:16.82]什么晚会,你要搞这种盛典,搞这种晚会你要搞很多事的 +[19:20.70]嗯,比如说要找酒店、找场地,要布置花圈,摆个什么水稻会吗 +[19:26.70]布置花圈也行,水稻会也行,摆个水果盘,请客人安排接送,啪一大堆这种烦的事儿,对不对 +[19:34.20]你要找一个专门公司干这个事儿 +[19:36.27]有,我发现有这么一家公司,他说帮你全部都搞定这些事儿,然后他而且有特别好的价格,然后你再看这是个印度公司,但是在香港跟美国在做生意是什么概念 +[19:50.85]就是说有这么就等于你在美国纽约,你比如说我要搞个结婚派对,嗯,然后你就找这么一个秘书公司,他帮你由头到尾全部都搞定 +[20:00.95]嗯,几点来接 +[20:01.87]中间什么问题随时电话联系 +[20:03.79]但是一直跟你联络 +[20:05.23]那个秘书帮你做这些事的人是个印度人,他其实在印度,那他 +[20:09.96]怎么可能在一对 +[20:12.04]他怎么可能知道纽约的这个什么地方酒店好、餐厅怎么好呢 +[20:17.08]那是因为它全部靠的是什么网上平鉴,对,然后跟着他会主动的向纽约地区的餐馆、酒店、礼车服务拉广告,说你加入我这个秘书服务公司的顾客名单、商户名单,你会得到多少好处 +[20:34.94]然后他也,他两边都赚钱,两边又都给折扣 +[20:39.14]唉呦,所以你想想看,现在印度这个服务业就中国人抢你制造业,印度人抢你服务业 +[20:46.86]所以这次这个如果说人民币升得过快的话,其实美国并没有太多直接得意的,这是同样通过一个法案的,叫巴西 +[20:56.47]对,嗯,所以实际上真的中国如果这个吃亏的美国没有太多得益,那巴西、印度这些国家会得益 +[21:04.14]那我们上次不是讲了外交政策,美国那个他们说中国将来会怎么崛起吧 +[21:09.45]那你想美国我们看了很开心,美国人看了当然害怕,所以他在某种策略上他宁可让别的金砖国家得意,他也不让你中国太大 +[21:19.60]抖音他不下,别的也有下战略 +[21:22.48]好,接着下来为您播出珍宝总动员 diff --git "a/2011/20111005 \350\213\271\346\236\234iPhone4S\345\244\226\345\275\242\344\270\215\345\217\230\350\277\235\345\217\215\345\270\202\345\234\272\350\247\204\345\210\231\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.mp3" "b/2011/20111005 \350\213\271\346\236\234iPhone4S\345\244\226\345\275\242\344\270\215\345\217\230\350\277\235\345\217\215\345\270\202\345\234\272\350\247\204\345\210\231\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.mp3" new file mode 100644 index 00000000..ed51d2bd Binary files /dev/null and "b/2011/20111005 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2: 哈哈哈,那的确是借来的,那都不是他的,他每回做活动的服装都是人家服装师给的 + +14 +00:00:43.150 --> 00:00:47.790 +说话人 1: 这个也不能怪这个服装师,我发现我跟你们这个身体情况都不一样 + +15 +00:00:48.170 --> 00:00:48.930 +说话人 2: 我的这个 + +16 +00:00:49.130 --> 00:00:57.530 +说话人 1: 所以我的这个身体这个肥瘦,像我的思想变化一样急骤就是会快速的变化 + +17 +00:00:57.690 --> 00:01:05.150 +说话人 1: 有的人你像那天广美还说,嗯,说我 20 年前的衣服我都不会丢,我全放在我的衣帽间,他那衣帽间估计得有故宫那么大 + +18 +00:01:05.150 --> 00:01:12.990 +说话人 1: 哈哈哈,就是说唉,就说好,他说我我我还留恋我那个时候我说是啊,我也可以留着,但是我 20 年前那小妖是什么样 + +19 +00:01:13.150 --> 00:01:14.230 +说话人 1: 现在问你 + +20 +00:01:14.230 --> 00:01:15.390 +说话人 2: 是因为戒了烟吗 + +21 +00:01:15.390 --> 00:01:15.510 +说话人 2: 对 + +22 +00:01:15.510 --> 00:01:15.830 +说话人 1: 吧 + +23 +00:01:15.870 --> 00:01:17.550 +说话人 1: 没错,戒烟了烟吗 + +24 +00:01:17.550 --> 00:01:18.870 +说话人 1: 胖20% + +25 +00:01:18.990 --> 00:01:19.150 +说话人 1: 不是 + +26 +00:01:19.150 --> 00:01:22.290 +说话人 3: 每天呢,就是找人定做几套西装给钱 + +27 +00:01:22.290 --> 00:01:29.330 +说话人 3: 真的哈哈哈,真的需要定做也不一定真的那么贵,你去北角那么贵找我们国产的服装业对不对 + +28 +00:01:29.330 --> 00:01:30.730 +说话人 3: 这个其实定做的对 + +29 +00:01:30.730 --> 00:01:36.500 +说话人 2: 因为其实定做的也好,或者是那种 Mate measurement,就是说有现成的 + +30 +00:01:36.580 --> 00:01:39.620 +说话人 2: 对,但是在依据你的特殊情况要求 + +31 +00:01:39.660 --> 00:01:41.380 +说话人 2: 嗯,再改他也会改得很 + +32 +00:01:41.380 --> 00:01:41.620 +说话人 1: 细 + +33 +00:01:41.620 --> 00:01:46.900 +说话人 1: 没错没错,我跟你说像我这种暴发户就得玩这个高级私人定制是吗 + +34 +00:01:46.900 --> 00:01:47.220 +说话人 1: 这 + +35 +00:01:47.220 --> 00:01:49.740 +说话人 3: 不是高级,以前这很普通,是吧 + +36 +00:01:50.020 --> 00:01:58.130 +说话人 3: 常常人家说你自己觉得活得好不好的一个标准是你跟你的爸爸妈妈比,那我这么一比,我这辈子就活得太那个了 + +37 +00:01:58.130 --> 00:02:06.930 +说话人 3: 我父亲有一西装箱都是定做的,专门有个箱子叫西装箱,就专门放西装的,所以那时候定做是很便空 + +38 +00:02:06.930 --> 00:02:07.970 +说话人 1: 的,很普通 + +39 +00:02:07.970 --> 00:02:11.160 +说话人 1: 但是你看在现在的社会真的就是标准化 + +40 +00:02:11.240 --> 00:02:15.760 +说话人 1: 嗯,我发现这个什么民主消费,这个资本主义越发展 + +41 +00:02:15.840 --> 00:02:20.800 +说话人 1: 嗯,你看哈,古时候是说所有的这个智慧,包括一个人的个人劳动 + +42 +00:02:20.880 --> 00:02:22.680 +说话人 1: 嗯,做出一个独一无二的东西 + +43 +00:02:22.680 --> 00:02:24.400 +说话人 1: 嗯,那是这个爵士精品哈 + +44 +00:02:24.400 --> 00:02:38.600 +说话人 1: 嗯,现在不是,现在可能是一个大公司,跨国集团,它也是精心打造,但是它这个打造必须考虑成本和销售,反正最后也会出来一个貌似完美的东西,但是却是给人人都用的 + +45 +00:02:38.710 --> 00:02:42.020 +说话人 1: 嗯,就像是我记得原来那个美国那个艺术家叫安迪沃后吗 + +46 +00:02:42.060 --> 00:02:43.860 +说话人 1: 嗯,他讲过一句很著名的话吗 + +47 +00:02:43.980 --> 00:02:46.420 +说话人 1: 他说我就喜欢美国,说我为什么喜欢美国 + +48 +00:02:46.620 --> 00:02:47.340 +说话人 1: 他说美国 + +49 +00:02:47.380 --> 00:02:54.140 +说话人 1: 你像可口可乐总统喝的可口可乐和的士司机喝的可口可乐完全一样,对吧 + +50 +00:02:54.140 --> 00:02:54.340 +说话人 1: 我 + +51 +00:02:54.340 --> 00:02:55.500 +说话人 2: 就不会有定做的 + +52 +00:02:55.500 --> 00:02:55.780 +说话人 2: 可不 + +53 +00:02:55.780 --> 00:02:59.300 +说话人 1: 会有定做,哥哥的有没有定做的 iPhone 呢 + +54 +00:02:59.740 --> 00:03:01.530 +说话人 2: 没有,但是有改装吗 + +55 +00:03:01.770 --> 00:03:05.610 +说话人 2: 有改装,香港那个什么先达商场不是很多人帮你改装吗 + +56 +00:03:05.730 --> 00:03:06.450 +说话人 2: 就你iPhone + +57 +00:03:06.450 --> 00:03:08.570 +说话人 2: 对啊,你可以改装成你独一无二的iPhone + +58 +00:03:08.850 --> 00:03:10.450 +说话人 3: 但是 iPhone 没有定做 + +59 +00:03:10.490 --> 00:03:14.150 +说话人 3: iPhone 的 top 确实真是五彩斗艳 + +60 +00:03:14.190 --> 00:03:18.430 +说话人 3: 哪对,你没说台风的炮,现在全世界我估计几万种都 + +61 +00:03:18.430 --> 00:03:24.790 +说话人 1: 有,你看你知道我这,我就对有些女性提出一个意见,要不然有的时候我也瞧不上女性的这个审美观 + +62 +00:03:24.830 --> 00:03:27.290 +说话人 1: 部分女性的审美观怎么就是你 + +63 +00:03:27.330 --> 00:03:34.730 +说话人 1: 你们觉不觉得他那个iPhone,他们在背后贴的那个钢钉,不,也不叫什么钢钉,他们以为那叫钻石就贴 + +64 +00:03:35.130 --> 00:03:36.850 +说话人 2: 也许人家是真钻石,不是 + +65 +00:03:36.890 --> 00:03:38.130 +说话人 1: 就贴一堆那个闪亮 + +66 +00:03:38.210 --> 00:03:55.400 +说话人 1: 我就跟他那个说,我说你在角落里贴几个点缀一下可以了,但是你发现很多女孩子贴的那个完全都是,你知道我,我不能看那个,我一看那个我就想起那个,这个中风,不是中风,就那个那个风,就这皮肤上长的那个风疙瘩 + +67 +00:03:55.440 --> 00:03:57.000 +说话人 2: 过敏的鸡毛疙瘩,我 + +68 +00:03:57.000 --> 00:03:59.520 +说话人 1: 一看那个我就纯起鸡皮疙瘩,你知道吗 + +69 +00:03:59.520 --> 00:03:59.880 +说话人 1: 因为你 + +70 +00:03:59.880 --> 00:04:04.120 +说话人 2: 觉得人家原来那个设计是很极简的,很简约很干净的 + +71 +00:04:04.160 --> 00:04:05.680 +说话人 1: 那么一堆咯里咯哒的东西 + +72 +00:04:05.680 --> 00:04:07.680 +说话人 1: 我说你们这女人就是这么俗气吗 + +73 +00:04:07.680 --> 00:04:09.490 +说话人 1: 就是,但是不一定 + +74 +00:04:09.530 --> 00:04:10.690 +说话人 3: 个别 + +75 +00:04:10.930 --> 00:04:11.210 +说话人 1: 少数 + +76 +00:04:11.890 --> 00:04:15.930 +说话人 1: 但是咱们要说一下,本来今天乔布斯说要发布这个,对 + +77 +00:04:16.010 --> 00:04:20.090 +说话人 2: 不是乔布斯都已经那个了,不在家歇着了 + +78 +00:04:20.210 --> 00:04:23.610 +说话人 1: 他们说现在知道为什么乔布斯辞职了 + +79 +00:04:23.650 --> 00:04:25.250 +说话人 1: 嗯,因为乔布斯说 + +80 +00:04:25.530 --> 00:04:27.250 +说话人 3: 这样的东西我拿不 + +81 +00:04:27.250 --> 00:04:27.730 +说话人 1: 出手 + +82 +00:04:27.770 --> 00:04:32.130 +说话人 1: 原话说老子才不介绍 iPhone 4 s 这个傻叉东西 + +83 +00:04:32.130 --> 00:04:35.060 +说话人 1: 哈哈哈,这个 iPhone 4 s + +84 +00:04:35.060 --> 00:04:37.740 +说话人 1: 徐老师这么赶时髦的有见闻吗 + +85 +00:04:37.740 --> 00:04:43.620 +说话人 3: 我不知道,但大家都在等那个 5 嘛,没想到来个4.5,这真是没意思 + +86 +00:04:43.620 --> 00:04:45.860 +说话人 3: 哈哈哈,最重要的是它外形没变 + +87 +00:04:46.140 --> 00:05:06.990 +说话人 3: 现在很多人换人家功能其实都差不多,现在他们都是赶时髦,假如换了 iPhone 5,很多人想换 5 也是因为希望他能够一眼就认得出来,嗯,然后很快就说,你看,保证这个很多靓女都把变成你搞一个东西,质量提高,外形不变,这个很违反现在的市场规则,所以这是乔布斯都不 + +88 +00:05:06.990 --> 00:05:07.830 +说话人 1: 干乔布斯 + +89 +00:05:07.830 --> 00:05:10.750 +说话人 1: 所以现在美国人民,美国人都犹豫呼唤乔布斯 + +90 +00:05:10.790 --> 00:05:13.630 +说话人 1: 你看看这个照片,美国人民多么想念乔布斯 + +91 +00:05:13.870 --> 00:05:18.390 +说话人 1: 这是在华盛顿,这是在华盛顿,美国人民游行要那个乔布斯 + +92 +00:05:18.540 --> 00:05:24.820 +说话人 1: j o b s 叫乔布斯,哈哈,你看, no 摩尔money,没有更多的钱,为了华尔街和战争 + +93 +00:05:24.820 --> 00:05:27.980 +说话人 1: 你看 people need JOBS,人民需要乔布斯 + +94 +00:05:28.020 --> 00:05:31.260 +说话人 2: 而且还是马丁跟路德金的梦想 + +95 +00:05:31.260 --> 00:05:31.460 +说话人 2: 没错 + +96 +00:05:32.140 --> 00:05:33.740 +说话人 1: 连他都想要iPhone + +97 +00:05:33.740 --> 00:05:35.100 +说话人 1: 你再看下边,你再看下 + +98 +00:05:35.100 --> 00:05:40.790 +说话人 3: 然后按我们中国的这个过去的读法倒过来,从左边读过来就SB + +99 +00:05:40.790 --> 00:05:44.990 +说话人 1: 哈哈哈, SBO 站的OJ,哈哈哈, OJ 是什么意思 + +100 +00:05:45.030 --> 00:05:46.710 +说话人 3: OJ 菲布斯, OJ BJ + +101 +00:05:47.110 --> 00:05:54.110 +说话人 1: 布斯,你看他张开大嘴,他要乔布斯,你看来看下一个,这就是这最近是大事啊 + +102 +00:05:54.110 --> 00:05:56.470 +说话人 1: 对,他们说这是华盛顿的茉莉花革命啊 + +103 +00:05:56.470 --> 00:05:58.590 +说话人 1: 对,唉,是不是美帝国主义要玩完了 + +104 +00:05:58.710 --> 00:06:00.950 +说话人 1: 你看这个美国人民窝里反呐 + +105 +00:06:01.030 --> 00:06:07.390 +说话人 1: 这个,这也就是说这个钱哪,就是说他们是在讽刺华尔街这些大亨们,对,是吧 + +106 +00:06:07.430 --> 00:06:18.910 +说话人 1: 然后你再看下边,再看下一个照片,你看说美国,原来美国才是这样啊, 1% 的人占有了 99% 的财富 + +107 +00:06:18.910 --> 00:06:24.630 +说话人 2: 是美国最有钱的,那 1% 的人几乎不用怎么交税 + +108 +00:06:24.630 --> 00:06:39.890 +说话人 2: 概念上,因为这个情况就是在过去共和党主政美国时期,他们一直有个理论,那个理论就是说低漏理论,就是说我们让最有钱的人交税交少点,那能够鼓励他多赚钱,对不对 + +109 +00:06:39.930 --> 00:06:47.710 +说话人 2: 嗯,他多赚钱,他得做生意,他得做投资,他做生意,做投资就有益于大家,就制造就业机会,对不对 + +110 +00:06:47.750 --> 00:06:53.910 +说话人 2: 那就经济旺盛,一向推行这一套,结果搞到现在美国最有钱的那批人交税 + +111 +00:06:53.910 --> 00:06:58.850 +说话人 2: 的确是那个税率,起码是比较低的税,巴菲特不就不干嘛 + +112 +00:06:58.850 --> 00:06:59.410 +说话人 2: 没错,对不对 + +113 +00:06:59.410 --> 00:07:04.850 +说话人 2: 巴菲特就说,哇,我交钱这个税的税,我交税的这个税率比我秘书还低 + +114 +00:07:04.850 --> 00:07:05.530 +说话人 2: 对对对,他说是 + +115 +00:07:05.530 --> 00:07:06.250 +说话人 1: 太不像话了 + +116 +00:07:06.250 --> 00:07:08.650 +说话人 1: 而且巴菲特是主动跟比尔盖茨提出来 + +117 +00:07:08.650 --> 00:07:10.730 +说话人 1: 巴菲特说我觉得应该对我们多征税 + +118 +00:07:10.730 --> 00:07:12.290 +说话人 1: 对,当然他都裸捐了 + +119 +00:07:12.530 --> 00:07:12.770 +说话人 1: 他 + +120 +00:07:12.770 --> 00:07:15.090 +说话人 2: 都已经裸捐,但他还继续交吗 + +121 +00:07:15.130 --> 00:07:25.650 +说话人 2: 嗯,所以美国我早就说他过去十多年有很严重的问题,这个国家过去很少见这么极端的往两边撕裂 + +122 +00:07:26.420 --> 00:07:28.620 +说话人 2: 就是一边是极右派的民粹 + +123 +00:07:28.660 --> 00:07:30.620 +说话人 2: 就是过去几年那个茶档 + +124 +00:07:30.620 --> 00:07:32.340 +说话人 2: 嗯,新茶档那玩枪的 + +125 +00:07:32.340 --> 00:07:40.870 +说话人 2: 对,玩枪的那帮,而且这帮茶叶党就是极右的,意识形态上就认为美国政府最好什么都不管,然后现在这一帮是左派 + +126 +00:07:40.990 --> 00:07:57.830 +说话人 2: 嗯,那左派就是这帮人其实跟希腊那帮人的想法很像,就觉得凭什么受苦的都是老百姓,惹祸的都是那些金融家,然后政府拿钱去救他们,他们继续分花红,他们继续赚大钱,然后我们也没工作 + +127 +00:07:58.470 --> 00:08:00.870 +说话人 1: 唉,你说这个聊的没道理吗 + +128 +00:08:01.110 --> 00:08:01.350 +说话人 1: 也 + +129 +00:08:01.350 --> 00:08:05.110 +说话人 2: 有,我觉得很有道理,所以我还挺赞赏这帮人 + +130 +00:08:05.430 --> 00:08:09.030 +说话人 2: 那他们的发起者那个是一个杂志爱 bus 的,是个由 + +131 +00:08:09.030 --> 00:08:09.830 +说话人 1: 加拿大的说是 + +132 +00:08:09.830 --> 00:08:09.870 +说话人 1: 对 + +133 +00:08:09.910 --> 00:08:13.950 +说话人 2: 对对,是个反资本主义杂志,我常常定那个杂志看,很有趣 + +134 +00:08:13.950 --> 00:08:15.670 +说话人 2: 那个杂志一点广告都没有,还有 + +135 +00:08:15.670 --> 00:08:19.350 +说话人 1: 拍纪录片那个导演,那个黛米默尔就是也去那个 + +136 +00:08:19.350 --> 00:08:21.070 +说话人 1: 不是不是黛米默尔,不是 + +137 +00:08:21.070 --> 00:08:21.710 +说话人 2: 麦克默尔 + +138 +00:08:21.790 --> 00:08:22.790 +说话人 1: 麦克默尔就那个胖 + +139 +00:08:22.830 --> 00:08:24.820 +说话人 2: 黛米默尔是美女,哈哈,过去 + +140 +00:08:24.820 --> 00:08:26.340 +说话人 1: 美女也去 + +141 +00:08:26.340 --> 00:08:26.740 +说话人 2: 声援 + +142 +00:08:26.860 --> 00:08:39.520 +说话人 2: 然后这里面我觉得最有意思是这帮人一开始说发起占领华尔街运动,主流媒体不大管,是他们自己人越来越多,他们自己发行报纸了,发开始 + +143 +00:08:39.520 --> 00:08:41.080 +说话人 3: 就是 70 多个人是吧 + +144 +00:08:41.080 --> 00:08:44.320 +说话人 3: 对, 70 多个人,然后现在的有几百个人是 + +145 +00:08:44.320 --> 00:08:44.800 +说话人 2: 吧 + +146 +00:08:44.800 --> 00:08:46.160 +说话人 2: 不止了,现在过千了 + +147 +00:08:46.240 --> 00:08:54.950 +说话人 2: 它主要转了一点是大概是前两天吧,前三天的时候纽约警察挺暴力的,在一个大桥上对布鲁克林 + +148 +00:08:54.950 --> 00:08:58.830 +说话人 1: 大桥过去捕他们谈恋爱的情侣,对,在那待着,然后 + +149 +00:08:58.830 --> 00:09:02.430 +说话人 2: 把他们拘捕,结果惹起很多人愤怒,来的人更多 + +150 +00:09:02.510 --> 00:09:14.190 +说话人 2: 而且现在蔓延美国各大城市,比如说要占领波士顿,占领费城,然后他们出了自己一份日报,叫做华尔街占领区日报,就是对抗华尔街日报 + +151 +00:09:14.430 --> 00:09:17.510 +说话人 3: 然后把一个十几岁的女孩子抓起来 + +152 +00:09:17.510 --> 00:09:22.030 +说话人 3: 对,然后人家就拨出来,但政客的一套就把这个事情立刻转到中国 + +153 +00:09:22.700 --> 00:09:23.260 +说话人 1: 为什么 + +154 +00:09:23.500 --> 00:09:24.260 +说话人 3: 你没看吗 + +155 +00:09:24.260 --> 00:09:30.500 +说话人 3: 参议院这两天在弄一个提案,就是说说是人民币是操控 + +156 +00:09:30.540 --> 00:09:44.690 +说话人 3: 嗯,他说如他不是讲中国,他要通过一个法案,这个法案说如果说我们能证实这个国家的控的,嗯,我们可以,美国的法律可以对这个国家的产品增加非常大的惩罚性的关税 + +157 +00:09:44.730 --> 00:09:57.280 +说话人 3: 嗯,那意思就要如果说他假定说谁都知道他是在指中国,那么他的目的就是他的想法好像很妙,这个政客他就这样的话,他就把民众不是要缴死吗 + +158 +00:09:57.400 --> 00:09:59.360 +说话人 3: 要就是失业率太高吗 + +159 +00:09:59.440 --> 00:10:09.550 +说话人 3: 没错,那么他就把这个危机,他认为这个危机都是中国造成的,所以用这么一个方法来推这,这个是很,他现在很有可能通过 + +160 +00:10:09.550 --> 00:10:22.710 +说话人 1: 唉,不是不是,他通不过,我了解,我也不了解,不是,他得通过众议院,他现在是参议院进行了一个程序性的什么投票,众议院好像还是另一个党把持的,另一个党不会让他都是共和杂 + +161 +00:10:22.870 --> 00:10:25.310 +说话人 1: 没错,现在跟老美也有点关系 + +162 +00:10:25.310 --> 00:11:01.240 +说话人 1: 哈哈哈,锵锵三人行广告之后这么有把握,没关系,还通过,放心吧,哈哈哈,这个就说美国好像就是逼着这个人民币要升值哈,我那天碰见一个银行的也告诉我,就说多花港币,留着人民币,因为好像人民币越来越值钱嘛 + +163 +00:11:01.560 --> 00:11:07.880 +说话人 1: 可是我对这个啊,真是个白痴,我就不懂,哎,就是说人民币是更值钱了吗 + +164 +00:11:08.060 --> 00:11:11.500 +说话人 1: 我怎么觉得人民币越来越毛了呢 + +165 +00:11:11.620 --> 00:11:39.810 +说话人 1: 你知道最近我这个微服私访了一圈,我得到一个概念,这个我从一个河南农民一直到一位经济学家,到一个装修的师傅,我从这几个层面上都了解到一件事情,就我大胆说一句,薇薇,我完全不懂,是不是说三年时间内人民币贬值了一倍 + +166 +00:11:39.810 --> 00:11:42.410 +说话人 1: 为什么我这么一个不懂的我在说这个话 + +167 +00:11:42.690 --> 00:11:53.550 +说话人 1: 首先是我在一个论坛上,我听一个经济学者讲,说他在他个人观点,他的政府就印票子,然后就是说你们以为房价真的是涨了吗 + +168 +00:11:53.830 --> 00:11:55.790 +说话人 1: 你们以为真的是房价涨了吗 + +169 +00:11:55.880 --> 00:12:04.550 +说话人 1: 你这个我告诉你们近两年还是近三年印的这个票子,等于建国以来 50 年印的这个票子的总量 + +170 +00:12:04.790 --> 00:12:07.910 +说话人 1: 所以你看我在这儿做一社会了解 + +171 +00:12:08.290 --> 00:12:16.130 +说话人 1: 然后一个河南农民说他盖房子,他说过去比如说2万块钱,他盖这个房子他现在要4万块钱,你看也是一倍 + +172 +00:12:16.410 --> 00:12:32.050 +说话人 1: 因为他说砖瓦木石,最近我还有一个装修师傅,唉,我说我装修,我跟他谈,他就跟我定不下这个价钱了,他说你赶快订,我给你报这个预算,你赶快订,你要你我,你要不订,我就没法跟你说是多少 + +173 +00:12:32.050 --> 00:12:44.950 +说话人 1: 我说为什么他说这个材料市场天天涨价,他说你过半个月我就不可能保证给你这个价,你只有定下来,我去先把原材料都买到手里,我才能告诉你 + +174 +00:12:45.070 --> 00:12:54.830 +说话人 1: 嗯,我的工钱是多少,嗯,你看我从这几个社会窗口我得到的是一个,所以我现在感觉到是不是涨价是毛了,越来越 + +175 +00:12:54.830 --> 00:12:55.110 +说话人 2: 毛了 + +176 +00:12:55.110 --> 00:12:57.150 +说话人 2: 不应该是这样,两种情况都存在 + +177 +00:12:57.230 --> 00:13:05.490 +说话人 2: 第一,我们通货膨胀的确是越来越厉害,这个通货膨胀很大程度上就像你说的那个经济学来讲了,是因为政府印票子 + +178 +00:13:05.650 --> 00:13:06.490 +说话人 2: 那第二呢 + +179 +00:13:06.770 --> 00:13:13.730 +说话人 2: 就但是比起整个世界规模,人民币的确还是升值了,升,它还是升值 + +180 +00:13:13.730 --> 00:13:17.410 +说话人 2: 比起你对美金猛了,你对美金就看得很清楚嘛,对不对 + +181 +00:13:17.610 --> 00:13:29.920 +说话人 2: 我们是通货膨胀,但是你对美金就看着我们是一直在升值,然后不止如此,而且你还要注意,就是,但其实这个属于升值,是不是一个必然如此的趋势 + +182 +00:13:30.210 --> 00:13:33.290 +说话人 2: 它也许是个大趋势,但是小心中间起伏 + +183 +00:13:33.290 --> 00:13:37.290 +说话人 2: 比如说上礼拜前两个礼拜就很多人在做空人民币 + +184 +00:13:37.290 --> 00:13:39.250 +说话人 1: 嘛,对不对 + +185 +00:13:39.250 --> 00:13:40.690 +说话人 1: 这事你怎么因为,唉,这 + +186 +00:13:40.690 --> 00:13:42.330 +说话人 2: 很全世界都晓得嘛 + +187 +00:13:42.330 --> 00:13:44.970 +说话人 2: 都在又回去买北京了,有些人 + +188 +00:13:44.970 --> 00:13:45.690 +说话人 1: 是索罗斯吗 + +189 +00:13:46.050 --> 00:13:46.290 +说话人 1: 是 + +190 +00:13:46.290 --> 00:13:50.510 +说话人 2: 索罗斯,哈哈哈哈哈哈,那索罗斯支持那个占领华尔街运动 + +191 +00:13:50.510 --> 00:13:57.870 +说话人 3: 大概的都两者都对,就是因为我们曾经有一度回到几十年前,我们一个人生活是几十块 + +192 +00:13:58.030 --> 00:14:09.500 +说话人 3: 对,那么如果说世界上很多人,比方香港的人、台湾的人、美国的人,他们生活要几千块,那你想想,假如我们用地理的概念,我们是在景的这个地方,人家在这个山,在那个地方 + +193 +00:14:09.500 --> 00:14:11.980 +说话人 3: 嗯,那现在这一路在不断的在往上 + +194 +00:14:12.060 --> 00:14:15.420 +说话人 3: 嗯,但是比起他们来,他们觉得你们还是偏低了 + +195 +00:14:15.520 --> 00:14:17.710 +说话人 3: 嗯,你们的东西被低估价了 + +196 +00:14:17.830 --> 00:14:26.870 +说话人 3: 嗯,这活你不出去跟外面相关,你就觉得不断在涨价,可是它这个人民币再升值的话,这个我们自然港币的就很苦了,对不对 + +197 +00:14:26.870 --> 00:14:27.550 +说话人 3: 我们什么 + +198 +00:14:27.590 --> 00:14:31.230 +说话人 3: 我们在香港你再怎么加薪都加不上,跟不上人民币的钱呢 + +199 +00:14:31.530 --> 00:14:34.250 +说话人 3: 就我们的港币在线,因为我们是跟着美金的 + +200 +00:14:34.290 --> 00:14:35.730 +说话人 3: 对,这个怎么回事 + +201 +00:14:35.730 --> 00:14:39.370 +说话人 3: 这个港币会去跟了美金,但是要赶快转过来,跟人民币算 + +202 +00:14:39.490 --> 00:14:40.250 +说话人 1: 不行 + +203 +00:14:40.290 --> 00:14:42.130 +说话人 1: 对,你想的美,哈哈哈 + +204 +00:14:42.130 --> 00:14:49.610 +说话人 1: 但是问题是你只要在香港生活消费,嗯,你不去大陆,嗯,那是不是跟你没有什么关系 + +205 +00:14:49.610 --> 00:14:50.570 +说话人 2: 当然不行 + +206 +00:14:50.570 --> 00:14:51.050 +说话人 2: 为什么呢 + +207 +00:14:51.050 --> 00:14:55.170 +说话人 2: 因为香港有多少东西,日常用品都是来自大陆 + +208 +00:14:55.850 --> 00:14:57.490 +说话人 1: 噢,他在连上 + +209 +00:14:57.490 --> 00:14:57.930 +说话人 1: 没错 + +210 +00:14:57.930 --> 00:14:59.730 +说话人 2: 所以香港很多人现在很敏感 + +211 +00:14:59.730 --> 00:15:05.050 +说话人 2: 你就发现你去茶餐厅吃个什么饭,你发现那个午餐肉薄了,你知道吗 + +212 +00:15:05.250 --> 00:15:06.730 +说话人 2: 对,这个火腿 + +213 +00:15:06.730 --> 00:15:07.490 +说话人 2: 什么火腿 + +214 +00:15:07.490 --> 00:15:07.690 +说话人 2: 午 + +215 +00:15:07.890 --> 00:15:10.250 +说话人 2: 这鸡蛋饭不是很多人最爱吃那个吗 + +216 +00:15:10.250 --> 00:15:11.250 +说话人 2: 最平常的东西 + +217 +00:15:11.760 --> 00:15:15.280 +说话人 2: 这火腿过去有三片,怎么现在剩两片了 + +218 +00:15:15.280 --> 00:15:20.280 +说话人 3: 但是美国人这个政客用这一招其实解决不了美国的经济问题 + +219 +00:15:20.280 --> 00:15:33.890 +说话人 3: 嗯,美国的最大的问题已经很清楚,就刚才那个牌子焦普斯叫很简单的问题,就是说他认为中国人的这个大量的进口,这个逆差使得美国人没工作 + +220 +00:15:34.250 --> 00:15:41.290 +说话人 3: 就是说他说的也有道理了,比方说本来这个 iPhone 全部可以在美国做,嗯,那富士康不就没了吗 + +221 +00:15:41.290 --> 00:15:43.290 +说话人 3: 那不美国就几百万人有工作了吗 + +222 +00:15:43.290 --> 00:15:56.180 +说话人 3: 现在你看他都在中国生产,他加州设计,钱也美国人赚,中国人就廉价劳动帮他生产,但是中国一下子解决了几十上百万的人,中国可能上百万的人在靠着这个 jobs 在生活 + +223 +00:15:56.460 --> 00:16:04.960 +说话人 3: 那他们的意思说,你只要把美中国的这个劳动力合法的估价估得很高的话,那中国这个这个就没那么容易到他那边去了 + +224 +00:16:04.960 --> 00:16:07.960 +说话人 3: 听上去是这样,但其实不是,其实是什么呢 + +225 +00:16:07.960 --> 00:16:11.720 +说话人 3: 就是这些工作要是中国人不做的话,美国人也还是不做 + +226 +00:16:12.320 --> 00:16:12.960 +说话人 3: 因为什么 + +227 +00:16:12.960 --> 00:16:14.880 +说话人 3: 因为这个时候这个廉价产品呢 + +228 +00:16:15.160 --> 00:16:19.160 +说话人 3: 就会有巴西啦,墨西哥、印度哈什么地方进来了 + +229 +00:16:19.160 --> 00:16:21.640 +说话人 3: 就是最后还不是美国,因为为什么 + +230 +00:16:21.640 --> 00:16:27.320 +说话人 3: 美国人他真的,这点我倒是,我完全不站在左右的立场,我是站在一个常识的立场上 + +231 +00:16:27.520 --> 00:16:34.510 +说话人 3: 你看美国人的工作,美国人大部分做的工作跟中国人有重复性,它跟德国、跟日本就不一样 + +232 +00:16:34.510 --> 00:17:07.970 +说话人 3: 你看德国,日本就不大炒我们的人民币,相对来说,因为他们做的是高端的事情,比如德国生产的汽车跟我们的生产,大家不再不竞争,你美国人你也做玩具,你也做这个基本的劳力有美国的工,整个经济它要最高端导弹,然后是垄断,维萨卡、华尔街就是那些要就是下面就是造烟造酒、服务业、服务业,但它中间的制造业全部可以被,几乎都可以被别的国家代替 + +233 +00:17:07.970 --> 00:17:22.050 +说话人 2: 不过是这样的,现在这最近一年多又有一个新趋势,就最近很多数据显示欧洲,尤其英国那些地方的制造业很奇怪的重新回去了,上升了 + +234 +00:17:22.050 --> 00:17:26.570 +说话人 2: 嗯,也有很多美国企业在考虑重新在美国开工厂 + +235 +00:17:26.610 --> 00:17:28.050 +说话人 2: 嗯,这是为什么呢 + +236 +00:17:28.210 --> 00:17:33.280 +说话人 2: 一个理由就真的是因为中国的这个劳动成本上升了 + +237 +00:17:33.280 --> 00:17:37.720 +说话人 2: 那本来上升,你就像你讲的,他可以去越南呐,去印度,去什么地方 + +238 +00:17:38.040 --> 00:17:44.390 +说话人 2: 但他发现去那些地方,那些地方基础建设不够好,管理训练各方面有问题,你的话很难 + +239 +00:17:44.390 --> 00:17:44.630 +说话人 2: 什么 + +240 +00:17:44.670 --> 00:17:48.870 +说话人 2: 还有一个更重要的问题就是全球油价升的太厉害 + +241 +00:17:48.910 --> 00:17:53.190 +说话人 2: 嗯,你油价升的这么厉害,我在印度生产,我再运回来 + +242 +00:17:53.190 --> 00:17:56.950 +说话人 2: 你这么算一算,没错,我干脆花多点钱在美国照算了 + +243 +00:17:57.460 --> 00:18:00.940 +说话人 1: 美国人民,我跟你说他也该从事点体力劳动 + +244 +00:18:00.940 --> 00:18:04.860 +说话人 1: 哈哈哈,看他跟那个示威者对峙的那个照片没有 + +245 +00:18:04.940 --> 00:18:08.180 +说话人 1: 我怎么觉得我说你个警察一个个都这么胖,你追得上贼吗 + +246 +00:18:08.260 --> 00:18:10.220 +说话人 2: 美国警察一胖都很胖 + +247 +00:18:10.500 --> 00:18:10.700 +说话人 1: 生气 + +248 +00:18:10.900 --> 00:18:12.460 +说话人 1: 广告枪三人行 + +249 +00:18:12.460 --> 00:18:14.740 +说话人 3: 广告这种关心的角度,哈哈哈,你 + +250 +00:18:14.740 --> 00:18:32.120 +说话人 1: 看他对面,闻道有美国的机密,不是 + +251 +00:18:32.120 --> 00:18:34.120 +说话人 2: 美国机,是印度机密 + +252 +00:18:34.280 --> 00:18:39.520 +说话人 2: 你别老盯着这个,我们中国什么这些工厂抢了美国人贩过去一项 + +253 +00:18:39.520 --> 00:18:40.000 +说话人 2: 这么讲 + +254 +00:18:40.040 --> 00:18:47.450 +说话人 2: 对,但现在我觉得对美国最大威胁其实不一定是中国,不一定是制造业,而是它整个服务业都在流失 + +255 +00:18:47.770 --> 00:18:51.810 +说话人 2: 你看印度,我最近发现一个印度公司,我在香港接触到,太吓人了 + +256 +00:18:52.120 --> 00:18:54.840 +说话人 2: 就有这么一家公司,它提供秘书服务 + +257 +00:18:55.680 --> 00:18:57.000 +说话人 2: 什么样的秘书服务 + +258 +00:18:57.160 --> 00:19:01.120 +说话人 2: 各种各样的秘书,是真正的秘书服务,不是中国模式的秘书 + +259 +00:19:01.120 --> 00:19:02.360 +说话人 3: 小秘服务 + +260 +00:19:02.360 --> 00:19:02.680 +说话人 3: 这是硬 + +261 +00:19:03.200 --> 00:19:06.760 +说话人 2: 不是人家不是小秘服务,人家真的大秘服务大秘 + +262 +00:19:06.840 --> 00:19:13.260 +说话人 2: 他那个大秘包括很多种,比如说有一些是专门帮人策划各种的event,就那种活动 + +263 +00:19:13.260 --> 00:19:15.900 +说话人 2: 什么比如说我们在中国不是要长钢搞活动吗 + +264 +00:19:15.900 --> 00:19:16.820 +说话人 2: 对,什么盛典 + +265 +00:19:16.820 --> 00:19:20.700 +说话人 2: 什么晚会,你要搞这种盛典,搞这种晚会你要搞很多事的 + +266 +00:19:20.700 --> 00:19:26.700 +说话人 2: 嗯,比如说要找酒店、找场地,要布置花圈,摆个什么水稻会吗 + +267 +00:19:26.700 --> 00:19:33.980 +说话人 2: 布置花圈也行,水稻会也行,摆个水果盘,请客人安排接送,啪一大堆这种烦的事儿,对不对 + +268 +00:19:34.200 --> 00:19:36.070 +说话人 2: 你要找一个专门公司干这个事儿 + +269 +00:19:36.270 --> 00:19:50.850 +说话人 2: 有,我发现有这么一家公司,他说帮你全部都搞定这些事儿,然后他而且有特别好的价格,然后你再看这是个印度公司,但是在香港跟美国在做生意是什么概念 + +270 +00:19:50.850 --> 00:20:00.830 +说话人 2: 就是说有这么就等于你在美国纽约,你比如说我要搞个结婚派对,嗯,然后你就找这么一个秘书公司,他帮你由头到尾全部都搞定 + +271 +00:20:00.950 --> 00:20:01.870 +说话人 2: 嗯,几点来接 + +272 +00:20:01.870 --> 00:20:03.510 +说话人 2: 中间什么问题随时电话联系 + +273 +00:20:03.790 --> 00:20:05.230 +说话人 2: 但是一直跟你联络 + +274 +00:20:05.230 --> 00:20:09.960 +说话人 2: 那个秘书帮你做这些事的人是个印度人,他其实在印度,那他 + +275 +00:20:09.960 --> 00:20:12.000 +说话人 1: 怎么可能在一对 + +276 +00:20:12.040 --> 00:20:16.920 +说话人 2: 他怎么可能知道纽约的这个什么地方酒店好、餐厅怎么好呢 + +277 +00:20:17.080 --> 00:20:34.940 +说话人 2: 那是因为它全部靠的是什么网上平鉴,对,然后跟着他会主动的向纽约地区的餐馆、酒店、礼车服务拉广告,说你加入我这个秘书服务公司的顾客名单、商户名单,你会得到多少好处 + +278 +00:20:34.940 --> 00:20:38.700 +说话人 2: 然后他也,他两边都赚钱,两边又都给折扣 + +279 +00:20:39.140 --> 00:20:46.860 +说话人 2: 唉呦,所以你想想看,现在印度这个服务业就中国人抢你制造业,印度人抢你服务业 + +280 +00:20:46.860 --> 00:20:55.910 +说话人 3: 所以这次这个如果说人民币升得过快的话,其实美国并没有太多直接得意的,这是同样通过一个法案的,叫巴西 + +281 +00:20:56.470 --> 00:21:03.830 +说话人 3: 对,嗯,所以实际上真的中国如果这个吃亏的美国没有太多得益,那巴西、印度这些国家会得益 + +282 +00:21:04.140 --> 00:21:09.130 +说话人 3: 那我们上次不是讲了外交政策,美国那个他们说中国将来会怎么崛起吧 + +283 +00:21:09.450 --> 00:21:19.600 +说话人 3: 那你想美国我们看了很开心,美国人看了当然害怕,所以他在某种策略上他宁可让别的金砖国家得意,他也不让你中国太大 + +284 +00:21:19.600 --> 00:21:21.760 +说话人 3: 抖音他不下,别的也有下战略 + +285 +00:21:22.480 --> 00:21:26.200 +说话人 3: 好,接着下来为您播出珍宝总动员 diff --git "a/2011/20111005 \350\213\271\346\236\234iPhone4S\345\244\226\345\275\242\344\270\215\345\217\230\350\277\235\345\217\215\345\270\202\345\234\272\350\247\204\345\210\231\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.txt" "b/2011/20111005 \350\213\271\346\236\234iPhone4S\345\244\226\345\275\242\344\270\215\345\217\230\350\277\235\345\217\215\345\270\202\345\234\272\350\247\204\345\210\231\357\274\210\350\256\270\345\255\220\344\270\234 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..9739d1ec --- /dev/null +++ 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01:19 +每天呢,就是找人定做几套西装给钱。真的哈哈哈,真的需要定做也不一定真的那么贵,你去北角那么贵找我们国产的服装业对不对?这个其实定做的对。 + +说话人 2 01:30 +因为其实定做的也好,或者是那种 Mate measurement,就是说有现成的。对,但是在依据你的特殊情况要求。嗯,再改他也会改得很。 + +说话人 1 01:41 +细。没错没错,我跟你说像我这种暴发户就得玩这个高级私人定制是吗?这。 + +说话人 3 01:47 +不是高级,以前这很普通,是吧?常常人家说你自己觉得活得好不好的一个标准是你跟你的爸爸妈妈比,那我这么一比,我这辈子就活得太那个了。我父亲有一西装箱都是定做的,专门有个箱子叫西装箱,就专门放西装的,所以那时候定做是很便空。 + +说话人 1 02:06 +的,很普通。但是你看在现在的社会真的就是标准化。嗯,我发现这个什么民主消费,这个资本主义越发展。嗯,你看哈,古时候是说所有的这个智慧,包括一个人的个人劳动。嗯,做出一个独一无二的东西。嗯,那是这个爵士精品哈。嗯,现在不是,现在可能是一个大公司,跨国集团,它也是精心打造,但是它这个打造必须考虑成本和销售,反正最后也会出来一个貌似完美的东西,但是却是给人人都用的。嗯,就像是我记得原来那个美国那个艺术家叫安迪沃后吗?嗯,他讲过一句很著名的话吗?他说我就喜欢美国,说我为什么喜欢美国?他说美国。你像可口可乐总统喝的可口可乐和的士司机喝的可口可乐完全一样,对吧?我。 + +说话人 2 02:54 +就不会有定做的。可不。 + +说话人 1 02:55 +会有定做,哥哥的有没有定做的 iPhone 呢? + +说话人 2 02:59 +没有,但是有改装吗?有改装,香港那个什么先达商场不是很多人帮你改装吗?就你iPhone。对啊,你可以改装成你独一无二的iPhone。 + +说话人 3 03:08 +但是 iPhone 没有定做。 iPhone 的 top 确实真是五彩斗艳。哪对,你没说台风的炮,现在全世界我估计几万种都。 + +说话人 1 03:18 +有,你看你知道我这,我就对有些女性提出一个意见,要不然有的时候我也瞧不上女性的这个审美观。部分女性的审美观怎么就是你?你们觉不觉得他那个iPhone,他们在背后贴的那个钢钉,不,也不叫什么钢钉,他们以为那叫钻石就贴。 + +说话人 2 03:35 +也许人家是真钻石,不是。 + +说话人 1 03:36 +就贴一堆那个闪亮。我就跟他那个说,我说你在角落里贴几个点缀一下可以了,但是你发现很多女孩子贴的那个完全都是,你知道我,我不能看那个,我一看那个我就想起那个,这个中风,不是中风,就那个那个风,就这皮肤上长的那个风疙瘩。 + +说话人 2 03:55 +过敏的鸡毛疙瘩,我。 + +说话人 1 03:57 +一看那个我就纯起鸡皮疙瘩,你知道吗?因为你。 + +说话人 2 03:59 +觉得人家原来那个设计是很极简的,很简约很干净的。 + +说话人 1 04:04 +那么一堆咯里咯哒的东西。我说你们这女人就是这么俗气吗?就是,但是不一定。 + +说话人 3 04:09 +个别。 + +说话人 1 04:10 +少数。但是咱们要说一下,本来今天乔布斯说要发布这个,对。 + +说话人 2 04:16 +不是乔布斯都已经那个了,不在家歇着了。 + +说话人 1 04:20 +他们说现在知道为什么乔布斯辞职了。嗯,因为乔布斯说。 + +说话人 3 04:25 +这样的东西我拿不。 + +说话人 1 04:27 +出手。原话说老子才不介绍 iPhone 4 s 这个傻叉东西。哈哈哈,这个 iPhone 4 s。徐老师这么赶时髦的有见闻吗? + +说话人 3 04:37 +我不知道,但大家都在等那个 5 嘛,没想到来个4.5,这真是没意思。哈哈哈,最重要的是它外形没变。现在很多人换人家功能其实都差不多,现在他们都是赶时髦,假如换了 iPhone 5,很多人想换 5 也是因为希望他能够一眼就认得出来,嗯,然后很快就说,你看,保证这个很多靓女都把变成你搞一个东西,质量提高,外形不变,这个很违反现在的市场规则,所以这是乔布斯都不。 + +说话人 1 05:06 +干乔布斯。所以现在美国人民,美国人都犹豫呼唤乔布斯。你看看这个照片,美国人民多么想念乔布斯。这是在华盛顿,这是在华盛顿,美国人民游行要那个乔布斯。 j o b s 叫乔布斯,哈哈,你看, no 摩尔money,没有更多的钱,为了华尔街和战争。你看 people need JOBS,人民需要乔布斯。 + +说话人 2 05:28 +而且还是马丁跟路德金的梦想。没错。 + +说话人 1 05:32 +连他都想要iPhone。你再看下边,你再看下。 + +说话人 3 05:35 +然后按我们中国的这个过去的读法倒过来,从左边读过来就SB。 + +说话人 1 05:40 +哈哈哈, SBO 站的OJ,哈哈哈, OJ 是什么意思? + +说话人 3 05:45 +OJ 菲布斯, OJ BJ。 + +说话人 1 05:47 +布斯,你看他张开大嘴,他要乔布斯,你看来看下一个,这就是这最近是大事啊。对,他们说这是华盛顿的茉莉花革命啊。对,唉,是不是美帝国主义要玩完了?你看这个美国人民窝里反呐?这个,这也就是说这个钱哪,就是说他们是在讽刺华尔街这些大亨们,对,是吧?然后你再看下边,再看下一个照片,你看说美国,原来美国才是这样啊, 1% 的人占有了 99% 的财富。 + +说话人 2 06:18 +是美国最有钱的,那 1% 的人几乎不用怎么交税。概念上,因为这个情况就是在过去共和党主政美国时期,他们一直有个理论,那个理论就是说低漏理论,就是说我们让最有钱的人交税交少点,那能够鼓励他多赚钱,对不对?嗯,他多赚钱,他得做生意,他得做投资,他做生意,做投资就有益于大家,就制造就业机会,对不对?那就经济旺盛,一向推行这一套,结果搞到现在美国最有钱的那批人交税。的确是那个税率,起码是比较低的税,巴菲特不就不干嘛?没错,对不对?巴菲特就说,哇,我交钱这个税的税,我交税的这个税率比我秘书还低。对对对,他说是。 + +说话人 1 07:05 +太不像话了。而且巴菲特是主动跟比尔盖茨提出来。巴菲特说我觉得应该对我们多征税。对,当然他都裸捐了。他。 + +说话人 2 07:12 +都已经裸捐,但他还继续交吗?嗯,所以美国我早就说他过去十多年有很严重的问题,这个国家过去很少见这么极端的往两边撕裂。就是一边是极右派的民粹。就是过去几年那个茶档。嗯,新茶档那玩枪的?对,玩枪的那帮,而且这帮茶叶党就是极右的,意识形态上就认为美国政府最好什么都不管,然后现在这一帮是左派。嗯,那左派就是这帮人其实跟希腊那帮人的想法很像,就觉得凭什么受苦的都是老百姓,惹祸的都是那些金融家,然后政府拿钱去救他们,他们继续分花红,他们继续赚大钱,然后我们也没工作。 + +说话人 1 07:58 +唉,你说这个聊的没道理吗?也。 + +说话人 2 08:01 +有,我觉得很有道理,所以我还挺赞赏这帮人。那他们的发起者那个是一个杂志爱 bus 的,是个由。 + +说话人 1 08:09 +加拿大的说是。对。 + +说话人 2 08:09 +对对,是个反资本主义杂志,我常常定那个杂志看,很有趣。那个杂志一点广告都没有,还有。 + +说话人 1 08:15 +拍纪录片那个导演,那个黛米默尔就是也去那个。不是不是黛米默尔,不是。 + +说话人 2 08:21 +麦克默尔。 + +说话人 1 08:21 +麦克默尔就那个胖。 + +说话人 2 08:22 +黛米默尔是美女,哈哈,过去。 + +说话人 1 08:24 +美女也去。 + +说话人 2 08:26 +声援。然后这里面我觉得最有意思是这帮人一开始说发起占领华尔街运动,主流媒体不大管,是他们自己人越来越多,他们自己发行报纸了,发开始。 + +说话人 3 08:39 +就是 70 多个人是吧?对, 70 多个人,然后现在的有几百个人是。 + +说话人 2 08:44 +吧?不止了,现在过千了。它主要转了一点是大概是前两天吧,前三天的时候纽约警察挺暴力的,在一个大桥上对布鲁克林。 + +说话人 1 08:54 +大桥过去捕他们谈恋爱的情侣,对,在那待着,然后。 + +说话人 2 08:58 +把他们拘捕,结果惹起很多人愤怒,来的人更多。而且现在蔓延美国各大城市,比如说要占领波士顿,占领费城,然后他们出了自己一份日报,叫做华尔街占领区日报,就是对抗华尔街日报。 + +说话人 3 09:14 +然后把一个十几岁的女孩子抓起来。对,然后人家就拨出来,但政客的一套就把这个事情立刻转到中国。 + +说话人 1 09:22 +为什么? + +说话人 3 09:23 +你没看吗?参议院这两天在弄一个提案,就是说说是人民币是操控。嗯,他说如他不是讲中国,他要通过一个法案,这个法案说如果说我们能证实这个国家的控的,嗯,我们可以,美国的法律可以对这个国家的产品增加非常大的惩罚性的关税。嗯,那意思就要如果说他假定说谁都知道他是在指中国,那么他的目的就是他的想法好像很妙,这个政客他就这样的话,他就把民众不是要缴死吗?要就是失业率太高吗?没错,那么他就把这个危机,他认为这个危机都是中国造成的,所以用这么一个方法来推这,这个是很,他现在很有可能通过。 + +说话人 1 10:09 +唉,不是不是,他通不过,我了解,我也不了解,不是,他得通过众议院,他现在是参议院进行了一个程序性的什么投票,众议院好像还是另一个党把持的,另一个党不会让他都是共和杂。没错,现在跟老美也有点关系。哈哈哈,锵锵三人行广告之后这么有把握,没关系,还通过,放心吧,哈哈哈,这个就说美国好像就是逼着这个人民币要升值哈,我那天碰见一个银行的也告诉我,就说多花港币,留着人民币,因为好像人民币越来越值钱嘛。可是我对这个啊,真是个白痴,我就不懂,哎,就是说人民币是更值钱了吗?我怎么觉得人民币越来越毛了呢?你知道最近我这个微服私访了一圈,我得到一个概念,这个我从一个河南农民一直到一位经济学家,到一个装修的师傅,我从这几个层面上都了解到一件事情,就我大胆说一句,薇薇,我完全不懂,是不是说三年时间内人民币贬值了一倍?为什么我这么一个不懂的我在说这个话。 + +说话人 1 11:42 +首先是我在一个论坛上,我听一个经济学者讲,说他在他个人观点,他的政府就印票子,然后就是说你们以为房价真的是涨了吗?你们以为真的是房价涨了吗?你这个我告诉你们近两年还是近三年印的这个票子,等于建国以来 50 年印的这个票子的总量。所以你看我在这儿做一社会了解。然后一个河南农民说他盖房子,他说过去比如说2万块钱,他盖这个房子他现在要4万块钱,你看也是一倍。因为他说砖瓦木石,最近我还有一个装修师傅,唉,我说我装修,我跟他谈,他就跟我定不下这个价钱了,他说你赶快订,我给你报这个预算,你赶快订,你要你我,你要不订,我就没法跟你说是多少。我说为什么他说这个材料市场天天涨价,他说你过半个月我就不可能保证给你这个价,你只有定下来,我去先把原材料都买到手里,我才能告诉你。嗯,我的工钱是多少,嗯,你看我从这几个社会窗口我得到的是一个,所以我现在感觉到是不是涨价是毛了,越来越。 + +说话人 2 12:54 +毛了。不应该是这样,两种情况都存在。第一,我们通货膨胀的确是越来越厉害,这个通货膨胀很大程度上就像你说的那个经济学来讲了,是因为政府印票子。那第二呢?就但是比起整个世界规模,人民币的确还是升值了,升,它还是升值。比起你对美金猛了,你对美金就看得很清楚嘛,对不对?我们是通货膨胀,但是你对美金就看着我们是一直在升值,然后不止如此,而且你还要注意,就是,但其实这个属于升值,是不是一个必然如此的趋势?它也许是个大趋势,但是小心中间起伏。比如说上礼拜前两个礼拜就很多人在做空人民币。 + +说话人 1 13:37 +嘛,对不对?这事你怎么因为,唉,这。 + +说话人 2 13:40 +很全世界都晓得嘛?都在又回去买北京了,有些人。 + +说话人 1 13:44 +是索罗斯吗?是。 + +说话人 2 13:46 +索罗斯,哈哈哈哈哈哈,那索罗斯支持那个占领华尔街运动。 + +说话人 3 13:50 +大概的都两者都对,就是因为我们曾经有一度回到几十年前,我们一个人生活是几十块。对,那么如果说世界上很多人,比方香港的人、台湾的人、美国的人,他们生活要几千块,那你想想,假如我们用地理的概念,我们是在景的这个地方,人家在这个山,在那个地方。嗯,那现在这一路在不断的在往上。嗯,但是比起他们来,他们觉得你们还是偏低了。嗯,你们的东西被低估价了。嗯,这活你不出去跟外面相关,你就觉得不断在涨价,可是它这个人民币再升值的话,这个我们自然港币的就很苦了,对不对?我们什么?我们在香港你再怎么加薪都加不上,跟不上人民币的钱呢?就我们的港币在线,因为我们是跟着美金的。对,这个怎么回事?这个港币会去跟了美金,但是要赶快转过来,跟人民币算。 + +说话人 1 14:39 +不行?对,你想的美,哈哈哈。但是问题是你只要在香港生活消费,嗯,你不去大陆,嗯,那是不是跟你没有什么关系? + +说话人 2 14:49 +当然不行。为什么呢?因为香港有多少东西,日常用品都是来自大陆? + +说话人 1 14:55 +噢,他在连上。没错。 + +说话人 2 14:57 +所以香港很多人现在很敏感。你就发现你去茶餐厅吃个什么饭,你发现那个午餐肉薄了,你知道吗?对,这个火腿。什么火腿?午?这鸡蛋饭不是很多人最爱吃那个吗?最平常的东西。这火腿过去有三片,怎么现在剩两片了? + +说话人 3 15:15 +但是美国人这个政客用这一招其实解决不了美国的经济问题。嗯,美国的最大的问题已经很清楚,就刚才那个牌子焦普斯叫很简单的问题,就是说他认为中国人的这个大量的进口,这个逆差使得美国人没工作。就是说他说的也有道理了,比方说本来这个 iPhone 全部可以在美国做,嗯,那富士康不就没了吗?那不美国就几百万人有工作了吗?现在你看他都在中国生产,他加州设计,钱也美国人赚,中国人就廉价劳动帮他生产,但是中国一下子解决了几十上百万的人,中国可能上百万的人在靠着这个 jobs 在生活。那他们的意思说,你只要把美中国的这个劳动力合法的估价估得很高的话,那中国这个这个就没那么容易到他那边去了。 + +说话人 3 16:04 +听上去是这样,但其实不是,其实是什么呢?就是这些工作要是中国人不做的话,美国人也还是不做。因为什么?因为这个时候这个廉价产品呢?就会有巴西啦,墨西哥、印度哈什么地方进来了?就是最后还不是美国,因为为什么?美国人他真的,这点我倒是,我完全不站在左右的立场,我是站在一个常识的立场上。 + +说话人 3 16:27 +你看美国人的工作,美国人大部分做的工作跟中国人有重复性,它跟德国、跟日本就不一样。你看德国,日本就不大炒我们的人民币,相对来说,因为他们做的是高端的事情,比如德国生产的汽车跟我们的生产,大家不再不竞争,你美国人你也做玩具,你也做这个基本的劳力有美国的工,整个经济它要最高端导弹,然后是垄断,维萨卡、华尔街就是那些要就是下面就是造烟造酒、服务业、服务业,但它中间的制造业全部可以被,几乎都可以被别的国家代替。 + +说话人 2 17:07 +不过是这样的,现在这最近一年多又有一个新趋势,就最近很多数据显示欧洲,尤其英国那些地方的制造业很奇怪的重新回去了,上升了。嗯,也有很多美国企业在考虑重新在美国开工厂。嗯,这是为什么呢?一个理由就真的是因为中国的这个劳动成本上升了。那本来上升,你就像你讲的,他可以去越南呐,去印度,去什么地方?但他发现去那些地方,那些地方基础建设不够好,管理训练各方面有问题,你的话很难。什么?还有一个更重要的问题就是全球油价升的太厉害。嗯,你油价升的这么厉害,我在印度生产,我再运回来。你这么算一算,没错,我干脆花多点钱在美国照算了。 + +说话人 1 17:57 +美国人民,我跟你说他也该从事点体力劳动。哈哈哈,看他跟那个示威者对峙的那个照片没有?我怎么觉得我说你个警察一个个都这么胖,你追得上贼吗? + +说话人 2 18:08 +美国警察一胖都很胖。 + +说话人 1 18:10 +生气。广告枪三人行。 + +说话人 3 18:12 +广告这种关心的角度,哈哈哈,你。 + +说话人 1 18:14 +看他对面,闻道有美国的机密,不是。 + +说话人 2 18:32 +美国机,是印度机密。你别老盯着这个,我们中国什么这些工厂抢了美国人贩过去一项。这么讲。对,但现在我觉得对美国最大威胁其实不一定是中国,不一定是制造业,而是它整个服务业都在流失。你看印度,我最近发现一个印度公司,我在香港接触到,太吓人了。就有这么一家公司,它提供秘书服务。什么样的秘书服务?各种各样的秘书,是真正的秘书服务,不是中国模式的秘书。 + +说话人 3 19:01 +小秘服务。这是硬。 + +说话人 2 19:03 +不是人家不是小秘服务,人家真的大秘服务大秘。他那个大秘包括很多种,比如说有一些是专门帮人策划各种的event,就那种活动。什么比如说我们在中国不是要长钢搞活动吗?对,什么盛典?什么晚会,你要搞这种盛典,搞这种晚会你要搞很多事的。嗯,比如说要找酒店、找场地,要布置花圈,摆个什么水稻会吗?布置花圈也行,水稻会也行,摆个水果盘,请客人安排接送,啪一大堆这种烦的事儿,对不对?你要找一个专门公司干这个事儿。 + +说话人 2 19:36 +有,我发现有这么一家公司,他说帮你全部都搞定这些事儿,然后他而且有特别好的价格,然后你再看这是个印度公司,但是在香港跟美国在做生意是什么概念?就是说有这么就等于你在美国纽约,你比如说我要搞个结婚派对,嗯,然后你就找这么一个秘书公司,他帮你由头到尾全部都搞定。嗯,几点来接?中间什么问题随时电话联系。但是一直跟你联络。那个秘书帮你做这些事的人是个印度人,他其实在印度,那他。 + +说话人 1 20:09 +怎么可能在一对? + +说话人 2 20:12 +他怎么可能知道纽约的这个什么地方酒店好、餐厅怎么好呢?那是因为它全部靠的是什么网上平鉴,对,然后跟着他会主动的向纽约地区的餐馆、酒店、礼车服务拉广告,说你加入我这个秘书服务公司的顾客名单、商户名单,你会得到多少好处?然后他也,他两边都赚钱,两边又都给折扣。唉呦,所以你想想看,现在印度这个服务业就中国人抢你制造业,印度人抢你服务业。 + +说话人 3 20:46 +所以这次这个如果说人民币升得过快的话,其实美国并没有太多直接得意的,这是同样通过一个法案的,叫巴西。对,嗯,所以实际上真的中国如果这个吃亏的美国没有太多得益,那巴西、印度这些国家会得益。那我们上次不是讲了外交政策,美国那个他们说中国将来会怎么崛起吧?那你想美国我们看了很开心,美国人看了当然害怕,所以他在某种策略上他宁可让别的金砖国家得意,他也不让你中国太大。抖音他不下,别的也有下战略。好,接着下来为您播出珍宝总动员。 + diff --git "a/2011/20111006 \347\247\221\345\255\246\351\200\220\346\270\220\344\273\216\344\270\252\344\272\272\347\240\224\347\251\266\345\220\221\351\233\206\344\275\223\345\215\217\344\275\234\345\217\221\345\261\225\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" "b/2011/20111006 \347\247\221\345\255\246\351\200\220\346\270\220\344\273\216\344\270\252\344\272\272\347\240\224\347\251\266\345\220\221\351\233\206\344\275\223\345\215\217\344\275\234\345\217\221\345\261\225\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..47c76e6f --- /dev/null +++ "b/2011/20111006 \347\247\221\345\255\246\351\200\220\346\270\220\344\273\216\344\270\252\344\272\272\347\240\224\347\251\266\345\220\221\351\233\206\344\275\223\345\215\217\344\275\234\345\217\221\345\261\225\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,246 @@ +[00:12.76]枪三人行,最近这个中国的这个网上有人说了,说这个诺贝尔讲这个什么,我看看,哈哈哈哈,在这我这样说,微博讲说神马诺奖都是浮云,比得上咱的共和国脊梁奖吗 +[00:36.06]哈哈哈,但是我知道这个,美国哈佛大学,嗯,很牛的大学 +[00:40.58]嗯,确实有一个搞笑诺贝尔奖,嗯,你知道吗 +[00:44.74]嗯,这个搞笑诺贝尔,对,是吧 +[00:47.06]对,搞笑诺贝尔好像 10 多年了 +[00:49.06]这个真的得主也有得这个搞笑诺贝尔奖的 +[00:52.78]就 +[00:52.94]有一个嘛,就去年那个嘛,就是在英国做实验的两个物理学家,其中一个是都是俄罗斯人,那其中一个他做了一个实验,他是做驰福青蛙,就驰福的原理让青蛙浮起来得了诺贝尔搞笑奖,跟着他拿了真的诺贝尔物语宣讲 +[01:11.50]哎,然后说有评选也是真的,诺贝尔奖 +[01:15.26]颁奖的 +[01:15.78]都是颁奖,颁奖,对,都是,所以这个玩意还有点意思,每年人家这次 +[01:20.26]搞笑也有一定的 +[01:22.54]水平很高 +[01:23.26]而且我发现什么很小,你这就看出规律来了 +[01:26.10]什么搞笑 +[01:27.18]大家研究的科目主要是教配,全是这点交配的事 +[01:31.54]我跟你说那个 +[01:33.02]你只注意到了这 +[01:34.54]我注意他们那个什么呀,这样觉得 +[01:37.26]自己也有蛮有可能被提名的 +[01:39.34]我跟你说这个今年的这个生物学奖之一是什么呢 +[01:44.75]讲给加拿大、澳洲和美国的研究团队,因为有一个这个三个团队,你想他们干什么无聊的事情 +[01:53.22]他们发现澳洲有一种雄性的甲虫,这种雄性的甲虫也有他们的这个择偶目标,他们择偶目标就是女的越肥壮越好,个越大越好 +[02:05.32]嗯,于是他们就找了一个颜色跟这个母甲虫相似的,澳洲的一种啤酒瓶子,上面还正好有很多孔,你知道吗 +[02:16.27]好家伙,你就发现这个雄甲虫圈子一哄散乌在上面就娇配,还有就是烈,你像这个男人哪,他能到什么程度 +[02:25.16]他烈日炎炎呐,他们做这个测验,晒死也抓着那个啤酒瓶那个孔洞不放,就叫配 +[02:32.36]就跟有些人搞羊搞鸡搞搞树木一样,没事 +[02:35.96]你看有照片为证 +[02:37.16]你记得有这熊甲虫啊,这都没人见,没看到 +[02:40.20]没有,这是澳洲一啤酒瓶,在他们眼里,唉呦,这女的就是大,够大 +[02:45.25]是啊,这女的够大 +[02:47.53]好家伙,四个工的,你看一块就能交配 +[02:51.01]这是获得 +[02:54.21]诺贝尔生物学奖 +[02:55.45]搞笑还是正宗 +[02:57.49]搞笑 +[02:57.93]哎,你知道和平奖是谁得了吗 +[03:00.53]嗯,立陶宛首都叫什么 +[03:03.22]那是城市,我都叫不出来 +[03:05.06]好像是什么啊,反正立陶宛首都的市长叫卢卡斯,这卢卡斯干了一件 +[03:11.82]事压车,他 +[03:13.98]为了阻止那个非法停车 +[03:16.62]嗯,他作为市长干了一件事,获得和平奖 +[03:19.06]我们可以看看他的获奖片段 +[03:53.21]哈哈哈,下次 +[03:54.93]他还有车可停嘛 +[03:56.17]下次进了河马停车,哼,这是 +[03:59.21]但是很暴力啊,我觉得这怎么会拿 +[04:01.57]河马,这所以是搞笑,他这个和你这个犯法也不应该罚的这么重 +[04:07.65]唉,我还注意到他还不是用装甲车压 +[04:10.32]对,他就是那种一般的这种,他下面是轮胎的,他不是那个铁夹的,对,坦克的那种 +[04:17.60]他不用坦克履带 +[04:19.68]反映了市长彪悍的这个风格 +[04:22.16]是吧 +[04:22.80]不过这个搞笑诺贝尔奖真的很有意思,他每一年都是请这个正牌的诺贝尔奖学主出来颁奖 +[04:31.35]嗯,然后颁完奖之后他还有几个义工,你说 +[04:33.99]正牌的我 +[04:34.95]这就吓傻了 +[04:35.99]嗯,然后他还有义工,他的义工是负责最后他们有个仪式就一起往台上扔纸飞机,然后就会有些人专门穿白袍子出来负责扫地,扫掉这些纸杯机 +[04:48.72]而每年给他扫地的这几个人都是一些最有名望的学者,其中不乏正牌的诺贝尔奖得主就出来扫地 +[04:58.80]我觉得这是一种风雅的传统,是吧 +[05:01.56]在美国的几家主要的大学里,诺贝尔奖他就就有点像我们什么得到国家基金支柱一样 +[05:09.21]就是说他是因为每年都有,所以真的没有那么没有那么大的神圣,就是说像伯克莱 +[05:15.89]嗯,他就声称他的讲的人学生上去就好几个,一个系里就好几个同事,今年又有几乎那些芝加哥大学,对不对 +[05:24.28]哈佛他们不像我们,就是我们,因为实在太少中国人,这个诺奖的那个情谊节实在 +[05:32.04]太 +[05:32.28]哎,不过你还别说,徐老师,我报告你一个好喜人的消息 +[05:36.16]嗯,今年中国的科学家,嗯,获得了诺贝尔生物学奖 +[05:41.53]这个搞笑,诺贝尔的生物学习 +[05:43.49]哦,对,哎,你知道吗 +[05:45.29]是广东昆虫研究所的一个小组,你知道吗 +[05:48.97]我,所以我就说他这个搞笑就离不开交佩这点事儿 +[05:51.89]嗯,他研究的又是什么呢 +[05:53.61]一种玩意儿,叫犬福,我看着就是一种蝙蝠 +[05:56.85]嗯,犬福,咱们这个广东昆城研究所的,他们发现他们在交配的时候有这个口部的辅助动作,你知道吗 +[06:07.64]就是对,接吻,不是接吻,不是接吻 +[06:11.31]是 +[06:13.04]就是,就是口罩,口罩 +[06:14.56]对,没错 +[06:15.20]口罩 +[06:15.68]这是什么job +[06:16.76]这个job +[06:17.20]对对,这个奖是去年得的 +[06:19.16]哈哈,所以这我就记得是以前得过 +[06:21.80]以前得的,去年得的,你说,唉,他研究,但是这种算是有趣的研究是不是 +[06:28.22]对,但是他们一直标榜就这些讲是有趣,是搞笑,但是这个搞笑的东西其实他我觉得他是很正面在宣扬一种科学精神 +[06:38.26]他这个讲就看起来这些颁奖的东西好像都这些项目好像都很琐碎 +[06:44.90]刚刚你也说了好无聊研究这个甲虫干啤酒瓶,哈哈哈哈,但是他就认为这第一这么琐碎的东西都有人去研究,其实这是一种科学精神 +[06:56.38]唉,就是凡是对任何东西有疑问就有人去探讨,就不要小看这个东西 +[07:01.90]第二,所有这些研究背后,你深挖下去也许都能够说明一些道理或怎么样,他们一直追求这样的 +[07:09.38]目标,在澳洲很有现实意义 +[07:11.61]这么讲就澳洲地方那么大,嗯,人那么少 +[07:14.52]嗯,可是搞啤酒瓶是吧 +[07:16.84]可是它有一种动物 +[07:18.28]我们知道袋鼠吗 +[07:19.52]对,那个繁殖的太快了 +[07:21.71]对,在某些地域袋鼠就破坏生态平衡 +[07:24.87]对,所以他们科学就要 +[07:28.79]杀袋鼠 +[07:29.71]对,就是到一定的时候要消灭一定数量的袋鼠,以维持这个地方的生灵生态 +[07:35.64]那么这个杀毕竟太残忍嘛 +[07:37.80]嗯,所以他们现在新的科学进展就是搞一些避运药 +[07:42.24]对,让他们吃避孕给就弄得很好吃的样子,然后就吃,吃完了以后他们就傻呆在那里,光干不生产,计划生育 +[07:53.23]后来在也有的团体说这更残忍,这,这个更残忍,这个人类在欺骗他们吗 +[07:59.35]这他们以后很努力的 +[08:01.99]白干 +[08:02.59]没错,干了 +[08:03.47]再白干 +[08:04.27]所以这个在争论到底是杀人道还是让他们吃药 +[08:07.79]人道,就关于袋鼠的问题 +[08:09.67]是这样 +[08:10.07]唉,就是,我就说刚才咱们广东昆城研究所去年得这个搞笑诺贝尔,他们不观察有口部辅助动作这么玩吗 +[08:17.35]嗯,他们还特意说一句,嗯,说我们研究所也在做这项研究,观察的时候也遵循了本所的叫动物福利原则 +[08:26.45]嗯,那意思也就是说就对 +[08:28.85]动物保障它的快捷 +[08:30.29]对,让他们玩的开心 +[08:31.77]哈哈哈,安全,对,玩的开心,不会因噎丧命是吧 +[08:37.90]咱不说这个,我就说这个中国科学家,这次有人在微博 +[08:42.73]差一点点可以得到,差一点点 +[08:44.25]就是有人为这个图解,这个叫冤说,但是后来说也有道理,就是说图解的这个就图知道这人 +[08:51.70]你看照片图,奥奥,据说诺贝尔这个医学奖还是生物学奖的风向标,是那个拉斯克奖,前一阵他以他还是 40 年前的发现 +[09:02.99]对,发这个青蒿素 +[09:04.83]对,获得了这个奖 +[09:07.08]老太太好像 80 过了 80 岁, 80 多岁去领奖 +[09:11.20]嗯,但是这个引起的这个争议到今天还在 +[09:14.28]嗷嗷,他们去一下广告,枪三人行,广告之后见 +[09:42.88]今年这个诺贝尔不是说也打破点规律吗 +[09:46.48]就是颁的那个人三天前死了 +[09:48.76]嗯,医学奖 +[09:50.36]过去其实也颁过给 +[09:51.80]死人 +[09:52.24]是吗 +[09:53.04]和平奖颁过,给死人颁过,给一个以前的联合国秘书长,那是一个特别的悼念跟致敬,那回是真的违反了,那是破例的了 +[10:01.61]对 +[10:02.17]这回颁奖就必须颁给 +[10:03.81]对 +[10:04.37]这回是他们颁奖决定给他的时候他还活着 +[10:09.58]就是 +[10:10.42]这样,是决定 +[10:11.50]给他决定的时候还活着,公布的时候他已经去世了 +[10:15.22]对,但是就以决定的时候为准 +[10:17.54]而且这个死去的这位学者他是送进医院,临死连几天他自己都有预感他今年要拿奖,他家人也一直鼓励他,他女儿还得跟他说,爸,您撑着点,再坚持三天,坚持几天他坚持不住了 +[10:34.44]那个中国作家不是老一直盼望和平的文学,讲文学,讲文学 +[10:40.28]最近他们的说法就是说作品的就不用多写了,就指那个李瑞、莫言那几位比较热门的,保重身体 +[10:51.57]对,所以,但是我跟你说他这个图嗷嗷一可也是 81 岁了 +[10:56.29]嗯,中国中医研究院的终身研究员 +[10:59.47]这个青蒿素是不是致疟疾的什么 +[11:01.51]挽救了数百万人的性命 +[11:03.11]前一阵在纽约领了这个奖,但是为什么争议说对此持续 13 年的就是他的项目,持续 13 年的 523 疟疾防治药物研究项目,参与者称不公平,认为整个 523 项目组的人都应该得奖 +[11:21.25]我觉得这就是涉及到了一个老的难问题,以及学术里边就说这个人和集体之间 +[11:27.75]唉,你看咱们外行人原来聊的就是说你看看人,这个中国又闹这个墙里开花墙外腔,这么多年图嗷嗷也不给人,院士也没得过任何国内的奖,反倒是人家国外最后承认了,嗯,但是你看现在他这个反应,又说那不是他一个人的,这事儿你们学术界是怎么分的 +[11:47.92]不过 +[11:48.64]这的确是这几年的趋势 +[11:50.72]你仔细看诺贝尔奖的历史就拿就以诺贝奖当一个例子,它不一定是好例子,但也有说明的功效 +[11:58.34]他过去 100 年来这个历史里面,你看他的科学讲在二战之后逐渐的,尤其是最近二三十年,几个科学奖项,物理学奖、化学奖、医学奖,在过去十多二十年,几乎每一届颁出去的都是颁给好几个人,而且是甚至是好几个不同的团队,对,它不是一个团队 +[12:23.21]你就今年物理学奖,嗯,比如说研究这个宇宙的负能量,嗯,就宇宙的这个扩张的这三个学者来讲,虽然都是哈佛的毕业生,但是他们其实各自属于两支不同团队,而且这两个团队还是竞争的,他们是当时是在这个研究上在竞赛,然后几乎同时达到了相同的结果 +[12:46.61]那所以现在颁奖已经在复印这个新的趋势,这个趋势就是说现在的学术研究很少说在是一个天才的英雄型的科学家独立的研究下苦功 +[12:59.17]不是那样,他是团队,而且有时候是几个团队 +[13:02.94]但其实回过头讲,我觉得我们对科学史的认识也有问题,整个人类文化史,我们过去记住的大人物都是一些伟大的天才的个人 +[13:13.47]你今天仔细去看,其实那所有的个人都是个集体的一部分 +[13:18.87]嗯,甚至画家都是 +[13:20.15]比如说我很喜欢一个荷兰那个大画家伦布朗 +[13:23.84]伦布朗也行 +[13:25.16]对,伦布朗的话现在很多人都认为其实他是整个 studio 在画,就他整个工作室的人都在帮忙 +[13:32.88]当年其实很多画荷兰的画,很多都这么画出来说,所以伦布朗你可以说是个集体的一个身份 +[13:39.90]他前面讲这个其实跟你的问题不完全一样,他讲的是现在的讲是给世界上达到这个水平的,可能大家从不同方向达到,他同时给奖励 +[13:50.22]你的问题是一个小组到底是讲给一个人还是讲给一个团队 +[13:55.03]没有,他现在也是个团队,他们 +[13:57.23]也是团队项目,因为今年 +[13:58.63]物理学奖其中两个人他们是同一个团队 +[14:01.67]不是他,但是他讲是讲给那个人的 +[14:05.03]他这个是不是像足球一样,在整个足球队每人一块金牌 +[14:08.67]不,但你还是这样,因为你是一个团队,但是团队里面有荣誉 +[14:13.11]就属于这个里边的区别 +[14:15.83]在西方他一直有强调个人的因素,所以即便你是个团队,你就是有一个领头人,我到时候讲给你这个领头人,就等于给了你这个团队的全体荣耀了 +[14:28.73]就是说照理说你应该就是你给了他了,我们三人行,要是你得奖了,我们都光荣了,是这么回事 +[14:35.07]嗯,可是咱们这边呢 +[14:36.19]是不是这么看的 +[14:37.31]你怎么给你呢 +[14:38.27]没我跟你说话,你怎么得奖呢 +[14:40.47]就是意思是我们大家要分,这好像就这个里边有一点,这就是说明回应我们过去讲,我们表面上强调集体主义,其实最不集体主义 +[14:50.33]明白大家最再最想再分这个东西,就是他们其实假定科学研究都是集体的,但是你总要有人来做代表吧 +[15:00.09]就这个人他,其实你不要认为我们现在钱三强、钱伟强也都不是他们个人的事情,做整个大项目 +[15:07.65]这个要很仔细的分辨 +[15:09.61]对,你比如说我就老问人,据我打听到的哈,嗯,他们说,比如说乔布斯,嗯,说是iPhone,主要是他弄的,嗯,就是很多个东西就是乔布斯个人的想法,那像这个你如果得奖的话给乔布斯就实至名归,嗯,对吧 +[15:26.77]但是你要说苹果公司我们都应该有份吗 +[15:30.37]但是 +[15:30.65]很多,比方现在我就认识有人现在盖非常有名的大楼,但那个大楼就有个总设计师,嗯,他是一个人的名字 +[15:39.08]嗯,但是其实这个大楼的方案你要细讲了,他最早什么,后面什么,下面整个队伍什么 +[15:44.20]嗯,很多人都参与在里边 +[15:45.88]嗯,那你要在下面细讲的话,那就说 +[15:48.52]这个其实很 +[15:49.24]简单,总设计师 +[15:50.24]对呀,就是好像是这样的,很不确 +[15:52.80]但如果说你将来留死还是这个总设计师啊 +[15:56.53]但这个对不对 +[15:57.17]这个我觉得还好说,为什么呢 +[15:58.61]因为的确它都有集体成分,但集体成分里面总有一个人是提供整体蓝图的人 +[16:05.09]就拿建筑师来讲,比如说酷哈做了很多东西,嗯,都是别人参与一起去做 +[16:09.73]嗯,但是问题是它是主导整个概念的人 +[16:13.60]对,那同样的这个科学研究里面也有一些是主导方向,是,或者是主导设计这个实验,或者在理论提供上面说主导地位的人,那这个人就要被认定 +[16:25.73]那的确他是整个团队在参与他很多研究生什么在带着,但是问题是一定有人是主导,所以在学术研究里面我们就会很讲究,比如说科学研究有没有叫主任研究者, principle researcher,或者说就算人文科学写论文也有几个人合写的,那这时候就是看谁排头,这就很重要 +[16:48.11]我们是打破头对,试一下广告,锵锵三人行广告之后见 +[17:16.96]我们的作,几个作者一起的,我们最简单的方法按百分比,他一定要我们说出百分比方我们三个人一篇文章 +[17:24.08]好,我们最后就说我跟王德维、陈平原一起文章每个人33%,因为我们说分不清楚怎么来分 +[17:31.16]香港这个 UGC 有一个叫Rae,就 research assist +[17:37.40]就大学之剧 +[17:38.44]就是他那个叫什么,就是评审,就是研究的评审, 06 年做过一次,下一次做, 14 年做,现在就很受争论了 +[17:46.89]因为它的评审标准就假如拿出东西来,它有五条标准,最好的叫沃尔利的就世界领先,第二个叫国际优秀 international excellent,第三个叫国际认可,第四个叫 national regional local 认可,国家区域、地方认可,最后一档叫无从辨别 +[18:14.48]哈哈,那就是最低的很多争论了,因为你看他把地方的跟国家的放在一起 +[18:20.72]嗯嗯,那这个已经,这是等于是他的意思就是说香港好的等于是国家好的,嗯,然后其他的全是国际标准 +[18:27.39]嗯,我们的问题是你科学也许还能这样排 +[18:30.83]嗯,你也到文科的,你怎么排 +[18:33.11]比方说我们做中国文学,我们的香港的认可,国家的认可就是国际水平,嗯,对不对 +[18:40.71]我北大的学报,我研究一个中国的一个什么鼎,我不就,但是他只能算你 national 的这个这第四版,这汉根本不上国际随身,所以这个非常成 +[18:51.50]问题 +[18:51.74]汉学研究他们也拿外国人当标准 +[18:54.94]对,像美国的那个汉学就夏志清什么他们那帮人 +[18:59.18]不,我是觉得这个你看这个历史以后我会觉得很难分 +[19:04.83]这个政策从个人英雄向越来越多的集体协作方面变,你像爱因斯坦,英雄理论物理学家,他甚至做实验,他都很笨,他就是自个在纸上想 +[19:16.35]对,那个时候最多的就是,你看,就是说他们现在也在辨认有一个数学特别牛的一个人 +[19:23.47]嗯,当时跟爱因斯坦也是几乎同时写出了这个公式 +[19:27.87]嗯,但是你看这到最后他们就很仔细的辨别这个杂志是哪天发的,这篇论文是哪天发的 +[19:34.17]而且这名学者自己要不说这是中国的君子之风,他说我比爱因斯坦晚那么一点点,而且这还不是重要的,重要的是他说我的这个创建确实我要承认是在爱因斯坦的基层上影响产生出来的 +[19:50.80]嗯,所以应该是爱因斯 +[19:52.96]对,但是你看到了现在,你,包括那个时候居里夫人感觉就跟老公做个伴,你知道一块受辐射就没什么人,对,哈哈,现在好像都是一大帮一的,一个英雄没有了 +[20:04.56]那其实只有少数几种特别理论化的,或许还可能是一个人 +[20:09.76]以前,其实以前比如说高斯那种数学天才对不对 +[20:13.71]但现在基本上都很难,所以在平,但是我们仍然有依据 +[20:18.67]我觉得就学世界还是有方法 +[20:20.27]就像我刚才讲有没有排头嘛 +[20:22.19]嗯,就排头到尾 +[20:23.76]那这个排头到尾它有个什么好的地方 +[20:26.92]就是比如说,没错,我现在要颁奖了,你可能一个团队人出来炒说,唉,怎么都给他不给我了 +[20:33.00]那我就说因为当初你们获奖的这个研究,你发布的时候,你们这个团队都同意让他挂头嘛 +[20:41.55]对不对 +[20:42.47]公推 +[20:43.11]那这个挂头这个东西就是个问题,尤其在中国 +[20:46.55]对,咱书记挂头,我们 +[20:48.11]都是书记挂头,对不对 +[20:50.19]每年很多大学 +[20:51.43]领导代表对 +[20:52.87]学术论文 +[20:54.07]你会发现有些,接着下来为您播出珍宝总动员七八十篇论文,他 +[20:59.43]什么项目都挂在前面 +[21:00.87]对项目 diff --git "a/2011/20111006 \347\247\221\345\255\246\351\200\220\346\270\220\344\273\216\344\270\252\344\272\272\347\240\224\347\251\266\345\220\221\351\233\206\344\275\223\345\215\217\344\275\234\345\217\221\345\261\225\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.mp3" "b/2011/20111006 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嗯,确实有一个搞笑诺贝尔奖,嗯,你知道吗 + +4 +00:00:44.740 --> 00:00:46.980 +说话人 1: 嗯,这个搞笑诺贝尔,对,是吧 + +5 +00:00:47.060 --> 00:00:49.060 +说话人 1: 对,搞笑诺贝尔好像 10 多年了 + +6 +00:00:49.060 --> 00:00:52.780 +说话人 1: 这个真的得主也有得这个搞笑诺贝尔奖的 + +7 +00:00:52.780 --> 00:00:52.940 +说话人 1: 就 + +8 +00:00:52.940 --> 00:01:11.500 +说话人 2: 有一个嘛,就去年那个嘛,就是在英国做实验的两个物理学家,其中一个是都是俄罗斯人,那其中一个他做了一个实验,他是做驰福青蛙,就驰福的原理让青蛙浮起来得了诺贝尔搞笑奖,跟着他拿了真的诺贝尔物语宣讲 + +9 +00:01:11.500 --> 00:01:15.020 +说话人 1: 哎,然后说有评选也是真的,诺贝尔奖 + +10 +00:01:15.260 --> 00:01:15.780 +说话人 2: 颁奖的 + +11 +00:01:15.780 --> 00:01:20.260 +说话人 1: 都是颁奖,颁奖,对,都是,所以这个玩意还有点意思,每年人家这次 + +12 +00:01:20.260 --> 00:01:22.540 +说话人 3: 搞笑也有一定的 + +13 +00:01:22.540 --> 00:01:23.260 +说话人 2: 水平很高 + +14 +00:01:23.260 --> 00:01:26.020 +说话人 1: 而且我发现什么很小,你这就看出规律来了 + +15 +00:01:26.100 --> 00:01:26.860 +说话人 1: 什么搞笑 + +16 +00:01:27.180 --> 00:01:31.420 +说话人 1: 大家研究的科目主要是教配,全是这点交配的事 + +17 +00:01:31.540 --> 00:01:33.020 +说话人 1: 我跟你说那个 + +18 +00:01:33.020 --> 00:01:34.100 +说话人 2: 你只注意到了这 + +19 +00:01:34.540 --> 00:01:37.260 +说话人 1: 我注意他们那个什么呀,这样觉得 + +20 +00:01:37.260 --> 00:01:39.340 +说话人 3: 自己也有蛮有可能被提名的 + +21 +00:01:39.340 --> 00:01:44.540 +说话人 1: 我跟你说这个今年的这个生物学奖之一是什么呢 + +22 +00:01:44.750 --> 00:01:52.860 +说话人 1: 讲给加拿大、澳洲和美国的研究团队,因为有一个这个三个团队,你想他们干什么无聊的事情 + +23 +00:01:53.220 --> 00:02:05.280 +说话人 1: 他们发现澳洲有一种雄性的甲虫,这种雄性的甲虫也有他们的这个择偶目标,他们择偶目标就是女的越肥壮越好,个越大越好 + +24 +00:02:05.320 --> 00:02:16.150 +说话人 1: 嗯,于是他们就找了一个颜色跟这个母甲虫相似的,澳洲的一种啤酒瓶子,上面还正好有很多孔,你知道吗 + +25 +00:02:16.270 --> 00:02:25.160 +说话人 1: 好家伙,你就发现这个雄甲虫圈子一哄散乌在上面就娇配,还有就是烈,你像这个男人哪,他能到什么程度 + +26 +00:02:25.160 --> 00:02:32.360 +说话人 1: 他烈日炎炎呐,他们做这个测验,晒死也抓着那个啤酒瓶那个孔洞不放,就叫配 + +27 +00:02:32.360 --> 00:02:35.760 +说话人 2: 就跟有些人搞羊搞鸡搞搞树木一样,没事 + +28 +00:02:35.960 --> 00:02:37.120 +说话人 1: 你看有照片为证 + +29 +00:02:37.160 --> 00:02:40.200 +说话人 1: 你记得有这熊甲虫啊,这都没人见,没看到 + +30 +00:02:40.200 --> 00:02:45.250 +说话人 1: 没有,这是澳洲一啤酒瓶,在他们眼里,唉呦,这女的就是大,够大 + +31 +00:02:45.250 --> 00:02:47.530 +说话人 1: 是啊,这女的够大 + +32 +00:02:47.530 --> 00:02:50.570 +说话人 1: 好家伙,四个工的,你看一块就能交配 + +33 +00:02:51.010 --> 00:02:54.210 +说话人 1: 这是获得 + +34 +00:02:54.210 --> 00:02:55.130 +说话人 2: 诺贝尔生物学奖 + +35 +00:02:55.450 --> 00:02:56.970 +说话人 3: 搞笑还是正宗 + +36 +00:02:57.490 --> 00:02:57.850 +说话人 1: 搞笑 + +37 +00:02:57.930 --> 00:03:00.490 +说话人 1: 哎,你知道和平奖是谁得了吗 + +38 +00:03:00.530 --> 00:03:03.020 +说话人 1: 嗯,立陶宛首都叫什么 + +39 +00:03:03.220 --> 00:03:04.940 +说话人 1: 那是城市,我都叫不出来 + +40 +00:03:05.060 --> 00:03:11.820 +说话人 1: 好像是什么啊,反正立陶宛首都的市长叫卢卡斯,这卢卡斯干了一件 + +41 +00:03:11.820 --> 00:03:13.980 +说话人 3: 事压车,他 + +42 +00:03:13.980 --> 00:03:16.580 +说话人 1: 为了阻止那个非法停车 + +43 +00:03:16.620 --> 00:03:18.980 +说话人 1: 嗯,他作为市长干了一件事,获得和平奖 + +44 +00:03:19.060 --> 00:03:20.780 +说话人 1: 我们可以看看他的获奖片段 + +45 +00:03:53.210 --> 00:03:54.930 +说话人 3: 哈哈哈,下次 + +46 +00:03:54.930 --> 00:03:56.050 +说话人 1: 他还有车可停嘛 + +47 +00:03:56.170 --> 00:03:58.810 +说话人 1: 下次进了河马停车,哼,这是 + +48 +00:03:59.210 --> 00:04:01.570 +说话人 2: 但是很暴力啊,我觉得这怎么会拿 + +49 +00:04:01.570 --> 00:04:07.370 +说话人 3: 河马,这所以是搞笑,他这个和你这个犯法也不应该罚的这么重 + +50 +00:04:07.650 --> 00:04:10.130 +说话人 3: 唉,我还注意到他还不是用装甲车压 + +51 +00:04:10.320 --> 00:04:17.600 +说话人 3: 对,他就是那种一般的这种,他下面是轮胎的,他不是那个铁夹的,对,坦克的那种 + +52 +00:04:17.600 --> 00:04:19.200 +说话人 2: 他不用坦克履带 + +53 +00:04:19.680 --> 00:04:22.160 +说话人 1: 反映了市长彪悍的这个风格 + +54 +00:04:22.160 --> 00:04:22.560 +说话人 1: 是吧 + +55 +00:04:22.800 --> 00:04:31.230 +说话人 2: 不过这个搞笑诺贝尔奖真的很有意思,他每一年都是请这个正牌的诺贝尔奖学主出来颁奖 + +56 +00:04:31.350 --> 00:04:33.990 +说话人 2: 嗯,然后颁完奖之后他还有几个义工,你说 + +57 +00:04:33.990 --> 00:04:34.910 +说话人 1: 正牌的我 + +58 +00:04:34.950 --> 00:04:35.950 +说话人 2: 这就吓傻了 + +59 +00:04:35.990 --> 00:04:48.520 +说话人 2: 嗯,然后他还有义工,他的义工是负责最后他们有个仪式就一起往台上扔纸飞机,然后就会有些人专门穿白袍子出来负责扫地,扫掉这些纸杯机 + +60 +00:04:48.720 --> 00:04:58.800 +说话人 2: 而每年给他扫地的这几个人都是一些最有名望的学者,其中不乏正牌的诺贝尔奖得主就出来扫地 + +61 +00:04:58.800 --> 00:05:01.520 +说话人 1: 我觉得这是一种风雅的传统,是吧 + +62 +00:05:01.560 --> 00:05:09.210 +说话人 3: 在美国的几家主要的大学里,诺贝尔奖他就就有点像我们什么得到国家基金支柱一样 + +63 +00:05:09.210 --> 00:05:15.690 +说话人 3: 就是说他是因为每年都有,所以真的没有那么没有那么大的神圣,就是说像伯克莱 + +64 +00:05:15.890 --> 00:05:24.280 +说话人 3: 嗯,他就声称他的讲的人学生上去就好几个,一个系里就好几个同事,今年又有几乎那些芝加哥大学,对不对 + +65 +00:05:24.280 --> 00:05:32.040 +说话人 3: 哈佛他们不像我们,就是我们,因为实在太少中国人,这个诺奖的那个情谊节实在 + +66 +00:05:32.040 --> 00:05:32.280 +说话人 1: 太 + +67 +00:05:32.280 --> 00:05:36.120 +说话人 1: 哎,不过你还别说,徐老师,我报告你一个好喜人的消息 + +68 +00:05:36.160 --> 00:05:40.480 +说话人 1: 嗯,今年中国的科学家,嗯,获得了诺贝尔生物学奖 + +69 +00:05:41.530 --> 00:05:43.490 +说话人 1: 这个搞笑,诺贝尔的生物学习 + +70 +00:05:43.490 --> 00:05:45.290 +说话人 1: 哦,对,哎,你知道吗 + +71 +00:05:45.290 --> 00:05:48.930 +说话人 1: 是广东昆虫研究所的一个小组,你知道吗 + +72 +00:05:48.970 --> 00:05:51.850 +说话人 1: 我,所以我就说他这个搞笑就离不开交佩这点事儿 + +73 +00:05:51.890 --> 00:05:53.610 +说话人 1: 嗯,他研究的又是什么呢 + +74 +00:05:53.610 --> 00:05:56.770 +说话人 1: 一种玩意儿,叫犬福,我看着就是一种蝙蝠 + +75 +00:05:56.850 --> 00:06:07.640 +说话人 1: 嗯,犬福,咱们这个广东昆城研究所的,他们发现他们在交配的时候有这个口部的辅助动作,你知道吗 + +76 +00:06:07.640 --> 00:06:10.910 +说话人 1: 就是对,接吻,不是接吻,不是接吻 + +77 +00:06:11.310 --> 00:06:11.790 +说话人 1: 是 + +78 +00:06:13.040 --> 00:06:14.320 +说话人 3: 就是,就是口罩,口罩 + +79 +00:06:14.560 --> 00:06:15.080 +说话人 1: 对,没错 + +80 +00:06:15.200 --> 00:06:15.440 +说话人 3: 口罩 + +81 +00:06:15.680 --> 00:06:16.440 +说话人 3: 这是什么job + +82 +00:06:16.760 --> 00:06:17.200 +说话人 1: 这个job + +83 +00:06:17.200 --> 00:06:19.160 +说话人 1: 对对,这个奖是去年得的 + +84 +00:06:19.160 --> 00:06:21.720 +说话人 2: 哈哈,所以这我就记得是以前得过 + +85 +00:06:21.800 --> 00:06:28.180 +说话人 1: 以前得的,去年得的,你说,唉,他研究,但是这种算是有趣的研究是不是 + +86 +00:06:28.220 --> 00:06:38.260 +说话人 2: 对,但是他们一直标榜就这些讲是有趣,是搞笑,但是这个搞笑的东西其实他我觉得他是很正面在宣扬一种科学精神 + +87 +00:06:38.260 --> 00:06:44.900 +说话人 2: 他这个讲就看起来这些颁奖的东西好像都这些项目好像都很琐碎 + +88 +00:06:44.900 --> 00:06:56.260 +说话人 2: 刚刚你也说了好无聊研究这个甲虫干啤酒瓶,哈哈哈哈,但是他就认为这第一这么琐碎的东西都有人去研究,其实这是一种科学精神 + +89 +00:06:56.380 --> 00:07:01.900 +说话人 2: 唉,就是凡是对任何东西有疑问就有人去探讨,就不要小看这个东西 + +90 +00:07:01.900 --> 00:07:09.380 +说话人 2: 第二,所有这些研究背后,你深挖下去也许都能够说明一些道理或怎么样,他们一直追求这样的 + +91 +00:07:09.380 --> 00:07:11.420 +说话人 3: 目标,在澳洲很有现实意义 + +92 +00:07:11.610 --> 00:07:14.480 +说话人 3: 这么讲就澳洲地方那么大,嗯,人那么少 + +93 +00:07:14.520 --> 00:07:16.480 +说话人 3: 嗯,可是搞啤酒瓶是吧 + +94 +00:07:16.840 --> 00:07:18.280 +说话人 3: 可是它有一种动物 + +95 +00:07:18.280 --> 00:07:19.520 +说话人 3: 我们知道袋鼠吗 + +96 +00:07:19.520 --> 00:07:21.560 +说话人 3: 对,那个繁殖的太快了 + +97 +00:07:21.710 --> 00:07:24.870 +说话人 3: 对,在某些地域袋鼠就破坏生态平衡 + +98 +00:07:24.870 --> 00:07:28.790 +说话人 3: 对,所以他们科学就要 + +99 +00:07:28.790 --> 00:07:29.670 +说话人 1: 杀袋鼠 + +100 +00:07:29.710 --> 00:07:35.230 +说话人 3: 对,就是到一定的时候要消灭一定数量的袋鼠,以维持这个地方的生灵生态 + +101 +00:07:35.640 --> 00:07:37.600 +说话人 3: 那么这个杀毕竟太残忍嘛 + +102 +00:07:37.800 --> 00:07:41.920 +说话人 3: 嗯,所以他们现在新的科学进展就是搞一些避运药 + +103 +00:07:42.240 --> 00:07:52.910 +说话人 3: 对,让他们吃避孕给就弄得很好吃的样子,然后就吃,吃完了以后他们就傻呆在那里,光干不生产,计划生育 + +104 +00:07:53.230 --> 00:07:59.310 +说话人 3: 后来在也有的团体说这更残忍,这,这个更残忍,这个人类在欺骗他们吗 + +105 +00:07:59.350 --> 00:08:01.990 +说话人 3: 这他们以后很努力的 + +106 +00:08:01.990 --> 00:08:02.550 +说话人 1: 白干 + +107 +00:08:02.590 --> 00:08:03.470 +说话人 1: 没错,干了 + +108 +00:08:03.470 --> 00:08:04.070 +说话人 3: 再白干 + +109 +00:08:04.270 --> 00:08:07.790 +说话人 3: 所以这个在争论到底是杀人道还是让他们吃药 + +110 +00:08:07.790 --> 00:08:09.670 +说话人 3: 人道,就关于袋鼠的问题 + +111 +00:08:09.670 --> 00:08:10.030 +说话人 3: 是这样 + +112 +00:08:10.070 --> 00:08:17.350 +说话人 1: 唉,就是,我就说刚才咱们广东昆城研究所去年得这个搞笑诺贝尔,他们不观察有口部辅助动作这么玩吗 + +113 +00:08:17.350 --> 00:08:25.970 +说话人 1: 嗯,他们还特意说一句,嗯,说我们研究所也在做这项研究,观察的时候也遵循了本所的叫动物福利原则 + +114 +00:08:26.450 --> 00:08:28.850 +说话人 1: 嗯,那意思也就是说就对 + +115 +00:08:28.850 --> 00:08:30.290 +说话人 3: 动物保障它的快捷 + +116 +00:08:30.290 --> 00:08:31.770 +说话人 1: 对,让他们玩的开心 + +117 +00:08:31.770 --> 00:08:37.650 +说话人 1: 哈哈哈,安全,对,玩的开心,不会因噎丧命是吧 + +118 +00:08:37.900 --> 00:08:42.730 +说话人 1: 咱不说这个,我就说这个中国科学家,这次有人在微博 + +119 +00:08:42.730 --> 00:08:44.250 +说话人 3: 差一点点可以得到,差一点点 + +120 +00:08:44.250 --> 00:08:51.500 +说话人 1: 就是有人为这个图解,这个叫冤说,但是后来说也有道理,就是说图解的这个就图知道这人 + +121 +00:08:51.700 --> 00:09:02.950 +说话人 1: 你看照片图,奥奥,据说诺贝尔这个医学奖还是生物学奖的风向标,是那个拉斯克奖,前一阵他以他还是 40 年前的发现 + +122 +00:09:02.990 --> 00:09:04.710 +说话人 1: 对,发这个青蒿素 + +123 +00:09:04.830 --> 00:09:06.790 +说话人 1: 对,获得了这个奖 + +124 +00:09:07.080 --> 00:09:11.160 +说话人 1: 老太太好像 80 过了 80 岁, 80 多岁去领奖 + +125 +00:09:11.200 --> 00:09:14.200 +说话人 1: 嗯,但是这个引起的这个争议到今天还在 + +126 +00:09:14.280 --> 00:09:18.200 +说话人 1: 嗷嗷,他们去一下广告,枪三人行,广告之后见 + +127 +00:09:42.880 --> 00:09:46.480 +说话人 1: 今年这个诺贝尔不是说也打破点规律吗 + +128 +00:09:46.480 --> 00:09:48.720 +说话人 1: 就是颁的那个人三天前死了 + +129 +00:09:48.760 --> 00:09:50.320 +说话人 1: 嗯,医学奖 + +130 +00:09:50.360 --> 00:09:51.800 +说话人 2: 过去其实也颁过给 + +131 +00:09:51.800 --> 00:09:52.240 +说话人 1: 死人 + +132 +00:09:52.240 --> 00:09:53.040 +说话人 1: 是吗 + +133 +00:09:53.040 --> 00:10:01.570 +说话人 2: 和平奖颁过,给死人颁过,给一个以前的联合国秘书长,那是一个特别的悼念跟致敬,那回是真的违反了,那是破例的了 + +134 +00:10:01.610 --> 00:10:02.050 +说话人 2: 对 + +135 +00:10:02.170 --> 00:10:03.810 +说话人 1: 这回颁奖就必须颁给 + +136 +00:10:03.810 --> 00:10:04.370 +说话人 1: 对 + +137 +00:10:04.370 --> 00:10:08.130 +说话人 2: 这回是他们颁奖决定给他的时候他还活着 + +138 +00:10:09.580 --> 00:10:10.420 +说话人 1: 就是 + +139 +00:10:10.420 --> 00:10:11.500 +说话人 2: 这样,是决定 + +140 +00:10:11.500 --> 00:10:15.100 +说话人 3: 给他决定的时候还活着,公布的时候他已经去世了 + +141 +00:10:15.220 --> 00:10:17.060 +说话人 3: 对,但是就以决定的时候为准 + +142 +00:10:17.540 --> 00:10:33.840 +说话人 2: 而且这个死去的这位学者他是送进医院,临死连几天他自己都有预感他今年要拿奖,他家人也一直鼓励他,他女儿还得跟他说,爸,您撑着点,再坚持三天,坚持几天他坚持不住了 + +143 +00:10:34.440 --> 00:10:40.160 +说话人 3: 那个中国作家不是老一直盼望和平的文学,讲文学,讲文学 + +144 +00:10:40.280 --> 00:10:49.250 +说话人 3: 最近他们的说法就是说作品的就不用多写了,就指那个李瑞、莫言那几位比较热门的,保重身体 + +145 +00:10:51.570 --> 00:10:56.170 +说话人 1: 对,所以,但是我跟你说他这个图嗷嗷一可也是 81 岁了 + +146 +00:10:56.290 --> 00:10:59.170 +说话人 1: 嗯,中国中医研究院的终身研究员 + +147 +00:10:59.470 --> 00:11:01.510 +说话人 1: 这个青蒿素是不是致疟疾的什么 + +148 +00:11:01.510 --> 00:11:02.870 +说话人 1: 挽救了数百万人的性命 + +149 +00:11:03.110 --> 00:11:21.250 +说话人 1: 前一阵在纽约领了这个奖,但是为什么争议说对此持续 13 年的就是他的项目,持续 13 年的 523 疟疾防治药物研究项目,参与者称不公平,认为整个 523 项目组的人都应该得奖 + +150 +00:11:21.250 --> 00:11:27.270 +说话人 1: 我觉得这就是涉及到了一个老的难问题,以及学术里边就说这个人和集体之间 + +151 +00:11:27.750 --> 00:11:47.680 +说话人 1: 唉,你看咱们外行人原来聊的就是说你看看人,这个中国又闹这个墙里开花墙外腔,这么多年图嗷嗷也不给人,院士也没得过任何国内的奖,反倒是人家国外最后承认了,嗯,但是你看现在他这个反应,又说那不是他一个人的,这事儿你们学术界是怎么分的 + +152 +00:11:47.920 --> 00:11:48.320 +说话人 1: 不过 + +153 +00:11:48.640 --> 00:11:50.720 +说话人 2: 这的确是这几年的趋势 + +154 +00:11:50.720 --> 00:11:57.720 +说话人 2: 你仔细看诺贝尔奖的历史就拿就以诺贝奖当一个例子,它不一定是好例子,但也有说明的功效 + +155 +00:11:58.340 --> 00:12:23.130 +说话人 2: 他过去 100 年来这个历史里面,你看他的科学讲在二战之后逐渐的,尤其是最近二三十年,几个科学奖项,物理学奖、化学奖、医学奖,在过去十多二十年,几乎每一届颁出去的都是颁给好几个人,而且是甚至是好几个不同的团队,对,它不是一个团队 + +156 +00:12:23.210 --> 00:12:45.810 +说话人 2: 你就今年物理学奖,嗯,比如说研究这个宇宙的负能量,嗯,就宇宙的这个扩张的这三个学者来讲,虽然都是哈佛的毕业生,但是他们其实各自属于两支不同团队,而且这两个团队还是竞争的,他们是当时是在这个研究上在竞赛,然后几乎同时达到了相同的结果 + +157 +00:12:46.610 --> 00:12:59.170 +说话人 2: 那所以现在颁奖已经在复印这个新的趋势,这个趋势就是说现在的学术研究很少说在是一个天才的英雄型的科学家独立的研究下苦功 + +158 +00:12:59.170 --> 00:13:02.580 +说话人 2: 不是那样,他是团队,而且有时候是几个团队 + +159 +00:13:02.940 --> 00:13:13.180 +说话人 2: 但其实回过头讲,我觉得我们对科学史的认识也有问题,整个人类文化史,我们过去记住的大人物都是一些伟大的天才的个人 + +160 +00:13:13.470 --> 00:13:18.710 +说话人 2: 你今天仔细去看,其实那所有的个人都是个集体的一部分 + +161 +00:13:18.870 --> 00:13:20.110 +说话人 2: 嗯,甚至画家都是 + +162 +00:13:20.150 --> 00:13:23.470 +说话人 2: 比如说我很喜欢一个荷兰那个大画家伦布朗 + +163 +00:13:23.840 --> 00:13:24.880 +说话人 2: 伦布朗也行 + +164 +00:13:25.160 --> 00:13:32.840 +说话人 2: 对,伦布朗的话现在很多人都认为其实他是整个 studio 在画,就他整个工作室的人都在帮忙 + +165 +00:13:32.880 --> 00:13:39.480 +说话人 2: 当年其实很多画荷兰的画,很多都这么画出来说,所以伦布朗你可以说是个集体的一个身份 + +166 +00:13:39.900 --> 00:13:49.940 +说话人 3: 他前面讲这个其实跟你的问题不完全一样,他讲的是现在的讲是给世界上达到这个水平的,可能大家从不同方向达到,他同时给奖励 + +167 +00:13:50.220 --> 00:13:55.030 +说话人 3: 你的问题是一个小组到底是讲给一个人还是讲给一个团队 + +168 +00:13:55.030 --> 00:13:57.230 +说话人 2: 没有,他现在也是个团队,他们 + +169 +00:13:57.230 --> 00:13:58.630 +说话人 1: 也是团队项目,因为今年 + +170 +00:13:58.630 --> 00:14:01.350 +说话人 2: 物理学奖其中两个人他们是同一个团队 + +171 +00:14:01.670 --> 00:14:04.870 +说话人 3: 不是他,但是他讲是讲给那个人的 + +172 +00:14:05.030 --> 00:14:08.630 +说话人 1: 他这个是不是像足球一样,在整个足球队每人一块金牌 + +173 +00:14:08.670 --> 00:14:13.110 +说话人 2: 不,但你还是这样,因为你是一个团队,但是团队里面有荣誉 + +174 +00:14:13.110 --> 00:14:15.830 +说话人 3: 就属于这个里边的区别 + +175 +00:14:15.830 --> 00:14:28.730 +说话人 3: 在西方他一直有强调个人的因素,所以即便你是个团队,你就是有一个领头人,我到时候讲给你这个领头人,就等于给了你这个团队的全体荣耀了 + +176 +00:14:28.730 --> 00:14:35.030 +说话人 3: 就是说照理说你应该就是你给了他了,我们三人行,要是你得奖了,我们都光荣了,是这么回事 + +177 +00:14:35.070 --> 00:14:36.190 +说话人 3: 嗯,可是咱们这边呢 + +178 +00:14:36.190 --> 00:14:37.070 +说话人 3: 是不是这么看的 + +179 +00:14:37.310 --> 00:14:38.270 +说话人 3: 你怎么给你呢 + +180 +00:14:38.270 --> 00:14:40.310 +说话人 3: 没我跟你说话,你怎么得奖呢 + +181 +00:14:40.470 --> 00:14:49.730 +说话人 3: 就是意思是我们大家要分,这好像就这个里边有一点,这就是说明回应我们过去讲,我们表面上强调集体主义,其实最不集体主义 + +182 +00:14:50.330 --> 00:15:00.090 +说话人 3: 明白大家最再最想再分这个东西,就是他们其实假定科学研究都是集体的,但是你总要有人来做代表吧 + +183 +00:15:00.090 --> 00:15:07.610 +说话人 3: 就这个人他,其实你不要认为我们现在钱三强、钱伟强也都不是他们个人的事情,做整个大项目 + +184 +00:15:07.650 --> 00:15:09.570 +说话人 1: 这个要很仔细的分辨 + +185 +00:15:09.610 --> 00:15:26.770 +说话人 1: 对,你比如说我就老问人,据我打听到的哈,嗯,他们说,比如说乔布斯,嗯,说是iPhone,主要是他弄的,嗯,就是很多个东西就是乔布斯个人的想法,那像这个你如果得奖的话给乔布斯就实至名归,嗯,对吧 + +186 +00:15:26.770 --> 00:15:30.130 +说话人 1: 但是你要说苹果公司我们都应该有份吗 + +187 +00:15:30.370 --> 00:15:30.650 +说话人 1: 但是 + +188 +00:15:30.650 --> 00:15:38.880 +说话人 3: 很多,比方现在我就认识有人现在盖非常有名的大楼,但那个大楼就有个总设计师,嗯,他是一个人的名字 + +189 +00:15:39.080 --> 00:15:44.200 +说话人 3: 嗯,但是其实这个大楼的方案你要细讲了,他最早什么,后面什么,下面整个队伍什么 + +190 +00:15:44.200 --> 00:15:45.760 +说话人 3: 嗯,很多人都参与在里边 + +191 +00:15:45.880 --> 00:15:48.120 +说话人 3: 嗯,那你要在下面细讲的话,那就说 + +192 +00:15:48.520 --> 00:15:49.240 +说话人 2: 这个其实很 + +193 +00:15:49.240 --> 00:15:50.240 +说话人 3: 简单,总设计师 + +194 +00:15:50.240 --> 00:15:52.640 +说话人 3: 对呀,就是好像是这样的,很不确 + +195 +00:15:52.800 --> 00:15:56.120 +说话人 3: 但如果说你将来留死还是这个总设计师啊 + +196 +00:15:56.530 --> 00:15:57.170 +说话人 2: 但这个对不对 + +197 +00:15:57.170 --> 00:15:58.610 +说话人 2: 这个我觉得还好说,为什么呢 + +198 +00:15:58.610 --> 00:16:04.570 +说话人 2: 因为的确它都有集体成分,但集体成分里面总有一个人是提供整体蓝图的人 + +199 +00:16:05.090 --> 00:16:09.730 +说话人 2: 就拿建筑师来讲,比如说酷哈做了很多东西,嗯,都是别人参与一起去做 + +200 +00:16:09.730 --> 00:16:13.200 +说话人 2: 嗯,但是问题是它是主导整个概念的人 + +201 +00:16:13.600 --> 00:16:25.370 +说话人 2: 对,那同样的这个科学研究里面也有一些是主导方向,是,或者是主导设计这个实验,或者在理论提供上面说主导地位的人,那这个人就要被认定 + +202 +00:16:25.730 --> 00:16:48.110 +说话人 2: 那的确他是整个团队在参与他很多研究生什么在带着,但是问题是一定有人是主导,所以在学术研究里面我们就会很讲究,比如说科学研究有没有叫主任研究者, principle researcher,或者说就算人文科学写论文也有几个人合写的,那这时候就是看谁排头,这就很重要 + +203 +00:16:48.110 --> 00:16:53.150 +说话人 1: 我们是打破头对,试一下广告,锵锵三人行广告之后见 + +204 +00:17:16.960 --> 00:17:23.880 +说话人 3: 我们的作,几个作者一起的,我们最简单的方法按百分比,他一定要我们说出百分比方我们三个人一篇文章 + +205 +00:17:24.080 --> 00:17:30.720 +说话人 3: 好,我们最后就说我跟王德维、陈平原一起文章每个人33%,因为我们说分不清楚怎么来分 + +206 +00:17:31.160 --> 00:17:36.240 +说话人 3: 香港这个 UGC 有一个叫Rae,就 research assist + +207 +00:17:37.400 --> 00:17:38.400 +说话人 2: 就大学之剧 + +208 +00:17:38.440 --> 00:17:46.850 +说话人 3: 就是他那个叫什么,就是评审,就是研究的评审, 06 年做过一次,下一次做, 14 年做,现在就很受争论了 + +209 +00:17:46.890 --> 00:18:14.480 +说话人 3: 因为它的评审标准就假如拿出东西来,它有五条标准,最好的叫沃尔利的就世界领先,第二个叫国际优秀 international excellent,第三个叫国际认可,第四个叫 national regional local 认可,国家区域、地方认可,最后一档叫无从辨别 + +210 +00:18:14.480 --> 00:18:20.720 +说话人 3: 哈哈,那就是最低的很多争论了,因为你看他把地方的跟国家的放在一起 + +211 +00:18:20.720 --> 00:18:27.350 +说话人 3: 嗯嗯,那这个已经,这是等于是他的意思就是说香港好的等于是国家好的,嗯,然后其他的全是国际标准 + +212 +00:18:27.390 --> 00:18:30.790 +说话人 3: 嗯,我们的问题是你科学也许还能这样排 + +213 +00:18:30.830 --> 00:18:33.070 +说话人 3: 嗯,你也到文科的,你怎么排 + +214 +00:18:33.110 --> 00:18:40.670 +说话人 3: 比方说我们做中国文学,我们的香港的认可,国家的认可就是国际水平,嗯,对不对 + +215 +00:18:40.710 --> 00:18:51.500 +说话人 3: 我北大的学报,我研究一个中国的一个什么鼎,我不就,但是他只能算你 national 的这个这第四版,这汉根本不上国际随身,所以这个非常成 + +216 +00:18:51.500 --> 00:18:51.740 +说话人 1: 问题 + +217 +00:18:51.740 --> 00:18:54.940 +说话人 1: 汉学研究他们也拿外国人当标准 + +218 +00:18:54.940 --> 00:18:59.100 +说话人 1: 对,像美国的那个汉学就夏志清什么他们那帮人 + +219 +00:18:59.180 --> 00:19:04.390 +说话人 1: 不,我是觉得这个你看这个历史以后我会觉得很难分 + +220 +00:19:04.830 --> 00:19:16.350 +说话人 1: 这个政策从个人英雄向越来越多的集体协作方面变,你像爱因斯坦,英雄理论物理学家,他甚至做实验,他都很笨,他就是自个在纸上想 + +221 +00:19:16.350 --> 00:19:23.470 +说话人 1: 对,那个时候最多的就是,你看,就是说他们现在也在辨认有一个数学特别牛的一个人 + +222 +00:19:23.470 --> 00:19:27.590 +说话人 1: 嗯,当时跟爱因斯坦也是几乎同时写出了这个公式 + +223 +00:19:27.870 --> 00:19:33.910 +说话人 1: 嗯,但是你看这到最后他们就很仔细的辨别这个杂志是哪天发的,这篇论文是哪天发的 + +224 +00:19:34.170 --> 00:19:50.720 +说话人 1: 而且这名学者自己要不说这是中国的君子之风,他说我比爱因斯坦晚那么一点点,而且这还不是重要的,重要的是他说我的这个创建确实我要承认是在爱因斯坦的基层上影响产生出来的 + +225 +00:19:50.800 --> 00:19:52.960 +说话人 1: 嗯,所以应该是爱因斯 + +226 +00:19:52.960 --> 00:20:04.440 +说话人 1: 对,但是你看到了现在,你,包括那个时候居里夫人感觉就跟老公做个伴,你知道一块受辐射就没什么人,对,哈哈,现在好像都是一大帮一的,一个英雄没有了 + +227 +00:20:04.560 --> 00:20:09.760 +说话人 2: 那其实只有少数几种特别理论化的,或许还可能是一个人 + +228 +00:20:09.760 --> 00:20:13.280 +说话人 2: 以前,其实以前比如说高斯那种数学天才对不对 + +229 +00:20:13.710 --> 00:20:18.670 +说话人 2: 但现在基本上都很难,所以在平,但是我们仍然有依据 + +230 +00:20:18.670 --> 00:20:20.270 +说话人 2: 我觉得就学世界还是有方法 + +231 +00:20:20.270 --> 00:20:21.910 +说话人 2: 就像我刚才讲有没有排头嘛 + +232 +00:20:22.190 --> 00:20:23.470 +说话人 2: 嗯,就排头到尾 + +233 +00:20:23.760 --> 00:20:26.920 +说话人 2: 那这个排头到尾它有个什么好的地方 + +234 +00:20:26.920 --> 00:20:32.560 +说话人 2: 就是比如说,没错,我现在要颁奖了,你可能一个团队人出来炒说,唉,怎么都给他不给我了 + +235 +00:20:33.000 --> 00:20:41.550 +说话人 2: 那我就说因为当初你们获奖的这个研究,你发布的时候,你们这个团队都同意让他挂头嘛 + +236 +00:20:41.550 --> 00:20:42.430 +说话人 1: 对不对 + +237 +00:20:42.470 --> 00:20:43.110 +说话人 2: 公推 + +238 +00:20:43.110 --> 00:20:46.510 +说话人 2: 那这个挂头这个东西就是个问题,尤其在中国 + +239 +00:20:46.550 --> 00:20:48.110 +说话人 3: 对,咱书记挂头,我们 + +240 +00:20:48.110 --> 00:20:50.110 +说话人 2: 都是书记挂头,对不对 + +241 +00:20:50.190 --> 00:20:51.190 +说话人 2: 每年很多大学 + +242 +00:20:51.430 --> 00:20:52.230 +说话人 1: 领导代表对 + +243 +00:20:52.870 --> 00:20:53.950 +说话人 3: 学术论文 + +244 +00:20:54.070 --> 00:20:59.430 +说话人 2: 你会发现有些,接着下来为您播出珍宝总动员七八十篇论文,他 + +245 +00:20:59.430 --> 00:21:00.870 +说话人 3: 什么项目都挂在前面 + +246 +00:21:00.870 --> 00:21:01.680 +说话人 3: 对项目 diff --git "a/2011/20111006 \347\247\221\345\255\246\351\200\220\346\270\220\344\273\216\344\270\252\344\272\272\347\240\224\347\251\266\345\220\221\351\233\206\344\275\223\345\215\217\344\275\234\345\217\221\345\261\225\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" "b/2011/20111006 \347\247\221\345\255\246\351\200\220\346\270\220\344\273\216\344\270\252\344\272\272\347\240\224\347\251\266\345\220\221\351\233\206\344\275\223\345\215\217\344\275\234\345\217\221\345\261\225\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..5bc361db --- 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01:33 +你只注意到了这。 + +说话人 1 01:34 +我注意他们那个什么呀,这样觉得。 + +说话人 3 01:37 +自己也有蛮有可能被提名的。 + +说话人 1 01:39 +我跟你说这个今年的这个生物学奖之一是什么呢?讲给加拿大、澳洲和美国的研究团队,因为有一个这个三个团队,你想他们干什么无聊的事情?他们发现澳洲有一种雄性的甲虫,这种雄性的甲虫也有他们的这个择偶目标,他们择偶目标就是女的越肥壮越好,个越大越好。嗯,于是他们就找了一个颜色跟这个母甲虫相似的,澳洲的一种啤酒瓶子,上面还正好有很多孔,你知道吗?好家伙,你就发现这个雄甲虫圈子一哄散乌在上面就娇配,还有就是烈,你像这个男人哪,他能到什么程度?他烈日炎炎呐,他们做这个测验,晒死也抓着那个啤酒瓶那个孔洞不放,就叫配。 + +说话人 2 02:32 +就跟有些人搞羊搞鸡搞搞树木一样,没事。 + +说话人 1 02:35 +你看有照片为证。你记得有这熊甲虫啊,这都没人见,没看到。没有,这是澳洲一啤酒瓶,在他们眼里,唉呦,这女的就是大,够大。是啊,这女的够大。好家伙,四个工的,你看一块就能交配。这是获得。 + +说话人 2 02:54 +诺贝尔生物学奖。 + +说话人 3 02:55 +搞笑还是正宗。 + +说话人 1 02:57 +搞笑?哎,你知道和平奖是谁得了吗?嗯,立陶宛首都叫什么?那是城市,我都叫不出来。好像是什么啊,反正立陶宛首都的市长叫卢卡斯,这卢卡斯干了一件。 + +说话人 3 03:11 +事压车,他。 + +说话人 1 03:13 +为了阻止那个非法停车。嗯,他作为市长干了一件事,获得和平奖。我们可以看看他的获奖片段。 + +说话人 3 03:53 +哈哈哈,下次。 + +说话人 1 03:54 +他还有车可停嘛。下次进了河马停车,哼,这是。 + +说话人 2 03:59 +但是很暴力啊,我觉得这怎么会拿。 + +说话人 3 04:01 +河马,这所以是搞笑,他这个和你这个犯法也不应该罚的这么重。唉,我还注意到他还不是用装甲车压。对,他就是那种一般的这种,他下面是轮胎的,他不是那个铁夹的,对,坦克的那种。 + +说话人 2 04:17 +他不用坦克履带。 + +说话人 1 04:19 +反映了市长彪悍的这个风格。是吧。 + +说话人 2 04:22 +不过这个搞笑诺贝尔奖真的很有意思,他每一年都是请这个正牌的诺贝尔奖学主出来颁奖。嗯,然后颁完奖之后他还有几个义工,你说。 + +说话人 1 04:33 +正牌的我。 + +说话人 2 04:34 +这就吓傻了。嗯,然后他还有义工,他的义工是负责最后他们有个仪式就一起往台上扔纸飞机,然后就会有些人专门穿白袍子出来负责扫地,扫掉这些纸杯机。而每年给他扫地的这几个人都是一些最有名望的学者,其中不乏正牌的诺贝尔奖得主就出来扫地。 + +说话人 1 04:58 +我觉得这是一种风雅的传统,是吧? + +说话人 3 05:01 +在美国的几家主要的大学里,诺贝尔奖他就就有点像我们什么得到国家基金支柱一样。就是说他是因为每年都有,所以真的没有那么没有那么大的神圣,就是说像伯克莱。嗯,他就声称他的讲的人学生上去就好几个,一个系里就好几个同事,今年又有几乎那些芝加哥大学,对不对?哈佛他们不像我们,就是我们,因为实在太少中国人,这个诺奖的那个情谊节实在。 + +说话人 1 05:32 +太。哎,不过你还别说,徐老师,我报告你一个好喜人的消息。嗯,今年中国的科学家,嗯,获得了诺贝尔生物学奖。这个搞笑,诺贝尔的生物学习。哦,对,哎,你知道吗?是广东昆虫研究所的一个小组,你知道吗?我,所以我就说他这个搞笑就离不开交佩这点事儿。嗯,他研究的又是什么呢?一种玩意儿,叫犬福,我看着就是一种蝙蝠。嗯,犬福,咱们这个广东昆城研究所的,他们发现他们在交配的时候有这个口部的辅助动作,你知道吗?就是对,接吻,不是接吻,不是接吻。是。 + +说话人 3 06:13 +就是,就是口罩,口罩。 + +说话人 1 06:14 +对,没错。 + +说话人 3 06:15 +口罩。这是什么job? + +说话人 1 06:16 +这个job。对对,这个奖是去年得的。 + +说话人 2 06:19 +哈哈,所以这我就记得是以前得过。 + +说话人 1 06:21 +以前得的,去年得的,你说,唉,他研究,但是这种算是有趣的研究是不是? + +说话人 2 06:28 +对,但是他们一直标榜就这些讲是有趣,是搞笑,但是这个搞笑的东西其实他我觉得他是很正面在宣扬一种科学精神。他这个讲就看起来这些颁奖的东西好像都这些项目好像都很琐碎。刚刚你也说了好无聊研究这个甲虫干啤酒瓶,哈哈哈哈,但是他就认为这第一这么琐碎的东西都有人去研究,其实这是一种科学精神。唉,就是凡是对任何东西有疑问就有人去探讨,就不要小看这个东西。第二,所有这些研究背后,你深挖下去也许都能够说明一些道理或怎么样,他们一直追求这样的。 + +说话人 3 07:09 +目标,在澳洲很有现实意义。这么讲就澳洲地方那么大,嗯,人那么少。嗯,可是搞啤酒瓶是吧?可是它有一种动物。我们知道袋鼠吗?对,那个繁殖的太快了。对,在某些地域袋鼠就破坏生态平衡。对,所以他们科学就要。 + +说话人 1 07:28 +杀袋鼠。 + +说话人 3 07:29 +对,就是到一定的时候要消灭一定数量的袋鼠,以维持这个地方的生灵生态。那么这个杀毕竟太残忍嘛。嗯,所以他们现在新的科学进展就是搞一些避运药。对,让他们吃避孕给就弄得很好吃的样子,然后就吃,吃完了以后他们就傻呆在那里,光干不生产,计划生育。后来在也有的团体说这更残忍,这,这个更残忍,这个人类在欺骗他们吗?这他们以后很努力的。 + +说话人 1 08:01 +白干。没错,干了。 + +说话人 3 08:03 +再白干。所以这个在争论到底是杀人道还是让他们吃药?人道,就关于袋鼠的问题。是这样。 + +说话人 1 08:10 +唉,就是,我就说刚才咱们广东昆城研究所去年得这个搞笑诺贝尔,他们不观察有口部辅助动作这么玩吗?嗯,他们还特意说一句,嗯,说我们研究所也在做这项研究,观察的时候也遵循了本所的叫动物福利原则。嗯,那意思也就是说就对。 + +说话人 3 08:28 +动物保障它的快捷。 + +说话人 1 08:30 +对,让他们玩的开心。哈哈哈,安全,对,玩的开心,不会因噎丧命是吧?咱不说这个,我就说这个中国科学家,这次有人在微博。 + +说话人 3 08:42 +差一点点可以得到,差一点点。 + +说话人 1 08:44 +就是有人为这个图解,这个叫冤说,但是后来说也有道理,就是说图解的这个就图知道这人。你看照片图,奥奥,据说诺贝尔这个医学奖还是生物学奖的风向标,是那个拉斯克奖,前一阵他以他还是 40 年前的发现。对,发这个青蒿素。对,获得了这个奖。老太太好像 80 过了 80 岁, 80 多岁去领奖。嗯,但是这个引起的这个争议到今天还在。嗷嗷,他们去一下广告,枪三人行,广告之后见。 + +说话人 1 09:42 +今年这个诺贝尔不是说也打破点规律吗?就是颁的那个人三天前死了。嗯,医学奖。 + +说话人 2 09:50 +过去其实也颁过给。 + +说话人 1 09:51 +死人。是吗? + +说话人 2 09:53 +和平奖颁过,给死人颁过,给一个以前的联合国秘书长,那是一个特别的悼念跟致敬,那回是真的违反了,那是破例的了。对。 + +说话人 1 10:02 +这回颁奖就必须颁给。对。 + +说话人 2 10:04 +这回是他们颁奖决定给他的时候他还活着。 + +说话人 1 10:09 +就是。 + +说话人 2 10:10 +这样,是决定。 + +说话人 3 10:11 +给他决定的时候还活着,公布的时候他已经去世了。对,但是就以决定的时候为准。 + +说话人 2 10:17 +而且这个死去的这位学者他是送进医院,临死连几天他自己都有预感他今年要拿奖,他家人也一直鼓励他,他女儿还得跟他说,爸,您撑着点,再坚持三天,坚持几天他坚持不住了。 + +说话人 3 10:34 +那个中国作家不是老一直盼望和平的文学,讲文学,讲文学。最近他们的说法就是说作品的就不用多写了,就指那个李瑞、莫言那几位比较热门的,保重身体。 + +说话人 1 10:51 +对,所以,但是我跟你说他这个图嗷嗷一可也是 81 岁了。嗯,中国中医研究院的终身研究员。这个青蒿素是不是致疟疾的什么?挽救了数百万人的性命?前一阵在纽约领了这个奖,但是为什么争议说对此持续 13 年的就是他的项目,持续 13 年的 523 疟疾防治药物研究项目,参与者称不公平,认为整个 523 项目组的人都应该得奖。我觉得这就是涉及到了一个老的难问题,以及学术里边就说这个人和集体之间。唉,你看咱们外行人原来聊的就是说你看看人,这个中国又闹这个墙里开花墙外腔,这么多年图嗷嗷也不给人,院士也没得过任何国内的奖,反倒是人家国外最后承认了,嗯,但是你看现在他这个反应,又说那不是他一个人的,这事儿你们学术界是怎么分的?不过。 + +说话人 2 11:48 +这的确是这几年的趋势。你仔细看诺贝尔奖的历史就拿就以诺贝奖当一个例子,它不一定是好例子,但也有说明的功效。他过去 100 年来这个历史里面,你看他的科学讲在二战之后逐渐的,尤其是最近二三十年,几个科学奖项,物理学奖、化学奖、医学奖,在过去十多二十年,几乎每一届颁出去的都是颁给好几个人,而且是甚至是好几个不同的团队,对,它不是一个团队。 + +说话人 2 12:23 +你就今年物理学奖,嗯,比如说研究这个宇宙的负能量,嗯,就宇宙的这个扩张的这三个学者来讲,虽然都是哈佛的毕业生,但是他们其实各自属于两支不同团队,而且这两个团队还是竞争的,他们是当时是在这个研究上在竞赛,然后几乎同时达到了相同的结果。那所以现在颁奖已经在复印这个新的趋势,这个趋势就是说现在的学术研究很少说在是一个天才的英雄型的科学家独立的研究下苦功。不是那样,他是团队,而且有时候是几个团队。但其实回过头讲,我觉得我们对科学史的认识也有问题,整个人类文化史,我们过去记住的大人物都是一些伟大的天才的个人。 + +说话人 2 13:13 +你今天仔细去看,其实那所有的个人都是个集体的一部分。嗯,甚至画家都是。比如说我很喜欢一个荷兰那个大画家伦布朗。伦布朗也行。对,伦布朗的话现在很多人都认为其实他是整个 studio 在画,就他整个工作室的人都在帮忙。当年其实很多画荷兰的画,很多都这么画出来说,所以伦布朗你可以说是个集体的一个身份。 + +说话人 3 13:39 +他前面讲这个其实跟你的问题不完全一样,他讲的是现在的讲是给世界上达到这个水平的,可能大家从不同方向达到,他同时给奖励。你的问题是一个小组到底是讲给一个人还是讲给一个团队? + +说话人 2 13:55 +没有,他现在也是个团队,他们。 + +说话人 1 13:57 +也是团队项目,因为今年。 + +说话人 2 13:58 +物理学奖其中两个人他们是同一个团队。 + +说话人 3 14:01 +不是他,但是他讲是讲给那个人的。 + +说话人 1 14:05 +他这个是不是像足球一样,在整个足球队每人一块金牌? + +说话人 2 14:08 +不,但你还是这样,因为你是一个团队,但是团队里面有荣誉。 + +说话人 3 14:13 +就属于这个里边的区别。在西方他一直有强调个人的因素,所以即便你是个团队,你就是有一个领头人,我到时候讲给你这个领头人,就等于给了你这个团队的全体荣耀了。就是说照理说你应该就是你给了他了,我们三人行,要是你得奖了,我们都光荣了,是这么回事。嗯,可是咱们这边呢?是不是这么看的?你怎么给你呢?没我跟你说话,你怎么得奖呢?就是意思是我们大家要分,这好像就这个里边有一点,这就是说明回应我们过去讲,我们表面上强调集体主义,其实最不集体主义。明白大家最再最想再分这个东西,就是他们其实假定科学研究都是集体的,但是你总要有人来做代表吧?就这个人他,其实你不要认为我们现在钱三强、钱伟强也都不是他们个人的事情,做整个大项目。 + +说话人 1 15:07 +这个要很仔细的分辨。对,你比如说我就老问人,据我打听到的哈,嗯,他们说,比如说乔布斯,嗯,说是iPhone,主要是他弄的,嗯,就是很多个东西就是乔布斯个人的想法,那像这个你如果得奖的话给乔布斯就实至名归,嗯,对吧?但是你要说苹果公司我们都应该有份吗?但是。 + +说话人 3 15:30 +很多,比方现在我就认识有人现在盖非常有名的大楼,但那个大楼就有个总设计师,嗯,他是一个人的名字。嗯,但是其实这个大楼的方案你要细讲了,他最早什么,后面什么,下面整个队伍什么?嗯,很多人都参与在里边。嗯,那你要在下面细讲的话,那就说。 + +说话人 2 15:48 +这个其实很。 + +说话人 3 15:49 +简单,总设计师。对呀,就是好像是这样的,很不确。但如果说你将来留死还是这个总设计师啊? + +说话人 2 15:56 +但这个对不对?这个我觉得还好说,为什么呢?因为的确它都有集体成分,但集体成分里面总有一个人是提供整体蓝图的人。就拿建筑师来讲,比如说酷哈做了很多东西,嗯,都是别人参与一起去做。嗯,但是问题是它是主导整个概念的人。对,那同样的这个科学研究里面也有一些是主导方向,是,或者是主导设计这个实验,或者在理论提供上面说主导地位的人,那这个人就要被认定。那的确他是整个团队在参与他很多研究生什么在带着,但是问题是一定有人是主导,所以在学术研究里面我们就会很讲究,比如说科学研究有没有叫主任研究者, principle researcher,或者说就算人文科学写论文也有几个人合写的,那这时候就是看谁排头,这就很重要。 + +说话人 1 16:48 +我们是打破头对,试一下广告,锵锵三人行广告之后见。 + +说话人 3 17:16 +我们的作,几个作者一起的,我们最简单的方法按百分比,他一定要我们说出百分比方我们三个人一篇文章。好,我们最后就说我跟王德维、陈平原一起文章每个人33%,因为我们说分不清楚怎么来分。香港这个 UGC 有一个叫Rae,就 research assist。 + +说话人 2 17:37 +就大学之剧。 + +说话人 3 17:38 +就是他那个叫什么,就是评审,就是研究的评审, 06 年做过一次,下一次做, 14 年做,现在就很受争论了。因为它的评审标准就假如拿出东西来,它有五条标准,最好的叫沃尔利的就世界领先,第二个叫国际优秀 international excellent,第三个叫国际认可,第四个叫 national regional local 认可,国家区域、地方认可,最后一档叫无从辨别。哈哈,那就是最低的很多争论了,因为你看他把地方的跟国家的放在一起。嗯嗯,那这个已经,这是等于是他的意思就是说香港好的等于是国家好的,嗯,然后其他的全是国际标准。嗯,我们的问题是你科学也许还能这样排。 + +说话人 3 18:30 +嗯,你也到文科的,你怎么排?比方说我们做中国文学,我们的香港的认可,国家的认可就是国际水平,嗯,对不对?我北大的学报,我研究一个中国的一个什么鼎,我不就,但是他只能算你 national 的这个这第四版,这汉根本不上国际随身,所以这个非常成。 + +说话人 1 18:51 +问题。汉学研究他们也拿外国人当标准。对,像美国的那个汉学就夏志清什么他们那帮人。不,我是觉得这个你看这个历史以后我会觉得很难分。这个政策从个人英雄向越来越多的集体协作方面变,你像爱因斯坦,英雄理论物理学家,他甚至做实验,他都很笨,他就是自个在纸上想。对,那个时候最多的就是,你看,就是说他们现在也在辨认有一个数学特别牛的一个人。嗯,当时跟爱因斯坦也是几乎同时写出了这个公式。嗯,但是你看这到最后他们就很仔细的辨别这个杂志是哪天发的,这篇论文是哪天发的。而且这名学者自己要不说这是中国的君子之风,他说我比爱因斯坦晚那么一点点,而且这还不是重要的,重要的是他说我的这个创建确实我要承认是在爱因斯坦的基层上影响产生出来的。嗯,所以应该是爱因斯。对,但是你看到了现在,你,包括那个时候居里夫人感觉就跟老公做个伴,你知道一块受辐射就没什么人,对,哈哈,现在好像都是一大帮一的,一个英雄没有了。 + +说话人 2 20:04 +那其实只有少数几种特别理论化的,或许还可能是一个人。以前,其实以前比如说高斯那种数学天才对不对?但现在基本上都很难,所以在平,但是我们仍然有依据。我觉得就学世界还是有方法。就像我刚才讲有没有排头嘛?嗯,就排头到尾。那这个排头到尾它有个什么好的地方?就是比如说,没错,我现在要颁奖了,你可能一个团队人出来炒说,唉,怎么都给他不给我了。那我就说因为当初你们获奖的这个研究,你发布的时候,你们这个团队都同意让他挂头嘛。 + +说话人 1 20:41 +对不对? + +说话人 2 20:42 +公推。那这个挂头这个东西就是个问题,尤其在中国。 + +说话人 3 20:46 +对,咱书记挂头,我们。 + +说话人 2 20:48 +都是书记挂头,对不对?每年很多大学。 + +说话人 1 20:51 +领导代表对。 + +说话人 3 20:52 +学术论文。 + +说话人 2 20:54 +你会发现有些,接着下来为您播出珍宝总动员七八十篇论文,他。 + +说话人 3 20:59 +什么项目都挂在前面。对项目。 + diff --git "a/2011/20111007 \344\270\255\345\233\275\346\226\207\345\214\226\344\270\215\346\263\250\351\207\215\351\232\220\347\247\201 \344\272\272\346\210\221\347\225\214\351\231\220\346\267\241\350\226\204\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" "b/2011/20111007 \344\270\255\345\233\275\346\226\207\345\214\226\344\270\215\346\263\250\351\207\215\351\232\220\347\247\201 \344\272\272\346\210\221\347\225\214\351\231\220\346\267\241\350\226\204\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" new file mode 100644 index 00000000..985deb2b --- /dev/null +++ "b/2011/20111007 \344\270\255\345\233\275\346\226\207\345\214\226\344\270\215\346\263\250\351\207\215\351\232\220\347\247\201 \344\272\272\346\210\221\347\225\214\351\231\220\346\267\241\350\226\204\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.lrc" @@ -0,0 +1,260 @@ +[00:10.85]枪三人行 +[00:12.65]唉,今天咱们谈论一个我认为是非常重要的,而且非常严肃的问题 +[00:18.25]嗯,这个我在飞机上看报纸看来,哈哈,看,我看中国航空报有一篇报道这个案子我不知道,我一看哪,我有点给半惊着了,怎么了 +[00:28.72]这么我跟你讲啊,嗯,你可能被跟踪了,你知道吗 +[00:33.64]嗯,不管你身处何方,手机定位系统都能如影随形,只要你的手机处于开机状态,然后输入你的手机号码,几秒钟之后,你的行踪就变成电子地图上的一个小红点,精确度达到 5 米到 50 米 +[00:53.97]哼,然后这电脑屏幕前边谁在偷看你 +[00:58.07]可能是某个私人侦探调查公司,嗯,或者是你老婆有情感利益纠葛或者要债的,对吧 +[01:05.89]价钱是 1000 块钱,定位你一个月就跟踪你一个月 1000 块钱,这是行情,怎么交易呢 +[01:12.29]通过 QQ 聊天就能匿名完成交易 +[01:16.48]这不是电线杆上的小广告,这是北京的真实案例,一起导致 23 个人走向被告席的案件,被称为北京最大的非法出售提供获取个人信息案 +[01:31.87]目前这个案子正在二审 +[01:34.31]你知道我说有点惊着了,是什么 +[01:37.55] 23 个被告里边有一部分是江湖上的私家侦探,有一名是中国移动授权单位的职员, 5 名是中国电信、中国移动、中国联通的客服人员和电信营业厅的服务员 +[01:54.62]根据什么新世纪这个杂志,这起案件是怎么回事 +[01:59.02]是由一名嫉妒的官太太无意之中揭发的,他怀疑他的高官老公有这个户外情,委托私家侦探公司调查,然后把这个事情浮出水面,所以你看 +[02:14.99]这个我不太明白,这个官太太请私家侦探去调查自己老公吗 +[02:20.79]定定对不对 +[02:21.59]对对,然后用这个方法 +[02:22.87]对,然后他就发现这个私家侦探太牛了,这不是侵犯隐私吗 +[02:27.27]不对,然后曝光,他 +[02:29.60]这没找到侵犯这个抓的这个什么概念 +[02:32.96]抓的 +[02:33.08]不够 +[02:33.44]这个太有争议感了,货不对半 +[02:35.48]对 +[02:36.60]但是这个事儿是吧 +[02:38.76]咱们搞不清楚的部分就属于隐私的部分,不要说了 +[02:42.08]然后你看这个有个叫谢新冲的,他是这个交易链条上游的卖家,当然就是说这个人呐,他也是,他是非法的,他是非法的 +[02:55.75]那个中移动等于说是授权,可是中移动那边也有一堆这个证据,什么说我们没授权你干非法的事,对吧 +[03:02.67]等等,反正就是说这东西有漏洞,可是这个人对 90 多个手机号码进行定位,而且问题是什么呢 +[03:10.28]他提供的这个信息我跟你们说,你们可怕不可怕 +[03:13.48]就是说这个骑驴裸奔哪 +[03:16.56]这是他的那个王网网名,这个 29 个,多少个手机定位是怎么提供给这个私家侦探的 +[03:24.07]我就要跟你讲这个你知道吗 +[03:26.31]说谁 +[03:26.91]刘洪波又向程春娇出售什么呢 +[03:29.19]座机通话水单,就是业内行话,就你们家座机的电话清单,座机的名称、地址、车辆档案的信息 +[03:37.45]手机通话的水单, 250 块钱买三个月的固定电话水单, 500 块钱买两个月的移动手机通话水单 +[03:47.21]他提供的信息来源于什么 +[03:50.05] 10086 客服,还有中国电信客服部投诉处理中心的职员以及中国联通营业厅的工作人员 +[03:57.70]这些职员是女的,不多是女的,在上班期间把办公系统上的手机用户信息用短信的方式直接发给男朋友或者亲戚等关系人 +[04:12.99]当然这些个员工好像还不是正式员工,是那种反正挣钱特别少的,他们就算是一种什么员工,就不是很正式的员工,赚外快,所以他们赚外快 +[04:26.10]唉,这很可怕吗 +[04:27.90]这不可怕吗 +[04:29.58]我们的这个手机信息可能都被卖 +[04:32.18]出去了 +[04:32.46]我们先把问题推到两个最大的极端上 +[04:36.37]第一个极端是道德的极端 +[04:38.77]嗯,按我以前的说法,就是说,你要没有什么见不得人的事情,你怕什么吗 +[04:45.21]这个是第一个极端,对不对 +[04:46.65]你 +[04:46.73]你为什么要有隐私 +[04:48.93]你为你有什么见不得人的这句话对不对 +[04:52.69]人 +[04:52.73]要是我说你看你有,你别有用心,你有 +[04:55.97]什么不见不告人的 +[04:57.13]不可告人的目的你有不 +[04:59.49]所以你既然没有不可告这个这句话的假定潜台字就说什么事情都可以告人,对,对吧 +[05:07.42]我终于什么什么什么我爱什么什么这个全部要告人 +[05:10.54]那一辈子你要是从头到尾一个女人,你要是只爱一个党,你要是全心全意为人民服务,你做一个高尚脱离地级趣味的人,你无所畏惧 +[05:20.26]好,这些问题都不存在,这是一个极端 +[05:23.56]另外一个极端是我听业内的人说,所有你个人的信息讲的所有的电话公司全部录下的,保留一段 +[05:33.74]时间是对 +[05:35.30]从姬姬以前有妾听之一说,现在自从有首提电话这类以后他不要来听你,但是在技术上,因为现在大的计算机已经很大,所以如果需要,比方说我要知道窦文涛 3 年前某一个月的那几天跟谁通过话,他啪,通过有关部全 +[05:55.92]叫你知道这个传闻 +[05:57.56]这是这不光是中国,这是个全球性的,全世界的慌,全球性的恐慌是像你说的这个不,很有可能是真的 +[06:05.44]嗯,就是美国,它不也在警告吗 +[06:08.88]我上次看一个电影叫鹰眼,就在说的美国人现在担心的和中国人聊的是一件事 +[06:15.14]嗯,他们说都,我一听,我说怎么这么熟呢 +[06:17.62]嗯,他说 FBI 你要小心把你的手机当成窃听器,即便你的手机是关机的,它能自动, FBI 能够启动 +[06:27.95]对,电池没拔错 +[06:29.55]没取消电池自动启动,你电池里边的内置麦克风 +[06:32.95]对,这样你们一桌人吃饭 FBI 都能听得到 +[06:36.15]对,美国人也恐慌 +[06:37.19]这个对,所以 iPhone 的最大问题就是电池不好取 +[06:40.35]没错没错,最近还 +[06:42.87]没把防止这个 +[06:44.91]东西 +[06:45.15]对,所以以后就能够鉴别这个人 +[06:46.91]为什么不用iPhone,一定是有什么不可告人的事儿 +[06:50.51]没错,所以你不用 +[06:52.11]所以徐老师你讲这关键问题,我跟你说,到现在为止,有的中国家长还偷看孩子的这个日记,当然甚至偷看孩子电子邮箱,你知道吗 +[07:00.66]也是跟孩子讲,你没什么见不得人的,你干嘛怕我们看呢 +[07:04.74]男 +[07:04.98]男女夫妻之间,男女朋友之间不也是这样吗 +[07:08.86]当然,电话铃响了,那你的那一半就要拿来看,你要是有点觉得不合适的话,你有什么东西瞒着我吗 +[07:17.84]对不对 +[07:18.48]这不还不是一样吗 +[07:19.96]所有,那我 +[07:20.84]问问你,你过夫妻生魂也没什么见不得人,你怎么不能拿来让我们看看呢 +[07:26.32]对 +[07:26.68]这,所以我们现在讲的就是要先排除这两个大前提 +[07:30.52]嗯,就是说第一个前提,我们得承认人可以有,不能告人之东西,对不对 +[07:37.04]这个大前提我们要这要成为我们法律的根基之一 +[07:40.52]第二,所有的技术手段再先进,必须要有法来约束他 +[07:45.60]比方说今天你认为我在出卖原子弹情报了,你你,你查吧 +[07:50.40]但是今天你怀疑我有另外一个小秘了,你就别动用这个国家力量了,对不对 +[07:56.64]你就多多浪费钱 +[07:58.48]只有承认这两个大前提,中间这件事情才是可以追究的 +[08:03.35]因为我们现在问题你中间这些事情追究了半天,他一他给你一回到大前提的话,你就觉得这算 +[08:09.67]什么犯罪吗 +[08:10.55]里面还有一个情况就是不是说我们有没有什么东西可不可以让人知道 +[08:15.79]比如说你刚才说的那一句,说你夫妻生活就难道见不得人吗 +[08:20.29]对,成不了人,知道看看吗 +[08:21.73]对,你可以这么讲,但是问题在于问这句话的人,你有什么权利要去知道人家夫妻生火 +[08:30.51]重点在这,就因为我们三个是好朋友,对,我们三个吃饭,我们聊了什么,然后人家想窃听,那人家窃听了被我们发现,说怎么了 +[08:39.95]你们三个是不是有什么秘密啊 +[08:41.79]对啊,是不是想做什么对不起社会,对不起祖国,对不起公司的事,对不起人民的事 +[08:48.02]他说没有,那没有,怕什么人知道 +[08:50.30]说我不怕让人知道,但是你凭什么要知道 +[08:54.46]重点在后面 +[08:55.34]这个就这个权利的问题,他主要什么权利来知道 +[08:58.93]他主要还是在于我虽然不怕你知道,但是我现在我有我的权利,不愿意让你知道 +[09:06.09]对,因为你没有,这是我的 +[09:07.57]一个权利,对吧 +[09:08.93]所以私饮归根结底它是一个公众话题 +[09:13.29]对,他是权利 +[09:14.25]错,你说的太对,私 +[09:15.45]饮不是属于私领域的事情,是属于公众领域的事情,这一点一定要讲清楚 +[09:21.17]我现在觉得中国人民现在最需要普及的就是这个观点 +[09:24.73]嗯,因为现在学者讲了吗 +[09:26.45]中国现在的法律里都没有隐私这俩字 +[09:29.65]对啊,还没有制定什么判断法,也没有这个概念 +[09:33.09]最多现在有一个罪,说你出卖什么,非法窃取、销售个人信息罪,这还是近几年开始有的这么一项罪名 +[09:43.12]但是你看他就确实背后隐藏着一个咱们这种这个什么农业国家在走向现代化的过程中,很多人本身的观念需要改变,我就认为中国人比西方人不大懂得个人隐私,嗯,就是什么隐私不隐私,中国人就肆无忌惮地侵犯别人隐私,不要说这个牟利,甚至是平常生活里,甚至是一个公司里,对吧 +[10:08.37]他完全不觉得 +[10:09.21]这是我觉得这牵涉到一个空间概念,就是说这不叫做不注重别人的隐私,而是有时候是不意识到他人的存在 +[10:20.03]我举一个简单的例子,比如说他 +[10:22.35]个人权利的存在 +[10:23.67]对,甚至不一定是权利,就是他的考虑范围 +[10:26.99]有没有想到其他人我都觉得很怀疑,比如说我们搭飞机,搭飞机,你如果在内地,你做经济舱的话,我几乎百分百从来没见过 +[10:39.23]如果我在做经济舱的时候前面有人,他比如说他你知道前面你有座位,可以往后靠,对人家吃的饭或者人家做的事,你往后靠吃饭都撞到人家了吗 +[10:49.11]都 +[10:49.19]应该往后对 +[10:50.59]我从来没见过有任何一个坐在我前面的乘客,回头前会先回头看一看,或问你介不介意那 +[10:59.01]但我们在香港、台湾或别的地方,这很常见,但是从来没有 +[11:03.01]但这并不是说前面的人很坏很糟,而是他真没考虑到他为什么没有考虑到他根本他的平常这个思维的空间里面并没有其他人 +[11:14.96]就是没有把他人的个人权利把当做跟他自己的个人权利一样来尊重 +[11:20.52]嗯,就好像开车的时候,我要变现就变现,我要怎么管就怎么管 +[11:24.89]但是在这个 information 的这个私影的问题上,我尤其比方说我们可以想象一个拿了很低的钱在帮一个大公司打工的一个女的 +[11:33.77]嗯,今天有人叫他来窃听某人有没有找小三,当他听到的时候他不仅在赚外快,还他还得到了一个巨大的道德满足,我在做好事情 +[11:46.29]开什么玩笑,你看谁的老婆就被人欺负,她老公在外面或者倒过来,他老婆在外面乱搞,他还不知道,还傻 +[11:54.45]我们一定要把他听到,一定要把他,然后大家有几个道德义愤,就像我们看很多网络的事件一样 +[12:00.22]嗯,他赚钱是小事,我为了国公民之道德才是大事 +[12:06.22]对,他心里在觉得侵犯隐私,开玩笑 +[12:09.14]他预工作娱乐了,对,江 +[12:12.46]三人,而且完成人生意义了 +[12:14.54]对 +[12:27.68]其实我觉得就是因为咱们节目时间太短,我不展开论述过程,我讲我的这个结论,所以很多人不明白,但是我觉得我明白就是什么呢 +[12:38.89]我觉得这个隐私,个人隐私是第一圈 +[12:43.20]而且我认为中国社会要走向现代化,你要不把这个问题给搞清楚,给解决,给确定、给保护了 +[12:52.23]跟什么中国人缺乏创意产业,跟你这个国家民族未来的发展都非常有关系 +[12:59.75]不过这个东西我同意我能够感同身受,因为我也是常常被侵犯隐私,而且你刚刚说我们很危险,我从来不觉得为什么我总是觉得我是 24 小时在被人监听的,所以你就是 +[13:10.89]没有不可告人 +[13:12.37]的 +[13:12.53]对,他是和尚吗 +[13:13.69]他说我没有什么对不起 +[13:15.05]对,我有很多,但是我总觉得我是一切是曝光的 +[13:18.65]但是说回来我觉得这里面为什么我又同时觉得悲观 +[13:22.73]是因为隐私这个东西,它是个有点文化相关的一个概念 +[13:28.54]嗯,它真的是不同文化是有不同想法 +[13:31.42]在中国传统的文化里面,我们没有一个很明确的人,我的界限 +[13:36.94]像我刚才为什么会讲到考不考虑他人,那其实不是说中国人不善良,不懂得同情其他人 +[13:43.30]对,而是我们人跟人的这个距离,界限这个东西不是那么敏感,我们 +[13:48.86]人跟人的关系就是我们道德的基础 +[13:51.14]我们特别强调人跟人的关系该 +[13:53.22]怎么分,我举一个例子,你注意一下, 90 年代中国农村开始有人先富起来, 80 年代先富起来的时候盖楼房,你看得过他们那种楼房的设计没有 +[14:03.73]很有意思的,他那个楼房实际上比如说楼上三间房间,一家人有钱了住二楼了,三个房间,他 3 个房间是全贯通的 +[14:15.21]你懂我意思 +[14:15.89]就一条走廊全贯通 +[14:17.57]我如果住在最底那个房间的话,我要先开门经过我爸爸妈妈房间 +[14:23.09]对,经过我姐姐房间才到了我的房间 +[14:26.45]那一般我们现在房间设计是全密闭隔开的吗 +[14:29.97]他没有 +[14:30.81]他为什么没有 +[14:32.13]是因为他当时根本没想过 +[14:34.01]这是个问题吗 +[14:35.09]这是多么的中国 +[14:36.57]而且你看我这个,我是个土人呐 +[14:40.65]嗯,但是我后来慢慢的好像学到一些类似于西方教养的东西,因为我交往了一些朋友,良师益友,他们往往都是从美国回来的 +[14:50.70]说实在话,对这一套教养我至今也不是特别能明白,可是我至少承认,而且我也已经让我自己尽量跟着那个来 +[15:01.47]为什么 +[15:01.91]我就给你举个例子,我就发现像过去我们很习惯,唉,跟人家讲讲最近我家里出了什么事儿,我个人有些什么痛苦,我觉得哥们才这样嘛 +[15:14.19]可是后来我跟他们交往之后,我慢慢发现呐,好像他们美国那个范儿的人呐,他会觉得有点不适 +[15:22.25]嗯,甚至于你看,当然后来道理我明白了,他们有一个道理我明白,但是我也很难明白,就是他就认为就你凭什么要跟我倾诉你的事情 +[15:33.30]而且你让我知道某种意义上我也要承担这个,对一起 +[15:36.86]我为什么要当你的垃圾桶 +[15:38.78]我为什么要承担你的不幸 +[15:40.65]你看西方,他把这个交给心理医生,那是收钱的,你倾诉你自己,嗯,我们在一块,你而且他觉得你如果讲了你家里的这个事情,你给了我一种压力,这很不公平 +[15:52.76]这压力就是说我是不是也要把我的事情跟你讲 +[15:57.39]你看这套我理解了,而且我认为这可能是一种教养 +[16:01.99]但是你看,你马上就意识到这是另一种社会环境下的人际关系 +[16:06.47]对,对隐私的最大的打击,最容易打击的隐私的东西就是道德 +[16:12.29]为什么隐私在中国那么脆弱,怎么叫道德呢 +[16:16.21]就是说如果你做的是一件好的事情,比方你在学雷锋,嗯,你在帮人家做好事,你为什么怕人知道对不对 +[16:23.52]你,你肯定可以让大家知道吗 +[16:25.40]嗯,你什么时候去 +[16:26.72]不想让大家知道 +[16:28.32]那可能就是坏的事情,而你坏的事情正应该让大家知道,因为你在偷情嘛 +[16:35.64]你看你不是跟你太太在一起,你是在跟什么别人在一起 +[16:39.24]这样的事情我们全社会都应该来揭露你这个事情 +[16:43.32]所以你看他,如果我们判断任何事情第一不是权利,第一是善恶,是好坏的话,那就不存在隐私 +[16:52.18]嗯,因为好的全部都可以公开,坏的正应该要把你揭露,但 +[16:57.06]也不一定是这样 +[16:58.02]那倒不一定,比如说我举个 +[16:59.78]例子,那是 +[17:01.42]以前,比如说像我刚才做经济舱那个例子,我并不是说经济舱的人都比较不注重隐私 +[17:07.50]对,而是因为公务舱它会距离比较远,影响不到人 +[17:12.33]比如说有时候你坐飞机,你隔壁的人贴得很近,你会发现你在看一个什么东西,看看,甚至看手机短信,他都凑过头来看 +[17:20.01]他并不是出于道德理由,他也不是真的好奇 +[17:23.77]嗯,他是觉得我看看有什么 +[17:25.45]了不起 +[17:27.41]他没觉得他不道德,但 +[17:28.86]我的话没讲完 +[17:29.98]我的话来讲,我们只把道德停留在好坏这个层面,这是在下面道德修养 +[17:36.43]但在公共社会,道德上尊重人的权利是一种道德,你我坚持我自己的权 +[17:43.31]这一点我最近看了语音 10 纪念那个辛亥革命百年一篇文章,非常精彩 +[17:48.22]他说我们强调儒家的很多概念在私领域范围里都是非常对的 +[17:54.22]嗯,比方说朝文到西是可以,比方说你这个一日三星、五升等等,但是你只要一推到社会原则上去,我们儒家的很多经典都是有问题的了 +[18:07.95]女人小人难养也,这个劳行者治人,劳力者治愈人 +[18:12.79]就总之儒家的所有这些东西,你用在我个人道德修炼上 +[18:18.33]比方善恶这些东西很好,但是你一到公共领域变成社会制度来讲的话就有很多问题 +[18:25.54]我为什么刚才讲就是隐私 +[18:27.69]它是一个公共话题 +[18:29.37]嗯,如果隐私在一个个人道德修炼上,隐私不那么大重要,我们更多的强调善恶,我们强调怎么做人,我们反省自己 +[18:38.91]但是你一到社会工作叫尊重别人的隐私,是应该是一个公共道德,这一点我觉得听上去有点绕口,就隐私是一种公共道德当然没错 +[18:50.59]这个说的太好 +[18:51.79]因为这是个人借错 +[18:53.23]可是也是我们最感兴趣的东西,哈哈,枪三人行广告之后见,而且你知道就是很多,你比如说现在这个,我们家里你要找请这个什么护工,哎,农村来的妇女,你就发现他最爱打听这个,你明白吗 +[19:22.79]所以他打听你们家有几个儿子都是做什么工作的这么多,甚至说一个月挣多少钱哪 +[19:29.95]你看他知道这些信息,这就是 +[19:32.43]印尼工人跟费用跟国内的这个护工的最大的区别,他们就这个不管,根本从来都不关心这个事情 +[19:43.26]你说这个事我觉得是文化上的原因,就是说当你站在道德的立场上,你就觉得你有责任来关心他,不用你这个隐私的问题,但是我在关心你,嗯,没错,对不对 +[19:58.60]我在关心你,至少当你在社会的公公这个权利的层面上,你就不是关心人家,你就再亏人隐私了 +[20:07.24]就不同一件事情,就两种不同 +[20:08.96]的说法 +[20:09.28]不过我想讲,就印尼、菲律宾人,他们来到香港不会亏,你不会问你说,唉,杜先生您一个月挣多少钱 +[20:16.76]嗯,我觉得这并不是因为他们的文化比我们更注重隐私,而是他真的到了一个异文化的时候,他不,他很多东西他都不清楚,他不知道该怎么办 +[20:28.19]那我想讲就今天中国有趣的就是其实中国内部有这么一个艺文化,就中国有一部分人像你或者说你们那帮那么不要脸的亲美的那帮朋友,这帮是注重隐私的 +[20:41.92]嗯,但是还有很大部分像你们家沪的保姆可能是没有这个概念,对,他们关心来了,对不对 +[20:48.88]没错没错,或者说怎么忽然,唉,这奇怪,我问你一个月挣多少钱的 +[20:53.00]这碍着谁了 +[20:53.92]这,这有什么不对的 +[20:55.16]他明明 +[20:55.64]认识你的女朋友,今天又有个陌生女的给你打回电话,他在旁边看着不顺眼 +[21:00.48]没错没错没错,是不是 +[21:02.80]但是我就觉得这个事,嗯,在中国很是很严重 +[21:08.56]就是,而且你知道吗 +[21:09.96]你知道这个现代化意味着什么 +[21:11.76]美国准备好了,欧洲准备好了,中国没准备好,人没准备好,不,但是技术来了,你知道吗 +[21:19.56]你像这个我们 +[21:20.40]走自己的道路是吗 +[21:21.80]我们有自己的模式,不是,你现在有那个,我们要建设一个没有隐私的现代化 +[21:27.12]你看人家现在说的这个 win Windows phone 7 这本身技术现在存在用户定位隐私问题,就现在这个技术大 +[21:35.63]解放, iPhone Google 都是 +[21:37.99]不 +[21:38.03]我刚才有个问题忘了问你了,你说他们听,只是问位置,听不到话的 +[21:43.39]也可以能听到话声令 +[21:45.15]接着下来为您播出珍宝 +[21:47.39]总动员你的另一半的生活吗 diff --git "a/2011/20111007 \344\270\255\345\233\275\346\226\207\345\214\226\344\270\215\346\263\250\351\207\215\351\232\220\347\247\201 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+00:00:18.250 --> 00:00:28.720 +说话人 1: 嗯,这个我在飞机上看报纸看来,哈哈,看,我看中国航空报有一篇报道这个案子我不知道,我一看哪,我有点给半惊着了,怎么了 + +4 +00:00:28.720 --> 00:00:33.480 +说话人 1: 这么我跟你讲啊,嗯,你可能被跟踪了,你知道吗 + +5 +00:00:33.640 --> 00:00:53.970 +说话人 1: 嗯,不管你身处何方,手机定位系统都能如影随形,只要你的手机处于开机状态,然后输入你的手机号码,几秒钟之后,你的行踪就变成电子地图上的一个小红点,精确度达到 5 米到 50 米 + +6 +00:00:53.970 --> 00:00:57.550 +说话人 1: 哼,然后这电脑屏幕前边谁在偷看你 + +7 +00:00:58.070 --> 00:01:05.550 +说话人 1: 可能是某个私人侦探调查公司,嗯,或者是你老婆有情感利益纠葛或者要债的,对吧 + +8 +00:01:05.890 --> 00:01:12.290 +说话人 1: 价钱是 1000 块钱,定位你一个月就跟踪你一个月 1000 块钱,这是行情,怎么交易呢 + +9 +00:01:12.290 --> 00:01:15.890 +说话人 1: 通过 QQ 聊天就能匿名完成交易 + +10 +00:01:16.480 --> 00:01:31.430 +说话人 1: 这不是电线杆上的小广告,这是北京的真实案例,一起导致 23 个人走向被告席的案件,被称为北京最大的非法出售提供获取个人信息案 + +11 +00:01:31.870 --> 00:01:33.790 +说话人 1: 目前这个案子正在二审 + +12 +00:01:34.310 --> 00:01:36.670 +说话人 1: 你知道我说有点惊着了,是什么 + +13 +00:01:37.550 --> 00:01:53.740 +说话人 1: 23 个被告里边有一部分是江湖上的私家侦探,有一名是中国移动授权单位的职员, 5 名是中国电信、中国移动、中国联通的客服人员和电信营业厅的服务员 + +14 +00:01:54.620 --> 00:01:58.860 +说话人 1: 根据什么新世纪这个杂志,这起案件是怎么回事 + +15 +00:01:59.020 --> 00:02:14.510 +说话人 1: 是由一名嫉妒的官太太无意之中揭发的,他怀疑他的高官老公有这个户外情,委托私家侦探公司调查,然后把这个事情浮出水面,所以你看 + +16 +00:02:14.990 --> 00:02:20.750 +说话人 2: 这个我不太明白,这个官太太请私家侦探去调查自己老公吗 + +17 +00:02:20.790 --> 00:02:21.550 +说话人 2: 定定对不对 + +18 +00:02:21.590 --> 00:02:22.830 +说话人 2: 对对,然后用这个方法 + +19 +00:02:22.870 --> 00:02:27.230 +说话人 2: 对,然后他就发现这个私家侦探太牛了,这不是侵犯隐私吗 + +20 +00:02:27.270 --> 00:02:28.830 +说话人 2: 不对,然后曝光,他 + +21 +00:02:29.600 --> 00:02:32.960 +说话人 3: 这没找到侵犯这个抓的这个什么概念 + +22 +00:02:32.960 --> 00:02:33.080 +说话人 3: 抓的 + +23 +00:02:33.080 --> 00:02:33.440 +说话人 2: 不够 + +24 +00:02:33.440 --> 00:02:35.400 +说话人 2: 这个太有争议感了,货不对半 + +25 +00:02:35.480 --> 00:02:36.560 +说话人 2: 对 + +26 +00:02:36.600 --> 00:02:38.440 +说话人 1: 但是这个事儿是吧 + +27 +00:02:38.760 --> 00:02:41.720 +说话人 1: 咱们搞不清楚的部分就属于隐私的部分,不要说了 + +28 +00:02:42.080 --> 00:02:55.590 +说话人 1: 然后你看这个有个叫谢新冲的,他是这个交易链条上游的卖家,当然就是说这个人呐,他也是,他是非法的,他是非法的 + +29 +00:02:55.750 --> 00:03:02.670 +说话人 1: 那个中移动等于说是授权,可是中移动那边也有一堆这个证据,什么说我们没授权你干非法的事,对吧 + +30 +00:03:02.670 --> 00:03:09.520 +说话人 1: 等等,反正就是说这东西有漏洞,可是这个人对 90 多个手机号码进行定位,而且问题是什么呢 + +31 +00:03:10.280 --> 00:03:13.440 +说话人 1: 他提供的这个信息我跟你们说,你们可怕不可怕 + +32 +00:03:13.480 --> 00:03:16.560 +说话人 1: 就是说这个骑驴裸奔哪 + +33 +00:03:16.560 --> 00:03:24.070 +说话人 1: 这是他的那个王网网名,这个 29 个,多少个手机定位是怎么提供给这个私家侦探的 + +34 +00:03:24.070 --> 00:03:26.310 +说话人 1: 我就要跟你讲这个你知道吗 + +35 +00:03:26.310 --> 00:03:26.910 +说话人 1: 说谁 + +36 +00:03:26.910 --> 00:03:28.990 +说话人 1: 刘洪波又向程春娇出售什么呢 + +37 +00:03:29.190 --> 00:03:37.330 +说话人 1: 座机通话水单,就是业内行话,就你们家座机的电话清单,座机的名称、地址、车辆档案的信息 + +38 +00:03:37.450 --> 00:03:46.610 +说话人 1: 手机通话的水单, 250 块钱买三个月的固定电话水单, 500 块钱买两个月的移动手机通话水单 + +39 +00:03:47.210 --> 00:03:49.130 +说话人 1: 他提供的信息来源于什么 + +40 +00:03:50.050 --> 00:03:57.420 +说话人 1: 10086 客服,还有中国电信客服部投诉处理中心的职员以及中国联通营业厅的工作人员 + +41 +00:03:57.700 --> 00:04:11.870 +说话人 1: 这些职员是女的,不多是女的,在上班期间把办公系统上的手机用户信息用短信的方式直接发给男朋友或者亲戚等关系人 + +42 +00:04:12.990 --> 00:04:25.420 +说话人 1: 当然这些个员工好像还不是正式员工,是那种反正挣钱特别少的,他们就算是一种什么员工,就不是很正式的员工,赚外快,所以他们赚外快 + +43 +00:04:26.100 --> 00:04:27.460 +说话人 2: 唉,这很可怕吗 + +44 +00:04:27.900 --> 00:04:28.780 +说话人 1: 这不可怕吗 + +45 +00:04:29.580 --> 00:04:32.180 +说话人 1: 我们的这个手机信息可能都被卖 + +46 +00:04:32.180 --> 00:04:32.460 +说话人 3: 出去了 + +47 +00:04:32.460 --> 00:04:35.820 +说话人 3: 我们先把问题推到两个最大的极端上 + +48 +00:04:36.370 --> 00:04:38.410 +说话人 3: 第一个极端是道德的极端 + +49 +00:04:38.770 --> 00:04:45.210 +说话人 3: 嗯,按我以前的说法,就是说,你要没有什么见不得人的事情,你怕什么吗 + +50 +00:04:45.210 --> 00:04:46.650 +说话人 3: 这个是第一个极端,对不对 + +51 +00:04:46.650 --> 00:04:46.690 +说话人 3: 你 + +52 +00:04:46.730 --> 00:04:48.930 +说话人 3: 你为什么要有隐私 + +53 +00:04:48.930 --> 00:04:52.690 +说话人 3: 你为你有什么见不得人的这句话对不对 + +54 +00:04:52.690 --> 00:04:52.730 +说话人 3: 人 + +55 +00:04:52.730 --> 00:04:55.970 +说话人 3: 要是我说你看你有,你别有用心,你有 + +56 +00:04:55.970 --> 00:04:57.130 +说话人 2: 什么不见不告人的 + +57 +00:04:57.130 --> 00:04:59.450 +说话人 3: 不可告人的目的你有不 + +58 +00:04:59.490 --> 00:05:07.380 +说话人 3: 所以你既然没有不可告这个这句话的假定潜台字就说什么事情都可以告人,对,对吧 + +59 +00:05:07.420 --> 00:05:10.540 +说话人 3: 我终于什么什么什么我爱什么什么这个全部要告人 + +60 +00:05:10.540 --> 00:05:20.220 +说话人 3: 那一辈子你要是从头到尾一个女人,你要是只爱一个党,你要是全心全意为人民服务,你做一个高尚脱离地级趣味的人,你无所畏惧 + +61 +00:05:20.260 --> 00:05:22.860 +说话人 3: 好,这些问题都不存在,这是一个极端 + +62 +00:05:23.560 --> 00:05:33.740 +说话人 3: 另外一个极端是我听业内的人说,所有你个人的信息讲的所有的电话公司全部录下的,保留一段 + +63 +00:05:33.740 --> 00:05:35.180 +说话人 1: 时间是对 + +64 +00:05:35.300 --> 00:05:55.920 +说话人 3: 从姬姬以前有妾听之一说,现在自从有首提电话这类以后他不要来听你,但是在技术上,因为现在大的计算机已经很大,所以如果需要,比方说我要知道窦文涛 3 年前某一个月的那几天跟谁通过话,他啪,通过有关部全 + +65 +00:05:55.920 --> 00:05:57.360 +说话人 1: 叫你知道这个传闻 + +66 +00:05:57.560 --> 00:06:05.440 +说话人 1: 这是这不光是中国,这是个全球性的,全世界的慌,全球性的恐慌是像你说的这个不,很有可能是真的 + +67 +00:06:05.440 --> 00:06:08.880 +说话人 1: 嗯,就是美国,它不也在警告吗 + +68 +00:06:08.880 --> 00:06:15.100 +说话人 1: 我上次看一个电影叫鹰眼,就在说的美国人现在担心的和中国人聊的是一件事 + +69 +00:06:15.140 --> 00:06:17.580 +说话人 1: 嗯,他们说都,我一听,我说怎么这么熟呢 + +70 +00:06:17.620 --> 00:06:27.950 +说话人 1: 嗯,他说 FBI 你要小心把你的手机当成窃听器,即便你的手机是关机的,它能自动, FBI 能够启动 + +71 +00:06:27.950 --> 00:06:29.510 +说话人 2: 对,电池没拔错 + +72 +00:06:29.550 --> 00:06:32.830 +说话人 1: 没取消电池自动启动,你电池里边的内置麦克风 + +73 +00:06:32.950 --> 00:06:36.150 +说话人 1: 对,这样你们一桌人吃饭 FBI 都能听得到 + +74 +00:06:36.150 --> 00:06:37.190 +说话人 1: 对,美国人也恐慌 + +75 +00:06:37.190 --> 00:06:40.150 +说话人 2: 这个对,所以 iPhone 的最大问题就是电池不好取 + +76 +00:06:40.350 --> 00:06:42.870 +说话人 1: 没错没错,最近还 + +77 +00:06:42.870 --> 00:06:44.910 +说话人 3: 没把防止这个 + +78 +00:06:44.910 --> 00:06:45.150 +说话人 2: 东西 + +79 +00:06:45.150 --> 00:06:46.910 +说话人 2: 对,所以以后就能够鉴别这个人 + +80 +00:06:46.910 --> 00:06:50.430 +说话人 2: 为什么不用iPhone,一定是有什么不可告人的事儿 + +81 +00:06:50.510 --> 00:06:52.110 +说话人 2: 没错,所以你不用 + +82 +00:06:52.110 --> 00:07:00.620 +说话人 1: 所以徐老师你讲这关键问题,我跟你说,到现在为止,有的中国家长还偷看孩子的这个日记,当然甚至偷看孩子电子邮箱,你知道吗 + +83 +00:07:00.660 --> 00:07:04.620 +说话人 1: 也是跟孩子讲,你没什么见不得人的,你干嘛怕我们看呢 + +84 +00:07:04.740 --> 00:07:04.780 +说话人 1: 男 + +85 +00:07:04.980 --> 00:07:08.820 +说话人 3: 男女夫妻之间,男女朋友之间不也是这样吗 + +86 +00:07:08.860 --> 00:07:17.800 +说话人 3: 当然,电话铃响了,那你的那一半就要拿来看,你要是有点觉得不合适的话,你有什么东西瞒着我吗 + +87 +00:07:17.840 --> 00:07:18.360 +说话人 3: 对不对 + +88 +00:07:18.480 --> 00:07:19.840 +说话人 3: 这不还不是一样吗 + +89 +00:07:19.960 --> 00:07:20.840 +说话人 3: 所有,那我 + +90 +00:07:20.840 --> 00:07:25.920 +说话人 1: 问问你,你过夫妻生魂也没什么见不得人,你怎么不能拿来让我们看看呢 + +91 +00:07:26.320 --> 00:07:26.480 +说话人 1: 对 + +92 +00:07:26.680 --> 00:07:30.400 +说话人 3: 这,所以我们现在讲的就是要先排除这两个大前提 + +93 +00:07:30.520 --> 00:07:37.040 +说话人 3: 嗯,就是说第一个前提,我们得承认人可以有,不能告人之东西,对不对 + +94 +00:07:37.040 --> 00:07:40.320 +说话人 3: 这个大前提我们要这要成为我们法律的根基之一 + +95 +00:07:40.520 --> 00:07:45.400 +说话人 3: 第二,所有的技术手段再先进,必须要有法来约束他 + +96 +00:07:45.600 --> 00:07:50.160 +说话人 3: 比方说今天你认为我在出卖原子弹情报了,你你,你查吧 + +97 +00:07:50.400 --> 00:07:56.560 +说话人 3: 但是今天你怀疑我有另外一个小秘了,你就别动用这个国家力量了,对不对 + +98 +00:07:56.640 --> 00:07:58.200 +说话人 3: 你就多多浪费钱 + +99 +00:07:58.480 --> 00:08:03.000 +说话人 3: 只有承认这两个大前提,中间这件事情才是可以追究的 + +100 +00:08:03.350 --> 00:08:09.670 +说话人 3: 因为我们现在问题你中间这些事情追究了半天,他一他给你一回到大前提的话,你就觉得这算 + +101 +00:08:09.670 --> 00:08:10.550 +说话人 2: 什么犯罪吗 + +102 +00:08:10.550 --> 00:08:15.790 +说话人 2: 里面还有一个情况就是不是说我们有没有什么东西可不可以让人知道 + +103 +00:08:15.790 --> 00:08:20.290 +说话人 2: 比如说你刚才说的那一句,说你夫妻生活就难道见不得人吗 + +104 +00:08:20.290 --> 00:08:21.730 +说话人 2: 对,成不了人,知道看看吗 + +105 +00:08:21.730 --> 00:08:29.850 +说话人 2: 对,你可以这么讲,但是问题在于问这句话的人,你有什么权利要去知道人家夫妻生火 + +106 +00:08:30.510 --> 00:08:39.710 +说话人 2: 重点在这,就因为我们三个是好朋友,对,我们三个吃饭,我们聊了什么,然后人家想窃听,那人家窃听了被我们发现,说怎么了 + +107 +00:08:39.950 --> 00:08:41.790 +说话人 2: 你们三个是不是有什么秘密啊 + +108 +00:08:41.790 --> 00:08:47.900 +说话人 2: 对啊,是不是想做什么对不起社会,对不起祖国,对不起公司的事,对不起人民的事 + +109 +00:08:48.020 --> 00:08:50.180 +说话人 2: 他说没有,那没有,怕什么人知道 + +110 +00:08:50.300 --> 00:08:54.020 +说话人 2: 说我不怕让人知道,但是你凭什么要知道 + +111 +00:08:54.460 --> 00:08:55.340 +说话人 2: 重点在后面 + +112 +00:08:55.340 --> 00:08:58.930 +说话人 2: 这个就这个权利的问题,他主要什么权利来知道 + +113 +00:08:58.930 --> 00:09:06.090 +说话人 3: 他主要还是在于我虽然不怕你知道,但是我现在我有我的权利,不愿意让你知道 + +114 +00:09:06.090 --> 00:09:07.570 +说话人 2: 对,因为你没有,这是我的 + +115 +00:09:07.570 --> 00:09:08.770 +说话人 3: 一个权利,对吧 + +116 +00:09:08.930 --> 00:09:12.970 +说话人 3: 所以私饮归根结底它是一个公众话题 + +117 +00:09:13.290 --> 00:09:14.170 +说话人 1: 对,他是权利 + +118 +00:09:14.250 --> 00:09:15.450 +说话人 1: 错,你说的太对,私 + +119 +00:09:15.450 --> 00:09:21.130 +说话人 3: 饮不是属于私领域的事情,是属于公众领域的事情,这一点一定要讲清楚 + +120 +00:09:21.170 --> 00:09:24.650 +说话人 1: 我现在觉得中国人民现在最需要普及的就是这个观点 + +121 +00:09:24.730 --> 00:09:26.290 +说话人 1: 嗯,因为现在学者讲了吗 + +122 +00:09:26.450 --> 00:09:29.570 +说话人 1: 中国现在的法律里都没有隐私这俩字 + +123 +00:09:29.650 --> 00:09:33.090 +说话人 1: 对啊,还没有制定什么判断法,也没有这个概念 + +124 +00:09:33.090 --> 00:09:43.040 +说话人 1: 最多现在有一个罪,说你出卖什么,非法窃取、销售个人信息罪,这还是近几年开始有的这么一项罪名 + +125 +00:09:43.120 --> 00:10:08.130 +说话人 1: 但是你看他就确实背后隐藏着一个咱们这种这个什么农业国家在走向现代化的过程中,很多人本身的观念需要改变,我就认为中国人比西方人不大懂得个人隐私,嗯,就是什么隐私不隐私,中国人就肆无忌惮地侵犯别人隐私,不要说这个牟利,甚至是平常生活里,甚至是一个公司里,对吧 + +126 +00:10:08.370 --> 00:10:09.210 +说话人 1: 他完全不觉得 + +127 +00:10:09.210 --> 00:10:20.030 +说话人 2: 这是我觉得这牵涉到一个空间概念,就是说这不叫做不注重别人的隐私,而是有时候是不意识到他人的存在 + +128 +00:10:20.030 --> 00:10:22.350 +说话人 2: 我举一个简单的例子,比如说他 + +129 +00:10:22.350 --> 00:10:23.670 +说话人 3: 个人权利的存在 + +130 +00:10:23.670 --> 00:10:26.950 +说话人 2: 对,甚至不一定是权利,就是他的考虑范围 + +131 +00:10:26.990 --> 00:10:39.030 +说话人 2: 有没有想到其他人我都觉得很怀疑,比如说我们搭飞机,搭飞机,你如果在内地,你做经济舱的话,我几乎百分百从来没见过 + +132 +00:10:39.230 --> 00:10:49.110 +说话人 2: 如果我在做经济舱的时候前面有人,他比如说他你知道前面你有座位,可以往后靠,对人家吃的饭或者人家做的事,你往后靠吃饭都撞到人家了吗 + +133 +00:10:49.110 --> 00:10:49.190 +说话人 2: 都 + +134 +00:10:49.190 --> 00:10:50.390 +说话人 3: 应该往后对 + +135 +00:10:50.590 --> 00:10:59.010 +说话人 2: 我从来没见过有任何一个坐在我前面的乘客,回头前会先回头看一看,或问你介不介意那 + +136 +00:10:59.010 --> 00:11:02.650 +说话人 2: 但我们在香港、台湾或别的地方,这很常见,但是从来没有 + +137 +00:11:03.010 --> 00:11:14.960 +说话人 2: 但这并不是说前面的人很坏很糟,而是他真没考虑到他为什么没有考虑到他根本他的平常这个思维的空间里面并没有其他人 + +138 +00:11:14.960 --> 00:11:20.520 +说话人 3: 就是没有把他人的个人权利把当做跟他自己的个人权利一样来尊重 + +139 +00:11:20.520 --> 00:11:24.600 +说话人 3: 嗯,就好像开车的时候,我要变现就变现,我要怎么管就怎么管 + +140 +00:11:24.890 --> 00:11:33.690 +说话人 3: 但是在这个 information 的这个私影的问题上,我尤其比方说我们可以想象一个拿了很低的钱在帮一个大公司打工的一个女的 + +141 +00:11:33.770 --> 00:11:46.290 +说话人 3: 嗯,今天有人叫他来窃听某人有没有找小三,当他听到的时候他不仅在赚外快,还他还得到了一个巨大的道德满足,我在做好事情 + +142 +00:11:46.290 --> 00:11:54.370 +说话人 3: 开什么玩笑,你看谁的老婆就被人欺负,她老公在外面或者倒过来,他老婆在外面乱搞,他还不知道,还傻 + +143 +00:11:54.450 --> 00:12:00.220 +说话人 3: 我们一定要把他听到,一定要把他,然后大家有几个道德义愤,就像我们看很多网络的事件一样 + +144 +00:12:00.220 --> 00:12:06.140 +说话人 3: 嗯,他赚钱是小事,我为了国公民之道德才是大事 + +145 +00:12:06.220 --> 00:12:09.100 +说话人 3: 对,他心里在觉得侵犯隐私,开玩笑 + +146 +00:12:09.140 --> 00:12:12.460 +说话人 1: 他预工作娱乐了,对,江 + +147 +00:12:12.460 --> 00:12:14.500 +说话人 2: 三人,而且完成人生意义了 + +148 +00:12:14.540 --> 00:12:14.660 +说话人 2: 对 + +149 +00:12:27.680 --> 00:12:38.640 +说话人 1: 其实我觉得就是因为咱们节目时间太短,我不展开论述过程,我讲我的这个结论,所以很多人不明白,但是我觉得我明白就是什么呢 + +150 +00:12:38.890 --> 00:12:42.640 +说话人 1: 我觉得这个隐私,个人隐私是第一圈 + +151 +00:12:43.200 --> 00:12:51.440 +说话人 1: 而且我认为中国社会要走向现代化,你要不把这个问题给搞清楚,给解决,给确定、给保护了 + +152 +00:12:52.230 --> 00:12:59.350 +说话人 1: 跟什么中国人缺乏创意产业,跟你这个国家民族未来的发展都非常有关系 + +153 +00:12:59.750 --> 00:13:10.890 +说话人 2: 不过这个东西我同意我能够感同身受,因为我也是常常被侵犯隐私,而且你刚刚说我们很危险,我从来不觉得为什么我总是觉得我是 24 小时在被人监听的,所以你就是 + +154 +00:13:10.890 --> 00:13:12.370 +说话人 3: 没有不可告人 + +155 +00:13:12.370 --> 00:13:12.530 +说话人 1: 的 + +156 +00:13:12.530 --> 00:13:13.530 +说话人 1: 对,他是和尚吗 + +157 +00:13:13.690 --> 00:13:15.050 +说话人 1: 他说我没有什么对不起 + +158 +00:13:15.050 --> 00:13:18.610 +说话人 2: 对,我有很多,但是我总觉得我是一切是曝光的 + +159 +00:13:18.650 --> 00:13:22.730 +说话人 2: 但是说回来我觉得这里面为什么我又同时觉得悲观 + +160 +00:13:22.730 --> 00:13:28.540 +说话人 2: 是因为隐私这个东西,它是个有点文化相关的一个概念 + +161 +00:13:28.540 --> 00:13:31.020 +说话人 2: 嗯,它真的是不同文化是有不同想法 + +162 +00:13:31.420 --> 00:13:36.860 +说话人 2: 在中国传统的文化里面,我们没有一个很明确的人,我的界限 + +163 +00:13:36.940 --> 00:13:43.300 +说话人 2: 像我刚才为什么会讲到考不考虑他人,那其实不是说中国人不善良,不懂得同情其他人 + +164 +00:13:43.300 --> 00:13:48.860 +说话人 2: 对,而是我们人跟人的这个距离,界限这个东西不是那么敏感,我们 + +165 +00:13:48.860 --> 00:13:51.100 +说话人 3: 人跟人的关系就是我们道德的基础 + +166 +00:13:51.140 --> 00:13:53.180 +说话人 3: 我们特别强调人跟人的关系该 + +167 +00:13:53.220 --> 00:14:03.730 +说话人 2: 怎么分,我举一个例子,你注意一下, 90 年代中国农村开始有人先富起来, 80 年代先富起来的时候盖楼房,你看得过他们那种楼房的设计没有 + +168 +00:14:03.730 --> 00:14:14.880 +说话人 2: 很有意思的,他那个楼房实际上比如说楼上三间房间,一家人有钱了住二楼了,三个房间,他 3 个房间是全贯通的 + +169 +00:14:15.210 --> 00:14:15.890 +说话人 2: 你懂我意思 + +170 +00:14:15.890 --> 00:14:17.330 +说话人 2: 就一条走廊全贯通 + +171 +00:14:17.570 --> 00:14:23.050 +说话人 2: 我如果住在最底那个房间的话,我要先开门经过我爸爸妈妈房间 + +172 +00:14:23.090 --> 00:14:26.010 +说话人 2: 对,经过我姐姐房间才到了我的房间 + +173 +00:14:26.450 --> 00:14:29.850 +说话人 2: 那一般我们现在房间设计是全密闭隔开的吗 + +174 +00:14:29.970 --> 00:14:30.570 +说话人 2: 他没有 + +175 +00:14:30.810 --> 00:14:31.930 +说话人 2: 他为什么没有 + +176 +00:14:32.130 --> 00:14:34.010 +说话人 2: 是因为他当时根本没想过 + +177 +00:14:34.010 --> 00:14:34.930 +说话人 2: 这是个问题吗 + +178 +00:14:35.090 --> 00:14:36.530 +说话人 2: 这是多么的中国 + +179 +00:14:36.570 --> 00:14:40.610 +说话人 1: 而且你看我这个,我是个土人呐 + +180 +00:14:40.650 --> 00:14:50.460 +说话人 1: 嗯,但是我后来慢慢的好像学到一些类似于西方教养的东西,因为我交往了一些朋友,良师益友,他们往往都是从美国回来的 + +181 +00:14:50.700 --> 00:15:01.190 +说话人 1: 说实在话,对这一套教养我至今也不是特别能明白,可是我至少承认,而且我也已经让我自己尽量跟着那个来 + +182 +00:15:01.470 --> 00:15:01.910 +说话人 1: 为什么 + +183 +00:15:01.910 --> 00:15:13.910 +说话人 1: 我就给你举个例子,我就发现像过去我们很习惯,唉,跟人家讲讲最近我家里出了什么事儿,我个人有些什么痛苦,我觉得哥们才这样嘛 + +184 +00:15:14.190 --> 00:15:21.890 +说话人 1: 可是后来我跟他们交往之后,我慢慢发现呐,好像他们美国那个范儿的人呐,他会觉得有点不适 + +185 +00:15:22.250 --> 00:15:33.060 +说话人 1: 嗯,甚至于你看,当然后来道理我明白了,他们有一个道理我明白,但是我也很难明白,就是他就认为就你凭什么要跟我倾诉你的事情 + +186 +00:15:33.300 --> 00:15:36.820 +说话人 3: 而且你让我知道某种意义上我也要承担这个,对一起 + +187 +00:15:36.860 --> 00:15:38.620 +说话人 1: 我为什么要当你的垃圾桶 + +188 +00:15:38.780 --> 00:15:40.420 +说话人 1: 我为什么要承担你的不幸 + +189 +00:15:40.650 --> 00:15:52.480 +说话人 1: 你看西方,他把这个交给心理医生,那是收钱的,你倾诉你自己,嗯,我们在一块,你而且他觉得你如果讲了你家里的这个事情,你给了我一种压力,这很不公平 + +190 +00:15:52.760 --> 00:15:56.400 +说话人 1: 这压力就是说我是不是也要把我的事情跟你讲 + +191 +00:15:57.390 --> 00:16:01.790 +说话人 1: 你看这套我理解了,而且我认为这可能是一种教养 + +192 +00:16:01.990 --> 00:16:06.150 +说话人 1: 但是你看,你马上就意识到这是另一种社会环境下的人际关系 + +193 +00:16:06.470 --> 00:16:11.650 +说话人 3: 对,对隐私的最大的打击,最容易打击的隐私的东西就是道德 + +194 +00:16:12.290 --> 00:16:16.090 +说话人 3: 为什么隐私在中国那么脆弱,怎么叫道德呢 + +195 +00:16:16.210 --> 00:16:23.480 +说话人 3: 就是说如果你做的是一件好的事情,比方你在学雷锋,嗯,你在帮人家做好事,你为什么怕人知道对不对 + +196 +00:16:23.520 --> 00:16:25.360 +说话人 3: 你,你肯定可以让大家知道吗 + +197 +00:16:25.400 --> 00:16:26.720 +说话人 3: 嗯,你什么时候去 + +198 +00:16:26.720 --> 00:16:28.080 +说话人 3: 不想让大家知道 + +199 +00:16:28.320 --> 00:16:35.600 +说话人 3: 那可能就是坏的事情,而你坏的事情正应该让大家知道,因为你在偷情嘛 + +200 +00:16:35.640 --> 00:16:39.000 +说话人 3: 你看你不是跟你太太在一起,你是在跟什么别人在一起 + +201 +00:16:39.240 --> 00:16:42.880 +说话人 3: 这样的事情我们全社会都应该来揭露你这个事情 + +202 +00:16:43.320 --> 00:16:51.780 +说话人 3: 所以你看他,如果我们判断任何事情第一不是权利,第一是善恶,是好坏的话,那就不存在隐私 + +203 +00:16:52.180 --> 00:16:57.060 +说话人 3: 嗯,因为好的全部都可以公开,坏的正应该要把你揭露,但 + +204 +00:16:57.060 --> 00:16:58.020 +说话人 2: 也不一定是这样 + +205 +00:16:58.020 --> 00:16:59.780 +说话人 2: 那倒不一定,比如说我举个 + +206 +00:16:59.780 --> 00:17:01.420 +说话人 1: 例子,那是 + +207 +00:17:01.420 --> 00:17:07.420 +说话人 2: 以前,比如说像我刚才做经济舱那个例子,我并不是说经济舱的人都比较不注重隐私 + +208 +00:17:07.500 --> 00:17:12.020 +说话人 2: 对,而是因为公务舱它会距离比较远,影响不到人 + +209 +00:17:12.330 --> 00:17:19.970 +说话人 2: 比如说有时候你坐飞机,你隔壁的人贴得很近,你会发现你在看一个什么东西,看看,甚至看手机短信,他都凑过头来看 + +210 +00:17:20.010 --> 00:17:23.690 +说话人 2: 他并不是出于道德理由,他也不是真的好奇 + +211 +00:17:23.770 --> 00:17:25.450 +说话人 2: 嗯,他是觉得我看看有什么 + +212 +00:17:25.450 --> 00:17:27.370 +说话人 3: 了不起 + +213 +00:17:27.410 --> 00:17:28.820 +说话人 2: 他没觉得他不道德,但 + +214 +00:17:28.860 --> 00:17:29.980 +说话人 3: 我的话没讲完 + +215 +00:17:29.980 --> 00:17:36.190 +说话人 3: 我的话来讲,我们只把道德停留在好坏这个层面,这是在下面道德修养 + +216 +00:17:36.430 --> 00:17:43.150 +说话人 3: 但在公共社会,道德上尊重人的权利是一种道德,你我坚持我自己的权 + +217 +00:17:43.310 --> 00:17:47.870 +说话人 3: 这一点我最近看了语音 10 纪念那个辛亥革命百年一篇文章,非常精彩 + +218 +00:17:48.220 --> 00:17:54.060 +说话人 3: 他说我们强调儒家的很多概念在私领域范围里都是非常对的 + +219 +00:17:54.220 --> 00:18:07.430 +说话人 3: 嗯,比方说朝文到西是可以,比方说你这个一日三星、五升等等,但是你只要一推到社会原则上去,我们儒家的很多经典都是有问题的了 + +220 +00:18:07.950 --> 00:18:12.750 +说话人 3: 女人小人难养也,这个劳行者治人,劳力者治愈人 + +221 +00:18:12.790 --> 00:18:18.330 +说话人 3: 就总之儒家的所有这些东西,你用在我个人道德修炼上 + +222 +00:18:18.330 --> 00:18:25.370 +说话人 3: 比方善恶这些东西很好,但是你一到公共领域变成社会制度来讲的话就有很多问题 + +223 +00:18:25.540 --> 00:18:27.530 +说话人 3: 我为什么刚才讲就是隐私 + +224 +00:18:27.690 --> 00:18:29.290 +说话人 3: 它是一个公共话题 + +225 +00:18:29.370 --> 00:18:38.530 +说话人 3: 嗯,如果隐私在一个个人道德修炼上,隐私不那么大重要,我们更多的强调善恶,我们强调怎么做人,我们反省自己 + +226 +00:18:38.910 --> 00:18:50.590 +说话人 3: 但是你一到社会工作叫尊重别人的隐私,是应该是一个公共道德,这一点我觉得听上去有点绕口,就隐私是一种公共道德当然没错 + +227 +00:18:50.590 --> 00:18:51.790 +说话人 1: 这个说的太好 + +228 +00:18:51.790 --> 00:18:53.190 +说话人 2: 因为这是个人借错 + +229 +00:18:53.230 --> 00:19:22.670 +说话人 1: 可是也是我们最感兴趣的东西,哈哈,枪三人行广告之后见,而且你知道就是很多,你比如说现在这个,我们家里你要找请这个什么护工,哎,农村来的妇女,你就发现他最爱打听这个,你明白吗 + +230 +00:19:22.790 --> 00:19:29.870 +说话人 1: 所以他打听你们家有几个儿子都是做什么工作的这么多,甚至说一个月挣多少钱哪 + +231 +00:19:29.950 --> 00:19:32.430 +说话人 1: 你看他知道这些信息,这就是 + +232 +00:19:32.430 --> 00:19:43.220 +说话人 3: 印尼工人跟费用跟国内的这个护工的最大的区别,他们就这个不管,根本从来都不关心这个事情 + +233 +00:19:43.260 --> 00:19:58.600 +说话人 3: 你说这个事我觉得是文化上的原因,就是说当你站在道德的立场上,你就觉得你有责任来关心他,不用你这个隐私的问题,但是我在关心你,嗯,没错,对不对 + +234 +00:19:58.600 --> 00:20:06.720 +说话人 3: 我在关心你,至少当你在社会的公公这个权利的层面上,你就不是关心人家,你就再亏人隐私了 + +235 +00:20:07.240 --> 00:20:08.960 +说话人 3: 就不同一件事情,就两种不同 + +236 +00:20:08.960 --> 00:20:09.280 +说话人 2: 的说法 + +237 +00:20:09.280 --> 00:20:16.720 +说话人 2: 不过我想讲,就印尼、菲律宾人,他们来到香港不会亏,你不会问你说,唉,杜先生您一个月挣多少钱 + +238 +00:20:16.760 --> 00:20:27.950 +说话人 2: 嗯,我觉得这并不是因为他们的文化比我们更注重隐私,而是他真的到了一个异文化的时候,他不,他很多东西他都不清楚,他不知道该怎么办 + +239 +00:20:28.190 --> 00:20:41.920 +说话人 2: 那我想讲就今天中国有趣的就是其实中国内部有这么一个艺文化,就中国有一部分人像你或者说你们那帮那么不要脸的亲美的那帮朋友,这帮是注重隐私的 + +240 +00:20:41.920 --> 00:20:48.880 +说话人 2: 嗯,但是还有很大部分像你们家沪的保姆可能是没有这个概念,对,他们关心来了,对不对 + +241 +00:20:48.880 --> 00:20:53.000 +说话人 2: 没错没错,或者说怎么忽然,唉,这奇怪,我问你一个月挣多少钱的 + +242 +00:20:53.000 --> 00:20:53.920 +说话人 2: 这碍着谁了 + +243 +00:20:53.920 --> 00:20:55.160 +说话人 2: 这,这有什么不对的 + +244 +00:20:55.160 --> 00:20:55.640 +说话人 2: 他明明 + +245 +00:20:55.640 --> 00:21:00.480 +说话人 3: 认识你的女朋友,今天又有个陌生女的给你打回电话,他在旁边看着不顺眼 + +246 +00:21:00.480 --> 00:21:02.120 +说话人 3: 没错没错没错,是不是 + +247 +00:21:02.800 --> 00:21:08.160 +说话人 1: 但是我就觉得这个事,嗯,在中国很是很严重 + +248 +00:21:08.560 --> 00:21:09.840 +说话人 1: 就是,而且你知道吗 + +249 +00:21:09.960 --> 00:21:11.720 +说话人 1: 你知道这个现代化意味着什么 + +250 +00:21:11.760 --> 00:21:19.320 +说话人 1: 美国准备好了,欧洲准备好了,中国没准备好,人没准备好,不,但是技术来了,你知道吗 + +251 +00:21:19.560 --> 00:21:20.400 +说话人 1: 你像这个我们 + +252 +00:21:20.400 --> 00:21:21.800 +说话人 3: 走自己的道路是吗 + +253 +00:21:21.800 --> 00:21:27.120 +说话人 3: 我们有自己的模式,不是,你现在有那个,我们要建设一个没有隐私的现代化 + +254 +00:21:27.120 --> 00:21:35.630 +说话人 1: 你看人家现在说的这个 win Windows phone 7 这本身技术现在存在用户定位隐私问题,就现在这个技术大 + +255 +00:21:35.630 --> 00:21:37.830 +说话人 2: 解放, iPhone Google 都是 + +256 +00:21:37.990 --> 00:21:38.030 +说话人 3: 不 + +257 +00:21:38.030 --> 00:21:42.390 +说话人 3: 我刚才有个问题忘了问你了,你说他们听,只是问位置,听不到话的 + +258 +00:21:43.390 --> 00:21:45.110 +说话人 2: 也可以能听到话声令 + +259 +00:21:45.150 --> 00:21:47.390 +说话人 2: 接着下来为您播出珍宝 + +260 +00:21:47.390 --> 00:21:49.750 +说话人 3: 总动员你的另一半的生活吗 diff --git "a/2011/20111007 \344\270\255\345\233\275\346\226\207\345\214\226\344\270\215\346\263\250\351\207\215\351\232\220\347\247\201 \344\272\272\346\210\221\347\225\214\351\231\220\346\267\241\350\226\204\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" "b/2011/20111007 \344\270\255\345\233\275\346\226\207\345\214\226\344\270\215\346\263\250\351\207\215\351\232\220\347\247\201 \344\272\272\346\210\221\347\225\214\351\231\220\346\267\241\350\226\204\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" new file mode 100644 index 00000000..74d0cb17 --- /dev/null +++ "b/2011/20111007 \344\270\255\345\233\275\346\226\207\345\214\226\344\270\215\346\263\250\351\207\215\351\232\220\347\247\201 \344\272\272\346\210\221\347\225\214\351\231\220\346\267\241\350\226\204\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" @@ -0,0 +1,219 @@ +2023年10月20日 下午 3:57|21分钟 54秒 + +关键词: +隐私、道德、权利、中国、侦探、定位、社会、文化、朋友、夫妻、事儿、美国、手机定位、公司调查、手机信息、西方教养、中国移动授权、电话公司 + +文字记录: +说话人 1 00:10 +枪三人行。唉,今天咱们谈论一个我认为是非常重要的,而且非常严肃的问题。嗯,这个我在飞机上看报纸看来,哈哈,看,我看中国航空报有一篇报道这个案子我不知道,我一看哪,我有点给半惊着了,怎么了?这么我跟你讲啊,嗯,你可能被跟踪了,你知道吗?嗯,不管你身处何方,手机定位系统都能如影随形,只要你的手机处于开机状态,然后输入你的手机号码,几秒钟之后,你的行踪就变成电子地图上的一个小红点,精确度达到 5 米到 50 米。 + +说话人 1 00:53 +哼,然后这电脑屏幕前边谁在偷看你?可能是某个私人侦探调查公司,嗯,或者是你老婆有情感利益纠葛或者要债的,对吧?价钱是 1000 块钱,定位你一个月就跟踪你一个月 1000 块钱,这是行情,怎么交易呢?通过 QQ 聊天就能匿名完成交易?这不是电线杆上的小广告,这是北京的真实案例,一起导致 23 个人走向被告席的案件,被称为北京最大的非法出售提供获取个人信息案。 + +说话人 1 01:31 +目前这个案子正在二审。你知道我说有点惊着了,是什么? 23 个被告里边有一部分是江湖上的私家侦探,有一名是中国移动授权单位的职员, 5 名是中国电信、中国移动、中国联通的客服人员和电信营业厅的服务员。根据什么新世纪这个杂志,这起案件是怎么回事?是由一名嫉妒的官太太无意之中揭发的,他怀疑他的高官老公有这个户外情,委托私家侦探公司调查,然后把这个事情浮出水面,所以你看。 + +说话人 2 02:14 +这个我不太明白,这个官太太请私家侦探去调查自己老公吗?定定对不对?对对,然后用这个方法。对,然后他就发现这个私家侦探太牛了,这不是侵犯隐私吗?不对,然后曝光,他。 + +说话人 3 02:29 +这没找到侵犯这个抓的这个什么概念?抓的。 + +说话人 2 02:33 +不够?这个太有争议感了,货不对半。对。 + +说话人 1 02:36 +但是这个事儿是吧?咱们搞不清楚的部分就属于隐私的部分,不要说了。然后你看这个有个叫谢新冲的,他是这个交易链条上游的卖家,当然就是说这个人呐,他也是,他是非法的,他是非法的。那个中移动等于说是授权,可是中移动那边也有一堆这个证据,什么说我们没授权你干非法的事,对吧?等等,反正就是说这东西有漏洞,可是这个人对 90 多个手机号码进行定位,而且问题是什么呢?他提供的这个信息我跟你们说,你们可怕不可怕?就是说这个骑驴裸奔哪?这是他的那个王网网名,这个 29 个,多少个手机定位是怎么提供给这个私家侦探的?我就要跟你讲这个你知道吗?说谁?刘洪波又向程春娇出售什么呢?座机通话水单,就是业内行话,就你们家座机的电话清单,座机的名称、地址、车辆档案的信息。手机通话的水单, 250 块钱买三个月的固定电话水单, 500 块钱买两个月的移动手机通话水单。 + +说话人 1 03:47 +他提供的信息来源于什么? 10086 客服,还有中国电信客服部投诉处理中心的职员以及中国联通营业厅的工作人员。这些职员是女的,不多是女的,在上班期间把办公系统上的手机用户信息用短信的方式直接发给男朋友或者亲戚等关系人。当然这些个员工好像还不是正式员工,是那种反正挣钱特别少的,他们就算是一种什么员工,就不是很正式的员工,赚外快,所以他们赚外快。 + +说话人 2 04:26 +唉,这很可怕吗? + +说话人 1 04:27 +这不可怕吗?我们的这个手机信息可能都被卖。 + +说话人 3 04:32 +出去了。我们先把问题推到两个最大的极端上。第一个极端是道德的极端。嗯,按我以前的说法,就是说,你要没有什么见不得人的事情,你怕什么吗?这个是第一个极端,对不对?你?你为什么要有隐私?你为你有什么见不得人的这句话对不对?人?要是我说你看你有,你别有用心,你有。 + +说话人 2 04:55 +什么不见不告人的? + +说话人 3 04:57 +不可告人的目的你有不?所以你既然没有不可告这个这句话的假定潜台字就说什么事情都可以告人,对,对吧?我终于什么什么什么我爱什么什么这个全部要告人。那一辈子你要是从头到尾一个女人,你要是只爱一个党,你要是全心全意为人民服务,你做一个高尚脱离地级趣味的人,你无所畏惧。好,这些问题都不存在,这是一个极端。另外一个极端是我听业内的人说,所有你个人的信息讲的所有的电话公司全部录下的,保留一段。 + +说话人 1 05:33 +时间是对。 + +说话人 3 05:35 +从姬姬以前有妾听之一说,现在自从有首提电话这类以后他不要来听你,但是在技术上,因为现在大的计算机已经很大,所以如果需要,比方说我要知道窦文涛 3 年前某一个月的那几天跟谁通过话,他啪,通过有关部全。 + +说话人 1 05:55 +叫你知道这个传闻。这是这不光是中国,这是个全球性的,全世界的慌,全球性的恐慌是像你说的这个不,很有可能是真的。嗯,就是美国,它不也在警告吗?我上次看一个电影叫鹰眼,就在说的美国人现在担心的和中国人聊的是一件事。嗯,他们说都,我一听,我说怎么这么熟呢?嗯,他说 FBI 你要小心把你的手机当成窃听器,即便你的手机是关机的,它能自动, FBI 能够启动。 + +说话人 2 06:27 +对,电池没拔错。 + +说话人 1 06:29 +没取消电池自动启动,你电池里边的内置麦克风。对,这样你们一桌人吃饭 FBI 都能听得到。对,美国人也恐慌。 + +说话人 2 06:37 +这个对,所以 iPhone 的最大问题就是电池不好取。 + +说话人 1 06:40 +没错没错,最近还。 + +说话人 3 06:42 +没把防止这个。 + +说话人 2 06:44 +东西。对,所以以后就能够鉴别这个人。为什么不用iPhone,一定是有什么不可告人的事儿。没错,所以你不用。 + +说话人 1 06:52 +所以徐老师你讲这关键问题,我跟你说,到现在为止,有的中国家长还偷看孩子的这个日记,当然甚至偷看孩子电子邮箱,你知道吗?也是跟孩子讲,你没什么见不得人的,你干嘛怕我们看呢?男。 + +说话人 3 07:04 +男女夫妻之间,男女朋友之间不也是这样吗?当然,电话铃响了,那你的那一半就要拿来看,你要是有点觉得不合适的话,你有什么东西瞒着我吗?对不对?这不还不是一样吗?所有,那我。 + +说话人 1 07:20 +问问你,你过夫妻生魂也没什么见不得人,你怎么不能拿来让我们看看呢?对。 + +说话人 3 07:26 +这,所以我们现在讲的就是要先排除这两个大前提。嗯,就是说第一个前提,我们得承认人可以有,不能告人之东西,对不对?这个大前提我们要这要成为我们法律的根基之一。第二,所有的技术手段再先进,必须要有法来约束他。比方说今天你认为我在出卖原子弹情报了,你你,你查吧。但是今天你怀疑我有另外一个小秘了,你就别动用这个国家力量了,对不对?你就多多浪费钱。只有承认这两个大前提,中间这件事情才是可以追究的。因为我们现在问题你中间这些事情追究了半天,他一他给你一回到大前提的话,你就觉得这算。 + +说话人 2 08:09 +什么犯罪吗?里面还有一个情况就是不是说我们有没有什么东西可不可以让人知道?比如说你刚才说的那一句,说你夫妻生活就难道见不得人吗?对,成不了人,知道看看吗?对,你可以这么讲,但是问题在于问这句话的人,你有什么权利要去知道人家夫妻生火?重点在这,就因为我们三个是好朋友,对,我们三个吃饭,我们聊了什么,然后人家想窃听,那人家窃听了被我们发现,说怎么了?你们三个是不是有什么秘密啊?对啊,是不是想做什么对不起社会,对不起祖国,对不起公司的事,对不起人民的事?他说没有,那没有,怕什么人知道?说我不怕让人知道,但是你凭什么要知道?重点在后面。这个就这个权利的问题,他主要什么权利来知道? + +说话人 3 08:58 +他主要还是在于我虽然不怕你知道,但是我现在我有我的权利,不愿意让你知道。 + +说话人 2 09:06 +对,因为你没有,这是我的。 + +说话人 3 09:07 +一个权利,对吧?所以私饮归根结底它是一个公众话题。 + +说话人 1 09:13 +对,他是权利。错,你说的太对,私。 + +说话人 3 09:15 +饮不是属于私领域的事情,是属于公众领域的事情,这一点一定要讲清楚。 + +说话人 1 09:21 +我现在觉得中国人民现在最需要普及的就是这个观点。嗯,因为现在学者讲了吗?中国现在的法律里都没有隐私这俩字。对啊,还没有制定什么判断法,也没有这个概念。最多现在有一个罪,说你出卖什么,非法窃取、销售个人信息罪,这还是近几年开始有的这么一项罪名。但是你看他就确实背后隐藏着一个咱们这种这个什么农业国家在走向现代化的过程中,很多人本身的观念需要改变,我就认为中国人比西方人不大懂得个人隐私,嗯,就是什么隐私不隐私,中国人就肆无忌惮地侵犯别人隐私,不要说这个牟利,甚至是平常生活里,甚至是一个公司里,对吧?他完全不觉得。 + +说话人 2 10:09 +这是我觉得这牵涉到一个空间概念,就是说这不叫做不注重别人的隐私,而是有时候是不意识到他人的存在。我举一个简单的例子,比如说他。 + +说话人 3 10:22 +个人权利的存在。 + +说话人 2 10:23 +对,甚至不一定是权利,就是他的考虑范围。有没有想到其他人我都觉得很怀疑,比如说我们搭飞机,搭飞机,你如果在内地,你做经济舱的话,我几乎百分百从来没见过。如果我在做经济舱的时候前面有人,他比如说他你知道前面你有座位,可以往后靠,对人家吃的饭或者人家做的事,你往后靠吃饭都撞到人家了吗?都。 + +说话人 3 10:49 +应该往后对。 + +说话人 2 10:50 +我从来没见过有任何一个坐在我前面的乘客,回头前会先回头看一看,或问你介不介意那?但我们在香港、台湾或别的地方,这很常见,但是从来没有。但这并不是说前面的人很坏很糟,而是他真没考虑到他为什么没有考虑到他根本他的平常这个思维的空间里面并没有其他人。 + +说话人 3 11:14 +就是没有把他人的个人权利把当做跟他自己的个人权利一样来尊重。嗯,就好像开车的时候,我要变现就变现,我要怎么管就怎么管。但是在这个 information 的这个私影的问题上,我尤其比方说我们可以想象一个拿了很低的钱在帮一个大公司打工的一个女的。嗯,今天有人叫他来窃听某人有没有找小三,当他听到的时候他不仅在赚外快,还他还得到了一个巨大的道德满足,我在做好事情。开什么玩笑,你看谁的老婆就被人欺负,她老公在外面或者倒过来,他老婆在外面乱搞,他还不知道,还傻。我们一定要把他听到,一定要把他,然后大家有几个道德义愤,就像我们看很多网络的事件一样。嗯,他赚钱是小事,我为了国公民之道德才是大事。对,他心里在觉得侵犯隐私,开玩笑。 + +说话人 1 12:09 +他预工作娱乐了,对,江。 + +说话人 2 12:12 +三人,而且完成人生意义了。对。 + +说话人 1 12:27 +其实我觉得就是因为咱们节目时间太短,我不展开论述过程,我讲我的这个结论,所以很多人不明白,但是我觉得我明白就是什么呢?我觉得这个隐私,个人隐私是第一圈。而且我认为中国社会要走向现代化,你要不把这个问题给搞清楚,给解决,给确定、给保护了?跟什么中国人缺乏创意产业,跟你这个国家民族未来的发展都非常有关系。 + +说话人 2 12:59 +不过这个东西我同意我能够感同身受,因为我也是常常被侵犯隐私,而且你刚刚说我们很危险,我从来不觉得为什么我总是觉得我是 24 小时在被人监听的,所以你就是。 + +说话人 3 13:10 +没有不可告人。 + +说话人 1 13:12 +的。对,他是和尚吗?他说我没有什么对不起。 + +说话人 2 13:15 +对,我有很多,但是我总觉得我是一切是曝光的。但是说回来我觉得这里面为什么我又同时觉得悲观?是因为隐私这个东西,它是个有点文化相关的一个概念。嗯,它真的是不同文化是有不同想法。在中国传统的文化里面,我们没有一个很明确的人,我的界限。像我刚才为什么会讲到考不考虑他人,那其实不是说中国人不善良,不懂得同情其他人。对,而是我们人跟人的这个距离,界限这个东西不是那么敏感,我们。 + +说话人 3 13:48 +人跟人的关系就是我们道德的基础。我们特别强调人跟人的关系该。 + +说话人 2 13:53 +怎么分,我举一个例子,你注意一下, 90 年代中国农村开始有人先富起来, 80 年代先富起来的时候盖楼房,你看得过他们那种楼房的设计没有?很有意思的,他那个楼房实际上比如说楼上三间房间,一家人有钱了住二楼了,三个房间,他 3 个房间是全贯通的。你懂我意思?就一条走廊全贯通。我如果住在最底那个房间的话,我要先开门经过我爸爸妈妈房间。对,经过我姐姐房间才到了我的房间。那一般我们现在房间设计是全密闭隔开的吗?他没有。他为什么没有?是因为他当时根本没想过。这是个问题吗?这是多么的中国。 + +说话人 1 14:36 +而且你看我这个,我是个土人呐。嗯,但是我后来慢慢的好像学到一些类似于西方教养的东西,因为我交往了一些朋友,良师益友,他们往往都是从美国回来的。说实在话,对这一套教养我至今也不是特别能明白,可是我至少承认,而且我也已经让我自己尽量跟着那个来。为什么?我就给你举个例子,我就发现像过去我们很习惯,唉,跟人家讲讲最近我家里出了什么事儿,我个人有些什么痛苦,我觉得哥们才这样嘛。可是后来我跟他们交往之后,我慢慢发现呐,好像他们美国那个范儿的人呐,他会觉得有点不适。嗯,甚至于你看,当然后来道理我明白了,他们有一个道理我明白,但是我也很难明白,就是他就认为就你凭什么要跟我倾诉你的事情。 + +说话人 3 15:33 +而且你让我知道某种意义上我也要承担这个,对一起。 + +说话人 1 15:36 +我为什么要当你的垃圾桶?我为什么要承担你的不幸?你看西方,他把这个交给心理医生,那是收钱的,你倾诉你自己,嗯,我们在一块,你而且他觉得你如果讲了你家里的这个事情,你给了我一种压力,这很不公平。这压力就是说我是不是也要把我的事情跟你讲?你看这套我理解了,而且我认为这可能是一种教养。但是你看,你马上就意识到这是另一种社会环境下的人际关系。 + +说话人 3 16:06 +对,对隐私的最大的打击,最容易打击的隐私的东西就是道德。为什么隐私在中国那么脆弱,怎么叫道德呢?就是说如果你做的是一件好的事情,比方你在学雷锋,嗯,你在帮人家做好事,你为什么怕人知道对不对?你,你肯定可以让大家知道吗?嗯,你什么时候去?不想让大家知道?那可能就是坏的事情,而你坏的事情正应该让大家知道,因为你在偷情嘛。你看你不是跟你太太在一起,你是在跟什么别人在一起?这样的事情我们全社会都应该来揭露你这个事情。所以你看他,如果我们判断任何事情第一不是权利,第一是善恶,是好坏的话,那就不存在隐私。嗯,因为好的全部都可以公开,坏的正应该要把你揭露,但。 + +说话人 2 16:57 +也不一定是这样。那倒不一定,比如说我举个。 + +说话人 1 16:59 +例子,那是。 + +说话人 2 17:01 +以前,比如说像我刚才做经济舱那个例子,我并不是说经济舱的人都比较不注重隐私。对,而是因为公务舱它会距离比较远,影响不到人。比如说有时候你坐飞机,你隔壁的人贴得很近,你会发现你在看一个什么东西,看看,甚至看手机短信,他都凑过头来看。他并不是出于道德理由,他也不是真的好奇。嗯,他是觉得我看看有什么。 + +说话人 3 17:25 +了不起。 + +说话人 2 17:27 +他没觉得他不道德,但。 + +说话人 3 17:28 +我的话没讲完。我的话来讲,我们只把道德停留在好坏这个层面,这是在下面道德修养。但在公共社会,道德上尊重人的权利是一种道德,你我坚持我自己的权。这一点我最近看了语音 10 纪念那个辛亥革命百年一篇文章,非常精彩。他说我们强调儒家的很多概念在私领域范围里都是非常对的。嗯,比方说朝文到西是可以,比方说你这个一日三星、五升等等,但是你只要一推到社会原则上去,我们儒家的很多经典都是有问题的了。女人小人难养也,这个劳行者治人,劳力者治愈人。就总之儒家的所有这些东西,你用在我个人道德修炼上。比方善恶这些东西很好,但是你一到公共领域变成社会制度来讲的话就有很多问题。我为什么刚才讲就是隐私?它是一个公共话题。嗯,如果隐私在一个个人道德修炼上,隐私不那么大重要,我们更多的强调善恶,我们强调怎么做人,我们反省自己。但是你一到社会工作叫尊重别人的隐私,是应该是一个公共道德,这一点我觉得听上去有点绕口,就隐私是一种公共道德当然没错。 + +说话人 1 18:50 +这个说的太好。 + +说话人 2 18:51 +因为这是个人借错。 + +说话人 1 18:53 +可是也是我们最感兴趣的东西,哈哈,枪三人行广告之后见,而且你知道就是很多,你比如说现在这个,我们家里你要找请这个什么护工,哎,农村来的妇女,你就发现他最爱打听这个,你明白吗?所以他打听你们家有几个儿子都是做什么工作的这么多,甚至说一个月挣多少钱哪?你看他知道这些信息,这就是。 + +说话人 3 19:32 +印尼工人跟费用跟国内的这个护工的最大的区别,他们就这个不管,根本从来都不关心这个事情。你说这个事我觉得是文化上的原因,就是说当你站在道德的立场上,你就觉得你有责任来关心他,不用你这个隐私的问题,但是我在关心你,嗯,没错,对不对?我在关心你,至少当你在社会的公公这个权利的层面上,你就不是关心人家,你就再亏人隐私了?就不同一件事情,就两种不同。 + +说话人 2 20:08 +的说法。不过我想讲,就印尼、菲律宾人,他们来到香港不会亏,你不会问你说,唉,杜先生您一个月挣多少钱?嗯,我觉得这并不是因为他们的文化比我们更注重隐私,而是他真的到了一个异文化的时候,他不,他很多东西他都不清楚,他不知道该怎么办。那我想讲就今天中国有趣的就是其实中国内部有这么一个艺文化,就中国有一部分人像你或者说你们那帮那么不要脸的亲美的那帮朋友,这帮是注重隐私的。嗯,但是还有很大部分像你们家沪的保姆可能是没有这个概念,对,他们关心来了,对不对?没错没错,或者说怎么忽然,唉,这奇怪,我问你一个月挣多少钱的?这碍着谁了?这,这有什么不对的?他明明。 + +说话人 3 20:55 +认识你的女朋友,今天又有个陌生女的给你打回电话,他在旁边看着不顺眼。没错没错没错,是不是? + +说话人 1 21:02 +但是我就觉得这个事,嗯,在中国很是很严重。就是,而且你知道吗?你知道这个现代化意味着什么?美国准备好了,欧洲准备好了,中国没准备好,人没准备好,不,但是技术来了,你知道吗?你像这个我们。 + +说话人 3 21:20 +走自己的道路是吗?我们有自己的模式,不是,你现在有那个,我们要建设一个没有隐私的现代化。 + +说话人 1 21:27 +你看人家现在说的这个 win Windows phone 7 这本身技术现在存在用户定位隐私问题,就现在这个技术大。 + +说话人 2 21:35 +解放, iPhone Google 都是。 + +说话人 3 21:37 +不。我刚才有个问题忘了问你了,你说他们听,只是问位置,听不到话的。 + +说话人 2 21:43 +也可以能听到话声令。接着下来为您播出珍宝。 + +说话人 3 21:47 +总动员你的另一半的生活吗? +