diff --git "a/2011/20111222 \344\270\255\345\233\275\344\272\272\347\224\237\346\264\273\346\226\271\345\274\217\346\236\201\344\270\215\345\201\245\345\272\267 \345\205\250\346\260\221\344\275\223\345\212\233\344\270\215\350\266\263\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt" "b/2011/20111222 \344\270\255\345\233\275\344\272\272\347\224\237\346\264\273\346\226\271\345\274\217\346\236\201\344\270\215\345\201\245\345\272\267 \345\205\250\346\260\221\344\275\223\345\212\233\344\270\215\350\266\263\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \350\256\270\345\255\220\344\270\234\357\274\211.txt"
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@@ -0,0 +1,252 @@
+2023年10月20日 下午 4:00|21分钟 50秒
+
+关键词:
+足球、小学、裁判、球迷、专业、校长、俄罗斯、美国、体育、新闻、北京、老师、橄榄球、体制、中国足球、专业精神、运动冠军、中国运动
+
+文字记录:
+说话人 1 00:10 
+枪三人，行，我知道你们俩都是球迷，嗯，所以想必这几位仁兄你们应该脸熟啊，我先给你们看一看，这是这两天的大新闻，这个你就看出这个人呐，这个前后每一个就是就足球这帮贪官们，唉，每一个都是谢亚龙，你，你看我，我开始以为是八个人，他们后来说不是两 8 个人，你看就穿上黄背心之后，明显这脸就显得瘦了，唉，你看这个人的风采截然不同，唉，现在这不是上庭受审呐。嗯，这个中国足球。
+
+说话人 2 00:49 
+因为贪污，对，因为贪污黑幕的问题，所以很多球迷很高兴，觉得这回是大快人心，咱们。
+
+说话人 1 00:57 
+可以看看这个照片，很多人球迷在外边，这回不是视为游行的，这回是说庆祝了中国足球涅槃重生，愿中国足球从此崛起，他们认为把这些个这个贪官搞定，足球贪官搞定之后是吧？
+
+说话人 3 01:13 
+中国那游行的不是球迷就不会这么看，为什么呢？当然不可能是你抓了这几个人，中国足球救命。
+
+说话人 2 01:20 
+那是过分热心的球迷。我觉得也可能是球。对，但是不是一个理性的球迷。
+
+说话人 1 01:25 
+但是说明他们把中国足球不好的这个原因哪？就像很多人的一种思路一样，都归因于腐败。嗯，是。
+
+说话人 3 01:33 
+吧？腐败是其中的一个原因，而他们这些腐败我还很仔细看了他们接受采访。什么东西？我不知道为什么我以前我们闻道兄这个电视里唯一一次这个爆出就是谢亚龙，当初他是就是当初他是那个官员，就是骂女足主席在奥运会的时候骂你。
+
+说话人 1 01:55 
+一种肌肉叉腰肌。
+
+说话人 3 01:58 
+就当时这个要他不管，他是官员，我们也是从正义出发，但是今天他们非这样，剃了头，穿了这个黄衣服接受采访又放那么大哈，我又不懂人权概念是怎么样，我就觉得人家也没判罪哈，就这么样的这样子反复的拨我，反而我这人很怪，我反而现在觉得。
+
+说话人 2 02:20 
+有点同情。
+
+说话人 3 02:21 
+因为他有点可怜，因为你知道他们说出来其实数字都很小的，受贿什么一场球就 10 万，5万， 20 万打起来太便宜了就搞定了，这个你讲一场球的出入在赌场上都是几千万上亿的，他们真是拿一点小头。所以就是你以前说过一句话，叫切，什么。
+
+说话人 1 02:45 
+切钩者诛，切国者。
+
+说话人 3 02:47 
+侯，这些是切钩者，而且是拿出来宣泄名分的。你想。
+
+说话人 2 02:52 
+想看最近还有个新闻嘛，就这两天暴晒就被抓的，现在正在被调查的是中国铁道部，原来有个工程师是负责高张。
+
+说话人 3 03:01 
+高曙光负责在美国有好。
+
+说话人 2 03:03 
+几个。张曙光在美国不是说有个豪宅嘛，那个豪宅换算回来才几百万，因为我。
+
+说话人 1 03:10 
+看是那个地方气死香港人呐。对啊，说是什么千尺豪宅，他可是三万尺的，就是 2900 多平方米。
+
+说话人 3 03:18 
+对，但那是指的是花园，它实际上那个房子大概合起来就 300 多平方。徐老师算的信。对，我看得很清楚，因为这条新闻我看完了以后，我相信人家基本上的想法是我们等一下一级的主题了。原来美国的房子这么便宜，几百万， 86 万美金就几百万人民币，就摆了三百多平方的house，还有 2000 平方的花园。不止。
+
+说话人 2 03:44 
+这样，而且是这个，很多网民都一个反应，就跟等于像谢亚龙这些被抓之后一样，很多网民都很惊讶，然后留了一句话就是说清关了，原来是，哈哈哈，太少了啊，这这。
+
+说话人 3 03:58 
+全国修高铁这么多项目哈，盖房子就盖了个这么。
+
+说话人 2 04:02 
+多。这说回足球吧，其实这个摊我觉得这个所谓的腐败如果真的是中国足球的一个问题的话，它现在最坏的原因可能还不只是上头这些，它这个腐败是从根的。所以你说我觉得有点现实感的球迷都知道抓了这些人是不是中国哲学从此崛起？不会的，为什么呢？因为你就看我们现在是从小学阶段开始腐败，这个腐败不是涉及到钱，不是涉及到什么，而是涉及到比如说你为了要赢一个缺里头的足球比赛，嗯，你造假就已经开始造假，你就可貌年龄。
+
+说话人 3 04:35 
+名正言孙对着自己的良心脑子都可以通得过的去作弊。
+
+说话人 2 04:41 
+对，所以你如果我们的球员是从小学阶段开始就已经经历重重的造假作弊上去，这不叫重根滥起吗？你要等这些根烂掉的部分要都拔掉，都清理好从头再来，那得还有很长一段路要走。
+
+说话人 1 04:57 
+你讲的正好是我要讲的，就说这个小学，你知道这个北京地坛小学的校长叫杨森，嗯，险些丢了这个乌纱帽，还多亏是中国足协去给他讲情。为什么呢？这跟我们前一阵谈的一个。
+
+说话人 3 05:12 
+新闻有关。就跟。
+
+说话人 1 05:13 
+俄罗斯丑闻了吗？嗯，伊俄罗斯伊尔库斯克州的冠军队，这个小学队前一阵和这个不是 0: 15 给打北京地坛小学队说打了 0: 15，当时舆论大华，你知道现在的这个上级，你一看网上造成这么大的这个声势，这就是严重问题，本来是要追究这个地坛小学的校长你怎么搞出这个事情了，对吧？然后你知道吗？我觉得这件事非常好玩。
+
+说话人 1 05:42 
+这个当时比赛说这个校长就说本来说俄罗斯方面就提出咱们能不能踢的时间长一点，本来定为 40 分钟，俄罗斯那方面说咱们能不能踢长点， 40 分钟太短，但是说地毯小学的这个队员跑不下来 40 分钟，所以只好这样。然后这个校长我说我是看央视有个体育主持人的张斌的微博的写，对，说这校长在一旁无奈的说现在学校里早就没有双杠和那个跳箱了，过去咱们还有跳山羊没有了。他说那个铅球前些年砸着过一次人，所以铅球也没了，也取消了，所以他讲的一句话很有意思，他说现在我们这个搞体育是以上体育课是以不出事故为原则，你不能伤了孩子。这个，唉，所以这次他算出事故了，你知道？然后我觉得这玩意挺有意思，前不久，昨天，我不知道是不是昨天，反正这几天北京市小学足球冠军队、南湖东远小学越野队再次挑战这支俄罗斯球队，然后这个教练就说了，说我们跟他们是能够拼的，因为我们赢了这个地毯，小学队赢过 30 多个球，他们打 0: 15 赢 30 多个球，哈哈哈，说这支俄罗斯小学队什么球？哈哈哈，这是俄罗斯小学队，曾经获得西伯利亚联邦区的冠军，我们是北京小学的冠军，我们打，我们是一个级别的，我们年龄、技术都属于同一水平，结果最后打下来 3: 7 败北，哈哈哈，还是输了，但是你知道吗？这个事弄的有点大，就是说左不外乎就是这么一个事吗？但是要追究这校长责任。
+
+说话人 1 07:26 
+所以最后中国之前说我们发展孩子的体育就是要鼓励这些校长们重视足球，所以赶快跟有关部门说情。对，然后就说没错，报道也有错，不是 0: 15，是 0: 11，我听着没什么区别， 0: 11，哈哈哈，然后说当时你们没挤是吧？就没挤。这方就是说出了一个照片，说北京地坛小学队人高马大，比俄罗斯那个队的还高，他说后来调查，你说这事还调查出来，那是地坛小学队唯一两个比较身高大的，比俄罗斯高的两个全。
+
+说话人 3 08:02 
+给你们拍下来，典型我们只看局部，对不对？我们还有小个子。我想说的是主要是我们这里政治挂帅。对，现在两个东西变得政治化了，一个是房价，一个是足球。就是因为中国人的郁闷，这两个最容易骂，一个是实际的，一个是出气的。这两个问题说白了现在是政治问题了，但足球已经不是体育运动了，就这样，但因为它。
+
+说话人 2 08:27 
+是个政治问题。嗯，有时候我觉得院子会更不好对，比如说我举个例子，我觉得这个地坛小学的校长跟这几个北京小学校长我觉得挺尊敬的。嗯，我挺尊敬他们。尊敬在什么地方？就是说你打这种比赛，你明知道比不过人家这些孩子， 40 分钟的比赛都打不了，对，这个气力对不对？但我觉得起码没造假，这个比赛是你，是我真输，老老实实打，老老实实输，假赢。对，因为你想看我们现在北京有钱，你俄罗斯西伯利亚那多穷啊？这原来大有手脚可做的一件事对不对？对，但没造假，老老实实打，老老实实输。如果这时候比如说真的有上级要怪罪下来要追究，那不就等于在鼓励将来大家做这种比赛也造假吗？嗯，他们要学学吗？学学。
+
+说话人 3 09:15 
+叫什么？谢雅龙。谢雅龙要学学他们的手段，就是前一天晚上安排俄罗斯队进洗浴中心。那他们那。
+
+说话人 2 09:24 
+小学也是天上人间。
+
+说话人 1 09:26 
+吗？起床早了点。
+
+说话人 3 09:28 
+也可以，本身有点太灵了，微软把他们搞得没有力气。
+
+说话人 2 09:32 
+也把他们搞定，只。
+
+说话人 1 09:34 
+需要把他们俄罗斯的教练请去洗浴中心配合一下。锵锵 3 言行广告之后见，徐老师讲讲最近他去洗浴中心了对不对？
+
+说话人 3 09:55 
+我仔细的看了谢亚龙、南勇他们这个就是讲这个情况有几点我是以前不知道的，他们基本上都是先帮了人，就先打了个招呼，比方说你是一个什么地方的队，你来跟我说说。我们快要降级了，我们下一场比赛最好不要输。是这样，然后用的话都是很冠冕堂皇的话，就是你们这次执法裁判要公平执法，不能出问题什么，那我也就帮忙了，我就闻到如果是裁判我就跟他说这场球有一个队是可能要降级的，千万不能因为你们吹错了，让他们降级，你们要拍一个高水，我特地拍你是一个高水平的裁判。
+
+说话人 3 10:35 
+这个话表面上话是全都没有错的意思，都明白了，然后钱是后来给的，才过了几个月以后赢了，事情成功了，几万块拿到家里说我不要，他丢下就跑了。那我也没办法听他们讲的，整个这个一段事情没有一点点professional，就是我们讲职业的尊严，这一点是一点点没有。
+
+说话人 3 10:58 
+我想起个什么事情，我想起我刚到芝加哥的时候，那个时候我们在一个就是业余有一个教堂的人教英文，一个女的。嗯，那个女的她就讲她老公，她老公就是一个医生，但是帮美国的橄榄球去做裁判。噢，那个做裁判的收入远远抵不上他做医生，他自己有自己的饭，打医生，医生多挣钱，但是他橄榄球地位很高。你说橄榄球这个你一天，今天芝加哥？对，跟比方说华盛顿比赛，嗯，几万美国人看，然后赌盘，拉斯维格斯这个背后牵涉无数的钱。
+
+说话人 3 11:36 
+嗯，那这些裁判怎么办？你就我也见到他，那他真的就是一个尊严，我只能讲书生的来讲，他就是我活这一辈子我都够了，这个才，而且它里边有个资格。嗯，我已经做了 8 年了，重要比赛也让我做了。嗯，我这个中间如果，我相信如果现在就算你奥巴马或者什么参议员跑来说这场球要注意要什么水平，他明天就给你捅到 CBS 去了。
+
+说话人 3 12:05 
+嗯，他这个作业我就觉得中国这个东西，这个坏则坏在就是整个足球这个运动以及它的运作是建立在一个所谓professional，就是一个专业精神的基础上。踢球要有专业精神，执法要专业精神，领导也有专业精神，可是你听他们的叙述的整个关系都是乡村干部，全是同事之间帮忙，你这个事情我帮不忙？你一点这个概念。
+
+说话人 1 12:34 
+都没有，对中国的人情世故来说，这些个精神有什么用？你说的。
+
+说话人 2 12:40 
+这个专业，你别说这个足球有。
+
+说话人 3 12:42 
+什么，这个没什么，有什么。
+
+说话人 2 12:44 
+为什么我们老说中国足球某程度上是我们很多社会面向缩影吗？因为很快的我们就会看到我们整个中国的学术体制也就会这么烂掉，那些大学不也是这样吗？现在比如说你研究院说研究生老师开始抄袭，学生跟着抄袭，然后这一大堆事，你说专业在哪？有什么专业？你。
+
+说话人 3 13:06 
+设身处地想那个医生，他住在芝加哥，他的房子在街上，他也希望有钱能够有一个花园的房子，你在这市区的房子也非常贵的。他不希望他赚钱，他每天在医院看病，早上 8 点钟就要去了，赚钱也不容易，可是他为什么就能够把他那个做橄榄球裁判？衡量尺度是非常有讲究的。嗯，常常一个球很好的一个 touch down，他可以说你是犯规，这个球就取消了。嗯，也没有人去，我不知道他们有没有，但是我觉得他们除了钱以外。人除了钱以外总有一点别的东西值得活下去。
+
+说话人 2 13:42 
+就是因为他喜欢这个吗？就我觉得为什么所有东西，我。
+
+说话人 3 13:46 
+想归根结底还是这么一个基本东西，人除了钱以外，总有什么东西还值得人活下去。
+
+说话人 1 13:52 
+吧。那我觉得徐老师你说的可能是你的生活问题还不错，这个你知道，我都跟你说没得完了要为什么我觉得现在就叫可钱症，因为就生活的不安全感使得每一个人捞多少钱他都不够。而且就是过去我提出的治国之策，就是我认为这个该要怎么治国，最诀窍的一点要让每一个人因其本职工作对得到他收入的最大头。如果这样的话，你看演员也会专心在演技上，对吧？木匠也会专心在才艺上等等。就是你知道因为现在第一个是他本行，他捞不着什么。对。
+
+说话人 3 14:31 
+那么他这个管理中心主席可能就一连几千块的工资，一个月一万块都没错。
+
+说话人 1 14:36 
+就你别说这张曙光，他那个什么加拿，哪是哪个。
+
+说话人 3 14:39 
+国家？美国3G。
+
+说话人 1 14:40 
+那好歹几百万，人家也挑你这眼呢，说几百万，你说你怎么？你 2000 多块钱的工资，你怎么能买这房子？这一问就问少。
+
+说话人 2 14:50 
+了，不过这个我觉得还是有一个什么问题，就我始终认为体育或者任何专业里面，你爱不爱这个东西是很重要。刚刚你讲那个裁判，其实全世界所有职业足球联赛或者这种职业的大的球的赛事里面，像美式足球，它里面都是业余的，裁判都是业余。像以前意大利那个光头神判，他也是有名的，他们都有一个，他也是体验的。
+
+说话人 3 15:16 
+好的工作，衣食无忧，对吧？
+
+说话人 2 15:19 
+对，然后他们是爱这个东西。那其实我想强调这一点，就你看意大利，我们我可以拿意大利来比较，意大利烛台也很黑的。对对对不对？前几年才出捅过大楼。是吗？搞到这个尤文达尤文图是要降班嘛，对不对？嗯嗯，就他们也很黑，他们黑哨也一大堆，但他不是。
+
+说话人 3 15:37 
+天，但是。
+
+说话人 2 15:37 
+他再怎么腐败，他没有烂到根的原因在哪？我觉得就是这个国家的人始终很爱主角。没错，小孩就爱踢，你只要有人爱，他就始终会很认真。没错，我觉得中国是怎么回事？是从踢球的到在学球的，到带看球的，管理球，其实大家都不太爱。
+
+说话人 1 15:58 
+而且都我问你想你讲的特别我，所以我就觉得咱们中国人哪可真是啊，占小便宜吃了大亏。就是你这个体育过去有一个我记得军旅作家还说他到美国两件事，他就觉得这个国家不可战胜，一个他就是说到处都有跑步的，对，到处都有运动的，他说再一个就是 911 的时候，那个最后一架飞机上的乘客说下 93 号航班，连他们决定都。
+
+说话人 2 16:24 
+知道华盛顿与这个。
+
+说话人 1 16:26 
+恐怖分子同归于尽，还得投票，他们都是投票，他说就这两条，所以你知道最近这郝海东在微博上还就说中国，别说这个小孩足球，他说篮球、铅球、铁饼是哪样，你一样还是输。他说为什么他觉得跟家长这个理念就是说现在有小学放学后有几个小孩踢球的，有的孩子愿意踢，家长不让把球就没没没收了，你知道吗？现在这这这，你想对体育课，就像我说校长说的，现在体育课是不出事故为原则，砸伤了一孩子，下回就不能玩这个项目。对，因为他这没错，这中国人他没错。你知道我最近运动，我待会广告之后给你讲讲。我体会枪三人行广告之后见。
+
+说话人 1 17:24 
+你也知道我前半生都是跟健康为难的，对吧？然后就是有病了，我开始戒烟。哪开始这个运动，我常运动的一个地方写着一个标语叫运动成就自我。嗯，你你知道，虽然是特俗的一句话，慢慢开始想到这个吃猪肉的中国人哪，真是不行，你知道吗？就是说，哗，我就我觉得吃猪肉的不爱运动是不是？就是，唉，有这。
+
+说话人 3 17:52 
+说法吗？照。
+
+说话人 2 17:53 
+你这说法在全球运动冠军都是穆斯林才对，不是。
+
+说话人 1 17:57 
+就汉族人哪。你就看啊，我就那天就讲这个，魏晋南北朝的时候就是生活一舒服一点，走路就让人驾着走，就是不是就爱歇着，你这就是有名的就是说站着不如坐着，坐着不如倒着，你知道吗？他就是你跟那个西方人比，我到伦敦去，到纽约去，我怎么看他们到处都有人在跑步，他是真心的觉得。
+
+说话人 3 18:19 
+爱运动，至少他们在地铁上你会出现这样的情况，有些位置空着，有些人还站着，没错，这个我开始不明白，他们有的觉得我这很短的路，我不做嘛，我就站着，就这样，对这种人我们。
+
+说话人 1 18:31 
+这里不会发现，我就觉得普遍来讲我国国民的这个生活方式，我现在感觉让我不健康。
+
+说话人 2 18:36 
+觉得有点时光倒流。为什么？ 100 多年前梁启超他们说我们快要亡肿了，说中国人叫强肿， 100 多年前清末的时候那帮人讲的就是这个。所以当什么广播超啊，什么这是这么来。
+
+说话人 1 18:50 
+的？你还别说，我现在就觉得当年毛泽东他们就是野蛮，其体魄闻名，其精选，下大暴雨的时候这个跑啊。我觉得真的。
+
+说话人 3 19:00 
+他那句话是，我觉得毛主席语录里边这个非常正确一句话，对，发展体育运动，增强人民体制，他不是说发展体育运动夺金牌。对对对，没错，增强人民体制，我觉得这个是他一直游泳，虽然他的游泳。另外我们在讲，刚才在文道讲那个，就我在争到点子上，他说不爱不爱有一个什么原因，就是现在很多管理的人做的这些领导，他们的本领很大，他比方说他本来是管石油的，他明年就可以去管足球了，你后年呢？他一弄不好，他可能管交响乐去了。现在发展文化吗？他可能去管交响乐专业管理，在后年他又去做党校了。你到现在这些人他是归组织部管的，他们管来管去，所以他对他内行，过去叫外行领导内行，现在没有外行内行之分了。你知道，所以你叫他怎么。
+
+说话人 1 19:54 
+爱？而且我就觉得就是这个。还你说肿啊，还是跟肿有关？我就觉得咱们就是爱舒服、爱歇着，就是整个呈现出一种体力不足。不是，你看。
+
+说话人 3 20:04 
+在酒吧沙发坐的，我。
+
+说话人 1 20:06 
+跟你讲，在酒吧夜总会里，中国人都躺坐着，然后甚至又躺着。外国人你看都拿杯酒能站一晚上是吧？一直就站着，他们。
+
+说话人 3 20:15 
+我们先站完了，然后彻底去躺。对，这跟咱们不一样，躺那。
+
+说话人 1 20:19 
+也是运动啊，对吗？
+
+说话人 2 20:21 
+可是我想强调就是为什么还要爱好这个东西。中文其实还是会有，但是只不过现在被消磨掉。我觉得谈中国足球的弊端。嗯，就是过去这么多年大家谈的都是接b，对付什么坏的问题，对付什么毛病，我觉得是时候要谈正面的力量。嗯，不只是谈负面的东西，怎么消除正面的东西是爱好，就是嗜好，爱好是所有运动跟艺术之母。
+
+说话人 2 20:46 
+对，那，但是问题是今天在中国运动异化成一个就是你专业运动员进入国家体制去拿奖杯去得金牌的东西，跟大部分人是绝缘的。嗯，每个城市每个省想的都是怎么多拿奖杯，而不是本省本市的人人均的运动时数有多少？对，人均勇勇的运动设施有多少？不是敢不是搞这个的，但是后者才是我们 100 多年来重梁起遭到毛泽东一直在讲的东西。没错，而这个是。
+
+说话人 1 21:17 
+爱好。而且我们的现在的城市建设变成一个，这是已经是一个不能走路的城市。对啊，甚至骑单车也没有。你看我到伦敦去，我觉得那么冷的天，我去的时候十一二月满街都是那个骑着自行车的。对，他就是平常上班自己穿着特种的一件衣服骑自行车。他是故意的，他就是要这样。我在。
+
+说话人 2 21:38 
+北京你骑自行车？对呀，你在北京你。
+
+说话人 1 21:40 
+就完蛋，北京你往哪走？走过去就给你。
+
+说话人 3 21:42 
+撞。接着下来为您。
+
+说话人 2 21:43 
+播出珍宝总动员。
+
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+++ "b/2011/20111226 \344\271\224\345\270\203\346\226\257\345\213\276\350\265\267\344\272\272\346\203\263\345\201\232\346\233\264\345\244\232\344\272\213\347\232\204\342\200\234\350\264\252\345\277\265\342\200\235\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \351\251\254\345\256\266\350\276\211\357\274\211.lrc"	
@@ -0,0 +1,234 @@
+[00:11.49]枪枪三人行，马博士这一身都是太太送的
+[00:15.61]真是
+[00:16.09]对对对，都是他
+[00:17.25]这年头被老婆养起来的人不多
+[00:19.53]他是
+[00:20.93]你用送这个字听起来比较温暖哈
+[00:23.89]说强迫我
+[00:25.17]哈哈哈，强迫我用的才对
+[00:27.21]可是这个会有一个问题的，我有时候觉得是阴谋哈
+[00:30.65]嗯，因为习惯的哈，他送东西给你用，给你穿什么哈
+[00:35.44]那你第一个失去了买自己东西的能力对不对
+[00:39.76]你的对瘫痪了，你不懂得什么时候去买几种开口我每一衬衫了
+[00:44.36]去买吧
+[00:44.92]你买给我吧
+[00:45.76]等等
+[00:46.53]那你就没有处理事情的能力了，要依赖他
+[00:50.05]第二个呢朋友，别的朋友不能送东西给你了，因为从来你的东西不会自己买的，都是老婆买的
+[00:57.37]假如外面的，比方说闻道突然送个表，送个领带给我一定有问题，为什么要送给你
+[01:03.55]没错，一定是其他可能是女性送给你，你就绝对不能用那些东西
+[01:08.27]说出了所有他想干不成的事
+[01:10.51]哈哈哈，下回要是女性送给你东西，你就跟你老婆说是我送的对就行了，我跟你老婆保证说得信
+[01:17.91]我大嫂
+[01:19.03]她太了解你了
+[01:20.55]哈哈哈，她知道我从来不干这种事，从来不送东西给
+[01:24.07]我
+[01:24.35]我想她更了解的是你这个贾慧博士，这个整天在公开场合表感恩的样子，实际上心里对太太我知道是非常好的
+[01:34.31]这个你知道吗
+[01:36.19]女人可以没有男人不能没有女人
+[01:41.14]这是我的健康学研究
+[01:42.66]哈哈哈，获得了英国科学家小组的承认，他们的统计调查表明，离婚单身生活，女的不大会死，男人死得多短命你知道吗
+[01:55.97]就女的过婚姻生活的和离了婚之后一直单身的，寿命差不多，没有表现出明显差异，反而是男的没有变成官夫了，就是离了婚官夫短命，然后有老婆的男的相对长命，这是真正科学的调查
+[02:17.06]嗯，所以说我就说为了健康起见，我们也得有个老婆，当然多点更好点，是吧
+[02:23.26]对呀
+[02:24.10]说点不一定更健，更多
+[02:25.46]健康可能是，哈哈哈，可能是在我现在要说什么事，女人们也很可怜啊
+[02:31.20]这最近今天这一集节目，咱们就讲这个健康啊，讲健康，我们这个编导小韩呐命了一个题目，就今天的话题就叫，喂，你好吗
+[02:41.25]为什么叫为你好吗
+[02:43.25]就是说咱们可以看看今天照片，北京一个 23 岁的女孩，一看真是多漂亮一个孩子，他竟然因为胃溃疡死了， 12 月 16 号因为急性胃溃疡导致失血性休克去世，年仅 23 岁
+[03:03.25]他生前那几天在发微博， 12 月 14 号他说胃疼还在上班
+[03:09.25]嗯， 14 号深夜 11 点多胃病发作， 16 号就急性胃溃疡去世
+[03:16.91]你看提前几天他都在微博上竟然就说我这个胃疼的受不了或者什么呀
+[03:23.23]今天又是搞到吃晚饭， 10 晚上 11 点多可能加班加到晚上 11 点多又是这样吃晚饭，说他长期这么深夜吃晚饭，甚至我看到他有点学，我就是说为了减肥
+[03:39.01]嗯，他说他还说要保健康，这是我跟某些明星学的一招
+[03:44.21]所以明星你说他有什么好明星
+[03:46.49]你比如说他过的是难民的日子，他们要保持瘦，但是有一部分明星遗传是会胖的，嗯，他们就告诉我，我说不吃饭不行，他说早餐午餐可以吃
+[03:58.56]嗯，晚餐不用吃，就是说这是健康的，说你只吃早餐和午餐，然后一定要跑出来
+[04:05.39]嗯，跑，甚至跑两个小时，把吃的这东西都跑出去，这样能够瘦，维持一个体型
+[04:11.81]这个姑娘也曾经在微博里说过，说为了减肥，但是我也想为了健康
+[04:16.65]嗯，我就只吃早饭和午饭，坚持不吃晚饭
+[04:21.13]如是种种，但最后怎么会因为一个胃溃疡要了命
+[04:25.59]这可能是不晓得病嘛，所以各种你说急性肺炎也会死，胃炎也会死等等
+[04:32.63]哈，这个病我们都不是专家，很难说
+[04:35.81]可是我刚听你说他之前都不断有发微博，就说自己胃怎么样，痛法，怎么痛法
+[04:42.17]哈，那我好奇是说他发微博这个事情听起来也不是那么急嘛，是好几天了
+[04:48.74]对，你说他都发了微博好几天求救了
+[04:51.81]我说感叹，为什么情况，在什么情况下他会没有办法去处理呢
+[04:57.45]真的是太忙吗
+[04:58.76]还是完全忽略了这个讯号
+[05:01.19]就是
+[05:01.47]说你一般人觉得胃有点不舒服，还不至于，你不上班或者到医院，他没这个，没这根弦，没这个警惕性
+[05:08.67]嗯，不过
+[05:09.59]我是觉得光是说吃的少不是一个太大的问题
+[05:14.76]嗯，比如说像很多出家人，像我的老师，他们南传佛教出家人都是日中一始不会吃晚饭的，七数十年如一日就不吃晚饭，没有晚上那一顿
+[05:26.55]有些禅中的法师也是，对不对
+[05:28.51]一天只吃中午那一顿，或者甚至早上那一顿，但他们也身体很好，所以从这里面可见，这不只是个吃的问题，还在于你用这样的一个吃的方法，你有没有一个配套的一种生活的方式跟心态
+[05:44.19]你比如说对出家人来讲，也许他平常生活很简单，对他有修行，对他的心情很亲
+[05:51.59]他的能耗很低
+[05:53.15]所以他变的就是他吃的少，但是他精神各种状态都很好
+[05:57.97]没错，但是假如你像这个小女孩，我猜这种胃溃疡不只是个吃东西问题，多半也跟工作压力有关
+[06:04.89]嗯，就你，如果说你这么吃的很少，而且或者说你过去一辈子都是一日三餐，忽然之间一下改了饮食习惯，同时工作上又特别忙，压力特别大，这时候胃才会出事
+[06:20.35]这个
+[06:20.87]我的感觉就说是这个，我就研爱研究这个统计跟心理因素有一定关系，比如说金正日得这个病，我也看到英国科学家为我调查说这个在心脏病人当中最大的比例的就忧郁症最多
+[06:40.63]不是说得心脏病的都有忧郁症，但是得忧郁症的概率上更容易闹这个心脏的毛病
+[06:47.63]嗯，就是跟你的这个心理，咱不就添了点堵吗
+[06:50.87]心里添堵吗
+[06:52.03]在这可能有一定关系
+[06:53.82]而且像你刚才讲的也有一个因人而异的问题，我现在发现医学这个事真的是你像我的这个，我前几天去复诊，我的这个香港这个医生还给我讲，他老说我吃的多，可我吃得非常少，因为我戒烟之后我就胖了，我就吃的就很少
+[07:15.55]他老是说他说你不要吃淀粉类的食物，我说我每天吃米饭，我现在都数着粒吃啊，叔叔他们说早年说鲁豫吃饭，或者说你是数着米粒吃饭，现在我也没想到你
+[07:28.73]也搞到鲁豫这样
+[07:29.97]可是他也说，他说还说你吃的多
+[07:33.03]他给我讲一个道理，他说这个晶白米晶面白面粉，这个大米，这晶晶的东西它有一个什么呢
+[07:43.08]效率太高了
+[07:44.15]嗯，他说一吃到身体里马上转化成糖分，就他这个因为他精一下子就转化了，这样你身体负担就重了，长脂肪或者甚至是血糖高什么的
+[07:56.55]他说你要吃那种转化有过程的，所以你看现代人都是这种目的性结果，它实际上它是带皮儿的
+[08:03.74]嗯，粗粮这个它转化纤维素比较丰富的，比如说
+[08:08.02]灶敏
+[08:08.82]对，他说这个转化是有个过程，而且有纤维素
+[08:11.74]那么后来我说那为什么普天下的人，嗯，都吃大米吃白面
+[08:16.93]他们怎么都马家辉这么瘦，我为什么就胖
+[08:20.05]他这就说啊，个人体质不同，你也许你的代谢有点问题，所以我就感觉到这个真是胖子喝凉水都胖啊
+[08:29.47]我这样听起来医生的确蛮好当的
+[08:31.91]我的经验是不管你看什么科的医生，他到最后一定大概跟就跟你讲这个，你吃太多了，这希望你戒烟的不要晚睡哈
+[08:41.36]因为坦白讲，专业医疗那部分很快就讲完了
+[08:45.72]他讲的
+[08:46.56]少为复杂是吧
+[08:48.07]哈哈哈，讲过，讲的少为复杂的你都听不懂的
+[08:51.27]对，也没有需要跟你讲，没意思，所以其他基本上这是 common sense
+[08:55.63]其他讲的哈，他大概跟你讲 15 分钟，有 13 分钟就讲那个长诗哈，然后那个东西基本上买本书，不是买文道那个尝试哈买本医疗的
+[09:06.06]什么不是
+[09:07.02]健康教育都是这么
+[09:08.30]教的
+[09:08.62]都是这样讲，糖分有两种，好糖坏糖
+[09:11.98]什么什么好胆固醇，坏胆固醇容易消化，不容易消化哈
+[09:16.46]晚睡你身体体积怎么听着很舒服
+[09:19.94]嗯，对呀，你看我就找
+[09:22.22]但有一个重点的差异，就因为他是医生
+[09:24.70]嗯，于是同样是你小学健康教育讲的话，今天一个医生跟你说的时候，那个背后的科学权威那个意义太重大
+[09:33.06]是啊，我
+[09:33.50]昨天晚上立竿见影的我就变成兔子了，晚饭只吃绿菜不吃米不吃面了
+[09:38.76]我见的就这样了
+[09:40.08]喂，你好吗
+[09:41.32]锵锵三人行广告之后见
+[09:54.30]噢，这个木心先生今天
+[09:56.70]3 点去世了，也
+[09:57.94]去世了
+[09:58.42]嗯，就是陈丹青说他文章写的
+[10:00.50]对
+[10:00.82]对对，在乌镇
+[10:02.02]是
+[10:02.34]啊，他文章写得好
+[10:03.78]那就好的感觉
+[10:05.42]就是说因为它长文章短文章也有，它有一些像语录一样的东西，对不对
+[10:11.35]嗯，一看一两句难忘，而且真是英俊
+[10:14.91]木心英俊，长得就像希腊的男的雕像
+[10:20.06]一样，而且人也是同性恋，非常美
+[10:23.42]对，画也画得好，就是它的文字很特别，就是一种有一种特别的魅力
+[10:30.15]唉，按说他的晚年，当然他是这个善终了，是吧
+[10:34.55]这个活的岁数也很大了
+[10:36.23]嗯，我就觉得现在会不会有这种有些人有过劳的问题
+[10:41.40]你比如说咱们讲到这个，这几年的这个新闻，死人的新闻
+[10:46.64]嗯，有几个比较引人注意，加上咱们今天说这一出就累死几个，在中国大陆累死几个小白领
+[10:53.13]就是，怎么会累死
+[10:55.29]你知道我现在觉得有一个感觉，就咱就说这个乔布斯
+[11:00.53]嗯，那天跟徐克聊天不才讲这个事，就你不是研究李敖吗
+[11:05.30]李敖有一个观点，我这个有保留的
+[11:08.10]同意
+[11:08.62]嗯，他的意思是说他说这个乔布斯有那么伟大吗
+[11:14.37]他说其实说到底他也就是发明了一个工具，可是他的意思是说这个素质没素质的这个人哪你有这么一个工具，你还是胡逼蛋扯
+[11:25.65]你只不过你看看他们在微博上、在 QQ 上这些个，对吧
+[11:31.86]这些个胡扯的东西，你就会发现你只不过是有了一个东西，你大量的时间耗在这
+[11:38.10]但是我为什么说我说有保留的
+[11:39.90]同意，因为我还发现乔布斯的一个害处
+[11:42.85]哼哼，你知道乔布斯，我真的，我现在也觉得他有那么伟大吗
+[11:49.45]我有种怀疑，为什么呢
+[11:51.69]我现在感觉他给我增加了很多麻烦
+[11:54.16]嗯，按说我不是温家宝总理，嗯，可是你知道我现在的时间比那个，比那个，就是我像守财奴一样在算我这个时间，嗯，我觉得我比国家主席都忙
+[12:06.62]嗯，为什么呢
+[12:08.38]我就觉得，因为这个，从比尔盖茨到乔布斯，你知道吗
+[12:13.30]实际上它提供了一个可能性，它提供的这种可能性实际按说是方便，可是这个方便却使得你更加忙，因为它提供的这种可能性是可以让你在 5 分钟之内同时处理 8 件事
+[12:31.06]你明白吗
+[12:32.02]过去你从甲地到从中环到铜锣湾，你坐车上你也干不了别的，看看风景你就去了，有个悠闲，可现在你坐在车上一机在手，你也可以给他发个信息，跟他联络着
+[12:44.55]唉，也可以跟他回个邮件，还可以在这看着新闻，嗯，还可以在这准备着节目，还可以跟小情人唠嗑，你就你知道吗
+[12:53.00]他提供了这种可能性，把人的贪心就是想干更多事的贪念逗引出来
+[12:59.79]因为他，所以我每一次看到很多经常见的卖手提电脑的广告，你们一定见过，不懂牌子都用那种创意来做的，总是在海滩，一个年轻有为的年轻人捧着那个手提电脑非常高兴的，电脑上面荧屏幕上面显示一个报表，电脑报表对不对
+[13:20.86]哈哈哈，然后语句就是说，有人我这个电脑那么轻那么快那么好用，你可以一边度假一边跟全世界联络，我每次看到那种广告都觉得真悲哀，以前我们去海滩就是去海滩，对不对
+[13:35.53]就抱着那个女朋友也好，老婆也好，哈，现在是带着那个电脑来打报表
+[13:41.65]所以现在重点在于说收回你，说你有所保留的部分，那他伟不伟大
+[13:47.17]我觉得说你有了那个工具，我们相信那个可能性在哪里
+[13:52.37]就说你本来不怎么样的，本来你是没有机会借出的，可是那个工具给你一个机会，你永远不知道从工具透过工具联络到的人，你会发展出什么来，不然的话我们假设你是聪明就聪明嘛，聪明不需要工具也是聪明也是笨蛋，给你工具也没用
+[14:12.04]嗯，我们不能做这种假设，我们假设每个人差不多了，没有像盗墓天才，也没有像我这么笨的，就是差不多了，给你一个工具发展出来，我觉得他伟大，那个工具的伟大是在这里
+[14:24.88]是
+[14:25.40]但是就是说这到底是佛还是魔，你知道吗
+[14:29.12]在人定力不足的时候，是你提供给我这么样一个可能性的时候
+[14:33.80]嗯，我现在发现就是你会特别的忙，你你你，你
+[14:38.39]宅不贵
+[14:39.19]首先比如说你有了手机之后，这种我们有了手机之后就基本上没有了上下班的区别了，没有了
+[14:45.11]对啊，所以我觉得这个问题很有趣，我们进入了这么一个过渡，我常常说这是过度沟通的时代，进入这么一个电子过渡沟通时代之后，好像整个资本主义的生活的划分方式又有了一个新的变化
+[15:00.65]这话怎么讲
+[15:01.21]因为念社会学的时候，社会学家或者历史社会学家会告诉我们，我们现代人所谓的工作跟休闲的这样的一个生活二分法，是资本主义到 19 世纪之后才出现的一个产物
+[15:15.55]嗯，你比如说像以前一个礼拜工作要有一天假期，法定假期，嗯，要有周末假期，这都是资本主义后期才有的东西
+[15:24.18]嗯，要有一个法定假日，也是后期才有的东西
+[15:27.62]因为以前你想象得到，以前你在农场，在农地里头，比如说我们以前看一些老农民，他们是没有什么的，叫做我现在下班我休假，不会有这个概念，他就做着做着，累了我歇着，歇好了再做
+[15:43.38]那如果真要休假呢
+[15:44.78]那是由自然决定的
+[15:46.54]比如说收割完了，天凉了，等过年了，那你就休假，对不对
+[15:51.46]这不是一个你的工作内部，你可以区分出来我每天工作几小时，什么没有这个概念
+[15:58.41]所以像那个阿多尔诺，他不就抨击嘛
+[16:01.25]他说他认为最好的生活就是工作、休闲，分不开的生活，说他就是那样
+[16:06.25]嗯，他从来不区分这个
+[16:07.85]我觉得现在我们到了一个新时代了，我们终于回到了阿多尔诺想忘的那个时代，彻底，真的彻底分不开
+[16:14.97]嗯，但这个彻底分不开，跟前资本主义的那种分不开就不一样，不一样钱资本主义那种分不开，比如说农田里面那种生活，你说我分不开休闲与工作，嗯，那种状态是一种更
+[16:31.49]自天人合一、更舒适的自然
+[16:34.33]现在我们这种就像家辉讲那个你抱着个电脑到马尔代夫，没错
+[16:39.59]上面这个特别真的是，现在我的感觉就在日理万机，一点没错，枪三人行广告之后见，我觉得是对自己的野心更大
+[17:02.05]嗯，所以为什么这个佛家常讲这个五一六辰，嗯，这是给你提供了很多方便之后让你对成就一个自己的野心更大
+[17:11.52]于是你知道我现在就是说过劳，为什么
+[17:14.11]我说忙啊
+[17:15.59]你好比说，我现在觉得，唉，我要运动成就自己，我得我也身体要好，我也不能胖，我要锻炼好，每天跑步一个小时，这对于现代白领是一什么概念
+[17:28.15]你知道你跑步前后得有准备，工作完了得洗澡换衣服，这鸡折腾俩钟头对吗
+[17:34.74]两镜头嚎
+[17:35.53]后来我想这还不够，我还要更进一步，我说我每天游泳一个小时，你知道那我的生活就变成了飞
+[17:44.05]嗯，从早上起来说，我以后要做个吃早餐的人，工作还得照常做着，朋友还得照常教着
+[17:51.48]你知道过去的你一点都不想放弃，然后你又觉得你可以更多
+[17:58.08]有些公司老总前几年猝死的，你觉得很可笑
+[18:02.24]猝死在哪
+[18:03.46]猝死在跑步机上
+[18:06.13]半夜 12 点，我今天这任务要完成
+[18:09.09]是吧
+[18:09.49]我的体型要维持
+[18:10.93]我还在跑，猝死在跑步机上
+[18:13.81]那个，可是假如你说用网路会让人家贪心，想做更多的事情的话，这个当然要自我控制的问题嘛，懂不懂这懂得去控制哈
+[18:25.93]可是问题在于说他真的有那种好像吸毒一样，有我们要上瘾了，上瘾的特质
+[18:32.49]你一定会
+[18:33.57]所谓上瘾其中一个定义就是说你一定要越来越多，越来越多才能给你同等的快乐，对，满足感，对，它里面东西为什么呢
+[18:43.25]有生理学的证据的，所以很多的研究报告是说他你上网晚的那个动作，眼睛跟那个 g 讯的互动的情况，会不断挑动戏机的大脑，某一个区域会改变的某个区域的结构，生理结构
+[19:03.39]所以你这完全是几人以后从那个方式来面对，跟人家来交往，来面对逗号，你已经不耐烦，甚至不耐烦
+[19:13.68]现在年轻人不耐烦看完一部电影是完全不耐烦，他是有生理
+[19:19.56]的，软件改变了硬件，对，他生理
+[19:21.88]基础在那边，他那个
+[19:23.24]attention period 也短了
+[19:24.32]对，所以现在我觉得有一个很大的问题，就是我们有这么多方面，我们可以拥有的东西更多
+[19:31.26]但现代人的一个基本特征就是说就政治哲学叫policy
+[19:36.10]嗯， individually so，意思就是占勇性的个人主义
+[19:39.78]什么意思
+[19:40.22]就是现代社会底下我们每一个人用来定义我自己的方法，成就我自己的方法
+[19:45.60]就是占有一些东西，占有拥有一些东西，占勇一涌，占一些东西，拥抱一些东西
+[19:51.56]对，有的更多，我更大，对，我更有意思，我生命更丰满，我更有成就
+[19:57.78]对，但问题是现在这么多工具，这么方便，我们理论上可以有的更多
+[20:02.30]嗯，但是有的更多，这就会出现你刚刚讲那个情况，您很忙
+[20:05.74]对，但是我们从来没有学好，我们怎么丢，我就一直在学的是怎么样去拥有，是从来没学过，我应该放弃一些
+[20:13.25]比如说你如果现在变成这样的生活，你每天要运动两小时多
+[20:17.21]嗯，又要变成一个吃早餐的人
+[20:19.17]对，那你早睡早起了吧
+[20:20.61]对，那你窦文涛就不可能再过一个十几年前那种日子，比如说晚上哥们叫你出来没聊天什么，你就不可能了
+[20:28.97]没错，你就该丢那个了
+[20:30.57]唉，但
+[20:30.90]但然后，但是那个可能在心理学上对我有意义
+[20:34.78]嗯，没没没，那个可能这人抑郁成疾
+[20:37.58]哈哈哈，你知道今天我们公司一个司机就讲他根本没有时间做运动，他说我每天忙完了，晚上回家已经 9 点 10 点了，他说我吃洗洗，吃完晚饭洗好澡我再看一小时电视，我就是困了就不是，就 12 点以后才能睡觉
+[20:55.72]我说那你不能不看那一小时电视吗
+[20:57.87]嗯嗯，他说我每天只有这一小时电视提供，他是我一个人老婆孩子都睡了，他说你知道那是我一天最舒服的时候
+[21:07.79]他说如果我不躺在那看着一小时电视，我这一天就像没过，我也为别人过了
+[21:14.10]一天，没有理解为什么现在的工作时间
+[21:18.74]接着下来为您播出珍宝总动员
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Binary files /dev/null and "b/2011/20111226 \344\271\224\345\270\203\346\226\257\345\213\276\350\265\267\344\272\272\346\203\263\345\201\232\346\233\264\345\244\232\344\272\213\347\232\204\342\200\234\350\264\252\345\277\265\342\200\235\357\274\210\346\242\201\346\226\207\351\201\223 \351\251\254\345\256\266\350\276\211\357\274\211.mp3" differ
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@@ -0,0 +1,206 @@
+[00:12.35]锵锵三人行，照徐克导演的说法， 3D 三人行，哈哈哈，这个徐导演一来就给我们指出方向，说将来你们这电视也得3D，哈哈，千年三人行也
+[00:23.79]3D 电视已经来了
+[00:25.59]到了已经到了，已经
+[00:27.55]到了
+[00:27.95]噢，对对对
+[00:28.75]嗨，我都忘了我买的就是 3D 电视，但是电视但我们电视台放的信号
+[00:33.51]我们不是 3D 信号，他没有，不是用 3D 方法拍
+[00:37.14]我到韩国去，我发现原来他这个 3D 的技术已经做到一个程度，是很普遍了，所以有 3D 的电视也必有 3D 的播放 3D 电视内容的一个技术
+[00:51.54]所以我觉得你们要准备好这进行 3D 版
+[00:55.79]可是咱们俩还是文道长得有立体感一些
+[00:58.95]哈哈哈，我是和二弟，昨天咱们还谈到就未来
+[01:03.79]嗯，他的意思就是说，我还说我说二弟是不是以后就被淘汰了，进入 3D 时代
+[01:09.86]嗯，那徐克导演昨天讲了一几个尾句，说是什么将来连银幕都没了
+[01:14.54]对
+[01:14.66]对对对，就全袭投影
+[01:16.30]全袭
+[01:16.62]什么
+[01:17.22]意思
+[01:18.22]你们看星球大战里面不是有时候会那个皇帝，那个安普拉出来，是桌子中间啪，站出来一个人，好像立体的，还能转圈跟大家说话吗
+[01:27.92]对对对，那没有银幕，对，那就是全息投影
+[01:31.11]我曾小时候我听录音带，我觉得很神奇，怎么一个磁带就可以把声音瘦下去
+[01:36.99]它存在了
+[01:37.99]当这个传奇来的时候，你买了一个什么机器，你一发暗特，这个空中出现，就
+[01:43.31]这个星球就在中间转
+[01:45.59]所以我倒也我想起我们这个电影学院里常年争论的一个话题，就说电影到底是艺术还是技术
+[01:53.79]我知道有一派观点认为，就说你们别拿电影当什么艺术，它本质上就是一个技术，这个技术有两种理解，一种是硬件的这些摄影用光这个技术，另一种就是说连如何让人哭，如何让观众感动，那当然，你以为是一是什么，什么
+[02:11.67]它这也是一种技术，几分几秒的音乐混入等等，它也是一种，所以有一种技术
+[02:18.82]我现在想看电影，我现在看出一种很奇怪的价值观来，比如说看变形金刚，最新的一个变形金刚老师说我已经看不懂他在演些什么了，我不知道这个故事是什么，可是对我来说不重要，因为我是当马戏去看，哈哈哈，对吧
+[02:36.38]我觉得就是现代马戏好，就他能也很值得值回票价
+[02:41.30]你计划就影响到马戏，做马戏的人的感觉，因为马戏也是艺术的一种
+[02:49.58]对
+[02:50.66]呀，你不能当成马戏不是艺术
+[02:52.74]对，这问了不起，问题在点是艺术又是什么呢
+[02:57.64]你说连这个音乐的创作跟这个所谓编剧的技巧也算是技术的话，那艺术就是什么呢
+[03:07.12]所以说到底都是技术
+[03:10.24]哈哈哈，都是个活
+[03:12.76]是吧
+[03:13.16]我
+[03:13.28]觉得我们没有必要
+[03:14.68]嗯，去问这种问题，就好像电影它不是技术就是艺术，或者技术跟艺术是对立的，我们常常有这种想法
+[03:23.26]技术好像你刚才讲的就是个方程式
+[03:25.70]嗯，我们好像能够计算的很精准
+[03:28.70]我们常常说有些电影很精准嘛，对不对
+[03:30.78]他知道什么时候让人哭，什么时候让人笑，然后觉得这就不叫艺术
+[03:35.35]可是我们不要忘记就是在工业化，在商业化的技术其实也有它的艺术
+[03:42.63]比如说大家很多人看不起好莱坞电影，结果我记得中国的电影，中国的商业电影前几年还不是那么成熟的时候，不是拍了很多大片，大家都很讨厌嘛，对不对
+[03:52.67]那时候我就注意到，其实我们中国商业导演除了少数几个人之外，大部分还没掌握到一种大众叙事的艺术
+[04:01.26]嗯，那些是个艺术
+[04:02.86]大家都说斯蒂芬斯 super 是个商业导演，怎么样
+[04:05.90]那是个艺术，那不容易，就是说你可以说是技术，但是你不要把技术的艺术那么快的对立起来，它不是那么对立的
+[04:14.82]就这样说吧，其实我觉得用这张纸跟支笔来比喻技术，就是自己就是一张纸跟这笔
+[04:23.28]嗯嗯，艺术就是你要写什么内容进去，你会写，这不等于会写文章吗
+[04:28.24]是是是是，我觉得关系在这里，说这笔跟之子就代表艺术的话，那这空白一片什么什么
+[04:35.24]那
+[04:35.28]你比如说你担心不担心啊
+[04:37.56]你的这个片子里的技术淹没了故事
+[04:41.16]技术就是你不怕这个笔的这个太好写了，变成你会影响文章
+[04:47.88]我说那个字印的很漂亮，所以影响文章的内容
+[04:51.71]不会
+[04:52.10]吧
+[04:53.42]你看最近我都不好提名字，有的也是这个港产的一些片子，大家有时候会觉得它太花里胡哨了，你知道吗
+[05:01.70]这种一个什么动物或者一个什么神仙呐，太花里胡哨以后，我不知道是不是因为他做的不够，真让大家实际上就出戏了，看着就走神了，忘记了你这个故事本来要
+[05:15.07]这个，一个是这个因为他做的不没有说服力，没有真实感，一个是可能他已经把这个故事讲故事的方式变成去演示这种，不断的用这个显示他的工具，他的能力，这
+[05:29.62]是他的故事是为显示工具来服务的
+[05:32.66]对
+[05:33.38]就所谓炫技了
+[05:34.38]对啊，这个
+[05:35.66]但是问题是不同的技术它本身有一种很独特的魅力，所以将来就算我们是全息投影很流行了，但我仍然会觉得平面电影、 2D 电影是会有一种独特的感觉，是立体的东西，取代不了
+[05:51.43]这个很争议性
+[05:52.83]我我我，当然我觉得所有东西在它原来的这种原貌里面，它一定有它很强的魅力，所以它能够存在，因为有这么多的这种历史人的文历史里面支持它出来出现
+[06:08.36]可是你别忘了这个科技把事很多东西淘汰的很快，突然间你说，唉，这个镭射盘不存在了
+[06:17.40]嗯嗯，就是忘了，而且可是他
+[06:20.76]的意思是说我知道会存在，但是大概会是古董级的
+[06:24.44]存在
+[06:24.80]但是你别忘了现在很多人还在听黑胶唱片，还在出，它变成一个 collectible 的
+[06:30.16]东西
+[06:30.76] collectible 这不是一个普遍，它是
+[06:33.08]一个少数额的东西嘛
+[06:34.80]对，但是我觉得那个本身就等于像墨片
+[06:38.38]今天仍然很多人在看墨片，然后现场配音乐，不是太多人看，但它变成一种阿form，一种艺术形式
+[06:45.86]还是有
+[06:46.78]我记得我今年特别想看一个电影，是今年法国好像刚刚上
+[06:51.59]你有听过一个电影是墨片，黑白墨片是最新全新拍的黑白墨片，那整部戏讲的是什么呢
+[07:01.26]讲的是默片时代的一个演员，大牌明星忽然有声电影来了，然后他不知道该怎么办，怎么适应，然后那整部电影就是讲这个大牌明星的挣扎跟墨片时代的衰落
+[07:16.62]嗯，有声电影的来临，但问题也有，确实这部电影本身是黑白墨片，然后它那个速度，那个胶，它用回胶卷，那个速度是当年那个速度
+[07:27.93]而这个戏我听说在今年法国刚刚上手，很轰动，我就很想看，因为我觉得他，我今天看那种那个年代的电影，我觉得还是
+[07:37.35]很是问题
+[07:37.79]在这里他的这个电影的出现就代表了有声电影的工具出现之后，他跟有声这个有跟工具有关，产生出来一个特别的手法，它不是墨片，它是有game，它是game，对，它这个噱头这样子，对，是，如果它是默配的话，就完全跟过去一样了
+[08:00.48]这这这是问题在，所以我讲的是其实你可能会有这个东西存在，可是那个东西已不是吸引人的一个所谓的我们讲的一个工具了
+[08:12.40]对，徐大侠这意思，未来潮流 3D 时代不想进也得进，哈哈
+[08:17.89]锵锵三人行广告之后见
+[08:31.60]另外就是武侠，这个武侠我觉得现在也出现几种议论，比方说徐导演拍过这个七剑，我当时觉得他可能是一个想尝试一下，为什么呢
+[08:45.31]跟我习惯看到的飞来飞去不一样，七剑就偏向于很实的，血腥的，甚至是这样一种味道
+[08:52.43]我就想起你看这叶问什么出现了之后，有些人就有一种议论，就是说过去靠这特技飞来飞去，你都闹不清他练的是什么拳，他说但是不是我们应该回到当年李小龙应桥硬马，这个比如说你看这个叶问就是女人权，说咏春的特点，拳拳到肉，哎，实打实的这样一种东西又应该复兴了
+[09:18.00]也好像又产生这样一种争论，因为现在又有人觉得，唉呦这个飞的包括张艺谋这些大片也是，就说这飞的飞派飞的地球都飞晕了，对吧
+[09:28.82]是不是我们要回到这种拳拳到肉，地面的站立在地面的
+[09:33.94]我觉得是并存的，因为我中国就我觉得就是你不认为全世界只有一种东西，我觉得什么东西可以一起并存的，而且我觉得中国的这种类型的这种幻想创意性的东西挺多的
+[09:48.22]那你像武侠片也好，这个所谓我们讲的这种中国的全俗武术、真功夫的这个电影，加上我们的魔幻电影等等东西的题材题，就很多存在的不同东西
+[10:03.83]例如我讲聊斋里面就是鬼鬼神神的一大堆东西，它就不一样的世界，所以这些东西都在我们文化里面存在的
+[10:13.51]那个还珠楼主的是到这个飞剑的，那又是另一个武侠的世界
+[10:20.21]我们讲的是其实我们讲的因为每个时代里面，每一个那个空间里面产生了某种作品，然后产生某种技术
+[10:29.62]武侠的技术因为它的重要性所以存在流传下来变成一个流行文化
+[10:36.94]所以这点上你说武侠是什么样的话
+[10:40.62]其实武侠等等于是很多可能性
+[10:44.28]而且在我们中国文化里面这么丰富，那么多厚度的一个东西，能讲的东西是很多，他们说武侠是不是就拍完了
+[10:53.00]我说还没开始呢
+[10:55.24]哈哈哈，对吧
+[10:56.68]就很多人觉得这个武侠还有很多东西，我们去看一，我们去访谈某个全派也好，那一个中派也好，他们讲的东西我们电影里面讲了一点点，你知道你说咏春吗
+[11:12.27]在业务里面其实讲了一点点，你
+[11:15.03]说你都去访谈过
+[11:16.47]对
+[11:16.87]其实我当时我也认识这个，他们的后面的这个师傅的，这个咏春师傅掌门人的，他们的一派的人，其实这个事情很早都有，一开始要拍这个东西
+[11:29.50]叶问这，叶问咏春，洪泉这种东西，这讲起洪泉他很多一些权礼，一些所谓新俗，一些所谓的讲的是他们一些比较重要的，它的这个武德等等东西，我们我不知道拍多少部电影城承诺把它彻底讲完，其实就等于是我们的一点点的讲，其实还讲的其实只碰到一点点而已
+[12:00.27]闻到你的分析，嗯，为什么中国人包括中国的导演这么痴迷武侠
+[12:06.20]这不奇怪，因为武侠是中国最成熟的类型
+[12:10.32]就从文学讲的话，比如说我常常举这个例子，西方文学类型文学，所有大众文化都要靠类型建立，比如他们有恐怖的传统侦探的传统间谍，对不对
+[12:22.08]魔幻、科幻，那中国唯一一个我们本土出来能够有一拼的就是武侠嘛，对不对
+[12:31.16]李小龙，对，那就是武侠，我觉得
+[12:33.28]是武侠，当初武侠小说并不被人当成文学
+[12:39.06]对
+[12:39.58]所以他是大众的
+[12:40.86]对，所以这属于类型文化
+[12:42.66]而且我觉得武侠好玩一点，就一讲武侠就不能不谈江湖，而江湖是中国人世界里面一个很奇怪的东西，他有时候是想象的，觉得我们觉得可以把正常理法秩序世界下一切不能存在东西扔进去，但同时它也现实存在
+[13:00.00]我举个简单例子，我前阵子去桂林，在那边听到一个事，我觉得特别有意思
+[13:05.90]我看一个桂林的一个老的一个园子，是过去南明政权曾经最后在那停在那边，最后被尚可喜、吴三桂那边联手干掉了
+[13:17.34]那当时清朝就要那些明朝剩下那些官你们留着继续当官，当我的官，因为他们不够官，嗯，对不对
+[13:26.53]嗯，要管那些苗族、壮族不会当地语言，说你们去那他们也答应了
+[13:30.81]嗯，最后几百人在临上任前带着一家老小全部出家，这叫陶蝉
+[13:39.01]然后怎么办
+[13:40.05]清朝不怎么办，这就是江湖
+[13:43.53]就说以前中国人就算是王朝，集权王朝，他会觉得唉呦，你遁入空门了，哼哼，对不对
+[13:51.09]嗯，就在庙里面了，山里面那就不是我管的了
+[13:54.49]嗯嗯，那我也拿你没办法了，就中国以前江湖为什么那么多出家，跑来跑去，那个太有趣
+[14:00.95]所以我就想问了，就是你这次又拍龙门客栈，我觉得龙门客栈已经变成一个从胡金泉以来变成一个中国的我们文化电影里面一个想象中江湖的一个隐喻，一个象征，是不是这个样子
+[14:18.65]我觉得
+[14:19.13]他当初胡金泉导演他想的相当精彩，是他把一个很封闭的一个空间，把所有人放进去，然后在里面讲我们的武林世界牵涉到东厂、西厂，对，就是第一次感觉到我们的武侠电影跟历史有关，而且讲的特别的很，有这个研究，就是说东厂什么人做什么事情等等东西，开始我们觉得这个有跟我们产生一个很强烈的不一样的感觉
+[14:54.07]对，而且那个
+[14:54.91]那么小的一个房子，所以
+[14:56.47]它变成一个经典的一个符号在那里
+[14:58.87]后来我们在 90 年代再去重拍这个龙门客栈，后来我叫新龙门客栈，因为我当时我跟胡金泉在拍笑江湖的时候，嗯，在一起一年时间就讲剧本，讲笑江湖剧本里面就每天晚上我依然有一段时间跟他谈他的电影，我就问这个侠女怎么开始想侠女了
+[15:21.61]那个镜头里怎么拍龙门客栈，你怎么想到龙门客栈去了
+[15:25.85]这个龙门客栈里的人物怎么回事
+[15:28.34]就他就讲到这很久，我其实我就当时我觉得如果有时间了，我把它记下来，可以出本书，关于吴金璇怎么拍他的电影，可是里面讲到龙门客栈，我就提出我说我看龙门客栈无数次，因为我那时候我十几岁，嗯，对龙门科展觉得这次很兴奋的不对了，我觉得就是我觉得武侠片就是这样子，看 50 次之后经过啊，念大学，然后我还写了篇文章，论文字用英文写论文讲中国武侠片，一面讲到龙门客栈，后来我说我再想了，想来我就问吴金泉导演，我说我其中我觉得有个小木透的地方，就是为什么他发配龙门，就刚晓龙门地方有一个客栈，刚好就有忠臣之后在等那等他，哈哈哈，这个等东西能够生存的地方的情况之下，而且又在东厂朝廷的这个控制范围之外，这些人又是什么人
+[16:27.61]我说可不可能是一个黑店呢
+[16:30.21]就是，唉啊，那就他说也可能我这个黑店后来就拍成，后来我说可不可以这样子
+[16:37.77]我们再重新写过一个电影，叫做黑店，由湖精选导演来拍，里面就讲把湖龙门客栈重新这个故事重讲一次，这批东梁之后带去印入黑店，他也答应说好，对吧
+[16:55.71]就拍上雾江湖，那身体健康有问题，之后就这个事情就停下来了
+[17:01.03]后来吴思远就问我说这个可不可以拍龙门客栈
+[17:05.03]这个拍龙门客栈，我说可以啊，我其实我基本都有一个，你看可不可以拍吧
+[17:10.74]就出现了新龙孟哥在这把我跟胡金泉谈的这种当时的很多细节东西，我说跟他交流了一下，这个可不可以这样来做，就变成新龙木课程，所以可是这个东西出来我们不确定是到底是怎么回事
+[17:27.66]也可以原来改编之后出来一个新罗默哥在也是可以变成很多人喜欢的一个一个题材这样子，那换句话说这个是一个魅力所在，就是换句话说我们好像都把这个龙门客栈变成我们那个缩影，就反正我们都挤在一起
+[17:45.18]对，在同一个时代里面，一个空间里面讲一个很大的事情
+[17:49.06]都在一黑店里，哈哈哈，没错，就所以你知道这个徐徐导演，他怎么，他创意怎么来啊
+[17:56.51]我，我发现他是一个认真的人，而且像个儿童一样的认真，他要琢磨孙悟空这一个筋斗到底是翻了两个小时，两天两秒钟，这个店这么样的，无巧不成书
+[18:10.59]嗯，是个黑店，哈哈哈
+[18:13.03]千千三人行广告之后见，闻道说说，而且
+[18:28.28]我觉得龙门客栈那个东西最好玩，就是它真的就是江湖
+[18:31.80]江湖是什么
+[18:32.60]就像我刚才讲那个明朝那个末年那个故事，就是它是一个朝廷控制不了的地方，嗯，是处在权力范围之外的，于是三教九流都要混在那的，然后那里面就是因为他没有一个正常社会的秩序，所以那个秩序是很不稳定的，他有规矩，但不稳定，他会怕很剧烈的撞来撞去，于是很多东西就可以在里面发生了
+[18:57.79]你这就，我就说有些人对你的解读，就说徐克生逢乱世，在咱们这个回顾过，他在越南，在香港到美国都碰上战乱
+[19:07.73]哈，生逢乱世，所以他电影里设定的这个虚拟环境都有你说的这种动荡不安
+[19:13.93]嗯，都，你是不是很缺乏安全感
+[19:16.76]哈哈哈，确实，我是很多没有安全感的
+[19:20.96]有什么表现
+[19:21.64]我表现你问我的助手，知道我家里的，比如说一些常用的东西，我就准备了很多常用了
+[19:29.73]对，比如说那个我们讲的洗手间那个次纸，是吧
+[19:33.29]那个卫生纸、厕纸，卫生纸我就没有两层堆起来我就不会没安全感的
+[19:39.99]就这是有 10 个啊，这 10 个卫生纸在试手， 10 卷在里面我就觉得有，如果变成一成果就说没有了，再加上去
+[19:51.20]没错，外星人占据地球的时候他能多解几次大手，哈哈哈哈
+[19:55.96]很多的水，粮食什么对吧
+[19:58.28]没错
+[19:59.04]因为有些笔，这个写东西的笔我必须要有，在鼻筒里面有放满一堆，我就觉得可以，如果这一支的话我就很没安全感，所以很多人就骂我说你怎么会这样，这个这么任性，然后这不任性吗
+[20:18.06]就用东西就一直勾了，来一堆干嘛的
+[20:21.46]我就感觉这不对
+[20:23.58]这怎么是任性啊
+[20:24.62]这是小心啊
+[20:25.74]终有一天结果我说这个比不行，比没有比，我说好，我就我说你看就是我不安，没有安全感的
+[20:34.19]眼睛在这，这是强迫症了，这，这是严重的强迫症
+[20:37.55]对
+[20:37.63]对对，突然发现他有病
+[20:39.71]唉呦，真的
+[20:40.95]你觉得你到底是个什么样的人
+[20:44.07]我觉得我很正常
+[20:45.26]的
+[20:46.26]你平常脑子里是不是 90% 的时间想的都是跟电影有关的东西
+[20:54.60]我还真的不知道
+[20:56.24]我觉得不这样说，我想的东西很多都可以放在电影里面，那是不是想电影东西我真不知道
+[21:03.72]对对对
+[21:05.16]我懂你意思
+[21:06.04]我觉得好像每次碰到他说话，我总觉得他在不停的思考问题
+[21:11.57]还不是吧
+[21:12.33]真的吗
+[21:12.89]是啊，对你我们每个人认识也都这个感觉，就觉得你好像脑子不知道在搞什么
+[21:19.41]你说
+[21:20.21]你，我们曾经一起做过这个工程，我们做过没有电影那时候，没有电影，没有想过电影那时候
+[21:26.45]但是你还是会想些很大的东西，所以他还是就一直在想一些
+[21:31.91]很
+[21:32.95]我看过一个演员，邓超对他的一个记录说拍片子的时候他说每天晚上跟邓超这个谈戏，谈完之后就问他，你觉得我是不是个神经病
+[21:43.11]不不，他的眼睛露出很多惊讶的这种表情，我说你咋可以觉得我是神经病吗
+[21:50.74]但你是会不停想啊
+[21:52.74]不过我老觉得这个世界很有趣，因为无论是那个维基也好，它的有的地球上的一种环保是问题也好，我觉得都需要你担心
+[22:05.37]就活在这个世界上，每一秒钟都是很有趣的，很有意思
+[22:10.88]因为你有时候，我觉得有时候人在出现这个健康问题，突然间不见了，他就离开这个人间
+[22:19.16]可是我们在这个世界里面还有很多发生性，吸引我们去想东西，我觉得这个感觉想东西，也许就感觉到我活的这个世界
+[22:29.05]接着下来为您播出
+[22:30.57]珍宝总动员
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@@ -0,0 +1,222 @@
+2023年10月20日 下午 4:01|20分钟 58秒
+
+关键词:
+蒙牛、癌症、父亲、新闻、食品、年龄、老师、朋友、社会学、全世界、日本、台湾、广告、肺癌、香港、子女、毒素致癌、幸福感调查
+
+文字记录:
+说话人 1 00:12 
+锵锵三人行。唉，徐老师，刚才我一见广美，我说广美最近生活的怎么样？任广美说，看跟谁比了，呵呵呵，说是要跟你比啊，我算过得好的，你拿我比，标准太低了。广美。
+
+说话人 2 00:27 
+你标准不算低？
+
+说话人 1 00:29 
+我虎大仇深就是我了，今年我非常倒霉，你非常好。
+
+说话人 2 00:36 
+我不觉得我自己很好，我今年我总结一下，我真的觉得我过去的四十几年我都白活了。
+
+说话人 1 00:42 
+你看，你又透露了年龄，你真是白活了。哈哈哈，但是我跟你讲，嗯，你是属于幸福人群。嗯，你看，既然你都透露了你的年龄，我就跟你讲。今天我刚看到这个新闻，就是说这个超七成受访者。徐老师，社科院等单位联合发布 2011 中国家庭幸福感调查报告显示，超过 70 的中国人民 70% 的中不是 70 个，超过 7 成的受访者感觉幸福。特别是你看广美这几个特征，女性而立之年，四十而立，女性而立之年，有配偶受教育程度高，夫妻新生活满意度高，是幸福感高人群的特征。就是你吗？哈哈哈，就是你吗？怎么。
+
+说话人 2 01:34 
+假笑？你这样讲完我当然得那个对天狂笑一番。那你讲的对，那就算是吧，那就叫应该叫幸福了。
+
+说话人 1 01:47 
+幸福。徐老师你觉得呢？
+
+说话人 3 01:50 
+你觉得什么？我估计他们调查的时候谁答幸福就给奖金。
+
+说话人 1 01:55 
+我跟你说就是说咱们生活在这个盛世，就是这个，确实是应该幸福。嗯，但是论什么标准讲我那天这个要不是研究历史有好处说为什么？就是说你 GDP 全世界最高还是世界第一还是第二，经济体超过这个日本。这个东西我后来想的确是牛，是很了不得的工业，但是不是前无古人。因为中国历史上 GDP 全世界第一的。对，唐朝也第一，康乾宋朝，然后到清朝康熙、乾隆的时候也全世界第一。所以你现在只说是复兴，伟大复兴，那不是你不能说你前无古人，但是你要照另一个标准也很玄。
+
+说话人 1 02:43 
+孔子有一句话叫威邦不入，就是说君子不立威强之下，这墙快倒了，有危险，你不要站在这，他这意思吗？可是，唉，我就发现这威邦，你看从几个角度说，你从 GDP 国富国强兵这个角度讲，咱们当然是强大了，对吧？可是你要从食品安全这个角度讲，嗯，这算不算也很危险？就是佛经里边形容地狱的这个传说叫饮苦食毒，你想想今天咱们吃到肚子里的东西算不算是饮苦食毒？
+
+说话人 3 03:21 
+你就又在讲什么牛奶的事了，是吧？
+
+说话人 1 03:25 
+蒙牛，哈哈，让吧，反正都说了，哈哈哈。蒙牛，这个广美很有感受的，是吧？
+
+说话人 2 03:31 
+为什么我很有感受呢？
+
+说话人 1 03:33 
+广美曾经吓出强迫症来，你记得吗？就是他个台湾人，看到大陆这个食品安全报道多了，他能吓得三天不吃饭。
+
+说话人 2 03:41 
+嗯，不是，我已经很多年不喝牛奶了，所以这件事情当然是一件令人痛心的事情。但是就是说你，你说我是那个，我还真，我太没有太大的那个直接关系，就是。
+
+说话人 3 03:57 
+他们那个主要是公关没做好，这样的事情都搞不定。我看到这个消息的第一反应就是这样。
+
+说话人 1 04:05 
+但是你说这个问题我倒是好， 40 多年没喝牛奶，但是这两年又喝了，因为医生让我喝牛奶加麦片。
+
+说话人 3 04:15 
+喝脱脂牛奶。
+
+说话人 1 04:17 
+可是你说这个牛奶你就。
+
+说话人 3 04:19 
+喝蒙牛。
+
+说话人 1 04:20 
+的？我没喝蒙牛的，但是我爸喝，说实在话我不是说埋汰这个蒙牛，他给我们这个普通老百姓带来的就是这样一种恐惧感，他也不赞助，怎么叫恐惧感？我准确的来讲他也蒙牛，也道歉了，就是说是好像是梅山他那里的一个批次的里边验出这种黄什么梅独取，这个反正致癌物质第一号你知道吗？他也说了，但是我看到这个新闻你就这个效应，我当时就给我爸打电话，嗯，因为我爸那买的是蒙牛，他给我妈妈现在每天吃的也是蒙牛。我这我就是说这个消费者的心理，也许你那些没问题，你大多数没问题。可是这个新闻一出来，我爸我妈就说先不能吃这个东西，那不能吃蒙牛，你说这是不是也可以理解？不是。
+
+说话人 3 05:14 
+说不是有个段子吗？嗯，说还有那个，跟领导说还有一箱。
+
+说话人 1 05:18 
+这个。啊，对，说有电梯里俩同事在聊，说蒙牛出事了，这应该怎么办？那人说，唉呀，我家里还有两箱蒙牛呢，赶快扔街上去吧。那人说扔街上去不行，对流浪狗不公平。
+
+说话人 2 05:32 
+我其实关注这个新闻有点慢，我那天在手机报上已经看到了。那我心里在想说，这个事情我等他再稍微吵得更，因为你知道那个真相可能会慢慢才出现。我想说那过几天再看吧，结果发现过几天之后这事情就已经平算平息下来了，因为该道歉也道歉了，该解释也解释了，后来我才发现原来里面是这个黄衢所谓的黄衢毒素。嗯，为什么我对黄曲都是这个东西非常非常的在意，嗯，大家不知道知不知道？就是说像你，你很容易接触到黄芪毒素的，像你的花生，一些豆类的东西，你只要保存不当，他就很容易产生黄曲毒素。我还记得我很小的时候，我父亲因为我买了一瓶花生酱回来，嗯嗯嗯跟我翻脸，我们家是严母慈父，我父亲从来很少骂我们打我们，但是我父亲是那种铁青着脸，然后最后我不是已经告诉你吗？这种东西你是不能吃的，然后直接就丢到垃圾桶里面去。所以那时候对我来讲，我觉得，噢，你父亲是。
+
+说话人 1 06:32 
+医生吗？
+
+说话人 2 06:33 
+我父亲不是，但是就是说他对于因为黄曲毒素它的致癌的那个可能真的。
+
+说话人 3 06:39 
+是原来就知道这个东西还在头，很少。
+
+说话人 1 06:41 
+还在有个卫生组织把这个黄曲毒素致癌是最致癌的第一位的吗？是。
+
+说话人 2 06:47 
+所以我就觉得这单新闻出来，我觉得可能就是矛头不用完全的针对于蒙牛，我相信这么大一个企业他该做的事情他一定会慢慢的去改善。但是我觉得我反而觉得要提醒更多的婆婆妈妈们，就是说像我母亲很糟糕的一件事情，到已经几十年，他没有办法变化，他喜欢除尘，各种的食物，各种的已经长牙了。那种什么。
+
+说话人 3 07:11 
+不舍得丢，不舍得。
+
+说话人 1 07:13 
+丢那就不舍得丢啊。是，所以。
+
+说话人 2 07:15 
+就是说你斤斤计较，你买从市场买回来的一瓶牛奶里面有多少黄芪毒素，你有没有想到可能你在家里面、冰箱里，你藏在那里东西，或者在你的那个储藏室里面，你存的那些过期的大米也好，各种的那种谷类，什么东西都可能已经报超标几千倍，都有这个可能性了，但是你并没有去，你一直想要说我以后不要再买蒙牛，不要再蒙买蒙牛，但你有没有真实的去解决到这个问题？我选我觉得这可能应该是大家更应该。
+
+说话人 1 07:44 
+没错警惕的一件事。你比如说那种就是每次我就回去到我爸爸那就扫荡了，然后有时候正吵起来就是我得给他扔我，但是我真不知道他们的这个免疫系统和胃是怎么弄过来的。要真按这说明，比如说带纸盒包装的那个果汁，对，你注意看他是写着一个 12 个月，嗯，十二月是指的在冰箱里你没打开，但是他又写只要你一打开，三天之内或者五天之内必须喝完。嗯，但是我们家那个可能就放了几个月了。
+
+说话人 2 08:17 
+你说打开。
+
+说话人 1 08:19 
+之后几个月就老人就是这么还喝这个。你说咱们先去一下广告枪三人行，广告之后见。
+
+说话人 1 08:38 
+所以我就为什么说这个淫苦识毒，蒙牛只是翻出来的这么一个浪花。嗯，这些年这种事，他们今年盘点评出来的新闻，我看一大半都是这种，读这个读那个食品，怎么都是这些问题？他们觉得世界上都有背景。我前两天碰见一个日本朋友，他跟我讲日本现在也恐慌，因为你这真闹不清，就是他们现在发现这个米里头有这个放射性，买的这个米里好像说因为说有些放射性到了土里，到了种庄稼的这个泥里，在日本现在也有这个恐慌，你知道我联系起来我就在想今年流行一个什么词，叫什么 hold 住。
+
+说话人 1 09:22 
+嗯，我现在真想问问各国政府，就是局面是否还在你们控制中？嗯，就说你们到底有多少事没告诉我们，或者说有多少事连你们自己都不知道，你知道吗？我有时候我现在觉得你是不是真能 hold 住你？比如说日本这个放射好像日本人多严格，那玩意咱都想到无色无形无所不在，你真清楚吗？包括中国的这个有关当局，我也真要问，哪你有把握说吗？除了查出来的，其他的你可以吃。谁敢说这个话？ hold 不住了，我觉得是。
+
+说话人 3 09:59 
+不是就是我就是一个地沟油都搞不定。对呀，他说一个地沟油就是到现在标准都没出来，没这么久了。
+
+说话人 1 10:07 
+我程度卫生部向全国的聪明人们标准征求，就是我们鉴定不出来了。你们民间贡献点方法能鉴定这个地沟油？
+
+说话人 3 10:17 
+应该说那些真找那些这地沟油的生产商，如果你能够提供这个标准，那么前面的罪就是泄，当然也不能说光乃。
+
+说话人 1 10:26 
+我不知道，就是因为我知道你过的是高等人的生活，对不对？哈哈，对，因为我现在见到我的一些朋友，有经济能力的朋友，我就发现从台湾到北京就是有他们不是他们的一个特点。我跟你说已经跟咱们活的不一样了，这他吃的菜都是人专门给他送来的，都是他自己从种，甚至在自家园子后面雇人来种菜，真的是新鲜。而且他交朋友就跟朋友一打电话说你明天从云南过来，唉，你们云南有没有那个野菜？就是最生态的那个东西，你给我带了他，这样他朋友多了以后，他们家就蹲着大量的全国各地的最新鲜的这个这种原食材，它叫食材，原生态食，原生态食材，这个短的。
+
+说话人 3 11:14 
+太多了，也过期了呦。
+
+说话人 1 11:16 
+不是他，人家这个富贵人家朋友多，陆续有来。
+
+说话人 3 11:19 
+我就不信这些东西。我跟你讲，我有两个东西我不信，一个就是他们说化妆美容，我在香港的会所，香港会所但是可以都有钱人，你去看那些中年以上的妇女，那一张张脸就知道钱不能带来美丽，化妆品整容没有用。第二件，你看我朝鲜伟大领袖，敬敬正日。你看那这么重要的人物，周围的医疗好了，食品应该好了，他总不会喝像蒙牛这样的东西了吧？可是到了一定的年龄照样生病。你，你有没有看看全世界那些最有钱的人，地位最高的人，他平均起来有没有比一般的人活的就更久吗？嗯嗯，病更少吗？徐老师。
+
+说话人 1 12:07 
+我们讲的是这个，我不是，我们讲的是社会学，你讲的是哲学。
+
+说话人 3 12:11 
+哈哈哈，所以推到后来，你社会学解决不了，你人就得靠哲学活下去。
+
+说话人 1 12:17 
+了。我给你讲讲医学。嗯，说蒙牛这个高致癌我不知道，你们国美你有这个体会吗？为什么近两年来我听见身边所有的人都在给我感叹，说现在怎么癌症这么多，你有这个体会吗？是。
+
+说话人 2 12:35 
+啊，我们家也，我父亲跟母亲都有癌症，我父亲因为癌症去世，我母亲是三十几年前就已经有癌症了。
+
+说话人 1 12:45 
+我们家亲属里也有，我们公司的司机的老人也是，甚至是我大学的同班的女同学已经走了两个都是这个乳腺癌，你知道吗？就是，所以为什么说现在这么多的这个这么多的癌症，他们一般人老在说这个是环境污染，这当然是现代种种。可是你知道那天我看这个三联生活周刊上介绍一个法国癌症研究中心的一个人的观点。首先这个人说健康常识，就是说你吃蔬菜吃什么，就是饮食要注意是能够减低这个癌症，是吧？然后他提出一个思路，也许你们没有这么想到过，说这个癌症的增加其实有一个重要的原因是人类长寿了，这是你明白吗？你古代的时候可能平均年龄只有 40 岁，我刚才只有。
+
+说话人 3 13:42 
+50。刚才就想讲这个，为什么癌症死亡的人多了，就是因为有些病以前的常见病现在能医了，比方肺病。嗯，很多人都以前的人主要死在另外一些病，肺痨等等。那现在那些病能医了，所以癌还没有突破，癌症就变成那个。你这个是。
+
+说话人 1 14:01 
+人人均年龄，现在世界上都一般都 70 岁了，平均年龄这大大超过了这个古代，你知道吗？嗯，古代很多时候癌症你还没来得及得呢，你人就根了，你知道吗？但是现在是什么呢？老，一直老到你这个细胞器官出现变异。嗯，这不就是老到一定程度？所以你可以算算，一般都是老到一个程度之后，你发现有癌症。没有。
+
+说话人 3 14:26 
+癌症的话更没规律。你仔细想想，你周围认识的人得癌的找不出规律的，有的人年纪又轻。是有的人非常讲究吃，从来不抽烟，可得肺癌。嗯，明白，你是不是有很多你就想不通的？有的人吃的生活非常谨慎的。嗯，可糊里糊涂又得了一个癌了。有些人很放荡，很堕落，可他也不得。哎，是好人。
+
+说话人 1 14:53 
+有时候光明。你说所以什么？所以。
+
+说话人 2 14:55 
+我自己觉得呢？嗯，有一个理论，有个说法，遗传是绝对是，就是我，人家都说我是高维的，因为我父亲母亲都有癌症，所以人家告诉我是高维，所以，但是我很没有规律，而且我很相信一件事情，有一个其中一个说法，其实你的情绪还有你的压力的问题。嗯，你怎么样去疏解你身体里面？你就说像暴怒的人特别容易，因为每个人身体里面其实全身。
+
+说话人 3 15:22 
+暴怒的人容易生什么癌的。
+
+说话人 2 15:25 
+不是生什么癌，其实我们的癌细胞是散布在你全身，只是他要不要长大而已。嗯嗯，就是你的那种情绪，你特别坏脾气，那种人，暴怒的人就特别容易。
+
+说话人 1 15:36 
+机遇成癌。是。
+
+说话人 2 15:38 
+所以我跟你。
+
+说话人 3 15:39 
+说沉积。
+
+说话人 2 15:40 
+我的父亲就是属于那种生活特别规律，不抽烟、不喝酒，就是所有那种特别小心，就是我那么小孩就告诉我，唉，是黄曲读书，这个不能吃，那个不能吃等等等等等。但是我觉得我父亲属于那种非常压抑的人。
+
+说话人 1 15:55 
+你，所以我就说这个香港人最爱说的一句话，走远了在于耿有好意思吗？我觉得开心真的是很重要。对，也许开心不能够避免让你得什么病，可是你要不开心，我认为你更容易得这个病，因为我们有生活经验的，你比如说你看他有这个体验，我们公司的这个司机师傅父亲刚刚也是这个肺癌还是肝癌，他说我爸爸就是什么话都不跟人说，一辈子不给子女添麻烦，他说就是最后这癌症一发现几天人就走了。
+
+说话人 1 16:29 
+嗯，他说也最后也不跟子女添麻烦，他说他就是平常闷着，实际心脾气也挺大，但是什么连这个痛，他就估计他父亲最后是难受到不行了才跟子女说，这才去医院，所以误了时候，你看往往就发现是这种性格，而且你看他们讲，徐老师你也甭要说是什么抽烟，这个我觉得我现在戒了烟了。
+
+说话人 1 16:56 
+我觉得这个理这么讲是不是科学发展观的？你为什么说毛主席抽烟？什么 80 多岁，邓小平抽烟喝酒活 80 多岁，周恩来这个不抽烟是吧？周恩来怎么早早的就得了癌症？周恩来是不抽烟，可周恩来抽了毛主席多少二手烟？哈哈哈，这熏了一辈子，哈哈哈。而且，而且你想周总理的这种性格心情，他。
+
+说话人 3 17:21 
+就吸睛，他就不吐出来了，承受，哈哈哈。对。
+
+说话人 1 17:24 
+毛主席他抽都吐了周恩来脸上去了，你说，哈哈哈，这开玩笑，锵锵三人行广告之后见。
+
+说话人 1 17:42 
+那么反过来我也给你举一个例子，李作鹏，就当年所谓林彪什么反党集团。对对对，做了秦城监狱的李作鹏。唉呦，你见过他那个心脏病？我，他，我看了他的一些关于他病的记录之后，我反倒觉得心脏病不是个什么严重的事。嗯，他随时发又抢救过这个，最后那个特别法情上他要为自己辩护，后来就眼见心脏不行了，然后说到旁边抢救一下，他回来接着说他自己就回忆就讲他一直就是抽烟抽抽，他说幸亏后来我进了监狱，大概 60 多岁还是多少岁？我忘了，进了监狱不能抽烟了，反倒到最后活了 90 多岁。但是你说他的心里是不是肯定心里有疙瘩？很有疙瘩，但是为什么也能活这么多岁？我总结一点，嗯，他书法他写，回忆录写，然后还是个就是有气就发出来，有气就发出来，发之于纸，发之于笔，还是发之于朋友？
+
+说话人 3 18:52 
+都可以，他们这几个好像都写回炉，无法写。什么？阿秋会做啊？是是是，把林彪烦的差不多了，就林彪自己没法写。
+
+说话人 1 19:00 
+了，对不对？都活八九十岁。所以你看这个疏通也很重要。
+
+说话人 3 19:06 
+不过你们都是从医学上讲那个蒙牛事件，从回到社会学还是回到社会学角度来讲了，还是有两种不同的看法。因为我听到有些人的看法就是说这种事情其实以前都有，都很多，包括矿难，包括什么小车，很多很多事故了，只是以前没那么爆，这个传媒传播量没那么大，所以没那么多负面信息，大家活得也好好的。意思是现在传媒把这些事情放大了，这是一种说法，但是也有一些人的说法是说这些信息出来虽然对局部的品牌，局部的这些部门是很大的压力，可是对全体人民来说反而是增强信心的。你比如说表面上我们得到一个恐惧，就是说，噢，这个不能吃，不能吃。但是当我们吃另外一个东西的时候，我们在想没有听说这个东西有问题，没有报这个东西有问题，那说明这个是行的，因为我自己有过这么一个体会。海洋公园有一个船晃来晃去，嗯，我坐到上面我就以为要掉下去了，就是掉得很高，我要快要掉下去，我觉得我快要掉下去的时候，你知道什么信念使得我还坐在那里，我就说要是有人掉下去， TVB 早就报道了，哈哈哈哈，对不对吧？那就。我说要是从来没听过海洋公园出人命吗？对不对？那说明是人是不会掉下去。是，那你这样是不是对新闻的一个相信。
+
+说话人 1 20:31 
+报道的时候就晚。
+
+说话人 2 20:33 
+了？而且你就会觉得报道太多之后你其实你的视觉跟你的心里都已经已经疲劳了，你都已经没有感觉了。对对对对对，你像台湾那个塑化剂，是塑化剂的问题，后来又很多什么贩卖过期食品过期、巧克力过期，接着。
+
+说话人 3 20:49 
+下来为您播出珍宝总动员，我就把你的把人，把你的负责人加起来。
+
diff --git "a/2013/20130104 \347\216\213\350\222\231\357\274\232\345\256\230\345\221\230\351\235\242\345\257\271\347\233\221\347\235\243\347\264\247\345\274\240\350\257\264\346\230\216\345\201\232\344\272\206\345\244\252\345\244\232\344\272\217\345\277\203\344\272\213.lrc" "b/2013/20130104 \347\216\213\350\222\231\357\274\232\345\256\230\345\221\230\351\235\242\345\257\271\347\233\221\347\235\243\347\264\247\345\274\240\350\257\264\346\230\216\345\201\232\344\272\206\345\244\252\345\244\232\344\272\217\345\277\203\344\272\213.lrc"
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@@ -0,0 +1,245 @@
+[00:00.57]枪三人行，今天不但有王老爷子给我们坐镇，我们今天王蒙老师还给我们隆重举荐一位女领导，从此我们今天还有了女领导，徐徐徐坤大作家，不敢的
+[00:14.69]不敢的，各位领导好
+[00:16.05]唉呦，这个我们王领导给介绍你啊，简直是说的你啊，天花乱坠，说是在马德里吧，在西班牙是发表一个女权的演讲，全欧洲都震动
+[00:27.85]别别别别，这这您家的词
+[00:29.81]你说全
+[00:31.21]欧洲的，那肯定是您家的
+[00:32.85]对
+[00:33.37]就是说就关于这个女权
+[00:35.29]是是是吧，而且还说您呢，是对，这个中国的网络简直是打造门枪
+[00:42.39]是照了，这绝对
+[00:44.23]那他玩网络能玩到什么程度我不
+[00:46.39]知道，你让他自个做
+[00:47.91]自个微博微信，什么什么什么都俱全，哪
+[00:50.91]什么都玩的比较早
+[00:52.67]噢，那我就说呀，王领导今天找你来是有特殊用意的，你看又是女权又是网络，所以今天咱们可以聊一个挺敏感的事儿
+[01:04.41]最近我跟你说，我有一些官员的朋友哈，我这个人比较喜欢攀富权贵，就去这个网络，现在吓得都哆嗦了
+[01:13.77]因为形式哈有点诡异，一方面似乎是这段时间也不知道是不是有关部门有点放宽
+[01:23.13]还是什么，就你没见吗
+[01:24.81]现在这个网络上任何一个人都可以在网上举报一个官员，那人民群众这个人民战争汪洋大海
+[01:33.26]你看湛江的那个市政府的副秘书长说 2 乃，当然咱们说过，咱不同意这种对女性歧视的称呼，不应该叫二奶，但是叫什么呢
+[01:43.38]你们作家也没发明一个不歧视的词
+[01:45.82]对对对，是吧
+[01:46.90]就是他的另
+[01:47.66]一个情人，你就说情人
+[01:49.54]就完了，情人还生了孩子
+[01:52.00]有了家，那情人谁情人没说不许生孩子
+[01:55.80]行，王老师够开放了，这不当部长以后
+[01:58.60]都放
+[01:58.80]沿用传统的称呼就比较经典，尤其是
+[02:01.92]说挺好听
+[02:02.64]唉，哪怕是个邻居看见你了，咵起手机就拍下来了，拍下来在网上觉得他有另一个家，这按照党纪嘣登就先给免了，对吧
+[02:12.59]或者是审查，然后这个带块表，这穿个鞋，这个任何一个东西你这个人民群众都可以把你拍下来
+[02:21.35]这你在网上见的多了
+[02:22.99]表叔防水是吧
+[02:24.55]对，没错
+[02:25.23]没错
+[02:25.75]这个现在为什么我说有点诡异，就是一方面每天都有这个官员因为这个被停职审查，是吧
+[02:33.77]因为现在这个领导上也很重视，网上只要一出事，庞七肯定纪委就调查，一调查十有八九跑不了，对吧
+[02:42.89]所以，但是另一方面你注意到这几天没有，就是国家级的、中央级的媒体，包括人民日报还是什么，又都在发文章
+[02:52.26]再就说网络这个事也得立法，或者说网络这个环境也不能这个谣言满天飞，这也是侵犯私人权利的这么一个
+[03:03.31]地方
+[03:03.71]您说这话我想起什么呀
+[03:06.31]就是当年这个德国的政治家克尔扣 MR 扣，他是当总理当的时间最长的了，他曾经对中国的一个官员说，他说你选择了政治这一行，就等于被养在鱼缸里头了，这是，哎，是不是
+[03:30.37]你
+[03:30.73]要不你别搞政治，是不是
+[03:33.45]唉，你，那你要是想不跟任何人接触都是非常容易的，那么老百姓就是要盯着你这个政治家的这个一举一动，嗯，一言一行，所以说说，因为这个事就特别紧张，我就不明白，那就是你说您亏心事亏多呀
+[03:54.16]哈哈哈，有那么多，有那么多坏事，非得那么害怕人
+[04:00.24]我
+[04:00.56]上次跟一个什么领导一个观应员吃饭，他是想他说我研究从这个清朝的时候开始
+[04:09.45]嗯，他就说清朝的时候有个官员写的这个话，他说我觉得那就是我的座右铭，就是说从当上官的第一天起
+[04:17.17]嗯，你就是戴罪之身
+[04:19.65]他说这就是我现在每天的感觉，因为好像有点什么呢
+[04:23.13]就是说你不知道哪会出事，那是你知道曾经有一个这个叫刘继鹏的一个经济学家，那天来来呢，他因为半路上给警察说了一道，就说你为什么没扎这个安全带
+[04:36.41]没扎安全带，他当时就很有感慨，他跟警察说，那旁边人都没扎安全带，你怎么就逮我呀
+[04:43.57]那警察说，唉，对了，我这一天就逮一个人，就把你逮了
+[04:47.57]所以他有个什么感慨，他说在咱们这个社会里有个什么现象，违法普遍，你要是较真的话，就比如说扎安全带，按说这没扎安全带的都算犯法的话，那事实上你已经很普遍，于是就变成了逮谁就是
+[05:04.97]谁
+[05:05.29]我就是怎么理解这个问题啊
+[05:08.17]我总结过，我觉得网络上这起了很好的作用
+[05:12.93]嗯，起码他有多了一个让他给他晒太阳的机会，对，是吧
+[05:18.61]人家有一个说法，罪恶止于阳光，我给你一晒太阳，很多罪恶就给他压住了，起码他还紧张了，他害怕了
+[05:28.05]对，这是好的一面，但是我不知道徐坤你有没有这感觉，就网络上它有一种仇官、仇富、仇名人的这种感觉
+[05:39.76]唉，比如说这个什么李双江的儿子，是吧
+[05:44.12]这个李双江也不算什么大官，当然他也是有少将的头衔，那
+[05:48.92]已经很大的官了
+[05:50.04]少将也是歌唱家
+[05:52.32]对啊，这个他有时候他网络上形成一种什么结果，就是一面倒唰的一下子，这一千个帖子，一万个帖子， 10 万个帖子，没有讨论的余地，不可能在网络上进行讨论
+[06:09.68]你一张嘴怎么跟一万张嘴说
+[06:11.48]是是是
+[06:12.48]你说有没有这个问题
+[06:14.32]还是您更多的是从正面来看这个
+[06:16.88]网络
+[06:17.40]不，您说这我能理解，他确实有这问题，但是他按照我个人的理解就是它背后的原因，大家都盯着官员是吧
+[06:25.61]盯着名人，盯着这些富商，嗯，说因为他们占有的社会资源太多了，对，是不是
+[06:32.89]对
+[06:33.05]所以他们就更应该成为一个表率，各方面是以身作则的，是应该接受这公众的监督
+[06:40.39]但是就是我们平常的日常的这种渠道，监督的渠道它是不太畅通的，也不是透明的
+[06:46.63]所以现在突然有了网络这种媒体，唉，不对，你看到网民他就会贴一个帖子，就直接就说，就直接写一封信致那个纪委书记王成山书记，然后咵下边就举报谁，他觉得他可以直接通天一步能达到达到顶层的这有趣
+[07:04.87]的现象
+[07:05.31]所以王老师说这个女权还挺有意思，他还有一个观察角度很好玩，王老师算是特别尊重女性的那种
+[07:12.99]相当尊敬，是
+[07:13.99]吧
+[07:14.55]这个咱们女权主义分子要说话要可以做鉴定
+[07:19.07]他说你看中国现在就至少前一阵说的这种现象，竟是这个情人，就咱们的这个反腐也被人称为情妇反腐，会是为什么
+[07:30.82]小三反腐
+[07:31.94]是唉，这个东西跟男女平等有关系
+[07:35.10]吗
+[07:36.55]王老师，您说不是，我
+[07:37.83]就是说这样，因为我看到前一段好多都是那个，就是女性这边婚外的这个情人
+[07:48.03]嗯，女性这边揭露，一揭露还马上这个人弄的简直就是抬不起头来了
+[07:55.06]就是女性她是弱者，她怎么样捍卫自己的权利
+[08:00.22]就是您，你不是跟我这个这样的关系已经很久了，你对我不负责任
+[08:06.92]嗯，把我逼急了，我就把这些全周出去
+[08:10.92]对，说咱们玩一个鱼死网丝网破啊，这是女性这边，可是他们没有看到另一面，您如果看 CCTV 12 社会与法，就昨天还播了一个，就是这个，当这个女性威胁这个男性，或者是女性跟这男性要很多钱，这男性说你没完没了就是为了跟我要钱，这种情况之下他就干脆把这个女性杀了
+[08:41.65]这个 CCTV 12 广播不是广播了，就是播送这样的案例也不止一件了，所以这个事情让我的心情非常沉重，因为男女关系应该是本来一个比较单纯的比较自然的关系，当然它有法律道德的很多约束，这咱不细研究它，但是你总男女关系不应该发展为男的一级叫杀女性，女的一级我就给你亮手机拍的黄和黄镜头
+[09:13.33]您这个要是中国的有，那当然是一部分，是吧
+[09:19.22]中国的一部分男女的情爱，哪怕是婚外的，不，或者所谓不正当的情爱发展到这一步也让人太叹息了，这叫什么情爱
+[09:31.38]这还不如牲口呢
+[09:33.54]这个没错
+[09:34.74]所以还说这整个就是一个男权社会，把整个的权力、话语权，还有这个生杀大权全都掌握在这个男人的手里，是吧
+[09:44.43]这徐坤老师已经说了好几遍了
+[09:46.95]嗯，都是大问题，一个是监督的问题
+[09:49.91]对，一个是南泉的问题
+[09:52.86]但是我要说一句，因为他先表扬我半天，告诉我是女权主义者，哈哈哈，我要说一句，对我国的这姐妹们可能比挑他们毛病的话，就是说咱们有一些女性有这种心理，对我有利的时候，我可以接受你的性骚扰、性侵犯对我不利的时候，我这抓住你的辫子了
+[10:21.62]嗯，到时候这个要是兜出来了以后你负主要有责任，没有人认为我负主要有责任
+[10:27.82]嗯，甚至于我们要设想一下有没有这种可能，譬如说一个女性，她很有心计，她想办法把你引到这沟上来，人沟上来以后，然后就把你掌握在手心里头了
+[10:41.21]嗯，你给我今天办这个，明天办那个，这种事有没有可能
+[10:45.25]您说
+[10:46.17]那按照我们的小说家的逻辑，那是相当可能的
+[10:49.17]相当是吧
+[10:49.93]对，它比较符合这个人性的一个逻辑
+[10:52.93]是，但可能具体的发生在某个人身上的它不一样，情况都不一样
+[10:58.38]但像王老师说的这种利益交换的关系肯定也是大量在存在的
+[11:02.74]嗯，是吧
+[11:03.02]否则你觉得如果单凭我们过去那种传统的经典的爱情，说崇拜年或者像张杰当年写的爱是不能忘记的，多么经典的小说，你看他爱上一个是一个副部长级的一个人物，然后爱到那种程度，就连手都没有拉过，那真是让人潸然泪下的，特别感动人的就是真正的我们
+[11:24.81]是吧
+[11:25.01]推崇的爱情应该是那个样子，现在没有了
+[11:27.77]不可能是那个现在
+[11:28.97]副部长不太喜欢这样是吧
+[11:32.89]不拉扯，哈哈哈，就根本不是
+[11:35.88]喜欢这样的部长已经退了是吧
+[11:38.20]哈哈哈，咱们去下广告，锵锵三人行，广告之后见
+[11:42.88]唉，您说哈
+[11:44.24]就是要是西方咱说那种英美国家，对，怎么少这种事儿
+[11:50.12]就是说女方作为一种弱者是
+[11:53.92]他，他还有一个观点，这个很多，我到很多西方国家他们都讲这个，比如中国，因为它男权社会太久了，所以把这个男女之间的情爱看成男方占女方的便宜，女方受男方的蹂躏
+[12:17.08]对，所以这样的话，他现在这个逻辑也还是这样，也还在，就是被蹂躏的人揭露了这个占便宜的人，我便宜占不上了，我被威胁了，我就干脆甚至于消灭你，那就不只是蹂躏了，变成了谋杀了
+[12:36.98]是这样子
+[12:38.78]西方它有一个观点认为这个男女的关系包括性的关系，这是平等的事
+[12:45.66]嗯，你也是对他怎么样，反正你对他怎么样就是他对你怎么样
+[12:51.90]对，是不是你占的便宜，就是他占的便宜
+[12:54.50]否则因为这个除非是强迫了，是不
+[12:56.86]或者是干什么了
+[12:58.87]你如果说你蹂躏了他，他也是他蹂躏了你
+[13:03.15]对，所以他这种像咱们这样的就是由情妇出来接贪官的事就比较少，当然也可能人家反贪上有还有些其他的渠道或者制度更严格
+[13:17.33]这个应该是最主要的
+[13:18.73]我想是吧，他整个的他那官员的那种监督的体系，关于财产公布制，所有的东西都是非常透明的，所以你女的想通过当情妇占点便宜很难的，也很难
+[13:31.66]再有就是她西方的女性
+[13:33.58]不是她新闻也比较干嘛，一有情妇要是尤其是政治人物，对，啪一下子抱枕上都蹬出来
+[13:41.34]了，对监督机制的是非常好的
+[13:43.70]对，立刻就下台的
+[13:45.03]再有他西方女性他也是他那个自立的程度是吧
+[13:49.55]那种比中国的还是还叫还要先进，比方说像还记得萨科奇，他前期是不是
+[13:57.21]你看都知道他要当总统了
+[13:59.05]那就不尿你，我该离婚还是离婚
+[14:00.97]对，像是一般的
+[14:02.41]这真的太棒了
+[14:03.21]太，我不
+[14:03.73]当这第一夫人很离人不认
+[14:05.49]我当第一夫人骨管什么事
+[14:07.45]是不是啊
+[14:08.01]对，一般人做不出来吧
+[14:09.29]这种啊，你就觉得挺令人佩服的
+[14:12.29]要
+[14:12.45]咱叫咱中国就叫高风亮节了
+[14:15.29]不是，实际上对人家来说只是个性
+[14:17.93]我不喜欢
+[14:18.72]我不喜欢
+[14:19.20]我喜欢是什么意思
+[14:20.28]这
+[14:20.36]本来是私人的事情
+[14:21.92]对，或者说他也没觉得这玩意能捞到什么除了虚荣心之外的便宜
+[14:27.60]这个刚才还说了一个很严重的问题
+[14:30.40]嗯，咱们就顾不上谈了，就是在这个网络社会，在信息社会，你个人确实纯粹私生活的一点事儿，你想保留这一方净土太难了，真的，是不是你这个西方这个矛盾也很大，戴安娜怎么死的
+[14:49.68]对，可是狗仔队，或者他反过来是他另一面的问题，他不是说限制你，不允许你报道，而是弄一堆狗仔队让你活不下去，他最后把你活活的逼死
+[15:02.53]那个德国那个博尔的，那个被损害了名誉的卡特琳娜布鲁姆也是写这样，他自个一个私人的爱情的事，他是一个保姆，是一个家的保姆，就被这个记者包围的就活不了，最后逼的这个保姆买了一个手枪
+[15:24.58]对，把，这记者梆梆我放枪了，他写这么一个故事，所以这个新闻自由要是发展到那一步也很可怕
+[15:33.34]没错，你看那个就是那个英国倒闭的那个小报，那个报世界新闻报，他这个过程很有意思，就是最开头的时候他这个偷拍窃听这种手段也用，但是他就是名人弄名人，那个时候老百姓觉得无所谓，因为名人就是跟像狗仔队一样，拍你就拍你了，就应该
+[15:55.23]了，是吧
+[15:55.95]对，但是就没想到还真的就是你不为他说话，他这个手段会发展，最后发展下去，他开始窃听平民，比如说在一起案件当中受害的那个受害人，他窃听他的电话，然后最后一发展到成千上万的这种平民的电话和邮件都被他窃听，就最后导致 100 多年历史，这个报纸就倒闭吗
+[16:19.80]这东西我，你知道我是我，我现在还觉得，我还听说一个就是南方人物周刊最近发一篇文章讲一个人，这家伙就说现在咱不能说中国的大部分公务员，大概是，但是也有这么一部分，他说有这个公务员让他去办公室、去家里、去车里，他几个月拆出 100 多个窃听器，就是说就看
+[16:47.67]了这个文章，对，我看了吗
+[16:48.87]对
+[16:49.07]这篇文章吗
+[16:49.59]他这篇文章讲的实际现象就是说至少有少数公务员之间搞窃听，积累你的这个黑材料
+[16:58.87]你说
+[16:59.15]这个，这很可怕，我是不懂，但是现在说谁要是安坏心，想窃听，想盗窃别人的信息，据说是相当容易，那太容易了，如果他掌握一定的手段，一定的资源，那更容易了
+[17:17.77]嗯，不光是网络，像那个信息，那个手机，我们的智能手机，那整个也是都是联网的
+[17:23.89]嗯，就所有的信息，你的通讯录，你的来往，这个短信或者其他的什么东西，那个全都可以，就如实被窃取了
+[17:32.56]这个
+[17:32.80]还有，对，就是那个是卖手机的地方，他也掌握你的信息，卖房的地方更掌握你的信息，很多事你比如说妇产医院，他也掌握一部分信息
+[17:47.06]对，如果这些信息您都拿来卖钱的话，那太可怕了，那您想想
+[17:53.38]没有安全感了，生存在这个世界
+[17:55.06]是
+[17:55.46]作家我觉得也挺有意思哈，就是想当年就是就没有狗仔队
+[18:00.93]什么那时候，你看看这个作家有时候写出你比如张贤亮，嗯，或者什么之类的，他写一个小说出来，他甚至是自己写自己的隐私，是大抱自己的隐私，唯恐说的不够，对吧
+[18:13.60]但是这个就是文学，那时候要
+[18:16.24]文到后来博客是吧
+[18:17.64]对，到后来
+[18:18.28]被别人要是给偷拍了，这就是侵害隐私，这也挺有意思
+[18:24.16]他是这样，就他自己写的时候，他会有选择的，是吧
+[18:27.64]来修饰各种修辞，他不想知道，他不会告诉你别人抓的那些可能是他不愿意告诉别人的
+[18:34.05]作家他这是一个矛盾，因为咱们说起来说是应该保护别人的私密
+[18:39.17]对，但是作家有时候他确实很想知道别人的私密，哈哈哈，对对对，是不是就看他什么目的了
+[18:47.13]嗯，他不是用来用这个私密本身来卖钱，而是他通过这些私密以后，他来了解人生，了解人性
+[18:59.44]但我去看
+[19:00.24]这到我们今天，当我们比如说研究文学史的时候，有的时候反倒很多当年这个作家，他跟女人如何，他这些隐私也都是研究他的作品很重要的
+[19:12.39]资料，但是你也不知道是人是假了
+[19:16.50]哈哈哈，所以要了解王老师的隐私哈，还是看他那些书
+[19:20.73]看完那些书你就更不知道是真正假的
+[19:23.17]了
+[19:23.45]恋爱的第三
+[19:24.33]人行广告之后见
+[19:26.29]那你要这么说啊，还有一种可能，也有男女为什么的偏见啊
+[19:31.77]就说这个女作家，咱们一般听说就说女作家是一种比较可怕的动物
+[19:37.29]唉，你看
+[19:38.49]这感觉，这什么意思啊
+[19:39.65]不是，就是说
+[19:41.37]是不是刚刚看了一个女博士日记，你对
+[19:44.49]不
+[19:44.61]就是你们这作家圈流传交女朋友可不敢交女作家
+[19:48.67]不敢
+[19:49.07]不敢教会写字的
+[19:50.43]对
+[19:50.79]不敢教会写字的说哪天给你写出来
+[19:52.95]但是为什么同样的话不说男作家呢
+[19:56.69]男作家不太爱写这个，女作家爱写这个吗
+[19:59.61]对，那不见得男作家也有这每个，这和性别关系不太大
+[20:06.17]嗯嗯，这男作家也专喜欢写私密事情的，当然也有，不是没有，我不是徐坤怎么
+[20:15.45]关键是对，男作家写完了之后，他那个然后被他写的女作家他没有发言权，所以他就没法辩驳这是真的还是假的
+[20:23.33]嗯，然后这个女的她会写这儿的，这个她写了十几万字的，这个东西一出来之后就会被没了给，哈哈哈，是吧
+[20:33.61]就流传甚广
+[20:35.49]一个是流传甚广，再一个就打压掉了就没有了
+[20:39.50]还有这问题
+[20:40.82]这个我这虎，我这脑子又乱想，我就是自个跟自个抬杠，就是说有一些个偏于弱者的女性真急了把这些东西都写一写，因为他没有别的招了
+[20:57.50]对，这个要在过去，要在旧社会的话，那大家都谴责女性认为你是，这是祸水
+[21:05.06]对，是不是你是妖孽
+[21:07.10]嗯嗯，是不是
+[21:08.02]唉，需要的话需要处置它，需要把它活埋了
+[21:12.70]你要现在来说这女性她，当然这个我不是好办法，她还可以给你弄一个鱼私网破她，要是她把什么丑事都给你揭露出来，我觉得对有些男人来说也不冤
+[21:27.30]他欠这手
+[21:28.94]这挺好
+[21:29.98]我同意他写，关键是写得好一点，比方说像简爱
+[21:34.25]你要是现在是吧，用一个比较颠覆的这个说法来解释他的话，那实际上就是一个小衫写的
+[21:40.93]嗯，是不是然后看中了这个罗切斯特，然后来发现原来老婆还没死
+[21:46.89]疯子在阁楼上是吧，然后一气之下就出走了
+[21:50.53]这钱穷姑娘是吧
+[21:52.77]要生位的，后来一听说那个后来老婆送老婆把家里房子点了，终于别墅都没了
+[21:59.71]这个逻辑就在这里瞎了
+[22:01.39]然后一想现在我们是平等
+[22:02.59]哇，又回来了
+[22:04.55]是吧
+[22:05.39]简爱是世界名著
+[22:08.03]对，简爱还是接着下来为您播出西安楼冠文明启示录
+[22:13.27]反感，我很怀疑你不能拿一个风的
diff --git "a/2013/20130516 \351\251\254\344\272\221\347\224\237\345\271\263\344\272\214\344\270\211\344\272\213.txt" "b/2013/20130516 \351\251\254\344\272\221\347\224\237\345\271\263\344\272\214\344\270\211\344\272\213.txt"
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@@ -0,0 +1,228 @@
+2023年10月20日 下午 7:15|21分钟 21秒
+
+关键词:
+马云、曼联、中国、道德、商人、生意、美国、正义、企业、社会、世界、老板、好人、比尔盖茨、阿里巴巴、人生哲学、企业管理、英国服装
+
+文字记录:
+说话人 1 00:11 
+锵锵三人行，今天这个一开头，咱们这个先听一下马云唱歌哈。好，这马云说是一场退休一场秀，哈哈哈，再可以看看一点。
+
+说话人 2 00:26 
+深情，一分钟。
+
+说话人 1 00:42 
+这个其实。
+
+说话人 2 00:43 
+唱的实在是不怎么。
+
+说话人 1 00:45 
+哈哈哈，那你以为他怎么样？但是其实我觉得平常我们交朋友的这个，嗯，圈子商界人士还是认识的少。嗯，以至于我这个孤陋寡闻，其实我也就是在近一年。嗯，我才知道有马云这么 1 号人，你看我老多么的无知。就是说我才知道，然后我才慢慢觉得，噢，原来他在这个是一个挺大的一个人物。这个你知道吗？我以前都没怎么知道马云这个，他不但。
+
+说话人 3 01:12 
+是生意做得大，而且他还宣传有一套人生哲学，很多人冲胎为偶像。
+
+说话人 1 01:19 
+你看还打太极拳，那看照片，他这个宣布退休也挺这个虚头巴脑，唉，这个照片出的也有意思。这是二百年前的事了，当时电视台做这个街头这个测试，就找几个人哪掀这个下水井盖，你知道吗？看看行人会怎么样？西方电视不是搞这个吗？对，然后就是几个大汉长得像土匪一样，然后过往行人看见之后没有一个人行，他不用一直放，没有一个人搭理，没有一个。
+
+说话人 2 01:50 
+人搭理是什么？怒向水。
+
+说话人 1 01:51 
+井盖，没有，就是就干那种缺德事，把这个下水井盖给掀起来，故意的。
+
+说话人 2 01:57 
+大汉在旁边看着，不是几个。
+
+说话人 1 01:58 
+大汉在掀，然后电视台偷偷。
+
+说话人 2 02:00 
+在拍路人经过，会不会介意。
+
+说话人 1 02:02 
+有卖，结果一个人都没有，最后只有一个小瘦子骑个自行车过来看了一眼，贼兮兮的看了一眼之后他其实想管，但是他不敢，然后他跑到四里地外头找警察也没找着，还是心里想管，然后就回来，回来之后骑自行车绕了两圈，然后把腿一脚踩在凳子上，那表示随时要逃跑，然后说你们不要这样。然后马上就坐势欲逃，结果被电视台一下逮住了，说刚才我们是这样，唉，请问您刚才是怎么想的？这个人就是二百年前的马云，当时还是个就是说屌丝青年。哈哈哈，是吧，但是他们就说可以看得出来，就说这个人呐好正义啊，看来不是装的，早年屌丝的时候就挺流氓，讲正义的。没有。
+
+说话人 2 02:58 
+关系，流氓长得挺瘦。对对对，不过人家预备逃亡还是正义。有正义感的就说明这个今天也很少见了这种状况。
+
+说话人 3 03:07 
+但是实质上是高富帅，但是长得真像屌丝。哈哈哈哈，沾边很多这种洛克王，真是。
+
+说话人 1 03:16 
+洛克王，有点像谁呀？你知道中国过去有一演员叫牛奔，他长得还有点不太像牛奔，他像牛奔把这个脸给挤了。
+
+说话人 2 03:24 
+一下，挤扁了一点。这个其实你看脸书的那个创办人主客伯克，对，那个人在美国标准来讲也是有点屌丝。要其实很多这种做科网的，你别说别的，你就说比尔盖茨。嗯，比尔盖茨，你看他年轻那个样子，不就是一个普通那种宅男屌丝吗？就是搞电脑的那种吗？其实都长的是这个样子，但是。
+
+说话人 1 03:48 
+这些比尔盖茨长得还像是个正面角色。对，这个。
+
+说话人 2 03:52 
+马云他不正面吗？马云是什么。
+
+说话人 1 03:53 
+意思？他想跟周星驰说，他想演孙悟空，真的。这个人有点神，你看还有他打太极拳的照片，他与他退休，哈哈哈。
+
+说话人 2 04:04 
+什么？什么概念？别逗了，哈哈哈。
+
+说话人 1 04:07 
+与他退休大体同时，他这个跟李连杰一块创办一个叫太极禅院，他又主持这个，这个就开张，是干嘛的？他好太极拳，他自称他的企业管理理念。嗯，从太极拳里的三个字，比如说定随，这个舍得到很大启发。但是我觉得这些话都像是混扯，你知道吗？就是因为你什么都可以说，对吧？就是说好，我企业管理这个东西只有过了他自己能明白，别人听了也没有什么体会。对。
+
+说话人 2 04:41 
+而且我觉得这种名人金句这种所谓成功人士的哲学。嗯，大家千万别随便乱相信，因为你比如说像死了的乔布斯，他那时候不是有句名言吗？在哈佛教大家要永远即可，永远要追求成功吗？ stay hungry 对不对？那么这些话就因为他是乔布斯，他说了大家觉得很激励人心，你今天拿一个人可能五六十好几的就创业永远失败，然后最后变成一个幼老还屌的一个人。你请他上去讲，他讲这个大家当笑话，因为这些人生哲学其实来来去去说的都不会差很远。嗯，那一般就是因为他成功了。嗯，他说这个，就比如说如果今天马云出来说，我发现男人跟女人真不一样。唉呦，这话悬了，是吧？就这个。
+
+说话人 3 05:28 
+话，成功人士的金句主要是因为成功。
+
+说话人 2 05:32 
+没错，重点在他成功大卖。
+
+说话人 3 05:33 
+猪肉的上去说就不管算了。
+
+说话人 1 05:36 
+但是这个马云，我，所以我因为过去不了解，因为他现在走了吗？不是，他现在退了，不好。
+
+说话人 3 05:44 
+意思，为什么他的退休搞这么大风云？为什么这么多人关心他退休的。
+
+说话人 2 05:48 
+事情？他是个大人物。
+
+说话人 1 05:50 
+他还是董事长，他只是退了这个 c 管理公司了，他只是退了CEO，所以实际上人家一般认为他还是掌握全局，对吧？他这个退，但是当然这个东西也是一种幸运，就说能够在 48 岁的时候退休，这一直就是我的梦想，但是你看它能实现，但是，而且。
+
+说话人 2 06:11 
+就是不懂那三个字。
+
+说话人 1 06:12 
+我不懂病随舍，是吧？我是觉得他有时候他的一些想法，虽然你觉得有点五迷三道，但是也有一些个这个想法我还挺认同，挺欣赏你，比如说他又做了一个慈善组织的，嗯，一个什么就是他跟他退休，与此同时他的好多事就出来好多新闻，他要做了一个以后，他说要把精力放在社会公益，嗯，放在慈善这方面。那他做了一个慈善组织的一个什么参与头还是什么的？他这个讲话他就提到一个地方，就是说这也是现在我觉得中国社会一个就说不要道德绑架人。嗯，他这意思就是说捐一万块钱的，嗯，你也不比捐一块钱的就更高尚，嗯，这个捐一块钱的也并不比你，嗯更这个低贱。
+
+说话人 3 07:01 
+嗯，这就是文道刚才讲的，你能捐1万块钱的人讲这句话，就是京剧对捐一块钱讲的。一个人讲这句话就是吝啬，不是，就是他还是跟他的身份有。
+
+说话人 1 07:12 
+关系，他的意思就是说他可以把我们哥几个干的这种慈善公益。嗯，他当他有一个说法叫做好这口，就是说我们能不能理解成我们好这个，但我们好这个也不是说我们就比别人更高尚。嗯，我认为他这个话有一定的现实意义。因为今天这个中国社会，有时候我身边就有这样一些人，我对这样一些人，我有一个微微词，就是该怎么看，因为他有时候会弄得朋友们不太舒服。我是什么意思？就是你看有这么一些人，他可真是英雄，他可真是好人，就是他做很多很多的好事，我们也特别的佩服。你知道吗？这种人往往脾气也不大好，说话，跟朋友们在一起说着说着他就那慷慨激昂起来。嗯，这个，而且特别爱谴责别人，特别爱说别人。嗯，你知道有的时候我就是一圈朋友聊天，碰上这么一个，他往往弄得大家这一桌人哪，最后大家就不说话。你知道吗？我那个时候我往往就有一种冲动，我就特想跟他说，嗯，我就说没错了，你是好人，嗯，我们都很敬佩你，可是你是好人不等于我们大家都是坏人呐。嗯，就是，你是好人，你不等于别人就都是小人呐。
+
+说话人 1 08:35 
+嗯，但是我觉得有的时候这种道德优越感，所以我从马云的这个讲话里，嗯，我得到这么一，他没有这种，他至少声称，嗯，他觉得我们不要把这个事情当成这回事，就说我们去做公益了，或者说我拿了这个 1000 万，你看你们，你们谁掏钱了？我怎他，至少他在言辞当中我认同他这种讲法。
+
+说话人 2 09:00 
+不过我觉得中国今天倒还不是说喜欢道德绑架的人太多了，而是恰恰相反。当然我也不喜欢人家随便道德绑架人。就我们这种讲法叫一个人占了道德高地。嗯，抢占道德高地，然后就随便指责人。但今天中国的情况是更多的人其实是不怕鄙，道德低贱。对，也是不是。你比如说要不然的话怎么会出现这种什么 6 个小学女生主动邀约校长去开房啊？你没给我这事的话。对，这。
+
+说话人 1 09:34 
+回事，这可以作为我们另一天的话题。
+
+说话人 2 09:37 
+你看这些就是我们今天中午是这个德行。
+
+说话人 3 09:41 
+比低，而且比相对论，不过也行，至少他这个。但我还是没搞懂很多人退休退，我总觉得商人的退。嗯，跟学者的退跟做官的退不一样，做官的退损失最大。嗯，做官的退，学者的退介乎于直接。嗯，学者的退，尤其是文科类的学者，即使你退了，还可以做自己的事情，对不对？损失最小的是商人。商人退什么呀？商人不就是不是交出这个位置，他钱还是他的，他这个企业还是他的李嘉诚，他退不退还不是一回事。
+
+说话人 2 10:19 
+不一样，我觉得为什么？因为有些商人，尤其像马云这种大商家，他的退对一般人的影响说不定有时候可能比一个官，甚至一个领导级别的官退影响还大。为什么呢？你比如说像当年比尔盖茨说要退，或者马云现在要退，他领导的这个企业现在是全世界最大型的某一个行业的龙头，比如说阿里巴巴或者淘宝，这是最大型的那个行业里面的龙头，所以它的退呢？大家马上想到的是什么呢？就是说那将来，比如说现在，一般我想中国没有几个人没跟淘宝打交道，嗯，全世界也没有什么商业机构是不跟阿里巴巴打交道。
+
+说话人 2 11:00 
+你马上想到了就是将来它的营商策略会不会有什么不一样？它的做法会不会有什么不一样？那直接就影响你，你更不要说很多人买它股票，嗯，对不对？那所以他们的影响是真的是非常大，尤其像它这一种现在这种科网行业的，它是真的是创造了一个生意出来。我想它可能还不像，比如说一个百货公司的投退了，是，可能还也就罢了。是，但是因为它是不只是个行业龙头，而且这个行业是他创造的。
+
+说话人 3 11:30 
+没错，但是他就不会改变，只要他这个成功，只要他能够赚钱，他做不做他这个企业，他这种营销方。
+
+说话人 2 11:39 
+的做法。
+
+说话人 3 11:39 
+可能会像苹果一样，他也不改变，不会因为乔布斯的过去，他这个屏幕就。
+
+说话人 1 11:45 
+改。就是只能说这个马云是个人物，就是他在这个社会。
+
+说话人 3 11:50 
+里，至少他还喜欢唱歌，对不对？
+
+说话人 1 11:52 
+枪三人行广告之后见马云这个是带来一个退字的问题。嗯，现在很多人比他们姓马的挺火的，就是最近还有招商银行马卫华，嗯，也是退，这个跟马云退的这方式完全不一样，但是招行它有这个国家的色彩了。嗯，是吧？还有一个你知道你们肯定很感兴趣的，弗格森，曼联的这个多少年的这个教练，这个退一下子引来这么大的这个反应。
+
+说话人 2 12:23 
+因为你想想看，今天不要说英国，恐怕全世界都没有几个职业联赛的俱乐部的教面是干了 27 年的。这 27 年是什么概念？放在中国我不知道英超是哪一年在中国大陆正式转播。嗯哼，嗯，以我所知，大概 80 年代恐怕还没有，对吧？那你想想看，就等于说中国，就不要说外国，就光拿我们中国来讲，我们这里面有几代的球迷是从当年一开始看英超的时候，麦连就是他在做教练。嗯，就等于你整个成长历程，你小学中学大学你就看着这个人，那华人走了不见了，你想那是什么概念？
+
+说话人 3 13:04 
+不像NBA，我们从焦登一直看到湖人，看到现在对科比他们都不行。嗯，他那边一直是他运动员不断的换。对，我看的是我开始看曼联的时候就是简东拿对，天都懒那个法国的脾气很。
+
+说话人 2 13:20 
+暴力，少林足球的那个。
+
+说话人 3 13:21 
+哈哈哈，那个时候他们就我大概是 9293 年。对， 9293 年，那个时候他们刚刚打上第一名，第二名，那真是一个时代，前无古人，有没有来者就不知道。嗯，但前无古人他觉得也很焦虑。
+
+说话人 2 13:36 
+了，因为将来现在的足球世界变得非常的商业功利，当然曼联也就是一个最商业功力的组织之一。嗯，但是我觉得佛格森难得的地方是它是一个在一个全球最成功的生意上，最成功的一个俱乐部里面的一个教练，而这个教练却给人的感觉是那么的传统，那么的保守，就好像代表了一个已经过去的时代，像活化史一样。嗯，因为今天这个社会大家竞争这么激烈，没有任何一个老板或者任何一个教练能够耐得下性子，这么长期的在一个俱乐部效劳去工作，我觉得很难很难。课生，虽然我是阿森纳球迷，就我们大家是天敌跟曼联，但是当然还比不上利物浦了。我你知道利物浦的球迷跟曼联才是那叫不共戴天之出。
+
+说话人 3 14:27 
+不过佛克森打的最多的对手就是云阁。
+
+说话人 2 14:31 
+对，那时候 90 年代， 2000 年的时候。但你不得不佩服就是他真的是在他手上，他把曼联变成了一个这么强大的一个队伍，一个王朝，而且是几个王朝。你想看，因为曼联事实上在他之前已经沉沦了很久很久，就已经沉沦了，起码十几二十年，是他把他从几乎要降级的边缘一下子打起来。
+
+说话人 3 14:58 
+而且还不单是我们先不讲这个球队的球风，就这几个教练的风度也很不一样。福克森你看就像英国的服装这样，嗯，他很保守，你看他每次出来他都穿个运动，有时候就是羽绒衣，有时候穿一个皮的大衣，这样保守。你相比之下他喜欢的那个阿森纳队的教练福格森甩，不是福格森，不是那个。
+
+说话人 2 15:23 
+云格，那个。
+
+说话人 3 15:24 
+法国教授范非常瘦，你再看。
+
+说话人 2 15:27 
+曼城的那个曼奇尼。
+
+说话人 3 15:29 
+哎，曼城那个，你再看那个巴塞隆那对帕萨罗纳，连续两个上一次的那个跟现在的一个，那叫意大利教练就是那种帅，他那个服装都是完全意大利的一个风度，对不对？对，就福科生，他这个不变的。对，就像英国服装一样的。就是真是奇怪。所以。
+
+说话人 1 15:49 
+你看啊，就你们说的这个，它好像这个人的历史作用都在于有一个就是化腐朽为神奇。嗯，而且有点起死回生的这种扭转之力。嗯，你看这个，我就说连马云，你看你刚才讲为什么他能这样哈？嗯，也就是因为就是当年这个一无所有的情况下。嗯，你看他今天这个马云今天讲就当年也是几个人屌丝，嗯，创办公司，他说那个时候世界上就有很多伟大的公司。嗯，我们也很绝望，觉得这哪有的混呢？还有什么机会。嗯，但是今天看来就开出这么一个，对，一大片天地。唉呦，这现在就说这个电商的这个都是多少亿？就是他们说一个光棍节那天就能达到多少亿、上万亿，还是什么太大的这种交易太大，这声音太大。而且我。
+
+说话人 2 16:43 
+觉得我挺坦白尔，这几个在中国做科网的时候，还是挺佩服马云跟阿里巴巴，因为你想想看，他是这么多巨大的这些科网产业里面唯一一个是真正走出去的一个企业。你这样看，你相比较，你说新浪，你说腾讯，他基本上赚中国人，对，他赚中国的钱，而且某程度上是借用了中国的我们的万里长城的优势，那么在墙内来赚钱，拿了一些外面的技术回来，经过改装之后在内部赚钱。但马云不一样，阿里巴巴是真的是开创了一个，比如说当年阿里巴巴出来的时候是开创一个全新的平台，嗯，是直接打进国际，那所以他整个做法我觉得完全不同，我觉得这点还是挺让人佩服。
+
+说话人 3 17:34 
+最近还有一个人退了。嗯，叫巴巴沃特斯。
+
+说话人 2 17:39 
+对，美国。
+
+说话人 3 17:40 
+81 岁的，美国的头牌的女的主持人，他佛克森是 71 岁。对，那是 81 岁。对，他在荧幕前 50 年，所以世界上最重要的人他都是采访。
+
+说话人 2 17:55 
+过。访问过江泽民吗？
+
+说话人 1 17:56 
+所以看来干我们这行比较长寿。哈哈哈，翔三人行广告之后鉴。你觉得这个退啊？我为什么想起啊？就这，我觉得都是一些就是成功者，成功者其实才言退。嗯，你见过就说 60 多岁的在那个建筑地盘工地上扛砖的那个老头吗？你觉得他退，他 40 他就想退，但是他为什么不？那老头说什么？说我退休？我退休是要看我的子女的出息程度，他们，我现在还供着我的俩孩子上学读研，所以我外出打工。所以你知道他们说中国的这种退休年龄的这方面的福利政策。你现在有个很大的问题，就是你还覆盖不到这些，嗯，人，这些农民。嗯，就中国一个事儿就已经引起很大争议了。就现在有人提出来说得延长退休年龄。这事你过去也说过，现在是男性是 60 岁。嗯，现在有人提出来是慢慢来，五年往后延一岁，五年往后延一岁，这样再过 20 多年，中国的男性退休年龄就可以到 65 岁，女性就到 60 岁。但就光这样一个东西在社会上就引起很大争议。因为情况不一样。
+
+说话人 3 19:15 
+我所在的学校是 65 岁退休，但香港只有少数几家大部分是 60 岁退休，那港大我就跟他们讲过，因为他们有一都那跟我说，我说你们为什么 60 岁退休？你们为什么不能改到 65 岁退休？嗯，他说他们计算过，嗯，要是他们港大改到 65 岁退休的话，他们那个拨款，嗯，要增加百分之二三十。你知道因为教师的年龄都拉长了。对，一样的道理。你想中国要是干部或各级的什么东西退休年龄往后移的话，整个支出就会大很多。嗯，所以这个是一个，真是一个狠斩。你刚才讲到家庭，我就想起这是最温馨的一张照片。佛克森，嗯， 11 个孙子。就是一起拍一张。
+
+说话人 2 20:04 
+照片，还穿着曼联的球衣。
+
+说话人 3 20:07 
+当然了，我们这里某某某这个孩子更多，对不对？他是 11 个孙子，但他其实不是裸退，他现在还是这个曼联的。
+
+说话人 2 20:17 
+什么董事局的。
+
+说话人 3 20:19 
+成员，而且他挑选的这个接班人艾弗森的这个模式，这个叫他还出来帮他讲话。嗯，那莫艾斯的成绩并不好，嗯，且这么多年来，嗯，他们跟四大豪门比赛，跟利乌普曼联，乔西就是阿森纳比赛，打了四十几场，没有赢过一场。所以你知道曼联是一个大公司，它等于人家一个国家的GDP，那些所有的班老板是美国人，他们是看好在那里，所以之所以现在他们放手就是因为这个老教练还在。哎，这没有裸退，这个叫什么？怎么下马了？什么什么千亿的，除以。
+
+说话人 1 21:07 
+马，跟马云。
+
+说话人 3 21:08 
+一样，马云那个我觉得更加色。
+
+说话人 2 21:11 
+他接着下来为您播出西安楼冠文明启示录，领导人是下巴在浮云臣，而且。
+
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@@ -0,0 +1,276 @@
+[00:11.56]枪枪三人行，今天这个大家都穿上了好衣服，尤其是小田这个，特别是红与白，因为这个，继我们这个枪三人行庆祝 15 周岁生日之后，我们又迎来了马老家辉的 50 岁，哈哈哈，诞辰我，我是叫诞辰吗
+[00:31.78]是
+[00:31.90]不是敏诞
+[00:34.50]50 岁
+[00:34.98]半百之年，家辉，突然我发现你把你稀疏的前额盖上了，很好
+[00:40.86]很好，我觉得半百之年是很好的
+[00:44.38]哎，我告诉你，嗯，我生育以前一个礼拜我还写了信给我们特首梁振英，嗯，我建议我生育那一天列为香港法定假期，哈哈哈，他当然没回我哈，他一定当我发疯了
+[00:58.26]嗯，可是我觉得说这样给自己
+[00:59.98]鼓励，但是还有一个你的面子可很可以得到满足
+[01:03.90]我知道这个马博士，这个曾经专门研究过李敖，对吗
+[01:08.42]我们也很有面子
+[01:09.54]嗯，李敖说是这说我要给这个小马写一幅字，写一幅字他说通过谁来转交，他就打听说香港哪个节目这个腕大，是吧
+[01:21.21]后来他们说就强强三人行，然后配有特别从台湾把这个给这个小马哥写的这幅字通过我们节目的人当面转交给你
+[01:32.92]哎呀，看一下第二点，咱们鼓掌，但是我可以看得出来，最近聊大师好像体力不太好，哈哈哈，这个字写得比他平常我觉得软一点，但是
+[01:43.16]心小，清新一现在
+[01:44.36]哎，这个我们来看看，观众可以分享一下啊
+[01:47.88]咱看看他这个你，他这著名
+[01:50.88]你看这是半集句的这个诗，就头一句是李贺的诗
+[01:55.40]对，第三句是欧阳修的诗，天若有情天亦老，无情女子最堪怜
+[02:03.11]唉，这怎么像写给小田的，哈哈哈，然后呢
+[02:06.47]君才自于鬼神斗，就说你的这个才子啊，你跟鬼神斗那了，你看任何时候忘不了吹他自己，哈哈哈，我扮鬼神 30 年，所以就送给你
+[02:21.34]那
+[02:21.50]这是李大哥送给我哈，非常谢谢李敖先生
+[02:25.18]嗯，李大哥哈，他也跟我通了个电话哈，他怕我看不懂解读，哈哈哈，因为他特别打来说家辉，因为我以为他打错电话，他最近可能有了一些年纪，不太懂用手机，经常按错了，好几次打来着
+[02:41.27]我这边他找邓文涛，就我说我是马家，会这样，这次我一听我说，唉，你大哥你又打错了是吧
+[02:47.87]他说不是我找你小马子，他特别讲说里面有一句有四个字，只有我懂，只有你懂，别人不懂，这是无情女子，因为特别跟 30 年有关系的，我第一次见李大哥，这是 30 年前， 20 岁我去台湾访问他，拜访他
+[03:05.07]无情女子是哪一位
+[03:06.95]无情女子，他就说不能讲了，因为他有一个，我有一个，当时我跟他交往患者，我跟他交往，我就那个在那吐苦水
+[03:17.77]嗯，讲了男女关系，什么交女朋友被抛弃，这个那个，所以他就引用你知道文人用典，用典，有典故的
+[03:27.53]然后所以说 30 年就刚好是30
+[03:30.09]年
+[03:30.25]想起了 30 年前你给他倾诉女朋友，他被女朋友抛弃的网，对，他
+[03:34.85]也跟我倾诉了他的往事，然后所以他说家辉这四个字别人不懂，只有你懂，只有我懂，我觉得很
+[03:42.09]细心，你就从这看出这个李敖多会做人
+[03:45.33]嗯，这心细如发
+[03:47.69]对，细心用心
+[03:48.61]那马博士，如果说现在让你要回忆这 30 年前的这个女子的话，还记得吗
+[03:53.86]记得，我记得他当时的样子哈
+[03:57.66]嗯，我现在当然是不堪回首嘛
+[03:59.78]他现在你也
+[04:00.50]不必记得他今天的样子
+[04:01.94]哈哈哈，对，我曾经试图想象一下哈，后来我就想不下去了哈，那一定是跟每一个女人都一样嘛
+[04:09.94]但是到了那个
+[04:10.66]年龄，我发现马博士到了半百
+[04:12.58]刚才说哈头一个问题呢，就是问这个小田哈
+[04:16.30]嗯，说，小田，你喜欢大叔吗
+[04:18.59]哈哈哈，当然，小田的生日最近也快到了
+[04:21.55]是吗
+[04:21.87]哈哈哈，小田着急
+[04:23.76]小田 20 岁的生日最近快到了，是吗
+[04:26.60]对对对，唉，小田，你回答一下马老的问题
+[04:29.65]我喜欢大叔吗
+[04:30.93]我觉得这个
+[04:32.49]嗯，首先就是因为是马博士来问我这个问题
+[04:35.61]嗯，我很高兴马博士向我提了这样一个问题，我有机会来回答，但实际上我觉得首先的话，这个大叔要看怎么样，因为这个大叔对不同的女孩子，尤其是不同年龄段的女孩子会有不同的界定
+[04:49.01]嗯，而且我觉得一个女孩，她对这个大叔的感情会随着她自己的年龄阅历和她的这个近况的不同会改变的
+[04:57.14]她的意思是说大婶不会喜欢大叔了
+[04:59.78]是这个
+[05:00.22]意思，你说了半天跟没说一样
+[05:03.64]等于是说他说了就说小来我不会喜欢
+[05:06.52]你，你还是要抓紧，再不抓紧你就只能喜欢大爷了，大叔都不要你了
+[05:11.52]唉，我觉得大涛哥你说对了，心态有改变，真的
+[05:14.40]嗯，像以前谁要给我介绍什么男朋友什么的很排斥的，你知道吗
+[05:19.27]就会觉得特别俗，这事你知道吗
+[05:21.23]嗯，有多远跑多远，现在就会觉得人家是好心对不对
+[05:26.09]而且有的时候也不要太浪漫了，那个缘分，有的时候这个人为的怎么样子去设计一下，其实也会很美好
+[05:33.45]的，也就不挑拣了，是吧
+[05:36.05]大爷都可以
+[05:36.73]见一是这个意思没有大爷大叔，我都跟你讲了，这个界定会不一样的
+[05:40.93]那你说家辉叫大叔还是大爷
+[05:43.29]大伯
+[05:45.05]他从今天开始踏入大伯的画面
+[05:47.57]上
+[05:47.99]那我文涛，我告诉你，我前两个礼拜就做了不同的事情迎接我 50 岁
+[05:53.71]除了写信给特首以外，我写信给内地一个媒体抗议，我看到他一篇报道访问了几个心理学家，那些狗屁心理学家，他们解释为什么内地流行大熟控
+[06:07.74]哈，年轻女生喜欢成熟的男女
+[06:11.07]他举了 5 大理由， 5 个理由都是负面的，都是说要麻
+[06:15.11]第一个，这个女生缺乏父爱，一定是父亲以前很疏远他，找寻父爱
+[06:20.47]要么呢
+[06:21.03]他父爱太厉害了，从小了太紧密了，他现在还是要取代什么，要么没有焦虑感，没有哎，没有安全感，有焦虑等等，我就很不舒服，我就写信抗议，我说对不起你们整差缺的一个理由就是本身大叔就是可爱，大叔有故事
+[06:39.29]所以我刚说 50 岁是太美好了
+[06:41.21]我觉得我前面 50 年呐都活在错觉里面
+[06:44.29]嗯，我经常以为自己是什么样的人，比方说我以为自己普通话讲得很好，原来发现不是，我以为自己很会做什么事，很会写文章
+[06:55.30]原来那个书也不好卖哈
+[06:57.38]对，卖了
+[06:57.86]对这个他马老师这个武士大寿生日之际，他也推出了他的新书人渣，哈哈哈，爱上几个人渣，咱们宣传
+[07:07.30]一下
+[07:07.70]对，很多，比方说我的书要卖，不过梁文道，你知道吗
+[07:11.62]然后你以为自己会懂得做什么事，甚至你以为自己喜欢什么，原来后来你去尝试了，你觉得不是那回事，我觉得你对自我很了解，你就自在
+[07:24.26]放松，但是这个你这个体会也很好
+[07:27.28]可是我跟你讲这个家辉马老是吧
+[07:30.55]我的朋友基本上都比我大 10 岁以上，我的朋友很少，但是我真是觉得这一辈子最大的幸运就是认识这样一些个朋友，所以我都先后跟他们共同度过了他们 50 岁的生日
+[07:43.30]原来是你
+[07:43.86]有大叔公，哈哈哈
+[07:45.66]对，我跟你说他们的体会，说男人最好的，我跟你说，你现在要珍惜
+[07:52.30]嗯，从 50 到 60 这十年是男人最好的 10 年
+[07:57.62]为什么
+[07:58.22]我跟你讲，就像你说的，以前活在错觉里
+[08:00.70]嗯， 20 岁，傻子 30 岁，这你就不用说了
+[08:04.58]嗯， 40 岁正在中年危机
+[08:06.90]嗯，而且各方面压力纷至沓来，你正在分裂阶段
+[08:10.56]但是到了 50 岁，你知道吗
+[08:13.48]你已经都清楚了
+[08:15.76]而且你知道没有什么可以再等了，没有什么可以再等了，就是珍惜，到了最后的时刻就是，你知道吗
+[08:24.54]而且你的事业或者你的经验，各个方面也让你能够应付嗯，周围的这个情况
+[08:31.46]于是你真的你只要心态做好了
+[08:34.22]嗯，享受的这十年过去，这个年轻人呐
+[08:37.80]嗯，实际我就不喜欢怀旧，因为我觉得年轻人就是傻乎乎的，你知道吗
+[08:42.60]嗯，他只能吃粗粮，他享受不到人生的好滋味，你知道吗
+[08:47.28]对，你比如说 50 岁的男人找一个你这个岁数的女孩子，她才知道怎么爱怎么享受怎么珍惜怎么欣赏你
+[09:00.12]说起来文涛说起来有点像吃东西
+[09:02.36]哈哈哈，年轻人就吞进去，我们叫年龄呢，懂得慢慢吃，那骨头把苦，最后把骨头吐出来，连渣
+[09:09.68]都不吐了
+[09:11.35]枪枪三人行广告之后见
+[09:13.94]最近那个赵薇的电影制什么那个青春，它太长了，记不清，就是说票房又创奇迹哈
+[09:21.38]唉，但是我先觉得就中国电影现在这个票房，大家又说，比如说什么这个谁
+[09:27.86]哪个
+[09:28.42]比如说姜文那个电影超过唐山大地震了
+[09:30.70]嗯，又说话题 2 超过姜文那电影了，然后又说什么这个什么泰囧又超过谁了
+[09:37.01]又，这个又超过谁
+[09:38.41]其实不能这么比的，因为我觉得是这些年有一个大背景
+[09:42.97]嗯，中国电影的总体票房对，在上升，银幕数在增加，那票价在提高，所以实际上这个电影电中国电影人的好时候，真是到了现在电影的这个市场
+[09:55.93]嗯，好，对吧
+[09:57.45]他们就是要想自甘堕落的话，就多拍点骗人呐抢钱的片子，对吧
+[10:02.48]这是
+[10:03.24]还有一个理由是成熟了观众要培养的
+[10:06.96]嗯，我们以前一直说那个盗版蝶不好，不道德侵犯版权，这个那个可是从另外一个角度看，有那么便宜的电影，来自全世界的，甚至免费的，我可以看到伊朗的，韩国的什么什么片，这一代的观众养成了他懂得去看电影
+[10:26.96]所谓懂得看电影，别误会，不是说只挑好骗来看，而是说他真的把看电影当成一回事，他懂得说，唉，艺术片，我就从艺术的角度看，商业片我从商业的好玩的角度看，他愿意去花钱
+[10:43.07]中国电影现在就是什么呢
+[10:45.19]我觉得功夫在片外
+[10:47.86]嗯，你知道吗
+[10:48.78]这电影都像是个话题
+[10:50.66]嗯，都是聊出来的
+[10:51.86]比如说这个致青春，咱仨都没看过
+[10:54.42]嗯，但是我很有兴趣聊一聊，网上你看就晒出很多
+[10:58.46]我觉得他
+[10:58.90]这个角度就很讨巧，一说青春谁会不感兴趣呢，对吧
+[11:03.18]这应该是上帝给每个人的一份最好的礼物
+[11:05.66]吗
+[11:06.94]你特别感兴趣是吗
+[11:08.30]嗯，没有，我就那么一说
+[11:10.14]嗯，所以说，一讲起青春，就算今天大家要讲一下青春也是马老师的生日
+[11:14.98]嗯，然后，唉，可以讲，对不对
+[11:16.94]青春，虽然说没有看过这电影，但是肯定也会有自己的一些感受
+[11:20.74]嗯，咱们看看现在不同的人不同的这个感受，我给你们看看这个，这就是中国大学的本硕博，叫做
+[11:29.53]嗯，男生你看同一个人，所以他们说岁月是把杀猪刀，知识是把剃头刀，哈哈哈，下边这个女的也是越长越好看，哈哈哈，到最后 8 年博士毕业，你看都成了这样
+[11:44.81]这我觉得没有关系，这是他自己用自己青春的一种方式吗
+[11:49.37]对
+[11:49.77]你在看下边，你再看下边，这个是我的一位画家朋友徐磊在微信上，嗯，你看这是当年中国非常有名的一个油画，就叫父亲
+[11:58.79]嗯，你看他这么一排列，就变成当父亲年轻的时候，哈哈哈，差不多，你再看下边
+[12:07.13]我听不清楚
+[12:08.21]这是多少年前， 15 年前还是 20 年前
+[12:13.13]因为前一不久我主持一个活动，有一个年轻人
+[12:16.88]嗯，拿出这张照片说 15 年前你去内蒙古主持一个活动，我爸爸带着我坐在你膝盖上，照着这张相，你看看现在这个孩子长成什么样了，你再看下一张
+[12:30.00]唉呦，现在都有孩子了
+[12:33.00]涛哥，我不得不说你就像住在那个生活在冰箱里的一样
+[12:37.68]哈哈哈，行，那坚决下来就不要回来了，就放这个吧，他
+[12:41.28]这个男士，哈，这个先生要好好珍惜那个照片，我们看到 15 年前的文涛
+[12:47.56]嗯，刚也没有注意那个照片，我告诉你一个人这个眼睛可以看得多，可看得出来那时候是纯真年代的文涛，哈哈哈，英文叫做眼睛里面有天使 Angel 在
+[13:00.12]跳舞，现在眼睛里面魔鬼
+[13:03.52]而且那个年代他还给男生做他膝盖大腿了，现在还会给吗
+[13:08.80]现在也会
+[13:09.52]给，只是你不知道而已
+[13:11.00]现在改卵童了吗
+[13:12.16]现在
+[13:14.01]小田，谈谈这个感受
+[13:16.01]就你刚才那个住在冰箱里的感受没，没听
+[13:18.69]够是吧
+[13:19.21]对，没听够，没听
+[13:20.37]没错，接着这冰箱的话
+[13:21.77]会觉得真的就说一个男人 15 年在一个男人身上留下的痕迹，更多的应该是内在的
+[13:28.01]我觉得涛哥以前说过一句话，其实给我印象很深，而且我很喜欢，他说一个男人要对自己 40 岁以后的长相负责
+[13:36.77]对，我觉得是非常智慧的一句话，理念是智慧，也是责任，而且是一种气魄
+[13:43.36]没错，你看我是防腐有数这个，但是要说起来，嗯，旁边这位马爷马大白，他多少是我们锵锵三人行最有型的
+[13:54.64]对
+[13:55.00]身材
+[13:55.56]我的身材完全就是崇拜他，我要能长成他这个身材，我离 50 还远着，是吧
+[14:03.79]我告诉你，等我 60 的时候我再来节目，到时候我把我那 60 的身材展露一下，我 50 岁就希望用十年时间去学泰拳，泰国拳
+[14:14.71]嗯嗯，把自己每一块肌肉锻炼成那个
+[14:18.55]最近 i n man 钢铁骑兵骑侠
+[14:23.23]钢铁侠把它弄成这样子， 60 岁怎么把你揍起来
+[14:28.58]太多
+[14:28.86]了，连 20 岁的女孩子都不会喜欢了
+[14:31.14]那样子
+[14:31.70]唉，咱们不如也看看小田 20 岁时候那样现在的样子好吗
+[14:37.54]我们也有小田的青春
+[14:38.98]不是，小田现在还在青春期
+[14:41.15]呦，这是多大岁数的时候
+[14:43.79]19，刚在北京上大学
+[14:47.31]嗯，你看那个时候这个长得哈真是什么意思
+[14:52.09]让魔鬼生出一些想法，然后我们再看下边，你看这个时候有点淫邪之态是吧
+[15:02.48]就在变，你看一个女孩从那个淳朴的样子就变成这个样子，哈哈哈，很唏嘘
+[15:07.92]你再看下边，怎么确定出来这是什么时候
+[15:12.89]这是你生的女儿吧
+[15:14.25]不是不是，这是那个香港迪斯尼开幕那天
+[15:17.85]哦，人山人海
+[15:19.25]对
+[15:19.45]我们再看看
+[15:22.17]呦，北大毕业，这是
+[15:23.69]挑给你看的，我知道你对那个地方肯定会很有感情
+[15:27.73]别哪壶不开提哪壶，确实是让我觉得很温馨，小田，真是
+[15:33.93]所以你看女人对青春，你觉得女人的青春比男人更值钱
+[15:39.21]当然不会更贵，重点当然
+[15:40.85]不会人人平等，我觉得青春对任何一个人来讲都是这样子，爱情、奋斗两大主题，仅此而已
+[15:47.96]可是为什么女人从 25 岁到 30 岁的时候特着急呢
+[15:52.28]会吗
+[15:53.24]很多，怎么样会着急
+[15:54.64]可能那可能是因为女人对男人多少会有一点没有信心，就会嫌男人会担心男人是不是太肤浅，那么过了 30 以后，他就只会看什么外貌那种年轻漂亮什么的，你知道吗
+[16:08.26]就会觉得我的美什么的，是不是那么多男人有这个能力可以欣赏了
+[16:13.18]所以说是替男人着急
+[16:16.07]我觉得这也是
+[16:17.27]我觉得小婷不用太担心哈，男人不是肤浅，男人最大的毛病是贪心
+[16:24.07]所以你到就像那句老话，你男人到了哪个年龄哈
+[16:28.15]有人说什么 19 岁男生还是爱许久岁女生 29 还是29，对不对
+[16:33.47]那句老乡话，嗯， 59 岁男人还是 29 岁女生，可是这句话不一定全对，因为一个老男人，他爱年轻女生的时候不表示他不懂得年纪少大的女生的美好的部分
+[16:49.09] 30 岁有 30 岁的美， 50 岁的我老婆比我大的，我从年轻到现在我都只爱年纪比我大的人的，你知道吗
+[16:59.53]那我觉得他们那种成熟，我妈
+[17:01.69]比我爸也大 3 岁，女大三抱金砖
+[17:06.45]你妈才
+[17:08.25]我妈现在这个偏瘫在床
+[17:12.04]那我改天去拜候一下
+[17:14.56]那个取广告锵锵三人行广告之后见
+[17:18.76]这个说什么大叔控，其实不是个多么多的现象，就是你知道人们说起来，比如说年龄相差大的这种配合可能比我们父母的时候稍多了一些
+[17:32.10]嗯，但是我跟你讲，他在总人口当中还是个极少数
+[17:35.98]嗯，大部分情况下岁数相差不太大的，也就是说我跟各种年龄的女孩我都这个有所了解，是吧
+[17:44.84]了解，我觉得真的能够说跟咱们年龄相差很大的这个小姑娘能够跟咱们好上的，这他要有慧根的
+[17:54.67]嗯，他一般的那个年轻女孩子， 20 岁的女孩子，那能跟我聊天吗
+[17:59.67]你根本就觉得他是个就是不靠谱，那玩意完全不
+[18:03.11]靠谱
+[18:03.59]我倒是觉得刚才马博士讲很多男人有一个这个问题，就是贪心
+[18:08.55]你知道我的感觉是什么
+[18:09.71]我觉得很多男人有一个问题就是骄傲，他会觉得
+[18:13.28]又说我，哈哈哈
+[18:15.08]说我没有
+[18:16.20]真的，我觉得男人他的这种骄傲实际上当然也是他的一种清高，一种这种自我感觉是无敌良好
+[18:22.68]所以说对很多女人的话，他是会不懈去发现，你知道会有这种感觉，所以说有的时候他会觉得好像就很沮丧，觉得，唉，也没有女人会懂我
+[18:32.59]那还不如找一个年轻漂亮的，就会这样子
+[18:34.71]嗯，这种骄傲加懒惰就会有，现在很多这种大叔空格这样的
+[18:38.92]现象，我很重视心灵的交流
+[18:40.80]我说的就是这个意思，就是说我觉得太年轻的女孩真正像找了 50 岁的男人的，为什么
+[18:46.96]在我们朋友当中也不多
+[18:48.64]嗯，就是因为你会发现这个东西是，它是人中龙凤，如果 20 岁的女孩子出来一个，她能跟 60 岁的男人一起生活
+[18:56.16]嗯，这个女孩的情商你注意看，很好的，就他那么年轻
+[19:00.44]对，他能跟
+[19:01.20]这些人说过的一句话，他说对付聪明的男人需要一个愚蠢的女人，不对，对付愚蠢的男人需要一个聪明的女人，对付一个聪明的男人需要一个冷静的女人
+[19:13.42]实际上就是指的情商
+[19:15.30]我是比较乐观
+[19:16.54]嗯，怎么说什么样的人都有
+[19:18.70]你说贪心的男人，懒惰的、骄傲的都有，到最后你会发现很公平，你是什么人都会碰到什么人，你是什么人都会找到什么人
+[19:29.03]生物，你真的是用语言、身体、眼神种种的缘分总会碰到的，你放心好了
+[19:36.43]对，但是这基本上有阴阳两大类，有一大类是就是天作之合，特和谐的，他会碰到，但有一大类也是一对，那叫冤家，他们也会碰到，但是他们碰到的方式是斗争，但是这个斗争就是他们的爱情
+[19:55.86]我在我的平时革命
+[19:57.50]事吗
+[19:57.98]对对对，它是好像有这两种类型
+[20:00.66]对，可是收回来年纪越大到我 40 多，从我从 45 岁以后这几年发生了一个变化
+[20:09.42]什么变化
+[20:10.36]我发现越来越多男生喜欢我
+[20:13.15]年轻男生好多，越来越多年轻喜欢
+[20:16.71]年轻的，喜欢你的身材
+[20:18.23]年轻的
+[20:18.75]男孩不是那种喜欢，是真的喜欢就过来
+[20:22.19]你看到跟我讲话跟我什么
+[20:23.99]我发现后来发现他们很多是gay，或者说有那个他们原来是大熟控，就像他喜欢跟年纪大的叔叔交往
+[20:34.70]一样
+[20:34.98]精炼的大叔控
+[20:36.02]他
+[20:36.06]对，是挺帅的，你觉不觉得是很帅很有限
+[20:38.70]对，大陆男的不容易弄成他这样你知道吗
+[20:40.94]没有，我当时恨
+[20:42.50]港的男人像我
+[20:43.34]找两个礼拜去死 3 温暖刷刷暖
+[20:46.29]怎么坐嘉宾没穿衣服吗
+[20:48.20]怎么一抬头一群男生围着我
+[20:50.36]哈哈哈是吗
+[20:51.36]好像要把我吃掉一样，还吐不吐骨头一样那种
+[20:55.24]哈哈哈，接着下来为您播出西安楼冠文明启示录，穿着衣服还能看一下
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+2023年10月20日 下午 7:14|21分钟 13秒
+
+关键词:
+大学、香港、社会、学校、文化、学生、年轻人、毕业生、公务员、博士、世界性、中国、大陆、老师、独生子女、知识分子、社会阶层、中学工作
+
+文字记录:
+说话人 1 00:11 
+锵锵三人行，你知道现在这个季节，对于这个几十年前的咱们来说，那就是，也就是今天的大学生来说，那太惨了。这个季节就叫做什么呢？最难就业绩，因为是有史以来，今年的这个比 2012 年找工作的大学生增加 19 万人，嗯，就说再次刷新记录，嗯，总共有 699 万，嗯，学生。
+
+说话人 2 00:43 
+找工作今年有 600 多少？600。
+
+说话人 1 00:46 
+你看60，今年高校毕业生达 699 万。然后问题在于因为现在的这个经济有点不振，所以这个找工作的这个职位又在下跌，所以你说这两下子，这个你想。
+
+说话人 2 01:02 
+用香港的人口，对，而且。
+
+说话人 1 01:05 
+香港的人口。
+
+说话人 3 01:06 
+而且还有一个问题，就是那天其实我也想谈，就那天，记不记得我们谈到退休那对，延迟这件事，嗯，退休延迟这件事是全世界都在谈的事情，就是这种已发达国家，然后人口老化，于是就开讲年龄，退休年龄应该要晚一点。那退休年龄晚意味着什么呢？就表示说在这个职场上原来站着这些岗位的人，他继续在。嗯，那等于说一个已经到了最高级别的那些人，他多干五年，那就整个网上的那个流通就堵住了五年了。嗯，或者多堵了几年。这么多赌一批，那就等于下面就更上不去。那，所以这是个世界趋势。对，而现在还有个世界趋势，尤其欧洲，美国特别严重，欧洲更是重灾区，就青少年就业困难。嗯，其实这世界性的。所以你看欧洲为什么那时候柴切尔夫人死的时候，英国一帮的年轻人根本柴切尔当政的时候还没出生，撒切尔夫人他都去抗议。那是因为他们现在是欧洲最惨的那批人，就大学毕业了，然后而且他们念书的时候正好是学费也贵了，他们负责负担高了，负债多了，然后一毕业又找不到工作了，然后经济不好，贫富差距大，他们正好就处在最下层。那所以中国现在我觉得是开始有点提前的，就明明我们还不是一个很均富，大家都有钱的一个地方，但提前的却面对了这些国家的问题。你。
+
+说话人 1 02:32 
+说最近这个人民日报不还批评 80 后暮气沉沉吗？嗯嗯，人民日报说的没错。嗯，这个我见到的很多 80 后就早老的现象。嗯，就是因为这不是说嘛，中国可能是 30 年。不是都说走了西方 300 年的路吗？嗯，所以今天的青年也老的快，跟文道一样。哈哈哈，还没年轻直接就老了。嗯，我确实见到很多 80 后的这个孩子。你说 80 后现在多少？ 30 吗？有 30 了吗？就是这个岁数的 30 多。
+
+说话人 2 03:04 
+就 30 左右。 30 这上下。
+
+说话人 1 03:06 
+就。你知道吗？他们现在碰着比他们年龄小的，因为我在旁边，我说你置我于何地，经常叼着个烟，我就看摆出一副隆中老太或者看破红尘的样子，我们老了，我们老了。哈哈哈，上，我在旁边，我说你有脸说。就是他好像觉得短短的几年是不是他经历了太多？因为读书，你想其实他们比我们不幸运。嗯，课业负担又是特别重的一代人，从小到大而且独生子女对吧？没个哥哥姐姐妹妹的对吧？然后到现在又是大学硬赶上大学扩招。嗯，又是这种大学生屌丝化是吧？找工作又是最拥挤的，这个时候拼爹的时代又到了。确实是觉得一下子老了很多。
+
+说话人 3 03:54 
+这叫做未经人道便已养胃。哈哈哈，太悲惨。但是我常常在想，这种问题到底有多少是我们国家自己的独特情况？我们有自己的问题，还是扩招？有一些扩招，这是独特。这肯定是，但也有些是世界性的。你比如说学历贬值。对，这个学历贬值某程度上讲是世界性的。
+
+说话人 1 04:16 
+甚至我觉得贬值都是世界性的。对，今天这个世界没什么东西不是不。
+
+说话人 3 04:22 
+贬值的。对，而你因为这当然是因为大家都经历过一个大学扩张的时期，那所以当然大家都贬值。但这里面还有另一个问题是很多人意想不到的，就是在过去十几二十年里面，全球的大学他们都出现了某种的财务转移，就是把这个财政要推到学生身上或者捐款身上，国家慢慢的往后退。那在这个情况底下，大家拼命想办法进大学，到了最后能进能不能进大学，有的时候直接比的是钱。
+
+说话人 3 04:52 
+我举一些极端的例子，我们今天说中国的很多大学生良莠不齐，因为学校太多了，学生太多了，那这个学生给你开这个成绩比较好，你都觉得不能相信是不是？是为什么？大家不愿意请刚毕业的学生，是因为你觉得无法判断他到底行不行嘛？嗯，但是换回来，假如一个人拿着哈佛的毕业证书，牛津的，你觉得就能相信吗？我跟你讲都不一定对，因为在过去几年，美国就跟英国都有一些很严肃的一些学者写书探讨这个问题。
+
+说话人 3 05:25 
+就说这些常春藤大学过去几年他们招请了太多有家庭背景的，家里头愿给学校捐钱的人。这些孩子那首先有一批就是本来因为家里条件好，所以他从小各方面优越，那也就罢了。但还有一些其实是不怎么样，但是因为家里头有关系，有背景大学也给他开个口，就今天连这些老牌名牌大学也都搞这一套。然后还有一些学校是这样，比如说英国有些名牌学校，他拿中国半官方机构给的钱成立什么研究中心，然后招了一些中国学生，那这里面他也就有点放松，有点松懈。那所以现在大家都问题差不多。
+
+说话人 1 06:11 
+那就是说这个常春藤也在贬值。
+
+说话人 3 06:14 
+也，今天你也得看清楚它是。
+
+说话人 1 06:16 
+什么东西都在贬值。嗯，不是。
+
+说话人 2 06:18 
+一个最大的变化，还是我们过去把大学当作精英，现在大学就是一个普通教育，这个是一个最大的变化。尤其在今天，你比方说你，我们以前讨论过很多乡下的地方，谁考上了清华北大要立项，你将来卖猪肉就要就成为一个大新闻等等。所以所有这些还是中国历来科举制度的文化影响。
+
+说话人 2 06:46 
+在心理上包括香港也是，香港曾几何时，在 1967 年之前，香港只有人口的 2% 能够读大学，所以读出来就一定是精英。嗯，就是说那现在香港也还是少17%，但是内地都到了百分之三四十了。嗯，台湾是 100% 了，嗯，美国也超过 50% 了， 50 年代的时候，那时候毛主席要对付知识分子，全国的高中生以上的知识分子 500 万人，所以他们开玩笑说以德服人，要是真要镇压你们，我们军队就有 500 万呐，哈哈哈哈，对不对？所以那个时候你想连高中生以上只有 500 万，所以能高中毕业以上就算支持。
+
+说话人 1 07:28 
+秀才，那就是秀才。
+
+说话人 2 07:30 
+这个观念变化滞后于社会的实际的变化，社会实际的变化，现在是你要到好的中学教书，现在就要研究生硕士，你没有研究生就没办法了。好的中学，所以这。
+
+说话人 3 07:46 
+是，所以你现在都考研吗？唉，所以。
+
+说话人 2 07:48 
+你就是说香港也是这样，对不对？所以这个大的变化就是说一个从你以为你读了大学就是知识分子，那么，嗯，不是了。嗯，这只是一个普通公民受的一般教育，你要做知识分子，再上一层楼，再走一层。
+
+说话人 1 08:06 
+楼。我觉得博士也不是知识分子。那我们组里有的实习生就是博士，他俩博士那在英国大学拿博士？我没觉得他是个学者，但是代表我。
+
+说话人 2 08:17 
+但不管怎么样，他在端茶档水的，他在学历上，他是他很多找工作，比方说现在有很多很简单，比如我们这里一旦有个位置一一 open 了，一找工作，比方我这个位置一找， 100 个人来申请，其中 50 个是有博士学位的，你就什么脑筋都不动，另外 50 个就被刷掉了。
+
+说话人 1 08:37 
+你，唉。
+
+说话人 2 08:37 
+你就是。
+
+说话人 1 08:38 
+这样。你这个前一阵我在参考消息上看见这个外国人报道就很有意思，说是这个。嗯，南京市政府这个一个小职员高，这招，这个公务员很低职位，一个科员，就是南京市的这么一个科员要招考公务员，然后寄来了很多这个报名的，报名人众多，这考虑公务员，可是后来发现说这个报名的人当中竟然还有范冰冰，哼，然后又。
+
+说话人 2 09:09 
+同名。
+
+说话人 1 09:09 
+同姓，但是你说同名同姓还有章子怡，然后好家伙，怎么这么多？感觉全中国很多明星都在报名这个，有关部门就调查了，说这我们这么受欢迎吗？哈哈，后来你知道是怎么回事啊？嗯，有一个小子，他要应征这个职位，于是他就炮制了一大堆这个虚假的报名表，但是这他为什么要炮制这些虚假的报名表？就是第一，他你知道他炮制了多少？他炮制的这些范冰冰、章子怡、赵薇什么应招的，这个占了总报名表的一半，他一方面他就想用这个报名制造一个报名众多的假象，把那些其他的应征者吓走，因为那些人一看呦 1000 个报名的就不报了，就说这报名特别多，实际上有一半是他给伪造的，然后他觉得他又不能报真的，就这么多都是假的，一看都是荒谬的，他就比较他是一个真的吗？他的报名就比较容易接受，就这他动这个心思，然后这个参考消息，这个报道的角度就是说这证明你看外国记者说中国这么精明的人才都想削尖脑袋当公务员，说明现在公务员有多火，他是说明这个人很精明。你知道枪三人行广告之后见这徐老师女儿是上了好学校了，但是不是也贬值呢？
+
+说话人 2 10:47 
+对，我就不知道了，希望。
+
+说话人 3 10:49 
+他们那个倒还好，那个因为他大家认的那个那个他那个学院现在重要的不是你哪个大学，而是你大学里面某些专业，人家大概知道行情就行，内人会有一个。
+
+说话人 2 11:04 
+判断。他们的苦恼是他都知道将来在全世界最好的一些位置就是他的这些同学在竞争。唉呦，这个所以很残酷，他刚刚很开心的找到一个夏天这个实习的工作，可是接下来一周就给我发一个短信，说跟他一起合作的同学帮贝玉明工作，今年夏天你看这种非常之大，层次不同，但是我最近跟我的一些毕业生，就是我的十几年前香港的同学毕业生，他们又重新请我吃饭一起聚，都是，现在都快 30 多岁了，都有家庭有小孩了。你知道很奇怪，虽然这么紧张，但是最后大家都会找到事情，而且最后还都差不多。这个是香港的一个很特别的情况，大部分都到了中学工作，现在差不多每个月都是四五万。嗯，有张悦老师。张悦老师都5万两夫妻。
+
+说话人 3 12:01 
+就是 10 万出来的那个，然后工作。
+
+说话人 2 12:03 
+就非常辛苦，然后买了个房，你别看他两个人一人5万，在香港买就是买房子就去掉5万，对，住的还是几十平方的。你都知道这个情况，然后住么？住在这个上学在天水围，对住，住在青衣，自己的学校在港岛。就这么辛苦的工作。对，一个个都是灰不溜秋，无可奈何。但是你怎么办？你真的很难说他，当然他们有他们的幸福。嗯，跟大陆的相比，大陆的情况是你找到一批旧同学来说，那差别之。
+
+说话人 1 12:35 
+大。那就那真的。
+
+说话人 2 12:37 
+那时候毕业十几年以后，有的人就是到现在连个稳定的工作都没有，那有的人就是什么部长助理，上市公司，有的人自己做成老板，这中间可以差到差别可以上千倍，可是在香港就是一倍都没有。这个我统计了一下，最低的 3 万多，最高的 5 万多，就这两个。唉，那。
+
+说话人 1 13:00 
+就说明香港社会稳定了。对，就是。
+
+说话人 3 13:02 
+大陆基本上算是稳定，这。
+
+说话人 1 13:04 
+变数非常大。
+
+说话人 3 13:05 
+基本上一个人不容易大上大落。就除非你炒股市或者炒楼盘或什么，要不然这个暴起暴露的机会不大，不像大陆。但大陆这个暴起暴露的机会我觉得也开始在缩小了。嗯，就尤其今天的这年轻一代，除非但也不能叫暴喜报，除非他是有背景的人。嗯，就今天我觉得真的是到了 90 后这代是直接是拼爹一代的。嗯，对，因为他们的爹是什么人？要不然就是高干，要不然就是在改革开放初中起已经富起来的那一批人。所以到了 90 后的时候，我觉得这个这一代人竞争会变得特别严酷，是直接拼家世、拼背景。
+
+说话人 1 13:47 
+的时代，这个就是所谓利益阶层的固化。你完全他们有人讲就说这个屌丝文化的形成，这学者就喜欢研究这个社会背景，这为什么出现了这种类似于像周星驰的那种哈，就是说对于这种，这个是差的底调哈，这个什么都不行，然后呢？还把它进行了一种玩世不恭，甚至变成了一种自我安慰、自我陶醉的这种东西是什么呢？他认为是这个社会，就是如果太多的青年人觉得没有丝毫的机会，就是说你完全没可能，对吧？你完全没可能能够上到上一个社会阶层，或者完全没可能创业成功的故事。那只是传奇，只是传说的时候那么容易产生出这样一种玩世不恭的文化。
+
+说话人 2 14:44 
+虽然我现在看了很多黑暗面，我在学校里的政治里面看到，深深的体会到我年轻时候相信的那个价值观性条，就是说你做的好，你就容易上去。我那个时候建立这么一套价值观，我现在发现不是这样。嗯，很多上去的人并不见得做得好。嗯，很多做得好的人始终没上去。没错，但是我还是坚持那个时候的想法，我觉得你就不管他周围环境怎么样，你自己过一辈子总归是这样过比较好。我不知道为什么我还是这样，我。
+
+说话人 1 15:21 
+跟你说，我觉得这是中产阶级的想法，因为就那些个坏蛋，他能爬上高位的，是吧？他那是都是，就是特殊的。其实这种就是说一个人呐努力上进，你没有偷懒，你努力干，在今天这样的社会里，大部分概率的情况下你也不会太差，你也但是你想多好，那你要靠机会，但是你要说你完全不努力，个人完全的就躺在床上睡大觉，你那个你再说什么也没有用。我觉得就是说在一定的范围内，比如在一定范围内，你比如我身边，我真的就去体会到，你看我用过化妆师、发型师，包括这个助理，我就我身边干活的这些年轻人们，我真实就感觉到就是年轻人，他有年轻人的问题，你也不要好高骛远，到最后为什么我就愿意给我的这个化妆师机会？就是因为他勤快，他认真的想，本来他管给你化妆，待会他经常说文涛你穿的这个衣服这个不好。嗯，我就研究，我觉得人家现在这主持人都怎么穿，你慢慢的你知道吗？是你自己的表现哪你同样的一个给你一个助手整天迟到早退，要你去等他，那么你说到最后你不要。
+
+说话人 2 16:43 
+抱怨没有知道是哪门天才，这就是。
+
+说话人 1 16:45 
+哪门天。对你说实在的，你这个好好的，你不迟到不早退，你认认真真兢兢业业，在这个角度上讲，人才也难得。嗯，我现在找遍这个社会的年轻人，我很少找到一个这样的人，你不迟到，交给你的事情都能完成，完不成及时的回报，最简单的，你一做，我找不到几个人做到，你做到我就我用，我现有的权利和资源我就给你，我真的就会提升你。那么这这这这又是另一番道理。不全。虚假广告，锵锵三人行广告之后见。
+
+说话人 3 17:21 
+而且这里头还有个问题，就是今天的这些大学毕业生是我算不算已经是第几代的独生子女了？嗯，经过这么多年的这个独生子女的文化，从 80 年代的时候大家叫独生子女，叫小皇帝，嘿嘿，那么到了今天可能又有一些新的名词，或者该其实。
+
+说话人 2 17:39 
+80 年代是真正大规模的独生子女的时候。对， 70 年代的时候独生子女的政策是不严格，对，是不严格。
+
+说话人 3 17:46 
+的时候。 80 年代之后，那么到现在 90 后开始也大学毕业出来时候就是。
+
+说话人 2 17:50 
+8090 是独生子。对。
+
+说话人 3 17:52 
+那这样的一个文化底下出来的孩子，好处讲我觉得他们挺天真可爱，坏处讲就是他们比较太晚熟。那这个太晚熟的过程。
+
+说话人 1 18:02 
+刚才我说他们早老，你现在又说他们晚上，我觉得。
+
+说话人 3 18:05 
+他们是不，他们是双向的，所以晚上是两种情况都有。找老的意思是他可能很早在社会里面被垂臂的很熟，但是另一方面在家庭里面他们又被照顾的太晚成熟。对，所以常常一个人，同一个人身上它会出现两种状态。
+
+说话人 1 18:22 
+早熟就不是真正的成熟。
+
+说话人 3 18:25 
+对，你比如说我举个例子，可能同一个站那叼着，就我是老了，这种人在另一个场合底下，你会觉得这人怎么什么事都靠他妈？对，因为比如说我对幼稚的很，比如说现在很多的，我举个例子，就每年差不多要快毕业要考研的时候，我会收到一些年轻人叫我帮忙写推荐信给大学什么？那首先现在香港的大学基本上已经不太相信推荐性了，因为他们会觉得这个现在造假的成分太高。
+
+说话人 3 18:54 
+第二就是我现在接触越来越多年轻，让我觉得很难理解那个行为，比如说他们有的会很转接，再转接的托一些朋友来问我能不能帮他们问一下某家大学收到他的申请表没有，我说这事你干嘛不自个去问呢？他说我怕我自个去问，万一他们拒绝我，我说那叫找面试机会，万一他们拒绝我，我受不了。我说这什么意思？说你或许能够帮忙，但他这个话还是转接再转接的。那先不讲规不规矩，就是他怎么会想到这样的事儿，又或者说是关系。
+
+说话人 2 19:32 
+社会增长。对，这到。
+
+说话人 3 19:33 
+哪要你帮忙写个什么推荐信或什么呢？他有时候有一些年轻的态度，就是那种觉得一折没有，就是用广东话讲就给你好处了，叫你显示什么意思呢？对，有的是这样的，比如说是等我是有些时候莫名其妙收到一些学校给我的通知。嗯，说你这个学生，你是不是给他写了推荐信，你让你在填这个表格，我说没有，我说什么什么意思？然后他。
+
+说话人 2 20:01 
+已经填了你的。
+
+说话人 3 20:02 
+对，然后我再打电话回去问的。是。噢，对，我没告诉你吗？对，你给我弄。哈哈哈哈，还有一些呢？是啊，妈妈爸爸陪着来，几乎就是那种就不行了，你知道吗？就好奇怪，就是好像一点自主，这都是要考研的孩子。嗯嗯，但一点这种成熟一点的自己去处理自己的事情的能力，你都觉得好像不是太。
+
+说话人 1 20:26 
+具备，是在另一方面，我又觉得真的。这是怎么说？有点善变，当然可能年轻人的通病。是不是他总是处于一种躁动不安的这个感觉之中？他不安心你知道吗？在这还突然又说这个。唉，文涛老师，我今天晚上能跟你谈谈心吗？我说你谈什么？他。
+
+说话人 3 20:47 
+很委屈了，给他 1000 块钱。
+
+说话人 1 20:49 
+对，他对工作呀，有很多的苦恼，在这犹豫着，我是该走，我是该还是留在这里这整天。
+
+说话人 2 20:57 
+那还是挺好挺相近。那算没什么爱护人家这份心思。
+
+说话人 3 21:03 
+接着下来为您播出西安楼冠文明洗视录。
+
+说话人 2 21:08 
+你是那么久。
+
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@@ -0,0 +1,265 @@
+[00:11.91]跄跄三人行，最近我发现我真是个天才，因为这个刚发现
+[00:18.15]对，是谁让我发现的
+[00:20.31]我发现这个，原来我这个除了天才的毛病我全有，是李安让我发现的
+[00:28.24]怎么了
+[00:28.84]我觉得我又发现
+[00:29.80]唉，他那些毛病怎么全是我的毛病，就差没猜出他的电脑
+[00:34.16]文涛
+[00:34.96]一个人要是到了 40 多岁发现自己是天才，很多半就不是，就晚了是吧
+[00:40.28]哈哈哈，根本就不是，哪有天才 40 多才发
+[00:43.47]唉呦，我是个天才
+[00:44.79]大器晚成啊
+[00:45.71]大器晚成人
+[00:46.75]李安做天才有个好处
+[00:48.55]嗯，叫天生我才必有用，千金散尽还福来
+[00:52.63]对对对对，这个人就多了
+[00:54.94]对
+[00:55.30]现在是散尽了
+[00:58.18]来还没临近，散尽还没来
+[01:00.50]对，所以你看李安最近在台湾开始讲话了是吧
+[01:06.12]那么我一听
+[01:06.92]马恩就接见好像
+[01:08.36]说，唉呦，台湾人现在把李安捧的像神一样，你知道吗
+[01:12.36]李，你看人，李安就说啊，他说我脆弱，我的这个艺术是因为我脆弱，我正因为脆弱，所以我能同情脆弱
+[01:20.28]我其实是一个怯懦的、懦弱的、脆弱的人，我一想这不就是我吗
+[01:25.60]然后我又一想，所有伟大的人物都要说自己是弱者的，你比如说莫言，莫言也是，就有时候说我实际是很怯懦的，你看怯懦的人，他是天才，你知道，哈哈哈，所以我很
+[01:39.10]高兴，不是应该这么讲，这么多年，很多天才都很怯懦，但不一定能够反过来说怯懦人就是天才
+[01:45.82]这是个大一逻辑
+[01:47.22]我肯定真的，那是领导上不让讲什么，我从来就不讲什么
+[01:51.30]你知道吗
+[01:51.98]你们讲的这个话，对吧
+[01:53.34]我有时候咔嚓咔我都给你们剪，都知道这天才天才能这样，是
+[01:58.14]吧
+[01:58.74]哈哈，所有花都有颜色，但不代表所有颜色都是花
+[02:03.10]对不对
+[02:03.62]行，那这个我就说李安这次讲的这个事啊，有点意思，李安娜平常他，你看他就是怯懦，平常做了一辈子好人，哪敢说个不字
+[02:15.12]但是最近
+[02:16.36]你有一点就不像李安哪点，人家李安在家里怕老婆烧菜煮了好几年，你自己反省反省吧，继续继续
+[02:24.42]没错没错
+[02:25.18]继续继续，那我还要找一个
+[02:27.14]小男人，我还要他，哪里像嘛，对不对
+[02:30.50]所以还缺一个不是，这不叫缺点，我说我具足了天才的缺点，这是人李安的优点
+[02:36.82]是吗
+[02:37.46]而且李安这是说什么呢
+[02:39.70]他就是说啊，这个我觉得他最近有点这个卧虎藏龙，有点这个脚踢北海苍龙，拳打南山猛虎的意思开始骂人，骂了当然不算骂，他还是显示出他这个谨小慎微的性格
+[02:53.40]你看他在这个论坛上先是说说这个台湾新闻，我回来看了几天，就是这种小猫小狗，鸡猫蒜皮充斥着全部的空间
+[03:05.13]他说，拜托，这个台湾的电视人，你们争，咱们争点气好不好
+[03:09.28]好，这个有道理，同意
+[03:11.92]我完全同意，恐怕这是华人世界的共事
+[03:14.48]但是
+[03:14.72]你看李安这个论坛快结束的时候又出来说，唉，对不起，我刚才说话摔得太救了，他这个人你知道吗
+[03:24.28]所以你知道最近这个他提到这个病，嗯，也是台湾的某些共识，听说台湾有人呼吁
+[03:33.88]嗯，这个凤凰卫视，嗯，尽快的这个落地台湾你听说了吗
+[03:37.92]我听说
+[03:38.36]过，好像连龙应台都开枪说这个应该考虑吗
+[03:42.64]好像听一点
+[03:43.28]这个意思，龙应台说的是反过来的话，我跟你说是一个我挺佩服的人，就是姜炳坤
+[03:50.54]我当然，我海机会，海协会，前海基会海协会的那个头吗
+[03:55.58]就是台湾那边的这个姜炳坤，前些阶段我在一个论坛上有机会见会过他，我才开始有点佩服
+[04:03.30]你还别说，人家台湾的这个一个人物官员呐
+[04:07.34]这个就是说你看他讲什么呢
+[04:10.46]他讲台湾的情况很熟悉，我不奇怪，他当时跟台商讲，原来他对整个的这个江浙这个地方就说这个经济企业这个数据如数家珍
+[04:24.82]我觉得一个台湾人就是讲话跟我们的这个总理省长一样
+[04:29.54]你知道吗
+[04:29.94]登陆对大陆的这个经济的数据，这几年的经济的发展，包括小企业、中小企业的情况，能够熟悉到这样一个程度，还真是挺值得
+[04:41.30]培养投资
+[04:41.98]吗
+[04:42.78]对啊对
+[04:43.22]啊，是啊，可见国民党这个用心
+[04:45.84]姜，所以是姜炳坤提出来就说台湾应该引进中央台的国际新闻
+[04:53.27]嗯，和凤凰卫视
+[04:55.03]嗯，所以这因为台湾人不看就没有台湾电视，没有国际新闻，这样的话我们这个岛民怎么能有国际视野呢
+[05:03.31]你们你，你就是台湾长大的，你你你，你觉得台湾有这问题吗
+[05:07.87]台湾以前没有，恰恰相反，我觉得台湾曾经一度是华人世界里面国际新闻做的最好的地方，在 80 年代中期之前都还是
+[05:19.30]那个时候他有很多大报，那些传统的大报，像联合报、中国时报，他们的老板都是一些有一些文人的风骨跟轶事，又有商人手段，政治家视野的人物，很强调，就是说他们什么地方都要有特派员
+[05:34.54]然后怎么做新闻
+[05:36.10]很努力的学日本，学美国那么种做报纸的方法
+[05:39.82]但是我觉得台湾的变化是它民主化之后，我常常这么讲
+[05:44.02]听起来好像在反民主
+[05:45.42]其实不是，而是要了解到它一民主化之后，本土化就本土化，而本土话说是什么意思
+[05:52.26]就是说他最关心国际的时候，其实是他最不能关心自己的时候
+[05:58.89]什么意思
+[06:00.37]戒严时期两讲都在你本地的新闻，台湾岛内的什么政治新闻很多，言论禁区很多像你这样的人要去咔嚓咔嚓，哈哈哈，很多东西不能出
+[06:13.71]嗯，那然后大家呢
+[06:15.39]都只好很关心国际
+[06:17.31]哈哈，你坐个出租车，那个师傅一上来就说当前的冷战结构依据普林斯顿大学学册就是就给你来这套
+[06:25.71]所以我跟你说，我现在你看我们凤凰卫视现在基本上都变成国际新闻
+[06:30.35]对对对对，我们美国能说的就是国际，就是
+[06:33.67]这样一样道理
+[06:35.39]然后等到他一民主化了，就终于可以谈自己了
+[06:39.41]然后就忽然发，我今天发现我这个脚趾头，这个左边这个指甲长得这么好，你看以前老看什么普林斯顿学者讲什么，我就没注意这玩意，然后就开始天天注意这东西了
+[06:52.13]其实凤凰台在很多人看来，它上面很多台湾的人，记得有赵少康有节目，是吧
+[06:58.32]陈文茜，对对对，陈文茜对李敖对播音员也一大堆嘛
+[07:02.96]吴小丽，对不对
+[07:04.40]我们有容奶奶
+[07:05.88]人家乍一看台湾，这不就都是台湾的吗
+[07:09.71]将来这个我觉得进台湾非常言名正言顺，多一些阮翅 3 这样的节目就好了
+[07:17.19]龙应开得很亲切
+[07:18.87]对不
+[07:19.03]龙台我也觉得不一定，刚才讲这个龙应台他是说的是什么意思
+[07:24.35]他这个就是说要对等，说你要就是说要说我承认这个凤凰承蒙他夸，凤凰卫视的国际新闻办得很好说，但是这个东西要对等，就是说这个台湾的电视能不能去大陆呢
+[07:40.45]但是我要告诉他，你们台湾电视早就去大陆了
+[07:43.05]嗯，那家伙那个康熙来了大陆，人家喻户晓，对吧
+[07:48.51]但他讲的是整个频道，但是我觉得也
+[07:51.43]没关系，多点迎客松不就行
+[07:54.31]忙碌一些嘛
+[07:55.23]没事，是因为你，比如说像台湾的新闻，我觉得现在看起来很奇怪，台湾这个国家就这个地方，台湾这个地方它现在已经整个岛，它的视野怎么会那么急剧的萎缩
+[08:09.20]看内部很多人都觉得很难理解
+[08:13.16]你包括台湾很多学者、教传媒的学者，包括台湾做出版的人，因为另一方面台湾的书还是出很多关于世界各地的消息
+[08:23.87]什么
+[08:24.59]那你只好说它出现一个很大的一个两极分化
+[08:28.35]嗯，这个两极分化就是说也许我们在书店看到那么多什么谈国际旅游、国际历史、国际时事，这些书的读者来来去去有几千人或者一两万人，那至于2万人恰恰不是电视要捕捉的最大众的对象，而大众则全部都在电视台、电视机那边，这是一点，第二点就是他们把电视已经彻底当成一个就是做娱乐的一个东西
+[08:57.60]对，没有人认真的看电视
+[09:00.68]对，那么所以你电视国不国际，严不严肃又有什么关系
+[09:04.00]所以
+[09:04.28]台湾很有意思，他们也在说是这个，也，台湾人也质问说这些管电视台的这些头是精英，是有文化的，不是那种就是狗仔队，不是这些人
+[09:18.09]所以他们就很奇怪，就是这个一代传媒精英，你们管理的这个电视台怎么弄的
+[09:23.37]没有国际新闻
+[09:24.29]收视率
+[09:25.53]然后呢
+[09:26.42]而且你看很奇怪，还有一个叫王伟忠，咱知道王伟，知道王伟忠是台湾综艺节目教父
+[09:32.98]嗯，多少包括这种综艺节目都是王伟忠他们这个策划的
+[09:37.02]嗯，可是实际上王伟忠本人咱们知道弄的那个话剧卷村 1 号，这是个知识分子吗
+[09:43.71]非常有人文情怀的这么一个人
+[09:46.38]嗯，可是你看他一到电视，他弄出来的这种综艺节目就又完全是台湾地方戏
+[09:53.74]这这
+[09:54.02]这什么
+[09:54.86]现在最能进台湾的大陆的台，或者说各中文的台里面不是凤凰，是湖南卫视
+[10:01.56]嗯，对，这个娱乐三通，唉，这个才是两岸的这个，这真正的和平交叉点
+[10:08.00]唉，由此台湾的那个民进党那边的人对有人说，有人一边对姜炳坤这种意见，就是说他这个，呵，脑子进水了，是吧
+[10:17.27]然后你看民进党那边的人对湖南卫视曾经我是歌手吗
+[10:21.91]嗯，那个时候就说，我们要当心说台湾的电视怎么开始转播大陆的这个综艺
+[10:27.43]而且是当新闻播
+[10:29.27]就是说那回这个是有这个赤化的风险，你知道吗
+[10:33.19]对啊，和平演变吗
+[10:36.50]枪枪三人行广告之后见
+[10:38.93]但是就是很多时候外来游客和本地人的担心是完全是南辕北辙的
+[10:45.97]你比如说要是我的感觉，我就觉得台湾电视这么着挺好的，你知道吗
+[10:52.18]因为对我来说，每次去台湾我就说过多次，就像是个桃花源，你知道到了台湾你才知道人可以很安静的活着，就是很悠闲的活着
+[11:04.43]而且你说台湾电视不好看哪
+[11:06.79]或者你说台湾电视没有国际新闻哪
+[11:09.19]我这天天讲国际新闻的都讲烦了，你知道吗
+[11:12.07]所以我在台湾，我在酒店，我躺床上，我能看一天台湾电视，我觉得很好看
+[11:17.79]它只是本土台本土新闻多一点，它其实频道的选择是非常多的，它只要装个碟，它这个CNN，这个BBC，还有什么 sky TV，对，这些新闻全部是直播的
+[11:30.62]而且有一个专门播歌剧的台，整天播德国的歌剧，全配上它的中文字幕
+[11:38.98]嗯，很厉害，说明它有
+[11:40.94]你想这个台一直能够播下去，就说明它有固定的观众选择
+[11:45.02]而且你知道他把欧洲那些歌剧他已经兴到什么，对吧
+[11:48.50]就明明是瓦格纳那些歌剧
+[11:50.94]嗯，都是穿的现代的服装，用的现代的背景，其实整个是一个德，连美国都很少人看这样的歌剧，台湾就一直在播
+[12:00.67]我在想这个台要在香港，要在大陆播不下去，你很快就会有反馈说我这个点点数太低啊，对不对
+[12:08.90]我为什么这个
+[12:09.74]这可是他在台湾就有收视率
+[12:12.02]可是他其实成本很低
+[12:13.62]他这个东西成本很低
+[12:15.06]他
+[12:15.58]都打字幕
+[12:16.26]啊，那个字幕太便宜了
+[12:17.70]是现在找一大堆这种这种留学生，什么随便搞一搞，瞎搞一搞，很便宜
+[12:23.21]我觉得问题在哪
+[12:24.37]这就是刚才我讲很多地区，很多别的国家或地区都有类似的情况，就是说他的媒体自己做了一个功能区分了
+[12:33.78]嗯，就他自己的报纸、自己的杂志，自己的电视，不好低俗
+[12:39.70]没关系，因为他们的精英不看这些
+[12:42.19]嗯，他们精英看什么呢
+[12:43.63]他们精英直接看一些外国的东西
+[12:47.15]那其实好多地方也是这样子，你包括像新加坡、马下很多地方都这样
+[12:52.67]他的精英是不大看本地的电视台，他直接，我天天看CNN，或者你要看，我
+[12:57.95]不光是天才，我还是精英
+[12:59.71]我，我怎么了
+[13:00.83]我在大陆我都不看电视，哈哈，我要看我直接看什么那个什么的discovery，或者是什么外国人
+[13:06.43]对，但是这里面会有出现一个什么问题，他的问题就来自于你可以说我很国际化，比如说香港游帮这样的精英，说香港没有很什么很严肃的时事杂志，但是我们每个兴起都在看经济学人，但问题来了，经济学生的观点跟视角其实还是英国式的
+[13:25.57]那是否表示本地的精英就没有一个自己的利益所在、兴趣所在或观点视角就看这些东西
+[13:32.77]是直接跟英国
+[13:34.29]就等于说你说看国际新闻能不能够真的就全部都看BBC， CNN 加这个半导对不对
+[13:42.25]因为这是人家表达一个某个地区某些人的特定的一个观点
+[13:47.45]但是你刚才讲是 discover 这些，包括我刚才讲到的那台湾能看到的高清的，世界上的这些很多台我看来大陆都能够播，没有什么政治性的
+[14:00.16]嗯，国家地理、探险、旅游、烧菜，附国际的烧菜的全
+[14:09.28]我就不懂这些台为什么大陆现在高清的那个硬件很好了，高清台越来越多，但是你看到的节目选择真的非常少对不对
+[14:19.96]要么就是相亲啦，要么就是不断的歌手了，最强音了，哇哇哇，不断的来了，要么就是跳水了，再接下去该怎么办
+[14:27.36]你就是世界上有很多很好的，它没有什么政治性
+[14:30.68]我们先不讲政治性该不该，至少那些台你全部 24 小时再放，都不需要迎客松的
+[14:37.40]我就不明白这些台为什么不在中国大陆落地
+[14:41.52]嗯，我这是实在不明白的一个道理，不
+[14:44.00]明白也就这样
+[14:45.34]然后我就跟你说就这里台湾的，你刚才讲台湾的电视台和大陆的电视台其实有一点倒很相像，为什么
+[14:55.14]这次，唉，文道您得往这边坐，反正说大家看见你后脑勺了
+[14:58.82]为什么
+[14:59.78]就是说他们说台湾的这个台整天就播这种小猫小狗的这个新闻充斥着这些，他们不是有批评吗
+[15:07.06]台湾媒体人分析其中一个重要原因就是电视台太多了
+[15:12.58]就是台，你看他们说台湾的电视台这么一个岛数量太多了，你本身就有这么多的样的版面，你就要这个填充，你知道我的 24 小时这种直播，而且就是说拥有那种，他们叫什么 SGM 还是什么 
+[15:28.92]弄不清了
+[15:29.60]就是那叫卫星设备转播车的，这种电视台都相当多
+[15:35.25]对，你这么多的卫星转播车就是随便到哪都能直播新闻的，可是没有什么新闻可以直播，于是消防队去救一只猫，它能直播一上午
+[15:45.39]你就是我在台湾酒店里，我看一天，我也看过，我能知道全台湾一天所有的交通事故，你知道全是新闻，剐蹭什么
+[15:54.94]擦了个皮，全是头条新闻
+[15:57.42]对，你这所以
+[15:59.01]但是另一方面讲，大陆的电视节目为什么让你看着有些时候那么样的恶心，同质化那么严重
+[16:07.81]不是同性恋化，就是这个类似的节目
+[16:11.07]这个撞车要跳水一下俩跳水是吧
+[16:14.03]区别就是一个死人，一个没死人是吧
+[16:16.63]唉，弄一什么，这一中国的声音你分得清楚吗
+[16:19.75]现在你分不清楚这些状况，为什么早就有人说过这是大陆电视台太多了，而大陆电视台之所以这么多，又跟
+[16:29.72]我们选择的太少
+[16:31.12]了，又跟我们一向以来的这种体制有关系
+[16:34.94]你看每个省都要一个省，要一个县也要一个镇，甚至要一个过去，一个厂还要一个来，那么这么多的确实也是，你知道其实像美国几大电视网，对吗
+[16:48.53]中国的你知道，我不说别的，光这个摄像机，这是多么大的重复浪费，这是多么这么多的频道
+[16:56.09]但是
+[16:56.41]也有个奇观，说说有什么电台节目也可以不断的换频道，但是可以连贯的看一个电影
+[17:04.47]哈哈哈，没事没事，那
+[17:08.31]就是奇怪，只有一种
+[17:10.63]世界奇观尽在神州锵锵三人行广告之后见这个，这次李安也说一个，他就说因为一见面就说这个爱台湾，他说实际上我最怕人家说我这个爱台湾，因为他老在美国生活，他说这个这种一说爱台湾，他说在美国就是这样说美国一提爱国主义，往往不是国家出了问题，就是这个人出了问题，为什么
+[17:37.45]就是这个爱是不用说的，嗯，不用挂在口头上，所以他说我本来想到台湾可以居住工作，他说但是就是因为这个，都是这个台湾太爱我，对吧
+[17:48.76]他说这个这份盛情，哈哈，这个有点重，平常在大街上人们都蜂拥而至，都太都把李安当成
+[17:57.48]自己，而且就是这个李安
+[18:00.20]李安就有一件事情，我挺替他可惜的，他就是他有申请那个奥运会的闭幕式
+[18:07.16]什么叫他有申请奥运会闭幕办哪
+[18:10.96]指导啊
+[18:12.40]我一直在想中国
+[18:13.72]的还是就北京的
+[18:15.20]那北京那届我
+[18:16.56]一直想要是张艺谋是开幕式，李安是闭幕式
+[18:21.00]唉呦，那好，李安善于搞这个结尾
+[18:25.03]你看最后那个闭幕式比开幕式差远了
+[18:27.95]嗯，对不对
+[18:28.95]因为众筹都放在那里
+[18:30.59]都放着为什么没让他做呢
+[18:33.15]那个时候就是跟色戒有关
+[18:35.32]这个对他有一定的看法，当然没批评李安，就批评个汤唯，对不对
+[18:40.00]但实际上还是跟色戒有关
+[18:42.00]但是我就觉得非常可惜， 08 年奥运会其他都完美
+[18:45.94]我在想李安要是指导一个闭幕式的话，温馨
+[18:51.49]因为你刚刚讲回台湾的那种爱台湾爱一个什么人的那个情况
+[18:57.21]嗯，我记得我们以前也讲过，对台湾是到处充满了泛滥的温情
+[19:03.73]嗯，而这个温情常常还是冲着他自己来温情
+[19:06.77]嗯嗯，就一个人很怜爱自己
+[19:08.57]呦，你瞧瞧我这皮嫩呐，哎呦，哈哈哈，然后晚上摸半天，就那种感觉，你知道吧
+[19:14.99]所以台湾现在除了李安，那当然肯定要被人爱到，就是不行嘛
+[19:18.79]对，现在台湾是这样子，是你出一个面包师傅，得了一个国际大奖，他是台湾之光
+[19:24.89]嗯，还有一个女的高尔夫球
+[19:27.05]运动员的台湾之光，然后他们现在动不动就台湾之光，然后少棒
+[19:33.33]没错，那这些台湾之光回到台湾之后出去绕了去，回到台湾肯定都要到处演讲，到处出书，然后大家围着他打转，然后它变成一个产业，你知不
+[19:44.31]我觉得台湾之光本身是个产业
+[19:46.47]台湾之
+[19:46.83]光
+[19:48.15]在，你在书店在什么行业
+[19:50.19]在媒体行业，你去计算一下围绕的这些台湾之光的出版节目，然后周边的产品他们值多少钱，行销多少，你发现它是个产业，那当你整个社会那么多人爱消费台湾之光的时候，你说是不是
+[20:06.42]就像我还说，唉呦，我这皮长得
+[20:07.86]跟着中国人很相似
+[20:10.62]你看前一阵莫言接受采访，他说我现在最大的两个要求，第一个就是不要采访我了，第二个就是不要到我们老家去，我们山东高密成了产业嘛
+[20:20.54]对，但
+[20:20.86]这个看来还是有点不同
+[20:22.62]大陆你看一方面非常焦急的等待被国际的认可，但是一旦有人认可要求特别高
+[20:30.23]嗯，相比莫言跟李安哈大，我觉得大陆对莫言是比较苛求的啊，批评也各种各样的，声音也比较多
+[20:38.31]嗯，当然他们两个人的性质也不一样，对不对
+[20:40.99]这个艺术那个成就我们很难来比较，但是对莫言是比较阔
+[20:46.43]说明大陆现在这是叫众声喧哗
+[20:50.69]如果说台湾是自己一腔一调的自怜自爱的话，大陆现在进到了一个真的众声喧哗的时代，不一定不好
+[20:59.41]可是台湾
+[21:00.25]之所以有这个情况，我觉得也是跟政治有关系，就他们常年的那种悲情或不平之气
+[21:07.19]对，所以使得他难得有一个叫什么之光出来，一腔悲对那个东西
+[21:12.95]对他来讲，奥斯卡
+[21:14.39]就全台湾等着李安说那一句
+[21:16.15]接着下来为您
+[21:16.91]播出西安楼冠文明
+[21:19.03]启示录
+[21:19.67]哭了半个台湾
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@@ -0,0 +1,1060 @@
+
+1
+00:00:11.910 --> 00:00:18.150
+说话人 1: 跄跄三人行，最近我发现我真是个天才，因为这个刚发现
+
+2
+00:00:18.150 --> 00:00:20.150
+说话人 1: 对，是谁让我发现的
+
+3
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+说话人 1: 我发现这个，原来我这个除了天才的毛病我全有，是李安让我发现的
+
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+说话人 1: 怎么了
+
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+说话人 1: 我觉得我又发现
+
+6
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+说话人 1: 唉，他那些毛病怎么全是我的毛病，就差没猜出他的电脑
+
+7
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+说话人 1: 文涛
+
+8
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+说话人 2: 一个人要是到了 40 多岁发现自己是天才，很多半就不是，就晚了是吧
+
+9
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+说话人 2: 哈哈哈，根本就不是，哪有天才 40 多才发
+
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+说话人 2: 唉呦，我是个天才
+
+11
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+说话人 1: 大器晚成啊
+
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+说话人 1: 大器晚成人
+
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+说话人 3: 李安做天才有个好处
+
+14
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+说话人 3: 嗯，叫天生我才必有用，千金散尽还福来
+
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+说话人 3: 对对对对，这个人就多了
+
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+说话人 3: 对
+
+17
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+说话人 1: 现在是散尽了
+
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+说话人 3: 来还没临近，散尽还没来
+
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+说话人 1: 对，所以你看李安最近在台湾开始讲话了是吧
+
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+说话人 1: 那么我一听
+
+21
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+说话人 3: 马恩就接见好像
+
+22
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+说话人 1: 说，唉呦，台湾人现在把李安捧的像神一样，你知道吗
+
+23
+00:01:12.360 --> 00:01:19.960
+说话人 1: 李，你看人，李安就说啊，他说我脆弱，我的这个艺术是因为我脆弱，我正因为脆弱，所以我能同情脆弱
+
+24
+00:01:20.280 --> 00:01:25.400
+说话人 1: 我其实是一个怯懦的、懦弱的、脆弱的人，我一想这不就是我吗
+
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+说话人 1: 然后我又一想，所有伟大的人物都要说自己是弱者的，你比如说莫言，莫言也是，就有时候说我实际是很怯懦的，你看怯懦的人，他是天才，你知道，哈哈哈，所以我很
+
+26
+00:01:39.100 --> 00:01:45.580
+说话人 2: 高兴，不是应该这么讲，这么多年，很多天才都很怯懦，但不一定能够反过来说怯懦人就是天才
+
+27
+00:01:45.820 --> 00:01:47.220
+说话人 2: 这是个大一逻辑
+
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+00:01:47.220 --> 00:01:51.300
+说话人 1: 我肯定真的，那是领导上不让讲什么，我从来就不讲什么
+
+29
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+说话人 1: 你知道吗
+
+30
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+说话人 1: 你们讲的这个话，对吧
+
+31
+00:01:53.340 --> 00:01:58.140
+说话人 1: 我有时候咔嚓咔我都给你们剪，都知道这天才天才能这样，是
+
+32
+00:01:58.140 --> 00:01:58.540
+说话人 3: 吧
+
+33
+00:01:58.740 --> 00:02:02.660
+说话人 3: 哈哈，所有花都有颜色，但不代表所有颜色都是花
+
+34
+00:02:03.100 --> 00:02:03.380
+说话人 1: 对不对
+
+35
+00:02:03.620 --> 00:02:14.880
+说话人 1: 行，那这个我就说李安这次讲的这个事啊，有点意思，李安娜平常他，你看他就是怯懦，平常做了一辈子好人，哪敢说个不字
+
+36
+00:02:15.120 --> 00:02:16.360
+说话人 1: 但是最近
+
+37
+00:02:16.360 --> 00:02:24.420
+说话人 3: 你有一点就不像李安哪点，人家李安在家里怕老婆烧菜煮了好几年，你自己反省反省吧，继续继续
+
+38
+00:02:24.420 --> 00:02:24.820
+说话人 3: 没错没错
+
+39
+00:02:25.180 --> 00:02:27.140
+说话人 1: 继续继续，那我还要找一个
+
+40
+00:02:27.140 --> 00:02:30.300
+说话人 3: 小男人，我还要他，哪里像嘛，对不对
+
+41
+00:02:30.500 --> 00:02:36.620
+说话人 1: 所以还缺一个不是，这不叫缺点，我说我具足了天才的缺点，这是人李安的优点
+
+42
+00:02:36.820 --> 00:02:37.260
+说话人 1: 是吗
+
+43
+00:02:37.460 --> 00:02:39.500
+说话人 1: 而且李安这是说什么呢
+
+44
+00:02:39.700 --> 00:02:53.240
+说话人 1: 他就是说啊，这个我觉得他最近有点这个卧虎藏龙，有点这个脚踢北海苍龙，拳打南山猛虎的意思开始骂人，骂了当然不算骂，他还是显示出他这个谨小慎微的性格
+
+45
+00:02:53.400 --> 00:03:04.930
+说话人 1: 你看他在这个论坛上先是说说这个台湾新闻，我回来看了几天，就是这种小猫小狗，鸡猫蒜皮充斥着全部的空间
+
+46
+00:03:05.130 --> 00:03:08.890
+说话人 1: 他说，拜托，这个台湾的电视人，你们争，咱们争点气好不好
+
+47
+00:03:09.280 --> 00:03:11.440
+说话人 3: 好，这个有道理，同意
+
+48
+00:03:11.920 --> 00:03:14.480
+说话人 2: 我完全同意，恐怕这是华人世界的共事
+
+49
+00:03:14.480 --> 00:03:14.720
+说话人 2: 但是
+
+50
+00:03:14.720 --> 00:03:23.760
+说话人 1: 你看李安这个论坛快结束的时候又出来说，唉，对不起，我刚才说话摔得太救了，他这个人你知道吗
+
+51
+00:03:24.280 --> 00:03:33.760
+说话人 1: 所以你知道最近这个他提到这个病，嗯，也是台湾的某些共识，听说台湾有人呼吁
+
+52
+00:03:33.880 --> 00:03:37.880
+说话人 1: 嗯，这个凤凰卫视，嗯，尽快的这个落地台湾你听说了吗
+
+53
+00:03:37.920 --> 00:03:38.360
+说话人 1: 我听说
+
+54
+00:03:38.360 --> 00:03:42.600
+说话人 2: 过，好像连龙应台都开枪说这个应该考虑吗
+
+55
+00:03:42.640 --> 00:03:43.280
+说话人 2: 好像听一点
+
+56
+00:03:43.280 --> 00:03:50.020
+说话人 1: 这个意思，龙应台说的是反过来的话，我跟你说是一个我挺佩服的人，就是姜炳坤
+
+57
+00:03:50.540 --> 00:03:55.460
+说话人 1: 我当然，我海机会，海协会，前海基会海协会的那个头吗
+
+58
+00:03:55.580 --> 00:04:03.020
+说话人 1: 就是台湾那边的这个姜炳坤，前些阶段我在一个论坛上有机会见会过他，我才开始有点佩服
+
+59
+00:04:03.300 --> 00:04:07.340
+说话人 1: 你还别说，人家台湾的这个一个人物官员呐
+
+60
+00:04:07.340 --> 00:04:10.260
+说话人 1: 这个就是说你看他讲什么呢
+
+61
+00:04:10.460 --> 00:04:24.500
+说话人 1: 他讲台湾的情况很熟悉，我不奇怪，他当时跟台商讲，原来他对整个的这个江浙这个地方就说这个经济企业这个数据如数家珍
+
+62
+00:04:24.820 --> 00:04:29.540
+说话人 1: 我觉得一个台湾人就是讲话跟我们的这个总理省长一样
+
+63
+00:04:29.540 --> 00:04:29.940
+说话人 1: 你知道吗
+
+64
+00:04:29.940 --> 00:04:41.300
+说话人 1: 登陆对大陆的这个经济的数据，这几年的经济的发展，包括小企业、中小企业的情况，能够熟悉到这样一个程度，还真是挺值得
+
+65
+00:04:41.300 --> 00:04:41.980
+说话人 3: 培养投资
+
+66
+00:04:41.980 --> 00:04:42.780
+说话人 1: 吗
+
+67
+00:04:42.780 --> 00:04:43.220
+说话人 1: 对啊对
+
+68
+00:04:43.220 --> 00:04:45.740
+说话人 2: 啊，是啊，可见国民党这个用心
+
+69
+00:04:45.840 --> 00:04:53.270
+说话人 1: 姜，所以是姜炳坤提出来就说台湾应该引进中央台的国际新闻
+
+70
+00:04:53.270 --> 00:04:54.910
+说话人 1: 嗯，和凤凰卫视
+
+71
+00:04:55.030 --> 00:05:02.630
+说话人 1: 嗯，所以这因为台湾人不看就没有台湾电视，没有国际新闻，这样的话我们这个岛民怎么能有国际视野呢
+
+72
+00:05:03.310 --> 00:05:07.390
+说话人 1: 你们你，你就是台湾长大的，你你你，你觉得台湾有这问题吗
+
+73
+00:05:07.870 --> 00:05:19.260
+说话人 2: 台湾以前没有，恰恰相反，我觉得台湾曾经一度是华人世界里面国际新闻做的最好的地方，在 80 年代中期之前都还是
+
+74
+00:05:19.300 --> 00:05:34.500
+说话人 2: 那个时候他有很多大报，那些传统的大报，像联合报、中国时报，他们的老板都是一些有一些文人的风骨跟轶事，又有商人手段，政治家视野的人物，很强调，就是说他们什么地方都要有特派员
+
+75
+00:05:34.540 --> 00:05:35.780
+说话人 2: 然后怎么做新闻
+
+76
+00:05:36.100 --> 00:05:39.420
+说话人 2: 很努力的学日本，学美国那么种做报纸的方法
+
+77
+00:05:39.820 --> 00:05:43.700
+说话人 2: 但是我觉得台湾的变化是它民主化之后，我常常这么讲
+
+78
+00:05:44.020 --> 00:05:45.420
+说话人 2: 听起来好像在反民主
+
+79
+00:05:45.420 --> 00:05:52.260
+说话人 2: 其实不是，而是要了解到它一民主化之后，本土化就本土化，而本土话说是什么意思
+
+80
+00:05:52.260 --> 00:05:58.330
+说话人 2: 就是说他最关心国际的时候，其实是他最不能关心自己的时候
+
+81
+00:05:58.890 --> 00:06:00.050
+说话人 2: 什么意思
+
+82
+00:06:00.370 --> 00:06:13.710
+说话人 2: 戒严时期两讲都在你本地的新闻，台湾岛内的什么政治新闻很多，言论禁区很多像你这样的人要去咔嚓咔嚓，哈哈哈，很多东西不能出
+
+83
+00:06:13.710 --> 00:06:15.350
+说话人 2: 嗯，那然后大家呢
+
+84
+00:06:15.390 --> 00:06:17.070
+说话人 2: 都只好很关心国际
+
+85
+00:06:17.310 --> 00:06:25.630
+说话人 2: 哈哈，你坐个出租车，那个师傅一上来就说当前的冷战结构依据普林斯顿大学学册就是就给你来这套
+
+86
+00:06:25.710 --> 00:06:30.350
+说话人 1: 所以我跟你说，我现在你看我们凤凰卫视现在基本上都变成国际新闻
+
+87
+00:06:30.350 --> 00:06:33.670
+说话人 1: 对对对对，我们美国能说的就是国际，就是
+
+88
+00:06:33.670 --> 00:06:35.150
+说话人 2: 这样一样道理
+
+89
+00:06:35.390 --> 00:06:38.970
+说话人 2: 然后等到他一民主化了，就终于可以谈自己了
+
+90
+00:06:39.410 --> 00:06:52.090
+说话人 2: 然后就忽然发，我今天发现我这个脚趾头，这个左边这个指甲长得这么好，你看以前老看什么普林斯顿学者讲什么，我就没注意这玩意，然后就开始天天注意这东西了
+
+91
+00:06:52.130 --> 00:06:58.320
+说话人 3: 其实凤凰台在很多人看来，它上面很多台湾的人，记得有赵少康有节目，是吧
+
+92
+00:06:58.320 --> 00:07:02.960
+说话人 3: 陈文茜，对对对，陈文茜对李敖对播音员也一大堆嘛
+
+93
+00:07:02.960 --> 00:07:04.360
+说话人 3: 吴小丽，对不对
+
+94
+00:07:04.400 --> 00:07:05.840
+说话人 1: 我们有容奶奶
+
+95
+00:07:05.880 --> 00:07:09.440
+说话人 3: 人家乍一看台湾，这不就都是台湾的吗
+
+96
+00:07:09.710 --> 00:07:17.150
+说话人 3: 将来这个我觉得进台湾非常言名正言顺，多一些阮翅 3 这样的节目就好了
+
+97
+00:07:17.190 --> 00:07:18.870
+说话人 3: 龙应开得很亲切
+
+98
+00:07:18.870 --> 00:07:19.030
+说话人 1: 对不
+
+99
+00:07:19.030 --> 00:07:24.350
+说话人 1: 龙台我也觉得不一定，刚才讲这个龙应台他是说的是什么意思
+
+100
+00:07:24.350 --> 00:07:40.250
+说话人 1: 他这个就是说要对等，说你要就是说要说我承认这个凤凰承蒙他夸，凤凰卫视的国际新闻办得很好说，但是这个东西要对等，就是说这个台湾的电视能不能去大陆呢
+
+101
+00:07:40.450 --> 00:07:43.050
+说话人 1: 但是我要告诉他，你们台湾电视早就去大陆了
+
+102
+00:07:43.050 --> 00:07:48.050
+说话人 1: 嗯，那家伙那个康熙来了大陆，人家喻户晓，对吧
+
+103
+00:07:48.510 --> 00:07:51.430
+说话人 2: 但他讲的是整个频道，但是我觉得也
+
+104
+00:07:51.430 --> 00:07:53.390
+说话人 3: 没关系，多点迎客松不就行
+
+105
+00:07:54.310 --> 00:07:55.230
+说话人 2: 忙碌一些嘛
+
+106
+00:07:55.230 --> 00:08:08.920
+说话人 2: 没事，是因为你，比如说像台湾的新闻，我觉得现在看起来很奇怪，台湾这个国家就这个地方，台湾这个地方它现在已经整个岛，它的视野怎么会那么急剧的萎缩
+
+107
+00:08:09.200 --> 00:08:13.160
+说话人 2: 看内部很多人都觉得很难理解
+
+108
+00:08:13.160 --> 00:08:23.870
+说话人 2: 你包括台湾很多学者、教传媒的学者，包括台湾做出版的人，因为另一方面台湾的书还是出很多关于世界各地的消息
+
+109
+00:08:23.870 --> 00:08:24.270
+说话人 2: 什么
+
+110
+00:08:24.590 --> 00:08:28.270
+说话人 2: 那你只好说它出现一个很大的一个两极分化
+
+111
+00:08:28.350 --> 00:08:57.520
+说话人 2: 嗯，这个两极分化就是说也许我们在书店看到那么多什么谈国际旅游、国际历史、国际时事，这些书的读者来来去去有几千人或者一两万人，那至于2万人恰恰不是电视要捕捉的最大众的对象，而大众则全部都在电视台、电视机那边，这是一点，第二点就是他们把电视已经彻底当成一个就是做娱乐的一个东西
+
+112
+00:08:57.600 --> 00:09:00.400
+说话人 2: 对，没有人认真的看电视
+
+113
+00:09:00.680 --> 00:09:04.000
+说话人 2: 对，那么所以你电视国不国际，严不严肃又有什么关系
+
+114
+00:09:04.000 --> 00:09:04.240
+说话人 2: 所以
+
+115
+00:09:04.280 --> 00:09:17.930
+说话人 1: 台湾很有意思，他们也在说是这个，也，台湾人也质问说这些管电视台的这些头是精英，是有文化的，不是那种就是狗仔队，不是这些人
+
+116
+00:09:18.090 --> 00:09:23.370
+说话人 1: 所以他们就很奇怪，就是这个一代传媒精英，你们管理的这个电视台怎么弄的
+
+117
+00:09:23.370 --> 00:09:24.290
+说话人 1: 没有国际新闻
+
+118
+00:09:24.290 --> 00:09:25.490
+说话人 3: 收视率
+
+119
+00:09:25.530 --> 00:09:26.170
+说话人 1: 然后呢
+
+120
+00:09:26.420 --> 00:09:32.900
+说话人 1: 而且你看很奇怪，还有一个叫王伟忠，咱知道王伟，知道王伟忠是台湾综艺节目教父
+
+121
+00:09:32.980 --> 00:09:36.980
+说话人 1: 嗯，多少包括这种综艺节目都是王伟忠他们这个策划的
+
+122
+00:09:37.020 --> 00:09:43.620
+说话人 1: 嗯，可是实际上王伟忠本人咱们知道弄的那个话剧卷村 1 号，这是个知识分子吗
+
+123
+00:09:43.710 --> 00:09:46.340
+说话人 1: 非常有人文情怀的这么一个人
+
+124
+00:09:46.380 --> 00:09:53.740
+说话人 1: 嗯，可是你看他一到电视，他弄出来的这种综艺节目就又完全是台湾地方戏
+
+125
+00:09:53.740 --> 00:09:53.980
+说话人 1: 这这
+
+126
+00:09:54.020 --> 00:09:54.860
+说话人 3: 这什么
+
+127
+00:09:54.860 --> 00:10:01.360
+说话人 3: 现在最能进台湾的大陆的台，或者说各中文的台里面不是凤凰，是湖南卫视
+
+128
+00:10:01.560 --> 00:10:07.960
+说话人 3: 嗯，对，这个娱乐三通，唉，这个才是两岸的这个，这真正的和平交叉点
+
+129
+00:10:08.000 --> 00:10:17.110
+说话人 1: 唉，由此台湾的那个民进党那边的人对有人说，有人一边对姜炳坤这种意见，就是说他这个，呵，脑子进水了，是吧
+
+130
+00:10:17.270 --> 00:10:21.910
+说话人 1: 然后你看民进党那边的人对湖南卫视曾经我是歌手吗
+
+131
+00:10:21.910 --> 00:10:27.430
+说话人 1: 嗯，那个时候就说，我们要当心说台湾的电视怎么开始转播大陆的这个综艺
+
+132
+00:10:27.430 --> 00:10:28.710
+说话人 2: 而且是当新闻播
+
+133
+00:10:29.270 --> 00:10:33.070
+说话人 1: 就是说那回这个是有这个赤化的风险，你知道吗
+
+134
+00:10:33.190 --> 00:10:35.790
+说话人 1: 对啊，和平演变吗
+
+135
+00:10:36.500 --> 00:10:38.570
+说话人 1: 枪枪三人行广告之后见
+
+136
+00:10:38.930 --> 00:10:45.610
+说话人 1: 但是就是很多时候外来游客和本地人的担心是完全是南辕北辙的
+
+137
+00:10:45.970 --> 00:10:52.180
+说话人 1: 你比如说要是我的感觉，我就觉得台湾电视这么着挺好的，你知道吗
+
+138
+00:10:52.180 --> 00:11:04.310
+说话人 1: 因为对我来说，每次去台湾我就说过多次，就像是个桃花源，你知道到了台湾你才知道人可以很安静的活着，就是很悠闲的活着
+
+139
+00:11:04.430 --> 00:11:06.710
+说话人 1: 而且你说台湾电视不好看哪
+
+140
+00:11:06.790 --> 00:11:08.990
+说话人 1: 或者你说台湾电视没有国际新闻哪
+
+141
+00:11:09.190 --> 00:11:11.910
+说话人 1: 我这天天讲国际新闻的都讲烦了，你知道吗
+
+142
+00:11:12.070 --> 00:11:16.830
+说话人 1: 所以我在台湾，我在酒店，我躺床上，我能看一天台湾电视，我觉得很好看
+
+143
+00:11:17.790 --> 00:11:30.310
+说话人 3: 它只是本土台本土新闻多一点，它其实频道的选择是非常多的，它只要装个碟，它这个CNN，这个BBC，还有什么 sky TV，对，这些新闻全部是直播的
+
+144
+00:11:30.620 --> 00:11:38.940
+说话人 3: 而且有一个专门播歌剧的台，整天播德国的歌剧，全配上它的中文字幕
+
+145
+00:11:38.980 --> 00:11:40.740
+说话人 3: 嗯，很厉害，说明它有
+
+146
+00:11:40.940 --> 00:11:45.020
+说话人 3: 你想这个台一直能够播下去，就说明它有固定的观众选择
+
+147
+00:11:45.020 --> 00:11:48.500
+说话人 3: 而且你知道他把欧洲那些歌剧他已经兴到什么，对吧
+
+148
+00:11:48.500 --> 00:11:50.940
+说话人 3: 就明明是瓦格纳那些歌剧
+
+149
+00:11:50.940 --> 00:12:00.630
+说话人 3: 嗯，都是穿的现代的服装，用的现代的背景，其实整个是一个德，连美国都很少人看这样的歌剧，台湾就一直在播
+
+150
+00:12:00.670 --> 00:12:08.900
+说话人 3: 我在想这个台要在香港，要在大陆播不下去，你很快就会有反馈说我这个点点数太低啊，对不对
+
+151
+00:12:08.900 --> 00:12:09.740
+说话人 3: 我为什么这个
+
+152
+00:12:09.740 --> 00:12:12.020
+说话人 3: 这可是他在台湾就有收视率
+
+153
+00:12:12.020 --> 00:12:13.420
+说话人 2: 可是他其实成本很低
+
+154
+00:12:13.620 --> 00:12:15.020
+说话人 2: 他这个东西成本很低
+
+155
+00:12:15.060 --> 00:12:15.580
+说话人 2: 他
+
+156
+00:12:15.580 --> 00:12:16.260
+说话人 3: 都打字幕
+
+157
+00:12:16.260 --> 00:12:17.700
+说话人 2: 啊，那个字幕太便宜了
+
+158
+00:12:17.700 --> 00:12:23.090
+说话人 2: 是现在找一大堆这种这种留学生，什么随便搞一搞，瞎搞一搞，很便宜
+
+159
+00:12:23.210 --> 00:12:24.370
+说话人 2: 我觉得问题在哪
+
+160
+00:12:24.370 --> 00:12:33.700
+说话人 2: 这就是刚才我讲很多地区，很多别的国家或地区都有类似的情况，就是说他的媒体自己做了一个功能区分了
+
+161
+00:12:33.780 --> 00:12:39.540
+说话人 2: 嗯，就他自己的报纸、自己的杂志，自己的电视，不好低俗
+
+162
+00:12:39.700 --> 00:12:42.070
+说话人 2: 没关系，因为他们的精英不看这些
+
+163
+00:12:42.190 --> 00:12:43.510
+说话人 2: 嗯，他们精英看什么呢
+
+164
+00:12:43.630 --> 00:12:46.270
+说话人 2: 他们精英直接看一些外国的东西
+
+165
+00:12:47.150 --> 00:12:52.470
+说话人 2: 那其实好多地方也是这样子，你包括像新加坡、马下很多地方都这样
+
+166
+00:12:52.670 --> 00:12:57.950
+说话人 2: 他的精英是不大看本地的电视台，他直接，我天天看CNN，或者你要看，我
+
+167
+00:12:57.950 --> 00:12:59.670
+说话人 1: 不光是天才，我还是精英
+
+168
+00:12:59.710 --> 00:13:00.830
+说话人 1: 我，我怎么了
+
+169
+00:13:00.830 --> 00:13:06.430
+说话人 1: 我在大陆我都不看电视，哈哈，我要看我直接看什么那个什么的discovery，或者是什么外国人
+
+170
+00:13:06.430 --> 00:13:24.690
+说话人 2: 对，但是这里面会有出现一个什么问题，他的问题就来自于你可以说我很国际化，比如说香港游帮这样的精英，说香港没有很什么很严肃的时事杂志，但是我们每个兴起都在看经济学人，但问题来了，经济学生的观点跟视角其实还是英国式的
+
+171
+00:13:25.570 --> 00:13:32.770
+说话人 2: 那是否表示本地的精英就没有一个自己的利益所在、兴趣所在或观点视角就看这些东西
+
+172
+00:13:32.770 --> 00:13:34.010
+说话人 2: 是直接跟英国
+
+173
+00:13:34.290 --> 00:13:42.010
+说话人 2: 就等于说你说看国际新闻能不能够真的就全部都看BBC， CNN 加这个半导对不对
+
+174
+00:13:42.250 --> 00:13:47.450
+说话人 2: 因为这是人家表达一个某个地区某些人的特定的一个观点
+
+175
+00:13:47.450 --> 00:14:00.000
+说话人 3: 但是你刚才讲是 discover 这些，包括我刚才讲到的那台湾能看到的高清的，世界上的这些很多台我看来大陆都能够播，没有什么政治性的
+
+176
+00:14:00.160 --> 00:14:08.960
+说话人 3: 嗯，国家地理、探险、旅游、烧菜，附国际的烧菜的全
+
+177
+00:14:09.280 --> 00:14:19.800
+说话人 3: 我就不懂这些台为什么大陆现在高清的那个硬件很好了，高清台越来越多，但是你看到的节目选择真的非常少对不对
+
+178
+00:14:19.960 --> 00:14:27.080
+说话人 3: 要么就是相亲啦，要么就是不断的歌手了，最强音了，哇哇哇，不断的来了，要么就是跳水了，再接下去该怎么办
+
+179
+00:14:27.360 --> 00:14:30.680
+说话人 3: 你就是世界上有很多很好的，它没有什么政治性
+
+180
+00:14:30.680 --> 00:14:37.280
+说话人 3: 我们先不讲政治性该不该，至少那些台你全部 24 小时再放，都不需要迎客松的
+
+181
+00:14:37.400 --> 00:14:41.200
+说话人 3: 我就不明白这些台为什么不在中国大陆落地
+
+182
+00:14:41.520 --> 00:14:44.000
+说话人 3: 嗯，我这是实在不明白的一个道理，不
+
+183
+00:14:44.000 --> 00:14:45.080
+说话人 1: 明白也就这样
+
+184
+00:14:45.340 --> 00:14:55.140
+说话人 1: 然后我就跟你说就这里台湾的，你刚才讲台湾的电视台和大陆的电视台其实有一点倒很相像，为什么
+
+185
+00:14:55.140 --> 00:14:58.540
+说话人 1: 这次，唉，文道您得往这边坐，反正说大家看见你后脑勺了
+
+186
+00:14:58.820 --> 00:14:59.740
+说话人 1: 为什么
+
+187
+00:14:59.780 --> 00:15:06.820
+说话人 1: 就是说他们说台湾的这个台整天就播这种小猫小狗的这个新闻充斥着这些，他们不是有批评吗
+
+188
+00:15:07.060 --> 00:15:11.900
+说话人 1: 台湾媒体人分析其中一个重要原因就是电视台太多了
+
+189
+00:15:12.580 --> 00:15:28.920
+说话人 1: 就是台，你看他们说台湾的电视台这么一个岛数量太多了，你本身就有这么多的样的版面，你就要这个填充，你知道我的 24 小时这种直播，而且就是说拥有那种，他们叫什么 SGM 还是什么 
+
+190
+00:15:28.920 --> 00:15:29.600
+说话人 1: 弄不清了
+
+191
+00:15:29.600 --> 00:15:35.170
+说话人 1: 就是那叫卫星设备转播车的，这种电视台都相当多
+
+192
+00:15:35.250 --> 00:15:45.170
+说话人 1: 对，你这么多的卫星转播车就是随便到哪都能直播新闻的，可是没有什么新闻可以直播，于是消防队去救一只猫，它能直播一上午
+
+193
+00:15:45.390 --> 00:15:54.940
+说话人 1: 你就是我在台湾酒店里，我看一天，我也看过，我能知道全台湾一天所有的交通事故，你知道全是新闻，剐蹭什么
+
+194
+00:15:54.940 --> 00:15:57.420
+说话人 1: 擦了个皮，全是头条新闻
+
+195
+00:15:57.420 --> 00:15:58.420
+说话人 1: 对，你这所以
+
+196
+00:15:59.010 --> 00:16:07.810
+说话人 1: 但是另一方面讲，大陆的电视节目为什么让你看着有些时候那么样的恶心，同质化那么严重
+
+197
+00:16:07.810 --> 00:16:11.070
+说话人 1: 不是同性恋化，就是这个类似的节目
+
+198
+00:16:11.070 --> 00:16:13.830
+说话人 1: 这个撞车要跳水一下俩跳水是吧
+
+199
+00:16:14.030 --> 00:16:16.470
+说话人 1: 区别就是一个死人，一个没死人是吧
+
+200
+00:16:16.630 --> 00:16:19.750
+说话人 1: 唉，弄一什么，这一中国的声音你分得清楚吗
+
+201
+00:16:19.750 --> 00:16:29.720
+说话人 1: 现在你分不清楚这些状况，为什么早就有人说过这是大陆电视台太多了，而大陆电视台之所以这么多，又跟
+
+202
+00:16:29.720 --> 00:16:31.120
+说话人 3: 我们选择的太少
+
+203
+00:16:31.120 --> 00:16:34.720
+说话人 1: 了，又跟我们一向以来的这种体制有关系
+
+204
+00:16:34.940 --> 00:16:48.370
+说话人 1: 你看每个省都要一个省，要一个县也要一个镇，甚至要一个过去，一个厂还要一个来，那么这么多的确实也是，你知道其实像美国几大电视网，对吗
+
+205
+00:16:48.530 --> 00:16:56.050
+说话人 1: 中国的你知道，我不说别的，光这个摄像机，这是多么大的重复浪费，这是多么这么多的频道
+
+206
+00:16:56.090 --> 00:16:56.410
+说话人 1: 但是
+
+207
+00:16:56.410 --> 00:17:04.470
+说话人 3: 也有个奇观，说说有什么电台节目也可以不断的换频道，但是可以连贯的看一个电影
+
+208
+00:17:04.470 --> 00:17:08.310
+说话人 1: 哈哈哈，没事没事，那
+
+209
+00:17:08.310 --> 00:17:10.270
+说话人 3: 就是奇怪，只有一种
+
+210
+00:17:10.630 --> 00:17:37.330
+说话人 1: 世界奇观尽在神州锵锵三人行广告之后见这个，这次李安也说一个，他就说因为一见面就说这个爱台湾，他说实际上我最怕人家说我这个爱台湾，因为他老在美国生活，他说这个这种一说爱台湾，他说在美国就是这样说美国一提爱国主义，往往不是国家出了问题，就是这个人出了问题，为什么
+
+211
+00:17:37.450 --> 00:17:48.760
+说话人 1: 就是这个爱是不用说的，嗯，不用挂在口头上，所以他说我本来想到台湾可以居住工作，他说但是就是因为这个，都是这个台湾太爱我，对吧
+
+212
+00:17:48.760 --> 00:17:57.360
+说话人 1: 他说这个这份盛情，哈哈，这个有点重，平常在大街上人们都蜂拥而至，都太都把李安当成
+
+213
+00:17:57.480 --> 00:18:00.160
+说话人 2: 自己，而且就是这个李安
+
+214
+00:18:00.200 --> 00:18:05.800
+说话人 3: 李安就有一件事情，我挺替他可惜的，他就是他有申请那个奥运会的闭幕式
+
+215
+00:18:07.160 --> 00:18:10.920
+说话人 1: 什么叫他有申请奥运会闭幕办哪
+
+216
+00:18:10.960 --> 00:18:11.800
+说话人 3: 指导啊
+
+217
+00:18:12.400 --> 00:18:13.720
+说话人 3: 我一直在想中国
+
+218
+00:18:13.720 --> 00:18:15.200
+说话人 1: 的还是就北京的
+
+219
+00:18:15.200 --> 00:18:16.560
+说话人 1: 那北京那届我
+
+220
+00:18:16.560 --> 00:18:20.840
+说话人 3: 一直想要是张艺谋是开幕式，李安是闭幕式
+
+221
+00:18:21.000 --> 00:18:24.990
+说话人 1: 唉呦，那好，李安善于搞这个结尾
+
+222
+00:18:25.030 --> 00:18:27.830
+说话人 3: 你看最后那个闭幕式比开幕式差远了
+
+223
+00:18:27.950 --> 00:18:28.950
+说话人 3: 嗯，对不对
+
+224
+00:18:28.950 --> 00:18:30.550
+说话人 3: 因为众筹都放在那里
+
+225
+00:18:30.590 --> 00:18:33.150
+说话人 3: 都放着为什么没让他做呢
+
+226
+00:18:33.150 --> 00:18:34.790
+说话人 3: 那个时候就是跟色戒有关
+
+227
+00:18:35.320 --> 00:18:39.840
+说话人 3: 这个对他有一定的看法，当然没批评李安，就批评个汤唯，对不对
+
+228
+00:18:40.000 --> 00:18:41.760
+说话人 3: 但实际上还是跟色戒有关
+
+229
+00:18:42.000 --> 00:18:45.680
+说话人 3: 但是我就觉得非常可惜， 08 年奥运会其他都完美
+
+230
+00:18:45.940 --> 00:18:51.170
+说话人 3: 我在想李安要是指导一个闭幕式的话，温馨
+
+231
+00:18:51.490 --> 00:18:57.130
+说话人 2: 因为你刚刚讲回台湾的那种爱台湾爱一个什么人的那个情况
+
+232
+00:18:57.210 --> 00:19:03.730
+说话人 2: 嗯，我记得我们以前也讲过，对台湾是到处充满了泛滥的温情
+
+233
+00:19:03.730 --> 00:19:06.770
+说话人 2: 嗯，而这个温情常常还是冲着他自己来温情
+
+234
+00:19:06.770 --> 00:19:08.570
+说话人 2: 嗯嗯，就一个人很怜爱自己
+
+235
+00:19:08.570 --> 00:19:14.470
+说话人 2: 呦，你瞧瞧我这皮嫩呐，哎呦，哈哈哈，然后晚上摸半天，就那种感觉，你知道吧
+
+236
+00:19:14.990 --> 00:19:18.790
+说话人 2: 所以台湾现在除了李安，那当然肯定要被人爱到，就是不行嘛
+
+237
+00:19:18.790 --> 00:19:24.810
+说话人 2: 对，现在台湾是这样子，是你出一个面包师傅，得了一个国际大奖，他是台湾之光
+
+238
+00:19:24.890 --> 00:19:27.050
+说话人 3: 嗯，还有一个女的高尔夫球
+
+239
+00:19:27.050 --> 00:19:33.290
+说话人 2: 运动员的台湾之光，然后他们现在动不动就台湾之光，然后少棒
+
+240
+00:19:33.330 --> 00:19:44.190
+说话人 2: 没错，那这些台湾之光回到台湾之后出去绕了去，回到台湾肯定都要到处演讲，到处出书，然后大家围着他打转，然后它变成一个产业，你知不
+
+241
+00:19:44.310 --> 00:19:46.470
+说话人 2: 我觉得台湾之光本身是个产业
+
+242
+00:19:46.470 --> 00:19:46.830
+说话人 2: 台湾之
+
+243
+00:19:46.830 --> 00:19:47.110
+说话人 1: 光
+
+244
+00:19:48.150 --> 00:19:50.190
+说话人 2: 在，你在书店在什么行业
+
+245
+00:19:50.190 --> 00:20:06.420
+说话人 2: 在媒体行业，你去计算一下围绕的这些台湾之光的出版节目，然后周边的产品他们值多少钱，行销多少，你发现它是个产业，那当你整个社会那么多人爱消费台湾之光的时候，你说是不是
+
+246
+00:20:06.420 --> 00:20:07.820
+说话人 2: 就像我还说，唉呦，我这皮长得
+
+247
+00:20:07.860 --> 00:20:10.420
+说话人 1: 跟着中国人很相似
+
+248
+00:20:10.620 --> 00:20:20.540
+说话人 1: 你看前一阵莫言接受采访，他说我现在最大的两个要求，第一个就是不要采访我了，第二个就是不要到我们老家去，我们山东高密成了产业嘛
+
+249
+00:20:20.540 --> 00:20:20.860
+说话人 1: 对，但
+
+250
+00:20:20.860 --> 00:20:22.420
+说话人 3: 这个看来还是有点不同
+
+251
+00:20:22.620 --> 00:20:30.070
+说话人 3: 大陆你看一方面非常焦急的等待被国际的认可，但是一旦有人认可要求特别高
+
+252
+00:20:30.230 --> 00:20:38.310
+说话人 3: 嗯，相比莫言跟李安哈大，我觉得大陆对莫言是比较苛求的啊，批评也各种各样的，声音也比较多
+
+253
+00:20:38.310 --> 00:20:40.990
+说话人 3: 嗯，当然他们两个人的性质也不一样，对不对
+
+254
+00:20:40.990 --> 00:20:46.430
+说话人 3: 这个艺术那个成就我们很难来比较，但是对莫言是比较阔
+
+255
+00:20:46.430 --> 00:20:50.690
+说话人 3: 说明大陆现在这是叫众声喧哗
+
+256
+00:20:50.690 --> 00:20:59.410
+说话人 3: 如果说台湾是自己一腔一调的自怜自爱的话，大陆现在进到了一个真的众声喧哗的时代，不一定不好
+
+257
+00:20:59.410 --> 00:21:00.250
+说话人 3: 可是台湾
+
+258
+00:21:00.250 --> 00:21:07.150
+说话人 2: 之所以有这个情况，我觉得也是跟政治有关系，就他们常年的那种悲情或不平之气
+
+259
+00:21:07.190 --> 00:21:12.950
+说话人 2: 对，所以使得他难得有一个叫什么之光出来，一腔悲对那个东西
+
+260
+00:21:12.950 --> 00:21:14.390
+说话人 2: 对他来讲，奥斯卡
+
+261
+00:21:14.390 --> 00:21:16.150
+说话人 1: 就全台湾等着李安说那一句
+
+262
+00:21:16.150 --> 00:21:16.910
+说话人 1: 接着下来为您
+
+263
+00:21:16.910 --> 00:21:19.030
+说话人 2: 播出西安楼冠文明
+
+264
+00:21:19.030 --> 00:21:19.670
+说话人 1: 启示录
+
+265
+00:21:19.670 --> 00:21:20.710
+说话人 1: 哭了半个台湾
diff --git "a/2013/20130523 \346\235\216\345\256\211\350\257\204\345\244\247\351\231\206\347\224\265\345\275\261 \345\215\226\345\272\247\344\270\215\345\217\253\345\245\275.srt" "b/2013/20130523 \346\235\216\345\256\211\350\257\204\345\244\247\351\231\206\347\224\265\345\275\261 \345\215\226\345\272\247\344\270\215\345\217\253\345\245\275.srt"
new file mode 100644
index 00000000..f6f38a71
--- /dev/null
+++ "b/2013/20130523 \346\235\216\345\256\211\350\257\204\345\244\247\351\231\206\347\224\265\345\275\261 \345\215\226\345\272\247\344\270\215\345\217\253\345\245\275.srt"	
@@ -0,0 +1,852 @@
+
+1
+00:00:11.330 --> 00:00:17.810
+说话人 1: 锵锵三人行，现在这个有那那这个有好多话，对吧
+
+2
+00:00:17.810 --> 00:00:19.850
+说话人 1: 我像李安一样怯懦，是吧
+
+3
+00:00:19.850 --> 00:00:24.890
+说话人 1: 所以有好多事儿，这个咱们聊起来都有诸多不便，对吧
+
+4
+00:00:24.890 --> 00:00:25.610
+说话人 1: 都不能聊
+
+5
+00:00:25.810 --> 00:00:28.130
+说话人 2: 都得做节目前说话，教
+
+6
+00:00:28.210 --> 00:00:29.810
+说话人 1: 先个人快垒，是吗
+
+7
+00:00:30.130 --> 00:00:35.590
+说话人 1: 然后我倒觉得这也总得想辙，这个话题在哪找
+
+8
+00:00:35.790 --> 00:00:41.110
+说话人 1: 这事儿不让聊，咱们可以聊聊人，聊聊，特别是聊聊人说的话
+
+9
+00:00:41.550 --> 00:00:46.790
+说话人 1: 所以我现在觉得有些人呐，他在某个场合说一段话挺值得聊聊
+
+10
+00:00:46.990 --> 00:00:48.750
+说话人 1: 你比如说李安，对吧
+
+11
+00:00:48.910 --> 00:00:58.000
+说话人 1: 最近在台湾，我觉得李安谦虚谨慎一辈子，最近可能也终于觉得自己是不是过往太压抑了，也得展露一下真我，是吗
+
+12
+00:00:58.160 --> 00:01:03.600
+说话人 1: 于是我觉得就有点这个一个是脚踢北海苍龙，拳打南山猛虎
+
+13
+00:01:03.760 --> 00:01:09.800
+说话人 1: 先说了，说台湾的电视不怎么样，说你们这个没出息，整天的这个，当然李安讲得很柔和
+
+14
+00:01:09.800 --> 00:01:11.360
+说话人 2: 对，哪像你整天
+
+15
+00:01:11.360 --> 00:01:12.600
+说话人 1: 阿猫阿狗的这个新闻
+
+16
+00:01:13.230 --> 00:01:20.310
+说话人 1: 但是很多人也注意到他委婉的也平淡点，平点了一下大陆电影
+
+17
+00:01:20.310 --> 00:01:23.230
+说话人 1: 所以你看我给他讲这个原话，他说的挺有意思
+
+18
+00:01:23.230 --> 00:01:43.610
+说话人 1: 他说大陆的这个电影至今还没有很好的片子，就是说这么大的市场里应该产生的好作品，现在还没有产生，目前只是有卖座的作品，而观众的品位还需要慢慢培养
+
+19
+00:01:44.210 --> 00:01:58.270
+说话人 1: 我说你看这谦虚谨慎一辈子，这一下子大陆导演、大陆观众各捎带了一句，然后特别是他讲，就是说大陆最大的优势是市场好，可以跟好莱坞抗衡市场，这可以抗大
+
+20
+00:01:58.590 --> 00:02:01.550
+说话人 1: 最近也有很多卖座电影，这是好事情
+
+21
+00:02:01.800 --> 00:02:12.040
+说话人 1: 甚至他认为大陆的电影工业已经基本上形成，但是他的观点就是说至今还没有很好的这个片子
+
+22
+00:02:13.040 --> 00:02:24.570
+说话人 1: 这个事儿你像有人我看在跟帖里就给他这个叫板，哈，就是说那个什么霸王别姬，那不是大陆的好片子吗
+
+23
+00:02:24.970 --> 00:02:27.250
+说话人 1: 什么叫好片子给李安叫板
+
+24
+00:02:27.250 --> 00:02:35.510
+说话人 1: 甚至我还看见一个网友就说什么李安，说那个李安，你那个电影你拿过什么奖是吧
+
+25
+00:02:35.510 --> 00:02:38.310
+说话人 1: 我们这儿的拿过金总理奖，拿过什么什么奖
+
+26
+00:02:38.430 --> 00:02:44.950
+说话人 1: 后来旁边那人跟帖就说这个人是什么山沟里出来的，给他罗列说李安得过这个
+
+27
+00:02:44.950 --> 00:02:45.510
+说话人 2: 奖
+
+28
+00:02:45.670 --> 00:02:55.770
+说话人 2: 不过我想要搞清楚他讲这个大陆没出过好片子是什么意思，我也没太听得懂，因为他使得了市场上成功的那种大片
+
+29
+00:02:55.770 --> 00:03:08.460
+说话人 2: 没出过好片子还说艺术成就，因为在我看来，其实 80 年代到现在，从第五代一直到现在，其实大陆还是出过很多很不错的好电影的
+
+30
+00:03:08.820 --> 00:03:14.940
+说话人 2: 就你单从艺术作品的角度来讲，还是出过很好的作品，不可能说没有好片子
+
+31
+00:03:14.940 --> 00:03:17.100
+说话人 1: 它可能指的是我觉得是近些年
+
+32
+00:03:17.370 --> 00:03:20.520
+说话人 1: 嗯，就是你这个大陆的市场，大陆电影工业
+
+33
+00:03:20.520 --> 00:03:21.280
+说话人 2: 重播起来
+
+34
+00:03:21.280 --> 00:03:23.560
+说话人 1: 初具规模了，已经像这个工业了
+
+35
+00:03:23.560 --> 00:03:25.320
+说话人 1: 嗯，而且你看这个票房
+
+36
+00:03:25.360 --> 00:03:28.400
+说话人 1: 嗯，那天我就在说不能这么比的
+
+37
+00:03:28.600 --> 00:03:39.680
+说话人 1: 说是比如说谁的票房超，比如说这个鬼子来了超过了唐山大地震了，画皮 2 超过了鬼子来了，然后什么泰囧又超过了谁了
+
+38
+00:03:39.840 --> 00:03:54.120
+说话人 1: 你不能这么比，因为在这个过程中中国片电影总的票房在增加，电影这个屏幕数也在增多，它是现在电影是好，这香港人讲话，这是个捞钱的好机会
+
+39
+00:03:54.160 --> 00:03:55.240
+说话人 1: 嗯，都去看
+
+40
+00:03:55.240 --> 00:03:55.360
+说话人 3: 电影
+
+41
+00:03:55.360 --> 00:04:04.870
+说话人 3: 对，最近几部片子一下子票房这么高，他们分析说是跟那个工业有关，跟这个银幕增加，正好一大批的影院落成
+
+42
+00:04:04.870 --> 00:04:13.390
+说话人 3: 对对对，所以你回过头来，你要跟那个霸王别姬阳光灿烂日子那个时候比票房的话，那是不公平的对不对
+
+43
+00:04:13.390 --> 00:04:25.460
+说话人 3: 那个时候是非常非常厉害，那 80 年代真的是有一批很好的电影，中国的那时候好一点，可惜的就是过去的 20 年这些好片子就断了
+
+44
+00:04:25.980 --> 00:04:28.460
+说话人 3: 这个是很可惜的，我想连大概也是这个意思
+
+45
+00:04:28.460 --> 00:04:28.900
+说话人 3: 其实90
+
+46
+00:04:28.900 --> 00:04:34.260
+说话人 2: 年代也还有，我觉得镇到现在其实还有很多独立一点的导演，我觉得作品也都还不错
+
+47
+00:04:34.770 --> 00:04:46.290
+说话人 2: 但是问题就在于，嗯，他们好像不一像王小帅的作品，那就不一定是主流市场上面对很能够就是达到这样的一个票房规模的这种商业电影
+
+48
+00:04:46.510 --> 00:04:49.860
+说话人 2: 反过来现在的主流商业电影我觉得问题在哪
+
+49
+00:04:49.860 --> 00:04:50.220
+说话人 2: 就是
+
+50
+00:04:50.780 --> 00:05:08.740
+说话人 2: 嗯，你觉得很奇怪，就是好像以前我们整体上当我们市场没那么好的时候，做电影不是一门那么大的买卖的时候，总体上讲市场上的好电影比较多，当这个市场变得这么大之后，总体上讲我们好电影变得比较少
+
+51
+00:05:09.050 --> 00:05:19.170
+说话人 2: 而且更奇怪的是同一批导演以前拍的片子大家都会有期待，都会，你比如说当年张艺谋大会，很期待他接下来会拍什么
+
+52
+00:05:19.170 --> 00:05:20.770
+说话人 1: 现在对他也很期待
+
+53
+00:05:20.770 --> 00:05:22.130
+说话人 2: 接待怎么骂他是
+
+54
+00:05:22.130 --> 00:05:22.370
+说话人 3: 吧
+
+55
+00:05:22.450 --> 00:05:23.850
+说话人 3: 没没没，怎么会变成这样
+
+56
+00:05:23.850 --> 00:05:30.700
+说话人 3: 最近他们把张艺谋的电影这个重新名字读了一下，嗯，发现真是有深意
+
+57
+00:05:30.700 --> 00:05:39.980
+说话人 3: 嗯，比方从旁观的角度看，大红灯笼高高挂是从父亲的角度看，是一个也不能少
+
+58
+00:05:39.980 --> 00:05:44.260
+说话人 3: 哈哈哈，从小孩的角度看，是我的父亲母亲
+
+59
+00:05:45.180 --> 00:06:00.150
+说话人 3: 从媒体的角度看，是三枪拍案军器，哈哈哈，从女人的角度看，是满城尽带黄金甲，结果有人再跟上来了，他说从男人的角度看呢，这才叫活着
+
+60
+00:06:00.150 --> 00:06:04.510
+说话人 3: 哈哈哈哈哈，这又回到那个，那个叫什么
+
+61
+00:06:04.510 --> 00:06:06.150
+说话人 3: 就是法郎斯说过一句话吗
+
+62
+00:06:06.150 --> 00:06:08.230
+说话人 3: 文学作品都是作家的自序传
+
+63
+00:06:09.110 --> 00:06:10.430
+说话人 1: 哈哈，这是名字的演绎
+
+64
+00:06:10.430 --> 00:06:19.130
+说话人 1: 唉，不过你这还真是说了，我现在就想，有些事情有时候你反过来开玩笑，你不是不算
+
+65
+00:06:19.370 --> 00:06:29.090
+说话人 1: 这个开不开玩笑也可以说就是有些事情你反过来思维一下，反向思维一下，经常会得到一个一些新的开解
+
+66
+00:06:29.130 --> 00:06:33.810
+说话人 1: 嗯，比方说哈，张艺谋这个事情万炮齐轰，对吧
+
+67
+00:06:34.130 --> 00:06:39.050
+说话人 1: 唉，我就想这种事挺有意思，你看大家都是千夫所指
+
+68
+00:06:39.490 --> 00:06:40.920
+说话人 1: 嗯，那么千夫所指
+
+69
+00:06:41.000 --> 00:06:43.000
+说话人 1: 我要反着思考一下哈
+
+70
+00:06:43.240 --> 00:06:50.750
+说话人 1: 好比说假如张艺谋从来就是个同男，没有过新生活，对吧
+
+71
+00:06:51.030 --> 00:06:55.950
+说话人 1: 假如这样的时候，大家会不会对他千夫所指，不会，对吗
+
+72
+00:06:56.030 --> 00:07:01.970
+说话人 1: 大家会可怜他，会同情他，那么很显然在我们的心目中，对吧
+
+73
+00:07:02.530 --> 00:07:08.370
+说话人 1: 前者实际是好事，某种意义上的就是享福的事儿，是享受
+
+74
+00:07:08.650 --> 00:07:11.410
+说话人 1: 只不过你的这个享受是不是公平，是吧
+
+75
+00:07:11.410 --> 00:07:13.090
+说话人 1: 是不是公正是另一件事
+
+76
+00:07:13.250 --> 00:07:14.810
+说话人 3: 但是至少享受吗
+
+77
+00:07:14.850 --> 00:07:16.890
+说话人 1: 比如你听我说话，所以我要跟你讲的就是这
+
+78
+00:07:16.890 --> 00:07:17.810
+说话人 2: 道理，讲公平
+
+79
+00:07:17.850 --> 00:07:18.370
+说话人 2: 唉，人家
+
+80
+00:07:18.370 --> 00:07:21.090
+说话人 1: 讲不是对全全，对全民族，对全国
+
+81
+00:07:21.090 --> 00:07:24.890
+说话人 3: 人民公平，我理解是这个意思，但是享受我带保留，我
+
+82
+00:07:24.890 --> 00:07:25.970
+说话人 1: 就说的就是这意思
+
+83
+00:07:26.010 --> 00:07:39.260
+说话人 1: 就比如说当年你看我们说陈冠希，显然大家都在骂他，你骂他如果陈冠希是个同男，说陈冠希一辈子坚守这个就没干过这事，是大家不会骂他，不会说陈冠希
+
+84
+00:07:39.260 --> 00:07:41.620
+说话人 1: 你太不像话了，你怎么一个女人都没搞过呢
+
+85
+00:07:41.700 --> 00:07:42.580
+说话人 1: 你不会这么骂他
+
+86
+00:07:42.700 --> 00:07:43.260
+说话人 1: 为什么
+
+87
+00:07:43.340 --> 00:07:45.580
+说话人 3: 因为你，大家骂陈冠希吗
+
+88
+00:07:45.580 --> 00:07:50.740
+说话人 3: 我不知道，我觉得大家都在骂那个泄露那个资料的那个人
+
+89
+00:07:50.740 --> 00:07:52.340
+说话人 2: 没有，主要是bug
+
+90
+00:07:52.660 --> 00:07:55.180
+说话人 1: 是不在 n 个空间里
+
+91
+00:07:55.220 --> 00:08:05.430
+说话人 1: 真是，我就说这个反向思考很有意思，就是说很显然你骂这个人哪，嗯，总是因为这个人哪，他干了个享受的事，对吗
+
+92
+00:08:05.430 --> 00:08:08.630
+说话人 1: 你觉得是好处是福利，但是大
+
+93
+00:08:08.630 --> 00:08:10.510
+说话人 3: 袋子就是活着
+
+94
+00:08:10.510 --> 00:08:10.590
+说话人 1: 嘛
+
+95
+00:08:10.590 --> 00:08:13.030
+说话人 1: 对，我跟你说，我说这个话是什么意思
+
+96
+00:08:13.150 --> 00:08:16.340
+说话人 1: 我非常佩服王猛先生
+
+97
+00:08:16.620 --> 00:08:17.940
+说话人 1: 王猛老师，对吧
+
+98
+00:08:18.220 --> 00:08:19.100
+说话人 1: 因为什么呢
+
+99
+00:08:19.260 --> 00:08:24.860
+说话人 1: 他有一次跟我说这个话，让我这个就是很敬佩
+
+100
+00:08:24.900 --> 00:08:35.070
+说话人 1: 就是这个人，他这我们知道王猛和他的这个已经故事的这个妻子对这俩人的夫妻感情，你觉得他在圈里，嗯，是出了名的
+
+101
+00:08:35.070 --> 00:08:39.030
+说话人 1: 对，是出了名的，这真是相濡一而终，相濡以沫
+
+102
+00:08:39.070 --> 00:08:45.910
+说话人 1: 嗯，哎，就是夫妻感情好，不光是从一而终，而且这种夫妻感情之好都是大家有名的
+
+103
+00:08:45.950 --> 00:08:51.990
+说话人 1: 嗯，可是你看这样一个人，我有时候老跟他开玩笑，我说您这个生活作风这好，是吧
+
+104
+00:08:52.190 --> 00:09:32.330
+说话人 1: 每当这个时候您看他会说一句话，他说这个话就很有意思，他说我运气好，他说不能说明别人搞婚外恋呐，或者别人出现了这些方面的现象，情人这个现象在这说不能说明这个我就比别人更道德，他不是这个意思，他说我运气好，我找着了这样一个老婆，我在他身上得到了我全部的满足，那么有些人他可能没有我这种幸运，于是乎有些人结了婚又离婚了，或者有些人甚至是结了婚姻发生了问题，又出现了婚外恋的这种现象，你知道吗
+
+105
+00:09:32.450 --> 00:09:34.170
+说话人 1: 他就所以这个智慧老人呢
+
+106
+00:09:34.170 --> 00:09:41.130
+说话人 1: 他启发我，有的时候你反过来思考这个问题，就是你有好几个女人的那种男人哪
+
+107
+00:09:41.170 --> 00:09:42.490
+说话人 1: 你以为他真幸福吗
+
+108
+00:09:42.610 --> 00:09:44.770
+说话人 1: 你为什么认为这是个享福的事
+
+109
+00:09:44.970 --> 00:09:47.130
+说话人 1: 其实是很可怜的，你想他
+
+110
+00:09:47.130 --> 00:09:49.250
+说话人 3: 活也多，负担重，他活的那叫
+
+111
+00:09:49.250 --> 00:09:54.580
+说话人 2: 一个领教，大家都去同情陈冠希，这个大众不答应很难受，哈哈哈哈哈哈
+
+112
+00:09:54.580 --> 00:10:04.940
+说话人 1: 所以反过来讲，很多时候像三言行广告之后见讲张艺谋就搂不住，咱们还是讲电影，咱们真正应该关心的不是个人生活，而是电影，是吗
+
+113
+00:10:05.180 --> 00:10:05.540
+说话人 1: 电影
+
+114
+00:10:05.540 --> 00:10:13.840
+说话人 1: 我就说李安，这次他的一个艺术观也引起了我的注意，我觉得也是很值得学习的，有意思
+
+115
+00:10:14.000 --> 00:10:31.980
+说话人 1: 所以他的意思是讲，就是刚刚才他讲大陆这些年他觉得没有什么好作品，然后他就提到一点，他觉得有一些大陆导演比较自恋，于是有如下的一段话，反映了他对艺术的一种看法，我们可以看一看
+
+116
+00:10:33.190 --> 00:10:42.990
+说话人 1: 他说呀，当导演拍电影不是想表达我们自己最重要，不是说我有一个什么东西你一定要看
+
+117
+00:10:43.470 --> 00:10:48.270
+说话人 1: 假如你把自己放那么重要，就是自我，而不是艺术
+
+118
+00:10:48.710 --> 00:10:56.550
+说话人 1: 在我看来，艺术是浑然天成的东西，是一呼百应的东西，不是孤芳自赏的
+
+119
+00:10:57.670 --> 00:11:03.350
+说话人 1: 他这个话有点意思，因为我最近跟一些画家学习，我就发现也有这个感觉
+
+120
+00:11:03.710 --> 00:11:19.960
+说话人 1: 你知道有的人画画就讲究这个，我要等激情来了，我的生命无力旺盛的时候，哗哗哗，我就涂抹，就跟弗洛伊德那一套本能，我本能就，可是你知道，就是说人们在这种艺术里看到的就是我我我我我你吗
+
+121
+00:11:20.040 --> 00:11:27.120
+说话人 1: 你你你你你，甚至有些作家，他你可能这么写，是啊，我我我闭着眼睛瞎写，我脑子里出现什么念头
+
+122
+00:11:27.120 --> 00:11:38.280
+说话人 1: 我给他子，我给写 100 个子，这是我的艺术，现代艺术很多人搞这个，可是这里面有个问题，就是你孤芳自赏，凭什么大家要看你
+
+123
+00:11:38.720 --> 00:11:52.930
+说话人 1: 如果这个你和大家心中的那个你找不到一个共鸣或者对位的关系，那么为艺术确实是个人的表达，但是这个个人的表达好像不能仅仅是你个人
+
+124
+00:11:53.330 --> 00:12:03.290
+说话人 2: 某个，我觉得这个东西我们很容易误解，就是李安这个话，或者一般讲艺术，其实这个说法很常见，中国自古以来的诗，谈诗的时候那个美学界也有这样的观念
+
+125
+00:12:03.450 --> 00:12:05.010
+说话人 2: 哇，这个叫观吗
+
+126
+00:12:05.270 --> 00:12:05.870
+说话人 2: 什么叫关呢
+
+127
+00:12:05.870 --> 00:12:14.710
+说话人 2: 就是说并不是说我艺术，要不然就是看艺术家个人表达，要不就是要趋向大众口味，讲的不是这个，讲的是什么呢
+
+128
+00:12:14.710 --> 00:12:31.950
+说话人 2: 而是说一个艺术家在创作的时候，他到底应该等那一刻激情来了，或者自己想的东西最强烈、最有满足感的时候去把它做出来，按照那个样子做出来，还是说他要能够跳出去
+
+129
+00:12:32.150 --> 00:12:46.740
+说话人 2: 嗯，比如说 hold 一 hold 一住， hold 住一阵子，或者说冷一冷，或者跳出来，以一个第三者的角度回头看自己，如果做不到这一点的话，那他就永远被绑在自己的这个范畴里面
+
+130
+00:12:47.340 --> 00:13:02.140
+说话人 2: 理论上讲艺术都应该是一个让我们离开自己熟悉世界的一个肚舟，它是一个让我们能够跳出自己原有这个身体的一个通道
+
+131
+00:13:02.140 --> 00:13:09.620
+说话人 2: 嗯，它应该能够让这个艺术家在创作的时候感觉自己已经逼近到一个极限，不再是原来这个自己了
+
+132
+00:13:10.050 --> 00:13:13.330
+说话人 2: 那么在那个状态底下，他会回头看到自己的状态吗
+
+133
+00:13:13.690 --> 00:13:15.730
+说话人 2: 所以那个时候作品应该会比较好
+
+134
+00:13:15.730 --> 00:13:16.010
+说话人 3: 一点
+
+135
+00:13:16.050 --> 00:13:25.430
+说话人 3: 英国文学史上很有名的，我们过去用一个简单的说法叫积极浪漫主义、消极浪漫主义，嗯，其实那个概念不准确，但是分类是有意思的
+
+136
+00:13:25.590 --> 00:13:31.550
+说话人 3: 所谓积极浪漫主义就是讲拜伦雪莱他们，那他们就是那种热情的登高一呼的
+
+137
+00:13:31.990 --> 00:13:36.510
+说话人 3: 但是后来对世界文学史影响更大的是瓦斯华斯
+
+138
+00:13:36.510 --> 00:13:37.790
+说话人 3: 科尔利智
+
+139
+00:13:37.980 --> 00:13:41.380
+说话人 3: 那瓦斯华斯他最有名的一句话就是斯是什么
+
+140
+00:13:41.500 --> 00:14:00.650
+说话人 3: 斯是冷却下来的热情，嗯，就是那个是热情，但是冷却下来的热情，嗯，所以回到这个，刚才那个，他那句话，我觉得我，我不怕得罪人，我觉得如果他用来善意的提醒姜文，嘿，我觉得是有一点道理的
+
+141
+00:14:01.130 --> 00:14:19.190
+说话人 3: 但是如果是讲在冯小刚跟张艺谋身上，我觉得不是，我觉得张艺谋跟冯小刚是不是太自我，而是在有些时候不是讲他们最好的片子，在有些他们比较不那么好的片子，他们太缺少制造自我
+
+142
+00:14:19.190 --> 00:14:36.150
+说话人 3: 姜文，是，的确是，我们刚才不是开玩笑讲张艺谋什么什么，其实我心里是觉得蒋辉真的一句话，生活管生活，作为导演张艺谋是一流的，我一点都不认为张艺谋的导演的天分比李安差
+
+143
+00:14:36.670 --> 00:14:37.030
+说话人 3: 是吗
+
+144
+00:14:37.070 --> 00:14:40.470
+说话人 3: 对，我绝对不认为张艺谋在李安之下
+
+145
+00:14:41.000 --> 00:14:51.920
+说话人 3: 正因为如此，我才觉得张艺谋没有沿着红高粱跟秋菊打官司，跟我的父亲母亲这条路子一直往下拍下去
+
+146
+00:14:52.040 --> 00:15:08.970
+说话人 3: 后来张艺谋就被一些东西，就是说，比方说我觉得一些东西，就包括李安的卧虎藏龙的成功，就使得他们也去拍一些跟港资合作的这个英雄，这些大片后来包括三枪什么，我觉得那些都是不是张艺谋的代表作
+
+147
+00:15:09.310 --> 00:15:15.710
+说话人 3: 我记得张艺谋有过一次访谈，我忘了谁访问，他说你最想做的什么事情
+
+148
+00:15:15.750 --> 00:15:18.630
+说话人 3: 张艺谋，还是说我想拍部的电影
+
+149
+00:15:19.220 --> 00:15:19.970
+说话人 1: 活着吗
+
+150
+00:15:20.810 --> 00:15:23.250
+说话人 2: 不算不不算，我觉得活着
+
+151
+00:15:23.250 --> 00:15:23.650
+说话人 3: 不错
+
+152
+00:15:23.650 --> 00:15:24.770
+说话人 3: 活着是一个
+
+153
+00:15:24.890 --> 00:15:38.850
+说话人 3: 首先第一个它太依靠了这个余华的小说，而且它是跨度比较长，它不是一个撰写，我觉得咱，我个人觉得我敢负责任在我讲，当然我的责任也没有那么重了
+
+154
+00:15:39.010 --> 00:15:46.620
+说话人 3: 我我是觉得张艺谋是绝对不比李安差的一个导演，从艺术天分来讲
+
+155
+00:15:46.820 --> 00:16:03.730
+说话人 2: 嗯，我不知道是不是这样，但是我想说的是我同，至少同意一点，就我觉得今天中国导演这几个最大的大排导演，我觉得让人觉得可惜或者同情的地方在于好像这几年他们拍片是在完成任务，对这个任务有对某种
+
+156
+00:16:03.730 --> 00:16:04.370
+说话人 3: 环境的
+
+157
+00:16:04.370 --> 00:16:14.370
+说话人 2: 制约，是国家任务，不是说真的是国家派人来叫他拍什么，而是你感到整个国家情况大势到了这程度，打到大的时候他该拍个什么，嗯，他就拍什么
+
+158
+00:16:14.370 --> 00:16:19.850
+说话人 2: 比如冲傲，然后这几天一天到晚就讲谁要去冲傲，冲傲对不对
+
+159
+00:16:20.050 --> 00:16:25.570
+说话人 2: 要市场，然后周边的环境的压迫，于是他们都在为任务拍片
+
+160
+00:16:26.090 --> 00:16:32.010
+说话人 2: 那所以你会有好几部他们拍的电影，会开始模糊掉，忘记那个是谁拍的，你有没有这个感觉
+
+161
+00:16:32.010 --> 00:16:34.410
+说话人 2: 嗯，你开始搞不清楚那是张艺谋吗
+
+162
+00:16:34.490 --> 00:16:39.070
+说话人 2: 那还陈凯克还是谁，所以这个点让人觉得很可惜
+
+163
+00:16:39.110 --> 00:16:43.990
+说话人 2: 而另一方面，我觉得我这也反映出我们整个市场环境
+
+164
+00:16:44.310 --> 00:16:47.350
+说话人 2: 李安说很好，其实没有他讲的那么好
+
+165
+00:16:47.350 --> 00:16:57.990
+说话人 2: 对，我们的市场环境其实有太多不可预测的东西，太多的政治导向，你连外国电影来也搞不定，对不对
+
+166
+00:16:57.990 --> 00:17:10.930
+说话人 2: 最近那个昆青常云听友那个电影不是来了，中午好像上了一天，然后就下来后，最近又上有裸戏，对，然后有些这个姐就全世界都已经搞蒙了，就是这个，到底中国电影而且市场怎么
+
+167
+00:17:10.930 --> 00:17:11.170
+说话人 1: 回事
+
+168
+00:17:11.170 --> 00:17:12.290
+说话人 1: 而且蒙不蒙啊
+
+169
+00:17:12.290 --> 00:17:37.730
+说话人 1: 你还有一个问题，我老觉得就跟咱们那天说中国人连个处女模到底有没有也搞不清楚一样，就说中国电影的这种繁荣，你有个最基本的，就像我们电视台说收视率一样，最基本的数据造假，这个电影票房的数据是不是真的你都不是很清楚，那么一切的讨论从何而生
+
+170
+00:17:38.050 --> 00:17:42.530
+说话人 1: 包括这种，你看他们好像有这个照片，你看这照片是什么照片
+
+171
+00:17:42.530 --> 00:17:43.290
+说话人 1: 你看出来没有
+
+172
+00:17:44.220 --> 00:17:45.460
+说话人 1: 偷票房
+
+173
+00:17:45.740 --> 00:17:49.340
+说话人 1: 这偷票房你看明明买的是建党伟业吧
+
+174
+00:17:49.340 --> 00:17:53.620
+说话人 1: 他给是给你放这个武侠，这个偷了的票房进了谁那了
+
+175
+00:17:53.780 --> 00:17:57.270
+说话人 1: 你又弄不明白了，锵锵三人行广告之后
+
+176
+00:17:57.270 --> 00:18:03.190
+说话人 2: 见我想起来就是你刚刚说的这种，我们的市场怎么样
+
+177
+00:18:03.190 --> 00:18:08.590
+说话人 2: 不断的被扭曲，有很多政策很奇怪的东西，人为繁荣
+
+178
+00:18:08.970 --> 00:18:26.600
+说话人 2: 我又想起来说我最近又听说了一个人为繁荣的事，把我逗的就说有这么，反正这么一个地方，一个管出版的，一个干部或官员把一些出版社的人都叫去说这个，就发现过去这么多年，我们中国现在出版市场不是也很洪博吗
+
+179
+00:18:26.840 --> 00:18:28.200
+说话人 2: 每年出很多书吗
+
+180
+00:18:28.520 --> 00:18:31.640
+说话人 2: 那这书你会发现很多都是翻译出自外国作品
+
+181
+00:18:32.190 --> 00:18:38.420
+说话人 2: 那你要知道这就表示什么意思，就可能我们国家跟外国出现了一个差距
+
+182
+00:18:38.660 --> 00:18:50.750
+说话人 2: 嗯，就书的出版，可能我们卖出一本中文书的版权，那这个书可能仍然翻成英文，翻成德文，翻成日文，我们每卖出一本，可能我们就买进几十本
+
+183
+00:18:50.750 --> 00:18:52.630
+说话人 2: 你了解我在讲的这个意思
+
+184
+00:18:52.630 --> 00:18:53.830
+说话人 3: 文化进出口的
+
+185
+00:18:53.830 --> 00:18:57.790
+说话人 2: 就平衡文化进出口就我们进口的外国出版的书太多了
+
+186
+00:18:57.790 --> 00:19:00.590
+说话人 2: 嗯，我们出口的中国自己的作品太少了
+
+187
+00:19:00.590 --> 00:19:01.310
+说话人 2: 贸易逆差
+
+188
+00:19:01.350 --> 00:19:08.710
+说话人 2: 对，有这个逆差在，然后就反正有这么一个概括，他就觉得这不行，说我们今天是大国崛起，中国梦来了，对不对
+
+189
+00:19:08.950 --> 00:19:13.950
+说话人 2: 要有文化转实力，要输出我们国家的价值观跟弘扬中华文化
+
+190
+00:19:13.990 --> 00:19:32.700
+说话人 2: 于是下令这些出版社，你们今年必须做到，就是这个比例要缩短到好像我没记错话，最夸张的是 1: 1，那就你每进一本外国的翻译，就要逼他们翻译一个咱们的东西，然后大家都蒙了，就是怎么做得到
+
+191
+00:19:32.740 --> 00:19:34.940
+说话人 2: 后来有个方法其实很简单
+
+192
+00:19:34.940 --> 00:19:35.700
+说话人 2: 嗯，很容易
+
+193
+00:19:35.900 --> 00:19:39.140
+说话人 2: 做法就是这样，就是比如说你是个美国出版社
+
+194
+00:19:39.140 --> 00:19:40.260
+说话人 2: 对，我是个中国出版社
+
+195
+00:19:40.260 --> 00:19:42.820
+说话人 2: 嗯，你卖给我什么达芬奇密码我都买了
+
+196
+00:19:42.860 --> 00:19:49.770
+说话人 2: 然后我就是这样吧，哥们，咱关系就那么好，我这本梁文闹着说你就要了吧
+
+197
+00:19:50.050 --> 00:19:51.610
+说话人 2: 然后你也不用真要啊
+
+198
+00:19:51.610 --> 00:19:57.650
+说话人 2: 不用，不花你钱，我还，我给你，哈哈，你给我开个单子，哈哈哈哈
+
+199
+00:19:57.650 --> 00:19:58.490
+说话人 1: 要发票吗
+
+200
+00:19:58.570 --> 00:19:59.810
+说话人 2: 要发票要发票
+
+201
+00:20:00.130 --> 00:20:06.690
+说话人 2: 那就都这么搞，然后就最后任务全部顺利完成，我们软实力的这个输出又框上一个台阶
+
+202
+00:20:07.370 --> 00:20:09.690
+说话人 3: 你知道刚才那些假票是什么道理
+
+203
+00:20:10.010 --> 00:20:16.270
+说话人 3: 就是电影院明明放了多少场，然后他就改成别的片
+
+204
+00:20:16.270 --> 00:20:20.950
+说话人 3: 嗯，那么这部畅销的片子就不用跟制片方分成
+
+205
+00:20:21.070 --> 00:20:24.130
+说话人 3: 嗯，本来不是比方说大家赚的钱要分成吗
+
+206
+00:20:24.130 --> 00:20:28.410
+说话人 3: 比方，那我这样的话，影院方就吞了他的利益
+
+207
+00:20:28.570 --> 00:20:38.290
+说话人 3: 嗯，其实这样的改写说明我们的票房总值被低估了，是因为我们现在已经世界第二位了，超过日本了
+
+208
+00:20:38.330 --> 00:20:40.490
+说话人 3: 这个说明我们的形势真的非常好
+
+209
+00:20:40.730 --> 00:20:43.330
+说话人 3: 不过进出口方面真不乐观
+
+210
+00:20:43.330 --> 00:20:46.010
+说话人 3: 你到太久了，到美国院线去防
+
+211
+00:20:46.050 --> 00:20:47.650
+说话人 3: 嗯，票房多少知道多少
+
+212
+00:20:47.930 --> 00:20:48.370
+说话人 3: 不知道
+
+213
+00:20:49.130 --> 00:20:55.690
+说话人 2: 接着下来为您播出西安楼冠文明启示度，哈哈哈
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@@ -0,0 +1,168 @@
+2023年10月20日 下午 7:14|20分钟 59秒
+
+关键词:
+电影、片子、大陆、票房、艺术、导演、作品、中国、道理、事儿、文化、女人、作家、激情、婚外恋、夫妻感情、市场环境、浪漫主义
+
+文字记录:
+说话人 1 00:11 
+锵锵三人行，现在这个有那那这个有好多话，对吧？我像李安一样怯懦，是吧？所以有好多事儿，这个咱们聊起来都有诸多不便，对吧？都不能聊。
+
+说话人 2 00:25 
+都得做节目前说话，教。
+
+说话人 1 00:28 
+先个人快垒，是吗？然后我倒觉得这也总得想辙，这个话题在哪找？这事儿不让聊，咱们可以聊聊人，聊聊，特别是聊聊人说的话。所以我现在觉得有些人呐，他在某个场合说一段话挺值得聊聊。你比如说李安，对吧？最近在台湾，我觉得李安谦虚谨慎一辈子，最近可能也终于觉得自己是不是过往太压抑了，也得展露一下真我，是吗？于是我觉得就有点这个一个是脚踢北海苍龙，拳打南山猛虎。先说了，说台湾的电视不怎么样，说你们这个没出息，整天的这个，当然李安讲得很柔和。
+
+说话人 2 01:09 
+对，哪像你整天。
+
+说话人 1 01:11 
+阿猫阿狗的这个新闻。但是很多人也注意到他委婉的也平淡点，平点了一下大陆电影。所以你看我给他讲这个原话，他说的挺有意思。他说大陆的这个电影至今还没有很好的片子，就是说这么大的市场里应该产生的好作品，现在还没有产生，目前只是有卖座的作品，而观众的品位还需要慢慢培养。我说你看这谦虚谨慎一辈子，这一下子大陆导演、大陆观众各捎带了一句，然后特别是他讲，就是说大陆最大的优势是市场好，可以跟好莱坞抗衡市场，这可以抗大。最近也有很多卖座电影，这是好事情。甚至他认为大陆的电影工业已经基本上形成，但是他的观点就是说至今还没有很好的这个片子。
+
+说话人 1 02:13 
+这个事儿你像有人我看在跟帖里就给他这个叫板，哈，就是说那个什么霸王别姬，那不是大陆的好片子吗？什么叫好片子给李安叫板？甚至我还看见一个网友就说什么李安，说那个李安，你那个电影你拿过什么奖是吧？我们这儿的拿过金总理奖，拿过什么什么奖？后来旁边那人跟帖就说这个人是什么山沟里出来的，给他罗列说李安得过这个。
+
+说话人 2 02:44 
+奖。不过我想要搞清楚他讲这个大陆没出过好片子是什么意思，我也没太听得懂，因为他使得了市场上成功的那种大片。没出过好片子还说艺术成就，因为在我看来，其实 80 年代到现在，从第五代一直到现在，其实大陆还是出过很多很不错的好电影的。就你单从艺术作品的角度来讲，还是出过很好的作品，不可能说没有好片子。
+
+说话人 1 03:14 
+它可能指的是我觉得是近些年。嗯，就是你这个大陆的市场，大陆电影工业。
+
+说话人 2 03:20 
+重播起来。
+
+说话人 1 03:21 
+初具规模了，已经像这个工业了。嗯，而且你看这个票房。嗯，那天我就在说不能这么比的。说是比如说谁的票房超，比如说这个鬼子来了超过了唐山大地震了，画皮 2 超过了鬼子来了，然后什么泰囧又超过了谁了？你不能这么比，因为在这个过程中中国片电影总的票房在增加，电影这个屏幕数也在增多，它是现在电影是好，这香港人讲话，这是个捞钱的好机会。嗯，都去看。
+
+说话人 3 03:55 
+电影。对，最近几部片子一下子票房这么高，他们分析说是跟那个工业有关，跟这个银幕增加，正好一大批的影院落成。对对对，所以你回过头来，你要跟那个霸王别姬阳光灿烂日子那个时候比票房的话，那是不公平的对不对？那个时候是非常非常厉害，那 80 年代真的是有一批很好的电影，中国的那时候好一点，可惜的就是过去的 20 年这些好片子就断了。这个是很可惜的，我想连大概也是这个意思。其实90。
+
+说话人 2 04:28 
+年代也还有，我觉得镇到现在其实还有很多独立一点的导演，我觉得作品也都还不错。但是问题就在于，嗯，他们好像不一像王小帅的作品，那就不一定是主流市场上面对很能够就是达到这样的一个票房规模的这种商业电影。反过来现在的主流商业电影我觉得问题在哪？就是。
+
+说话人 2 04:50 
+嗯，你觉得很奇怪，就是好像以前我们整体上当我们市场没那么好的时候，做电影不是一门那么大的买卖的时候，总体上讲市场上的好电影比较多，当这个市场变得这么大之后，总体上讲我们好电影变得比较少。而且更奇怪的是同一批导演以前拍的片子大家都会有期待，都会，你比如说当年张艺谋大会，很期待他接下来会拍什么。
+
+说话人 1 05:19 
+现在对他也很期待。
+
+说话人 2 05:20 
+接待怎么骂他是。
+
+说话人 3 05:22 
+吧？没没没，怎么会变成这样。最近他们把张艺谋的电影这个重新名字读了一下，嗯，发现真是有深意。嗯，比方从旁观的角度看，大红灯笼高高挂是从父亲的角度看，是一个也不能少。哈哈哈，从小孩的角度看，是我的父亲母亲。从媒体的角度看，是三枪拍案军器，哈哈哈，从女人的角度看，是满城尽带黄金甲，结果有人再跟上来了，他说从男人的角度看呢，这才叫活着。哈哈哈哈哈，这又回到那个，那个叫什么？就是法郎斯说过一句话吗？文学作品都是作家的自序传。
+
+说话人 1 06:09 
+哈哈，这是名字的演绎。唉，不过你这还真是说了，我现在就想，有些事情有时候你反过来开玩笑，你不是不算。这个开不开玩笑也可以说就是有些事情你反过来思维一下，反向思维一下，经常会得到一个一些新的开解。嗯，比方说哈，张艺谋这个事情万炮齐轰，对吧？唉，我就想这种事挺有意思，你看大家都是千夫所指。嗯，那么千夫所指？我要反着思考一下哈。
+
+说话人 1 06:43 
+好比说假如张艺谋从来就是个同男，没有过新生活，对吧？假如这样的时候，大家会不会对他千夫所指，不会，对吗？大家会可怜他，会同情他，那么很显然在我们的心目中，对吧？前者实际是好事，某种意义上的就是享福的事儿，是享受。只不过你的这个享受是不是公平，是吧？是不是公正是另一件事。
+
+说话人 3 07:13 
+但是至少享受吗？
+
+说话人 1 07:14 
+比如你听我说话，所以我要跟你讲的就是这。
+
+说话人 2 07:16 
+道理，讲公平。唉，人家。
+
+说话人 1 07:18 
+讲不是对全全，对全民族，对全国。
+
+说话人 3 07:21 
+人民公平，我理解是这个意思，但是享受我带保留，我。
+
+说话人 1 07:24 
+就说的就是这意思。就比如说当年你看我们说陈冠希，显然大家都在骂他，你骂他如果陈冠希是个同男，说陈冠希一辈子坚守这个就没干过这事，是大家不会骂他，不会说陈冠希。你太不像话了，你怎么一个女人都没搞过呢？你不会这么骂他。为什么？
+
+说话人 3 07:43 
+因为你，大家骂陈冠希吗？我不知道，我觉得大家都在骂那个泄露那个资料的那个人。
+
+说话人 2 07:50 
+没有，主要是bug。
+
+说话人 1 07:52 
+是不在 n 个空间里。真是，我就说这个反向思考很有意思，就是说很显然你骂这个人哪，嗯，总是因为这个人哪，他干了个享受的事，对吗？你觉得是好处是福利，但是大。
+
+说话人 3 08:08 
+袋子就是活着。
+
+说话人 1 08:10 
+嘛。对，我跟你说，我说这个话是什么意思？我非常佩服王猛先生。王猛老师，对吧？因为什么呢？他有一次跟我说这个话，让我这个就是很敬佩。就是这个人，他这我们知道王猛和他的这个已经故事的这个妻子对这俩人的夫妻感情，你觉得他在圈里，嗯，是出了名的。对，是出了名的，这真是相濡一而终，相濡以沫。嗯，哎，就是夫妻感情好，不光是从一而终，而且这种夫妻感情之好都是大家有名的。
+
+说话人 1 08:45 
+嗯，可是你看这样一个人，我有时候老跟他开玩笑，我说您这个生活作风这好，是吧？每当这个时候您看他会说一句话，他说这个话就很有意思，他说我运气好，他说不能说明别人搞婚外恋呐，或者别人出现了这些方面的现象，情人这个现象在这说不能说明这个我就比别人更道德，他不是这个意思，他说我运气好，我找着了这样一个老婆，我在他身上得到了我全部的满足，那么有些人他可能没有我这种幸运，于是乎有些人结了婚又离婚了，或者有些人甚至是结了婚姻发生了问题，又出现了婚外恋的这种现象，你知道吗？他就所以这个智慧老人呢？他启发我，有的时候你反过来思考这个问题，就是你有好几个女人的那种男人哪？你以为他真幸福吗？你为什么认为这是个享福的事？其实是很可怜的，你想他。
+
+说话人 3 09:47 
+活也多，负担重，他活的那叫。
+
+说话人 2 09:49 
+一个领教，大家都去同情陈冠希，这个大众不答应很难受，哈哈哈哈哈哈。
+
+说话人 1 09:54 
+所以反过来讲，很多时候像三言行广告之后见讲张艺谋就搂不住，咱们还是讲电影，咱们真正应该关心的不是个人生活，而是电影，是吗？电影。我就说李安，这次他的一个艺术观也引起了我的注意，我觉得也是很值得学习的，有意思。所以他的意思是讲，就是刚刚才他讲大陆这些年他觉得没有什么好作品，然后他就提到一点，他觉得有一些大陆导演比较自恋，于是有如下的一段话，反映了他对艺术的一种看法，我们可以看一看。
+
+说话人 1 10:33 
+他说呀，当导演拍电影不是想表达我们自己最重要，不是说我有一个什么东西你一定要看。假如你把自己放那么重要，就是自我，而不是艺术。在我看来，艺术是浑然天成的东西，是一呼百应的东西，不是孤芳自赏的。他这个话有点意思，因为我最近跟一些画家学习，我就发现也有这个感觉。你知道有的人画画就讲究这个，我要等激情来了，我的生命无力旺盛的时候，哗哗哗，我就涂抹，就跟弗洛伊德那一套本能，我本能就，可是你知道，就是说人们在这种艺术里看到的就是我我我我我你吗？你你你你你，甚至有些作家，他你可能这么写，是啊，我我我闭着眼睛瞎写，我脑子里出现什么念头？我给他子，我给写 100 个子，这是我的艺术，现代艺术很多人搞这个，可是这里面有个问题，就是你孤芳自赏，凭什么大家要看你？如果这个你和大家心中的那个你找不到一个共鸣或者对位的关系，那么为艺术确实是个人的表达，但是这个个人的表达好像不能仅仅是你个人。
+
+说话人 2 11:53 
+某个，我觉得这个东西我们很容易误解，就是李安这个话，或者一般讲艺术，其实这个说法很常见，中国自古以来的诗，谈诗的时候那个美学界也有这样的观念。哇，这个叫观吗？什么叫关呢？就是说并不是说我艺术，要不然就是看艺术家个人表达，要不就是要趋向大众口味，讲的不是这个，讲的是什么呢？而是说一个艺术家在创作的时候，他到底应该等那一刻激情来了，或者自己想的东西最强烈、最有满足感的时候去把它做出来，按照那个样子做出来，还是说他要能够跳出去？嗯，比如说 hold 一 hold 一住， hold 住一阵子，或者说冷一冷，或者跳出来，以一个第三者的角度回头看自己，如果做不到这一点的话，那他就永远被绑在自己的这个范畴里面。
+
+说话人 2 12:47 
+理论上讲艺术都应该是一个让我们离开自己熟悉世界的一个肚舟，它是一个让我们能够跳出自己原有这个身体的一个通道。嗯，它应该能够让这个艺术家在创作的时候感觉自己已经逼近到一个极限，不再是原来这个自己了。那么在那个状态底下，他会回头看到自己的状态吗？所以那个时候作品应该会比较好。
+
+说话人 3 13:15 
+一点。英国文学史上很有名的，我们过去用一个简单的说法叫积极浪漫主义、消极浪漫主义，嗯，其实那个概念不准确，但是分类是有意思的。所谓积极浪漫主义就是讲拜伦雪莱他们，那他们就是那种热情的登高一呼的。但是后来对世界文学史影响更大的是瓦斯华斯。科尔利智。那瓦斯华斯他最有名的一句话就是斯是什么？斯是冷却下来的热情，嗯，就是那个是热情，但是冷却下来的热情，嗯，所以回到这个，刚才那个，他那句话，我觉得我，我不怕得罪人，我觉得如果他用来善意的提醒姜文，嘿，我觉得是有一点道理的。但是如果是讲在冯小刚跟张艺谋身上，我觉得不是，我觉得张艺谋跟冯小刚是不是太自我，而是在有些时候不是讲他们最好的片子，在有些他们比较不那么好的片子，他们太缺少制造自我。姜文，是，的确是，我们刚才不是开玩笑讲张艺谋什么什么，其实我心里是觉得蒋辉真的一句话，生活管生活，作为导演张艺谋是一流的，我一点都不认为张艺谋的导演的天分比李安差。是吗？对，我绝对不认为张艺谋在李安之下。正因为如此，我才觉得张艺谋没有沿着红高粱跟秋菊打官司，跟我的父亲母亲这条路子一直往下拍下去。
+
+说话人 3 14:52 
+后来张艺谋就被一些东西，就是说，比方说我觉得一些东西，就包括李安的卧虎藏龙的成功，就使得他们也去拍一些跟港资合作的这个英雄，这些大片后来包括三枪什么，我觉得那些都是不是张艺谋的代表作？我记得张艺谋有过一次访谈，我忘了谁访问，他说你最想做的什么事情？张艺谋，还是说我想拍部的电影。
+
+说话人 1 15:19 
+活着吗？
+
+说话人 2 15:20 
+不算不不算，我觉得活着。
+
+说话人 3 15:23 
+不错。活着是一个。首先第一个它太依靠了这个余华的小说，而且它是跨度比较长，它不是一个撰写，我觉得咱，我个人觉得我敢负责任在我讲，当然我的责任也没有那么重了。我我是觉得张艺谋是绝对不比李安差的一个导演，从艺术天分来讲。
+
+说话人 2 15:46 
+嗯，我不知道是不是这样，但是我想说的是我同，至少同意一点，就我觉得今天中国导演这几个最大的大排导演，我觉得让人觉得可惜或者同情的地方在于好像这几年他们拍片是在完成任务，对这个任务有对某种。
+
+说话人 3 16:03 
+环境的。
+
+说话人 2 16:04 
+制约，是国家任务，不是说真的是国家派人来叫他拍什么，而是你感到整个国家情况大势到了这程度，打到大的时候他该拍个什么，嗯，他就拍什么。比如冲傲，然后这几天一天到晚就讲谁要去冲傲，冲傲对不对？要市场，然后周边的环境的压迫，于是他们都在为任务拍片。那所以你会有好几部他们拍的电影，会开始模糊掉，忘记那个是谁拍的，你有没有这个感觉？嗯，你开始搞不清楚那是张艺谋吗？那还陈凯克还是谁，所以这个点让人觉得很可惜。而另一方面，我觉得我这也反映出我们整个市场环境。李安说很好，其实没有他讲的那么好。
+
+说话人 2 16:47 
+对，我们的市场环境其实有太多不可预测的东西，太多的政治导向，你连外国电影来也搞不定，对不对？最近那个昆青常云听友那个电影不是来了，中午好像上了一天，然后就下来后，最近又上有裸戏，对，然后有些这个姐就全世界都已经搞蒙了，就是这个，到底中国电影而且市场怎么。
+
+说话人 1 17:10 
+回事？而且蒙不蒙啊？你还有一个问题，我老觉得就跟咱们那天说中国人连个处女模到底有没有也搞不清楚一样，就说中国电影的这种繁荣，你有个最基本的，就像我们电视台说收视率一样，最基本的数据造假，这个电影票房的数据是不是真的你都不是很清楚，那么一切的讨论从何而生？包括这种，你看他们好像有这个照片，你看这照片是什么照片？你看出来没有？偷票房？这偷票房你看明明买的是建党伟业吧？他给是给你放这个武侠，这个偷了的票房进了谁那了？你又弄不明白了，锵锵三人行广告之后。
+
+说话人 2 17:57 
+见我想起来就是你刚刚说的这种，我们的市场怎么样？不断的被扭曲，有很多政策很奇怪的东西，人为繁荣。我又想起来说我最近又听说了一个人为繁荣的事，把我逗的就说有这么，反正这么一个地方，一个管出版的，一个干部或官员把一些出版社的人都叫去说这个，就发现过去这么多年，我们中国现在出版市场不是也很洪博吗？每年出很多书吗？那这书你会发现很多都是翻译出自外国作品。那你要知道这就表示什么意思，就可能我们国家跟外国出现了一个差距。嗯，就书的出版，可能我们卖出一本中文书的版权，那这个书可能仍然翻成英文，翻成德文，翻成日文，我们每卖出一本，可能我们就买进几十本。你了解我在讲的这个意思？
+
+说话人 3 18:52 
+文化进出口的。
+
+说话人 2 18:53 
+就平衡文化进出口就我们进口的外国出版的书太多了。嗯，我们出口的中国自己的作品太少了。贸易逆差。对，有这个逆差在，然后就反正有这么一个概括，他就觉得这不行，说我们今天是大国崛起，中国梦来了，对不对？要有文化转实力，要输出我们国家的价值观跟弘扬中华文化。
+
+说话人 2 19:13 
+于是下令这些出版社，你们今年必须做到，就是这个比例要缩短到好像我没记错话，最夸张的是 1: 1，那就你每进一本外国的翻译，就要逼他们翻译一个咱们的东西，然后大家都蒙了，就是怎么做得到？后来有个方法其实很简单。嗯，很容易。做法就是这样，就是比如说你是个美国出版社。对，我是个中国出版社。嗯，你卖给我什么达芬奇密码我都买了。然后我就是这样吧，哥们，咱关系就那么好，我这本梁文闹着说你就要了吧？然后你也不用真要啊？不用，不花你钱，我还，我给你，哈哈，你给我开个单子，哈哈哈哈。
+
+说话人 1 19:57 
+要发票吗？
+
+说话人 2 19:58 
+要发票要发票。那就都这么搞，然后就最后任务全部顺利完成，我们软实力的这个输出又框上一个台阶。
+
+说话人 3 20:07 
+你知道刚才那些假票是什么道理？就是电影院明明放了多少场，然后他就改成别的片。嗯，那么这部畅销的片子就不用跟制片方分成。嗯，本来不是比方说大家赚的钱要分成吗？比方，那我这样的话，影院方就吞了他的利益。嗯，其实这样的改写说明我们的票房总值被低估了，是因为我们现在已经世界第二位了，超过日本了。这个说明我们的形势真的非常好。不过进出口方面真不乐观。你到太久了，到美国院线去防。嗯，票房多少知道多少？不知道。
+
+说话人 2 20:49 
+接着下来为您播出西安楼冠文明启示度，哈哈哈。
+
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@@ -0,0 +1,204 @@
+2023年10月20日 下午 7:15|21分钟 58秒
+
+关键词:
+论文、学术、学生、考试、老师、中国、专业、博士、教授、杂志、大学、台湾、大陆、学位、课程作业、文化心理、哈佛大学、高等教育
+
+文字记录:
+说话人 1 00:12 
+锵锵三人行，你们两位教授，你们可以说说这个问题了。嗯，就是中国学生这个论文作弊。嗯，现在成了个国际话题，也没怎么国际。嗯，新西兰高等教育部长，嗯，最近说了新西兰报纸大字标题说中国学生论文造假。嗯，就是你知道现在网上他们说一点击就能点击出 700 多万个 700 多万写论文的网站，当然打出的名目当然都是辅导你，帮助你写论文。可是他们说私下里都有这个交易，比如说什么一个学一个博士论文，我听说好的话可以 10 万以博士论文，而且你要拿不到博士还给你退，哼，你说。但是他们就说有人写博士论文的，谁写的？可能就是，你们哪说是有高校的老师就在干这个买卖，你们听说了吗？
+
+说话人 2 01:11 
+嗯，是不是说高校老师？我不知道你说的会有这一类的广告，不断的告诉你。嗯，写论文，嗯，登杂志，对，就现在可以。
+
+说话人 1 01:22 
+包含。
+
+说话人 3 01:23 
+钱中枢围城里，早告诉我们了。
+
+说话人 2 01:25 
+吗？那个，但是你不只是中国人，这全世界都会有这一类的，就整个高等教育发展以后，你看去年啊，今年刚刚宣布的哈佛大学的那个处理，哈佛大学去年 8 月份的时候有 120 多个学生的课程作业违规，或者是说抄袭。嗯，他说的其实比较复杂，我看的那整个经过还不像我们说全部抄的，他就老是开卷，然后你回去拿回去，但是不能讨论，不能又自己完成。
+
+说话人 2 02:00 
+后来发现卷子很多重复，所以就启动调查，然后调查到今年 2 月份的时候，哈佛舞女学院的院长出来公布，其中的一半同学刘秀查看，一半同学走人，然后处理很严格很严。所以我说的是触犯学术纪律，包括抄袭，包括作弊等等，是全世界都有。哎，问题是处理不处理，而且怎么样用什么办法来刹住这个风气？
+
+说话人 1 02:33 
+你说的这个视角还挺正确，因为因为这个新闻他们就说去，有的记者就去搜索，说是不是因为现在国际上传出名了，就中国人爱造假，那么就说他们就在这个英文的网上去找。说到底现在大学生作弊是一个考试作弊，嗯，是一个中国现象还是一个世界现象？最后他们这一上网，外国网一查，这是个世界性的现象，就是说现在的还是说是个历史性的现象，以前的大学生是不是一直以来就作弊就是成风？
+
+说话人 2 03:08 
+不是作弊。从古我们知道科技考试不断有作弊，现在博物馆里面有那样的，整个衣服里面都写满了各种各样的作弊，全世界都有，自古就有。但是最近几年除了最近 10 年，这个问题越来越严重，几个原因。第一，高考不是大学生的数量迅速扩超，对，以前是个精英的教育，现在变成一个大众的教育，那么多人，很多人是不具备或者说不具备很好学习的修养和能力的，这个时候这个作弊风气会更严重。还有一个大量扩张以后老师忙不过来，他，你对学生们的那个卷子，你的监督，还有你的审查就会出问题，这个时候学生觉得有机可乘，所以会有更多的人参加到这个里面来，会。
+
+说话人 3 04:02 
+是全球性的现象。而且如果从商业运作这个那个流水线来讲，这可能还是西方的发达，中国虽然作弊现象到处存在，还没有这么商业化，没有这么盈利，但是反过来讲中国也是特别严重。从这个我在香港看到的情况，内地来香港的学生这方面特别严重。这么严重有制度上的原因，也有心理上的原因。制度上的原因是什么呢？就是说有些规定内地的学生他真是不明白。比方说他一门功，一个作业，他教几门功课。比方这边是一门文学批评品，那边是香港文学，他写了一个张爱玲，在香港他这里也教了，然后我们就被发现了，就两个老师收到了差不多的一份作业，那么说这个抄袭，他说我没抄，要抄我抄自己，他说我这个也算抄吗？然后我们就要专门定一条规则，就是说你要给他写明写清楚，原来没这条规则的，原来大家都有一个 common sense，就是说你不可以把这个东西，他们说你们教授不是也是这篇文章里的话，拿到那篇文章里去弄吗？
+
+说话人 1 05:14 
+这么 10 本书，其实就一本书。
+
+说话人 3 05:16 
+那这个就要牵涉到，那当然这个里面还有这目前出来的新一代的人，他们国内形成一种气氛，就是说能够作假，过了关是光荣，没有任何道德内疚感，这是。但另外一方面还有文化心理上的原因，就是中国过去的确是有文章，这个天下文章一大抄，抄自己抄别人，这个注解功夫一直不那么严谨。对，这个注解这个东西其实不是我们中国文化传统。嗯，这个是西方价值观，叫知识产权。就是我讲一句话，这句话是广告之后见是窦文涛，可是一个广告之后这些话你窦文涛要说我也能说嘛，对不对？所以我，那我就，我如果文章里写一句话，世界上本来没有路的，走的人多了就有路了。
+
+说话人 3 06:01 
+我要是加一个注解，说鲁迅全集、人民委员出版社第几卷第几页，人家觉得你在混稿费，这句话谁都知道。嗯，可是你严格说来，在西方的学术规则里面你就犯规了，因为这句话最有名的就是鲁迅说的。嗯，咱们中国现在不是有人说吗？乔丹吗？南方的树木吗？哈哈哈，对不对？咱根本我们从文化心理上就不认同，我在美国读写论文的时候，嗯，这个刘凡有一次发火，就是说为什么中国大陆来的学生都那么聪明，注解都做不好，除了要偷懒，除了要就是逃避规则之外，一个很重要的一个心理原因就是我们的这个习惯，以前传统你说的话好了就有人用，嗯，用你的话，别人用是一种光荣的光荣，是吧？不是偷窃。嗯嗯嗯，西方人知识产权概念就是你用了东西你给我打招呼，你这句话虽然谁都知道，所以这个背后的这个潜意识里边也起作用，就有制度，有文化心理。
+
+说话人 1 07:04 
+可是我又觉得你说这个文化心理，嗯，实际上中国的古人，古代的文人，我认为他又有另一种谦虚的美德，就是他讲他的源流，他讲他的学术源流。嗯，不管是书法，你看还是绘画，我的字写的这么样的好，我的画写的这么样的好，你完全看不出来。但是我仍然要跟你说，我是跟前辈的哪一个老师？我是学的他的灵魂，嗯，他是我的，甚至就认为我是仿，其实根本不是仿，是他自己的创造。但是他仍然他会告诉你这个源流，我觉得今天的很多文化人没有这个道德的。嗯，就是我只见过，就是说有极少数的作家会说说，你们说这种语言风格是我独创的吗？嗯，其实不是，我是跟谁学的，这算一种美德吗？
+
+说话人 2 07:56 
+其实我的补充那个，嗯，这徐泽东说的那个，嗯，做缩影，做注解，确实是希望学术进入中国以后的，但是，嗯，不能抄袭，这个不是喜欢进入中国以后才有的。嗯，应该这么说，比如我们，我专门写文章讨论这个问题，我们什么时候开始做这个问题？比如说清代，明清之际，顾彦武专门说你怎么引古书，要怎么做输赢，不仅是要引你用的，而且要引前面的人用的，你都必须一个个追踪起来，就专门讲这一类的。清代学术中有一个很重要的观念，就是又说明你的学术来源，而且不能够把别人的都说死你的。但是你说的另外一方面有道理，就是他必须看文体，有的文体可以化用别人的，有的文体必须注明出处的。比如说写文章，包括你说的 lose 问题，如果在我的文章里面，在我的文气贯通的情况下，我不全面引的话是可以的，但是学术著作一定要做出处。有会中国人说天下文章一半抄，其实是宋代、明代做笔记，很多人做笔记，当初的笔记就有读书笔记连对抄代写。对那个后来流传下来的。你会发现一个问题，中国人的作品里面，比如说古文不敢怎么抄，诗也不敢什么抄可以化用，但是笔记是可以大量的抄前人的。你。
+
+说话人 1 09:33 
+好像周作人的很多文章他大段的，他也，但是他著名。
+
+说话人 2 09:38 
+对啊，这是不一样，就我他们说的周六人故意的用一个文抄公的笔法，或者说一种体力，不断的抄，但是抄自己也抄情人，但是我不断的检贴。我们知道不断的用别人的材料来组织成一篇文章，也是一个对修书。
+
+说话人 3 09:57 
+技巧那个新闻学大戏的散文有两个人编，一个伊大富，一个著作人。嗯，我这个年轻的时候就觉得伊大富这篇写得好就爽，他写的像论文一样。嗯，周人是怎么写的？关于这个问题，我 20 年前是这样子写，抄一大段。嗯，然后 15 年前我也写过一段话，不是 8 年前我又怎么看完了？我的看法就是这些，哈哈哈。对，所以，但是资格多年以后我才发现周作人这篇比叶大夫那篇好太多了。对，好太多。
+
+说话人 1 10:33 
+了，而且他非常适合今天的电脑时代。是吧？复制粘贴枪三人行广告之后见。但是我作为一个本科生的角度，我跟你们说说我，你看，我是读新闻的，我当年这个论文不是抄的。嗯，也不是故人写的，可是我觉得没有什么不一样。嗯，这是我一直这个困惑的一个问题。就说我们这个本科生，我们需要写个毕业论文，那么我知道我这个论文永远也不会发到杂志上，我也不想做学术工作，他也成不了什么学术的著作，那么我就是要毕业。而且你比如我学的是无产阶级新闻学。OK，那么好，我不找他写，我是自己写的，可我自己写也，我也是到图书馆把他的一段拿过来。其实我有时候有个价值上的判断，我觉得我就是整篇超优。怎么了？对我来说真没有什么不一样。
+
+说话人 3 11:29 
+你付了学费，学校就是教你怎么从不同的人里边抄成一篇文章，而不是让你整个抄一篇。那个。
+
+说话人 1 11:37 
+好多都是没有价值。我。
+
+说话人 2 11:38 
+认为你这么想一个是独立发表的学术意义的论文，一种是一个训练的过程。对于学生来说，就像他所说的问题，你学这个专业，你最后能不能成为著名的学者是一回事情。但是在这个过程中，通过这个训练让你知道怎么样利润，怎么样找资料，怎么样完成一个论文。这是一个训练的过程。
+
+说话人 1 12:07 
+噢，它里边有个逻辑，有一个逻辑怎么给它拼贴起来？
+
+说话人 2 12:11 
+对，在这个过程你寻找灾乐也是一个过程，你过程中你会知道不是每一本书都值得抄的。对，嘿嘿，这个时候你就会在这个选择过程中会有你的获益。当然你说的其实他说的问题让我想到了一个，就是现在这最近在讨论的这么多年一直在讨论到底要写多少论文？嗯，到底毕业要不要写论文？不同的专业又什么区别？有的专业很可能就像他所说的，其实是没办法论出什么东西来的。对，第一，是不是所有的人都需要拿支生支撑幼论文，如果幼儿园阿姨都要写论文的话，这个世界是乱套的。哈哈，其实没有的人是没必要的，包括你知道咱们的很多人念 MA 是不用写论文的，休克的。
+
+说话人 2 12:59 
+嗯，休克以后不一定写论文，但是这个必须做很多很仔细的一个分书。我们的现在问题是一方面。嗯，学生们，嗯，不见得每个专业的每一个学位的都应该写有独创性的论文，这个要求有时候太高了。嗯，所以导致那样。我说的我们分得不细，就什么样的学生应该做什么样的工作，用什么办法来达成我们对他的考核？就他说的差异化的，对，差异化的问题，什么样的专业？比如说新闻专业应该写什么样的论文？对，然后比如说北大以前。
+
+说话人 1 13:35 
+新闻专业，我认为你不如让他去做个实地报道，就这个样，他写什么论文，对。
+
+说话人 3 13:40 
+吗？我们中文系的学生提出同样的问题，关于论文的问题，我的回答是这样的，嗯，我说你将来如果是教书的话，这是你写的第一篇的文论文。嗯，将来你出去以后，假如不教书的话，这是你写的最后一篇的论文。不管怎么样，这都是一个有意义的过程。嗯嗯，那你要么是第一篇，要么是最后一篇，所以你就用这个过程来就要完成它了，而且你已经付了这个钱了。但是现在的问题在于学校成立了一大套的机构软件来防止人作弊，可是这些防止人作弊的这些软件又有很大的问题，因为它是机器。嗯，它很简单的，就根据你这个文章找出你有百分之多少的你的用的概念句子。这个观点是在别人那里出现过的，那么周作人的文章要是一打的话。
+
+说话人 1 14:36 
+全是抄袭。
+
+说话人 3 14:37 
+85%。
+
+说话人 2 14:38 
+我们去年。
+
+说话人 3 14:39 
+有一天明白没有，所以这个东西又是很大。
+
+说话人 1 14:42 
+的问题，他们说现在是学士的论文还没有上网，听说是硕士以上的。嗯嗯，都上网了。对啊。
+
+说话人 2 14:50 
+我说去年我们一个博士论文要拼游戏，博士论文他是做古文献的，然后学校打回来告诉我说机器检测的时候重复率太高了，哈哈，后来我让他们把所有的画红的东西拿过来看，没有问题，因为做古文线不断的要对前面，这是引对，所以引前面的人的，所以这样的话它就重复率太高了。
+
+说话人 2 15:11 
+那有的专业容易出现这个重复率太高，就像有的专业其实是查不出来的，尤其是现在学生们聪明的检索靠什么？靠已有的文章。这个数据库我用，像他们现在说有容，有时候出现问题时，有的人认为你没有纳入台湾的，说我用抄台湾的，台湾抄大陆的，大陆抄台湾的，这是第一种。嗯，第二，杂志进去了，书没进去，所以抄书不要抄杂志。第三，嘿嘿。
+
+说话人 1 15:42 
+这教授教的那个。
+
+说话人 2 15:44 
+抄的时候可千万记得解放前的没有进来， 80 年代以后的基本上都进来了，所以他们会就诸如此类的所有的还不胜解吗？
+
+说话人 1 15:53 
+超解放前的超解放。
+
+说话人 2 15:55 
+书，对，超老书等等会有一系列的这一类的问题。这我说的是你必须考虑一个，就是比如专业论文，比如说我哪硕士学位，哪博士学位，那是一个要求，一般的学术训练是一个要求。嗯，而且课程作业像我说的刚才那个案例，其实是哈佛大学只是一个一门课程的课程作业，我们现在的问题是课程作业到底是闭卷好还是开卷好？我到了那个嗯，中文大学发现他们的嗯 b 卷考试正是很吓人的。嗯，就全部在集中在所有的大体的，就是体育馆里面，对我们也多少个怨气，全部在一起，然后。
+
+说话人 1 16:34 
+克举嘛。
+
+说话人 3 16:35 
+对不对？
+
+说话人 2 16:36 
+不让你，因为我们现在的一般的在我们的，比如说治理的话，这个班的学生在一起，嗯嗯，这个就是里面老师们来监考就出现一个问题，如果看到学生我们的处理很严格，如果看到学生作弊，怎么样？抓不抓？抓不抓呢？上去你明白了，老师知道你了，所以你就自己收敛，这样的如果两次还这样才做。一般来说，老师你的想我们的要求，如果抓了以后这门课取消成绩，而且不给，就不仅这样还记警告，而且很可能是智能智，以后你的学位就没了，就是将来你只有毕业没有学位，就你作弊，高考考试我跟你说就。
+
+说话人 3 17:20 
+毁了人家，毁。
+
+说话人 2 17:21 
+了人家一不是半生，有时候是一辈子毁一辈子，你就老师们心里压力很大，你知道吗？就是当老师的看到这个学生如果是这个状态抓不抓？抓的话，不抓的话对不起自己的职业，抓的话很可能这个孩子们，孩子一辈子就会了，所以真是。所以这个状态下，我们现在比如说比较北大的话，会要求那个教务处来管这个事情，不能敲，不要，不要老师们自己来弄。这是一个对，说香港中文大学的几百个人在一起，很多专业在一起，然后全部割开来，然后巡视的话是学校里面的职员，他不认识你，他看到你作弊他就抓。
+
+说话人 1 18:04 
+还不如直接请公安局的来，哈哈哈，警察监考，哈哈哈。
+
+说话人 2 18:09 
+我说的是。
+
+说话人 3 18:10 
+那个警察又多一份。
+
+说话人 2 18:11 
+收入，哈哈哈。开卷考试和闭卷考试的利弊，但是我说的现在的问题其实是不是开卷的，不是闭卷考试的话可以很明确判断你是作弊的，因为你把纸条带进来。现在更先进的是电子手表，对里面的内容可以查出来，助听器，各种各样的，但字，所有这些东西都能一眼就能够查的出来。现在的问题其实是闭卷考试，开卷考试什么样的状态算是作弊，什么样的不算作弊。
+
+说话人 3 18:48 
+都是电脑惹的祸。
+
+说话人 1 18:50 
+反正刚才跟陈老师我觉得总结一下，他简单来说就是抄书不要抄杂志，嘿嘿。
+
+说话人 2 18:56 
+抄，别揪。
+
+说话人 1 18:57 
+着抄旧书不要抄新书，抄解放钱的书不要抄，然后多抄几本书，不要抄一本书。
+
+说话人 3 19:03 
+台湾的抄大陆的，大陆抄台湾的。哈哈哈，香港两边都可以抄。对。
+
+说话人 1 19:08 
+对对，向前三人行广告直播间。就你们感觉这个中国学生和外国学生是真的存在，说中国学生就比较喜欢利用规则，比较喜欢作弊，只要为了过外国学生能稍好一点吗？
+
+说话人 2 19:24 
+看哪个国家。嗯，我不敢说具体到哪个国家特别容易抄袭，哈哈。但是比如说其实欧美的整个传统，他们的要求比较严格，加上他们对诚实做学问的教育，进大学就开始，所以我才说我在北大是多少年？八年前中文系学术委员会委托我开一门课，面向所有的研究生，我开了 8 年了，题目是学术规范与研究方法，就告诉你怎么样防止出问题，告诉你学问的境界，也包告诉你做学问的具体的方法，甚至包括做注释如何防止出现问题等等。
+
+说话人 2 20:08 
+讲了我每年讲 8 个， 8 节课就一个学分的，就这么讲下来，就是既告诉大家危险在什么地方，也告诉大家其实如何更好的完成你的学术训练，不能只是说因为我特别担心讲成一个政治课，说你不能这样对，其实有的是无心犯错的，学生们有时候是无情化的，你必须告诉他雷车在什么地方。
+
+说话人 1 20:35 
+方法与。
+
+说话人 2 20:36 
+规则对你只如何跨过去，如何解决这个问题。在读书的过程中很容易一不小心就进来，而国外这个训练是一直。
+
+说话人 1 20:45 
+有的，这个学术传统，他。
+
+说话人 3 20:47 
+一个三是大学，他牵涉到中学校学。我记得我女儿申请大学的时候，把他自己画的画拍出来以后收作一个附录附上去。我当时提的问题就是说，怎么知道这是你画的呢？不是你找个别人帮你画一下，或者那拖上去不是材料更好了？他满脸诧异的看着我，怎么可能弄别人的画呢？对，就是这个训练。
+
+说话人 2 21:11 
+以及他们来说已经跟天经地义了。
+
+说话人 3 21:14 
+就是，而且大学里也不怀疑你，你附上来就认为这是你画的，就作为收你的，收录你的一个基本那个材料，要不然的话我们找齐换拍齐拍 10 的了。
+
+说话人 1 21:24 
+所以这也不光是什么小学大学的问题，这。
+
+说话人 2 21:28 
+是。
+
+说话人 1 21:28 
+全社会的问题，你。
+
+说话人 3 21:30 
+父母家长在这里边采取什么态度也是一种对。
+
+说话人 2 21:33 
+以前我们签名推荐信写到国外的学生推荐信我们都是教授签名，现在都要回复，请你确认不相信，不相信，就是国外已经发现好多中国学生电脑回复，请你要再确认一下。接着下来为。
+
+说话人 1 21:49 
+您播出西安楼冠文明启示录。就是端人说只有面试才可信。
+
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@@ -0,0 +1,215 @@
+[00:12.31]锵锵三人行，最近听说这个湖南卫视那一版，新版的那个就是笑傲江湖，是吧
+[00:20.51]刚刚这个落幕说很多这个网友说呀，说看了这个新版的笑傲江湖就知道张继忠原来这么厚道，哈哈哈哈哈
+[00:31.13]说这东方不败是一美女，该女，但是也有很多网友，特别是 90 后的哈，觉着好看，她把这个金庸给改成这个面目，很有意思，你可以看看这个照片，网上有这个，你看这是早年这个男的演的这个东方不败，你再看后边这比较出名的是林青霞的
+[00:54.82]对，林青霞的这个东方不败，我觉得这个比较经典
+[00:59.02]再看就是这个所谓新版的东方不败，完全东方不败，是一个为了爱情，嗯，献身的，这个女人
+[01:09.08]脸就越来越瓜子，越来越窄，哎，越来越
+[01:12.68]窄是你得说，别，可能是整整容业越来越进步
+[01:17.12]我不是说这个女演员，我是说现在当红的女演员，你看不管原来是什么脸型
+[01:22.73]嗯，到最后全变成这个脸型
+[01:24.61]嗯，这也是很有意思的
+[01:26.69]唉，这为什么
+[01:27.85]平原君可以谈一谈啊
+[01:29.53]平原君，你想不到，堂堂的哈，北大中文系前主任，哈哈，却也是为武侠小说，特别是兼优老师这个做专门研究
+[01:41.46]嗯，听说您跟金庸老关系私交也很好
+[01:44.38]嗯，还算是有私交，但是不算是特别的深的
+[01:49.30]这个金庸很有意思，首先说在整个华人世界，那他的这个名声是这么样的大，但是在知识界评价不一
+[01:59.73]嗯，你看我也听过，有的
+[02:01.45]嗯，这个知识分子，甚至有的这个作家你像王朔
+[02:04.85]哈，原来那就是用极其瞧不上的这个语言，完全气味不相投的也对他有这样的评价
+[02:12.80]但是香港的我注意到他隐隐然真的有点这种精神教主的意思
+[02:20.40]你像香港的一些像菜篮，哪包括像倪匡这样一些个，这个他们好像包括就已经死去的那个黄詹这些人呐，按说也是香港这个文坛上的风云人物，但是那都一说起金庸，嗯，都是感觉是崇拜的不得了
+[02:38.37]那是因为在香港这个与通俗文学或者说大众文学一直是主流，一直是主流
+[02:46.30]在大陆这个鸳鸯蝴蝶派 49 年以后就被赶走了，大陆是一个政治的文学占主流，香港他那个意思
+[02:53.66]所以你刚才举的那几个例子，嗯，他们都是香港的大众文学的大师
+[02:58.70]嗯，黄毡什么
+[03:00.62]但是你要是讲另外一路的，比方香港作家刘以昌，西西他们那一年香港第一次颁双年奖
+[03:08.18]嗯，最后提名两个人就是刘以昌任金融
+[03:10.94]嗯，所以最后讲是给了金庸，那刘以昌就很不服气，因为它是代表了五四以来的一个文学传统
+[03:18.79]这样，不过我跟张老板吃过饭，唯一一次在香港
+[03:25.11]你跟作家吃饭，饭店老板出来给你减价
+[03:29.60]嗯，减价，哈哈哈，给
+[03:31.20]给，你请他写字啊，签一个名字
+[03:34.24]唉，否则的话你什么作家香港都没人认识
+[03:36.92]你现在渣老板就渣
+[03:39.08]老板写字你都不能减价了，你得倒贴钱了
+[03:42.80]那个前几年他来金庸来北京，然后钟文旭请他们吃饭，吃完饭那个老板出来说提一个词，全部免费
+[03:54.42]对，就是他在国内的大陆的影响力，嗯，可以说可能超过香港
+[04:00.14]嗯，对，那个你刚才所说的那个东方不败
+[04:04.42]东方不败是今年的女生节，你知道女生节吗
+[04:09.82]唉呦，这事你怎么这么熟
+[04:11.38]是因为女生节他是3月7，这3月 7 号说是女士，大概 90 年代3月 8 号，3月 8 号是妇女节，他们不愿意过妇女节，过女生节，所以3月 7 号的妇女生节最近几年变成一个校园里面的一个文化，那一天就是必须各个大学的男生挂各种条子来给自己院系的女生祝贺，然后有各种各样的表达自己的那种
+[04:40.60]仰慕
+[04:41.52]你作为主任，你，哎
+[04:42.56]不不，我
+[04:43.16]没有没有，我是他们拍下来有一张我特好玩，是北大的，只是
+[04:47.84]嗯，上面写着令狐冲不懂爱性科女生是我们心里的东方不败，哈哈，性科是信息科学，性科就是我们的学，这是性
+[05:04.23]科的男生为科学性科生理
+[05:06.19]学科、兴趣科学技术研究院的那个男生能挂出来的台条子
+[05:12.51]所以只有我说我一开始不知道为什么会有这样
+[05:15.83]嗯，只有看过这个电视的人告诉我说，为什么女生成了你性命中的动画不败
+[05:22.51]嗯，就因为现在女生现在动画不败已经是女生了，才会有这
+[05:28.29]然后这种出来以后我们知道很多人在批评，其实就像当年的张纪中榜出来也是批评很厉害
+[05:36.25]对啊，这一次榜也是这样的，但是他们老说张先生不回应
+[05:41.19]其实对于作家来说最怕的是没人理
+[05:45.11]对，不怕没人批，不怕人家批的，不怕乱改，不怕批评，也不怕我们所说的各种各样的改变
+[05:55.02]嗯，其实我们知道那个金庸的这么多的作品都是很多电影，电视版笑傲江湖我查了一下有 10 个，就 6 个电视版加上 4 个电影版，这是第 11 个了
+[06:08.62]嗯，所以每一个版出来都会做根据自己的这一代人的趣味很大程度不是导演的问题，是一代人的趣味决定了导演用什么样的形式来表现他心目中的侠客的形象
+[06:25.57]到最后我觉得这个金庸创作的东西就成了几个人物
+[06:30.09]嗯，其实你也不必说什么湖南卫视怎么样，香港的路子，香港人多少人利用这个金庸小说里的资源
+[06:38.45]嗯，到最后给改的电影里边只有这几个角色叫这个名字
+[06:42.29]对，情节可以天马行空
+[06:44.05]了，对不对
+[06:44.53]所以它充分体现了所谓大众文学的一个特点，就是共创性
+[06:48.57]嗯，就是他不是一个作家独有的
+[06:51.18]嗯，他是他在写作的时候，他这些小说是为了他办民报，发表社论，嗯，他自己要做生意，他吸引大家来看他一份
+[07:00.46]他在香港的位置不单是武侠小说
+[07:02.62]对，它是一个知识分子的一种力量
+[07:04.90]甚至介入政治
+[07:06.34]对，他介入政治代表了这么一个声音，他的那个时候文学是他的工具，是来吸引读者的工具
+[07:13.63]那今天他共创，你们不断的去写他无所谓
+[07:17.11]你知道他前两年还准备把鹿鼎肌改写了
+[07:20.75]嗯，不是
+[07:21.39]他前面好几个都是 2002 年版的，已经是好几个是改写了，那个改写不见得大家会接受
+[07:29.09]其实有一些我觉得像这种像我们这种读物，金庸的小说长大的话会认为他那个地方就可以了
+[07:36.29]嗯，在改写的话有时候很难在更好更好
+[07:40.88]嗯，而且你刚才说的很重要，就是 98 年我是唯一
+[07:45.08]我虽然你说的我做了好多武侠小说的研究
+[07:48.00]我算是北大最早开这门课， 1990 年开课， 91 年初那个千古文人侠赫梦，但我做的是从司马迁到金庸
+[07:57.69]嗯，不是金庸的问题，我是从他是说武侠小说那一本书
+[08:01.73]是我上课
+[08:02.37]用的
+[08:02.77]对，包括前面的游侠的传记，包括游侠诗文到传奇、唐传奇，明清一直讲到了金庸，确实了不起
+[08:12.47]而且就这个作品而言的话，到了这里确实是集大成的
+[08:18.23]而且我们所说的金庸的小说里面的这些东西
+[08:21.87]嗯，修改等等，你刚才说的那个很重要，就是它其实是信民报本身的啊，老板，马老板既写事论，也写逐笔小说
+[08:34.40]对，然后我说 98 年我唯一一次参加金庸小说的会议的时候，我提了一个问题，克拉多，是克拉多那个会议，我说那个其实我们必须把金庸的社论和他的小说对读
+[08:49.57]对，照着读，对
+[08:50.73]因为他自己写作的时候再上说，比如说笑傲江湖，一看就在影视的很多
+[08:56.25]对对对，但我觉得当初的很多的民报的社论里面也包括讲这些，说了问题在于那个地方他们 84 年出过一个名金庸的社论集，但是题目是香港的前途，只收集了 83 年到 84 年讨论香港的问题的时候，那一部分的那个社论
+[09:16.92]其实如果做研究的话，一定要把它的社论的写作心里面的郁闷和情怀和中国想象和政治立场带到小说里面
+[09:29.20]来
+[09:29.24]也这么一说，我有所了领悟，就是有些地方真有点政治预言的那么个性质
+[09:36.11]但是你认为这是好小说
+[09:38.59]吗
+[09:39.43]是好小说
+[09:40.63]比如说一般有对武侠小说包括金庸小说的批评，嗯，就说城市化，嗯，就是武侠小说，就是那个套子，是脸谱化，嗯
+[09:49.55]什么侠之大者
+[09:51.91]就是比如郭靖，那就一定是忧国忧民，为国为民
+[09:56.11]这个在比如说在大陆经历过的一代人，嗯，有时候会对这种调调，嗯，有一种逆反心理，就觉得这种假大空实际上也是一种人格造型上的假大空
+[10:08.79]其实金融的小说恰好是在这么多的，比如说我们说金融小说必须理解说明星的，嗯，狭义小说发展到哪一步
+[10:18.35]二三十年代的新派武侠出来以后怎么做到
+[10:21.39]他其实金融恰好是对侠客的形象做了很多的丰富，你又看一下郭靖，你又看令狐冲，你又看他的其他的几个所谓的侠客的形象是不一样的，而且可以这么说，郭靖有点你说的那个高大权的味道
+[10:39.20]对对对，可是后面的几个，武霄的倚天屠龙记，杨过
+[10:43.44]的偏激
+[10:44.08]对
+[10:44.16]对对，都不是这个样子的
+[10:46.32]所以包括你说的最后的韦修宝
+[10:48.60]嗯，就整个的武侠小说写下来，恰好是金庸打破了以前的一般认为通俗小说人物的扁平化，或者说只有一个面向的那个状态，他基本上努力用各种各样的方法来丰富金融的小说的，所以
+[11:05.40]他最不武侠的一个侠客，嗯，就是，但是也是文学性最高的就是韦小宝，嗯哼哼，这是他最不武侠的一个
+[11:13.92]角色，千古男人梦
+[11:16.52]他最后想修改说把它改成两个女的，嗯，后来大家都不同意
+[11:22.73]哈哈哈，还是 7 个号，前排还是 7 个好，广告之后见
+[11:29.68]还有一个，我看有些人是对这种武侠世界，嗯，根本气味上的这种不可理喻，比方说这都是一些什么人呢
+[11:39.53]这动不动一见面就打四五十岁的人了都是，就完全的就是这个东西
+[11:46.41]怎么看
+[11:48.03]武侠
+[11:48.43]首先是一种他说的城市化也行，所有的通俗小说都是城市化的，侦探小说也是这样的城市化，警匪片也是这样的
+[11:57.67]城市化它是一种特殊的文类，你必须承认它的假是，然后才能阅读
+[12:04.44]你要不是承认假设，首先整天想说降龙十八掌对是什么样子
+[12:09.32]一枪给你打倒了
+[12:10.68]对，各种各样的，你进入那个细节，你必须承认这个假设，然后在假设里面来思考他的故事人物还有大的
+[12:18.48]背景，这就像玩电子游戏
+[12:20.52]对，你先得承认他这个情境和模式规则
+[12:25.08]这也就是为什么金庸的小说翻到各国文字，嗯，完全没有在中文世界这么大的魅力跟影响
+[12:32.68]我参加过海外的一些评奖，嗯，那些汉学家就是非常粗暴的就是说，嗯，这个武侠小说，这个他们完全不考虑，他们给莫言、给王安义什么，金庸自己对这个事情也很焦虑，我们学校请他来做一次演讲，刘少明警察，他提的最第一个问题就是说为什么残血这种小说这么重要
+[12:52.97]在他看来残血这个小说是这
+[12:56.29]我当时非常奇怪的是金庸为什么会那么焦灼于残雪小说
+[13:01.65]残雪是什么
+[13:02.65]残雪
+[13:03.05]他是一个作家，是
+[13:04.37]大陆的一个小众文学的一个探索，就跟莫言、余华这个路子，而且比他写的更偏，有点像卡夫卡那种鞋服
+[13:13.25]啊啊啊，就是金庸，他就提这么问题，就这样的一个小说，大家看不懂，这很难读的一个小说，为什么大家要把它放作纯文学
+[13:22.61]金庸这个字，他觉得他这个作品其实很多人海外也有些人议论，说金庸应不应该作为诺贝尔文学奖的一个提名，这个也做过讨论
+[13:31.44]那个
+[13:32.20]香港我不说了，你们那里有那个
+[13:36.04]嗯，最近几年没有，前面好多年要不断的来征集说，希望推荐
+[13:44.58]嗯，金融先生
+[13:45.22]我说不可能
+[13:46.22]我知道那个海外的那个，就是比如说国外的评委不会给金融的诺贝尔奖
+[13:53.69]对，但是他在华人世界的影响力是特别值得我们推崇的
+[13:59.45]以前我们固守为成文学或者是雅俗等等，对他的作品是有偏见
+[14:04.93]你写
+[14:05.21]过一个文章叫超越雅俗
+[14:07.41]那是因为据我说的那个金庸的会议，其实我的就是说我不是专门研究金庸的
+[14:14.63]嗯，就是我们学校的严加研、孔净东，他们是专门研究金庸的，但我始终关注武侠小说这个类型，他还有说中国的游侠的想象，他
+[14:26.08]那个书是很精彩
+[14:27.96]我里边随便讲几个观点，他比方他讲这个剑
+[14:32.08]嗯，他说剑其实汉代以后就没有实际作战价值，但是侠客里边一直都用剑
+[14:38.72]嗯嗯，你不能说这个，这钱，这个不用见你老板拿个斧头
+[14:44.29]那不行，他特别强调这个关系，就是侠客
+[14:47.61]嗯，好像是武吧
+[14:48.93]嗯，其实是文人的一个梦
+[14:51.01]嗯，多少年来是他从韩非的那个论调，是司马迁那个路子一直写下来
+[14:56.69]嗯，那个他们学校的严加严倒是真的是来提倡金庸的地位，有一次到我们学校来演讲，他跟学生花的很多的精力想告诉学生什么呢
+[15:08.49]就是金庸怎么像鲁迅这样好
+[15:12.38]嗯，他用了他说金庸怎么现实主义，他讲了很多，就下面学生，香港的学生是说我们早知道金庸好了，你得告诉我们鲁迅为什么像金庸的
+[15:26.08]这个是真是非常对错
+[15:28.48]但是严加严的功劳也很大
+[15:30.72]对，北大另外就有教授跟严家人说，凭什么金庸来做我们北大的名誉教授
+[15:36.92]嗯，而金庸到南到杭州，是杭州还是浙江大学做文学院长，指导历史的研究生，当时还没学生抱他，所以他一方面在民众，在整个读书界、武侠小说里成为一个世界，但另外一方面在知识界一直是有争议
+[15:55.03]我
+[15:55.15]告诉你，好玩的是你说的他成为北大的不是名义博士，是名义教授
+[16:01.83]然后那个是在我们的灵狐轩开一个很小型的，就 10 个人左右的那个
+[16:07.61]嗯，学校的先生们跟他对话，然后我只有我是中文系的，其他都是理科的，他们一个个说起来比我们激动得多
+[16:17.52]然后像那个著名的王选先生是做那个激光罩牌的，对他了不起的，他说他每那一段时间他到上海，每次上了火车就是金融，就每天就靠这个东西，每个星期靠这个来支持
+[16:33.11]没错，然后另外一个教授上起来说他胃病，一到胃疼的时候拿起金庸就好了，哈哈哈，所以金庸老师不敢当不敢当，但是很得意
+[16:42.73]最后有一个说起来说他实在看不出红楼梦有什么好，但金庸的好，哈哈哈哈哈，没事，只能是在那里力藏群辱，跟他们说为什么啊
+[16:54.28]金庸我承认他是好，而且，但
+[16:56.24]为什么还没有起红楼梦
+[16:57.84]好
+[16:58.20]为什么红楼梦好
+[17:00.28]确实是，我也知道很多这个理科高级知识分子把金庸视为教主
+[17:05.40]丁兆宗在诺贝尔讲的物理学讲的喜欢看武侠小说，这个很奇怪，很多种理工科的高级知识分子喜欢武侠小
+[17:15.16]他缺什么补什么嘛，哈哈哈，枪三人行广告之后见，最逗的其实还是咱们平原君，我觉得他这个故事就更有意思了，提这个皮箱在广州火车站，小偷那不叫小偷，小偷都是这个，这是堂堂正正的拿了他的皮箱就走，他目瞪口呆，不敢去追
+[17:36.43]嗯，结果最讽刺的是皮箱里装的正是他研究武侠的手稿
+[17:41.63]呵呵呵，这是文人侠客梦哈
+[17:44.76]那个事情已经被人家操休了很多遍了
+[17:47.48]哈哈哈，就是因为我说本来他把手稿丢了
+[17:51.36]嗯，那就行了
+[17:52.96]嗯，因为里面没有什么别的那个，但是那没写完的他们老告诉我说将来可以拿车拍卖全部，我说没有，就去写了几张，然后跟人家抢走了，我没办法，这能重写，但是
+[18:05.71]有一个问题就是说这个武侠风靡过一代人，嗯，你知道到现在这个出版业，武侠小说现在是票房毒药了
+[18:15.27]嗯，完全卖不动，这是吧
+[18:17.69]从第一位到第 15 位，可能只有一本是当代的武侠小说，嗯，剩下的还都是金庸的
+[18:24.72]嗯，你说，所以说实际上是金庸好还是武侠火
+[18:30.78]呢
+[18:31.86]其实金庸改变了武侠的这个小说类型的一个地位，所以我说你长远来看，你会发现一个问题，因为包括你说的改电视剧电影也行
+[18:44.82]嗯，其他人的不会像他那么的受欢迎
+[18:47.74]嗯，然后只有他到现在为止还能成为我们所说的畅休书，没有以前那么火
+[18:55.42]我说起来，比如说你跟他们说梁羽生现在的年轻的很多不知道了，当年我们认为金庸梁羽生应该是差不多，可是今天看出来金庸葬相葬住了
+[19:07.64]古龙，也是古龙
+[19:08.96]古龙
+[19:09.32]也有很多，但是不会
+[19:11.44]当年我写资本千古人侠客梦的时候，是很多人是名古龙的，但是当时我的直接判断将来站的酒还是金庸，他有一个整个文化、历史、宗教在背后做支撑
+[19:26.23]嗯，你不喜欢那古金庸的朽，这个古龙的朽说第一遍看会特别的清新，特别强口，而且会特别喜欢，但是时间久，比如说再过 20 年了，你都记得我们那一代人读什么东西，下一代人不大喜，不一定喜欢
+[19:46.68]可是金庸，即使你对他的小说、武侠小说的表现怎么有一些批评
+[19:51.84]或者说这个类型有什么批评
+[19:53.76]他把整个中国文化、中国历史、中国终究带到武乔
+[19:57.44]小说里面，它里头有学问
+[19:59.88]所以下面的人，比如说他还可以继续读，今天还可以继续读
+[20:04.08]从学问的角度讲，它倒是中国文化的一个普及，是一个尤其是在海外不会讲中文的人来说，它是维系中国文化有很大的贡献
+[20:14.55]但是从另一个方面讲，它其实是梦，它是个梦工厂，它是成年人的梦，就是完全是成年的梦，而且通常是在人情绪不好、精神郁闷的时候特别需要禁用
+[20:27.15]它也是这样，它是 89 年、 90 年的时候什么都不能做的时候都禁用的
+[20:31.86]嗯，这个独武侠是一个逃避的手段
+[20:36.26]嗯，他的书里边也有个重要的观点，认为一般的老百姓希望在作品里边有强者为他出头，其实是自身懦弱的一个表现，所以武侠小说的发达，鲁迅以前说过，这武侠小说的发达是跟国民性是有关的，这个在某种意义上是你不要以为你仰慕强者自己就强了，恰恰相反
+[21:02.69]那问天就是易淫用的
+[21:04.33]而且而对
+[21:05.13]我们来说盼望什么呢
+[21:07.29]盼望一个公平竞争，因为现实的成人世界，你面对这个世界，你每个人都不得志，都觉得这个世界是无法公平的，从最高到最低，都觉得这个世界多么盼望有一个地方，大家可以公平的来比武自己的锻炼一层，最后我就算输了，我也服气
+[21:30.01]嗯，武侠小说给人这么一个境地，这是所有男人，所有成年人的一个梦
+[21:35.66]但是你像你所讲的这个武侠的这种世界也是很有意思的，像当年司马迁就曾经讲
+[21:45.54]对司马迁这也是郁闷
+[21:47.02]侠以武范进，然后韩非说，我对韩非说的司马迁讲了一个什么事有缓急，这人呐，总有着急了，无可奈何，没有人帮他的，这个时候我们可能又没有宗教，是不是就寄希望于有个侠
+[22:04.05]接着
+[22:04.29]下来为您播出西安楼冠
+[22:06.49]文明启示录
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@@ -0,0 +1,776 @@
+
+1
+00:00:11.850 --> 00:00:19.690
+说话人 1: 锵锵三人行今天请来一位新朋友，也是个不太正常的人，他叫张良
+
+2
+00:00:19.730 --> 00:00:27.040
+说话人 1: 徐老师，这个张良最近出了一本书，这个汶川地震 168 小时 7 天
+
+3
+00:00:27.040 --> 00:00:28.080
+说话人 2: 张良不是汉代
+
+4
+00:00:28.080 --> 00:00:28.880
+说话人 1: 的吗
+
+5
+00:00:28.920 --> 00:00:30.880
+说话人 1: 我还知道一个演电影院
+
+6
+00:00:30.960 --> 00:00:32.280
+说话人 2: 董事瑞也是
+
+7
+00:00:32.360 --> 00:00:32.680
+说话人 1: 张良
+
+8
+00:00:32.680 --> 00:00:33.600
+说话人 3: 我
+
+9
+00:00:33.840 --> 00:00:41.720
+说话人 1: 还采访过他，而且你知道他原来是搞财经的，而且还是跟南风窗杂志很有关系
+
+10
+00:00:41.920 --> 00:00:51.060
+说话人 1: 但是后来就是到了这个汶川大地震的时候，他要给人家有人要捐钱，但是钱也不多，是吧
+
+11
+00:00:51.100 --> 00:00:53.580
+说话人 1: 就几十万，他几十万干什么
+
+12
+00:00:53.740 --> 00:01:00.100
+说话人 1: 就是这善款各有各的用项，于是他是帮人家找这个善款投资的方向
+
+13
+00:01:00.370 --> 00:01:25.200
+说话人 1: 他说我觉得有个有意义的计划，就是你这个钱可以投入一个采访写作计划，就是大地震当中的这些个见证者、幸存者、救援者，一个很大的一个写作计划，可是最后这个他投钱的人愿意投了，但是找不着人去写，所以
+
+14
+00:01:25.200 --> 00:01:26.880
+说话人 2: 最后找他自己来，他自己
+
+15
+00:01:26.880 --> 00:01:40.720
+说话人 1: 来，他自己一来就是一发不可收拾，以后他就把他的工作辞了，就他的本业也不干了，他就去跟，从此就干上这个了，所以才产生了这么一个报告
+
+16
+00:01:41.240 --> 00:01:43.560
+说话人 1: 嗯，你是不是有点不对头
+
+17
+00:01:44.520 --> 00:01:50.960
+说话人 3: 这个不对头，我在三年多的采访，有人一直就问我，甚至还拒绝接受我的采访，他觉得这个事情
+
+18
+00:01:50.960 --> 00:01:53.680
+说话人 2: 没有什么，三年多就为这汶川地震就一直
+
+19
+00:01:53.840 --> 00:01:58.890
+说话人 3: 做，一直在采访，因为要采访很多人，而且他们分布在全国各地，所以他全个里去找
+
+20
+00:01:58.890 --> 00:02:00.370
+说话人 2: 他，这种就是余症，不断
+
+21
+00:02:01.090 --> 00:02:09.280
+说话人 3: 余症，这个余症我觉得是对我们每个人的冲击，其实到现在其实还存在的，很多人以为地震已经过去 5 年了
+
+22
+00:02:09.400 --> 00:02:16.320
+说话人 3: 嗯，这包括我在采访的时候，很多人具体的采访觉得地震已经跟我们没关系了，谁知道多少年以后才会再发生一次
+
+23
+00:02:16.320 --> 00:02:17.160
+说话人 3:  4000 年以后
+
+24
+00:02:17.480 --> 00:02:23.280
+说话人 3: 对，很多，但是都有专家预测多少千年或者至少最短的也是几十年之后才会发生一次
+
+25
+00:02:23.740 --> 00:02:26.180
+说话人 3: 但其实我们看到地震离我们其实还是很近的
+
+26
+00:02:26.540 --> 00:02:27.860
+说话人 1: 那这次雅安地震
+
+27
+00:02:27.860 --> 00:02:30.380
+说话人 3: 雅安你看也才过了 5 年时间
+
+28
+00:02:30.380 --> 00:02:35.500
+说话人 1: 你对比上次的这个汶川地震，到这次雅安地震，你有什么不同的感受
+
+29
+00:02:35.700 --> 00:02:36.060
+说话人 1: 感觉
+
+30
+00:02:36.060 --> 00:02:46.860
+说话人 3: 就是我们 5 年前的付了那么大的代价，我们死了 8 万多人付了那么大的代价，我们所应该积累的很多经验，没人好好去真正去挖掘
+
+31
+00:02:47.180 --> 00:02:52.740
+说话人 3: 嗯，总结和积累，包括我们个人对地震的认识其实都还是很肤浅的
+
+32
+00:02:52.980 --> 00:03:08.210
+说话人 1: 他就说就是很多人完全不了解这个地震，就是比方说汶川地震这个名就是错的，因为这个名字错了，跟给救援的这个头重点方向造成了很大的一个
+
+33
+00:03:08.210 --> 00:03:09.810
+说话人 2: 问题，就是说镇中不在汶川
+
+34
+00:03:09.850 --> 00:03:11.690
+说话人 1: 实际应该叫应
+
+35
+00:03:11.690 --> 00:03:31.520
+说话人 3: 秀，在应秀镇，他是汶川下属的一个镇，因为我们国家地质命名它有一个规则，你在什么地方爆发的，以你这个地方所在的县级行政机构的名字来命名，它确实属于汶川县，但汶川县的地形是很特别的，它南北特别的长，真正离爆发点和县城离爆发点有 50 多公里了
+
+36
+00:03:32.280 --> 00:03:35.160
+说话人 3: 如果说真要找他离他最近的县级机构，那是都江堰
+
+37
+00:03:35.440 --> 00:03:41.160
+说话人 1: 我觉得更让我想说说的，其实我想说正这个问题
+
+38
+00:03:41.200 --> 00:03:45.600
+说话人 1: 嗯，这个我最近发现美国人是比咱们文明
+
+39
+00:03:45.760 --> 00:03:47.160
+说话人 1: 嗯，咱们不太
+
+40
+00:03:47.160 --> 00:03:49.200
+说话人 2: 注意，小心政治不正确
+
+41
+00:03:49.480 --> 00:03:54.010
+说话人 1: 不会的，这个谁都能承认，就是咱们不太提后遗症
+
+42
+00:03:54.090 --> 00:03:56.610
+说话人 1: 嗯，咱们倒是有遗忘症
+
+43
+00:03:56.610 --> 00:03:57.170
+说话人 1: 为什么呢
+
+44
+00:03:57.170 --> 00:04:04.550
+说话人 1: 你比如说美国，它打一个越战，它就会有这个退伍军人政后群，他他他有这个问题，对吧
+
+45
+00:04:04.710 --> 00:04:13.350
+说话人 1: 而我们实际你看你们都不知道，我最近看到一些资料，后遗症，比如说非典，你都过去了吗
+
+46
+00:04:13.430 --> 00:04:16.260
+说话人 1: 可是很多人悲惨的人生现在还在继续
+
+47
+00:04:16.300 --> 00:04:27.190
+说话人 1: 嗯，你知道治疗非典当时用的是这种激素，对，这种激素当时好了之后，没过半年这个人骨头都塌了，这是这个后遗症
+
+48
+00:04:27.310 --> 00:04:29.990
+说话人 1: 对，现在很多人就是遭受着这种折磨
+
+49
+00:04:29.990 --> 00:04:36.510
+说话人 1: 你想一天天看着肩膀骨头塌了，膝盖不行就坐轮椅瘫痪了，嗯，所以这种他们现在
+
+50
+00:04:36.510 --> 00:04:38.870
+说话人 2: 已经没人在关心这个事情，其实都是
+
+51
+00:04:39.630 --> 00:04:41.630
+说话人 3: 其实这个痕迹一直存在
+
+52
+00:04:41.630 --> 00:04:47.910
+说话人 3: 我采访深圳的一个医生，骨科医生，嗯，在英雄底下最大的一场在废墟底下做的手术就是他做的
+
+53
+00:04:48.270 --> 00:05:09.490
+说话人 3: 他说到现在过了三年多，我就采访他的时候，他坐飞机不敢坐在靠窗的位置，只是必须要坐在靠近过道，因为当时做手术那个环境非常的狭小，非常的恐怖，他说现在他们叫一个术语，叫什么狭小空间恐惧症，他坐在靠穿就觉得被憋住了，他就会想起那一个场景，他就会非常烦躁不安
+
+54
+00:05:10.170 --> 00:05:14.930
+说话人 3: 到过了三年多，这些事情从来没人关注的，而且你看他还是专业医生，你
+
+55
+00:05:14.930 --> 00:05:25.030
+说话人 1: 看看他这个书里，我想就是你给我们可以讲一个就是这个李云芳的故事，杨云芳，杨元芳的故事
+
+56
+00:05:25.870 --> 00:05:39.040
+说话人 3: 杨云芳当时是已经退休了，他是住在映秀，他女儿是映秀小学的一个老师，但是他们废墟地震的时候，两个人同时被埋了，但是隔了 100 多米的一个位置，我这是特别可惜的
+
+57
+00:05:39.040 --> 00:05:51.770
+说话人 3: 我十二号我又去了一下映秀，特别想去的就是想找他们这个母女的墓碑，但他墓碑因为政府要统一规划，这个他们两个名字又分开了，我看了一下距离，大概又分开了 100 多米的
+
+58
+00:05:51.770 --> 00:05:54.450
+说话人 2: 位置
+
+59
+00:05:54.690 --> 00:06:19.280
+说话人 3: 忠实于现场，但是这个其实是一个很大的伤害，就像在现场一样，他的母亲杨云帆最后是选择的，大概在第三天十五号的时候，前后去了八批人去救，但这个救不是说官方正式派的救援队，说他的家属去原图的，去，他只要看到穿军装的或者说是消防队员，他就去下跪去拦，前后拦的 8 批，始终救不出来
+
+60
+00:06:19.800 --> 00:06:33.960
+说话人 3: 那最后这个母亲他决定放弃，他就开始吞金，吞金项链他吞了，然后拿砖又敲自己头，而且还把手表在里面，这个磕破以后拿手表的盖子来割脉，反正花了
+
+61
+00:06:33.960 --> 00:06:34.520
+说话人 2: 很多的办法
+
+62
+00:06:34.520 --> 00:06:36.000
+说话人 2: 为什么他很痛苦还是怎么样
+
+63
+00:06:36.120 --> 00:06:45.120
+说话人 3: 他其实不在于痛苦，我后来采访他的这个杨元芳的两个，一个姐姐和一个妹妹嘛，他们在肺下交流了很久，包括吞进以后，他姐姐也问他，你为什么要这么做
+
+64
+00:06:45.200 --> 00:07:10.230
+说话人 3: 嗯，最核心的原因其实是因为他女儿，他前两天他两姐妹一直瞒着他说他女儿叫年荣，就是那个美术老师说他没事，但是因为小学的伤亡非常惨重，所有的老师必须盯在现场的救学生，所以他不能过来看你，他一直在这么骗他的，但到第三天他不相信了，他说他三天都不来看我，肯定是有什么事情
+
+65
+00:07:11.110 --> 00:07:20.290
+说话人 3: 但最后得到这个消息证实的反而是一个记者带给他这个消息，因为他那个美术老师当时救了很多学生，才自己被压在那个教学楼里面的
+
+66
+00:07:20.690 --> 00:07:26.770
+说话人 3: 那个故事是所有去小学采访的记者都会听到的，所以一个美术老师救了 13 个学生
+
+67
+00:07:27.010 --> 00:07:52.500
+说话人 3: 然后那个记者是偶然碰到这个美术老师的母亲，在那个废学下，他聊起来的时候，可能杨元帆提到说他女儿是在这个小学做了美术老师的，那个记者就大吃一惊，他说我完全没想到在这个时候碰到那个广为传颂的那个英雄老师的母亲，然后他也不知道大家一直这两天在瞒着他说他女儿其实是还没有遇难，这是个假消息吗
+
+68
+00:07:52.830 --> 00:07:57.390
+说话人 3: 他因为不知道这个背景，他就告诉他了，他说你女儿在小学院
+
+69
+00:07:57.390 --> 00:07:58.550
+说话人 2: 英雄的母亲就英雄的
+
+70
+00:07:58.550 --> 00:08:04.580
+说话人 3: 母亲，你有一个英雄的女儿，他知道这个消息，这应该是一个主要的一个打击
+
+71
+00:08:06.460 --> 00:08:09.780
+说话人 1: 徐老师现在对这一方面的消息留意吗
+
+72
+00:08:10.620 --> 00:08:13.100
+说话人 2: 我，我真是不懂
+
+73
+00:08:13.140 --> 00:08:39.830
+说话人 2: 我在我个人非常狭小的这个观感里面，我总觉得中国汶川地震的救灾是相对以前来说是比较成功的，它不仅是一个救灾，而且它真的是改变了一个次序的先后，就是以所谓国家政治大局跟百姓的生命安全，嗯，这个以前是一个前者一个后者
+
+74
+00:08:39.950 --> 00:08:41.430
+说话人 2: 嗯，唐山大地震这样对不对
+
+75
+00:08:41.510 --> 00:08:45.110
+说话人 2: 嗯，汶川就是把这个事情给秩序倒过来了
+
+76
+00:08:45.270 --> 00:09:09.220
+说话人 2: 但是我没想到你讲的那些细节里面其实还有这么多悲惨或者叫人感慨的这个故事，这个英雄的母亲，这个故事太叫人感慨的就是他在某种程度上是被这个概念，这个英雄母亲这么一个概念，这个外人对这个事情加的光环而害了当事人，这个是很叫人甚至感慨
+
+77
+00:09:09.220 --> 00:09:09.860
+说话人 3: 特别痛心
+
+78
+00:09:09.860 --> 00:09:22.040
+说话人 3: 还有一个细节就是到了最后他已经腾讯以后，当时的电台，他是一个电台的记者，电台还在现场做了一个直播，就是拿着话筒伸到他面前
+
+79
+00:09:22.560 --> 00:09:24.280
+说话人 1: 他已经
+
+80
+00:09:24.280 --> 00:09:34.700
+说话人 3: 吞金了，那个身体已经非常虚弱了，最后还在现场做了一个直播，然后向全国人民就是同步直播这个故事，这个英雄的母亲，他有个英雄的女儿又怎么样
+
+81
+00:09:34.700 --> 00:09:35.820
+说话人 3: 他多么坚强
+
+82
+00:09:35.820 --> 00:09:36.500
+说话人 3: 这
+
+83
+00:09:36.540 --> 00:09:38.460
+说话人 2: 这这其实玩的主题是什么呢
+
+84
+00:09:38.460 --> 00:09:42.340
+说话人 2: 这是英雄的母亲，现在自杀了，他这个算代表什么呢
+
+85
+00:09:42.850 --> 00:09:55.530
+说话人 3: 他就这个觉得是一个英雄的女儿，她一个目，他当时的记者的目的是还一直想鼓励杨云山要坚持下来，还是想坚持下来想救他
+
+86
+00:09:55.690 --> 00:10:02.970
+说话人 3: 但这个故事其实是那一个直播，我觉得是非常残忍的，是就在他的耳朵边直接话筒递给他，还让他说话
+
+87
+00:10:03.530 --> 00:10:07.210
+说话人 1: 所以这个我们做记者的真是应该反思这个事儿
+
+88
+00:10:07.530 --> 00:10:12.790
+说话人 1: 当然这也有另一个问题，就是他一直在干的又是什么
+
+89
+00:10:12.950 --> 00:10:17.390
+说话人 1: 甚至有人在说，就说这事儿你为什么还要老找那些人
+
+90
+00:10:17.630 --> 00:10:22.590
+说话人 1: 咱们中国人过去有一个说法，就是说你这个揭人家疮疤是吧
+
+91
+00:10:22.590 --> 00:10:24.890
+说话人 1: 一次次的在说这是为什么
+
+92
+00:10:24.930 --> 00:10:27.530
+说话人 1: 所以咱们广告之后可以请他说一说
+
+93
+00:10:27.850 --> 00:10:33.810
+说话人 1: 锵锵三人行广告之后见冲锋舟和直升机，这是讲到冲锋舟直升机了
+
+94
+00:10:33.850 --> 00:10:39.930
+说话人 1: 对啊，但是我要问你的是，嗯，做这个事情你觉得有什么意义
+
+95
+00:10:39.970 --> 00:10:47.770
+说话人 1: 就是到现在了还在找说呀，我觉得好像一般老百姓现在也不大爱听这个了
+
+96
+00:10:48.700 --> 00:11:01.370
+说话人 3: 其实我接触到的很多人，包括在英雄采访到的一个很有意思的故事，有些人可能之就因为之前对地震稍微有点了解，在地震的时候他们能够救自己一命
+
+97
+00:11:02.130 --> 00:11:12.660
+说话人 3: 比如说我这个碰到一个英雄，当时在街上最高的一个建筑是一个七层楼，它是垮塌最快的，底层的 14 间商铺只有几个人跑出来，但有一个老头他跑出来了
+
+98
+00:11:12.660 --> 00:11:17.460
+说话人 3: 他是最不容易跑出来的，因为他当时在一个理发店正在躺着，平躺着正在刮脸
+
+99
+00:11:17.860 --> 00:11:19.900
+说话人 3: 嗯，我说你为什么能反应那么快
+
+100
+00:11:20.420 --> 00:11:25.580
+说话人 3: 他当时稍微有点轻微的晃动，他就一巴掌把那个师傅推出去，自己跳出来了
+
+101
+00:11:25.860 --> 00:11:36.250
+说话人 3: 他说我在 30 多年前我碰到一个都经验，一个供销员，供销社的一个采购员，他给我讲了他的一段经历，那个供销采购员是 1976 年到了檀山去采购物资
+
+102
+00:11:36.530 --> 00:11:38.530
+说话人 3: 嗯，几个小时以后遇到檀山大地震了
+
+103
+00:11:38.650 --> 00:11:48.310
+说话人 3: 嗯，他跟他生灵活现的把地震到底是怎么回事告诉了他，他记了 30 多年这么一点小的细节，但当时救了他一命
+
+104
+00:11:49.150 --> 00:11:57.400
+说话人 3: 还有你现在要是去看映秀的航拍的图，在整个镇区一片废墟中间有一栋房子特别显眼，完好无损
+
+105
+00:11:58.680 --> 00:12:05.920
+说话人 3: 我后来去找到那个房子，去看了一下，只有几条小的裂缝，而且是这个被评估为地震后唯一能够继续使用的房子
+
+106
+00:12:06.450 --> 00:12:11.490
+说话人 3: 一修正区，我就很好奇，我找到这个房主人了，我说你房子为什么修那么结实
+
+107
+00:12:12.130 --> 00:12:28.860
+说话人 3: 他说我 1976 年我在唐山，你看一点简单的经历，或者说你看那个瓜脸的老头，他没去过堂，他只听别人间接的经验，还有自己亲生在台上待过的人那种直接的感受，他最后都能保你的命
+
+108
+00:12:29.180 --> 00:12:33.060
+说话人 1: 为什么日本的这个救灾体系这么样的厉害
+
+109
+00:12:33.260 --> 00:12:34.620
+说话人 1: 因为多灾多难
+
+110
+00:12:34.780 --> 00:12:38.500
+说话人 1: 它这个很简单，人类是一种学习经验的一种动物
+
+111
+00:12:38.540 --> 00:12:48.540
+说话人 1: 对，就是，而且你知道他讲的好多东西出乎我们想象，就是说地震的时候老天爷偏爱什么人，什么人活了，什么人死了
+
+112
+00:12:49.020 --> 00:13:07.450
+说话人 1: 最后我发现按照他的这个采访，我就体会到老子说的对，就是说那些个就是要跟命运抗争的，那些个就是性情激烈的，激动的往往是遇难的，但是反倒什么人经常是幸存的
+
+113
+00:13:08.250 --> 00:13:14.810
+说话人 3: 你看我采访高了一个叫蒋雨涵的，她 20 岁，她当时地震的时候在宿舍里面 5 岁
+
+114
+00:13:15.220 --> 00:13:28.780
+说话人 3: 一个是不是三个人一起被埋他的上铺，跟他这个在一起以后，他们两个伸手还能够互相握得到，两个都没有受到什么伤害，但是那个上部就一直非常的激动，情绪始终安静不下来
+
+115
+00:13:29.580 --> 00:13:33.260
+说话人 3: 在这种情况下面，蒋雨涵当时他是一个非常冷静的人
+
+116
+00:13:33.460 --> 00:13:41.030
+说话人 3: 嗯，蒋雨涵，我还跟你讲他后面的一个经历，他是后来是被上海消防救出来的，上海消防现在把他招过去当消防员了
+
+117
+00:13:41.110 --> 00:13:42.630
+说话人 3: 什么消防
+
+118
+00:13:42.630 --> 00:13:45.470
+说话人 1: 上海方面的救援那个时候不去，后来
+
+119
+00:13:45.750 --> 00:13:59.720
+说话人 3: 对上海的，现在之所以要去招兵把他招过去，看着他非常冷静的心理，他现在就天天和当年救他人一起去救别人在上海消防在干这个事，他为什么当时除了他
+
+120
+00:13:59.720 --> 00:14:11.550
+说话人 3: 蒋雪涵这个例子我还采访了很多的，当时压在肺血下很长时间人，就发现他们确实有个共同的特点，他的心态非常平和，不是那种情绪很激昂的说我要跟命运去对抗的
+
+121
+00:14:11.630 --> 00:14:28.870
+说话人 3: 嗯，那种人往往你撑不了太久，因为地震的力量，我们实际上看到很多的媒体的报道，它这个力量真是我听了很多声音在现场的跟我的描述，有些我到现在还想象不出来，那个力量真是超过我们所人类你平常所能想象的极限
+
+122
+00:14:29.460 --> 00:14:53.030
+说话人 3: 比如说我采访到了一个卧龙管理局的局长，也号称是中国大熊猫之父的那个张和明，他是做专门做习猫研究的，他地震和第一时间他是在都江堰，就他想赶回卧龙去卧龙要经过映秀，他一直徒步走进去的，他跟当时跟我讲了一件事，在进到快到映秀的附近的时候，他遇到了一次强烈的隅阵，他说那个感觉是什么
+
+123
+00:14:53.070 --> 00:15:06.920
+说话人 3: 他正在走这个山谷中间，嗯，好像成千上万辆坦克就是从轰隆轰隆隆的这个开过来，从地下来一个巨大的一个吼声就是从地下传出来的，他说你完全你人类无法想象还有这么大的一股力量
+
+124
+00:15:06.960 --> 00:15:13.950
+说话人 3: 他说在地上的，当时在这个工位上所有的人全部呆在那里就不敢动，就是目瞪口呆，还发抖
+
+125
+00:15:14.390 --> 00:15:15.190
+说话人 1: 是是
+
+126
+00:15:15.230 --> 00:15:26.420
+说话人 3: 是，是地震的，不光是地震，就是有很多的力量，它是完全是超越我们所能理性，所能去想象的那种力量，在这个力量面前，我们以一个什么心态去面对
+
+127
+00:15:26.420 --> 00:15:27.580
+说话人 3: 你去跟他抗争吗
+
+128
+00:15:28.420 --> 00:15:30.020
+说话人 3: 你去要保持坚强吗
+
+129
+00:15:30.660 --> 00:15:31.700
+说话人 3: 你其实很难做到的
+
+130
+00:15:32.060 --> 00:15:37.940
+说话人 1: 所以当时这蒋雨涵就劝这个性格昂扬的这个同学，对，让他们
+
+131
+00:15:37.940 --> 00:15:51.300
+说话人 3: 安静，但是他们那个同学刚开始的时候还安静了一会，但是后来始终一直很情绪很激动，他拼命想出去，一直在呼喊呼救啊，到了第二天就不行了，没声音了，所以地震
+
+132
+00:15:51.300 --> 00:15:56.540
+说话人 2: 预报局要是说没法准确预测的话，至少可以编点小册子
+
+133
+00:15:56.820 --> 00:16:05.310
+说话人 2: 嗯，全国范围内，尤其是地震高位带的老百姓都要发，就像我们上飞机都要学一套，出了事情怎么办
+
+134
+00:16:05.310 --> 00:16:09.550
+说话人 2: 哎，这是我们学的最多而从来没机会用的一个知识
+
+135
+00:16:09.590 --> 00:16:17.650
+说话人 2: 对，我曾经想过我这辈子学的最多的知识就是怎么套那个，但是你现在叫你想起这个程序，你还是不知道对不对
+
+136
+00:16:17.650 --> 00:16:19.050
+说话人 2: 你要不亲历一下
+
+137
+00:16:19.050 --> 00:16:28.010
+说话人 2: 所以这个应该普遍宣传，不过另外一直讲很多校社的问题，后来你这几年连续跟进，后来是怎么样的情况
+
+138
+00:16:28.010 --> 00:16:28.330
+说话人 2: 为什么
+
+139
+00:16:28.330 --> 00:16:34.270
+说话人 2: 他们就是说当时很多校社倒的比民房还厉害等等之类，后来就没跟进了
+
+140
+00:16:34.550 --> 00:16:35.550
+说话人 2: 你有没有跟进这个
+
+141
+00:16:35.550 --> 00:16:35.830
+说话人 3: 事情
+
+142
+00:16:35.870 --> 00:16:40.110
+说话人 3: 医学、小学和中学我都去调查过他们的当年的设计图纸我都拿到
+
+143
+00:16:40.110 --> 00:16:56.670
+说话人 3: 嗯，这个说起来，比如说我比一学小学为例，它的损失最惨重的一个在英雄大概应该接近 300 小学生遇难了，在那里他的房子质量肯定是很差的，是最非常简单的，他们建筑学生术语叫什么
+
+144
+00:16:56.670 --> 00:17:03.870
+说话人 3: 单跨，就是像一个门框一样，然后一直把横着一排排的搁在上面，就是组成一个房屋的框架
+
+145
+00:17:03.910 --> 00:17:04.870
+说话人 3: 他为什么要这么建
+
+146
+00:17:05.030 --> 00:17:16.300
+说话人 3: 他当时在第，他是 19997 年， 91 年，在今年的时候已经建成了 17 年的那个时候是我们当时有个口号叫人民教育人民办
+
+147
+00:17:16.460 --> 00:17:18.780
+说话人 3: 嗯，政府基本上没有太多的投入
+
+148
+00:17:18.820 --> 00:17:22.780
+说话人 3: 嗯，让村民自己集资，自己甚至出劳动力来建房
+
+149
+00:17:23.180 --> 00:17:35.300
+说话人 3: 我还找到了那个承包，建小学的那个承包人就是他当时所在的那个村的一个村民组的组长，你很难说简单的去责怪他，农民为什么不把房子建的结实一点
+
+150
+00:17:36.640 --> 00:17:40.280
+说话人 3: 他当时的经济条件是这样，它的造价才一平米才 400 块钱
+
+151
+00:17:41.680 --> 00:17:58.940
+说话人 2: 但是像这一类的调查这类的包括跟进，嗯，其实不单是为了汶川，对，甚至不单是为了四川，全国各个地方很多地方都有潜在的地震危险的校色是不是都应该提前做些
+
+152
+00:17:58.940 --> 00:18:03.540
+说话人 2: 比方我们要防止这样的事情在别的省份在接二连三的发生
+
+153
+00:18:03.620 --> 00:18:08.520
+说话人 2: 嗯，就像火灾一样，不是说外面隔热的那一层东西是易燃的吗
+
+154
+00:18:08.520 --> 00:18:13.920
+说话人 2: 它本来是防火的，但是因为它质量没做到家，它就变成助燃的
+
+155
+00:18:13.920 --> 00:18:28.440
+说话人 2: 对，那么这个也是，它不单是为了上海胶州路的这一栋楼，或者沈阳的一栋楼，据说它很广泛地用在很多的建筑里，那这个才是更加应该跟进的事情，对不对
+
+156
+00:18:28.440 --> 00:18:32.760
+说话人 2: 所以这个调查报告你做这个研究不单是为了汶川，对不对
+
+157
+00:18:32.800 --> 00:18:46.510
+说话人 1: 没错，这个，这个，我觉得就夸张一点说，中国人在很多地方现在生活在不安全之中，而这种不安全很大程度上是因为我们有时候有点没心没肺
+
+158
+00:18:46.940 --> 00:18:50.380
+说话人 1: 过去就算是吧，我们真是一个激情洋溢的
+
+159
+00:18:50.380 --> 00:18:52.060
+说话人 2: 民族，谁碰到谁倒霉
+
+160
+00:18:52.060 --> 00:19:00.860
+说话人 1: 我记得这个汶川地震的时候，那个哭啊，唉呦，我都哭啊，看着电视哭，但是哭完了之后，啪全捐出去了就没事了
+
+161
+00:19:01.220 --> 00:19:06.860
+说话人 1: 到今到这回这地震，我老实讲，我认为人们的捐款抑郁明显下降，好像就是
+
+162
+00:19:06.860 --> 00:19:13.860
+说话人 1: 唉，这就跟那次不一样了，这个很，而且你说，甚至我就说咱这个不安全，无所不在
+
+163
+00:19:14.100 --> 00:19:19.230
+说话人 1: 甚至于咱们这个进口车国产的，你知道现在这个用户都在投诉什么
+
+164
+00:19:19.270 --> 00:19:20.030
+说话人 1: 得癌症了
+
+165
+00:19:20.110 --> 00:19:30.870
+说话人 1: 嗯，里边这个国产的，这个进口的，这个品牌的这个车里边使用的很多材料，甲醛或者什么的，嗯，弄的人家得癌症或者流产了
+
+166
+00:19:30.870 --> 00:19:34.390
+说话人 1: 嗯哼，你说这些问题，我觉得这是很不安全
+
+167
+00:19:34.390 --> 00:19:38.320
+说话人 1: 咱们去下广告枪，三人行广告之后见张良怎么说
+
+168
+00:19:38.680 --> 00:19:47.040
+说话人 3: 你们两个人刚才谈的我其实非常赞同我写这本书，他很多脑觉得是在写五年前的这个跟我们已经离得很远的一群人的故事
+
+169
+00:19:47.510 --> 00:20:00.840
+说话人 3: 其实写这本书更重要的其实是由我们现在的每个人，我们不一定说是一定会遭遇到类似地震这样的事情，但其实我们谁也说不准自己哪一天会遇到一个同样的困境，它可能是其他形式的困境
+
+170
+00:20:01.320 --> 00:20:03.440
+说话人 3: 在困境中间人会怎么想
+
+171
+00:20:03.600 --> 00:20:04.600
+说话人 3: 会有什么样的行为
+
+172
+00:20:05.080 --> 00:20:15.950
+说话人 3: 我们通过看看五年前的在汶川地震中的这些人的行为和一些想法，我们其实可以找到很多类似的我们的应对的一些方法，或者说一些心态
+
+173
+00:20:15.950 --> 00:20:24.860
+说话人 3: 比如说我们经常在一次地震中间，我们看到很多报道，地震期间对人的帮助要以一种所谓大碍的方式来体现
+
+174
+00:20:24.980 --> 00:20:32.820
+说话人 3: 对我们所理解的大碍往往就是要你是对自己做出极大的牺牲，或者说你以极大的勇气去做某件事情
+
+175
+00:20:32.900 --> 00:20:38.170
+说话人 3: 但是我采访到了很多人，问他们在竞争期间你们印象最深刻的一些事情是什么
+
+176
+00:20:38.810 --> 00:20:40.330
+说话人 3: 提到的全是非常微小的
+
+177
+00:20:40.330 --> 00:20:42.170
+说话人 1: 事情
+
+178
+00:20:42.250 --> 00:21:04.990
+说话人 3: 比如说这个我前面提到的四川消防警务处长，他在，他是徒步进去的那个在英雄前面两年非常疲劳，在一天晚上他印象最深的是一个村民跟他送了一碗粥，微不足道的一碗粥他捧了之后就哭了，他觉得在整个这件事情他经历了很多事情，没有比这一碗粥更能够感动他的
+
+179
+00:21:05.150 --> 00:21:17.840
+说话人 3: 那个宋州的那个村民，现在那个叫胡大姐，他说两个人就像完全就像血肉亲人一样坐在一起，他们两个其实聊不了什么话题，因为这个没什么共同话题可聊，但坐在一起就心里就暖洋洋
+
+180
+00:21:17.840 --> 00:21:18.680
+说话人 1: 的
+
+181
+00:21:18.840 --> 00:21:20.440
+说话人 1: 这就所谓共过患难
+
+182
+00:21:20.480 --> 00:21:32.920
+说话人 3: 共过患难就是它不仅仅说是公共焕然这种感觉就是我们真的你在处于一个极端的困境或者灾难中间的时候所谓的很激烈的体现你大爱的场景其实很少的
+
+183
+00:21:33.450 --> 00:21:34.810
+说话人 3: 大部分人操心的是什么
+
+184
+00:21:35.210 --> 00:21:42.650
+说话人 3: 日常生活中的非常微小的事情，你怎么吃饭，甚至怎么穿衣服，你睡在什么地方
+
+185
+00:21:42.690 --> 00:21:42.810
+说话人 3: 我
+
+186
+00:21:42.810 --> 00:21:49.450
+说话人 2: 有点明白了，他这个书不单是我们讲的物质救灾，就是怎么样来克服一个大灾难
+
+187
+00:21:49.450 --> 00:21:59.450
+说话人 2: 嗯，怎么救也不重点，好像也不是讲的政治救灾，嗯，就是中间谁出了问题，谁什么政策的失误，什么，他是那种人文救灾
+
+188
+00:21:59.730 --> 00:22:04.450
+说话人 2: 唉，就关心人在危机时候人性的各种各样的弱点
+
+189
+00:22:04.650 --> 00:22:05.600
+说话人 2: 对跟优点
+
+190
+00:22:05.800 --> 00:22:12.560
+说话人 2: 对，平常看不见的，通过一个特殊事件有点像人家的战争研究一样，战争研究也是这样
+
+191
+00:22:12.600 --> 00:22:16.810
+说话人 2: 为什么战后的创伤，我刚才讲战后的创伤可以这么持久
+
+192
+00:22:17.010 --> 00:22:19.650
+说话人 2: 因为你一辈子可能那一段时间是你人生
+
+193
+00:22:20.050 --> 00:22:26.970
+说话人 2: 那我们先讲它是接着下来为您播出西安楼冠文明 7 分钟，可能等于平常的
+
+194
+00:22:27.230 --> 00:22:29.980
+说话人 3: 我跟你讲一个他们本地一个村民的故事，我到底什么感动
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@@ -0,0 +1,252 @@
+[00:12.06]锵锵三人行，唉，今天迎来这个红女啊，红男绿女，咱们的三连的大记者李晶啊，好久没来了
+[00:20.58]是是是，好久不见了
+[00:22.66]我刚才他这一叙旧我才想起来，原来我们节目在北京部分的这个录像已经有 6 年了，因为他第一次做咱们节目嘉宾的时候是大着肚子来的，当然跟我们没有关系，哈哈哈，大着肚子来，但是现在孩子已经
+[00:37.48]马上就 6 岁了，就 6 周年纪念你们的
+[00:40.00]所以你看 6 周年了
+[00:42.12]唉，那说
+[00:43.00]礼金没有什么变化
+[00:44.32]唉，谢谢
+[00:45.68]是吗
+[00:46.20]有多个孩子这是变化
+[00:48.16]但是李晶的变化是你看不出来的，他在三连做的是口述历史的那种访问，所以你知道我觉得对他的内在它有很多的这个内涵越来越丰富，是吗
+[01:00.09]比如说皱纹越来越多
+[01:01.29]哈哈哈，对，皱纹多了内涵就丰富了，哈哈哈
+[01:04.89]今天李晶带不来人家一个杂志记者能够给我们的一个奉献，我说咱们老是聊天也，这也不一定有意思，今天来一个看图说话，为什么
+[01:16.22]因为他说他到美国呀，到美国
+[01:19.46]这个我是今年 3 月份有一个机会去美国叫国家档案馆，然后那里面有一个大量的就是朝鲜战争的一些档案资料，其实就是并不是说他们是新公布的或者怎么样，他们一直存在那，但是这些部分中国人并不知道他们在哪，所以有一些偶然的一些机会，就是有一些国内有一些人知道了，然后他们开始在慢慢的做一些比较大的一个工作，准备把他们给慢慢的给复制到中国来，所以这个算是一个真的是可以上称得上是一个工程
+[01:51.39]因为里面到那边现在就是初步统计，光那里面的那个就是影像资料，大概有6万张，各种各样的，所以我到那边去看了几天之后，我都是非常是震惊
+[02:03.65]每一个事无巨细，但是它档案馆它只是一个保存的功能，它并不给你做各种样，你主观的去分类说这个是什么样，那个是什么样，它只是按时间就说哪一天哪一个部队拍的，但是那个量之大，你从那里面就是体现出来各种各样的那种主题，特别
+[02:20.71]他都公开，是吧
+[02:21.75]唉，完全
+[02:22.15]是公开的
+[02:22.75]从什么时候开始公开的
+[02:24.54]一直是，他是这样的，但档案馆是一直存在，但是比如说过一段时间他是觉得哪一批资料可以解密了，他就送到这个档案馆，你任何
+[02:34.14]一段时间是保密的
+[02:35.86]他不
+[02:36.30]他只是说这一批，比如说这一批关于哪某方面的是解密了，解密就可以送过去，然后下一批可能又可以解密，一批又送到那里去
+[02:44.62]他
+[02:44.74]是这样的，就是近年来开始被中国人注意
+[02:48.10]对，因为这事跟中国有关系
+[02:49.70]对，所以说是些什么样的照片，我觉得也就是到了我们今天这个时代，反而我们可以看这些照片
+[02:56.29]嗯，这要是在过去所谓的一个什么年代，比如说志愿军战俘的照片能这么随便看吗
+[03:02.53]对吧
+[03:03.09]但是今天我们这个社会不一样了，所以可以你可以看看第一组
+[03:08.83]这个就是这个美国国家导师馆的一个现场
+[03:12.87]然后他其实我再稍微简单介绍一下，他们这个是一个放，这是联合国，叫联合国情报档案，你就可以任何人去可以调，你知道这让我很惊讶
+[03:23.06]再看这是当年的朝鲜战争的那个战争的地图，你军事地图看到没有
+[03:27.74]他各种各样的标记在看，这个是你看这联合国指挥部的一个机密档案，先都解密了，再看这个是每张照片后面它有很详细的说明，告诉这是时间、地点，哪一支部队
+[03:40.88]这还没看着人呢，就看见你了
+[03:42.96]哈哈，我这个先介绍一下，再看第二
+[03:45.12]组，我看我到现在没看着，我真感兴趣的呢
+[03:48.20]来我们再看，这是什么
+[03:50.08]这是一个战争场面了，这个上面的解说应该是，就是说因为我也不太懂军事，他是写的叫 M46 坦克阵，准备要进攻
+[03:59.34]坦克一圈
+[04:00.34]对，你再看一下
+[04:00.94]准备马上要跟中国
+[04:02.38]这个我刚开始看，我以为是进行海葬，实际上他的解说是什么
+[04:07.14]一个伤员运到了这叫船上医院
+[04:10.64]我这组照片我是想说明就是美国，我们看那个照片体现出来这个美国打的确实是一场现代化战争，是吗
+[04:17.56]各个这个补给这种装备
+[04:19.84]朝鲜就是朝鲜战争就已经很现代化了
+[04:23.16]你再看下边
+[04:23.84]当然，嗯，这个是战地的一个这个宗教活动，再往下看，对，这个是那个手，是我的手
+[04:33.70]这个我是想说什么
+[04:35.02]就是他们截获了一个中国的电台，然后他们情报也做得非常细，他把每一个部位它都下面有一个很详细的解说，告诉这个是什么，那个是什么
+[04:43.26]作用
+[04:43.34]对，再往下看，这个就是
+[04:45.18]这个照片后面的解说告诉你第一个在中文那叫什么，它的功用是什么
+[04:50.56]你看他们的这种情报
+[04:52.00]工作
+[04:53.04]对，你再看下面
+[04:54.52]这个是我翻拍的，所以有点反光，这个写的是中国的小型武器，这都是他们在战场截获的
+[05:01.64]你看在看
+[05:03.67]这个也是中国的小型武器，这个是一组
+[05:06.07]对
+[05:06.51]再看
+[05:08.19]噢，这个就是卫军了，这个咱们都知道，他们这个
+[05:11.79]是梦露
+[05:12.79]对，梦露当时劳军
+[05:14.47]对，一直在看，下面，你别到我们了，哈哈哈，在这
+[05:19.50]唉呦，别忘录去
+[05:20.98]唉，这我我还，我觉得我还得看看，刚才我看到的，怎么都没看到他光看见美国兵了
+[05:27.90]中国兵呢
+[05:28.90]中国兵
+[05:30.10]那往后面还是
+[05:31.50]对
+[05:31.86]对对
+[05:32.82]这张照片我觉得很有意思，这张其实有一个特别著名的人，但大家都认不出来
+[05:37.26]最右边的那个，你知道那是谁吗
+[05:39.51]谁看不出来吗
+[05:40.59]那是李根
+[05:42.75]这张照片是摆拍吗
+[05:44.11]还是
+[05:44.27]什么
+[05:45.27]这张实际上是一张剧照，他是李根，当时是在好莱坞拍一个电影，这个电影是关于寒战的，他里面扮演了一个角色
+[05:53.70]我就觉得那时候，比如说他
+[05:55.46]这个为什么收在档案馆呢
+[05:57.02]这跟
+[05:57.66]档案馆里他们有各种各样，就有一些出版的资料，就关于寒战的这种系列，他们会出这样的拍的电影
+[06:03.94]对，他开了几代
+[06:05.18]嗯，这个，这个就是志愿军战俘，你看穿上的那个棉袄，你看他那个棉袄就是志愿军
+[06:11.15]的那种衣服中间
+[06:12.67]对，这个被包围的
+[06:13.55]对，这个是志愿军的战服
+[06:15.55]对
+[06:16.69]这个呢
+[06:17.29]因为他帽上帽徽好像又跟志愿军
+[06:19.13]我，我这个没太看清楚
+[06:21.13]嗯，反正也是就被俘虏的，不清楚是朝鲜部队
+[06:24.93]对对，还是看朝鲜
+[06:26.49]对对，我觉得装束有点像
+[06:28.78]这个是说是美国的一个记者，他是叫什么星期六，什么晚报是什么，什么，他是去采访这个战俘营里的这种
+[06:38.14]中国战俘
+[06:40.13]这个对，你稍微看，上面还有一个写的是就是秘密，当时是，对，当时是还不让发的
+[06:46.33]就刚才徐老师问说是不是一直秘密，他们是分批的，比如他认为这张照片可能，比如说有什么涉及到什么秘密，他们现在暂不让发，它上面会盖一个
+[06:56.31]嗯，然后来给划掉，说这个可以公开，它每张照片上都有痕迹
+[07:00.27]对，这也很有意思
+[07:01.79]这又回来了
+[07:02.43]嗯，所以我就说我看到这些照片的时候我就觉得咱们也是文明的脚步，一步步在文明，其实到今天，唉，中国自己你也应该能够承认了
+[07:14.76]就是说呢，当年抗美援朝的时候，有些战俘，特别是有的做过战俘，后来回国的这个人后来遭受的一些待遇对他们是不公正的，不公平的
+[07:28.05]对，你看那个时候徐老师应该熟啊，那感觉俘虏是耻辱，但是你看今天咱们知道了这个全世界的这个价值观是什么，你俘他，俘虏，他也是在为国对作战的，就是当年的一些志愿军战俘，我认为他在国内后来受到的待遇真他的不公平，不人道
+[07:49.28]这个不人权
+[07:50.16]的，我采访过一个老先生，他特别有意思，他是清华大学的，然后就正好是在那个年代里受影响，他就是报名参军了，然后他正好又在那个部队里被调到了朝鲜战争前线，结果去了两个月不到就成了战俘
+[08:03.36]然后因为他清华毕业，他英语很好，就被人家美国人发现了，就让他当了志愿军战俘的翻译
+[08:09.94]他当时就说刚开始就觉得这个咱们受的教育是什么，就士可杀不可辱，我怎么能活下来呢
+[08:16.09]这是一种耻辱啊
+[08:17.41]然后他说然后他那个就是负责管理他的那个士兵，就对他特别好，给他带到自己的就美军的那种食堂去吃饭，只要告诉他你不要感觉到耻辱，我们都是为国家而战，这不是你的过错
+[08:30.03]然后他说这一下子好，就让他豁然开朗，他就不觉得他就价值观发生很大的变化
+[08:35.59]嗯，我觉得他给我讲这个我印象还挺深的
+[08:37.91]还真的是
+[08:38.71]嗯，徐老师怎么呆了
+[08:40.77]哈哈哈，对啊，我就在想在这样的促进下，这真是很严酷的事情
+[08:47.74]嗯，就是说你，你是坚持哪一个
+[08:51.34]就是坚持哪一个
+[08:53.50]那个他讲的那个翻译的事情就我就想起我曾经研究过的郁达夫，当初也是这样
+[09:00.46]嗯，他逃到南阳被日本人发，逃到南洋被约，日本人发现他会讲很好的日文，那结果日本人就开始不知道他是作家，因为他是一个照胡子的做生意的，就要他来做翻译，结果他就做了翻译了
+[09:17.19]他做翻译期间他帮了地下党很多事情
+[09:19.99]这个我是直接进入胡玉芝，后来人大副委员长都跟我讲，当初的地下党很多靠他帮助，可自己约大夫自己，他跟王任书后来做中国做印尼的首任大使的，这个都是地下党
+[09:33.65]他跟王任书，他说李大夫说我将来怎么办，我真不知道该怎么办
+[09:38.85]他说我现在我要回去，蒋介石就说我是汉奸，他根本还没想到共产党，嗯，蒋介石就说我是汉奸，因为你在帮日本宪兵队做翻译，这就是汉奸，但是我又在帮着这么多的人，我该怎么活下去
+[09:56.93]就是说我看这一段，我刚才你讲那个翻译的时候，我就想到我们师生处到人到这个地步，尤其他是一个文化人，就是该怎么回
+[10:05.96]他说我现在最怕的一条就是晚上说梦话，他说就怕梦话会泄露他的心情，泄露他的整个
+[10:13.52]罪，被谁听见
+[10:14.48]被日本人听见他在宪兵队里
+[10:16.48]噢，他怕说梦话
+[10:17.48]这些，哎，也不是打倒什么东西，就是不管你说什么，可能他平常他讲的那些都是你想翻日军翻译，你想象那个形象，这是一个潇洒官，潇洒文人，这件事情后来很多人都不原谅，一直到 52 年阜阳县给他叫烈士，可是全国的级别，一直没有承担力
+[10:40.39]后来
+[10:40.75]郁达夫是被也是被
+[10:42.23]日本宪兵杀
+[10:43.11]的
+[10:43.15]对，这个也是很晚很晚才搞清楚的
+[10:46.59]另外一派的包括我认识地位很高的文人干部都说他可能是被印尼的地下游击队杀掉的
+[10:56.11]当汉奸，因为
+[10:57.31]印尼那些人他们会到后来要查他被他杀掉就什么
+[11:02.99]如果他是被印尼游击队杀掉，他就是汉奸了
+[11:06.71]如果是被宪兵队杀掉，我们还可以说他是烈士
+[11:09.59]对，所以就等于是你仔细在想，就算被游击队杀掉，他也可历史冤枉的，对不对
+[11:16.33]他也可以是其实不改变他的整个身份
+[11:18.89]那当年肃反扩大化的时候对多少人
+[11:21.85]但是最后
+[11:22.61]为什么他的家人就一定要赶着
+[11:25.15] 85 年他去世 40 周年，叫胡玉芝人大副委员长出来做个报告，做个讲话，就是给他一个身份，就是给他一个劣势，所以这同样的性质，跟刚才讲志愿军这个情况同样的性质
+[11:37.99]咱们
+[11:38.31]待会广告之后还看照片，锵锵三人行广告之后见，咱们接着来看看李晶带来的这个
+[11:47.44]这个是他就是说战争当中的，这是当时叫韩国的议会大厦，国会
+[11:53.76]大厦，哎，这门口挺特别的，在看
+[11:57.40]这一组这个其实有很多章，但是我没有挑，比较那个触目惊心的挑一个远景，实际上像咱们说像万人坑一样，它实际上是很多人被沙埋在那里面，然后周围人在看，他就说平民的谋屠杀就是
+[12:14.33]战争，试
+[12:15.65]一下，因为这是美国士兵召的，所以这实际上是，就是说可能是比如说北朝鲜和南朝鲜，他们之间当时他叫互相杀
+[12:26.77]对，有可能，但是这个是在南朝鲜发现的一个就等于
+[12:29.65]是朝鲜平民或者韩国
+[12:31.61]对
+[12:31.85]反正是平民被杀的
+[12:33.01]对，再看下边
+[12:34.63]这一张也比较有意思，这一张实际上是就是说他们是被自己的炮火给爆炸，给叫什么受伤了
+[12:42.39]烧伤了，这是哪
+[12:43.23]一方的
+[12:43.75]这是
+[12:44.03]韩国人，南朝鲜人
+[12:46.03]然后他这个照片我后面的信息没有扫，他后面就说暂时不是，就是不适于发表，你知道吗
+[12:52.83]他可能也怕影响这个对形象，所以他这后面也挺有意思的
+[12:56.91]再看
+[12:58.79]这是当时汉城的流浪儿
+[13:01.83]嗯，说明战争就是对这平民的这种伤害
+[13:04.63]对，来这个是搜查一个村庄，你看那个，那些人都抱着头
+[13:11.24]美军老百姓
+[13:11.84]对，对，老百姓，对，都
+[13:13.16]揭露美军暴行了
+[13:15.68]再看下边
+[13:17.04]这个是寻找他们亲人，就是在那个万人坑里面，可能自己去被杀
+[13:21.24]对，你看那老奶奶那个神情，我都觉得都是挺让人心碎的
+[13:26.08]唉，还有一什么照片
+[13:28.02]还有的是比较特别的是我们再看看那组，对，这组比较特别，这一组是我在这个，刚才那个是叫在档案馆里，它是叫影像资料
+[13:40.78]对，这一部分是我在它有个文字馆，这个是我在文字馆里发现的，这个全是战俘的名单，花名册
+[13:47.30]怎么还写着战士吗
+[13:48.66]那是，唉，对
+[13:49.42]就是写你的身份是战士还是最大的吗
+[13:52.66]对啊，中文，所以我想也是战俘给他们做的登记
+[13:55.58]哦，你知道，我看了这张，我心里当时挺酸的，因为我想这些孩子，我们现在觉得志愿军队都是比我们大好多，都该喊什么叔叔爷爷之类
+[14:04.25]但你现在反过来想，他们可能就是十八九岁的孩子，小伙子
+[14:07.65]对，你看这个名单化名册，这个也是当时的这个战俘当时是秘密资料
+[14:13.69]再看
+[14:15.26]这个比较有意思，就是他们里面有一个专门的一个档案，叫那个战俘的口供记录，很多战俘他在里面就是他审讯记录，他们就是美国
+[14:27.02]我就说这也讲到美国人的这个战争现代化各个体现各个方面，他这里面你看他这个口供，然后他讲他是哪一个部队的
+[14:35.61]嗯，然后他那个部队是怎么调动的
+[14:37.49]完后我仔细看了一下他，比如说他是几月几号那个部队从湖北，比如说坐火车坐到沈阳，再从沈阳坐到丹东，怎么进来的
+[14:45.77]然后部队番号是什么
+[14:47.05]对对对对，然后那个部队，比如说还有一张是朱德的代号是多少，毛泽东的代号是多少，全都供出来了，这很有意思
+[14:55.98]对对对，这个真是，它里面还有一些就是口供特别详细，比如说他的那个哪一个部队，他守的是守卫的那个防御是什么啊
+[15:05.94]然后还有一个我看的也就很有，他就说，嗯，每一个我一直觉得就是美国人，这个说明口供它做得很系统、很详细，他就问你每天的那个装备带的口粮有多少，然后我还那个单词我还不认识，回去查叫小米，有一个单词是小米，嗯，每人带几公斤的小米，然后你子弹是多少发
+[15:23.70]很详细，所以我就后来想起这个朝鲜战争，那时候比较有名的就是后来李琦未去了，就是说他发现志愿军叫他们，他们命名叫七天公示，七天对，你就能打七天
+[15:34.49]我后来想这也不是李琦薇发现这也是我们这个从志愿军这个口供里得到的情报
+[15:40.08]嗯，他们可能分析觉得这个比较可靠
+[15:42.36]这个细节
+[15:43.00]对对，就是你知道什么叫七天公示吗
+[15:46.24]就是一开始这个仗刚打起来，美军就是经历了一阵惊慌失措，因为一下子就被包围，就说这个志愿军太厉害了，这下神兵天将一下就把他包围了，他们就跑，不是一开始就吓得一路往跑，可是后来他们发现一个规律，就是每到 7 天的时候，志愿军的攻势就减弱，枪声就变得稀疏
+[16:10.21]为什么
+[16:10.85]后来他们发现身上背的一袋那个炒面，对，哪像美军有那个补给，完全就一袋炒面，工作不行，他们在大陆上机械化部队在跑在逃，这个志愿军在两边的这个山上就是奔走如飞，那冲着打追，这还追赶，但是身上背的这个炒面七天七天吃完
+[16:32.64]就得回去了，就得回去
+[16:34.08]追不下去
+[16:34.64]而且到后来美军发现被包围，也不要怕他发现，只要把坦克炮口一对外，他们没有重武器，所以你可以跟他僵持很久，他实际上没法吃掉你，所以你看这就是，所以你就讲他这个军队当时已经是这么一个现代化的
+[16:54.07]对，一个军队你也从另一个方面可以了解当时志愿军这个仗多
+[16:58.11]艰难，对
+[16:58.91]打的是多么不容易
+[17:00.35]因为之前之所以能打得这么顺的，就像后来越南跟中国打，因为之前打了很多年，有一个战争的惯性
+[17:08.47]但是一个大区别是之前解放军打国民党的军队是一路打过去，当地的老百姓一支持军粮就上来
+[17:16.59]对，所以解放军打仗不存在一个后备补给线的问题
+[17:21.43]但你
+[17:21.67]出国作战，结果
+[17:23.75]一到了朝鲜，一打仗这个问题就出现了
+[17:26.83]所以彭德维回来后来一直在
+[17:28.23]而且当时改平了朝鲜，他 10 月份进去之后，朝鲜其实气候已经特别冷了，都是山地，他说很多从对，南方调来的部对，当时都来不及换冬天衣服
+[17:38.09]说很多咱们其实伤，就说很多伤亡是因为冻伤的，冻死的
+[17:44.25]对，他就是战争上的那个本身就是，比如说因为作战牺牲的人和那个本因为冻伤的那个人，可能那个树木都差不多
+[17:53.21]就是在你想在雪地里，在山里埋伏一晚上，第二天往下冲的时候起来可能只有一半人呐，一半人就永远都趴在那，所以真的是很惨烈
+[18:05.97]枪三人行，广告之后见
+[18:08.81]唉，还有什么发现
+[18:09.97]跟我们聊聊
+[18:11.05]我其实就是说除了照片本身他提供的信息之外，我感受特别深，就是说我不知道徐老师，比如说你在香港的这种研究机构或者公共服务机构，它的这种公共服务意识，我在美国感受特别深的就是它，它的真的就是这是我纳税人花钱建的这么一个地方，所以他那种服务意识特别好
+[18:30.75]你到那里面，我觉得在中国有些地方你查什么东西你都觉得你都心惊胆战的，千万别得罪他了
+[18:36.67]你到那你无论你是外国人还是美国人，你只要有一个合法的一个ID，你就可以进去看，任何对外国人、对中国人，都对美国本土人都是公开的
+[18:47.07]然后我们进到那个影像，他因为他要保存资料，每天要发你一副白手套，然后我们就开玩笑说这个白手套在中国每天都在收你一笔钱，它完全是免费的
+[18:56.41]嗯，但是你离开的时候你就要放在那，他给你洗好了回收，第二天你再可以再带一副干净的白手套，然后免费复印，免费打印，然后给你提供各种的，比如说你想翻拍它有一个架子，你把相机架在那，你这样就是不会拍虚
+[19:13.96]然后我就觉得这种你就可以在这趾高气扬的、心安理得的，我跟你索要任何的资料，我就想查这个，你就帮我查就行了
+[19:23.16]我觉得这个跟我们的这种，比如说档案馆里头的这种区别太大
+[19:28.48]了
+[19:29.06]那个张东勋，张东孙，他以前是民盟的一个高层，傅作义和平解放投降时候他是牵线的，所以他曾经是跟几个人到西柏坡见毛泽东的，那 49 年以后，他是作为叛国罪叛的，那个叛国罪原因就是他跟美国人什么有接触，通过什么香港人有接触，那么当初就这件事情是共和国的很写过一本书，对，他已经写过一本书
+[19:55.52]但现在杨奎松的一本书更加研究的就是用了美国的档案，因为原来是两种，一种是中国的官方对他的指控，一种是戴琴他们后来知识分子同情，说是这个共产党迫害知识分子的一个开端
+[20:09.13]但现在杨国忠他就找出美国的这些档案，证明他原来跟美国讲的那些话是比原来共产党知道的更多的
+[20:16.85]而且他是讲过很多东西，但是这些东西是不是构成叛国，那又是另外一回事
+[20:22.73]比方他提供的这些数据是不是国家机密，那现在的情况是什么
+[20:27.36]现在有很多这类的事情，就是他们的材料都公布了，对，他们都公布了，而我们这边还是他们做研究，也有它里边有很多中国的档案，但那个中国的档案呢
+[20:40.69]就没出处
+[20:41.81]我就问他了，我说你这个怎么办
+[20:43.57]他会有什么群众大字报的一个汇报神通得到，或者是什么什么
+[20:49.85]我说后面就没有出处，他美国都有多少号，什么代管
+[20:54.49]他说他们学术界有一个行规，凡牵涉中华人民共和国史、中共党史研究，可以不妒出处，哈哈哈，只要你有本领拿到这个档案，著片名就够吃饭，就有学术性
+[21:10.29]所以 51 年群众批判的大字报，还有领导的都可以，还有什么什么膀胱弹的，检查什么
+[21:17.25]接着下来为您播出
+[21:18.73]西安楼冠文明启示录
+[21:21.56]咱们无处，但是他们都能弄到
+[21:24.04]我
+[21:24.24]后来又去那个胡福
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@@ -0,0 +1,265 @@
+[00:12.62]锵锵三人行今天来了一位方丈，但是我是主持
+[00:18.62]哈哈哈，您是这个著名的文明遐迩的言参法师
+[00:25.01]你这叫抬举我，我闻名下耳
+[00:27.41]我还能闻名过马老师吗
+[00:29.73]呦，马老师最近虽然得了个十大节目什么奖，但是我看在某些方面名气不如你
+[00:36.37]唉呦，你是这个和尚里头上电视最多的
+[00:40.61]算吧
+[00:42.13]有可能吧，哈哈哈，商店是最多的，应该是唐僧
+[00:48.73]那都是扮的
+[00:50.49]不能
+[00:50.77]算，那就是马老师了
+[00:52.73]我
+[00:53.01]这个您倒是把自己抬的不低
+[00:55.25]哈哈哈，一个
+[00:56.65]待遇是吧，我这些年对着文物有那么多的认识，我几乎都是在看马老师
+[01:03.76]节目
+[01:04.20]你看他这和尚很有道行，一见面把这屋里每一个人先夸一遍
+[01:09.04]哈哈哈，这是和尚的生存之道
+[01:11.08]那你看
+[01:11.80]马老师，我们不可否认我们两个都是看他的节目长大的
+[01:16.88]所以我们我不看，我也能长大
+[01:19.04]对对对
+[01:20.12]学了很多
+[01:20.96]对，我倒是看您的这个电视看年轻了
+[01:24.76]嗯，因为没见过这个猴子爬满和尚肩头
+[01:28.36]嗯，这个他人没来啊，现在我们节目里出了一回
+[01:31.84]嗯，咱们也得给有的观众哈
+[01:33.96]来这个看一看你就想起这盐参哪是谁了
+[01:37.64]我们可以看一小段，我们
+[01:39.24]共同走过辉煌，我们共同祝福朋友走过生命所有的春夏秋冬，我们祝福这所有的所有
+[01:49.13]哈哈哈，峨眉山的衙站
+[01:51.93]夫人，唉呦，这个法师就这一段视频一举成名
+[01:57.57]哎呦，是吗
+[01:58.65]这家伙
+[01:59.69]但是这个有人说你这个和尚不像和尚哦
+[02:04.47]有人说这猴子是导演安排的，有人说这猴子是野三法，是羊的
+[02:09.91]野三法是能养野生动物吗
+[02:11.75]哈哈，所以说这个非常善待这个新媒体时代的到来，网络时代的到来
+[02:18.71]嗯嗯，有些人因为一张照片，或者是
+[02:21.95]有些人没穿衣服的照片，然后
+[02:25.39]那年谈话时是多余了，因为是一段视频，或者说一段憋口的方言
+[02:33.23]嗯，那么延残法是集合了这么多优点
+[02:37.35]嗯，被这个时代被大家所认识，应该是感谢的
+[02:41.15]法师是个这个特别开心的人
+[02:43.43]嗯，感觉是什么都能聊，所以我们也就不忌讳我们跟法师说说，就是说你整天上电视写这么多的书，然后这个还要卖萌，哈哈，卖萌，而且这个这么多的社会活动，您还是这个疑似的方丈
+[02:59.79]哈，那佛教这和尚不是要修行吗
+[03:03.23]嗯嗯，您是修净土宗还是
+[03:05.51]禅宗
+[03:07.27]刚才你提到一个，这个出家人要修行，别人问我说，言参法是什么
+[03:13.27]是佛法
+[03:14.19]佛法应该是生活的方法，从生活当中豁出来，豁一场豁达
+[03:19.82]我们经常提的一个叫正能量
+[03:22.06]什么是正能量
+[03:23.42]就是在烦恼当中豁出来，正面积极的对人生的一些苦难
+[03:28.25]您平常在庙里不需要打坐吗
+[03:30.52]或者
+[03:31.48]每天都要做，每天都要，现在也在做
+[03:35.00]那么红尘纷扰你自己，保持你自己内心那份安静，那份安心，其实我是一个真正是一个特别幸福的人
+[03:47.03]刚才你提到了我写过许多书
+[03:49.39]嗯，那么我在寺院里，小和尚问我说，师傅为什么还要读书
+[03:55.26]好辛苦呀
+[03:56.50]我说你就知足吧，再过十几年你要想出家都要过英语四六级
+[04:03.22]哈哈哈，这就是一个时代的特征
+[04:05.74]对，我给僧人提出来了一个要求，就是修行、阅读，嗯和写作
+[04:11.69]有人说言谈法是为什么老去大学讲座，那么一个僧人不讲座讲什么
+[04:17.13]有人说言谈法是，你为什么老讲人生
+[04:19.69]那么不讲人生讲什么
+[04:21.73]哎，你为什么老讲声明
+[04:23.74]那生命我们活什么
+[04:26.38]我们活的就是个生命，从生命当中经历这些，融入臣服、悲欢离合
+[04:32.70]对，我能听出来颜三法师他有一套这个很完整的系统，我刚才草草翻了一下，他的书跟我们常见的过去的书有些很多不同，它都是一段一段的警句式的
+[04:43.94]对，而这种警句式的它又不是我们常见的那种格言
+[04:47.98]结局敖崖的不好意思在人跟前说的格言，他这每句话都是普通的大白话，是吧
+[04:53.64]我们随便一翻就能看到他说的这种就是家长里短的话来解你的心结
+[05:00.00]那法师我要说了，也有人说你写的这个书水平不高，说的是
+[05:06.72]心灵鸡汤
+[05:08.44]鸡汤就够了
+[05:09.80]出家人吃素就免了鸡汤了
+[05:12.40]哈哈哈，蘑菇汤，蘑菇汤是一种励志啊
+[05:16.41]有的人说烟餐
+[05:17.65]法师，我最近生活压力大
+[05:19.69]嗯，工作压力大，有时候房子要买股票套住了，买楼房，楼房套住了，买什么买什么套住了
+[05:26.49]哎，我说一定要善待生活当中的这些问题，其实这些并不是生活的烦恼，它就是生活的内容，不能把生活的那些内容当作生活的烦恼
+[05:38.40]有人问延残发生我奶奶最近死了，好伤好伤心
+[05:42.92]我说我奶奶早就死了，谁家 100 年不是个奶奶
+[05:48.04]哈哈哈，那么生活当中的烦恼它是生活的内容，一定要正确的面对
+[05:53.52]你就那么开心吗
+[05:55.07]你一个人的时候没有那个烦恼的发愁的时候吗
+[05:58.90]寺院里小徒弟很多，我也是很生气
+[06:02.62]哈哈哈，他们有的小和尚也偷偷的玩个游戏，当我发现以后我也是很生气，但是我反明了一招，扒网线，半个小时扒一线，哈哈哈，结果跟很多小徒弟
+[06:19.36]得重新玩啊
+[06:20.40]哈哈哈，跟很多小徒弟成了对立
+[06:23.00]嗯，我就发现这也不行，单纯霸王显示错误
+[06:26.04]哈哈，应该把它组织起来，写写博客，写写微博，大家学习
+[06:32.60]一个僧人假如说没有一个阅读的好习惯，没有一个写作的好习惯，不用说僧人，你就在社会上一个普通人，你要不多读书
+[06:41.51]但是法师他有一个就过去，要是老的，这个佛教的一个有其中有一种讲法，嗯，就感觉就说这个人哪不能都上网，或者在今天的这个十丈红尘里
+[06:53.88]嗯，又到坐这儿做报告，大街上什么都看
+[06:56.52]嗯，说因为你还没有定力，这个叫佛教里讲叫五欲六辰呐，这个五欲六晨
+[07:02.95]嗯，你没有定力的时候，你接触这些东西，你这个心哪就很难能够安静
+[07:09.55]你提到这种问题其实是很关键的，真正是这个网络时代和新媒体时代对这个佛教文化的发展和普及，他是提出了一个巨大的挑战
+[07:20.40]对啊，就是目前的僧人该怎么做
+[07:22.76]嗯，目前的这个佛教文化的方向，传统文化的方向
+[07:26.60]你说你
+[07:27.68]小和尚上网写博客，愣愣跳出个窗口，他就看美女去了，那都是穿衣服这么少的
+[07:33.36]这个小和尚越看
+[07:34.28]越着急，倒不必要担心
+[07:36.08]为什么，为什么呢
+[07:37.40]他有一个起码的一个信仰，这个我很乐观，这个时代什么样的僧人才算是合格的僧人不光是从道德上修养，还得有一个良好的素质，并且还要有一个文化学识
+[07:53.49]所以说现在思源也非常重视外语的普及，还学外语
+[07:59.24]前几天有一个电视台找我说烟餐法师，我们想做几档外语节目，希望你参与
+[08:05.68]我说我的老天爷爷，我 30 年前都没学好，我现在献血来不及
+[08:10.88]所以说时代在进步，给不光是给这个当代的出家人，就给我们 80 后所有的年轻人，也是提出了一个巨大的挑战
+[08:22.59]但是宗教中很重要的一点就是他固守，这是很重要的是如果你不停的随着这个社会而变的，我觉得经过一段时间以后，它很多内容就会相关的就会有所改变
+[08:35.12]对，所以我倒是觉得你既然入了佛门，那就应该守佛门的戒律很重要，而不是说你要去多读什么
+[08:45.64]你比如我觉得不一定每个人就非得上网，非得去学这个外语
+[08:50.40]如果说我今天在社会上混，那肯定这个很需要，它是一个工具
+[08:54.76]但是你遁入佛门的时候，我觉得应该还是跟社会上
+[08:59.88]有所区别
+[09:00.52]是，就是，所以说我们外人，我们这个外人反倒经常会觉得说这个和尚他不应该整天在我们眼前晃
+[09:09.73]哈哈哈，你，你比如我举个例子说我们能看到的，我们是作为非佛教徒，我们是在外面的人，我看得很清楚，中国的佛教徒比日本的佛教徒走道都快，这是很简单的事，为什么呢
+[09:25.88]它修行不一样，你到日本去看所有的佛，这个佛门弟子走道都特别缓慢，那个是跟常人是完全不同的
+[09:34.76]那么这个社会的不同是它跟社会的隔绝
+[09:38.48]所以您看这个哈，就是咱们中国人哪
+[09:41.56]嗯，人讲是太会变通了，就是这个因时而变，与时俱进
+[09:49.10]特别是你看禅宗，您是禅宗，尤其是个这个是个叫如人饮水，冷暖自知，但是他也可以说给骗子大行其道可以提供了很多依据
+[09:59.70]嗯，那简直就是酒肉穿肠过，佛祖心中留
+[10:02.74]你怎么着都可以禅宗一下
+[10:05.46]嗯，那你说我们怎么知道
+[10:07.58]佛讲协会对这个当前的僧人管理是非常严格的，是吗
+[10:13.10]有些网上你看包括一些假僧人来，其实是外行，说世俗老百姓不好分辨
+[10:19.62]其实佛教协会抓得非常严
+[10:22.88]研判
+[10:23.24]法师是这样啊，就是比如我们说第一件事，您刚才说有人冒充和尚，是吧
+[10:29.36]这个我们都看到新闻报道了，已经
+[10:31.16]被抓住了，确实
+[10:32.92]是冒充的，对吧
+[10:34.56]那么第一个前提，它为什么要冒充
+[10:37.40]就是它有冒充的可能，他就是发现你里头有漏洞，他冒充进去以后，他会获得相应的利益，这是冒充的第一个目的
+[10:46.89]那么我们看到这个事就是今天佛教他很希望就弘扬佛法，那么很多人会利用这件事
+[10:54.35]我所接触的人里我去的，我们不去点名去说某一个寺院，我去的时候是专门通过关系这个衔接的
+[11:04.33]嗯，我去的时候是下午 5 点多钟，我为什么要这个时间进去
+[11:08.77]就这个时间院子比较静
+[11:10.81]嗯，比较游，人比较少，所以给我的感受是非常肃穆的
+[11:15.74]但是陪着我的这个小和尚他就比较着急
+[11:19.38]嗯，他着急就催我，你知道吗
+[11:22.06]他说我们都快下班了，他说这个话，所以这个话当时对我的触动是非常大的，因为我觉得在这个这样的场所中，他们还不如我们虔诚
+[11:32.39]我想这么大的一个佛教界有这种，就他比较年轻，修行不到，对不对
+[11:37.99]还没到修行的时候
+[11:39.35]没到需要老方丈在教育
+[11:41.11]对对
+[11:41.55]教育，你为什么要教育他
+[11:43.43]为什么
+[11:43.91]就是我们年纪大的人，就是我们有时候能看出来这个修行
+[11:47.80]嗯，面都能，面相能看出来
+[11:50.04]嗯，我到日本的时候我就相信这一点，因为我看到一次有 60 多个僧人从这个寺院里出，就是在寺院里走动，去吃饭
+[11:59.44]嗯，面相一致，当时让我震惊，就这些人全是修行修
+[12:03.94]出来的，相由心生，对
+[12:06.02]他所有人都趋向于一致的时候，你心里那个给你的那种震撼，是，就是宗教给你的震撼是完全不一样，你
+[12:13.34]看我们延残法师这模样，对，也是他修出来的
+[12:16.06]哈哈哈，那肯定我天生长得难看
+[12:18.38]不跟难看没关系，就是您是一个非常祥和的人，就是
+[12:23.18]无论是内心的快乐，而且在脸上
+[12:25.86]对，那么
+[12:26.38]2013 年，尤其网友把我的照片贴到门上了，我说小徒弟，就说师傅，为什么他们要把你贴到门上
+[12:33.50]我说爱贴哪里，因为长得难看
+[12:36.22]哈哈哈，只能看枪三人行广告之后见法师上综艺节目，你可以看看咱们法师走秀的这个亮相视频，哈哈哈，你讲，哈哈哈，法师还是看出点腼腆，哈哈哈，开心
+[13:08.69]啊，那个小徒弟也紧张
+[13:11.49]法师，我们确实就很好奇
+[13:13.85]嗯，就说和尚见了女色没感觉
+[13:18.42]吗
+[13:19.18]他有一个信仰技做技术
+[13:21.34]这信仰能有多结实
+[13:23.66]大家也一定要相信这个信仰，我相信
+[13:26.42]它是一种力量，信仰是一种力量，问题是不是每个人都有信仰
+[13:31.30]是这个问题
+[13:31.98]你
+[13:32.06]比如你刚才讲到这个日本的这个，对对对
+[13:34.30]我我，我非常相信信仰的力量超越一切
+[13:37.62]再有一个，我还倾向就您觉得这个庙能不能卖票
+[13:43.33]这个寺院有个别的高价门票，可以说上透了和尚的心
+[13:47.89]哈哈哈，这个
+[13:51.77]由于历史的原因，有些门票还挺高，所以说这个门票的的确确是个历史，因为不给和尚有很多，这个现在可以乐观，这么乐观的来看，有一些地方已经大家已经觉醒了，已经在认识了，就是说四院的门票一定要见面，一定要把寺院还给老百姓
+[14:15.76]关键我倒觉得收不收票不是最重要，重要是那钱哪去了
+[14:20.64]这是最重要的
+[14:21.92]你利用佛家圣地哈利利诱宗教的情怀，你把钱弄完了，那个钱没有监督，我不相信今天的所有佛，这个佛教门口收的钱，和尚们也没收到，谁都没收到，那钱哪去了
+[14:35.67]主要是这个问题，其实作为这个信徒们愿意掏一点钱，如果说你这个这都是香火钱，他都不是太在意，在意的是这钱没了，不知道哪去了
+[14:48.26]哎，你看社会的，社会在发展，它会出现这样哪样的问题
+[14:53.34]嗯，包括一些历史的问题
+[14:55.93]我抱着一个乐观的态度，就希望我们越来越好，也更希望大家提高一下自己旅游常识
+[15:05.57]嗯，学会保护自己的这个权益，到有些个别地方尽量不少那高价乡
+[15:12.51]不过这个延残法师说的多少都有点像领导说的要有保护自己的意识
+[15:17.90]沧州佛学可行
+[15:21.10]我认为一个社会的最舒服的状态就是每个人没有保护自己的意识，你没有意识你可能活得很好，这是不是梦想
+[15:30.24]就是你老强调自己要有一个自我保护意识，实际上我觉得是社会的一个失败
+[15:34.88]特别是马老师的文物多
+[15:38.80]对
+[15:39.24]别人僧人四大皆空，别把
+[15:41.36]人头
+[15:41.84]你看别人问我演采法师，你怎么老上电视或经常上电视哈
+[15:46.36]嗯，怎么还参加一些个别的娱乐节目
+[15:49.36]对，那么这正是一个简单的问题，目前一些电视为传统文化开辟的这个节目太少太少，所以今天借文涛的发力呼吁一下，希望更多的多播一播出，多制作一些有利于全民素质提高，有利于这种全民道德提升的这种传统文化节目
+[16:13.28]嗯，就延残法师发言再重，我努力学好普通话，我也要当这个主持人
+[16:18.00]哈哈哈，这个言谈法师我也听说了
+[16:21.40]嗯，这个说这个佛教界跟这个人间也一样
+[16:24.96]嗯，比如说有的和尚信众多，有的和尚名气大，就像你这么红
+[16:31.03]这个其他的这个有僧人哪会嫉妒的
+[16:34.71]这个你没感觉到
+[16:35.95]这我
+[16:36.15]倒真没感觉到
+[16:37.51]唉，我其实特别感谢我，我自己，哈生在这个时代
+[16:42.43]嗯，本来买不懂的书也卖懂了，哈哈哈，本来我这画也卖不动的，也卖的，也不是卖哈，就是支持公益慈善方面这个也很兴旺，也很顺利，就我就希望能对这个佛教文化的推动，能为这个佛教公益慈善的推动，禁我这个废物利用，愈广愈克
+[17:07.00]就是说佛教文化迎来了一个很好的春天，可以说传统文化迎来了一个很好的春天，大家都在思考方向在哪里，如何传播，如何找到恰当的这种手段和方式，如何运用好行媒体运用好点，使运用好这个支妹，你
+[17:30.11]在这个运用的同时会不会迷失了
+[17:33.23]比如说大家对释永信的担心就是这种担心你用来这个宣扬
+[17:37.67]佛教，但是我打断你一下，虽然说导演没让没同意，达到我同意，我打同意一下，就是说用心发誓也是一个推动寺院见门见面门票的一个对大家一定要立即用心
+[17:54.55]法师，他对我们来说他是一个大名人，其实他也是一个普通人，有些时候显然有些无奈，或者是有些为难，但是我相信用心发誓也是一个努力的人
+[18:10.76]但也但是在我们这种非教徒中看，它有一个很重要的宗教的含义，就是宗教中一个很重要的一点是非功利性，这是宗教的一个典型特征，是如果宗教有了功利性，那我们就可以视为不是宗教
+[18:25.82]那么今天的这个就是以我的朋友当中我很多朋友，我估计你也有很多朋友家里是供奉佛像的，对不对
+[18:34.58]其实我看到这些朋友，我倒反而觉得他们很少有功利性
+[18:38.90]是如果你说它有功利性，它也是寻求内心的一点安定而已
+[18:43.98]但是我们今天看到社会上的很多功利性，就是过分强调它的这种功利，所以我觉得从这个角度上讲不利于佛法的更高等级的弘扬
+[18:54.62]我说的是高等级的弘扬，我们还是希望机构
+[18:57.34]我一刚才一开始我就说了，我坚信人信仰的力量，信阳的力量是什么力量都不可以摧毁
+[19:04.57]但是关键我们能不能
+[19:05.93]很多到庙里这个烧香的
+[19:08.25]嗯，我觉得他不是信仰，他是做买卖，他是
+[19:11.21]临时抱佛脚
+[19:12.57]跟佛菩萨做买卖吗
+[19:14.37]让我升个官，让我怎么
+[19:16.29]得就临时抱佛脚
+[19:17.53]我
+[19:17.57]给你捐多少钱
+[19:19.13]我给你烧个香，你对这样的心理怎么看
+[19:22.82]不光
+[19:23.18]是这样的心理，呵，现在这个佛教文化面临着它和这个经济社会的一种接轨，一种这种接触，它不可避免的不可能脱离这个时代，在这个时代的这个经济高速发展，那么有些思源是受到一些困扰的，受到巨大困扰，所以说我还是一种很乐观
+[19:49.41]嗯，我相信会找出办法来解决
+[19:52.73]我在这里还是表明我的态度，我希望嗯和睦相处，嗯，友好发展，嗯，给大家带来一种祥和，不要给这个社会添乱
+[20:06.12]还是佛教协会主席，哈哈哈
+[20:09.00]千千分人行广告之后见这个信仰的这个力量，嗯，能够在多大程度上跟人的这个欲望相抗衡
+[20:17.97]嗯，这个首先要确定这个信仰它神秘吗
+[20:24.89]佛教文化并不神秘
+[20:27.89]什么是产
+[20:28.89]就是一种生活的进行时，从生活当中活出生活的智慧啊，活出人格的圆满，向人道德去叩问，然后达到一种道德的神话，这就是
+[20:42.61]禅
+[20:43.37]延残法师主要就是熬制蘑菇汤的心灵
+[20:46.73]蘑菇汤对，鸡汤肯定不行了
+[20:48.49]对对，会不会这个有人会觉得这个好名，比如说的修行佛教的人就是喜欢像您这样出席这么多节目
+[20:57.68]哈哈哈，对吧
+[20:58.48]成了
+[20:58.72]名人
+[20:59.24]我那个这有没有问题
+[21:00.32]我已经快 50 岁了，我
+[21:03.48]名气对言参法师不重要，我
+[21:05.48]自己就在想这十年世界写写书，然后来十年时间到世界各地去转一转啊
+[21:13.41]生在亚洲，埋在欧洲
+[21:15.41]哈哈哈，亚洲埋在欧洲，做一个拥抱地球的人，来一趟人间不容易，大家要珍惜，要善待每一个
+[21:25.65]但是我对您那我都比较明白，但是我觉得最重要一点还是宗教人士一定要有高于百姓的一点，这一点就是精神的一个追求，这一点是不能混同于普通百姓，不能随便去解释的
+[21:40.48]就是我精神层面一定要有一个最高的信仰，这个信仰不可
+[21:44.48]撼动
+[21:44.88]这法师弄这么多的钱，他全是为这个捐给白血病，我弄了
+[21:50.52]多少钱
+[21:52.92]有捐两
+[21:54.56]很多公益慈善我都在参与
+[21:56.55]对，网友们在，接着下来为您播出
+[21:58.99]西安楼冠文明启示录，大米报道免费
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+2023年10月20日 下午 7:14|22分钟 7秒
+
+关键词:
+法师、和尚、僧人、寺院、时代、宗教、门票、社会、佛法、禅宗、言谈、内心、文化、功利性、力量、方丈、徒弟、传统文化
+
+文字记录:
+说话人 1 00:12 
+锵锵三人行今天来了一位方丈，但是我是主持。哈哈哈，您是这个著名的文明遐迩的言参法师。
+
+说话人 2 00:25 
+你这叫抬举我，我闻名下耳。我还能闻名过马老师吗？
+
+说话人 1 00:29 
+呦，马老师最近虽然得了个十大节目什么奖，但是我看在某些方面名气不如你。唉呦，你是这个和尚里头上电视最多的。算吧。
+
+说话人 2 00:42 
+有可能吧，哈哈哈，商店是最多的，应该是唐僧。
+
+说话人 3 00:48 
+那都是扮的。
+
+说话人 1 00:50 
+不能。
+
+说话人 2 00:50 
+算，那就是马老师了。我。
+
+说话人 1 00:53 
+这个您倒是把自己抬的不低。哈哈哈，一个。
+
+说话人 2 00:56 
+待遇是吧，我这些年对着文物有那么多的认识，我几乎都是在看马老师。
+
+说话人 1 01:03 
+节目。你看他这和尚很有道行，一见面把这屋里每一个人先夸一遍。哈哈哈，这是和尚的生存之道。那你看。
+
+说话人 2 01:11 
+马老师，我们不可否认我们两个都是看他的节目长大的。
+
+说话人 3 01:16 
+所以我们我不看，我也能长大。对对对。
+
+说话人 2 01:20 
+学了很多。
+
+说话人 1 01:20 
+对，我倒是看您的这个电视看年轻了。嗯，因为没见过这个猴子爬满和尚肩头。嗯，这个他人没来啊，现在我们节目里出了一回。嗯，咱们也得给有的观众哈。来这个看一看你就想起这盐参哪是谁了。我们可以看一小段，我们。
+
+说话人 2 01:39 
+共同走过辉煌，我们共同祝福朋友走过生命所有的春夏秋冬，我们祝福这所有的所有。哈哈哈，峨眉山的衙站。
+
+说话人 1 01:51 
+夫人，唉呦，这个法师就这一段视频一举成名。哎呦，是吗？这家伙。但是这个有人说你这个和尚不像和尚哦。
+
+说话人 2 02:04 
+有人说这猴子是导演安排的，有人说这猴子是野三法，是羊的。野三法是能养野生动物吗？哈哈，所以说这个非常善待这个新媒体时代的到来，网络时代的到来。嗯嗯，有些人因为一张照片，或者是。
+
+说话人 1 02:21 
+有些人没穿衣服的照片，然后。
+
+说话人 2 02:25 
+那年谈话时是多余了，因为是一段视频，或者说一段憋口的方言。嗯，那么延残法是集合了这么多优点。嗯，被这个时代被大家所认识，应该是感谢的。
+
+说话人 1 02:41 
+法师是个这个特别开心的人。嗯，感觉是什么都能聊，所以我们也就不忌讳我们跟法师说说，就是说你整天上电视写这么多的书，然后这个还要卖萌，哈哈，卖萌，而且这个这么多的社会活动，您还是这个疑似的方丈。哈，那佛教这和尚不是要修行吗？嗯嗯，您是修净土宗还是。
+
+说话人 2 03:05 
+禅宗？刚才你提到一个，这个出家人要修行，别人问我说，言参法是什么？是佛法。佛法应该是生活的方法，从生活当中豁出来，豁一场豁达。我们经常提的一个叫正能量。什么是正能量？就是在烦恼当中豁出来，正面积极的对人生的一些苦难。
+
+说话人 1 03:28 
+您平常在庙里不需要打坐吗？或者。
+
+说话人 2 03:31 
+每天都要做，每天都要，现在也在做。那么红尘纷扰你自己，保持你自己内心那份安静，那份安心，其实我是一个真正是一个特别幸福的人。刚才你提到了我写过许多书。嗯，那么我在寺院里，小和尚问我说，师傅为什么还要读书？好辛苦呀。我说你就知足吧，再过十几年你要想出家都要过英语四六级。哈哈哈，这就是一个时代的特征。对，我给僧人提出来了一个要求，就是修行、阅读，嗯和写作。有人说言谈法是为什么老去大学讲座，那么一个僧人不讲座讲什么？有人说言谈法是，你为什么老讲人生？那么不讲人生讲什么？哎，你为什么老讲声明？那生命我们活什么？我们活的就是个生命，从生命当中经历这些，融入臣服、悲欢离合。
+
+说话人 3 04:32 
+对，我能听出来颜三法师他有一套这个很完整的系统，我刚才草草翻了一下，他的书跟我们常见的过去的书有些很多不同，它都是一段一段的警句式的。对，而这种警句式的它又不是我们常见的那种格言。结局敖崖的不好意思在人跟前说的格言，他这每句话都是普通的大白话，是吧？我们随便一翻就能看到他说的这种就是家长里短的话来解你的心结。
+
+说话人 1 05:00 
+那法师我要说了，也有人说你写的这个书水平不高，说的是。
+
+说话人 3 05:06 
+心灵鸡汤。鸡汤就够了。
+
+说话人 2 05:09 
+出家人吃素就免了鸡汤了。哈哈哈，蘑菇汤，蘑菇汤是一种励志啊。有的人说烟餐。法师，我最近生活压力大。嗯，工作压力大，有时候房子要买股票套住了，买楼房，楼房套住了，买什么买什么套住了。哎，我说一定要善待生活当中的这些问题，其实这些并不是生活的烦恼，它就是生活的内容，不能把生活的那些内容当作生活的烦恼。有人问延残发生我奶奶最近死了，好伤好伤心。我说我奶奶早就死了，谁家 100 年不是个奶奶？哈哈哈，那么生活当中的烦恼它是生活的内容，一定要正确的面对。
+
+说话人 1 05:53 
+你就那么开心吗？你一个人的时候没有那个烦恼的发愁的时候吗？
+
+说话人 2 05:58 
+寺院里小徒弟很多，我也是很生气。哈哈哈，他们有的小和尚也偷偷的玩个游戏，当我发现以后我也是很生气，但是我反明了一招，扒网线，半个小时扒一线，哈哈哈，结果跟很多小徒弟。
+
+说话人 3 06:19 
+得重新玩啊。
+
+说话人 2 06:20 
+哈哈哈，跟很多小徒弟成了对立。嗯，我就发现这也不行，单纯霸王显示错误。哈哈，应该把它组织起来，写写博客，写写微博，大家学习。一个僧人假如说没有一个阅读的好习惯，没有一个写作的好习惯，不用说僧人，你就在社会上一个普通人，你要不多读书。
+
+说话人 1 06:41 
+但是法师他有一个就过去，要是老的，这个佛教的一个有其中有一种讲法，嗯，就感觉就说这个人哪不能都上网，或者在今天的这个十丈红尘里。嗯，又到坐这儿做报告，大街上什么都看。嗯，说因为你还没有定力，这个叫佛教里讲叫五欲六辰呐，这个五欲六晨。嗯，你没有定力的时候，你接触这些东西，你这个心哪就很难能够安静。
+
+说话人 2 07:09 
+你提到这种问题其实是很关键的，真正是这个网络时代和新媒体时代对这个佛教文化的发展和普及，他是提出了一个巨大的挑战。对啊，就是目前的僧人该怎么做？嗯，目前的这个佛教文化的方向，传统文化的方向。你说你。
+
+说话人 1 07:27 
+小和尚上网写博客，愣愣跳出个窗口，他就看美女去了，那都是穿衣服这么少的。这个小和尚越看。
+
+说话人 2 07:34 
+越着急，倒不必要担心。为什么，为什么呢？他有一个起码的一个信仰，这个我很乐观，这个时代什么样的僧人才算是合格的僧人不光是从道德上修养，还得有一个良好的素质，并且还要有一个文化学识。所以说现在思源也非常重视外语的普及，还学外语。前几天有一个电视台找我说烟餐法师，我们想做几档外语节目，希望你参与。我说我的老天爷爷，我 30 年前都没学好，我现在献血来不及。所以说时代在进步，给不光是给这个当代的出家人，就给我们 80 后所有的年轻人，也是提出了一个巨大的挑战。
+
+说话人 3 08:22 
+但是宗教中很重要的一点就是他固守，这是很重要的是如果你不停的随着这个社会而变的，我觉得经过一段时间以后，它很多内容就会相关的就会有所改变。对，所以我倒是觉得你既然入了佛门，那就应该守佛门的戒律很重要，而不是说你要去多读什么。你比如我觉得不一定每个人就非得上网，非得去学这个外语。如果说我今天在社会上混，那肯定这个很需要，它是一个工具。但是你遁入佛门的时候，我觉得应该还是跟社会上。
+
+说话人 1 08:59 
+有所区别。是，就是，所以说我们外人，我们这个外人反倒经常会觉得说这个和尚他不应该整天在我们眼前晃。
+
+说话人 3 09:09 
+哈哈哈，你，你比如我举个例子说我们能看到的，我们是作为非佛教徒，我们是在外面的人，我看得很清楚，中国的佛教徒比日本的佛教徒走道都快，这是很简单的事，为什么呢？它修行不一样，你到日本去看所有的佛，这个佛门弟子走道都特别缓慢，那个是跟常人是完全不同的。那么这个社会的不同是它跟社会的隔绝。
+
+说话人 1 09:38 
+所以您看这个哈，就是咱们中国人哪。嗯，人讲是太会变通了，就是这个因时而变，与时俱进。特别是你看禅宗，您是禅宗，尤其是个这个是个叫如人饮水，冷暖自知，但是他也可以说给骗子大行其道可以提供了很多依据。嗯，那简直就是酒肉穿肠过，佛祖心中留。你怎么着都可以禅宗一下。嗯，那你说我们怎么知道。
+
+说话人 2 10:07 
+佛讲协会对这个当前的僧人管理是非常严格的，是吗？有些网上你看包括一些假僧人来，其实是外行，说世俗老百姓不好分辨。其实佛教协会抓得非常严。研判。
+
+说话人 3 10:23 
+法师是这样啊，就是比如我们说第一件事，您刚才说有人冒充和尚，是吧？这个我们都看到新闻报道了，已经。
+
+说话人 2 10:31 
+被抓住了，确实。
+
+说话人 3 10:32 
+是冒充的，对吧？那么第一个前提，它为什么要冒充？就是它有冒充的可能，他就是发现你里头有漏洞，他冒充进去以后，他会获得相应的利益，这是冒充的第一个目的。那么我们看到这个事就是今天佛教他很希望就弘扬佛法，那么很多人会利用这件事。我所接触的人里我去的，我们不去点名去说某一个寺院，我去的时候是专门通过关系这个衔接的。嗯，我去的时候是下午 5 点多钟，我为什么要这个时间进去？就这个时间院子比较静。嗯，比较游，人比较少，所以给我的感受是非常肃穆的。但是陪着我的这个小和尚他就比较着急。嗯，他着急就催我，你知道吗？他说我们都快下班了，他说这个话，所以这个话当时对我的触动是非常大的，因为我觉得在这个这样的场所中，他们还不如我们虔诚。我想这么大的一个佛教界有这种，就他比较年轻，修行不到，对不对？还没到修行的时候。
+
+说话人 2 11:39 
+没到需要老方丈在教育。对对。
+
+说话人 3 11:41 
+教育，你为什么要教育他？为什么？就是我们年纪大的人，就是我们有时候能看出来这个修行。嗯，面都能，面相能看出来。嗯，我到日本的时候我就相信这一点，因为我看到一次有 60 多个僧人从这个寺院里出，就是在寺院里走动，去吃饭。嗯，面相一致，当时让我震惊，就这些人全是修行修。
+
+说话人 1 12:03 
+出来的，相由心生，对。
+
+说话人 3 12:06 
+他所有人都趋向于一致的时候，你心里那个给你的那种震撼，是，就是宗教给你的震撼是完全不一样，你。
+
+说话人 1 12:13 
+看我们延残法师这模样，对，也是他修出来的。
+
+说话人 2 12:16 
+哈哈哈，那肯定我天生长得难看。
+
+说话人 3 12:18 
+不跟难看没关系，就是您是一个非常祥和的人，就是。
+
+说话人 1 12:23 
+无论是内心的快乐，而且在脸上。对，那么。
+
+说话人 2 12:26 
+2013 年，尤其网友把我的照片贴到门上了，我说小徒弟，就说师傅，为什么他们要把你贴到门上？我说爱贴哪里，因为长得难看。
+
+说话人 1 12:36 
+哈哈哈，只能看枪三人行广告之后见法师上综艺节目，你可以看看咱们法师走秀的这个亮相视频，哈哈哈，你讲，哈哈哈，法师还是看出点腼腆，哈哈哈，开心。
+
+说话人 2 13:08 
+啊，那个小徒弟也紧张。
+
+说话人 1 13:11 
+法师，我们确实就很好奇。嗯，就说和尚见了女色没感觉。
+
+说话人 2 13:18 
+吗？他有一个信仰技做技术。
+
+说话人 1 13:21 
+这信仰能有多结实？
+
+说话人 2 13:23 
+大家也一定要相信这个信仰，我相信。
+
+说话人 3 13:26 
+它是一种力量，信仰是一种力量，问题是不是每个人都有信仰？是这个问题。你。
+
+说话人 1 13:32 
+比如你刚才讲到这个日本的这个，对对对。
+
+说话人 3 13:34 
+我我，我非常相信信仰的力量超越一切。
+
+说话人 1 13:37 
+再有一个，我还倾向就您觉得这个庙能不能卖票？
+
+说话人 2 13:43 
+这个寺院有个别的高价门票，可以说上透了和尚的心。
+
+说话人 1 13:47 
+哈哈哈，这个。
+
+说话人 2 13:51 
+由于历史的原因，有些门票还挺高，所以说这个门票的的确确是个历史，因为不给和尚有很多，这个现在可以乐观，这么乐观的来看，有一些地方已经大家已经觉醒了，已经在认识了，就是说四院的门票一定要见面，一定要把寺院还给老百姓。
+
+说话人 3 14:15 
+关键我倒觉得收不收票不是最重要，重要是那钱哪去了？这是最重要的。你利用佛家圣地哈利利诱宗教的情怀，你把钱弄完了，那个钱没有监督，我不相信今天的所有佛，这个佛教门口收的钱，和尚们也没收到，谁都没收到，那钱哪去了？主要是这个问题，其实作为这个信徒们愿意掏一点钱，如果说你这个这都是香火钱，他都不是太在意，在意的是这钱没了，不知道哪去了。
+
+说话人 2 14:48 
+哎，你看社会的，社会在发展，它会出现这样哪样的问题？嗯，包括一些历史的问题。我抱着一个乐观的态度，就希望我们越来越好，也更希望大家提高一下自己旅游常识。嗯，学会保护自己的这个权益，到有些个别地方尽量不少那高价乡。
+
+说话人 3 15:12 
+不过这个延残法师说的多少都有点像领导说的要有保护自己的意识。
+
+说话人 1 15:17 
+沧州佛学可行。
+
+说话人 3 15:21 
+我认为一个社会的最舒服的状态就是每个人没有保护自己的意识，你没有意识你可能活得很好，这是不是梦想？就是你老强调自己要有一个自我保护意识，实际上我觉得是社会的一个失败。
+
+说话人 2 15:34 
+特别是马老师的文物多。对。
+
+说话人 1 15:39 
+别人僧人四大皆空，别把。
+
+说话人 2 15:41 
+人头。你看别人问我演采法师，你怎么老上电视或经常上电视哈？嗯，怎么还参加一些个别的娱乐节目？对，那么这正是一个简单的问题，目前一些电视为传统文化开辟的这个节目太少太少，所以今天借文涛的发力呼吁一下，希望更多的多播一播出，多制作一些有利于全民素质提高，有利于这种全民道德提升的这种传统文化节目。嗯，就延残法师发言再重，我努力学好普通话，我也要当这个主持人。
+
+说话人 1 16:18 
+哈哈哈，这个言谈法师我也听说了。嗯，这个说这个佛教界跟这个人间也一样。嗯，比如说有的和尚信众多，有的和尚名气大，就像你这么红。这个其他的这个有僧人哪会嫉妒的。这个你没感觉到？这我。
+
+说话人 2 16:36 
+倒真没感觉到。唉，我其实特别感谢我，我自己，哈生在这个时代。嗯，本来买不懂的书也卖懂了，哈哈哈，本来我这画也卖不动的，也卖的，也不是卖哈，就是支持公益慈善方面这个也很兴旺，也很顺利，就我就希望能对这个佛教文化的推动，能为这个佛教公益慈善的推动，禁我这个废物利用，愈广愈克。就是说佛教文化迎来了一个很好的春天，可以说传统文化迎来了一个很好的春天，大家都在思考方向在哪里，如何传播，如何找到恰当的这种手段和方式，如何运用好行媒体运用好点，使运用好这个支妹，你。
+
+说话人 1 17:30 
+在这个运用的同时会不会迷失了？比如说大家对释永信的担心就是这种担心你用来这个宣扬。
+
+说话人 2 17:37 
+佛教，但是我打断你一下，虽然说导演没让没同意，达到我同意，我打同意一下，就是说用心发誓也是一个推动寺院见门见面门票的一个对大家一定要立即用心。法师，他对我们来说他是一个大名人，其实他也是一个普通人，有些时候显然有些无奈，或者是有些为难，但是我相信用心发誓也是一个努力的人。
+
+说话人 3 18:10 
+但也但是在我们这种非教徒中看，它有一个很重要的宗教的含义，就是宗教中一个很重要的一点是非功利性，这是宗教的一个典型特征，是如果宗教有了功利性，那我们就可以视为不是宗教。那么今天的这个就是以我的朋友当中我很多朋友，我估计你也有很多朋友家里是供奉佛像的，对不对？其实我看到这些朋友，我倒反而觉得他们很少有功利性。是如果你说它有功利性，它也是寻求内心的一点安定而已。但是我们今天看到社会上的很多功利性，就是过分强调它的这种功利，所以我觉得从这个角度上讲不利于佛法的更高等级的弘扬。我说的是高等级的弘扬，我们还是希望机构。我一刚才一开始我就说了，我坚信人信仰的力量，信阳的力量是什么力量都不可以摧毁。但是关键我们能不能。
+
+说话人 1 19:05 
+很多到庙里这个烧香的。嗯，我觉得他不是信仰，他是做买卖，他是。
+
+说话人 3 19:11 
+临时抱佛脚。
+
+说话人 1 19:12 
+跟佛菩萨做买卖吗？让我升个官，让我怎么。
+
+说话人 3 19:16 
+得就临时抱佛脚？我。
+
+说话人 1 19:17 
+给你捐多少钱？我给你烧个香，你对这样的心理怎么看？不光。
+
+说话人 2 19:23 
+是这样的心理，呵，现在这个佛教文化面临着它和这个经济社会的一种接轨，一种这种接触，它不可避免的不可能脱离这个时代，在这个时代的这个经济高速发展，那么有些思源是受到一些困扰的，受到巨大困扰，所以说我还是一种很乐观。嗯，我相信会找出办法来解决。我在这里还是表明我的态度，我希望嗯和睦相处，嗯，友好发展，嗯，给大家带来一种祥和，不要给这个社会添乱。
+
+说话人 1 20:06 
+还是佛教协会主席，哈哈哈。千千分人行广告之后见这个信仰的这个力量，嗯，能够在多大程度上跟人的这个欲望相抗衡。
+
+说话人 2 20:17 
+嗯，这个首先要确定这个信仰它神秘吗？佛教文化并不神秘。什么是产？就是一种生活的进行时，从生活当中活出生活的智慧啊，活出人格的圆满，向人道德去叩问，然后达到一种道德的神话，这就是。
+
+说话人 3 20:42 
+禅。延残法师主要就是熬制蘑菇汤的心灵。蘑菇汤对，鸡汤肯定不行了。
+
+说话人 1 20:48 
+对对，会不会这个有人会觉得这个好名，比如说的修行佛教的人就是喜欢像您这样出席这么多节目。哈哈哈，对吧？成了。
+
+说话人 2 20:58 
+名人。我那个这有没有问题？我已经快 50 岁了，我。
+
+说话人 3 21:03 
+名气对言参法师不重要，我。
+
+说话人 2 21:05 
+自己就在想这十年世界写写书，然后来十年时间到世界各地去转一转啊。生在亚洲，埋在欧洲。哈哈哈，亚洲埋在欧洲，做一个拥抱地球的人，来一趟人间不容易，大家要珍惜，要善待每一个。
+
+说话人 3 21:25 
+但是我对您那我都比较明白，但是我觉得最重要一点还是宗教人士一定要有高于百姓的一点，这一点就是精神的一个追求，这一点是不能混同于普通百姓，不能随便去解释的。就是我精神层面一定要有一个最高的信仰，这个信仰不可。
+
+说话人 1 21:44 
+撼动。这法师弄这么多的钱，他全是为这个捐给白血病，我弄了。
+
+说话人 2 21:50 
+多少钱？
+
+说话人 3 21:52 
+有捐两。
+
+说话人 2 21:54 
+很多公益慈善我都在参与。对，网友们在，接着下来为您播出。
+
+说话人 1 21:58 
+西安楼冠文明启示录，大米报道免费。
+
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+2023年10月20日 下午 7:04|19分钟 44秒
+
+关键词:
+电影、中国、美国、价值观、香港、俞敏洪、故事、票房、观众、大陆、老外、合伙人、青春、好莱坞、感情、导演、知识分子、爱国主义
+
+文字记录:
+说话人 1 00:11 
+锵锵三人行。嗯，这个不得，这聊这个话题。为什么呢？我还说这聊聊这聊这个话题，咱们有点先天不足，因为这个中国合伙人哪，我是没有看过。徐老师也看过。我看过啊。嗨，我真落伍了，我还说咱们俩都没看过，但是竟然文道还。
+
+说话人 2 00:32 
+看过。我是后最近才看的，因为这两天听人家讲嘛，讲的人太多。对，我就。
+
+说话人 3 00:37 
+觉得听他们在看来有一阵了。对，很早就看。
+
+说话人 1 00:41 
+那你们俩说吧，我不说了，哈哈哈哈，这电影，这怎么回事呢？我给你们先看看这个海报，我看上去也是，这叫什么？这是这个中国合伙人的官方海报。嗯，美元在后头。这个，这个，然后这个中国合伙人，然后这个再放，导演放的太慢了，快一点，咱们再再看这个，再看下边这个，唉，这个是据说是原先东方的三位，俞敏洪对王强、徐小、徐小平曾经上过咱们锵锵三人行，是这个人挺好玩。然后你再看下边，这是他这个宣传会什么的。陈可欣，我怎么引起注意？我因为最近在香港我反倒是看见信报上面，嗯，有这么一篇批评的文章，因为听说大陆都说挺好。今天信报上出来一篇批评的文章。怎么说？就说说这部电影的英国的那个名字叫这个什么？英文名字。
+
+说话人 2 01:40 
+叫做中国。
+
+说话人 1 01:45 
+美国梦。在中国他说这个片子应该叫做这个陈可欣的梦，在美就是陈可欣的美国梦。嗯，他这个意思就是说他提出两点，他说陈可欣拍了甜蜜蜜之后，嗯，他说这是陈可欣的又一个高峰，嗯，票房都能看得出来，嗯，他说，但是他却觉得陈可欣迷失了表现在一个什么地方？因为我没看这个电影，所以我不知道他在讲什么。他讲的就是说他说这个最后把这个所谓新东方的上市当成一种什么民族自尊心。
+
+说话人 1 02:18 
+对，就是陈可欣这几年在大陆学了点大陆人的东西，嗯，搞这个他就觉得是陈可欣的沦落，就是这个，他提出的这是一点。另外他就觉得你陈可欣是不是有点意淫？嗯，就是说你当年去好莱坞发展成绩平平。嗯嗯，然后所以说回到大陆他陈可欣自己也说过，就说香港的市场，嗯，内地的市场还是我比较适合我们玩。他说这个东西跟这个俞敏洪他们的故事是不是有相互可以照影的地方？
+
+说话人 2 02:51 
+其实我觉得不，其实不只是信报这个评论，香港很多评论对这部片子的评论都是很不好。那很不好，主要只有那几点就包首先过去我们这大半年看到很多这种怀旧的回忆青春的电影，比如说是赵维那一部，那当然从香港影评的角度来看，会觉得他们都有问题。问题就在于你同样讲 80 年代到现在的青春电影，你有些东西不可能遗漏，但是我们都知道它必须遗漏。嗯嗯，那个遗漏你怎么去处理它？那就变成一个问题，那这是第一点，但这个就不管它。
+
+说话人 2 03:25 
+那第二是什么呢？就中国合伙人这部骗子，我觉得被人骂得更多。在香港主要骂的地方就在于他真的是有一个今天我们讲个强国梦的那种感觉，就是而那个梦的实质是其实很粗鄙的，就是要发达，就是要成功。而这所谓成功，而且是要透过美国人的面子来给自己面子，透过美国人的眼光。比如说其中有一场大家批评的最厉害的就是对着一群美国佬演讲，你知道他这个故事一开始里面其中一个核心就是说他们最早那个教材其实抄的对，抄一个英语。
+
+说话人 3 04:04 
+教材，然后在电影里没否认。
+
+说话人 2 04:06 
+对，没否认是抄的，然后那人家老外就觉得你这不是侵犯智慧产权吗？你抄我们的东西，但是他最后他发财之后，他反而好像把这个抄袭就变成光荣化了，就说这就是我们厉害，我们中国人多成功，叭叭叭讲你们美国醒醒，然后就这么搞懂，然后用这样的方法来表达一种中国式成功，你这个价值观不是很奇怪吗？
+
+说话人 1 04:33 
+这个俞敏洪本人在他接受这个那个央视那个财经的那个访问，他也是讲到就是说他说这个，他说在我看来就说上市这件事跟民族自尊心，他说我一点感觉都没有，而且似乎也说到就说这个事情，那就是我们错了，后来我们也认错，就是跟电影里的所讲的这种意义完全不一样，没有什么关系。我也。
+
+说话人 2 04:56 
+相信他们三个不会像这个电影，所以我觉得问题更大，就是如果他真的是讲新东方的事，我觉得反而会更复杂一点。如果更纪实拍，因为我觉得这三个人物都是有趣的人物原型，但他现在这个拍法就是人家那三个人都是有忏悔的，或者不会这么想，但这个电影把它拍成这样子去满足今天我们中国愤青们的那种意淫。就是译淫。美国嘛，就美国老一天说我们这个那个，我只要在美国上市，我发财了，我最后你，我抄你教材怎么样？我现在几十亿专家，我就赢你了，我这叫牛了，我这叫行了，这种强国梦不是一个，这是香港，从香港人来看，香港人这几年老大叫中国叫大陆都叫强国，有点负面的意思，指的就是。
+
+说话人 1 05:44 
+这个。你说香港电影人哪，它是个生存动物，你知道吗？他，对，所以我今天看着这个什么信号？这个我心里还想呢，我说这信报不是你们说的知识分子报纸吗？我说这个知识分子据我所知至少有一部分中国导演，他才不把你的知识分子说什么当成回事。对他来说他的电影能够有这个票房，几个亿的票房，那就是睡着了都笑啊，这个压力就太大了。在这个成功面前，所以他就。
+
+说话人 2 06:18 
+跟这个电影。
+
+说话人 1 06:20 
+是一贯。最后，所以如果说陈可欣。
+
+说话人 3 06:22 
+沦落了，不管什么沦落方法，对，只要能赚钱就好。没错，对。
+
+说话人 1 06:27 
+实际上跟这个电影里边的一样一样的，就是说他这个电影能够了，能够取得市场。你知道甚至于我不是讲过一个著名的故事，那个有个香港电影叫十月围城，十月围城也是他的戏吗？也是陈可欣吗？你看陈克新的学习一直在进行中，而这个在我这个大陆人看起来他就有点事邯郸学步，或者叫我找不着合适的词，就比如说哈，他自己接受采访，我当时觉得这个特别有意思的说法，他说因为在这个十月围城的电影里，有那么几句豪言壮语，就是说哈中国人不是东亚病夫，或者说我们中国要振兴等等诸如此类的话。
+
+说话人 1 07:06 
+爱国主义的话。这个话反倒是北京那边的同事笑了笑，说这是个会笑场，大陆人会笑场，不要叫这个。但是香港人陈可欣，当时他们觉得也很诧异，说我们是很真诚的。嗯，怎么就不能这么说呢？实际很有意思，好莱坞也是主流价值观，好莱坞的很多电影台词，爱国主义的电影台词要拿到中国电影里来，中国观众也会笑场。对，那么但是就很这是文化的原因。
+
+说话人 3 07:36 
+我是认识俞敏洪跟徐小平，所以从这个角度来讲不大好批评他这个电影。但是我看到你刚才讲的那场戏的时候，我深深的替陈可欣感到可惜，我就搞不懂陈可欣。
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+说话人 1 07:51 
+陈可惜变成陈可惜了，这。
+
+说话人 3 07:53 
+他怎么能拍这样的戏？就是太老土了。他那个，他这个标题英文的题目很准，叫美国梦在中国一语道出了中国梦跟美国梦的实质区别，但是他这个美国梦却是用中国的方法，很粗糙的方法来实现的。后面桌上的那场戏，你知道你犯了人家的法了，你犯了人家错了，那你就一件事情谈，你这个时候你那个王晓明对感情生动的来讲，我当初怎么不容易？你跟外国人讲这个是最没有用的，这种煽情啊，这个最这个美国人一点效用一点笑，在全世界都没效用，你跟日本人也没有效用了，这个只有我们自己团委开会的时候才有用。你说我这个事情犯规了，我跟你说我妈妈生病怎么辛苦，你用这么一个方法来出于这场戏这么老土。对，我当时的感受就是说如果是新东房的人做我可以理解，如果是其他的中国企业我都可以理解。陈可欣你在香港，你这个所以。
+
+说话人 2 09:01 
+问题是新东方他们三个人都不会做这种事。对，问题我也认识王强，我觉得他们都不是这种人。
+
+说话人 3 09:07 
+所以他这个电影拍的他就是为了这个，真是不知道说什么好。如果他电影按照财经的采访那样表现，他一个家族管理的企业，一个土法上马家族怎么一步一步的跟西方的游戏规则做斗争跟融合，那是非常有意思。就像他所表现的一个中国的企业怎么纳入了国际资本市场，这个必要的磨合过程，这个很有意思，可是他大概那是为了煽情，那场戏拍的真是忽悠老百姓。对，而电影院里很多人看完了，你知道都是 80 后、 90 后，嗯，出来以后都很解气，然后一个个都准备这样来实现他们的中国梦了。
+
+说话人 1 09:49 
+我就是。所以为什么我不看这个电影？我本身就会觉得这些本来好几个屌丝说穷的叮当响，最后通过一番奋斗挣了钱了，好家伙，这个就成功了。我就觉得这个就是乔伯凡，不是我的品位，就是可能我是很狭隘的，就是就不是我的这个不。
+
+说话人 3 10:09 
+好莱坞电影也会这么拍，但是他们会怎么处理呢？他会绝大部分的篇幅都在想他苦，他只要最后打几个字幕说以后他们变成了一个什么什么就行了，就把整个故事就翻上去，你不用去炫耀，而且这个炫耀其实是一个犯法的一个炫耀，用中国方法的一个炫耀。
+
+说话人 2 10:30 
+而且他们的成功到最后通常会回到就是要再讲一次，他那么成功，但是全靠他家庭怎么样，嗯，他男女朋友怎么样，还是要回到人跟人的感情那点来缓解掉成功带来那种冲昏头脑的那种狂喜。
+
+说话人 1 10:46 
+所以这个他既然票房这么火，咱们就给他泼点冷水，哈哈。枪三人行广告之后见。我是没看这电影，但是我听你们说我是感觉到这个香港电影人实际他是很想贴你们大陆的这个情谊节等等，但是在这个大，在我们这种大陆人看来，你怎么贴迎合？偏偏就是他隔着一层，你知道吗？他隔着一层，所以。
+
+说话人 2 11:15 
+不一定。文涛，这是你知识分子的想法，结果你现在看这一部电影，我觉得他贴中了我们这么多年轻观众，这么多人看了感动、喜欢没有？大部分喜欢他，观众都不觉得这个意识形态是有问题的，觉得它很好。
+
+说话人 3 11:32 
+的。而且你看从片名它一定要加上中国现在什么东西，中国最强音，中国好声音，哎，中国什么中国什么，反正都加上中国，从中国梦、中国大叫中国足球，对什么东西都冠上中国，这个事情就变成另外一个level，其实。
+
+说话人 2 11:48 
+唉，你说，而且你看他这个电影，我觉得他本来抓的点是很对的，因为新东方这个案例好玩的地方在哪？他是中国最成功的一个企业之一，他的成功的地方就在于教中国人学美国英语，他让无数人出国。我们今天到一直大讲中国梦，但是新东方卖的恰恰是把中国人卖到美国去，他今天是个新的一个买办，对不对？他又新的卖猪仔。
+
+说话人 3 12:16 
+无法卖美国梦。
+
+说话人 2 12:17 
+对，然后那其实还是他是给中国卖美国梦啊，我觉得这个是个很有趣的一个点。对，你们讲过。嗯，我们今天都在谈中国梦。那中国梦是什么呢？当然我们现在听是很多讲法，比较正式的讲法就是说中国美国梦讲是个人的成功。嗯，中国梦讲集体的成功。但是你看这部电影，它到了最后那么多人看着那么兴奋，其实你看到原来我们中国梦搞半天，其实还是美国梦，每个人想的就是自己成功。而且我们跟美国梦不同的地方在。
+
+说话人 3 12:50 
+哪里有中国特色的美国。
+
+说话人 2 12:52 
+我们有中国特色，美国梦在什么地方？就在于我们除了成功之外，别的东西都不重要。
+
+说话人 3 12:57 
+我们的方法不是美国梦，我们的中国的方，就你。
+
+说话人 2 13:00 
+美国人美国梦的电影里面讲美国梦的电影里面，他那个人主角最后要成功，他一定要用正派的方法来成功。对，嗯，我们这边不一样，我们是我管你正不正派，我成功就成功。对，这就是中国版的美国梦。
+
+说话人 3 13:18 
+这个非常非常重要，就是价值观是美国梦，方法是中国方法，所以其实这个是，其实在某种意义上是最糟糕，因为美国梦它的价值观并没有什么特别值得我们羡慕，就是个人发财，就是防止车子，对，但是它是要通过个人努力，它这个途径很重要，要合法。而我们现在拿到的是他的那个最后的价值观， LV 这个好名车，我们那个千万富翁上市美女，但是这个手法可可以用我们自己的苦衷来辩解中间的这些手法。所以我我我不是说这个电影，我觉得我自己其实觉得陈可欣我们对他讲，我们之所以有点苛求，是因为我们尊重他。假如这电影王金拍，我们就祝贺就是了。因为陈可欣之前你讲的十月围城投名状其实都还不错，甜蜜蜜也都还不错，这部是有点掉份，在我看来，但是商业就恰恰成功，我担忧的就是电影院里这么多的票房，这么多的年轻人，现在他们在这个美国梦、中国梦之间，最后得到了美国梦的价值跟中国梦的方法，这是一个 worse 的case。
+
+说话人 2 14:26 
+但是我觉得迎合的就他这么成功，大家这么称赞没人觉得有问题，你现在看得到原来这套想法是大家认同。对，因为你看他这个电影我觉得最好玩是他。最后我就说那个演讲，那我真的印象太深，他说到那帮老外就恍然的哇，就点头称是，就觉得你们中国太牛了。就首先老外不可，周围老外只能看，无耻人怎么这么能这么丢人呢？不可能搞到老外都羡慕我身上维也纳金色大厅那样。
+
+说话人 1 14:55 
+了。我现在觉得就说对一个导演的这个电影啊，很多知识分子的这个批评，你想想看都是近些年哪这个中国导演都是价值观的问题。嗯，就比如说，但是你知道因为如果是一个导演，就像我刚才说的，他想不了这么多，对他来说最大的压力是能不能把这个故事讲好，能不能够有票房。但是这个电影出来之后你会发现最尖锐的批评，你比如说从张艺谋开始，最尖锐的批评往往还不是说你这个故事没讲好。二是你怎么歌颂暴君，你知道吗？是价值观的问题。像这个电影，你看我听你们说不。
+
+说话人 3 15:39 
+这个电影价值观这是后来的事情，其实是细节的问题，其实是他那个最关键那场戏就是美国人要诉他们侵犯版权了，嗯，现在的描写是他们跑去用煽情的说了一段话，说我们很不容易，然后说我们会上市赚很多钱，美国人就佩服的一塌糊涂了，然后在桌上这个表情就让他们大涨志气了。
+
+说话人 3 16:04 
+这是细节的问题，要是把故事说好的话，我们在香港都开过会，应该怎么来处理呢？其实很简单的，美国人还会很严肃很冷静的来讲你这个事情错，他们也应该很冷静的说我们这里有哪些错，我们负责赔款，但是我们不管怎么样，我们要上市了，这个时候你只要非常克制地表现一下美国人的克制住的惊讶和他暗暗的把你当一回事，这个场面处理就非常。
+
+说话人 2 16:33 
+好了。但是，嗯，知道那样子的话，我们中国观众就不爽看不懂，中国观众爱看的是美国人，服了咱们来，你懂吗？就美国人给你那么讲话，美国人还不够服吗？你现在这么还美国的。
+
+说话人 3 16:45 
+观众当弱智嘛。但是。
+
+说话人 2 16:46 
+中国今天就是喜欢去让老外佩服，我们中国人今天的自尊严很大程度上是建立在要阳威海外吗？嗯，这人。
+
+说话人 1 16:57 
+鼓掌，没想到是一个香港人帮咱们阳威海外的枪将三人行广告之后见。但是我跟你讲钓鬼子是什么呢？他也算抓住了一种真实，因为中国人聊天就是这么聊天的，包括这徐小平，这他上过咱们将三人行，他们很是个很好玩的一个人。这个你看啊，他们说这个俞敏洪内心里有个情节，就是水浒传三国演义这一套。嗯，其实这也是很真实的，你记得我们当年说过就是水浒传是个什么价值观？水浒传我就记得有位是个著名诗人顾城曾经说过他挺有意思。他说你看李逵杀人犯哪？杀人如麻吃人肉，对吧？照今天的价值观，这是个什么人？但是为什么我们喜爱李逵？顾城讲了一个地方说中国人呐认这个真性情。嗯，你看这个真性情往往能够在中国能够设服全场。我们公司开会的确很多时候就是这样。你说的是这个合约问题，但是最后就是讲的完全是第三件事，而且讲的是感情。
+
+说话人 3 18:04 
+不是你他们三个人里边在国内那些戏，你这样演都可以。嗯嗯，主要是后来他要拿到美国去，你要在那个平面上，那个就虚假了。平心说我这两部电影我都看。我的一个共同感受是他们在拍 80 年代的时候，虽然隔了距离，故意怀旧人家连，但是比较亲切。对，我看的都比较亲切。赵薇那个戏也是致青春我也看了。嗯，那个青春部分比较可爱。嗯，当他们拍到今天的戏的时候反而比较虚假。就那种爆发的车子好了，房间大了。这个好像是改天换地鸟枪换炮以后的那个样子。里边那个黄晓明是叫黄晓明。嗯，演过去的那个形象非常好，很像，等到后来他要演发达那个老板，真不像。唉，真不像，那俞敏洪上去也比他好了。对，嗯，就是说什么道理。就是我。我正在想就为什么回头看 80 年代有一份亲切感，写今天反而看不清楚了。我这个。
+
+说话人 2 19:05 
+因为看过去有距离反而看得到。嗯，看今天的时候没有距离。而且同时还有个问题，他们都仿佛想用这个过去，太想用过去对照现在，或者用过去来撑住现在。好像今天过去来解释现在，那当你这么做的时候，处在这个被解释、被烘托的这个现在反而是个他们真正要说明的时候。你看他其实很虚浮无力，他的着力点全在现在。但接着下来为您播出西安楼冠文明启示录。
+
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@@ -0,0 +1,226 @@
+[00:11.65]锵锵三人行，今天我想讲讲这个什么问题
+[00:18.04]最近这个斯诺登的这个事，其实你发现没有，他越来越把一件事推到中国人面前，我觉得中国人在这件事上还需要普及，就是隐私权，你看什么监听公民呐
+[00:34.03]什么公民的个人隐私，你看你发现没有，西方人那家伙就跟前了他的肉一样，就有这样的这个反应
+[00:41.36]但是其实我必须说，要不说信息开放特别有好处，中国人多看看外国电影，中国人多看看这些国际上的风云，哪慢慢能够反观自己
+[00:51.88]嗯，我老实说，我一直觉得就是说不管是侵犯隐私的人还是隐私被侵犯的人，嗯，就我们中国人在这方面意识是不太强的，就是对于怎么着去侵犯了别人隐私或者自己，我有没有什么东西算隐私
+[01:10.05]中国人还不太敏感，比如说他们没有香港人敏感
+[01:13.85]嗯，香港人可能就没有英国人敏感这个东西
+[01:18.33]所以我倒觉得这个事情很值得说一说
+[01:22.49]主要是这两个字都是坏的字在我们的那个词汇讲的哈，私是一个坏的事情，大公无私，对，对不对
+[01:31.07]豆丝貔貅
+[01:32.19]所以我第一次到香港看到一条路输了一个牌子，说思加路
+[01:37.42]嗯，闲人莫静
+[01:39.46]我当时很震惊，人家体会不到我这个震惊，因为我总知道在我从小长大的地方，公共财产请大家爱护，嗯，对不对
+[01:49.76]你要打的工资，这个大家要爱护，私家还要说还要大家来不准
+[01:56.40]我当时觉得，噢，原来私也可以变成一个很郑重的公用词汇
+[02:01.72]嗯，是一个公众价值词
+[02:04.36]第二，隐更坏，因为隐就说明你见不得人哪，所以在中国你为什么私隐这个概念为什么普及不了
+[02:14.24]在我们成长的年代，任何什么事情一句话，你有什么事情见不得人呢
+[02:20.24]对
+[02:21.04]你看，对，所以这个事情就有意思
+[02:23.76]你这就是你知道就说这个东西深刻的影响到了大陆人内心的这个道德感和灵魂深处
+[02:30.84]嗯，为什么呢
+[02:31.84]你比如说狗仔队，这个大陆的狗仔队和香港的狗仔队，我就发现，嗯，他干的事是一样的，但是道德依据不一样，有一个不同，香港的狗仔队他就是拍你就拍你好了，这就是他的工作，他不会说别的，你知道吗
+[02:49.25]他不会说我这是什么正义的事业，但是大陆的狗仔队他是可以说的跟徐老师讲的很类似，他会说你做了这个见不得人的事情，我就是要把你的另一面责任把他揭发，我就要让大家了解到你的另一面
+[03:05.47]对你小三，你 7 个小时
+[03:07.75]你怎么样
+[03:08.59]我就是你看这个是两者勾仔队不同的地方，这就跟咱们说的这种文化道德有关系
+[03:15.58]可是另一方面很奇怪，我们说中文不注重隐私，但是中国人在某些方面又特别自私的
+[03:22.67]你比如说在公共空间的处理上，从民国以来，我们就说中国人没有公德心，嗯，对不对
+[03:29.75]就说东西就随便往街上扔，在大巴里面坐车，我们我以前太多这种经历了，在旅游的时候，大巴司机说你看这中国人，你想想来，我当然中国人就是媒体述职，你看这车上扔的满车果皮，为什么不往外头扔呢
+[03:44.54]哈哈，就我记过
+[03:46.86]记得以前看过社会学生，他就说一点，他就说中国人是把公共看成是私人的剩余就比方说每家打扫垃圾，清扫院子，到最后脏东西或者脏水一定往门外拨
+[04:03.41]嗯，因为门外那条街你就把它当垃圾场一样
+[04:07.26]所以中国人这么看起来时候，其实他又很重视私，他又非常重视私
+[04:13.42]不是，其实说到底就是公司界限不分
+[04:17.26]没错，我就想说这个，既然
+[04:19.18]我其实是没有的，我们不能有隐私的，那我的一切是公的，那既然我的一切是公的，那公的一切也就是我私的了
+[04:28.65]嗯，我吐痰可以吐在这里了，对不对
+[04:31.01]我这戒先生，我精神上我不能有我自己见不得人的事情，那对不起你的所有东西我也想知道，我也有权知道
+[04:40.46]所以说到底就是公司没有一个界限，所以
+[04:44.66]这，所以这就叫天人合一了，哈哈哈
+[04:48.26]没界限了对不对
+[04:49.62]对对对，混混混，同一气嘛
+[04:51.78]对，这个你说还真是，就说这个隐私
+[04:56.47]嗯，咱们过去曾经我就曾经说过，就是说这个
+[05:00.75]有些人说这个改变国家命运或者是怎么样，很多人认为可以找到一个切入点
+[05:08.21]刚举目张，你比如说有的人认为这个投资4万亿下去就把局面改变了，有的人认为可能民主与法治就把局面改变了
+[05:17.29]我一直说小米
+[05:18.65]狗仔队就
+[05:19.37]把局面改变
+[05:19.97]不是小米狗仔队我有两条，但我这两条呢
+[05:24.15]这我觉得是微言大义，你需要认真的琢磨
+[05:27.27]唉呦，你看，就是我觉得中国的事儿这两条做到了，这个国家就
+[05:32.82]改变了
+[05:33.14]能让我们猜一下吗
+[05:34.42]你猜
+[05:35.34]我猜你其中有一条就是说人呢，应该主要靠工资收入
+[05:39.86]对，我在
+[05:40.30]节目里说过
+[05:41.54]对，就是第二条的，一个人顶个高点，哈哈哈，一个人要靠这个什么呢
+[05:48.12]因其本职工作而得到他收入的最大份，这他这主要收入来自于他的本职工作
+[05:56.04]这个经济学家你可好想，听起来很浅薄，我同意
+[06:00.04]因为我一向靠工资生命
+[06:01.72]听
+[06:01.88]起来很浅，额外的，但是我很有这个很有深意
+[06:06.69]再一个就是我就说就是这个隐私权的确立，因为实际你想想中国下一步面临的很多事儿，其实它真的是需要从政府到人民哪，每个人
+[06:19.42]嗯，如果什么时候能够知道，就你说的公和私的界限，因为所有的创意，所有的咱们研究西方就会发现，所有的创意，所有的发明，所有这个社会的很多改变无不依赖于一个独立人格的建成，而这个独立人格的建成无不依赖于一个人知道什么是他撕的这个范围
+[06:42.56]所以过去他们聊谁的时候老聊什么这个公民呐
+[06:46.88]老聊什么公民意识，我就老是说这个，没把私的东西划分好了，你谈什么公民
+[06:54.63]公民是什么人
+[06:56.03]公民，你看他是首先私人范围清清楚楚地得到私人权利得到保障的这么一群人，有尊严的这么一群
+[07:04.59]人
+[07:04.63]欧洲中司机的时候，公民是有财产的男人，对有财产能力，私人
+[07:09.71]财产是私人财产，私人
+[07:11.19]财产神圣不可侵犯的前提下的这么一帮人凑在一块，大家关心一些我们共同的事情
+[07:18.19]那我
+[07:19.23]问你一个问题，假如他家人家里边这个父亲，假如说他有三个孩子，他有一些钱，有些股票，有些话，什么如果说他这三个孩子的时候他分的不均匀，他喜欢第二个儿子，他把大部分的钱都给了第二个儿子，第一个儿子很少钱，小儿子根本没有，非得跑出去了
+[07:45.67]你说这是他的私事还是他公事
+[07:50.75]人家有没有权利来责备他这个父亲做的不对
+[07:56.20]这是他的家室，这是大家
+[07:58.24]的家室
+[07:59.16]如果按照很严格的，比如说自由主义里面的这个就有好几种
+[08:04.36]如果按严格按照讲这个自由至上的话，那完全是他失事
+[08:09.07]因为一个人的财产该如何使用，如何转让是他自由决定
+[08:13.95]嗯，那么甚至有的人会主张连中间有人抽税都不对，所以遗采税都不对
+[08:18.91]有这种想法就要看你站在什么角度
+[08:21.78]当然如果按照人常伦理来讲，这种父亲之后就会很悲催嘛，就是里尔王了
+[08:27.34]就日本有个学者沟口现在
+[08:29.66]去世了
+[08:30.22]嗯，沟口建站
+[08:31.10]对
+[08:31.50]他当初就是做这个研究，他就是说中国的这个公司不分哪，是从周代开始
+[08:38.72]嗯，为什么呢
+[08:40.12]因为周代之前这据他考证是跟日本一样是传长子的，就一家的财产，嗯，不给评分就是给长子，日本一直到后来都是这样
+[08:51.51]嗯，那么长子愿意给其他的人是其他人，否则的话都是他的
+[08:55.91]因此这一家人里边这个事情就是私事
+[08:59.59]可是中国的从周代什么不知道什么时候开始废了这条了，就不是只给长子了，不是只给长子的问题
+[09:08.52]余下来就是你有几个孩子，你就有，都有权利要得到，因此都有权利要得到
+[09:15.12]就存在一个公不公的问题，你明白没
+[09:19.40]就有一个，你是不是平均，是不是合理的问题
+[09:22.84]那么这个时候一个父亲在处理私人财产的问题的时候，就引入了一个叫公共道德的问题，所以常常有公平的问题
+[09:33.68]这个公从我们现在西方讲的公众领域的问题，变成了一个公平的道德标准的问题
+[09:40.28]有很多过去我记得我外公去世的时候，他子女给他写的这个横幅，天这一身为公，这个功夫是指public，而是指他家世里面，家世里边很公平、很公道，那因此一个王位也是这样，你知道中国历代的传承不是给长子的，他有权利决定给第三个老婆的、第六个孩子的
+[10:02.90]嗯，四太子、十四太子，这个中间无数中国
+[10:07.46]后来，所以为什么他就认为这，他让他的一家之说了，他就说中国在传统上这个功啊变成了进入了家庭范围
+[10:17.11]嗯，变成了一个人的道德问题了，所以你不能见不得人了，所以私人这个东西就被瓦解掉了
+[10:26.07]所以你看像这个钱钟书、杨绛这些个时期挨过整个人，嗯，我发现他们这个思想还是没有改造好
+[10:35.75]是吗
+[10:36.11]哈哈，我就说到这个事，可以给你们看一段话，这个谁，杨绛的这么一段话，这就是最近，你知道吗
+[10:45.68]这个拍卖公司要拍卖钱钟书写给这个香港
+[10:51.52]一个有两组文件，一个是钱钟书写给香港广角镜杂志的这个一个人的信
+[10:58.89]对，李国强，然后在他要拍卖，然后杨绛就阻止，说，我不明白，完全是朋友之间的私人书信，本是最为私密的个人交往，怎么可以公开拍卖个人隐私，人与人之间的信赖，多年的感情都可以成为商品去交易吗
+[11:17.20]年逾百岁的我，思想上完全无法接受
+[11:22.01]我跟你说这件事儿太有意思了，你都好，都知道，对吧
+[11:27.09]都知道就保利就撤拍了
+[11:29.05]可是实际还有一个拍卖公司，那个拍卖公司是拍卖的，恨不得好像几十件还是一百多件
+[11:35.46]嗯，那个拍卖公司说啊，北京的法院叫停的，是说你不能侵犯钱钟书和杨绛的著作权，可并没有说这个侵犯他的物权，你明白吗
+[11:51.30]不明白
+[11:51.62]广告之后再说
+[11:52.98]枪三人行，广告之后见
+[11:55.11]所以现在这个保利临时决定就是说他本来要拍卖三件杨绛和这个钱
+[12:02.19]就钱钟书和杨绛的私人这个书信，他说撤拍他车拍了，可是实际上另一个公司拍卖 100 多件，但另一个公司的 100 多件，另一个公司就现在不知道他撤不撤
+[12:14.17]但是他认为就是说这方面中国的法律就值得探讨
+[12:19.94]就是说你这个信哪
+[12:22.82]这个私人信件，你写给我的信，你这个信的内容，如果你发表或者你拍卖的时候你做预展，就你给人家看见内容了，那你是侵犯著作权
+[12:34.56]嗯，因为钱钟书杨绛享有他私人写给你的信的著作权，对吧
+[12:39.00]那内容我不想让别人看到，但是这个信本身它是个物件
+[12:43.96]对，所以这个物权它既然已经交了出去了，对
+[12:47.76]是收信人所有了
+[12:49.64]对，那么收信人能不能卖这个物件
+[12:53.17]这个物权的转移，比如说假设说这里边就有个法律问题了，假设说你拍卖，你投得了，那么只要你不出版，你不发表，你不展出，不向任何人透露，他就
+[13:03.24]还是没侵犯他的著作权
+[13:05.28]对
+[13:05.72]似乎是这样，就说一个物权转移了，所以在这个问题上本身就是一个法律讨论的一个话题
+[13:12.66]但是我说这个事引人入胜之处在于哪里
+[13:15.78]嗯，就说撤拍的那个三封信，有两封信是钱钟书写给原上海古籍出版社的社长
+[13:25.40]那个人叫什么名字
+[13:26.47]我意思叫魏同贤，差点就魏忠贤了
+[13:29.27]魏同贤，嗯，是写给他的，可是6月 5 号这个魏同贤呢
+[13:36.31]写信，给给，反正给新华社还是给保利
+[13:39.59]嗯，就要求就是说，因为现在就是说谁拿出的这三件东西怎么交出去就不说嘛
+[13:46.43]嗯，然后这位同学说你必须得找着这人说，为什么呢
+[13:50.83]说这是假的，哈哈，连这个要掰掰
+[13:54.75]这，他说他看了写给他写，他说是写给我的，可是我看了这个影印件，这个书信的内容包括这个笔记都是完全是故意伪造
+[14:05.49]哦，就不是贤中书了
+[14:07.01]对，完全
+[14:07.73]是故意伪造，你说
+[14:09.09]根本就是个假的
+[14:11.37]那还好他找出来说，要不然这个买的人不是更亏了吗
+[14:15.69]那个，这是完全是个诈骗案了吗
+[14:17.82]但是
+[14:18.33]你话说回来，我们现在也有很多人专门收藏名人书信，但是也常常在自己的著作，有些人甚至写一本书写专栏，就是谈自己收到的什么信，哼，展示自己收到的名人的信件，而他展示那些信件，比如香港有个作家就常写这种东西，他展出来信件，有许多人其实还在身的
+[14:40.94]那像这种情况我们通常是怎么理解
+[14:43.86]或者说比如说你收藏专门收藏名人税
+[14:46.02]不过一般来讲，我们一个人如果去世的名人，或者比如说像钱钟书例子，就假设钱钟书例子比较特别，但有许多人他们根本没什么亲人了，或者好几代钱的那种名人书信，我们收藏展出，我们一般都觉得就当一个名人手记嘛，对不对
+[15:02.68]不是一个太大问题，但是假设那个人还在身，那其实现在又有很多人专门收藏，而收藏之后他其实还拿出来演野照拍照，这个情况其实是很普遍的
+[15:15.14]这件
+[15:15.50]事情现在国家版权局是帮杨绛说话
+[15:18.90]对，我觉得他们有一部分还是有感情因素，就像杨绛，中国的事情不是纯粹
+[15:25.74]讲理，还有
+[15:27.58]道德因素
+[15:28.22]人家而且他年过年近百岁，对不对
+[15:30.70]而且有这么大的威望，而且他里边提到隐私也不知道杨那个钱钟书在信里说了，人家什么东西不想人家知道，但是如果纯粹从理上来讲，那真是值得讨论的
+[15:42.18]对，没错，我也，我就想到比方说你，邓文涛，你今天画了一幅画，你写徐子东什么啊
+[15:49.50]这个什么什么生日，什么什么你送给我了这幅画，那我们两人都过去了以后这幅画属于谁的
+[15:57.35]这幅画是我的子孙的还是你的子孙的
+[16:00.07]对，你比如说你已经送给我了，那这个著作权是你的，这幅画著作权是你的，可是你是送给我的了，就像一封信一样，我写给那封信，我信是给他的，这个物权是给了，对对对不对
+[16:14.38]所以假如说将来这幅画很值钱的话，假如说我的小孩拿了这幅画去拍卖的话，那你的小孩就跑出来说，唉，不多，天啊，这个我老爸，这个我今天有很多李可染的话，齐白石的话，对，到处在外面流通，他们的后代不能跑出来说这我离开，我要收回去，收回他著作权属
+[16:36.36]因为我爷爷
+[16:38.16]因为这个事情，所以我觉得道理这
+[16:40.20]是一个问题
+[16:40.84]就比如说你像我们现在我们有的画家朋友，他自己要出他的这个画册，嗯，他也得跟收藏家去借他的
+[16:50.35]嗯，对，所以在这个产权已经属于了那个买，而且也不一定是你送的那个人哪，因为那个送的人可能已经把这个话卖给了别人了
+[17:00.73]所以我觉得这个事情你道理上讲的话，坦白讲，我觉得杨绛现在这个说法不一定是完全站得住脚
+[17:08.21]在感情上对，我们当然都会认同
+[17:10.65]为什么呢
+[17:11.05]因为，但这个感情上认同，你还是要讲个理
+[17:14.47]比如说信这个东西我觉得是有意思的地方，它这个中文字谁不是
+[17:19.18]而且我讲中文字里面它一字双关
+[17:22.06]信是什么呢
+[17:23.18]既然是一个信息带头是一个信任，给你一封信其实就是信任你了
+[17:28.72]对，东西交给你，假如这个信写了很私眼的东西，就相当于我把我的一部分的秘密，一部分不可告人的东西交到你手上，对，交给你就相信你
+[17:40.65]对
+[17:40.69]那假如最后这个人背叛了你的信任，对，把这个东西传出去或公开的话，那我们这时候这是理上没法讲，因为你已经信托给他了，道德问题
+[17:50.21]但是道德上、感情上，你我就说我们信错人了，我们说这个所托非人了
+[17:57.40]所以我觉得是这样的一个状态，你
+[17:59.48]看我们中国文化就是把事情搞得博大精神
+[18:03.12]枪三人行广告之后见，所以这个隐私你看
+[18:07.79]所以为什么这一个民族需要讨论这种案例
+[18:11.11]因为我们不清楚，可能西方人比我们清楚得多
+[18:14.31]我发现我自己很多时候我自认就算哎比较敏感的人，但有时候我觉得我也经常这个触雷
+[18:22.70]你比如说有一次我在机场，我碰见这个一对这个同事，然后这不是你想聊天就很自然，但是你像你说聊天我很，我说你们去哪，俩人就不说话，当时弄得我非常尴尬
+[18:42.92]对，我才一下意识到我不应该问
+[18:45.28]对，我不应该问，但是你看咱们觉得碰机场碰见你，你去哪儿，你
+[18:50.00]就问是隐私吗
+[18:51.16]你就问吃过饭了，这是基本上不算隐私
+[18:54.76]你们觉得这是不一定该问
+[18:56.56]的，我觉得也不一定不应该
+[18:58.84]其实有时候你我觉得很自然
+[19:00.88]我也看你的关系
+[19:01.84]是呢
+[19:02.42]第一看关系，第二看说话的技巧
+[19:05.90]如果你其实比较方便的方法，你可能是说我打算去哪，你说我去哪，正常情况下人家就会接，噢，我要去哪
+[19:15.80]假如他不接，那就表示他不愿意
+[19:18.04]讲了，对吧
+[19:18.64]你说的太好了
+[19:19.52]所以我这有一次我看一本介绍英国人礼仪的书，英国是以尊重个人隐私著称的东西
+[19:26.32]嗯，甚至于人们觉得他们冷淡，他们的那种考虑真的就是说他两个人初次相识，英国人就不能贸然问你叫什么名字的，比如在酒馆，不能贸然
+[19:37.92]但是如果他想知道你的名字，他会宁愿说我叫窦文涛
+[19:42.92]对，那你要愿意说，你也交换
+[19:45.48]没错，你说这就个人隐私到这么
+[19:47.60]一个人，这应该先把
+[19:48.96]我
+[19:49.12]通常我也是这样，我宁愿先把自己愿意讲东西先讲出来
+[19:53.74]就好像
+[19:54.30]你人跟人见面，你要人家的名片，你就拿一张名片给人家，对，那人家礼貌上就会给你好货，你说，唉，你问人家直接要名片，然后就说我又没带什么，这个就是很长
+[20:06.38]所以你知道这个我认为尊重隐私，这是现代科学时代的人格，因为他需要的是非常精微的这种体贴
+[20:15.89]和考虑，就是现代社会就契约为本的现代社会
+[20:20.13]对，以前是这个以身份为本，那就
+[20:22.79]无所谓，它需要人跟人之间非常细腻，你发现没有，你大老粗，你
+[20:27.27]可能很多事情想不到，我再给你举个例子，也是牵涉到名人的
+[20:31.31]有真的情况有这么一件事情，比方说有一个人，他转述四只纯，他说他曾经他的其实已经去世了，他说曾经跟他说过批评过某一个另外一个有名的学者，他说他怎么怎么怎样，写在文章上大家都很，你看，第一，你死无对证，你不知道施征先生是不是跟他说过这样
+[20:55.63]第二，他说的话是对你的一个信任，他没有授权你把这番话公布出去
+[21:02.71]但这话的物权是我的了吗
+[21:04.47]这个你接着下来，为您
+[21:06.83]播出西安楼冠文明启示录
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@@ -0,0 +1,892 @@
+
+1
+00:00:11.240 --> 00:00:18.520
+说话人 1: 锵锵三人行，今天这个话题尤婷是非常感兴趣，但是这个文道有点不伦不类
+
+2
+00:00:18.520 --> 00:00:23.150
+说话人 1: 哈哈，和尚相亲真婚嘞，带着领导
+
+3
+00:00:23.470 --> 00:00:28.990
+说话人 2: 你看，深深叹了一口，这好深喘了一口气，哈哈哈，好伤心
+
+4
+00:00:29.030 --> 00:00:32.830
+说话人 1: 你要听我给你介绍的这个情况，我觉得你会叹两口气
+
+5
+00:00:33.230 --> 00:00:34.550
+说话人 1: 就是什么呢
+
+6
+00:00:34.950 --> 00:00:40.470
+说话人 1: 你看这个，最近有一个就是这个富豪相亲呐，咱们老听说
+
+7
+00:00:40.470 --> 00:00:51.710
+说话人 1: 嗯，但是最近这个相亲搞的到济南了，这个开始搞这个海选，然后很多女的去，我特别难理解的就是这些女孩子
+
+8
+00:00:51.990 --> 00:00:56.190
+说话人 1: 嗯，还真去报名，那么报名你说她出于什么呢
+
+9
+00:00:56.670 --> 00:01:07.230
+说话人 1: 那有些女孩子报名的过程中，你比如说要过几道关的，你要跟形象顾问、婚姻顾问、心理顾问什么这玩谈，然后呢
+
+10
+00:01:07.230 --> 00:01:12.550
+说话人 1: 还得考熨衣服那个，这我觉得这有点儿富豪的太太还
+
+11
+00:01:12.550 --> 00:01:13.390
+说话人 3: 得熨衣服
+
+12
+00:01:13.580 --> 00:01:14.850
+说话人 2: 对呀，都当不到工人
+
+13
+00:01:14.850 --> 00:01:16.290
+说话人 3: 那里不是有一帮工人吗
+
+14
+00:01:16.330 --> 00:01:16.610
+说话人 3: 对
+
+15
+00:01:16.810 --> 00:01:19.250
+说话人 1: 你知道又听我是，这是大男子主义者
+
+16
+00:01:19.250 --> 00:01:22.210
+说话人 1: 按说是哈，但是你知道我都有点看不过去
+
+17
+00:01:22.370 --> 00:01:24.910
+说话人 1: 我觉得这个东西太不尊重女性
+
+18
+00:01:24.910 --> 00:01:26.630
+说话人 1: 会不会太不尊重女性
+
+19
+00:01:26.750 --> 00:01:28.310
+说话人 1: 而且问题是什么呢
+
+20
+00:01:28.750 --> 00:01:31.190
+说话人 1: 这个富豪就没露面了现在
+
+21
+00:01:31.590 --> 00:01:36.310
+说话人 1: 对呀，那等于像是一个机构给他海选，所以
+
+22
+00:01:36.310 --> 00:01:38.190
+说话人 2: 我觉得商业的操作大过于
+
+23
+00:01:38.190 --> 00:01:41.270
+说话人 2: 是不是这些济南富豪真的要这些条件的女生
+
+24
+00:01:41.350 --> 00:01:47.500
+说话人 2: 或许富豪自己也没说出来，就是我要找一个伴，但是到底这个办有什么条件
+
+25
+00:01:47.500 --> 00:01:50.300
+说话人 2: 他没有办法统一，所以这个婚有时候变成用
+
+26
+00:01:50.300 --> 00:02:00.740
+说话人 2: 我要商业操作，我必须要办这些让你们媒体敢报道可以报道的东西，所有照让那些女的穿比基尼出来走一走，然后越花俏的东西越好
+
+27
+00:02:00.740 --> 00:02:04.780
+说话人 1: 比基尼你可以看看一下，刺激刺激
+
+28
+00:02:04.780 --> 00:02:14.700
+说话人 1: 对对对，这个就是你看咱们这个，你看没有，他这一专门有一关是看你熨衣服熨的怎么样，他经过好多关，这只是一个初选
+
+29
+00:02:15.020 --> 00:02:22.340
+说话人 1: 然后你再看下边，你看这是另一场叫财富英雄相亲会，这就上比基尼了，你看到没有
+
+30
+00:02:22.500 --> 00:02:31.820
+说话人 1: 上比基尼了，然后再看下边，唉，就要走秀啊，这我觉得这个这个短，这个比基尼怎么短
+
+31
+00:02:31.820 --> 00:02:51.920
+说话人 1: 裤有点大，我觉得你再看下面，你看有的男的趴在桌子上看的角度也很诡异，然后你再看下边啊，也有的是，你不要以为这是湘南的，好像没这么男女对位，就是这是一个一个的贱，就那不是一群一群的贱吗
+
+32
+00:02:52.040 --> 00:02:55.840
+说话人 1: 也有一个上来，然后，唉，这些一般男的是干嘛
+
+33
+00:02:55.840 --> 00:03:11.140
+说话人 1: 就是相亲富豪啊，这些就是你看好这个就是，反正就是那种认为是有钱人的这种相亲俱乐部，然后你看看中了谁就把花啊就给谁，他们就搞这么一种仪式
+
+34
+00:03:11.140 --> 00:03:13.420
+说话人 3: 刚才那些男的其实富豪是有出来
+
+35
+00:03:13.820 --> 00:03:30.790
+说话人 1: 有，我说的济南的，这次这场有的女的一边过关呐，他自己也有点看不下去，一边提意见，因为记者就采访他，对他说我觉得有一点不太公平，那我们来应征相亲，怎么男的都不让我们见呢
+
+36
+00:03:30.790 --> 00:03:32.030
+说话人 1: 这个富豪在哪呢
+
+37
+00:03:32.150 --> 00:03:40.770
+说话人 1: 是好像先得把我们选选出来，可是你知道你一方面你可以说这个事情是丑陋吗
+
+38
+00:03:42.910 --> 00:03:45.070
+说话人 2: 就非常的市场机制，哈哈
+
+39
+00:03:45.070 --> 00:03:50.550
+说话人 1: 对，但是另一方面我又觉得他这个东西有没有点就像是什么呢
+
+40
+00:03:51.550 --> 00:04:00.380
+说话人 1: 说出了实话，是不是在目前在中国的土地上就很多婚姻，本质上也真的就是这么回事
+
+41
+00:04:00.900 --> 00:04:14.490
+说话人 1: 有钱的人就是有这个条件，就是有这个条件挑那你没钱有貌的这个女子，你知道有个问题，你接触不到，谁都想嫁给有钱人，说实在的就是说这个话，如果
+
+42
+00:04:14.490 --> 00:04:17.370
+说话人 2: 有钱人接触到这么多女性，她又何必相亲呢
+
+43
+00:04:17.730 --> 00:04:25.610
+说话人 2: 他如果在他的生活当中就有投怀送抱，他就已经奉，不，就已经接触不完了，已经断不了了，那我还干嘛去相亲
+
+44
+00:04:25.610 --> 00:04:28.050
+说话人 2: 相亲是我没有货源呢，你
+
+45
+00:04:28.050 --> 00:04:28.650
+说话人 1: 就不知道了
+
+46
+00:04:28.650 --> 00:04:33.690
+说话人 1: 又停，你知道中国过去，要不是鲁迅曾经专门说过一种人叫邦贤吗
+
+47
+00:04:34.140 --> 00:04:46.220
+说话人 1: 这包括你看在明末，在清代，你看都有这么一种人叫方贤，我就很适合干这个行业的，但是我就是说我没有的就是钱，别的我都很懂
+
+48
+00:04:46.300 --> 00:04:46.700
+说话人 1: 你明白
+
+49
+00:04:46.940 --> 00:04:50.540
+说话人 1: 就是说所谓这个帮闲哪就是帮着这些大官
+
+50
+00:04:50.620 --> 00:04:56.300
+说话人 1: 对，或者有钱的，你们呐，你们一辈子忙于事业你才能赚这么多钱嘛
+
+51
+00:04:56.460 --> 00:04:58.460
+说话人 1: 可是实际上您呐不会玩
+
+52
+00:04:58.710 --> 00:05:00.580
+说话人 2: 不会生活，我来帮你打点你
+
+53
+00:05:00.620 --> 00:05:02.460
+说话人 1: 你要喝酒，你这什么酒好吗
+
+54
+00:05:02.740 --> 00:05:03.940
+说话人 1: 他就有这个玩家
+
+55
+00:05:03.980 --> 00:05:08.980
+说话人 1: 嗯，他就专门过去，甚至这个大户人家员外家里就养着这种轻客
+
+56
+00:05:09.370 --> 00:05:10.850
+说话人 1: 帮你找女人哪啊
+
+57
+00:05:10.850 --> 00:05:17.490
+说话人 1: 帮你想玩夜总会，我告诉你什么夜总会好玩，你想这个玩小女孩，你还是想玩小男孩
+
+58
+00:05:17.770 --> 00:05:25.410
+说话人 1: 都有这个此道中人，这种人叫帮钱，就我帮着你花你的钱，要不你怎么会玩呢
+
+59
+00:05:25.890 --> 00:05:26.890
+说话人 1: 是你这他是
+
+60
+00:05:27.090 --> 00:05:30.450
+说话人 1: 唉，这种你说性质的，他算不算有点这帮闲呢
+
+61
+00:05:30.890 --> 00:05:33.040
+说话人 1: 不算，保险他算是
+
+62
+00:05:33.640 --> 00:05:38.400
+说话人 2: 而且我都在想到底这些富豪是真富豪还是假富豪，你都不知道
+
+63
+00:05:38.400 --> 00:05:38.920
+说话人 2: 这都像
+
+64
+00:05:38.960 --> 00:05:46.240
+说话人 2: 台湾有一阵子流行也是这种婚有社，刚开始就是有婚有社帮忙，台湾叫婚有社，我们叫婚有社吧
+
+65
+00:05:46.240 --> 00:05:59.380
+说话人 2: 对，但是那时候就会说因为台湾那时候最赚钱的行业是科技新贵，所以他就有很多事说今天来了一票科技新贵的聚会，他就是拿点，就是他必须要亮点，所以他必须要有炒作的话题，所以他就会
+
+66
+00:05:59.460 --> 00:06:20.470
+说话人 2: 我今天来一批单冶坪男孩，哼啊，双眼皮女孩，腿长超过 10 公分，女孩，今天所有的都是这样，他会，他只是一种市场的炒作，那就这些女生就进去，有些也不见得真的要找男朋友，就像这些相亲的节目一样，我只是要领个钱，然后过过场，有就有呗
+
+67
+00:06:20.510 --> 00:06:21.150
+说话人 2: 没有，没有
+
+68
+00:06:21.150 --> 00:06:22.670
+说话人 3: 炒作，这个是为什么呢
+
+69
+00:06:22.670 --> 00:06:22.790
+说话人 3: 就
+
+70
+00:06:22.790 --> 00:06:24.350
+说话人 2: 我朋友这可以赚钱吗
+
+71
+00:06:24.450 --> 00:06:31.520
+说话人 3: 不是，比如说像这个活动，如果他说是不是真相亲只是炒作，我今天常常不太懂
+
+72
+00:06:31.520 --> 00:06:34.280
+说话人 3: 就是大家说这个事只是炒作，那炒作来
+
+73
+00:06:34.280 --> 00:06:34.680
+说话人 2: 干嘛
+
+74
+00:06:34.680 --> 00:06:37.840
+说话人 2: 因为你就会吸引很多会员来报名，那这个报名费就
+
+75
+00:06:37.840 --> 00:06:38.600
+说话人 3: 刚才这个
+
+76
+00:06:38.600 --> 00:06:41.680
+说话人 3: 对啊，那所以这些女孩都要报，先给钱
+
+77
+00:06:41.680 --> 00:06:42.720
+说话人 3: 对
+
+78
+00:06:42.760 --> 00:06:43.120
+说话人 2: 对对
+
+79
+00:06:43.120 --> 00:06:45.960
+说话人 3: 你的意思是说他们其实是想赚这批，先赚这批
+
+80
+00:06:45.960 --> 00:06:46.440
+说话人 3: 也不
+
+81
+00:06:46.440 --> 00:06:50.880
+说话人 1: 一定，就是我知道他很多机构办这个，现在你知道吗
+
+82
+00:06:51.120 --> 00:07:02.760
+说话人 1: 就是包括这个游艇的带女孩就上游艇，你知道他办，比如说他选了这么多，好像他要选中一个的话，比如说最后就介绍给这个富豪吗
+
+83
+00:07:02.940 --> 00:07:09.180
+说话人 1: 如果真成了，那可以给他很多钱的，他赚赚中间的这个佣金，哼，他赚中间这个
+
+84
+00:07:09.180 --> 00:07:16.740
+说话人 2: 佣金，有些是赚那个会员的费用，就是我有多少会员，我的那个 data 贝塞就是我的会员
+
+85
+00:07:16.740 --> 00:07:19.660
+说话人 2: 基数越大我当然就越容易成功嘛
+
+86
+00:07:19.900 --> 00:07:29.680
+说话人 2: 那这就是，反正现在人懒得找人的话，茫茫人海不想用碰的，我就干脆用条件来筛选，成功率觉得比较高
+
+87
+00:07:29.680 --> 00:07:30.240
+说话人 2: 我觉得
+
+88
+00:07:31.370 --> 00:07:32.440
+说话人 1: 你觉得怎么像
+
+89
+00:07:32.600 --> 00:07:34.680
+说话人 1: 果然不是吃了黄连一样的
+
+90
+00:07:34.840 --> 00:07:35.080
+说话人 1: 我
+
+91
+00:07:35.080 --> 00:07:40.640
+说话人 3: 觉得看到这种事很多嘛，这几年其实这富豪出来征婚搞这个也不是第一回见
+
+92
+00:07:40.640 --> 00:07:41.080
+说话人 3: 那我觉得
+
+93
+00:07:42.940 --> 00:07:52.260
+说话人 3: 嗯，帮贤是的确是以自古以来都有帮贤，但是古代的帮贤至少还留一道薄薄的皮
+
+94
+00:07:52.500 --> 00:07:58.860
+说话人 3: 嗯，那现在我觉得是帮贤也好，或者被帮贤的人也好，这个皮都不要了
+
+95
+00:07:59.180 --> 00:08:05.580
+说话人 3: 就我不太理解为什么我们今天中国的社会的风气，尤其是一些富豪阶层
+
+96
+00:08:05.660 --> 00:08:13.370
+说话人 3: 当然富豪阶层很多种，但是有时候我们在这类新闻里面看到的这一群是这么的赤裸裸
+
+97
+00:08:13.570 --> 00:08:25.420
+说话人 3:  un 迪森就是安迪，英文迪森这个字音对，翻译成中文比较多，意思就是体面啊，得体、斯文
+
+98
+00:08:25.860 --> 00:08:27.140
+说话人 3: 就这些东西是什么呢
+
+99
+00:08:27.140 --> 00:08:38.640
+说话人 3: 就比如说我举个例子，有时候我也在路上，比如说我搭飞机，有时候在下飞机，我最近那一趟坐飞机的时候才看到，就是下机的时候大家抢着下机吗
+
+100
+00:08:38.640 --> 00:08:40.360
+说话人 3: 这是理所当然的，对不对
+
+101
+00:08:40.600 --> 00:09:33.190
+说话人 3: 然后就看到个女孩提这个行李箱拉着出来，然后另一个男的看样子也是挺有钱，带这个名表啪一下出来，把那个女的撞一边去要抢下机，然后两个人的行李箱的轮子纠结在一块了，哈哈哈，然后卡来卡去，然后那个男的就把那个女的箱子啪一下拨开，其实那个女的先到，但那个男的要抢下去就把他啪撞开，嗯哼，走下去就比他快一步，然后那个空姐的领班看到这一幕，我们都站在又挡住后面所有的路了，嗯，那个瞪的就有点傻眼了，你知道后来大伙我就跟人轰着里面，大家相视苦笑一下，就后来在想这件事儿，就那个为什么我说那个人可能是富豪，当然是因为我看到他带的穿戴，他对，他当然也是这么种，这种刚才那种样子，那种感觉你知道不
+
+102
+00:09:33.190 --> 00:09:37.360
+说话人 3: 好长的样子差不多，就是头跟我这个长，比我长一点，嘿嘿
+
+103
+00:09:37.360 --> 00:09:43.760
+说话人 3: 然后穿一个 t 恤，然后衣服会塞到裤子里面，嗯嗯嗯，然后穿一双鼓起的鞋，那个 logo 你一定看得到
+
+104
+00:09:46.690 --> 00:09:48.840
+说话人 3: 为什么会做这样的事
+
+105
+00:09:48.840 --> 00:10:14.770
+说话人 3: 就是你比如说你如果从秩序、文明、礼貌来讲，谁先到谁先下机，那个入口你不需要撞，因为你这么壮的话，你想想看，我觉得奇怪是你穿戴的那么好看，是想别人尊敬你，嗯，人家瞧得起你，所以你是在乎面子的，但是你这个行为把你所有的行头都打碎掉了，因为你这个行为是这么的不给自己面子，这么多不体面
+
+106
+00:10:15.130 --> 00:10:26.660
+说话人 3: 所以我常常好奇的是做这样的事情，把女人拿出来这么来展示，他们不觉得很不体面，就，然后他还叫财富英雄
+
+107
+00:10:26.860 --> 00:10:34.740
+说话人 3: 嗯，他不觉得每一场的比赛其实都在把这个所谓的财富英雄这个精气招牌一层一层那个气给刮掉吗
+
+108
+00:10:34.890 --> 00:10:37.050
+说话人 3: 好奇怪，我我不是很能理解
+
+109
+00:10:37.250 --> 00:10:38.010
+说话人 2: 特别是女生
+
+110
+00:10:38.010 --> 00:10:43.970
+说话人 2: 也是噢，就是你去参加的时候，你也不会觉得被选择的这种感觉很不舒服
+
+111
+00:10:44.090 --> 00:10:45.210
+说话人 2: 就是你应该会啊
+
+112
+00:10:45.210 --> 00:10:47.250
+说话人 2: 对啊，所以应该到时候也不应该有女生
+
+113
+00:10:47.250 --> 00:10:49.370
+说话人 2: 就是为什么你叫我搓比基尼
+
+114
+00:10:49.370 --> 00:10:50.090
+说话人 2: 你谁
+
+115
+00:10:50.090 --> 00:10:55.690
+说话人 2: 哈哈哈，为什么你说你要脱衣，就是就让我就用这种方式上去烫衣服，什么
+
+116
+00:10:55.890 --> 00:10:59.760
+说话人 2: 我觉得这也是女生用这种风气，对吧
+
+117
+00:10:59.760 --> 00:11:00.200
+说话人 2: 你意思你
+
+118
+00:11:00.200 --> 00:11:03.480
+说话人 1: 知道现在其实是有一种什么呢
+
+119
+00:11:03.480 --> 00:11:20.270
+说话人 1: 我觉得没你那么多体面的讲究，你知道现在的讲究已经变得很少了，好比说有的时候就像是赶集看热闹，你比如说这些女的说，唉，相亲，那就去一下是吧
+
+120
+00:11:20.270 --> 00:11:23.390
+说话人 1: 管她是什么，她甚至也不大感觉到这个自尊心，她
+
+121
+00:11:23.390 --> 00:11:28.110
+说话人 2: 有点像是考试叫进大学，就是我们说面试有数科对不对
+
+122
+00:11:28.310 --> 00:11:29.710
+说话人 2: 有文科有数科嘛
+
+123
+00:11:29.830 --> 00:11:38.270
+说话人 2: 婚姻变成像这样，就既然要数科，那个如果你是考播音系的，你就得讲一段话，我来听听，看你的发音，什么什么这些
+
+124
+00:11:38.430 --> 00:11:42.140
+说话人 2: 那我要找一个老公，我就烫烫衣服给你看看身材
+
+125
+00:11:42.140 --> 00:11:44.460
+说话人 2: 对对对，他把它当成一种考试的方式
+
+126
+00:11:44.460 --> 00:11:52.300
+说话人 1: 没错，你像有的时候你这个选美，你就会发现这个家里说出了上一个比赛的一个话，他参加的太多了
+
+127
+00:11:52.460 --> 00:12:02.170
+说话人 1: 他没事，因为这个平民女子你知道也反映中国现在没有什么机会，他只稍有姿色，削尖脑袋，是个机会就钻
+
+128
+00:12:02.410 --> 00:12:12.090
+说话人 1: 闺女们相亲，她可能相亲会也参加，她可能什么模特大赛她也参加，她可能什么青春风采小姐大赛她也参加，她管她这是什么
+
+129
+00:12:12.170 --> 00:12:13.610
+说话人 1: 只要能够出头
+
+130
+00:12:13.870 --> 00:12:17.310
+说话人 1: 对，咱们去下广告，锵锵三人行，广告之后见
+
+131
+00:12:18.310 --> 00:12:30.580
+说话人 3: 唉，然后你比如说像，嗯，有时候我常常觉得我们今天这时代里面，你说女性她可能因为没有什么机会，所以他要做这些事，我觉得还可以理解，对不对
+
+132
+00:12:30.580 --> 00:12:36.500
+说话人 3: 因为他可能真的环境各种压力，但是男的为什么要这么做
+
+133
+00:12:36.500 --> 00:12:38.260
+说话人 3: 这里面牵涉两个层面的问题
+
+134
+00:12:38.260 --> 00:12:48.810
+说话人 3: 我刚刚讲得体这个概念很有意思，它其实是包含两个层面，有时候得体它是介于审美跟道德之间模模糊糊的一个地带，又都包
+
+135
+00:12:48.810 --> 00:13:06.140
+说话人 3: 比如说我们这个人很得体，有时候是说他道德上还比较正派，但有时候也是说他审美上很恰当，但他是介乎二者之间很模糊，但这个模糊我觉得很是日常生活用来贫贱一个人的时候很好用的一个概念
+
+136
+00:13:06.140 --> 00:13:06.940
+说话人 3: 嗯，一个范畴
+
+137
+00:13:07.100 --> 00:13:08.540
+说话人 3: 我为什么说它不得体呢
+
+138
+00:13:08.540 --> 00:13:17.520
+说话人 3: 就是说首先它道德上我觉得是犯错误，就道德上你把女性物化成这个样子，这是一点
+
+139
+00:13:17.600 --> 00:13:20.520
+说话人 3: 那但是问题是今天讲道德大家都觉得很严重，对不对
+
+140
+00:13:20.560 --> 00:13:21.680
+说话人 3: 就不太愿意讲道德
+
+141
+00:13:21.720 --> 00:13:21.960
+说话人 3: OK？
+
+142
+00:13:21.960 --> 00:13:24.560
+说话人 3: 不讲道德没关系，有时候可以讲审美
+
+143
+00:13:24.880 --> 00:13:25.800
+说话人 3: 什么叫审美
+
+144
+00:13:25.800 --> 00:13:35.650
+说话人 3: 我的意思是说，比如说，当然我作为一个女性主义者，那很，我们以前常常小时候刚刚学女性主义，常有一个讨论是什么你知道吗
+
+145
+00:13:35.650 --> 00:13:42.380
+说话人 3: 就是说一个男的跟女的一起出门，他为该不该为那个女的先开门呢
+
+146
+00:13:42.820 --> 00:13:45.180
+说话人 3: 嗯，那是传统，说绅士作风对不对
+
+147
+00:13:45.500 --> 00:13:51.860
+说话人 3: 那但是我们现在会说依据男女平等的理念其实是不需要的，你这么做是把女性当弱者
+
+148
+00:13:51.940 --> 00:13:56.960
+说话人 3: 嗯，所以从原理上讲，道德上讲它可能是不对的或不必要的
+
+149
+00:13:57.440 --> 00:14:03.200
+说话人 3: 那么但是在道德上它不是太大问题的时候，我们来谈谈这个行为在审美上的意义
+
+150
+00:14:03.910 --> 00:14:23.270
+说话人 3: 审美上意思就是说如果你是一个老派一点的人，你有某种的觉得身为一个男性，他还是应该这么做，他不一定是个道德的判断，他是个你觉得你这么做这是一个你对自己的审美要求，就等于你像自己穿衣服，你想穿整齐一点，你想做这个行为
+
+151
+00:14:23.270 --> 00:14:24.750
+说话人 3: 对，这就审美的要
+
+152
+00:14:24.750 --> 00:14:26.350
+说话人 1: 做人，要做这样的人
+
+153
+00:14:26.350 --> 00:14:26.790
+说话人 1: 对
+
+154
+00:14:26.790 --> 00:14:27.910
+说话人 3: 就是这个意思
+
+155
+00:14:27.950 --> 00:14:51.050
+说话人 3: 那所以我觉得今天我们很多时候我们中国人谈今天道德没底线什么，但有时候这个道德底线的维护是就是靠这么模模糊糊的得体，整个社会有一套，大家知道什么叫得体，什么叫不得体，它又包含道德，又包含美学，用这套东西来让这个社会感觉到有些东西还是扛得住的
+
+156
+00:14:51.170 --> 00:15:02.910
+说话人 3: 我觉得今天当我们对得体或不得体这个东西破产了，或者它越退越后的时候，它再往下走，就会出现道德底线都受威胁的地步
+
+157
+00:15:02.910 --> 00:15:03.230
+说话人 3: 那因为
+
+158
+00:15:03.230 --> 00:15:13.590
+说话人 2: 这个社会已经太快速，我们没有时间去培养，因为这个得体是需要修炼，是需要很多时间的累积，或者是它需要存潜
+
+159
+00:15:13.860 --> 00:15:20.570
+说话人 2: 但这社会已经太快啦，快到我来不及说，我要先做个好人，我要慢慢走，要先展现我走路的风格
+
+160
+00:15:20.570 --> 00:15:31.750
+说话人 2: 唉，他已经跑到那边，他爬过去还已经先抢到我要的东西，那我还这边装这个风格，我没办法，像以前那个文人说我要先有风骨，我再求官位不行吗
+
+161
+00:15:31.750 --> 00:15:31.990
+说话人 2: 因为
+
+162
+00:15:32.470 --> 00:15:36.590
+说话人 2: 但是现在没有办法，这官位先拿到，我要先活着，我没办法，就是说就是
+
+163
+00:15:36.590 --> 00:15:47.280
+说话人 1: 就你说这个体面呐，培养这个就说明过去中国人有一句话叫死要面子活受罪，那么今天的人我就觉得他这个心眼都活了
+
+164
+00:15:47.400 --> 00:16:05.040
+说话人 1: 而且你就说这些富人们，有钱人，他为什么采取这种方式，其实这个里边隐含着一种就不要吃亏最佳选择，其实也很现代，就是计算的，因为你看我们也曾经常会有这样的仰天长叹，对吧
+
+165
+00:16:05.200 --> 00:16:08.280
+说话人 1: 就比方说我这一表人才对吗
+
+166
+00:16:08.560 --> 00:16:11.800
+说话人 1: 但是我这一辈子认识的女的只有几个
+
+167
+00:16:12.050 --> 00:16:23.950
+说话人 1: 你你你这，这只有几十个，我只能在这里边挑，而我又，你看有时候我在大街上，我一看，我觉得这人比我差的太多了，他只是因为碰上了你，明白吗
+
+168
+00:16:23.950 --> 00:16:36.150
+说话人 1: 你比如说这么漂亮的一个女孩，她只是因为这个，她找她只是因为这个近水楼台先得月，她可能是个舞蹈团的，那个舞蹈团的教练就把他给得到了
+
+169
+00:16:36.470 --> 00:16:41.270
+说话人 1: 那舞蹈团的教练是一穷光蛋，什么都不就没有，只是近水楼台先得月
+
+170
+00:16:41.310 --> 00:16:43.510
+说话人 3: 就像那种摄影师追调女明星
+
+171
+00:16:43.510 --> 00:16:44.270
+说话人 3: 对，哈哈哈
+
+172
+00:16:44.310 --> 00:16:46.590
+说话人 1: 就落在摄影师手里，你明白吗
+
+173
+00:16:46.710 --> 00:16:50.670
+说话人 1: 他有时候他就富豪，他看着撮合，你别着急他
+
+174
+00:16:50.670 --> 00:16:56.420
+说话人 1: 我怎么我认识很多这样的，他们都喜欢跟我这，因为我认识你们知道我认识
+
+175
+00:16:56.420 --> 00:16:57.420
+说话人 3: 行邦贤是吧
+
+176
+00:16:57.420 --> 00:17:00.860
+说话人 3: 对，请你介绍一下有没有跟你提过又停
+
+177
+00:17:01.870 --> 00:17:08.790
+说话人 1: 好几个富人，最后我都跟他们绝交了，因为我也是有征兆的，我最后发现我这
+
+178
+00:17:08.790 --> 00:17:11.510
+说话人 3: 真不愧是我的朋友，还是讲体面的
+
+179
+00:17:11.510 --> 00:17:11.550
+说话人 3: 你
+
+180
+00:17:11.550 --> 00:17:19.910
+说话人 1: 看我最后发现他们原来绕去跟我交往的目的是想让我约咱本台的哪个女主持人出来跟他们吃饭
+
+181
+00:17:20.380 --> 00:17:23.700
+说话人 1: 我也不是没有约，但是被哈哈哈被
+
+182
+00:17:23.700 --> 00:17:25.460
+说话人 3: 拒绝，不是没有约
+
+183
+00:17:25.460 --> 00:17:27.780
+说话人 2: 就是约不出来那个人跟你绝交
+
+184
+00:17:27.780 --> 00:17:29.140
+说话人 1: 刚才这个女主持人呐
+
+185
+00:17:29.140 --> 00:17:31.820
+说话人 3: 也好，原来不是你体面，搞半天
+
+186
+00:17:32.060 --> 00:17:34.180
+说话人 3: 唉，等我高才还夸了你
+
+187
+00:17:34.220 --> 00:17:39.620
+说话人 1: 你才女主持人，你要真的很不给我面子，弄得我也很尴尬，我就约约吧
+
+188
+00:17:39.620 --> 00:17:41.260
+说话人 1: 他说，唉，是就你一个人吗
+
+189
+00:17:41.260 --> 00:17:44.260
+说话人 1: 他但是咱们的同女同事，他愿意跟我吃饭
+
+190
+00:17:44.500 --> 00:17:49.580
+说话人 1: 嗯，我说不是，我有几个朋友，我说他们都是很有才华，我还没敢说很有钱财是吧
+
+191
+00:17:49.860 --> 00:17:53.220
+说话人 1: 噢，那就不认识，我就不信，哈哈哈，你知道吗
+
+192
+00:17:53.220 --> 00:17:57.100
+说话人 1: 所以是他们就跟我绝交了，哈哈哈，这是你知道吗
+
+193
+00:17:57.100 --> 00:18:01.060
+说话人 1: 这是很多，我就说很多富豪，他会觉得凭什么
+
+194
+00:18:01.420 --> 00:18:08.520
+说话人 1: 明明我可以找一个一帮奴才或者一帮什么人，就像哥哥过去给皇帝选美一样吗
+
+195
+00:18:08.640 --> 00:18:22.540
+说话人 1: 我可以把资源进行优化，他们做生意的最懂得了，明明通过一种海选可以，我可以，这就说明他骨子里是讲条件的，我要漂亮的，那么漂亮的是靠我这么撞
+
+196
+00:18:22.620 --> 00:18:37.570
+说话人 1: 你看这个默多克跟邓文迪那千载难逢的机会，默多克到中国来，在他在上海玩，那么恰好可能就是邓文迪因为工作的原因就跟他哎，一起共处了几天
+
+197
+00:18:38.170 --> 00:18:41.310
+说话人 1: 这机会，这机会太偶然了，你知道吗
+
+198
+00:18:41.430 --> 00:18:48.030
+说话人 1: 所以说另外就是说我宁愿是一个有保证的机会，保证我选中最适合我这个财富水平的
+
+199
+00:18:48.590 --> 00:18:52.350
+说话人 1: 我都以前也去遇到广告，锵锵三人行，广告之后见
+
+200
+00:18:53.050 --> 00:18:53.770
+说话人 3: 我，我同意
+
+201
+00:18:53.770 --> 00:19:03.250
+说话人 3: 你们俩刚才讲，就可能这是一个很好的一个从利益计算来讲，嗯，这是一个极大化的找到他心目中想要的女伴的一个方式
+
+202
+00:19:03.410 --> 00:19:10.440
+说话人 3: 对，或者刚刚你说很多人比如说抢着我，我慢还慢慢走，很得体，走，人家已经比我快几步，我都同意
+
+203
+00:19:10.600 --> 00:19:13.920
+说话人 3: 但是问题是，嗯，得体是什么概念
+
+204
+00:19:13.920 --> 00:19:15.560
+说话人 3: 得体是一种自我控制
+
+205
+00:19:15.880 --> 00:19:20.120
+说话人 3: 对，大部分的得体，我们讲思文、讲面子，都是一种自己要控制自己
+
+206
+00:19:20.370 --> 00:19:21.490
+说话人 3: 控制自己什么呢
+
+207
+00:19:21.730 --> 00:19:30.970
+说话人 3: 就是控制自己这种想把自己的利益极大化的或者好做，极大化欲望，往往是这样的，当然它不指向，但有这样的一个作用
+
+208
+00:19:30.970 --> 00:19:42.640
+说话人 3: 我讲的得体就是说如果我看到旁边那个人，我们今天好好的走过去，他连奔带跑的爬跑奔走不过去，那我觉得很难看，我觉得我还是不要干那样的事儿
+
+209
+00:19:43.260 --> 00:19:45.740
+说话人 3: OK，他会比我快几步，但得体是什么
+
+210
+00:19:45.740 --> 00:19:54.220
+说话人 3: 我控制住自己想跟他抢的欲望，但是当然这里面也不是没计算的，你还可以计算，我现在当然还可以比他跟他赛跑
+
+211
+00:19:54.300 --> 00:20:03.760
+说话人 3: 嗯，看谁先到达那个闸口，嗯，买那张票，嗯，可是我要算一下，我这么跑过去之后，我得到的就是买到那张票，我失去的又是什么呢
+
+212
+00:20:04.440 --> 00:20:08.400
+说话人 3: 然后这时候你有一个计算，你觉得我还是控制自己
+
+213
+00:20:08.560 --> 00:20:09.880
+说话人 1: 就是丢的是人
+
+214
+00:20:09.920 --> 00:20:10.760
+说话人 1: 对，过去咱们说
+
+215
+00:20:10.760 --> 00:20:23.280
+说话人 3: 丢人要丢人，那所以同样的你要找女伴，你可能也一样可以有个计算，你用一个很丢人的方式找到一个女伴，你们的关系是什么样的关系
+
+216
+00:20:24.120 --> 00:20:26.120
+说话人 3: 他跟你，他是你的什么人选
+
+217
+00:20:26.120 --> 00:20:32.240
+说话人 3: 然后来的，然后，而且你是一个要录像的富豪，人家会认住你，以后大家会怎么看你
+
+218
+00:20:32.760 --> 00:20:50.860
+说话人 3: 你可能也要想一想这个，所以你恐怕还是要有一个得体，有时候不是那么的单纯，它也有种计算，那这个计算当然有时候是潜意识或下意识的，但是得你从来都是对自己的欲望这种调控，我觉得今天我常常看到的情况是，我们大部分想要什么是不控制的
+
+219
+00:20:51.660 --> 00:20:54.180
+说话人 1: 那又觉得你接受相亲吗
+
+220
+00:20:54.220 --> 00:20:58.800
+说话人 1: 要实在嫁不出去，不接受，但明明我可以在
+
+221
+00:20:58.800 --> 00:21:03.080
+说话人 3: 我也是跟你打电话跟你说他有很有才华，拒绝他
+
+222
+00:21:03.440 --> 00:21:06.960
+说话人 3: 接着下来为您播出西安楼冠文明启示录
+
+223
+00:21:06.960 --> 00:21:07.880
+说话人 1: 一个特别适合你
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@@ -0,0 +1,186 @@
+2023年10月20日 下午 7:04|21分钟 14秒
+
+关键词:
+富豪、女性、女孩、衣服、机会、道德、女生、婚姻、中国、朋友、主义、面子、济南、社会、才华、欲望、主持人、财富英雄
+
+文字记录:
+说话人 1 00:11 
+锵锵三人行，今天这个话题尤婷是非常感兴趣，但是这个文道有点不伦不类。哈哈，和尚相亲真婚嘞，带着领导。
+
+说话人 2 00:23 
+你看，深深叹了一口，这好深喘了一口气，哈哈哈，好伤心。
+
+说话人 1 00:29 
+你要听我给你介绍的这个情况，我觉得你会叹两口气。就是什么呢？你看这个，最近有一个就是这个富豪相亲呐，咱们老听说。嗯，但是最近这个相亲搞的到济南了，这个开始搞这个海选，然后很多女的去，我特别难理解的就是这些女孩子。嗯，还真去报名，那么报名你说她出于什么呢？那有些女孩子报名的过程中，你比如说要过几道关的，你要跟形象顾问、婚姻顾问、心理顾问什么这玩谈，然后呢？还得考熨衣服那个，这我觉得这有点儿富豪的太太还。
+
+说话人 3 01:12 
+得熨衣服。
+
+说话人 2 01:13 
+对呀，都当不到工人。
+
+说话人 3 01:14 
+那里不是有一帮工人吗？对。
+
+说话人 1 01:16 
+你知道又听我是，这是大男子主义者。按说是哈，但是你知道我都有点看不过去。我觉得这个东西太不尊重女性。会不会太不尊重女性？而且问题是什么呢？这个富豪就没露面了现在。对呀，那等于像是一个机构给他海选，所以。
+
+说话人 2 01:36 
+我觉得商业的操作大过于。是不是这些济南富豪真的要这些条件的女生？或许富豪自己也没说出来，就是我要找一个伴，但是到底这个办有什么条件？他没有办法统一，所以这个婚有时候变成用。我要商业操作，我必须要办这些让你们媒体敢报道可以报道的东西，所有照让那些女的穿比基尼出来走一走，然后越花俏的东西越好。
+
+说话人 1 02:00 
+比基尼你可以看看一下，刺激刺激。对对对，这个就是你看咱们这个，你看没有，他这一专门有一关是看你熨衣服熨的怎么样，他经过好多关，这只是一个初选。然后你再看下边，你看这是另一场叫财富英雄相亲会，这就上比基尼了，你看到没有？上比基尼了，然后再看下边，唉，就要走秀啊，这我觉得这个这个短，这个比基尼怎么短？裤有点大，我觉得你再看下面，你看有的男的趴在桌子上看的角度也很诡异，然后你再看下边啊，也有的是，你不要以为这是湘南的，好像没这么男女对位，就是这是一个一个的贱，就那不是一群一群的贱吗？也有一个上来，然后，唉，这些一般男的是干嘛？就是相亲富豪啊，这些就是你看好这个就是，反正就是那种认为是有钱人的这种相亲俱乐部，然后你看看中了谁就把花啊就给谁，他们就搞这么一种仪式。
+
+说话人 3 03:11 
+刚才那些男的其实富豪是有出来。
+
+说话人 1 03:13 
+有，我说的济南的，这次这场有的女的一边过关呐，他自己也有点看不下去，一边提意见，因为记者就采访他，对他说我觉得有一点不太公平，那我们来应征相亲，怎么男的都不让我们见呢？这个富豪在哪呢？是好像先得把我们选选出来，可是你知道你一方面你可以说这个事情是丑陋吗？
+
+说话人 2 03:42 
+就非常的市场机制，哈哈。
+
+说话人 1 03:45 
+对，但是另一方面我又觉得他这个东西有没有点就像是什么呢？说出了实话，是不是在目前在中国的土地上就很多婚姻，本质上也真的就是这么回事？有钱的人就是有这个条件，就是有这个条件挑那你没钱有貌的这个女子，你知道有个问题，你接触不到，谁都想嫁给有钱人，说实在的就是说这个话，如果。
+
+说话人 2 04:14 
+有钱人接触到这么多女性，她又何必相亲呢？他如果在他的生活当中就有投怀送抱，他就已经奉，不，就已经接触不完了，已经断不了了，那我还干嘛去相亲？相亲是我没有货源呢，你。
+
+说话人 1 04:28 
+就不知道了？又停，你知道中国过去，要不是鲁迅曾经专门说过一种人叫邦贤吗？这包括你看在明末，在清代，你看都有这么一种人叫方贤，我就很适合干这个行业的，但是我就是说我没有的就是钱，别的我都很懂。你明白？就是说所谓这个帮闲哪就是帮着这些大官。对，或者有钱的，你们呐，你们一辈子忙于事业你才能赚这么多钱嘛。可是实际上您呐不会玩。
+
+说话人 2 04:58 
+不会生活，我来帮你打点你。
+
+说话人 1 05:00 
+你要喝酒，你这什么酒好吗？他就有这个玩家。嗯，他就专门过去，甚至这个大户人家员外家里就养着这种轻客。帮你找女人哪啊？帮你想玩夜总会，我告诉你什么夜总会好玩，你想这个玩小女孩，你还是想玩小男孩。都有这个此道中人，这种人叫帮钱，就我帮着你花你的钱，要不你怎么会玩呢？是你这他是。唉，这种你说性质的，他算不算有点这帮闲呢？不算，保险他算是。
+
+说话人 2 05:33 
+而且我都在想到底这些富豪是真富豪还是假富豪，你都不知道？这都像。台湾有一阵子流行也是这种婚有社，刚开始就是有婚有社帮忙，台湾叫婚有社，我们叫婚有社吧。对，但是那时候就会说因为台湾那时候最赚钱的行业是科技新贵，所以他就有很多事说今天来了一票科技新贵的聚会，他就是拿点，就是他必须要亮点，所以他必须要有炒作的话题，所以他就会。我今天来一批单冶坪男孩，哼啊，双眼皮女孩，腿长超过 10 公分，女孩，今天所有的都是这样，他会，他只是一种市场的炒作，那就这些女生就进去，有些也不见得真的要找男朋友，就像这些相亲的节目一样，我只是要领个钱，然后过过场，有就有呗？没有，没有。
+
+说话人 3 06:21 
+炒作，这个是为什么呢？就。
+
+说话人 2 06:22 
+我朋友这可以赚钱吗？
+
+说话人 3 06:24 
+不是，比如说像这个活动，如果他说是不是真相亲只是炒作，我今天常常不太懂。就是大家说这个事只是炒作，那炒作来。
+
+说话人 2 06:34 
+干嘛？因为你就会吸引很多会员来报名，那这个报名费就。
+
+说话人 3 06:37 
+刚才这个。对啊，那所以这些女孩都要报，先给钱。对。
+
+说话人 2 06:42 
+对对。
+
+说话人 3 06:43 
+你的意思是说他们其实是想赚这批，先赚这批。也不。
+
+说话人 1 06:46 
+一定，就是我知道他很多机构办这个，现在你知道吗？就是包括这个游艇的带女孩就上游艇，你知道他办，比如说他选了这么多，好像他要选中一个的话，比如说最后就介绍给这个富豪吗？如果真成了，那可以给他很多钱的，他赚赚中间的这个佣金，哼，他赚中间这个。
+
+说话人 2 07:09 
+佣金，有些是赚那个会员的费用，就是我有多少会员，我的那个 data 贝塞就是我的会员。基数越大我当然就越容易成功嘛。那这就是，反正现在人懒得找人的话，茫茫人海不想用碰的，我就干脆用条件来筛选，成功率觉得比较高。我觉得。
+
+说话人 1 07:31 
+你觉得怎么像？果然不是吃了黄连一样的。我。
+
+说话人 3 07:35 
+觉得看到这种事很多嘛，这几年其实这富豪出来征婚搞这个也不是第一回见。那我觉得。嗯，帮贤是的确是以自古以来都有帮贤，但是古代的帮贤至少还留一道薄薄的皮。嗯，那现在我觉得是帮贤也好，或者被帮贤的人也好，这个皮都不要了。就我不太理解为什么我们今天中国的社会的风气，尤其是一些富豪阶层？当然富豪阶层很多种，但是有时候我们在这类新闻里面看到的这一群是这么的赤裸裸。 un 迪森就是安迪，英文迪森这个字音对，翻译成中文比较多，意思就是体面啊，得体、斯文。
+
+说话人 3 08:25 
+就这些东西是什么呢？就比如说我举个例子，有时候我也在路上，比如说我搭飞机，有时候在下飞机，我最近那一趟坐飞机的时候才看到，就是下机的时候大家抢着下机吗？这是理所当然的，对不对？然后就看到个女孩提这个行李箱拉着出来，然后另一个男的看样子也是挺有钱，带这个名表啪一下出来，把那个女的撞一边去要抢下机，然后两个人的行李箱的轮子纠结在一块了，哈哈哈，然后卡来卡去，然后那个男的就把那个女的箱子啪一下拨开，其实那个女的先到，但那个男的要抢下去就把他啪撞开，嗯哼，走下去就比他快一步，然后那个空姐的领班看到这一幕，我们都站在又挡住后面所有的路了，嗯，那个瞪的就有点傻眼了，你知道后来大伙我就跟人轰着里面，大家相视苦笑一下，就后来在想这件事儿，就那个为什么我说那个人可能是富豪，当然是因为我看到他带的穿戴，他对，他当然也是这么种，这种刚才那种样子，那种感觉你知道不？好长的样子差不多，就是头跟我这个长，比我长一点，嘿嘿。然后穿一个 t 恤，然后衣服会塞到裤子里面，嗯嗯嗯，然后穿一双鼓起的鞋，那个 logo 你一定看得到。
+
+说话人 3 09:46 
+为什么会做这样的事？就是你比如说你如果从秩序、文明、礼貌来讲，谁先到谁先下机，那个入口你不需要撞，因为你这么壮的话，你想想看，我觉得奇怪是你穿戴的那么好看，是想别人尊敬你，嗯，人家瞧得起你，所以你是在乎面子的，但是你这个行为把你所有的行头都打碎掉了，因为你这个行为是这么的不给自己面子，这么多不体面。所以我常常好奇的是做这样的事情，把女人拿出来这么来展示，他们不觉得很不体面，就，然后他还叫财富英雄。嗯，他不觉得每一场的比赛其实都在把这个所谓的财富英雄这个精气招牌一层一层那个气给刮掉吗？好奇怪，我我不是很能理解。
+
+说话人 2 10:37 
+特别是女生。也是噢，就是你去参加的时候，你也不会觉得被选择的这种感觉很不舒服。就是你应该会啊。对啊，所以应该到时候也不应该有女生。就是为什么你叫我搓比基尼？你谁？哈哈哈，为什么你说你要脱衣，就是就让我就用这种方式上去烫衣服，什么？我觉得这也是女生用这种风气，对吧？你意思你。
+
+说话人 1 11:00 
+知道现在其实是有一种什么呢？我觉得没你那么多体面的讲究，你知道现在的讲究已经变得很少了，好比说有的时候就像是赶集看热闹，你比如说这些女的说，唉，相亲，那就去一下是吧？管她是什么，她甚至也不大感觉到这个自尊心，她。
+
+说话人 2 11:23 
+有点像是考试叫进大学，就是我们说面试有数科对不对？有文科有数科嘛？婚姻变成像这样，就既然要数科，那个如果你是考播音系的，你就得讲一段话，我来听听，看你的发音，什么什么这些。那我要找一个老公，我就烫烫衣服给你看看身材。对对对，他把它当成一种考试的方式。
+
+说话人 1 11:44 
+没错，你像有的时候你这个选美，你就会发现这个家里说出了上一个比赛的一个话，他参加的太多了。他没事，因为这个平民女子你知道也反映中国现在没有什么机会，他只稍有姿色，削尖脑袋，是个机会就钻。闺女们相亲，她可能相亲会也参加，她可能什么模特大赛她也参加，她可能什么青春风采小姐大赛她也参加，她管她这是什么？只要能够出头。对，咱们去下广告，锵锵三人行，广告之后见。
+
+说话人 3 12:18 
+唉，然后你比如说像，嗯，有时候我常常觉得我们今天这时代里面，你说女性她可能因为没有什么机会，所以他要做这些事，我觉得还可以理解，对不对？因为他可能真的环境各种压力，但是男的为什么要这么做？这里面牵涉两个层面的问题。我刚刚讲得体这个概念很有意思，它其实是包含两个层面，有时候得体它是介于审美跟道德之间模模糊糊的一个地带，又都包。比如说我们这个人很得体，有时候是说他道德上还比较正派，但有时候也是说他审美上很恰当，但他是介乎二者之间很模糊，但这个模糊我觉得很是日常生活用来贫贱一个人的时候很好用的一个概念。
+
+说话人 3 13:06 
+嗯，一个范畴。我为什么说它不得体呢？就是说首先它道德上我觉得是犯错误，就道德上你把女性物化成这个样子，这是一点。那但是问题是今天讲道德大家都觉得很严重，对不对？就不太愿意讲道德。OK？不讲道德没关系，有时候可以讲审美。什么叫审美？我的意思是说，比如说，当然我作为一个女性主义者，那很，我们以前常常小时候刚刚学女性主义，常有一个讨论是什么你知道吗？就是说一个男的跟女的一起出门，他为该不该为那个女的先开门呢？嗯，那是传统，说绅士作风对不对？那但是我们现在会说依据男女平等的理念其实是不需要的，你这么做是把女性当弱者。嗯，所以从原理上讲，道德上讲它可能是不对的或不必要的。那么但是在道德上它不是太大问题的时候，我们来谈谈这个行为在审美上的意义。审美上意思就是说如果你是一个老派一点的人，你有某种的觉得身为一个男性，他还是应该这么做，他不一定是个道德的判断，他是个你觉得你这么做这是一个你对自己的审美要求，就等于你像自己穿衣服，你想穿整齐一点，你想做这个行为。对，这就审美的要。
+
+说话人 1 14:24 
+做人，要做这样的人。对。
+
+说话人 3 14:26 
+就是这个意思。那所以我觉得今天我们很多时候我们中国人谈今天道德没底线什么，但有时候这个道德底线的维护是就是靠这么模模糊糊的得体，整个社会有一套，大家知道什么叫得体，什么叫不得体，它又包含道德，又包含美学，用这套东西来让这个社会感觉到有些东西还是扛得住的。我觉得今天当我们对得体或不得体这个东西破产了，或者它越退越后的时候，它再往下走，就会出现道德底线都受威胁的地步。那因为。
+
+说话人 2 15:03 
+这个社会已经太快速，我们没有时间去培养，因为这个得体是需要修炼，是需要很多时间的累积，或者是它需要存潜。但这社会已经太快啦，快到我来不及说，我要先做个好人，我要慢慢走，要先展现我走路的风格。唉，他已经跑到那边，他爬过去还已经先抢到我要的东西，那我还这边装这个风格，我没办法，像以前那个文人说我要先有风骨，我再求官位不行吗？因为。但是现在没有办法，这官位先拿到，我要先活着，我没办法，就是说就是。
+
+说话人 1 15:36 
+就你说这个体面呐，培养这个就说明过去中国人有一句话叫死要面子活受罪，那么今天的人我就觉得他这个心眼都活了。而且你就说这些富人们，有钱人，他为什么采取这种方式，其实这个里边隐含着一种就不要吃亏最佳选择，其实也很现代，就是计算的，因为你看我们也曾经常会有这样的仰天长叹，对吧？就比方说我这一表人才对吗？但是我这一辈子认识的女的只有几个？你你你这，这只有几十个，我只能在这里边挑，而我又，你看有时候我在大街上，我一看，我觉得这人比我差的太多了，他只是因为碰上了你，明白吗？你比如说这么漂亮的一个女孩，她只是因为这个，她找她只是因为这个近水楼台先得月，她可能是个舞蹈团的，那个舞蹈团的教练就把他给得到了。那舞蹈团的教练是一穷光蛋，什么都不就没有，只是近水楼台先得月。
+
+说话人 3 16:41 
+就像那种摄影师追调女明星。对，哈哈哈。
+
+说话人 1 16:44 
+就落在摄影师手里，你明白吗？他有时候他就富豪，他看着撮合，你别着急他。我怎么我认识很多这样的，他们都喜欢跟我这，因为我认识你们知道我认识。
+
+说话人 3 16:56 
+行邦贤是吧？对，请你介绍一下有没有跟你提过又停。
+
+说话人 1 17:01 
+好几个富人，最后我都跟他们绝交了，因为我也是有征兆的，我最后发现我这。
+
+说话人 3 17:08 
+真不愧是我的朋友，还是讲体面的。你。
+
+说话人 1 17:11 
+看我最后发现他们原来绕去跟我交往的目的是想让我约咱本台的哪个女主持人出来跟他们吃饭。我也不是没有约，但是被哈哈哈被。
+
+说话人 3 17:23 
+拒绝，不是没有约。
+
+说话人 2 17:25 
+就是约不出来那个人跟你绝交。
+
+说话人 1 17:27 
+刚才这个女主持人呐。
+
+说话人 3 17:29 
+也好，原来不是你体面，搞半天。唉，等我高才还夸了你。
+
+说话人 1 17:34 
+你才女主持人，你要真的很不给我面子，弄得我也很尴尬，我就约约吧。他说，唉，是就你一个人吗？他但是咱们的同女同事，他愿意跟我吃饭。嗯，我说不是，我有几个朋友，我说他们都是很有才华，我还没敢说很有钱财是吧？噢，那就不认识，我就不信，哈哈哈，你知道吗？所以是他们就跟我绝交了，哈哈哈，这是你知道吗？这是很多，我就说很多富豪，他会觉得凭什么？明明我可以找一个一帮奴才或者一帮什么人，就像哥哥过去给皇帝选美一样吗？我可以把资源进行优化，他们做生意的最懂得了，明明通过一种海选可以，我可以，这就说明他骨子里是讲条件的，我要漂亮的，那么漂亮的是靠我这么撞。
+
+说话人 1 18:22 
+你看这个默多克跟邓文迪那千载难逢的机会，默多克到中国来，在他在上海玩，那么恰好可能就是邓文迪因为工作的原因就跟他哎，一起共处了几天。这机会，这机会太偶然了，你知道吗？所以说另外就是说我宁愿是一个有保证的机会，保证我选中最适合我这个财富水平的。我都以前也去遇到广告，锵锵三人行，广告之后见。
+
+说话人 3 18:53 
+我，我同意。你们俩刚才讲，就可能这是一个很好的一个从利益计算来讲，嗯，这是一个极大化的找到他心目中想要的女伴的一个方式。对，或者刚刚你说很多人比如说抢着我，我慢还慢慢走，很得体，走，人家已经比我快几步，我都同意。但是问题是，嗯，得体是什么概念？得体是一种自我控制。对，大部分的得体，我们讲思文、讲面子，都是一种自己要控制自己。控制自己什么呢？就是控制自己这种想把自己的利益极大化的或者好做，极大化欲望，往往是这样的，当然它不指向，但有这样的一个作用。
+
+说话人 3 19:30 
+我讲的得体就是说如果我看到旁边那个人，我们今天好好的走过去，他连奔带跑的爬跑奔走不过去，那我觉得很难看，我觉得我还是不要干那样的事儿。OK，他会比我快几步，但得体是什么？我控制住自己想跟他抢的欲望，但是当然这里面也不是没计算的，你还可以计算，我现在当然还可以比他跟他赛跑。嗯，看谁先到达那个闸口，嗯，买那张票，嗯，可是我要算一下，我这么跑过去之后，我得到的就是买到那张票，我失去的又是什么呢？然后这时候你有一个计算，你觉得我还是控制自己。
+
+说话人 1 20:08 
+就是丢的是人。对，过去咱们说。
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+说话人 3 20:10 
+丢人要丢人，那所以同样的你要找女伴，你可能也一样可以有个计算，你用一个很丢人的方式找到一个女伴，你们的关系是什么样的关系？他跟你，他是你的什么人选？然后来的，然后，而且你是一个要录像的富豪，人家会认住你，以后大家会怎么看你？你可能也要想一想这个，所以你恐怕还是要有一个得体，有时候不是那么的单纯，它也有种计算，那这个计算当然有时候是潜意识或下意识的，但是得你从来都是对自己的欲望这种调控，我觉得今天我常常看到的情况是，我们大部分想要什么是不控制的。
+
+说话人 1 20:51 
+那又觉得你接受相亲吗？要实在嫁不出去，不接受，但明明我可以在。
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+说话人 3 20:58 
+我也是跟你打电话跟你说他有很有才华，拒绝他。接着下来为您播出西安楼冠文明启示录。
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+说话人 1 21:06 
+一个特别适合你。
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diff --git "a/2013/20130626 \345\210\230\347\272\252\351\271\217\357\274\232\351\223\266\350\241\214\347\263\273\347\273\237\345\207\272\347\216\260\351\222\261\350\215\222\345\257\274\350\207\264\350\202\241\345\270\202\346\232\264\350\267\214.lrc" "b/2013/20130626 \345\210\230\347\272\252\351\271\217\357\274\232\351\223\266\350\241\214\347\263\273\347\273\237\345\207\272\347\216\260\351\222\261\350\215\222\345\257\274\350\207\264\350\202\241\345\270\202\346\232\264\350\267\214.lrc"
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@@ -0,0 +1,221 @@
+[00:11.46]才锵锵三人行，这个今天好久刘继鹏老师没来了
+[00:17.42]这是个会聊天的经济学家，所以刘老师请你来救救世这因为这几天我们不懂经济，但是我觉得都要跳楼了，你看他们给我发给我的这个啊，说什么锄禾日当午，炒股好辛苦
+[00:33.27]对着 k 线图一哭一上午，哭了一上午还要哭，下午仓位补不补，心里很痛苦
+[00:41.34]补了也白补，不补更痛苦
+[00:43.94]到底补不补只有问政府
+[00:46.86]然后下边是天朝诗人白交易
+[00:50.90]白这还有事说什么呢
+[00:52.73]说这个叫人家叫什么
+[00:56.25]买了普发白了头发，买了太保三餐不保，买了人寿越来越瘦
+[01:02.13]买了平安彻夜难安
+[01:04.01]买了工伤全身是伤，买了基金天天抽筋，买了石油锅里没油，买了石化直接火化
+[01:10.65]哈哈哈，短平是买了 a 股输光 p 股，哈哈哈
+[01:15.84]这几天什么情况
+[01:17.84]确实这几天是波澜起伏，这个不仅是我们的银行系统闹出了钱荒，而且是股市上是出现了暴跌，离那个股灾在定量上确实是要再不我们调整一下的话，就真的是不远了
+[01:40.22]他们
+[01:40.58]说又都用上什么在史上、历史上什么最严重的这种词
+[01:46.20]这里边，这里边它主要是一般来说这个界定这个股灾，它通常是在发达国家里边有两个指标，就是你一次性下跌超过 20% 的，还有持续性下跌，从跌开始跌了 40% 的这个新兴国家，这个指标相对的要放宽一点，就是你这一次性下跌超过30，持续下跌超过 50 的，这基本上就界定为股灾了
+[02:17.47]实际上股灾像这么爆裂发生的事情上在历史上并不是很多
+[02:22.31]是吧
+[02:22.67]但是我们这两天就平白无故的，就第一，前天跌了 110 点，这是在比较肌肉的股市下
+[02:30.05]嗯，然后昨天上午又是跌了 110 多点
+[02:34.94]他们就说几百
+[02:36.18]只，四五百只股票跌停，很吓人
+[02:38.62]所以他们说什么叫就是历史，说这个很短的时间内，开头说跌到辛亥革命了，跌到一一九一一了，然后很快又跌到1888，说跌回清朝了，哈哈哈，有人还说什么时候跌到唐朝去
+[02:52.53]哈哈，是这样，所以这两天在金融问经济问题上已经成为社会它变成最关注的问题了
+[03:01.48]唉，文道，你懂这个吗
+[03:02.92]不懂
+[03:03.49]不懂，但是我就一直好奇，因为我看很多评论了
+[03:07.96]嗯，他，尤其是一些外媒，他们的评论，他们很强调一点，就是说现在这一轮问题啊，是一个考验，就是中国的所谓的这个改革还能够走，怎么走下去
+[03:20.01]走到哪一个地步
+[03:21.25]到是这个问题到这个程度，我是看说这个总理什么就开会，就说到底要救市，还是我开头看到的信息，还是说就是说这次政府不救是钱荒，说是什么
+[03:33.40]因为钱不是钱荒，是钱放错了地方等等
+[03:37.28]但是您今天一来又给我们传递信息，已经开始释放流动性
+[03:42.09]对了
+[03:42.69]因为金融问题不是简单的一个说你是市场这只手和政府这两只手怎么协调的问题
+[03:51.81]比如市场经济，政府应该干预它，既然往下跌就应该认随它跌，这就是市场经济，你一干预就不是市场经济了，很多人按照教科书是这样理解，嗯，所谓的市场经济的，但是金融问题它虚拟经济，它是个信心问题
+[04:08.22]对，这东西现在跌的你本来没有危机，但是你现在所有人现在开始全从银行里提款，这两天我走到哪都问我说这钱荒会不会联系到我们老百姓的储蓄
+[04:22.78]对对，包括我们到凤凰卫视这，你们工作人员也问我那理财产品我还敢不敢理
+[04:29.18]对啊，如果到了这份上，那就说明金融问题，它已经不是简单的经济问题了
+[04:35.62]其实闻道刚才一开口就谈到了，说这是你关系到下一步改革发展，大家对这中国到底你发生了什么
+[04:44.98]你怎么就不这么暴跌呢
+[04:46.30]我们美国现在闹出这么多财政金融危机来，对，我们也没有这种场面，我们老百姓还没着急提款
+[04:54.48]这为什么呢
+[04:55.84]这一轮这是为什么呢
+[04:57.64]所以
+[04:57.92]我想这里边当然用经济学的话来说，我们就不懂，这就可能复杂
+[05:03.60]但是我想用文涛的怎么用三人行的语言来讲，用小学生的语言我是这么讲
+[05:09.40]嗯，核心问题就是中国经济，中国未来的改革到底出了大问题没有
+[05:16.17]这是判断事物的观念，就是钱多就闹出钱荒
+[05:20.89]是，那这钱荒是怎么回事
+[05:22.85]咱们先得分析这个钱多怎么来的
+[05:25.41]嗯，现在出现一个现象，就是中国的央行现在已经是世界第一大央行了，他现在的资产负债表，总资产 5 月份的表有 4.87 万亿美金，美联储才 3.2 万亿，就这么印票子没中国央行大，但是这个大，它央行，它，我们把叫它叫央行
+[05:49.28]虚胖资产这么多，它是被动变得这么虚胖了
+[05:55.01]因为这几年中国形势好，中国的外貌跟美国都是顺差，所以很多从贸易上我们就挣美国人的钱，美国的钱就到中国来了
+[06:06.16]对，热钱也看好中国，所以其实我们资本项目下多余的，这里边为什么钱多
+[06:12.92]你得解释钱，绿票子到中国来了，咱们就这么解释，绿票子一到中国来，嗯，都跟央行那想换红票子，觉得红票子好，央行红票子哪来
+[06:25.57]嗯，印嘛，就得印刷印，所以美国那边印的越多，我们这边就越，他就都往中国来跑
+[06:32.69]那美票子绿票子不值钱，这样绿票的一到中国来，就把绿票的都给央行了，央行就得印相应的红票子，这样呢，咱们绿票子也多了
+[06:45.53]对，比如说咱们 3.3 万亿美元的外汇储备，占我们整个银行资产副票里边86%，可是咱们这钱呢
+[06:54.28]绿标的多了，咱又在中国没吃生劲，又都回美国买美国国债了，唉，对呀，等于支援美国，就美国本来缺钱
+[07:03.08]嗯，但是咱们把钱又都借给美国了
+[07:06.18]可是绿票子借给美国，这红票子印这么多，他留在中国了
+[07:11.86]噢，留在中国变了，文到了，文道到了，文涛到了我手里，咱们拿着这红票子还得存银行
+[07:19.28]对，这样的话，货币是个虚拟现象，是本来这东西就是个符号
+[07:24.92]就是个票子，就是个
+[07:26.12]票子，就是，就是个纸，这东西一印多了，他的麻烦就谁都担心
+[07:32.02]所以金融上有个概念叫流动性过剩，你这个票子和你实物一对应，失调之后容易引发通胀
+[07:40.94]没错，什么信贷膨胀，就闻道刚才提到就全泛滥了，谁都担心，所以咱们这央行就又出去，虽然印了这么多票子
+[07:49.85]嗯，被动的把我催肥了
+[07:51.57]对，我又得加给银行订了一个叫存款准备金率，存款准备金率银行吸收 100 块钱，咱们的票子他得有 20 多块钱要存在央行，所以钱又回到央行，那，央行再给他们支付利息，这叫做商业银行在央行的存款，他这样，要不然他就要出问题
+[08:15.75]所以你表现为表面上中国央行最大，票子最多，但是他不敢在外边，他就拼命的吸收存到央行，这是法定，法律规定他不能动，然后还多怎么办
+[08:29.88]他就开始发央票
+[08:31.56]嗯，我给你们发央行对商业银行的票据，票据利息率高一点，我一发票据，你们央行还得要求商业银行还得来花钱买
+[08:43.23]嗯，这样又把流动性，把现金cash，又往央行里吸收，银行存在央行，所以央行就胖了
+[08:51.09]但是我们就有，本来是钱多，红票子印的很多
+[08:54.77]对，最后担心出问题，又收回去了，于是他又收回去了
+[09:00.04]嗯，又表现为前景
+[09:03.28]所以这个金融上的问题，这一圈虚转之后，这个就表现为本来我们是世界上钱最多的国家，嗯，就钱多闹出钱慌
+[09:15.72]嗯，再加上那么烙年变成没水吃了
+[09:19.64]嗯，所以刘老师过去几年一久的讲法就说，其实中国才是世界上热钱最多的一个国家
+[09:26.08]是，那么就像你按照你刚才这个讲法，果然就是这样，是不是我们现在就是热钱太多
+[09:32.46]对，现在的问题，这是我们只是说了一个量的方面
+[09:36.34]实际上文涛和文道在关心一个问题，就是改革和体制问题了
+[09:41.77]为什么说放错了地方
+[09:43.69]为什么说是改革问题
+[09:45.37]对，就是中国这个银行
+[09:47.73]嗯，这一了解这段历史是最重要的
+[09:50.81]就是中国的银行它要拉动经济，它一钱一都收紧了
+[09:55.42]嗯，货币政策每年通过利率、汇率，比如说咱们提稳健的货币政策，嗯，从紧的货币政策还是宽松的货币政策，这都是中国特有的政策信号
+[10:05.26]嗯嗯，央行那有个货币政策委员会，这几个人说是搞市场经济
+[10:09.96]嗯，但我老把他们比喻为市场经济里边的计划经济
+[10:14.00]哈哈哈，这就他还不是一个市场经济共责系统，说咱大家谁有钱，咱把股市发展起来，老百姓的钱多好，你要有风险我担
+[10:23.71]对，有些收益我赚了，他不是所有钱到央行股市不发展，然后到银行系统，货币政策一决定，然后商业银行就给谁贷款
+[10:34.73]嗯，这样的风险出问题也是集中在这几家大的国有银行上，所以在这种背景下，谁来决定这货币政策
+[10:44.25]所以大家开玩笑，央行还是几个聪明的猴子决定猴群的体制，它并不是市场经济资本市场是共择系统，央行还是担责系统，这是第一个问题
+[10:57.93]第二个问题就是改革很严重的问题，美国有 9000 家银行，嗯，因为闹钱荒有两阶段
+[11:04.89]嗯，就第一阶段，就是从今年表现，之前是我们中小企业没钱
+[11:10.53]没错，对，银行这么多有钱中小企业贷不着钱，而且要拿到一笔款，三赚两赚
+[11:17.03]你没有15
+[11:18.35]嗯，这资金成本你拿不下来
+[11:20.67]对，这么高的成本，实体经济哪支撑得住啊
+[11:24.51]嗯，现在所有人都弄金融，弄房地产，弄平台
+[11:27.79]对，弄理财产品
+[11:29.43]对，实体经济拿不到钱不了，它就支撑不了
+[11:33.80]嗯，这个金融问题再不解决，那个金融它是为实体服务的
+[11:38.88]嗯，现在反过来了
+[11:40.20]没错，就是您没人干实体经济，那它实体经济要出大问题，你们挣谁的钱去
+[11:46.72]对
+[11:47.56]这钱
+[11:48.04]可不就变了
+[11:48.56]所以没有危机，钱多闹钱慌，烙年没水吃
+[11:54.52]嗯，天下本无事，庸人自扰之
+[11:57.98]嘿嘿，他是这么一回事儿
+[12:00.14]当然，这里边我插一句，一个数字就是美国 9000 家银行，咱们国家你知道有多少家银行吗
+[12:06.42]有多少家
+[12:07.58] 1241 家，这是去年的数字，但这其中你听听这结构，其中有 1041 家是带农村的俩字的银行，村镇银行占 635 家
+[12:21.97]天呐，哈哈，村镇银行，不出村的银行 635 家，呵呵呵，农村的商业银行 212 家
+[12:31.40]嗯，农村的合作银行 190 家
+[12:34.36]这哥仨，这
+[12:35.72]几乎就是农村合作
+[12:37.04]这你这能支撑中小企业不出村剩下谁了
+[12:41.97]五大银行，工农中建交，他们占了中国 60% 的资产左右，所以这他们的眼睛里，他们不会做那小业务
+[12:51.53]大央企，大国企
+[12:52.97]而且大央企我贷款我不犯错误，经常是政府啪4万亿，领导一挥脖子枪冲他们，首先冲向这地方
+[13:01.15]没错，犯错误也不是我的
+[13:02.83]嘿嘿嘿，谁给做小小业务又不赚钱，出了事怎么办
+[13:07.55]风险，所以就往那边偏
+[13:10.01]剩下还有几家银行
+[13:11.45] 39 家外资银行，嗯， 144 家的城市
+[13:15.61]嗯，商业银行就很有限了
+[13:17.89]中国有 1000 万个中小企业，这你说，所以才会那么多
+[13:22.10]你说说钱
+[13:23.06]我刚才说了，钱多，中国一调钱，央行只要政策一松，比如说把那准备金率从 20 调到18，嗯，立刻就释放出近万亿资产来
+[13:34.30]错弊了
+[13:35.30]但是他不释放他，我一释放我又怕有风险
+[13:38.70]所以你说说这个中国金融问题，你要让我讲是中国怎么了
+[13:43.50]明明钱多，怎么闹出钱荒
+[13:45.86]不讲这么深，他真讲不透
+[13:47.90]就是，我脑子里就想象这周围满地是一帮吃不饱饭的瘦子
+[13:52.40]嗯，但是中间一大胖子把什么都揽身上，可是最后也会把自己压得抬不起来了
+[13:57.71]对了，咱们先去一下广告，锵锵三人行，广告之后见
+[14:02.07]好，那我代表人民政府问你一个问题啊
+[14:05.07]哎呦，如果真像是您说的就是释放出去了，那这个风险是不是也真的是很厉害的风险
+[14:12.71]因为中国的经济形势很诡异
+[14:15.23]现在的问题就是我们认为中国经济发展现在制约的第一瓶颈就是金融，现在你把钱放出去以后，你给你动员谁
+[14:24.40]你只能动员货币银行体系的资金
+[14:27.52]现在我们的克强总理老想不要再让政府指令是启动民间资金，可是这民间资金你要没个资本市场，没个流动市场，你怎么启动
+[14:40.61]这是就这股市，谁愿意往里入啊
+[14:43.41]文涛，我不知道，你可能香港工资高是吧
+[14:47.09]但是这东西进去就全是哭，不是哭就是苦，你这东西没有一个赚钱的这种效应，所以这条腿我们说整个金融体系，现代金融就两条腿，左腿是货币金，银行就是我们说的银行系统，它是要靠间接融资债券市场贷款，右腿就是直接融资，股权市场是股市
+[15:16.23]这两条腿的比例就是支撑社会经济发展，直接融资的债券、股票要占到正常国度，包括今天的中国应该占到60
+[15:24.67]以上，那
+[15:25.31]我们咱们现在连 16 差不多了也不到，所以这条所有的重量就都压在左腿上了
+[15:32.30]每当股市暴跌的时候，不支撑的时候，比如说 2004 年股市到了 1000 点以下的时候，嗯，你这个右腿一步支撑，全部的力量都做到左腿上了
+[15:43.84]嗯，为什么现代社会要发展资本金融、股票金融、债券金融，就是因为这股票债券，它是投资人共担风险
+[15:55.63]嗯，大家选择赔了钱，那是你自己选择的，只要政策，你别瞎捣乱，人家不找
+[16:02.99]现在这银行不是银行，为什么
+[16:05.39]它是现代金融，它要逐步的退化，就是因为对商业银行这边得给储户保本付息，是刚性的，不还人家就闹事砸银行，对这边经济周期企业遇上坏账、呆账，你还不上款，天经地义
+[16:23.20]嗯，所以这些大银行就琢磨出一个资本金融，我能不能找到一招
+[16:27.88]嗯，我拿中间手续费让你们有钱的和这个干事的你们俩对接，这就出来股市了，就投资银行干资本金融的活，商业银行干货币金融的活，但是咱们国家这左腿一步支撑就全落的，这个本来也是风险很大的，左腿上了，嗯，所以左腿也要出问题
+[16:50.62]嗯， 04 年我们的坏账率银行为什么要到香港上市
+[16:54.58]这大银行就是因为背水一战，坏账率到 20% 了，所以有了股份制资本市场
+[17:03.80] 519 过去有个行情
+[17:05.60]嗯，你看 98 年， 97 年是亚洲危机，是这场危机，中国为什么躲过去了
+[17:11.40]当时也遇到今天这样的争论
+[17:13.48]嗯，到底是紧缩还是宽松
+[17:16.00]最后我们启动了个 519 行情，股市一起来，中国资金一带动，把它带一带
+[17:24.19]04 年也是银商业银行危机的时候搞股份制，终于把这个股票市场上当时遇到一个很大的争论，就是这个国家股减持，是按市价减持，嗯，还是对价减持
+[17:36.09]你们香港派了一个大顾问
+[17:37.97]嗯，都按西方模式给我们出招，说都按市价，老百姓不干
+[17:42.60]嗯，因为你发股票的时候说那些国家股不流动，对，你现在都让他一流动，是他一块钱一股，我们这 10 块钱买的，嗯，把 20 块钱买的，嗯，市场承受不了
+[17:52.19]是，对，所以这一仗打了四年，才按照对价改革取代市价减持股票才有了个 6000 点，一下，又化解了那一段的金融矛盾，所以这个股市资本金融和商业银行货比就是连在一起
+[18:09.21]在我们今天讲这么多问题，现在有一点就大家说那央行现在到底该怎么办
+[18:15.60]很多人说这也要看，很看政府的决心
+[18:18.56]什么你
+[18:19.16]我觉得文道问这个问题就是就遇到了今天我们最困惑的事，就这两天的行情，嗯，大家看不明白，嗯，因为头一天包括人民日报发了一篇文章
+[18:32.12]对，要说不能再把央行当奶妈了
+[18:34.48]央行证监会不是奶妈就是害事，这个第二天他怎么能不继续暴跌呢
+[18:40.60]他这也是消息
+[18:41.72]他这
+[18:42.00]意思因为现在遇到一个什么问题
+[18:44.40]嗯，现在人们认为央行就认为我往市场抛售的钱不少，嗯，根本就不少
+[18:52.07]嗯，但是错配了
+[18:54.15]嗯，是吧
+[18:54.95]所以才提出盘活存量
+[18:56.67]怎么错配了
+[18:57.55]问题是你这些钱你没有到中小企业里去，你没有到实体经济里去
+[19:02.61]嗯，现在都在体外银环，嗯，就是银行都有个表内资产和表外资产
+[19:09.44]这表外资产是什么意思
+[19:10.88]我不知道
+[19:11.48]我给您解释表外
+[19:12.76]资产
+[19:13.24]这关于刚才你们毕峰也问我这个，我们那工作人员说我们现在觉得银行利息低，我们都买理财产品，这银行的表外资产，现在银行内放贷利息，国家规定它利息率低，所以银行现在做了两件事儿，一个就是帮着信托发理财产品，是各个信托，你要搞房地产，房地产不是没钱吗
+[19:35.73]你要搞城市建设，你要搞基金
+[19:38.49]嗯，这个信托它能突破这个利息率的限制，帮着你发这个理财产品
+[19:45.87]对，这哪发理财产品最合适
+[19:48.59]就是你们避风，他们存钱的银行那个大高端客户那最有钱，告诉你，唉，这利息你那3%，这 6% 我帮你，所以通过那去帮信托卖，这样的话人们就把存那个存银行的钱直接就买这理财产品了，这部分只要一出来就不在银行的资产负债表了
+[20:10.54]嗯，银行就只收手续费了
+[20:12.98]所以从法律上看，理财产品存款，银行给你保本付息
+[20:17.98]嗯，一旦你为这高息转成了理财产品，你就自己担风险了
+[20:24.40]嗯，但是银行往往不跟你说这段
+[20:26.96]嗯嗯嗯，所以银行的表外资产也就越来越大
+[20:31.05]还有一个表外资产就是银行自己要想搞点赚钱的理财产品，是他不能干，他就得借助信托
+[20:38.33]对啊，信托在帮着他反向那边找项目，这边我给你钱，这也就变成表外营长，所以钱就都挪出来了
+[20:48.03]都到了这个跑到这地方就出问题
+[20:50.91]比如说文涛可能知道咱们香港汇丰银行那个雷曼事件之后，对，那老是挂几个大牌子，甜甜，现在还是汇丰雷曼贼鼠一窝
+[21:02.11]您这你看过
+[21:03.19]稍微有钱的吗
+[21:03.95]这是啥
+[21:04.51]什么意思
+[21:05.51]就是原来理财这么多年，嗯，那个也没发生风险，就是咱们现在理财也没觉得有风险
+[21:13.31]嗯，但是真正像雷曼，像大面积的，下一步如果经济不好，理财产品还不上的时候，银行掏这笔钱，他冤枉啊，这我就收个手续费，我是帮你买的他的，你是怎么着火
+[21:27.82]可是客户就说了，你没跟我说过，一直在你这买的，不买，你没跟我说过，说这次是不保险啊
+[21:35.92]所以这个问题我们已经发生一笔，华夏银行还不上，银行一看别闹事，别给中央添麻烦，自己掏钱补
+[21:43.32]可是下边要大面积的发生，那可就
+[21:46.70]当年华夏那个也很那这个我们手头这个理财工具现在还怎么
+[21:51.38]安，还安全吗
+[21:53.10]所以现在就是别买，我的意见，别买 2 年期以上，不安全，买点短
+[21:59.00]的
+[21:59.24]接着向来为您播出西安罗冠文明启示，你先跑出来
+[22:04.92]但所以别买太多，对他也分散点风险
diff --git "a/2013/20130628 \351\231\210\344\270\271\351\235\222\357\274\232\346\226\257\350\257\272\347\231\273\344\272\213\344\273\266\344\275\277\346\210\221\346\203\263\350\265\267\345\271\264\350\275\273\346\227\266\347\232\204\347\224\265\345\275\261.mp3" "b/2013/20130628 \351\231\210\344\270\271\351\235\222\357\274\232\346\226\257\350\257\272\347\231\273\344\272\213\344\273\266\344\275\277\346\210\221\346\203\263\350\265\267\345\271\264\350\275\273\346\227\266\347\232\204\347\224\265\345\275\261.mp3"
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@@ -0,0 +1,940 @@
+
+1
+00:00:11.890 --> 00:00:19.010
+说话人 1: 锵锵三人行，好久没见着丹青老师了，特别是你们两个光头凑到一起
+
+2
+00:00:19.010 --> 00:00:21.210
+说话人 1: 哈哈哈，还挺不容易啊，一年
+
+3
+00:00:21.210 --> 00:00:22.730
+说话人 2: 也就一两回是吧
+
+4
+00:00:22.730 --> 00:00:24.170
+说话人 2: 唉，对啊，节目上
+
+5
+00:00:24.210 --> 00:00:25.490
+说话人 1: 你们都成鹊桥仙了
+
+6
+00:00:25.490 --> 00:00:35.360
+说话人 1: 哈哈哈，这个陈老师最近是忙于画画，我可有点不问世事哈，但我就说说你自己，我查了一下你的这个黑材料
+
+7
+00:00:35.360 --> 00:00:39.040
+说话人 1: 嗯，我发现今年是你 60 大寿了
+
+8
+00:00:39.110 --> 00:00:40.540
+说话人 3: 对，哈哈哈，是吗
+
+9
+00:00:40.540 --> 00:00:41.260
+说话人 3: 很荣幸
+
+10
+00:00:41.500 --> 00:00:43.020
+说话人 1: 他怎么长得像 40 岁
+
+11
+00:00:43.020 --> 00:00:51.660
+说话人 1: 我觉得你本身就你这一代人其实就是有，除了你还有好些，我发现这个画家或者是知识分子有好几个
+
+12
+00:00:51.880 --> 00:00:55.630
+说话人 1: 嗯，我觉得颠覆了我们对 60 岁人的样子的想象
+
+13
+00:00:56.230 --> 00:00:59.950
+说话人 1: 你比如说我觉得 60 岁的人是比你看上去应该老得多的
+
+14
+00:01:00.030 --> 00:01:04.600
+说话人 1: 嗯，你看着就是我想象中的中我这个岁数 40 多岁的人
+
+15
+00:01:04.600 --> 00:01:04.840
+说话人 1: 我
+
+16
+00:01:04.840 --> 00:01:10.120
+说话人 2: 觉得有一点是我们以前看的中国的 60 岁的人，是他们老的太快
+
+17
+00:01:11.880 --> 00:01:13.120
+说话人 1: 为什么你老的那么慢呢
+
+18
+00:01:14.320 --> 00:01:14.950
+说话人 3: 我不知道
+
+19
+00:01:16.350 --> 00:01:18.550
+说话人 1: 呵呵，革命人永远是年轻
+
+20
+00:01:18.550 --> 00:01:21.190
+说话人 2: 哈哈哈，我觉得这跟人很有关系
+
+21
+00:01:21.270 --> 00:01:22.510
+说话人 2: 这跟你是个什么样的人
+
+22
+00:01:22.510 --> 00:01:28.030
+说话人 2: 但你年轻的时候就已经是比较早熟的，还是怎么样的
+
+23
+00:01:28.030 --> 00:01:28.910
+说话人 2: 我讲样子
+
+24
+00:01:31.130 --> 00:01:32.400
+说话人 3: 这说我干嘛
+
+25
+00:01:32.560 --> 00:01:41.760
+说话人 3: 其实是爹妈的遗传，我父母都在这个年纪，比他们的年纪要看的就年纪要年轻，我相信这遗传
+
+26
+00:01:41.950 --> 00:01:43.870
+说话人 1: 对对，你看他那大耳朵
+
+27
+00:01:43.990 --> 00:01:59.260
+说话人 1: 嗯，我跟你说这个遗传的力量真的是有的时候你比如说香港有一个人叫蔡兰，蔡兰他就是抽烟喝酒，而且他认为为了快乐可以牺牲一部分健康，这是吃吃喝喝，他戒烟了
+
+28
+00:01:59.300 --> 00:02:00.900
+说话人 1: 对
+
+29
+00:02:00.900 --> 00:02:03.460
+说话人 2: 啊，最近戒了，最终发现还是得
+
+30
+00:02:03.460 --> 00:02:10.060
+说话人 1: 戒，但是我发现这不能比啊，他们家他这个他老豆他爸爸是新加坡那边的
+
+31
+00:02:10.100 --> 00:02:12.380
+说话人 1: 对，他们家辈辈都活 90 多岁
+
+32
+00:02:12.460 --> 00:02:14.340
+说话人 1: 嗯，他就有这个长寿史
+
+33
+00:02:14.340 --> 00:02:17.700
+说话人 1: 嗯，你别人，你跟他基因的降基因是吧
+
+34
+00:02:18.020 --> 00:02:22.380
+说话人 1: 而且我觉得是不是还有一个原因，这个陈老师喜欢跟年轻人打成一片
+
+35
+00:02:24.700 --> 00:02:31.380
+说话人 3: 好像是我跟年轻人缘分还可以，他们不讨厌我，但是我在年轻的时候我看到不要说 60 岁
+
+36
+00:02:31.460 --> 00:02:35.580
+说话人 3: 嗯，看到 40 多岁掉头就走，我不愿意跟他们在一起
+
+37
+00:02:36.430 --> 00:02:37.180
+说话人 3: 为什么
+
+38
+00:02:38.780 --> 00:02:39.460
+说话人 3: 讨厌嘛
+
+39
+00:02:39.500 --> 00:02:41.100
+说话人 3: 这也讲不拢嘛就是
+
+40
+00:02:41.100 --> 00:02:50.060
+说话人 3: 嗯，所以我现在看到年轻人这个我蛮设相的，就是如果稍微时间长点我就走了，因为他们在烦，又不好意思讲
+
+41
+00:02:51.200 --> 00:02:55.240
+说话人 1: 最近我听那个毕峰跟我说你在哪，还爆了个粗
+
+42
+00:02:55.240 --> 00:03:03.680
+说话人 1: 就是说他在一个演讲的现场，有个同学就是好像问他，就说陈老师，你给我们今天的这个年轻人什么忠告吗
+
+43
+00:03:03.680 --> 00:03:05.870
+说话人 1: 嗯，然后你就大骂当场，是吗
+
+44
+00:03:06.550 --> 00:03:13.990
+说话人 3: 我不知道，我忘记了，哈哈，不是，他们总是要给个忠告，哈哈哈，真是讨厌，考试还没考够，还要一个忠告
+
+45
+00:03:14.070 --> 00:03:23.760
+说话人 3: 嗯，我我我，反正年轻时候我最讨厌一个大人，就是一副教训的样子，然后满口真理，就这样，我最讨厌，从小就讨厌
+
+46
+00:03:24.760 --> 00:03:36.960
+说话人 1: 但是今天咱还可以提一个年轻人，你美国的年轻人，你觉得这个年轻人，他这个斯诺登你听说了
+
+47
+00:03:37.000 --> 00:03:37.800
+说话人 1: 嗯，你说
+
+48
+00:03:37.800 --> 00:03:38.600
+说话人 3: 蛮好干的一个
+
+49
+00:03:38.600 --> 00:03:39.400
+说话人 3: 今年
+
+50
+00:03:39.400 --> 00:03:42.920
+说话人 1: 他首先觉得样子好看，哈哈哈，长得挺俊的，是吧
+
+51
+00:03:42.920 --> 00:03:47.360
+说话人 1: 斯文的，但你觉得他算是这个 80 后
+
+52
+00:03:47.360 --> 00:04:01.800
+说话人 1: 这个斯诺登是我都知道他生日刚过了 30 岁的这个生日，嗯，就从香港走之前，嗯在香港跟几个律师，嗯那天过生日说你看我一看他过生日吃什么
+
+53
+00:04:01.840 --> 00:04:04.640
+说话人 1: 嗯，我就想到他实际上是个青年
+
+54
+00:04:04.890 --> 00:04:06.400
+说话人 1: 嗯，为什么他过生日
+
+55
+00:04:06.400 --> 00:04:18.680
+说话人 1: 就是他说他最喜欢吃的那个炸鸡和那个披萨，嗯，然后喝他最爱喝的百事可乐，嗯，然后这就他觉得很高兴，就给他过了一个生日，包括我一想到这就是一个 80 后
+
+56
+00:04:18.720 --> 00:04:20.920
+说话人 3: 这个小伙谁谁谁给他过生日
+
+57
+00:04:21.140 --> 00:04:25.450
+说话人 2: 香港有几个 4 个律师，他找了一些律师，就因为他
+
+58
+00:04:25.450 --> 00:04:26.610
+说话人 1: 现在这问题非常是
+
+59
+00:04:26.610 --> 00:04:27.490
+说话人 3: 华人律师
+
+60
+00:04:27.610 --> 00:04:30.370
+说话人 1: 华人其中有一个何俊仁，对，香港，何俊
+
+61
+00:04:30.370 --> 00:04:35.490
+说话人 2: 是香港的民主党的主席，是一个立法会议员
+
+62
+00:04:35.570 --> 00:04:46.720
+说话人 2: 那他在香港等于是比较很多美国人都知道的一个人，因为香港不是很多这种民主党派，那他是其中一个比较大的传统一点的一个党派的主席，也是个律师
+
+63
+00:04:47.000 --> 00:04:52.880
+说话人 2: 那这个斯诺登在香港我想大概就找了不少像他们这种的这些律师来跟他聊
+
+64
+00:04:53.120 --> 00:04:53.560
+说话人 2: 唉，很
+
+65
+00:04:53.560 --> 00:04:57.760
+说话人 1: 神秘，就是说因为美国反对你不引渡回美国
+
+66
+00:04:57.760 --> 00:05:08.520
+说话人 1: 嗯，然后这个后来何俊仁就讲，嗯，说有一个中间人，嗯，很神秘，打电话，嗯，跟他说斯诺登可以安全离开香港，就允许他走
+
+67
+00:05:08.920 --> 00:05:11.960
+说话人 1: 可是你想这几个律师说你是代表哪头的
+
+68
+00:05:12.000 --> 00:05:17.720
+说话人 1: 嗯，然后就打电话给港府，嗯，说这个人这个声音是什么意思
+
+69
+00:05:17.760 --> 00:05:19.560
+说话人 1: 嗯，港府说无话可说
+
+70
+00:05:19.720 --> 00:05:22.920
+说话人 1: 嗯，那到底走还是不走呢
+
+71
+00:05:22.920 --> 00:05:24.680
+说话人 1: 最后就有个律师陪着他
+
+72
+00:05:24.760 --> 00:05:30.360
+说话人 1: 嗯嗯，反正就到香港机场上飞机就走了，而且这个还挺神的
+
+73
+00:05:30.360 --> 00:05:33.200
+说话人 1: 后来不是到了这个莫俄罗斯那个机场吗
+
+74
+00:05:33.240 --> 00:05:36.240
+说话人 1: 嗯，都说要搭第二天的飞机飞古巴
+
+75
+00:05:36.280 --> 00:05:39.520
+说话人 1: 嗯，结果我觉得最可乐的就是他办了登机手续了
+
+76
+00:05:39.520 --> 00:05:40.480
+说话人 1: 嗯，记者都查到
+
+77
+00:05:40.680 --> 00:05:43.080
+说话人 1: 结果记者就上飞机买了票吗
+
+78
+00:05:43.320 --> 00:05:47.910
+说话人 1: 结果直到飞机起飞关门了，他发现他这座位空的，一只空的
+
+79
+00:05:47.950 --> 00:05:51.550
+说话人 1: 嗯，然后这个记者才发现整一个飞机的人都是同行
+
+80
+00:05:51.830 --> 00:05:59.150
+说话人 2: 都是记者，全是这帮记者或几百个记者都搭飞机，然后每个人都想了十几个小时慢慢做采访
+
+81
+00:05:59.190 --> 00:06:01.750
+说话人 2: 对，然后全个飞机的人恨死了
+
+82
+00:06:01.750 --> 00:06:05.910
+说话人 2: 哈哈哈，没反过来，就好像反而是一直在报他这个事的是英国卫报的
+
+83
+00:06:05.910 --> 00:06:10.410
+说话人 2: 英国卫报他们没买到机票，他们就在台机底下看着飞机走了，很庆幸
+
+84
+00:06:11.610 --> 00:06:12.970
+说话人 1: 我说这帮记者是吧
+
+85
+00:06:12.970 --> 00:06:14.850
+说话人 1: 对，这一直飞古巴一趟还得
+
+86
+00:06:14.890 --> 00:06:18.390
+说话人 3: 那也就是后面实际上有人在 iPad 是不是这样
+
+87
+00:06:18.550 --> 00:06:22.510
+说话人 1: 嗯嗯，是，我觉得是
+
+88
+00:06:22.630 --> 00:06:23.150
+说话人 1: 对
+
+89
+00:06:23.150 --> 00:06:27.390
+说话人 1: 但是你觉得这个小孩，这个年轻人让你想到什么
+
+90
+00:06:29.270 --> 00:06:32.630
+说话人 3: 让我想到我年轻的时候看到的电影
+
+91
+00:06:32.910 --> 00:06:35.510
+说话人 3: 嗯，哎哎，就是有个叫蛇
+
+92
+00:06:35.830 --> 00:06:37.630
+说话人 1: 是光头
+
+93
+00:06:37.630 --> 00:06:41.750
+说话人 3: 所以因为刚结束，我们最高兴趣忽然可以看到外国电影了
+
+94
+00:06:42.250 --> 00:06:43.170
+说话人 3: 让我印象很深
+
+95
+00:06:43.170 --> 00:07:03.550
+说话人 3: 一个蛇，现在想起来就是冷战的时候，经常就是苏厄之间交换间谍，然后当中经过种种过阴谋、暗杀什么这些我印象最深就是在一个桥上，嗯，就是苏美，然后前面都做好了，最后就当中是一个地带
+
+96
+00:07:03.590 --> 00:07:11.020
+说话人 3: 嗯，然后交易完成以后，两边走过来就各自回到自己营垒
+
+97
+00:07:11.770 --> 00:07:14.970
+说话人 1: 所以真是那一幕好像对咱们当时在大陆的青年人
+
+98
+00:07:15.010 --> 00:07:17.450
+说话人 1: 唉呦，有一种魔幻力哈，太，太
+
+99
+00:07:17.450 --> 00:07:18.010
+说话人 3: 震撼了
+
+100
+00:07:18.010 --> 00:07:21.250
+说话人 3: 第一，我从没见过这样的国际机场
+
+101
+00:07:21.290 --> 00:07:32.440
+说话人 3: 哈哈哈，一上来就是庞大的飞机在慢慢转弯，那种候机厅我从来没有看见过，然后就是这么根本跟不上情节
+
+102
+00:07:32.440 --> 00:07:36.520
+说话人 3: 我们那会儿的脑子其实都看画面都没怎么懂
+
+103
+00:07:36.520 --> 00:07:41.880
+说话人 3: 就是，唉，但反正知道就是国际间原来是这么玩的
+
+104
+00:07:41.960 --> 00:07:42.990
+说话人 1: 中央情报局
+
+105
+00:07:43.030 --> 00:07:43.990
+说话人 3: 冷淡
+
+106
+00:07:43.990 --> 00:07:46.110
+说话人 3: 对对，而且一招比一招狠
+
+107
+00:07:46.270 --> 00:07:50.750
+说话人 3: 嗯，就这个印象，那后来这种电影就看的多了
+
+108
+00:07:50.910 --> 00:07:52.630
+说话人 3: 就问题现在冷战结束了
+
+109
+00:07:52.710 --> 00:07:58.140
+说话人 3: 嗯，冷战结束以后你想象这个叫什么灯
+
+110
+00:07:58.300 --> 00:08:00.740
+说话人 3: 斯诺登的事如果现在苏联还在
+
+111
+00:08:01.060 --> 00:08:09.960
+说话人 3: 嗯，这另外一帮质保另外一番牛逼就就不知道现在是个单边事件
+
+112
+00:08:09.960 --> 00:08:14.080
+说话人 3: 单边事件，但是它里面还会出这种事儿
+
+113
+00:08:14.920 --> 00:08:25.330
+说话人 2: 不过美国已经在说中国了，就美国好几个政治无误，都包括他们政府都暗指或甚至是明指说中国掺和了这件事儿
+
+114
+00:08:25.490 --> 00:08:30.290
+说话人 2: 嗯，就是说这个人他来到香港之后是对中国有好处，怎么样
+
+115
+00:08:30.490 --> 00:08:31.760
+说话人 2: 那现在让他走呢
+
+116
+00:08:31.920 --> 00:08:34.640
+说话人 2: 他们就觉得又开始又怪中国，为什么让他走
+
+117
+00:08:35.040 --> 00:08:37.200
+说话人 2: 嗯，就香港为什么要让他走
+
+118
+00:08:37.200 --> 00:08:38.360
+说话人 2: 让他离开香港
+
+119
+00:08:38.440 --> 00:08:47.750
+说话人 1: 唉，是，但是实际上我看香港各界香港人一般挺都挺反对港府的，但是好像这次香港各界觉得这么处理是对的，还挺合适
+
+120
+00:08:47.750 --> 00:08:48.310
+说话人 1: 对啊，因为
+
+121
+00:08:48.310 --> 00:08:56.590
+说话人 2: 香港人一般我的印象是还很支持这个斯诺登，还觉得就不应该让他就被美国抓回去
+
+122
+00:08:56.830 --> 00:09:09.500
+说话人 2: 因为他牵涉的问题就是说政府怎么可以这么去刺探人家的私影，那么香港人对这个是十分反感的，那就觉得不可以接受，所以是支持他的，把他基本上当成是一个良心犯一样来
+
+123
+00:09:09.500 --> 00:09:10.020
+说话人 1: 看待
+
+124
+00:09:10.340 --> 00:09:18.460
+说话人 1: 你说像是这个斯诺登，我那天就有一个感觉，就是实际上这个世界往往是真是年轻人推动的
+
+125
+00:09:19.010 --> 00:09:27.290
+说话人 1: 你看你要说像是中老年人，嗯，不大会做这种事儿，因为这个东西更成熟或者想问题更慎重
+
+126
+00:09:27.610 --> 00:09:36.530
+说话人 1: 但是一个年轻人真的可能就是一时冲动，可是我又想一时冲动一下子就翻盘，这整个这个历史就变色
+
+127
+00:09:36.730 --> 00:09:44.530
+说话人 1: 你其实你经常可以看到你像，比如说是第一次世界大战还是第二次世界大战，对，就几个年轻人行刺，说干就干
+
+128
+00:09:44.610 --> 00:09:48.760
+说话人 1: 像当年汪精卫他们对，说干就干，你说他对不对吧
+
+129
+00:09:48.800 --> 00:09:52.320
+说话人 1: 你很可以说他不成熟这个，但是往往他历史因此改变
+
+130
+00:09:52.640 --> 00:09:58.480
+说话人 2: 但这个不只是因为他冲动，我觉得我们很容易说年轻人因为冲动所以会干这样的事
+
+131
+00:09:58.960 --> 00:10:06.680
+说话人 2: 其实还有一点，我觉得是年轻人他可输的东西他会觉得没那么多，就哪怕输一条性命
+
+132
+00:10:06.880 --> 00:10:24.940
+说话人 2: 对你一个人活得越大，比如说有家内了，有什么社会地位，这个一大堆是绑着你的东西多，年轻人没那么多东西绑着他，所以当他盘算起来的时候，他不感觉到自己会失去什么，他做这种事失去的东西没那么大
+
+133
+00:10:25.340 --> 00:10:30.820
+说话人 2: 但是反过来我时候常常在想，假如今天中国出了一个斯诺兰，那会怎么样
+
+134
+00:10:31.220 --> 00:10:35.180
+说话人 2: 就或者中国大概也当然不会有，因为我们年轻人想的东西都比较多
+
+135
+00:10:35.180 --> 00:10:35.660
+说话人 2: 现在
+
+136
+00:10:35.860 --> 00:10:48.850
+说话人 3: 但是我还有个联想，因为我总是大概跟我的视觉有关系，就是它跟今天的电子媒介很有关系，在这冷战时期手机还没有
+
+137
+00:10:48.850 --> 00:10:57.280
+说话人 3: 嗯，对，今天我们每个人有手机，有电脑，照传播学来说，我们每个人都几乎等于中央情报局的情报员
+
+138
+00:10:57.280 --> 00:11:00.280
+说话人 3: 嗯，人的或者对别人，或者别人对自己
+
+139
+00:11:00.280 --> 00:11:07.060
+说话人 3: 其实我们的联系方式，嗯，和破解方式和解密什么追踪什么
+
+140
+00:11:08.180 --> 00:11:14.100
+说话人 3: 我们每个人现在都是中央情报局，然后年轻人又特别会玩电脑
+
+141
+00:11:14.340 --> 00:11:16.460
+说话人 3: 嗯，这件事情跟现代科技分不开
+
+142
+00:11:16.970 --> 00:11:22.450
+说话人 3: 就是我相信美素时候玩间谍，现在看的笑掉牙
+
+143
+00:11:22.450 --> 00:11:29.610
+说话人 3: 就是当时那点就是测碳工具和带来的后果跟今天没法比
+
+144
+00:11:30.450 --> 00:11:48.490
+说话人 3: 所以我相信他活在正好这个口上，年纪又这么轻，他能够用现代媒介就是发现这个秘密，然后立刻传出这个秘密，同时他一个人可以这样到全世界跑逃，当然我不知道后面有谁在帮他
+
+145
+00:11:48.650 --> 00:11:56.140
+说话人 3: 再一个当然我相信，我相信全世界都蛮他喜欢看到美国出事
+
+146
+00:11:56.340 --> 00:11:57.300
+说话人 3: 是啊
+
+147
+00:11:57.300 --> 00:11:59.380
+说话人 1: 是啊，就看你的好戏嘛
+
+148
+00:11:59.540 --> 00:12:10.150
+说话人 2: 而且还有一点，我觉得你刚刚说到这个年轻人，嗯，他掌握这样的一些的新的工具跟科技，你可以回想起来，就是他能干的事情
+
+149
+00:12:10.510 --> 00:12:33.700
+说话人 2: 还有一点使得是中老年人干不出来，就中老年人根本不懂像这一类的 NSA 下面现在很多人就说它的这种情报机构或者它外网公司里面其实很多都是年轻人，就等于 it 公司里面多半也都是年轻人一样，因为他们掌握的东西是 40 岁以上的人不太可能掌握得了的东西
+
+150
+00:12:34.140 --> 00:12:45.660
+说话人 2: 所以现在还出现一个情况，就你刚刚一开始说不喜欢年轻人跟你拿忠告，或者老要人忠告，我觉得年轻为什么想跟老年人或者中老年人要忠告呢
+
+151
+00:12:45.900 --> 00:12:57.490
+说话人 2: 这是一个传统习惯，以前传统上我们总觉得一个人年纪越大，越立越多，知识越丰富，他懂的东西就比年轻人多一点，所以他能够有经验给你忠告
+
+152
+00:12:57.930 --> 00:13:06.610
+说话人 2: 但现在这个世界完全相反，跟以前完全不是，以前叫长老，就是一个社会里面最有智慧的人
+
+153
+00:13:06.650 --> 00:13:16.240
+说话人 2: 嗯，今天恰恰相反，越老越呆，车年剑搞什么他都不懂，这今天这个世界是掌握在这些懂像斯诺登这种人的手上的
+
+154
+00:13:16.560 --> 00:13:18.200
+说话人 2: 嗯，是我们，我们是落
+
+155
+00:13:18.480 --> 00:13:20.360
+说话人 3: 还是跟科技有点关系
+
+156
+00:13:20.720 --> 00:13:23.840
+说话人 3: 就政治永远是中老年人的世界
+
+157
+00:13:24.360 --> 00:13:37.840
+说话人 3: 但是今天是一个高科技世界，高科技事件我们所有人爷爷玩不过儿子玩不过这个孙子，一个新机器到他手里，一家人最会玩的肯定是年纪最小的那个
+
+158
+00:13:38.620 --> 00:13:47.460
+说话人 3: 所以其实我们认真想想，现在在推动世界前进的就是这些技术，而这些技术全部在年轻人手里，而且它的更新你根本跟不上
+
+159
+00:13:48.510 --> 00:13:56.180
+说话人 3: 不要说政治，就学术、文化、科技，我相信反正中年以上人现在看到年轻人都得当心一点
+
+160
+00:13:56.220 --> 00:14:07.600
+说话人 3: 没错，这一步流程它就一个新的东西出来，它最早破解，他最早会死了已经，然后这个时候就工具和人的关系就会就从来都是这样
+
+161
+00:14:07.600 --> 00:14:22.730
+说话人 3: 就尤其工业革命以来，就工具和人的关系就不断的在在往上跳，就你根本跟不上，到现在可能到了一个，反正斯诺登这个事情蛮典型的我觉得，但是
+
+162
+00:14:23.050 --> 00:14:26.330
+说话人 1: 你说难道就没有这个不变的东西吗
+
+163
+00:14:26.570 --> 00:14:32.570
+说话人 1: 你比如说工具一直在变化，你看我有一个经验，反倒是什么呢
+
+164
+00:14:33.190 --> 00:14:41.190
+说话人 1: 就是你看我觉得我一般的就喜欢，还喜欢交往，就是就像你这个年龄的，比如大 10 岁，是 20 岁的朋友
+
+165
+00:14:41.430 --> 00:14:48.130
+说话人 1: 唉，我倒觉得你说我年轻的时候，我真觉得我傻乎乎的，但是问题就是不是别人安排给我的老师
+
+166
+00:14:48.290 --> 00:14:51.250
+说话人 1: 嗯，是我自己去找比我年长的人
+
+167
+00:14:51.450 --> 00:15:00.410
+说话人 1: 嗯，我经常觉得他们确实给了我非常多的方向，就是对我很有好处，就是听不说忠告，你经常跟他们玩
+
+168
+00:15:00.490 --> 00:15:11.030
+说话人 1: 嗯，我觉得对我真是有影响，如果没有这些个年长者，就我自己找的这些个朋友，我觉得我这辈子不会这么多精彩的内容
+
+169
+00:15:11.030 --> 00:15:11.350
+说话人 1: 对，我
+
+170
+00:15:11.350 --> 00:15:18.310
+说话人 2: 懂你意思，但是看是什么范围，比如说我也是一个老跟比我大的人在一起，而且关系还特别好的人
+
+171
+00:15:18.870 --> 00:15:32.960
+说话人 2: 但是如果你谈现在讲这种政治，比如说专讲政治这个领域来讲，我们传统上都觉得政治当然是年纪越大人越老奸巨猾，他的人脉也广，政治资源比你丰厚
+
+172
+00:15:33.000 --> 00:15:50.960
+说话人 2: 嗯，你跟他玩，他把你玩死，但是能够把那个引爆点燃了，把东西一下子啪干掉的就是这些年轻人，他因为他能够在一些这些中老年人完全想不到的不懂的领域里面报一个什么东西出来
+
+173
+00:15:50.960 --> 00:15:51.200
+说话人 3: 嘛
+
+174
+00:15:51.360 --> 00:15:56.460
+说话人 3: 所以我还是想说是一部分是输给传媒，然后传媒是在年轻人
+
+175
+00:15:56.460 --> 00:16:00.940
+说话人 1: 优秀，是不是会有一种就是过时的感觉
+
+176
+00:16:00.940 --> 00:16:05.910
+说话人 1: 因为我还是那天在哪看见你说的一个就是说关于考美术的
+
+177
+00:16:06.070 --> 00:16:06.990
+说话人 1: 嗯，考美术
+
+178
+00:16:07.150 --> 00:16:16.390
+说话人 1: 唉，我就注意到你在这个艺术观点上好像有这么一个看法，就是你会觉得就是说说，考速写，嗯，考素描，考什么
+
+179
+00:16:16.390 --> 00:16:19.630
+说话人 1: 他说这些都是这些老家伙，因为一直他们会这个
+
+180
+00:16:19.630 --> 00:16:21.990
+说话人 1: 对，这是他们的经验，所以他们要考
+
+181
+00:16:22.090 --> 00:16:24.840
+说话人 1: 他的意思是说今天的年轻人那都玩什么了
+
+182
+00:16:24.960 --> 00:16:27.200
+说话人 1: 都玩多媒体了，玩玩手机，玩电脑
+
+183
+00:16:27.200 --> 00:16:28.520
+说话人 1: 对呀，那么他们难道
+
+184
+00:16:28.680 --> 00:16:29.360
+说话人 1: 唉，但是
+
+185
+00:16:29.360 --> 00:16:30.640
+说话人 3: 我在幼儿园就会用手机
+
+186
+00:16:30.640 --> 00:16:30.920
+说话人 1: 了
+
+187
+00:16:31.040 --> 00:16:33.560
+说话人 1: 你的意思他美术以后不用笔画了
+
+188
+00:16:33.850 --> 00:16:41.490
+说话人 3: 早就不该这样了，最新的绘画是用 digital 在画画，这 30 年前就已经这样了
+
+189
+00:16:42.330 --> 00:16:47.870
+说话人 3: 绝对是这样的，绘画是手工艺，太古老的一个行业，比文字都要古老
+
+190
+00:16:48.070 --> 00:16:49.830
+说话人 3: 嗯，你今天还在考画画
+
+191
+00:16:49.990 --> 00:16:53.790
+说话人 3: 我到了清北，一直在说不要再招这么多画画的学生了
+
+192
+00:16:54.100 --> 00:16:54.570
+说话人 3: 干嘛
+
+193
+00:16:55.170 --> 00:17:00.450
+说话人 1: 啊，这都颠覆我的印象，难道将来美院出来的自己拿笔都不会画画，只会拿
+
+194
+00:17:00.450 --> 00:17:01.010
+说话人 3: 电脑画
+
+195
+00:17:01.010 --> 00:17:06.050
+说话人 3: 全世界差不多已经这样，只有中国有这么多美术学生
+
+196
+00:17:06.090 --> 00:17:10.730
+说话人 1: 那个弗洛伊德就是那个今天活着那个画家弗洛伊德，他画的这个
+
+197
+00:17:10.730 --> 00:17:31.860
+说话人 3: 世界上总得有几个庞吉克德嘛，就是世界有这个愉悦，就是还让一小群人，他果然有天才，他又是那个年代过来的，你让他画到死，以后他去也可以尊敬他，但是你不能叫这么多年轻人一步步生出来的 80 后 90 后 10 后，还像我们那会在那画了干嘛
+
+198
+00:17:31.860 --> 00:17:46.270
+说话人 3: 谁要你的画，你要做图纸，你要表达这个世界电影是手机，什么什么都比你，人类无非就想要个图像过去，因为太奢侈嘛，这个又太可怜，这就没有照相机，所以愣就画，哎
+
+199
+00:17:46.270 --> 00:17:51.030
+说话人 3: 嗯嗯，皇帝的肖像，什么平民的肖像，一录下来，但都要靠手画
+
+200
+00:17:51.230 --> 00:17:58.250
+说话人 3: 所以为什么摄影机出来以后就绘画，就开始慢慢这绘画这个功能，任何艺术都有功能
+
+201
+00:17:58.250 --> 00:18:02.090
+说话人 3: 我不太同意，总是强调一个艺术的欣赏功能
+
+202
+00:18:02.250 --> 00:18:06.090
+说话人 3: 嗯，什么精神作用，其实都是派用处的
+
+203
+00:18:06.130 --> 00:18:15.740
+说话人 3: 从前绘画都是派用处，一直到 19 世纪，绘画没什么用，就是欣赏，然后换钱，就这样， 20 世纪有哪件事情要靠画张画出来
+
+204
+00:18:15.980 --> 00:18:23.460
+说话人 1: 嗯嗯嗯嗯嗯，那你说这个艺术的标准，美的标准，没有一个永恒标准吗
+
+205
+00:18:23.650 --> 00:18:25.330
+说话人 1: 你比如说蒙娜丽莎，她
+
+206
+00:18:25.330 --> 00:18:26.890
+说话人 3: 不是很像老年人说
+
+207
+00:18:26.890 --> 00:18:27.250
+说话人 1: 的话
+
+208
+00:18:27.250 --> 00:18:29.170
+说话人 1: 对啊，老跟你们在一块
+
+209
+00:18:29.890 --> 00:18:37.340
+说话人 3: 是这样，我跟你说，咱们还是回到这哥们就美国，尤其是这样，美国就是个青年的国家
+
+210
+00:18:37.340 --> 00:18:47.740
+说话人 3: 嗯，这不要说传媒发达到这个地步，一路过来美国什么十几岁孩子开飞机，那十几孩子就自己成立公司
+
+211
+00:18:47.860 --> 00:19:04.760
+说话人 3: 嗯，你永远会听到这样的事情，他文化，他就是个青少年文化，所以他整个美国文化它会出现一个种，我总觉得就种是在的，就是某种国家就这种特别多
+
+212
+00:19:04.960 --> 00:19:14.990
+说话人 3: 嗯，我想全世界没有哪个国家像美国一样，就是就开发一个年轻人的智力和胆量和冒险，和老子做出去再说
+
+213
+00:19:14.990 --> 00:19:27.750
+说话人 3: 唉，就是因为说我为什么痛恨这个教育制度，就是他假定一个孩子必须循序渐进，从十几岁到二十几岁，必须读完这些书，你才是个有用的人，才有知识
+
+214
+00:19:28.190 --> 00:19:35.990
+说话人 3: 不扯淡的事情，人类有些就是就特异的人，很早很早他什么都会了，你都不知道他怎么会的
+
+215
+00:19:37.950 --> 00:19:44.130
+说话人 3: 我相信只有美国和一部分欧洲国家就这些先进国家们
+
+216
+00:19:44.170 --> 00:19:48.810
+说话人 3: 唉，小孩子很早就做一些只有大人才能做的事情
+
+217
+00:19:49.450 --> 00:19:50.810
+说话人 1: 而且还能做得好
+
+218
+00:19:51.730 --> 00:19:53.250
+说话人 3: 他就做出来了
+
+219
+00:19:53.290 --> 00:19:55.810
+说话人 3: 像什么灯这个事不就做出来了吗
+
+220
+00:19:57.060 --> 00:19:57.940
+说话人 3: 你拿它怎么办
+
+221
+00:19:58.220 --> 00:20:02.740
+说话人 1: 对对，干了就干了，反正就是世界因此而改变
+
+222
+00:20:03.340 --> 00:20:04.020
+说话人 2: 他就是
+
+223
+00:20:04.300 --> 00:20:20.950
+说话人 2: 而且反过来他们是中老年人，有成就之后他们的成就要是再想往前一步，他们要靠年轻人，那他们能够提供的是给年轻人机会，让这个机会也是对，他们给他们自己的机会他才能成功
+
+224
+00:20:20.950 --> 00:20:32.300
+说话人 2: 比如说举个例子，你今天中国那么多人都在谈乔布斯什么的，你回看乔布斯、比尔盖茨他们那一代人，他们就是年轻人，就是
+
+225
+00:20:32.300 --> 00:20:36.500
+说话人 3: 个车房里自己弄弄这事就起来退学的学生多年轻的人谁看得起
+
+226
+00:20:36.620 --> 00:20:38.060
+说话人 2: 打出来一片天下
+
+227
+00:20:38.270 --> 00:20:47.020
+说话人 2: 但是等到他们真到了中老年了，像比尔盖茨，他现在已经中年人了，他的微软也是创造实力也下降了
+
+228
+00:20:47.020 --> 00:20:53.580
+说话人 2: 那他现在做慈善，但他做慈善其实还是在依靠年前，比如他这个慈善基金会要做什么项目
+
+229
+00:20:53.580 --> 00:20:58.020
+说话人 2: 比如说在非洲做一些怎么样做一些干净的厕所
+
+230
+00:20:58.220 --> 00:21:01.120
+说话人 2: 嗯，减少疫病，但是那边不够水，又不用水
+
+231
+00:21:01.400 --> 00:21:08.840
+说话人 2: 嗯，结果他做那种设计比赛全部都是年轻人去参加，提供创意，而他提供的只是一个平台跟机会
+
+232
+00:21:09.290 --> 00:21:23.900
+说话人 2: 所以我觉得他这个国家或者有些人，他会成功是靠这样的一个关系，就年轻人去冲提供创意，中老年人掌握资源的人是提供这个平台跟机会，那么我们就对比一下，看看中国是不是这样的国家
+
+233
+00:21:23.900 --> 00:21:33.140
+说话人 2: 也许，当然我们可以说我们有这几套模式，我们不用走这条路，但是我必须说如果我们也必须要走这条路的话，我们现在是失败的，因为你现在看得到
+
+234
+00:21:33.140 --> 00:21:39.080
+说话人 2: 接着下来为您播出西安楼冠文明启示录，年轻人的创业是被压抑
+
+235
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+说话人 3: 的，绝对被
diff --git "a/2013/20130628 \351\231\210\344\270\271\351\235\222\357\274\232\346\226\257\350\257\272\347\231\273\344\272\213\344\273\266\344\275\277\346\210\221\346\203\263\350\265\267\345\271\264\350\275\273\346\227\266\347\232\204\347\224\265\345\275\261.txt" "b/2013/20130628 \351\231\210\344\270\271\351\235\222\357\274\232\346\226\257\350\257\272\347\231\273\344\272\213\344\273\266\344\275\277\346\210\221\346\203\263\350\265\267\345\271\264\350\275\273\346\227\266\347\232\204\347\224\265\345\275\261.txt"
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@@ -0,0 +1,225 @@
+2023年10月20日 下午 7:04|21分钟 43秒
+
+关键词:
+年轻人、香港、美国、世界、律师、年纪、印象、电影、中国、绘画、美术、政治、青年、事儿、艺术、事件、科技、高科技事件
+
+文字记录:
+说话人 1 00:11 
+锵锵三人行，好久没见着丹青老师了，特别是你们两个光头凑到一起。哈哈哈，还挺不容易啊，一年。
+
+说话人 2 00:21 
+也就一两回是吧。唉，对啊，节目上。
+
+说话人 1 00:24 
+你们都成鹊桥仙了。哈哈哈，这个陈老师最近是忙于画画，我可有点不问世事哈，但我就说说你自己，我查了一下你的这个黑材料。嗯，我发现今年是你 60 大寿了。
+
+说话人 3 00:39 
+对，哈哈哈，是吗？很荣幸。
+
+说话人 1 00:41 
+他怎么长得像 40 岁？我觉得你本身就你这一代人其实就是有，除了你还有好些，我发现这个画家或者是知识分子有好几个。嗯，我觉得颠覆了我们对 60 岁人的样子的想象。你比如说我觉得 60 岁的人是比你看上去应该老得多的。嗯，你看着就是我想象中的中我这个岁数 40 多岁的人。我。
+
+说话人 2 01:04 
+觉得有一点是我们以前看的中国的 60 岁的人，是他们老的太快。
+
+说话人 1 01:11 
+为什么你老的那么慢呢？
+
+说话人 3 01:14 
+我不知道。
+
+说话人 1 01:16 
+呵呵，革命人永远是年轻。
+
+说话人 2 01:18 
+哈哈哈，我觉得这跟人很有关系。这跟你是个什么样的人？但你年轻的时候就已经是比较早熟的，还是怎么样的？我讲样子。
+
+说话人 3 01:31 
+这说我干嘛？其实是爹妈的遗传，我父母都在这个年纪，比他们的年纪要看的就年纪要年轻，我相信这遗传。
+
+说话人 1 01:41 
+对对，你看他那大耳朵。嗯，我跟你说这个遗传的力量真的是有的时候你比如说香港有一个人叫蔡兰，蔡兰他就是抽烟喝酒，而且他认为为了快乐可以牺牲一部分健康，这是吃吃喝喝，他戒烟了？对。
+
+说话人 2 02:00 
+啊，最近戒了，最终发现还是得。
+
+说话人 1 02:03 
+戒，但是我发现这不能比啊，他们家他这个他老豆他爸爸是新加坡那边的。对，他们家辈辈都活 90 多岁。嗯，他就有这个长寿史。嗯，你别人，你跟他基因的降基因是吧？而且我觉得是不是还有一个原因，这个陈老师喜欢跟年轻人打成一片。
+
+说话人 3 02:24 
+好像是我跟年轻人缘分还可以，他们不讨厌我，但是我在年轻的时候我看到不要说 60 岁。嗯，看到 40 多岁掉头就走，我不愿意跟他们在一起。为什么？讨厌嘛？这也讲不拢嘛就是。嗯，所以我现在看到年轻人这个我蛮设相的，就是如果稍微时间长点我就走了，因为他们在烦，又不好意思讲。
+
+说话人 1 02:51 
+最近我听那个毕峰跟我说你在哪，还爆了个粗。就是说他在一个演讲的现场，有个同学就是好像问他，就说陈老师，你给我们今天的这个年轻人什么忠告吗？嗯，然后你就大骂当场，是吗？
+
+说话人 3 03:06 
+我不知道，我忘记了，哈哈，不是，他们总是要给个忠告，哈哈哈，真是讨厌，考试还没考够，还要一个忠告。嗯，我我我，反正年轻时候我最讨厌一个大人，就是一副教训的样子，然后满口真理，就这样，我最讨厌，从小就讨厌。
+
+说话人 1 03:24 
+但是今天咱还可以提一个年轻人，你美国的年轻人，你觉得这个年轻人，他这个斯诺登你听说了？嗯，你说。
+
+说话人 3 03:37 
+蛮好干的一个。今年。
+
+说话人 1 03:39 
+他首先觉得样子好看，哈哈哈，长得挺俊的，是吧？斯文的，但你觉得他算是这个 80 后？这个斯诺登是我都知道他生日刚过了 30 岁的这个生日，嗯，就从香港走之前，嗯在香港跟几个律师，嗯那天过生日说你看我一看他过生日吃什么？嗯，我就想到他实际上是个青年。嗯，为什么他过生日？就是他说他最喜欢吃的那个炸鸡和那个披萨，嗯，然后喝他最爱喝的百事可乐，嗯，然后这就他觉得很高兴，就给他过了一个生日，包括我一想到这就是一个 80 后。
+
+说话人 3 04:18 
+这个小伙谁谁谁给他过生日。
+
+说话人 2 04:21 
+香港有几个 4 个律师，他找了一些律师，就因为他。
+
+说话人 1 04:25 
+现在这问题非常是。
+
+说话人 3 04:26 
+华人律师。
+
+说话人 1 04:27 
+华人其中有一个何俊仁，对，香港，何俊。
+
+说话人 2 04:30 
+是香港的民主党的主席，是一个立法会议员。那他在香港等于是比较很多美国人都知道的一个人，因为香港不是很多这种民主党派，那他是其中一个比较大的传统一点的一个党派的主席，也是个律师。那这个斯诺登在香港我想大概就找了不少像他们这种的这些律师来跟他聊。唉，很。
+
+说话人 1 04:53 
+神秘，就是说因为美国反对你不引渡回美国。嗯，然后这个后来何俊仁就讲，嗯，说有一个中间人，嗯，很神秘，打电话，嗯，跟他说斯诺登可以安全离开香港，就允许他走。可是你想这几个律师说你是代表哪头的？嗯，然后就打电话给港府，嗯，说这个人这个声音是什么意思？嗯，港府说无话可说。嗯，那到底走还是不走呢？最后就有个律师陪着他。嗯嗯，反正就到香港机场上飞机就走了，而且这个还挺神的。后来不是到了这个莫俄罗斯那个机场吗？嗯，都说要搭第二天的飞机飞古巴。嗯，结果我觉得最可乐的就是他办了登机手续了。嗯，记者都查到。结果记者就上飞机买了票吗？结果直到飞机起飞关门了，他发现他这座位空的，一只空的。嗯，然后这个记者才发现整一个飞机的人都是同行。
+
+说话人 2 05:51 
+都是记者，全是这帮记者或几百个记者都搭飞机，然后每个人都想了十几个小时慢慢做采访。对，然后全个飞机的人恨死了。哈哈哈，没反过来，就好像反而是一直在报他这个事的是英国卫报的。英国卫报他们没买到机票，他们就在台机底下看着飞机走了，很庆幸。
+
+说话人 1 06:11 
+我说这帮记者是吧？对，这一直飞古巴一趟还得。
+
+说话人 3 06:14 
+那也就是后面实际上有人在 iPad 是不是这样？
+
+说话人 1 06:18 
+嗯嗯，是，我觉得是。对。但是你觉得这个小孩，这个年轻人让你想到什么？
+
+说话人 3 06:29 
+让我想到我年轻的时候看到的电影。嗯，哎哎，就是有个叫蛇。
+
+说话人 1 06:35 
+是光头。
+
+说话人 3 06:37 
+所以因为刚结束，我们最高兴趣忽然可以看到外国电影了。让我印象很深。一个蛇，现在想起来就是冷战的时候，经常就是苏厄之间交换间谍，然后当中经过种种过阴谋、暗杀什么这些我印象最深就是在一个桥上，嗯，就是苏美，然后前面都做好了，最后就当中是一个地带。嗯，然后交易完成以后，两边走过来就各自回到自己营垒。
+
+说话人 1 07:11 
+所以真是那一幕好像对咱们当时在大陆的青年人。唉呦，有一种魔幻力哈，太，太。
+
+说话人 3 07:17 
+震撼了。第一，我从没见过这样的国际机场。哈哈哈，一上来就是庞大的飞机在慢慢转弯，那种候机厅我从来没有看见过，然后就是这么根本跟不上情节。我们那会儿的脑子其实都看画面都没怎么懂。就是，唉，但反正知道就是国际间原来是这么玩的。
+
+说话人 1 07:41 
+中央情报局。
+
+说话人 3 07:43 
+冷淡。对对，而且一招比一招狠。嗯，就这个印象，那后来这种电影就看的多了。就问题现在冷战结束了。嗯，冷战结束以后你想象这个叫什么灯？斯诺登的事如果现在苏联还在。嗯，这另外一帮质保另外一番牛逼就就不知道现在是个单边事件。单边事件，但是它里面还会出这种事儿。
+
+说话人 2 08:14 
+不过美国已经在说中国了，就美国好几个政治无误，都包括他们政府都暗指或甚至是明指说中国掺和了这件事儿。嗯，就是说这个人他来到香港之后是对中国有好处，怎么样？那现在让他走呢？他们就觉得又开始又怪中国，为什么让他走？嗯，就香港为什么要让他走？让他离开香港。
+
+说话人 1 08:38 
+唉，是，但是实际上我看香港各界香港人一般挺都挺反对港府的，但是好像这次香港各界觉得这么处理是对的，还挺合适。对啊，因为。
+
+说话人 2 08:48 
+香港人一般我的印象是还很支持这个斯诺登，还觉得就不应该让他就被美国抓回去。因为他牵涉的问题就是说政府怎么可以这么去刺探人家的私影，那么香港人对这个是十分反感的，那就觉得不可以接受，所以是支持他的，把他基本上当成是一个良心犯一样来。
+
+说话人 1 09:09 
+看待。你说像是这个斯诺登，我那天就有一个感觉，就是实际上这个世界往往是真是年轻人推动的。你看你要说像是中老年人，嗯，不大会做这种事儿，因为这个东西更成熟或者想问题更慎重。但是一个年轻人真的可能就是一时冲动，可是我又想一时冲动一下子就翻盘，这整个这个历史就变色。你其实你经常可以看到你像，比如说是第一次世界大战还是第二次世界大战，对，就几个年轻人行刺，说干就干。像当年汪精卫他们对，说干就干，你说他对不对吧？你很可以说他不成熟这个，但是往往他历史因此改变。
+
+说话人 2 09:52 
+但这个不只是因为他冲动，我觉得我们很容易说年轻人因为冲动所以会干这样的事。其实还有一点，我觉得是年轻人他可输的东西他会觉得没那么多，就哪怕输一条性命。对你一个人活得越大，比如说有家内了，有什么社会地位，这个一大堆是绑着你的东西多，年轻人没那么多东西绑着他，所以当他盘算起来的时候，他不感觉到自己会失去什么，他做这种事失去的东西没那么大。但是反过来我时候常常在想，假如今天中国出了一个斯诺兰，那会怎么样？就或者中国大概也当然不会有，因为我们年轻人想的东西都比较多。现在。
+
+说话人 3 10:35 
+但是我还有个联想，因为我总是大概跟我的视觉有关系，就是它跟今天的电子媒介很有关系，在这冷战时期手机还没有。嗯，对，今天我们每个人有手机，有电脑，照传播学来说，我们每个人都几乎等于中央情报局的情报员。嗯，人的或者对别人，或者别人对自己。其实我们的联系方式，嗯，和破解方式和解密什么追踪什么。我们每个人现在都是中央情报局，然后年轻人又特别会玩电脑。嗯，这件事情跟现代科技分不开。就是我相信美素时候玩间谍，现在看的笑掉牙。就是当时那点就是测碳工具和带来的后果跟今天没法比。所以我相信他活在正好这个口上，年纪又这么轻，他能够用现代媒介就是发现这个秘密，然后立刻传出这个秘密，同时他一个人可以这样到全世界跑逃，当然我不知道后面有谁在帮他。再一个当然我相信，我相信全世界都蛮他喜欢看到美国出事。是啊。
+
+说话人 1 11:57 
+是啊，就看你的好戏嘛。
+
+说话人 2 11:59 
+而且还有一点，我觉得你刚刚说到这个年轻人，嗯，他掌握这样的一些的新的工具跟科技，你可以回想起来，就是他能干的事情。还有一点使得是中老年人干不出来，就中老年人根本不懂像这一类的 NSA 下面现在很多人就说它的这种情报机构或者它外网公司里面其实很多都是年轻人，就等于 it 公司里面多半也都是年轻人一样，因为他们掌握的东西是 40 岁以上的人不太可能掌握得了的东西。
+
+说话人 2 12:34 
+所以现在还出现一个情况，就你刚刚一开始说不喜欢年轻人跟你拿忠告，或者老要人忠告，我觉得年轻为什么想跟老年人或者中老年人要忠告呢？这是一个传统习惯，以前传统上我们总觉得一个人年纪越大，越立越多，知识越丰富，他懂的东西就比年轻人多一点，所以他能够有经验给你忠告。但现在这个世界完全相反，跟以前完全不是，以前叫长老，就是一个社会里面最有智慧的人。嗯，今天恰恰相反，越老越呆，车年剑搞什么他都不懂，这今天这个世界是掌握在这些懂像斯诺登这种人的手上的。嗯，是我们，我们是落。
+
+说话人 3 13:18 
+还是跟科技有点关系？就政治永远是中老年人的世界。但是今天是一个高科技世界，高科技事件我们所有人爷爷玩不过儿子玩不过这个孙子，一个新机器到他手里，一家人最会玩的肯定是年纪最小的那个。所以其实我们认真想想，现在在推动世界前进的就是这些技术，而这些技术全部在年轻人手里，而且它的更新你根本跟不上。
+
+说话人 3 13:48 
+不要说政治，就学术、文化、科技，我相信反正中年以上人现在看到年轻人都得当心一点。没错，这一步流程它就一个新的东西出来，它最早破解，他最早会死了已经，然后这个时候就工具和人的关系就会就从来都是这样。就尤其工业革命以来，就工具和人的关系就不断的在在往上跳，就你根本跟不上，到现在可能到了一个，反正斯诺登这个事情蛮典型的我觉得，但是。
+
+说话人 1 14:23 
+你说难道就没有这个不变的东西吗？你比如说工具一直在变化，你看我有一个经验，反倒是什么呢？就是你看我觉得我一般的就喜欢，还喜欢交往，就是就像你这个年龄的，比如大 10 岁，是 20 岁的朋友。唉，我倒觉得你说我年轻的时候，我真觉得我傻乎乎的，但是问题就是不是别人安排给我的老师。嗯，是我自己去找比我年长的人。嗯，我经常觉得他们确实给了我非常多的方向，就是对我很有好处，就是听不说忠告，你经常跟他们玩。嗯，我觉得对我真是有影响，如果没有这些个年长者，就我自己找的这些个朋友，我觉得我这辈子不会这么多精彩的内容。对，我。
+
+说话人 2 15:11 
+懂你意思，但是看是什么范围，比如说我也是一个老跟比我大的人在一起，而且关系还特别好的人。但是如果你谈现在讲这种政治，比如说专讲政治这个领域来讲，我们传统上都觉得政治当然是年纪越大人越老奸巨猾，他的人脉也广，政治资源比你丰厚。嗯，你跟他玩，他把你玩死，但是能够把那个引爆点燃了，把东西一下子啪干掉的就是这些年轻人，他因为他能够在一些这些中老年人完全想不到的不懂的领域里面报一个什么东西出来。
+
+说话人 3 15:50 
+嘛。所以我还是想说是一部分是输给传媒，然后传媒是在年轻人。
+
+说话人 1 15:56 
+优秀，是不是会有一种就是过时的感觉？因为我还是那天在哪看见你说的一个就是说关于考美术的。嗯，考美术。唉，我就注意到你在这个艺术观点上好像有这么一个看法，就是你会觉得就是说说，考速写，嗯，考素描，考什么？他说这些都是这些老家伙，因为一直他们会这个。对，这是他们的经验，所以他们要考。他的意思是说今天的年轻人那都玩什么了？都玩多媒体了，玩玩手机，玩电脑？对呀，那么他们难道？唉，但是。
+
+说话人 3 16:29 
+我在幼儿园就会用手机。
+
+说话人 1 16:30 
+了。你的意思他美术以后不用笔画了？
+
+说话人 3 16:33 
+早就不该这样了，最新的绘画是用 digital 在画画，这 30 年前就已经这样了。绝对是这样的，绘画是手工艺，太古老的一个行业，比文字都要古老。嗯，你今天还在考画画？我到了清北，一直在说不要再招这么多画画的学生了。干嘛。
+
+说话人 1 16:55 
+啊，这都颠覆我的印象，难道将来美院出来的自己拿笔都不会画画，只会拿。
+
+说话人 3 17:00 
+电脑画？全世界差不多已经这样，只有中国有这么多美术学生。
+
+说话人 1 17:06 
+那个弗洛伊德就是那个今天活着那个画家弗洛伊德，他画的这个。
+
+说话人 3 17:10 
+世界上总得有几个庞吉克德嘛，就是世界有这个愉悦，就是还让一小群人，他果然有天才，他又是那个年代过来的，你让他画到死，以后他去也可以尊敬他，但是你不能叫这么多年轻人一步步生出来的 80 后 90 后 10 后，还像我们那会在那画了干嘛？谁要你的画，你要做图纸，你要表达这个世界电影是手机，什么什么都比你，人类无非就想要个图像过去，因为太奢侈嘛，这个又太可怜，这就没有照相机，所以愣就画，哎。
+
+说话人 3 17:46 
+嗯嗯，皇帝的肖像，什么平民的肖像，一录下来，但都要靠手画。所以为什么摄影机出来以后就绘画，就开始慢慢这绘画这个功能，任何艺术都有功能。我不太同意，总是强调一个艺术的欣赏功能。嗯，什么精神作用，其实都是派用处的。从前绘画都是派用处，一直到 19 世纪，绘画没什么用，就是欣赏，然后换钱，就这样， 20 世纪有哪件事情要靠画张画出来？
+
+说话人 1 18:15 
+嗯嗯嗯嗯嗯，那你说这个艺术的标准，美的标准，没有一个永恒标准吗？你比如说蒙娜丽莎，她。
+
+说话人 3 18:25 
+不是很像老年人说。
+
+说话人 1 18:26 
+的话。对啊，老跟你们在一块。
+
+说话人 3 18:29 
+是这样，我跟你说，咱们还是回到这哥们就美国，尤其是这样，美国就是个青年的国家。嗯，这不要说传媒发达到这个地步，一路过来美国什么十几岁孩子开飞机，那十几孩子就自己成立公司。嗯，你永远会听到这样的事情，他文化，他就是个青少年文化，所以他整个美国文化它会出现一个种，我总觉得就种是在的，就是某种国家就这种特别多。嗯，我想全世界没有哪个国家像美国一样，就是就开发一个年轻人的智力和胆量和冒险，和老子做出去再说。
+
+说话人 3 19:14 
+唉，就是因为说我为什么痛恨这个教育制度，就是他假定一个孩子必须循序渐进，从十几岁到二十几岁，必须读完这些书，你才是个有用的人，才有知识。不扯淡的事情，人类有些就是就特异的人，很早很早他什么都会了，你都不知道他怎么会的？我相信只有美国和一部分欧洲国家就这些先进国家们。唉，小孩子很早就做一些只有大人才能做的事情。
+
+说话人 1 19:49 
+而且还能做得好。
+
+说话人 3 19:51 
+他就做出来了。像什么灯这个事不就做出来了吗？你拿它怎么办？
+
+说话人 1 19:58 
+对对，干了就干了，反正就是世界因此而改变。
+
+说话人 2 20:03 
+他就是。而且反过来他们是中老年人，有成就之后他们的成就要是再想往前一步，他们要靠年轻人，那他们能够提供的是给年轻人机会，让这个机会也是对，他们给他们自己的机会他才能成功。比如说举个例子，你今天中国那么多人都在谈乔布斯什么的，你回看乔布斯、比尔盖茨他们那一代人，他们就是年轻人，就是。
+
+说话人 3 20:32 
+个车房里自己弄弄这事就起来退学的学生多年轻的人谁看得起。
+
+说话人 2 20:36 
+打出来一片天下？但是等到他们真到了中老年了，像比尔盖茨，他现在已经中年人了，他的微软也是创造实力也下降了。那他现在做慈善，但他做慈善其实还是在依靠年前，比如他这个慈善基金会要做什么项目？比如说在非洲做一些怎么样做一些干净的厕所？嗯，减少疫病，但是那边不够水，又不用水。嗯，结果他做那种设计比赛全部都是年轻人去参加，提供创意，而他提供的只是一个平台跟机会。所以我觉得他这个国家或者有些人，他会成功是靠这样的一个关系，就年轻人去冲提供创意，中老年人掌握资源的人是提供这个平台跟机会，那么我们就对比一下，看看中国是不是这样的国家。也许，当然我们可以说我们有这几套模式，我们不用走这条路，但是我必须说如果我们也必须要走这条路的话，我们现在是失败的，因为你现在看得到。接着下来为您播出西安楼冠文明启示录，年轻人的创业是被压抑。
+
+说话人 3 21:39 
+的，绝对被。
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+++ "b/2013/20130705 \345\244\247\351\231\206\346\226\207\345\255\246\344\275\234\345\223\201\345\226\234\346\254\242\345\212\240\342\200\234\345\244\247\342\200\235 \345\217\260\346\271\276\347\233\270\345\217\215.txt"	
@@ -0,0 +1,132 @@
+2023年10月20日 下午 7:05|22分钟 27秒
+
+关键词:
+时代、电影、片子、文化、文学、商业、台湾、美国、中国、老师、纽约时报、自由主义、晚会领导、节目晚会、青年作家、代表社会、学术水平、节目时间
+
+文字记录:
+说话人 1 00:12 
+锵锵三人行，这个今天本来咱们说要聊聊赵红霞，可是呢？那天咱们讲这个小时代，王老师真是照他自己说的话讲，聊的兴起了，时间明显不够了，对吧？所以小时代，这郭敬明应该给点钱给我们，是不是？哈哈哈，聊的两集，唉，小时代，为什么您意犹未尽？
+
+说话人 2 00:33 
+不是，他，是这样。嗯，就我对这个小时代的小物还来不及阐述，来不及阐述这个就是它为什么叫小时代？嗯，我就想，因为按照我们过去的理解就是必须是谈国家大事，是吧？人民的大事，历史和未来，是吧？政治，对，是大事，国际政事，这是大事。而现在我们进入了一个就谈经济、谈民生的时代。嗯，经济和民生，你要跟那些大的政治的口号、政治的标语相比已经显得小多了。如果，比如说您考虑的是自个的收入，您显得就更小了。如果您考虑的您这个服装的品牌，您这就更小了，所以就被认为是小。
+
+说话人 2 01:31 
+嗯，还有我想起一个特别可乐的，就是咱们台湾有一个戏剧家、文学理论家、教授、博士马森，他是我高中的同班同学，他曾经在香港有一次讲演，他就说他大陆这个文学作品的名字都喜欢加大、大迁移、大裂变，对，大断裂，嗯，是吧？大跃进，对吧？大转变，对，连着苏联的片子都是大转变、大转机，但是台湾特别喜欢用小，那台湾的我这个小我一下子举不出来了，什么小男小女是吧？小 s 短小轻薄，也有大 s 短小轻薄。
+
+说话人 2 02:19 
+对对对，讲这个，可是我觉得就是这个小时代的出现是必然的，它本身的这个作品的质量怎么样不好说，因为你比如说太囧，太囧也不是什么，有什么很深刻思想，对，他有各种的条件，各种的情况，既有主观的条件，也有客观的条件，它出现了就是这一类的片子，它也这个，这一点又是鉴于上次说的那个跟王朔相比了。这个在这个阳城晚报上我看着郭敬明，他就这么回答，只要这个片子有人看不赔钱，他说他因为没有岛国电影他是很忐忑的，他认为就算成功了就完了，他没有更高的追求，就是钱。相反的你如果有更高的追求，有些有更高的追求的人的那片子并不受欢迎。
+
+说话人 1 03:28 
+对，上次这个郭敬明还上我们这个锵锵三人行，这聊到后来也是节目时间短的，有些话就没出去。他这个青年我觉得是渴望成功。对，他觉得这个目，我觉得他小说里特爱用一词，爱用锋利，他就是这种目标，明确觉得就是势在必成，然后就是说愿意为了成功搭上一切，对，就是，然后就是说，甚至就透露出这样的意思。他说我问他，我说你是觉得商业成功更来劲，还是文学创作更让你爽？他觉得这两方面是都是他的追求，甚至他就说到后来这话说开了，他就说实话，你说要到最后他说我就真的就说像往成功的商业那方面去努力，是吧？我也不一定非得说一辈子都要当一个作家、文学家、艺术家，我也不一定这也往这条路上一直去，是他说商业上的成功一样是很了不起的。他。
+
+说话人 3 04:30 
+现在不就是什么董事长吗？什么公司董事长，他已经就是两栖动物了。至少是吧，他又是商人又是写作。嗯，这里边问题我觉得提一个问题，就是在哪我听到的周围一些朋友的这种反应，有些是根本就没看这片子，就说我拒绝看这个，包括这之前的这个富春山居图，他们就说的拒绝给烂片这个增加票房，我就不看。是什么呢？因为重样的这些朋友，比如说他说我们看了很好的片子，比如据说台湾有一个，这我也没有来得及看，因为我那时候在美国就是说叫逆光飞翔。是吗？逆光就写一个盲人钢琴家的故事，说非拍得非常好，用了很多的时间讲这么一个故事，很好看的片，小片根本都排不到多少，排片量非常低，就占不了多少，影院都不能全部上影，也没有钱去做大批的宣传。而同时像富春山居图，像小时代这样，就是花的投入大，就是拍摄的成本和宣传的成本，到最后排档的成本，就排片量在多少影院你要占多少屏幕，整个是一个巨无霸的感觉，你知道吗？你别看它这是小时代，可是它的出场可是华丽的，就是说占了这么多的座位，在这么多的宣传，包括我们都在谈这个，嗯，都在，他实际上都在给他增加这个宣传。
+
+说话人 3 05:58 
+在这么一个时代，就是谁先看见你，你就成功了，就是你去看了，你哪怕骂你钱也赚着了。而那些比如拍的好的小片，你没人看，谁知道它好不好对不对？所以在这一点上有很多我的朋友还不是，光是我说的不是，光是我们这些同辈的人，他不是一个袋子，有很多 80 后的小孩就是这个态度就拒绝给这个这种片来，已经太。
+
+说话人 1 06:25 
+霸道了。
+
+说话人 2 06:25 
+说不是这个拒绝这那我知道的更多了。嗯，那不是说拒绝看小时代非常正常嘛。你本来你如果我对不起，如果咱们没有这个羌奸三人行斗领导这给下旨谕我也不去看。
+
+说话人 3 06:46 
+我这么要说我到现在。
+
+说话人 2 06:47 
+也没看。不是你就是因为你更伟大嘛，你让你的手下的人去看看就行了，让秘书们看看就行了，不管老师多留着行不？是这样，我，我最佩服的是那几个哥们。然而拒绝看探塔尼克，他扯淡，拒绝看阿凡达。对，为了表示自己的伟大，拒绝买电视机，拒绝买电脑，拒绝用手机。我也很佩服。这确实有这样的人我也佩服，但是如果要是属于作秀性的是在，另咱们另议。嗯，还有刚才建英可是提的另外一个问题。这个问题是极对，太对了，我尤其最近，甚至我可以说我很痛心，我就是感觉到这种大众文艺的产业化，他正在培养白痴。嗯，就是您在看电影的时候，您要想舒舒服服的看电影。对，你一定要下一个功夫，降低自己的智商，您别上电影院置气。对，是不是您花了 70 多块钱？ 70 多块钱容易吗？现在中国一个人一个小时的劳动能挣，每个人一小时劳动能挣上 70 块钱，这些大片。
+
+说话人 3 08:01 
+都到 90 块钱了。对。
+
+说话人 2 08:02 
+有的 90 块钱，是不是？唉，那个座位弄得修的也挺舒服。对，唉，可是你看着看着，你觉得这不合逻辑，我过去就是爱这样，我看电视剧也这样，我看电视剧看看，我说这怎么，这怎么节外生枝啊？对啊，这个玩意不合逻辑。对，甚至你看武侠小说也是这样，一句话能说清楚，他不说他就不说，俩人就打，他打的血和流浪的。
+
+说话人 2 08:31 
+嗯，不是，你要这么一生气，五下有时候不能看是吧？电视剧不能看是吧？电影不能看，晚会更不能看哪，您以为晚会上那真实性强？嘿嘿，穿的服装它代表工人吗？代表农民吗？代表农民工吗？对，是吧？那个冯巩的那些优秀事迹，它是代表社会的这个大众吗？可是你要那么一来，您不是自您上电视院去干嘛去？您生气去了啊？对，所以我有时候感觉这感觉到有这个问题，现在关键不在于有这些片子。对，你太囧也好，富二代也好，是吧？那个肥皂剧也好。那当然要有的嘛。那怎么办呢？要不然那么多问题。是，就是像您说的这个真正好的骗子被得不到。
+
+说话人 1 09:23 
+就。
+
+说话人 2 09:25 
+没有声音。对，是不是我们连个权威的影评都没有？对，或者就对骂，而且有时候骂的水平也很低，比如就郭敬明先生的生理的特点。嗯，生理状况来进行谩骂。对，当然我们看了以后我不我也觉得不舒服。无聊，是不是很无聊？对，唉，但是真正很认真的，我们的电影到底到何处去，是吧？有泰囧，有小时代，这绝不是电影的多么大的问题。对，但是你要只有这个，而且一看声势上全是这个，你连一个正经的有头脑、有思想、有感情、激动人心的东西都没有了。
+
+说话人 3 10:07 
+它就是一个。所以我说巨无霸，这巨无霸其实是原来是从汉堡包这个来的，你知道吗？就是说麦当劳的那个，他最开始有个汉堡包，然后有个cheeseburg，然后最后有个 big Mac， big Mac 翻译过来就应该是巨无霸。这其实是这么来的，就各种巨无霸都开始了，它是资本时代里边的一种，又是特别肤浅的这种，因为你要打的目标观众是最大化的，对吧？老少咸宜，没有文化的、没有知识的，都爱吃，都能看懂的这么一种东西，它就叫做巨无霸，这个。
+
+说话人 1 10:43 
+也有人就把它理解成了一个敌对关系，这就是咱们这些年时髦说一句，对，劣币驱逐良币，良币就是说为什么这些所谓好的东西提升智商的、有营养的东西没有机会，恰恰是因为这些个商业的这些个乱七八糟的东西淹没了。对，他理解成了这样一种敌对关系。
+
+说话人 2 11:07 
+它不是一个敌对关系，也是一个是一个。是。我是觉得就是这种文化生活。嗯，你把娱乐放进去也完全没有问题。包括娱乐业里头它有几种力量？市场的力量最大，市场和传媒是结盟的，市场结和传媒结盟以后已经均临我们的文化的发展。对，然后其次，尤其是就是像中国，是吧？这样的国家，我们的领导的力量也非常大。没有，但是现在对一般的这个电影、娱乐节目晚会领导表态的也非常少。嗯，你看可以看到。对，你比如说这小时代，这里头既没有领导授意要提倡，也没有领导授意说是要压制，因为。
+
+说话人 3 11:56 
+他也回避了领导不喜欢的东西。
+
+说话人 2 11:58 
+对，咱们这么说的。
+
+说话人 3 11:59 
+对，而且他非常对，是吧？所以他很精明的。实际上我非常赞成您说的他不是对抗的关系，其实应该是并存的关系。从一个自由主义的角度来讲，我其实是一个保守的自由主义者，我都不是那种很激烈的自由主义者。这个角度我们应该提倡多温和、生态多样性，是各人都有个人的空间。可是实际上你到了一个市场经济，它有一个市场份额的问题，它就是大份额的。为什么我说巨额就是巨无霸？你可以并存，你可以在后边吃一个很小很小的一个小角落，光都照不到，人家都不知道你这开了一家小饭馆，你再高级的饭食没人知道。再说你从小的味觉已经被定位成你就吃了汉堡包，你觉得这是好的？你知道你根本都吃，那你都吃不了。
+
+说话人 1 12:47 
+我。我作为一个电视工作者，我的体会就是我在中国这个市场上混混，我就发现在中国有一种很强大的力量，让你去做烂的节目。对，嗯，有一种很强大的力量阻止你想认认真真的是做一个好的你喜欢的东西。太对了。
+
+说话人 2 13:08 
+他这个这种信息时代、传媒时代、市场时代，现在需要的是什么？咱们缺的是什么呢？就是一批真正有专业水平、学术水平，是吧？这个文化的基础，这种叫什么基底的。嗯，这么一批，就我所谓的专家们那么说话，你说如果要讲市场，美国市场更厉害，比中国还市场化。是，美国什么烂玩意儿都有，是吧？三级八级什么型儿？ x 片， o 片是他要什么片有什么片。对，但是美国不光有这个。对，是不是它美国的？它还有纽约时报。嗯，它还有月评，对书评，各种各样剧评、影评，而且连那些大作家，他对纽约时报他不敢不在乎。对，没错，我说过我 81 年去那个谁，那个阿泽米勒的家。阿泽米勒，他就说他的这个心细，他忧心忡忡，因为纽约时报老不表态。嗯，然后结果我还没回来，纽约时报表态把他那个心细给全否了。他不敢抗，他抗不动。
+
+说话人 2 14:27 
+可是中国有这样的批评吗？没有，中国你看，所以他有那有很多烂片是绝对正常，但是有人能指出来他这个赖，而不是说我不看，你不看这叫什么呀你？你不看有什么了不起？现在还有人说我不看红楼梦呢。哈哈哈，这个我不看，红楼梦的声音比你我不看小之类的声音还要强大，还要到处在宣传。如果这个东西这很可怕的，很。
+
+说话人 3 14:58 
+可怕。而且您说的就是美国这纽约时报这种像还有纽约克，比如说纽约克这么精英的。对的，它的发行量其实非常，今年是 100 多万的发行量，它不是一个很小众的。嗯，所以我说这个市场份额这种畸形，在中国就说你可以有这种片子，但是这种所谓另类的小众的，它也不应该就挤到完全没有声音，完全就是胎，你那真是胎你。这个。
+
+说话人 2 15:25 
+你刚才说的又使我联想到那个评论家白夜，他有一个观点，他就说文学，他说现在坚持纯文学的就是各省的文学期刊，他说现在书都是走市场的路子，因为书现在他必须有的那个，这个就是出版社工资都停了，全部就是按你编的书的利润里头你分成，对，是吧？所以他当然他就得走市场的路子。嗯，其实这个平就我所知道的美国也好，或者西欧一些国家也好，他也极其重视畅销书，但是他往往能够兼顾，就是我在出畅销书求钱的同时，我也出点有品位的书，我来求名，哎，或者我来保持我的一个品位，哎，我保持我的一个级别，一个脸面，对了。
+
+说话人 1 16:25 
+我觉得现在就是不要脸了，哈哈哈。
+
+说话人 3 16:29 
+这，这不要脸，他这个有一个文化间断的问题，我觉得背后就这种现象断裂的太厉害了。就是从一个扫荡传统，扫荡文化的一个时代出来以后，我们又急速的要追赶另一个文化，这追赶是一种追赶商业文化为主的这么一个。就是您说的商业时代嘛，你在一个文化原来有文化积淀，全被扫完了以后，你是一个虚壳的，你追求一个新的商业文化，你当然只能是皮毛，对不对？这没有，所以你看现在的这种就是新的产品，什么主流只能叫它产品了，真的很有这种空心化的这种趋势。对，你仔细一看里边全是空心的。嗯，你甭说价值观什么对错，他就是对里边也什么东西没有。
+
+说话人 1 17:15 
+这某种意义上我觉得也是资本的本性决定的。你知道就是他很现在很多时候就是说这个圈钱哪，因为这个钱的算计是非常简单的，对，短平快如何产生效益？这几个腕名人凑到一块，好，你们就买票来看哪一切的明星效应，一切的效应组织在一起。嗯，它产生一个商业上的划算，是它就是这个本性。你。
+
+说话人 3 17:41 
+连这个要我说都是二流的，要不我说他那个主女主角，那小时代理女主角，那国际金融根本不搭界，真的玩公济金融的哪这么玩，哪有这么浅啊？那里边学文大的您那高级的游戏还是给你算的一愣一愣的，你根本就追不上，您就收小钱吧。是。
+
+说话人 2 17:59 
+这个如果说只是就是青年作家郭敬明导演导出这样的片子，我觉得还可以让人能够忍得住，哈哈哈，问题是咱们有一些大导演，我实在不能再提他们的名字了，因为他是我们国家的骄傲，我们民族的精英，我已经知道我们这个大导演导出来也是这种无厘头的空心的东西。你，所以这个这就更可怕。说的太好，所以我们现在是需要就是就是把我们对我们的这个整个的文化产业用一种专业的态度。你说的学术的态度是不是思想的态度，是吧？用有国际的视野和历史的视野对它能够有所评估，至少我们告诉人这个电影是可你们可以看着也可以玩，而但是这个电影不是我们所追求的最好的电影，哎，问题是我们得能说出几部来，就是我们所追求的最好。
+
+说话人 3 19:15 
+的电影，您就拿这去弄软实力行吗？我觉得这出去多寒碜啊，这首先弄不着，然后出去以后就让人家笑。我看了一个这个好莱坞的什么什么什么评判报道说提了一下富春山，那话里边全是讥讽，就说你们就是一种就是说靠着官方的权力来占这个座，把这些外国的大片，同类的外国大片全排的不是一个档期，这样你们捞足了钱了，很看不上的。我觉得不要走这个路，真的。
+
+说话人 1 19:46 
+国际视野说话了。锵锵三人行广告之后见现在有那么少数人哪，他讲究在这个社会里独善其身，它出于一种信念，认为人吃什么东西会影响你这个整个人的素质，所以比方说他会让自己不是说非礼物，是非礼不听，而是说我的时间很宝贵，要留给最精华的东西。嗯，吃的要最一流的美食，看电影要看最好的电影，所以我不像你们那么有时间，你们可以周末去娱乐，看点烂片，嚼着瓜子吃着爆米花，嘻嘻哈哈笑个场。他说我不行，我要听，我要看的都是人类最好的精华，他相信他就像个香炉，像个炉子一样，我这样的吸收最终能把我炼成一个很好的人。
+
+说话人 2 20:36 
+全是精华，这个对，即使是在饮食上也是不可能的，也是不见得最有益的就是精神食粮，或者我说文化产品，我的体会也是这样，我，我自信我还是认真的读经典的，比如说唐诗三百首，我能背其中好多，是吧？老庄我也在那说，但是我也看那种特别娱乐性的书，为什么有不同的情况？在飞机场您等飞机，这飞机。
+
+说话人 3 21:11 
+在飞机上就爱看烂片，王老师说这话我太爱听了，您。
+
+说话人 2 21:15 
+要是在飞，对，还有在飞机上您不看烂片，您看，那还很严肃，引起你的思索，对，什么什么苏菲的什么什么选择什么那那那的，你受那杨罪，谁。
+
+说话人 3 21:31 
+知道？本来我这么说香炉型的人格我很佩服，我觉得，而且他也是这个时代的一种，真的有这样的人我觉得也很佩服，当然他自己可能太太纯粹的东西，的确他就有点问题，说实话，但是我真的做不成。而且我觉得就还是那句话，生态多样性，各种人都应该有，但是这里边是还是有一个公平的问题，您不要一种就香炉，不要压倒所有其他的土坯的大马盆，是吧？但是你也别信，突然变成马府，其名就变成马，皇中毁弃叫什么马否。
+
+说话人 2 22:09 
+其公平吗？皇宫岸雅瓦府轰鸣，对。
+
+说话人 3 22:14 
+不能变成这么一个时代，这个我觉得也就又变成另外一个极端，又提醒了也不公平。
+
+说话人 1 22:21 
+这是不是时代正常的样？大概。
+
+说话人 2 22:23 
+就是这我这个历史就是咱们还是缺点。
+
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+
+1
+00:00:12.490 --> 00:00:27.080
+说话人 1: 枪三人行，这个王老师，王领导今天来说他对一个话题有兴趣，我觉得这个很惊诧，说他想谈谈这个一位反腐标兵这个赵红霞的故事
+
+2
+00:00:27.080 --> 00:00:38.900
+说话人 2: 哈哈哈，不是赵红霞，我哪知道去，我也不知道，我就是反正像赵红霞这类事，我我心看着听着我心里挺难受
+
+3
+00:00:39.580 --> 00:00:41.900
+说话人 2: 这种难受是从什么时候开始的
+
+4
+00:00:41.900 --> 00:01:04.400
+说话人 2: 是从我上小学的时候，我看这个三国演义，看着貂蝉，这个好像把这个是那个貂蝉的那个原来的主人是王王冲，王冲是王冲，然后到了这个吕布，然后又到了董卓那里的
+
+5
+00:01:04.440 --> 00:01:07.120
+说话人 2: 我怎么我看的特别难受
+
+6
+00:01:07.120 --> 00:01:25.870
+说话人 2: 我可能这是冒想冒充红颜知己吧，我就觉得就把一个女性，而且还是一个美女，让她就充当这么一个角色，太，太惨无人道了
+
+7
+00:01:25.870 --> 00:02:12.120
+说话人 2: 我就是从这个意义上，现在这赵红霞在这个判以前这个网上有一个舆论同情赵红霞，我认为赵红霞是反腐，是反反反腐的大，现在网民都现在同情他，当然说这里头有讹诈问题，有，这个叫什么敲诈、随波诈骗有诈骗、色诱，色诱，诈骗、色诱，没有，这个刑法上没有色诱这四个词，但是诈骗有诈骗罪，但是这个处理也差强人意，因为就是给他判两年徒刑，然后缓期两年，就本人表示不上诉
+
+8
+00:02:12.160 --> 00:02:18.880
+说话人 2: 嗯，那其实他这个这就算行了，他也没有真正的牢狱之苦
+
+9
+00:02:18.880 --> 00:02:19.520
+说话人 2: 嗯，对
+
+10
+00:02:19.520 --> 00:02:23.890
+说话人 2: 唉，但是我就说怎么会有这种事
+
+11
+00:02:23.890 --> 00:02:24.690
+说话人 2: 而且就是
+
+12
+00:02:25.130 --> 00:02:27.530
+说话人 3: 您为什么觉得怎么会有这种事呢
+
+13
+00:02:27.570 --> 00:02:27.650
+说话人 3: 不
+
+14
+00:02:27.650 --> 00:02:35.850
+说话人 2: 就是说因为我就觉得可能我是小资思想，我就觉得一男一女
+
+15
+00:02:36.010 --> 00:02:42.770
+说话人 2: 嗯，尤其要是跟一个美女，嗯，要是相爱，这是一个很很快乐的事情
+
+16
+00:02:42.890 --> 00:02:45.690
+说话人 2: 然后一个女爱是一个很美好的一个事情
+
+17
+00:02:45.770 --> 00:02:49.970
+说话人 2: 对，是一个很也，其实也是一个很简单的事情
+
+18
+00:02:50.050 --> 00:03:00.780
+说话人 2: 对，那么人类社会生活里头它牵扯到一点经济问题，这个我觉得也就罢了，为什么呢
+
+19
+00:03:00.780 --> 00:03:00.940
+说话人 2: 你
+
+20
+00:03:00.940 --> 00:03:08.230
+说话人 2: 当然你得考虑说他可以这么说，我如果爱你，哪怕你是叫花子，我也愿意跟着你
+
+21
+00:03:08.350 --> 00:03:14.190
+说话人 2: 但是你要是嫁一个叫花子或者娶一个叫花子，反正还是有一些障碍
+
+22
+00:03:14.270 --> 00:03:19.410
+说话人 2: 是，如果说我知道您有正当经济来源，嗯，是吧
+
+23
+00:03:19.410 --> 00:03:23.850
+说话人 2: 您家里头还有 80 平方米的房子，那我就放心一点
+
+24
+00:03:23.850 --> 00:03:27.050
+说话人 2: 我觉得这也还能理解，但是怎么
+
+25
+00:03:27.050 --> 00:03:29.530
+说话人 2: 这怎么变成一手段了
+
+26
+00:03:29.530 --> 00:03:31.610
+说话人 2: 这个变成间谍
+
+27
+00:03:31.610 --> 00:03:33.930
+说话人 1: 了，这过去叫仙人跳
+
+28
+00:03:34.170 --> 00:03:34.810
+说话人 2: 就仙人跳
+
+29
+00:03:35.610 --> 00:04:04.500
+说话人 1: 解放前也有设局，就是仙人跳弄一女的跟你睡觉，然后扮演男朋友当场捉奸，然后你要小心，就是有的人在网上现在搞这个，一不留神就进了这个仙人跳，就是网上一个女的跟你聊天，约好了到这个酒店开房，有的甚至于这个睡过一次，然后几个月之后再约你来的时候咣叽大门踹开，说我是她老公，怎么把身份证什么照了相拿钱，这
+
+30
+00:04:04.500 --> 00:04:05.660
+说话人 2: 是我跟您说
+
+31
+00:04:05.700 --> 00:04:20.970
+说话人 2: 嗯，这个要是光在中国发生，咱们还好说，这是世界性的美国，你看我茉莉哎的那个骏友就是漂亮朋友就是这样
+
+32
+00:04:21.170 --> 00:04:31.310
+说话人 2: 嗯，他是就是这个，他就是一个不择手段的人，他就用这种方法来搞他的政敌，是现在全世界搞政敌用这种方法都有
+
+33
+00:04:31.470 --> 00:04:36.100
+说话人 2: 嗯，法国那个叫什么世界银行的那个，那个什么总裁是什么
+
+34
+00:04:36.100 --> 00:04:38.180
+说话人 2: 反正也是头老板
+
+35
+00:04:38.260 --> 00:04:42.020
+说话人 2:  boss 不也是这样在美国被先被抓住了
+
+36
+00:04:42.020 --> 00:04:44.580
+说话人 2: 嗯，说是他有这个性侵犯
+
+37
+00:04:44.580 --> 00:04:44.780
+说话人 3: 问题
+
+38
+00:04:44.900 --> 00:04:46.340
+说话人 3: 前不久这个叫什么
+
+39
+00:04:46.340 --> 00:04:50.300
+说话人 3: 默多克和邓文迪这个离婚都闹出一些谣言来
+
+40
+00:04:50.300 --> 00:04:55.420
+说话人 3: 当然肯定是谣言了，就说谣言就是感觉脸眼睛两眼发光
+
+41
+00:04:55.670 --> 00:05:11.080
+说话人 3: 就是说是邓文迪实际上是色诱，实际上背后就是他是情报，就是中国情报部门的高级特工去色诱这个，当时怎么就红酒就正好撒那了呢
+
+42
+00:05:11.280 --> 00:05:12.680
+说话人 3: 撒的那个谁身上了
+
+43
+00:05:12.680 --> 00:05:18.960
+说话人 3: 包括在他怎么没多少钱的时候去做商务舱不是先又了一个高管嘛，然后又怎么着
+
+44
+00:05:18.960 --> 00:05:23.880
+说话人 3: 到最后到了香港又又是一个碰巧又色诱了这个谁
+
+45
+00:05:24.040 --> 00:05:24.560
+说话人 3: 那看来
+
+46
+00:05:24.560 --> 00:05:28.000
+说话人 1: 默多克情报部门眼里默德克身上的情报炸的差不多了
+
+47
+00:05:28.000 --> 00:05:39.680
+说话人 3: 对，就说后来，可是说这个，又没想到一个意外，怎么默德克突然冷不防爆出来要离婚，说号称说总政都乱了，因为这是总政的特工
+
+48
+00:05:39.810 --> 00:05:42.840
+说话人 3: 哈哈哈，无稽之谈，彻底谣言
+
+49
+00:05:42.840 --> 00:05:45.800
+说话人 3: 嗯，就是说大家都有这个思路了，现在你知道吗
+
+50
+00:05:45.840 --> 00:05:48.960
+说话人 3: 您说这，所以这赵赵叫什么
+
+51
+00:05:49.000 --> 00:05:49.320
+说话人 3: 赵红霞
+
+52
+00:05:49.320 --> 00:06:01.260
+说话人 3: 我我我倒是也是看着我也觉得很难受，因为我看的就是简单的看了一下他的资料，他真是一个就是很穷的家里边出来的，家里没钱，父亲很早得癌死了
+
+53
+00:06:01.260 --> 00:06:41.210
+说话人 3: 然后他其实原来是个老老实实的，就是功课不好，所以上不了什么很高的大学，什么都上不了，就坐公交车的售票员，而且还要老老实实干了好几年呢，不是说那种心眼很活的，马上就要挣大钱的，后来好像是因为什么不知道，就是说已经干了四五年，是那么低的收入，就想去找一个别的工作，一找也不知怎么就找到这个就是这做诈骗公司的这个人叫什么我忘了，然后两个人据说还是有了感情，叫宵夜，说俩人他变成他的一个婚外情了，然后就为了是不是就为了这个宵夜，就是要他来挣钱
+
+54
+00:06:41.210 --> 00:06:54.020
+说话人 3: 这就是您说那种狼心狗肺的男人，就你要是一个狼怜有点怜香惜玉之心的这么一个男人说哪怕是我包养的一个二奶，我也不能把他再借出去，再去赚大钱
+
+55
+00:06:54.020 --> 00:07:06.830
+说话人 3: 看显然是这么回事，而且听说好像就说这赵红霞就炸了，这个雷正富也好，什么别的官员多少钱他都不知道，他都弄不清楚是多少钱，就完全是一个被用利用的这么一个工具
+
+56
+00:07:06.990 --> 00:07:07.350
+说话人 3: 不是
+
+57
+00:07:07.910 --> 00:07:21.910
+说话人 2: 咱们中国有四，这历史上有四大美美，四大美女职称，嗯，这四大美女都有类似的不是都，咱们得慢慢的说
+
+58
+00:07:21.910 --> 00:07:25.710
+说话人 2: 一个是貂蝉咱就甭说了，我这貂蝉这个太可怜了
+
+59
+00:07:25.750 --> 00:07:33.640
+说话人 2: 嗯，是不是他成为王冲的这个这一个工具，嗯，一会儿的成为
+
+60
+00:07:34.040 --> 00:07:38.800
+说话人 2: 而且貂蝉还我弄不清貂蝉怎么他还做的这么专业
+
+61
+00:07:38.800 --> 00:07:58.590
+说话人 2: 就跟那个在克格勃那个什么或者是中央情报局受过训练一样，他那完全是专业水平的那个他那个挑拨这个董卓和那个吕布的关系，嗯，能达到做的这么天衣无缝，这么行云流水，这个
+
+62
+00:07:58.590 --> 00:07:59.230
+说话人 3: 我觉得是
+
+63
+00:07:59.230 --> 00:08:02.070
+说话人 1: 小说家、作家的功夫，说实话
+
+64
+00:08:02.750 --> 00:08:07.790
+说话人 2: 但他实际上他有问题，他有这个经历，有没有貂蝉有原型
+
+65
+00:08:07.790 --> 00:08:14.680
+说话人 2: 这是一个是貂蝉，还有这个西施，另一种它不算瑟琴间谍
+
+66
+00:08:14.720 --> 00:08:16.280
+说话人 1: 算
+
+67
+00:08:16.320 --> 00:08:21.380
+说话人 2: 卧底，他没有提供情报，他就是把它迷住
+
+68
+00:08:21.380 --> 00:08:22.220
+说话人 2: 狐狸精
+
+69
+00:08:22.420 --> 00:08:24.740
+说话人 1: 那就是对，被当成献礼
+
+70
+00:08:24.740 --> 00:08:30.100
+说话人 2: 被献当成献对了，一个是献礼，一个是狐狸精，把它彻底性贿赂
+
+71
+00:08:31.460 --> 00:08:32.140
+说话人 1: 姓徽吗
+
+72
+00:08:32.140 --> 00:08:33.580
+说话人 1: 出了一个现代词，哈哈哈
+
+73
+00:08:33.580 --> 00:08:36.620
+说话人 2: 这这这是一个，这是最后
+
+74
+00:08:36.620 --> 00:08:39.300
+说话人 2: 怎么这个范蠡又把他带上就走了
+
+75
+00:08:39.300 --> 00:08:39.460
+说话人 2: 不是
+
+76
+00:08:39.460 --> 00:08:46.540
+说话人 3: 他是一个美好的结局，他在范蠡就很知道进退，什么时候，这时候该走了，要不然就该被杀了，对
+
+77
+00:08:46.540 --> 00:08:46.980
+说话人 2: 吧
+
+78
+00:08:46.980 --> 00:08:47.940
+说话人 2: 你是可以
+
+79
+00:08:47.980 --> 00:08:49.580
+说话人 3: 他走了，有人
+
+80
+00:08:49.580 --> 00:08:53.780
+说话人 2: 从严救过，征求过西施的意见吗
+
+81
+00:08:53.780 --> 00:08:54.220
+说话人 2: 那咱们
+
+82
+00:08:54.220 --> 00:08:55.700
+说话人 3: 都不知道了，这种
+
+83
+00:08:55.700 --> 00:09:05.780
+说话人 2: 不是你西施，他跟夫差要是过的挺好的那种，夫差被砍了头了，他心里多难过呀
+
+84
+00:09:06.420 --> 00:09:09.820
+说话人 1: 王老师这是这个男女平等的这种思路
+
+85
+00:09:09.820 --> 00:09:11.460
+说话人 2: 我就觉得这太可怜了
+
+86
+00:09:11.460 --> 00:09:11.940
+说话人 2: 那您是
+
+87
+00:09:11.940 --> 00:09:16.470
+说话人 3: 不是觉得赵红霞有可能还真的跟雷正富有过那么一点感情
+
+88
+00:09:16.470 --> 00:09:16.710
+说话人 3: 咱不
+
+89
+00:09:16.710 --> 00:09:17.630
+说话人 2: 知道这，我上面
+
+90
+00:09:17.630 --> 00:09:23.430
+说话人 1: 反正在法庭上整天就见的哭哭啼啼的，一会说有感情，一会说又没感情，一会说谈恋爱
+
+91
+00:09:23.430 --> 00:09:23.750
+说话人 2: 等等
+
+92
+00:09:23.750 --> 00:09:27.790
+说话人 2: 不，他说有感情，那可能是律师给出的主意
+
+93
+00:09:27.990 --> 00:09:34.990
+说话人 3: 后来律师又出来否认了，说没有这一说，网上说他们俩曾经有感情，后来赵红霞律师说他没说
+
+94
+00:09:34.990 --> 00:09:38.390
+说话人 1: 过，你看现在就说，真是说反腐这个口啊
+
+95
+00:09:38.480 --> 00:09:42.550
+说话人 1: 从男女关系这儿下手确实是很毒
+
+96
+00:09:42.710 --> 00:09:46.510
+说话人 1: 对，但是它又涉及到了一个人类最复杂的问题
+
+97
+00:09:46.550 --> 00:09:48.510
+说话人 1: 我就觉得这个男女关系
+
+98
+00:09:48.510 --> 00:09:55.330
+说话人 1: 嗯，它是很复杂的，就是有些手段或者是在具体过程当中发生的很多事情
+
+99
+00:09:55.530 --> 00:10:08.440
+说话人 1: 对，你比如说王老师说觉得这个难过，我也不知道为什么，就是近些年我看到一些事，这是我唯一的形容，也是就是难过，也说不清为什么难过
+
+100
+00:10:08.480 --> 00:10:16.640
+说话人 1: 嗯，就是觉得跟你这个感受一样，男女关系，对，本来男欢女爱是一件简单，甚至说新生活，对吧
+
+101
+00:10:16.640 --> 00:10:18.680
+说话人 1: 是一个简单而美好的事情
+
+102
+00:10:19.020 --> 00:10:32.060
+说话人 1: 但是最后你比如说咱们曾经议论过的这个所谓的那个编译局的那位，嗯，跟那个博士后什么常艳写了十几万字的这个东西，把两个人之间的这个关系都弄出来
+
+103
+00:10:32.320 --> 00:11:03.700
+说话人 1: 在前不久还有一个就是说是中国一个什么某个电视台，后来那个电视台说他已经不在我们这儿了，这么一个女主持人，然后又也是跟一个国家的这个公务人员档案局的一个什么一个人员，然后又举报，就说他这个欺骗我，明明他结了婚，但是他还向我求婚，甚至把这个求婚的这个视频都端出来说你看他向我求婚，然后他给了我多少钱，给了我 1000 万还是怎么着
+
+104
+00:11:03.700 --> 00:11:07.660
+说话人 1: 我现在举报他，因为他现在他这个不肯离婚等等
+
+105
+00:11:08.020 --> 00:11:20.060
+说话人 1: 但是这个事情你发现没有男女关系的事情一调查，反正你看公务机构的选择就是你生活作风有问题，对你先开了，你对你就说这人已经不在我们档案局了，先开了你再说
+
+106
+00:11:20.320 --> 00:11:36.030
+说话人 1: 然后这一具体调查又说似乎他跟他前妻不也不叫前妻，跟他原来的老婆有过一个离婚协议，但是没有办手续，那么在这种情况下，他跟那个女的又是一个包养关系，还是一个什么关系
+
+107
+00:11:36.680 --> 00:11:41.800
+说话人 1: 你看对你说的这个，当我们看到这些事情的时候，我为什么老觉得有点难过
+
+108
+00:11:41.800 --> 00:11:59.410
+说话人 3: 我就看那个编译局的那看的特别难受，还真的就从头到尾我看了，你看出来我绝对相信他们俩是到也许开始不是这样，到后来是真的有感情了，那完全是一个就是这个女的吃醋，那种嫉妒，那种心情太真实了
+
+109
+00:11:59.410 --> 00:12:20.070
+说话人 3: 而且这个男的就是不够狠，他也是因为他有了感情了，可能对这个女的不管多少是有了感情了，所以他下不了那个狠手，你知道然后最后这两个人这种互相之间那种，完全是那种在嫉妒当中又掺入了钱，又掺入了官位公开是不公开是要多少钱
+
+110
+00:12:20.070 --> 00:12:27.430
+说话人 3: 他给了他钱以后，这女的又把那钱又还回去，这这这完全弄不清的，一摊，两个人都很可怜
+
+111
+00:12:27.430 --> 00:12:27.590
+说话人 3: 到
+
+112
+00:12:27.590 --> 00:12:38.940
+说话人 2: 最后就是这些事里头，这咱们这稍微往形式上说一下，我就还思索一个什么问题，就是文化是吧
+
+113
+00:12:38.940 --> 00:12:45.690
+说话人 2: 给人类带来了多少进步，多少快乐是吧
+
+114
+00:12:45.690 --> 00:12:55.270
+说话人 2: 多少这个提升，它同时文化又给人类带来了多少痛苦，是吧
+
+115
+00:12:55.310 --> 00:13:18.420
+说话人 2: 比如性关系，它首先它是有一个生理的问题的，对，有生理的需要，生理的需要，这个在动物里头就比较简单得物，但是人类是有文化的，所以人类骂一个人的时候说你是禽兽、畜生，你是禽兽这样的话
+
+116
+00:13:18.820 --> 00:13:35.590
+说话人 2: 而人类的文化里头其中有一部分就是在性关系上的这种规范，所以把这个男女的关系变成了一个道德问题了，为什么
+
+117
+00:13:35.590 --> 00:13:45.060
+说话人 2: 这个像那个编译局的那个事，就是尤其中国人叫万恶淫为首，嘿嘿
+
+118
+00:13:45.060 --> 00:14:03.590
+说话人 2: 哎，百善孝为先，对，万恶淫为首，这样的话就使这个有幸生活的人本身他就得躲着、藏着、包着说不雅饰品，你弄一个不雅饰品，说完蛋就完蛋
+
+119
+00:14:03.710 --> 00:14:09.240
+说话人 2: 对，你就是就是，领导想保护你，他都没法保护你，怎么保护你
+
+120
+00:14:09.440 --> 00:14:13.640
+说话人 2: 你恶心了，你已经是群众中的形象，你已经败坏了
+
+121
+00:14:13.640 --> 00:14:25.130
+说话人 2: 没错，唉，你如果说他一上来说是这个，他还继续当领导，然后下边拿一手机上网看他那个不雅视，哈哈哈
+
+122
+00:14:25.170 --> 00:14:26.970
+说话人 1: 威风没了，哈哈哈
+
+123
+00:14:26.970 --> 00:14:28.250
+说话人 3: 首先一个民族说
+
+124
+00:14:28.250 --> 00:14:29.730
+说话人 1: 这是文化，对
+
+125
+00:14:29.730 --> 00:14:50.610
+说话人 2: 就把它高度的道德化了，而且我觉得这个道德它会引起一种反叛，引起一种反道德的冲动，对，引起一种破坏道德的这种这个这样一种诱惑
+
+126
+00:14:50.610 --> 00:14:57.590
+说话人 2: 所以有些人就恰恰在这个性的问题上就怎么不道德，他怎么
+
+127
+00:14:57.590 --> 00:14:58.510
+说话人 1: 干
+
+128
+00:14:58.550 --> 00:15:04.150
+说话人 1: 你能理解就是说有些个接触来说官员一百多个情妇这种事吗
+
+129
+00:15:04.150 --> 00:15:04.630
+说话人 1: 我就是
+
+130
+00:15:04.630 --> 00:15:06.070
+说话人 2: 不能理解
+
+131
+00:15:06.150 --> 00:15:12.200
+说话人 2: 甭说一不是，这不是他不累得慌吗
+
+132
+00:15:12.200 --> 00:15:13.840
+说话人 2: 这是，哈哈哈
+
+133
+00:15:13.840 --> 00:15:16.240
+说话人 2: 另外一个，你说你就，你不烦吗
+
+134
+00:15:16.280 --> 00:15:19.880
+说话人 2: 是说你，人家也，人家一个人
+
+135
+00:15:19.880 --> 00:15:34.260
+说话人 2: 有啊，我就说一个男性来说，他对这个这个美丽的异性或者是性感的异性他有一种兴趣，我觉得这个丢人丢不到哪去
+
+136
+00:15:34.260 --> 00:15:35.060
+说话人 2: 不丢人
+
+137
+00:15:35.060 --> 00:15:35.620
+说话人 1: 嗯，这太不
+
+138
+00:15:35.620 --> 00:15:37.580
+说话人 2: 丢人也可耻不到哪去
+
+139
+00:15:37.580 --> 00:15:47.480
+说话人 2: 对呀，可是他要是说是就是追求数量，好像要创要创建基金丝记录，这是我完全不能够理解
+
+140
+00:15:47.480 --> 00:15:48.480
+说话人 3: 的
+
+141
+00:15:48.600 --> 00:15:55.840
+说话人 3: 您是讲究质的，那个是讲究量的，尤其是一个，我觉得就您刚才说的这句就是万恶淫为首
+
+142
+00:15:55.840 --> 00:16:06.010
+说话人 3: 我也很觉得能出这种成语的一个民族，这不是一完全是一个性冷蛋的一个人出来的格言，怎么叫万恶
+
+143
+00:16:06.010 --> 00:16:06.890
+说话人 3: 怎么能成一味受
+
+144
+00:16:06.890 --> 00:16:17.730
+说话人 3: 我们都是，比如说有的民族说金钱是什么万恶之源，他你可以追踪他背后那是一个什么人，他是要有一种清高也好，什么对钱不能就是这个价值
+
+145
+00:16:17.930 --> 00:16:23.330
+说话人 3: 犯恶淫为首，这淫我不知道，这就是可能是儒家文化这种，中世纪
+
+146
+00:16:23.330 --> 00:16:27.290
+说话人 2: 欧洲欧洲也这样，中世纪欧洲也这样，对吧
+
+147
+00:16:28.010 --> 00:16:33.930
+说话人 2: 那么对这个亚洲的其他一些地方他都我也不知道他怎么造成的这个，可是
+
+148
+00:16:33.930 --> 00:16:40.090
+说话人 1: 嗯，有一种因果报应的这种观察，却经常有事实在我们面前出现
+
+149
+00:16:40.130 --> 00:16:41.610
+说话人 1: 嗯，就这个事是为什么
+
+150
+00:16:41.740 --> 00:16:45.770
+说话人 1: 就是凡是在性方面享受较多的同志，对吧
+
+151
+00:16:45.970 --> 00:16:58.030
+说话人 1: 你去看好像这玩意儿就是过多了，最后都出事，所以就是过去说的一种色字头上一把刀，这没有什么道理，但是为什么我们经常会
+
+152
+00:16:58.030 --> 00:17:08.110
+说话人 1: 因为哪怕是老泰戈尔舞兹，老虎舞兹，打高尔夫球那个，嗯，泰戈尔舞兹也好，或者谁你都会感觉到谁这方面好像享受多了，玩
+
+153
+00:17:08.110 --> 00:17:08.830
+说话人 3: 多了不是
+
+154
+00:17:08.870 --> 00:17:09.870
+说话人 3: 那看就是
+
+155
+00:17:09.870 --> 00:17:11.270
+说话人 1: 最后老是出事
+
+156
+00:17:11.270 --> 00:17:24.390
+说话人 3: 他有一个你一说就咱们就想到什么西门庆啊，未央生啊，这些人那都是以量为主的，就不停的干，就这种，哈哈哈，你那是叫享乐吗
+
+157
+00:17:24.390 --> 00:17:30.430
+说话人 3: 我觉得那就是劳模，性劳模，可以这么说，哈哈哈，是不是老为女幸福务
+
+158
+00:17:30.430 --> 00:17:36.150
+说话人 3: 众多的女性不计不厌其烦，她没有厌倦劳工，就一个人，就像就是说
+
+159
+00:17:36.190 --> 00:17:37.710
+说话人 2: 拽犯变态
+
+160
+00:17:37.750 --> 00:17:41.990
+说话人 3: 永远在变态，有点变态对，这利比多也太高了吧
+
+161
+00:17:41.990 --> 00:17:42.590
+说话人 3: 然后最后
+
+162
+00:17:42.670 --> 00:17:44.910
+说话人 2: 这打针打的好像这
+
+163
+00:17:44.910 --> 00:17:53.550
+说话人 1: 是这对这个贝鲁斯科尼都说嘛，就说他老婆说他都看医生的，这叫这个 sex addiction，就是叫性引呐
+
+164
+00:17:53.590 --> 00:17:57.950
+说话人 1: 有，这确实，人类可能有少数人他是这样
+
+165
+00:17:58.040 --> 00:18:04.950
+说话人 2: 这个咱们刚才说到一个万恶因为守，或者是一个道德的标准的一个问题
+
+166
+00:18:04.990 --> 00:18:10.670
+说话人 2: 嗯，也说到一个人的那种性贪婪或者性占有
+
+167
+00:18:10.710 --> 00:18:20.930
+说话人 2: 哎，那个是我觉得是借，既是品德上的问题，道德上的问题也是变态的问题，也有生理
+
+168
+00:18:20.970 --> 00:18:41.910
+说话人 2: 还有一个问题就是性完全法律化，法律化了以后它就变成了一把剑，就是我通过这个揭露这个性关系上的某些情况，不但在道德上可以大垮摧垮你
+
+169
+00:18:41.910 --> 00:18:45.110
+说话人 2: 嗯，而且还可以能找出你的某些非法性来
+
+170
+00:18:45.350 --> 00:18:51.030
+说话人 2: 唉，是不是这样它就变成了一个更有力的武器，它就武器化
+
+171
+00:18:51.030 --> 00:18:51.190
+说话人 1: 了
+
+172
+00:18:51.230 --> 00:18:52.510
+说话人 1: 武，你说的这
+
+173
+00:18:52.510 --> 00:19:01.530
+说话人 2: 武器化它，这也太可怕，我觉得真是还不如两只猫或者俩狗，或者是甚至俩老鼠，是不是
+
+174
+00:19:01.530 --> 00:19:03.330
+说话人 2: 他就是就猫就叫的
+
+175
+00:19:03.330 --> 00:19:10.900
+说话人 2: 吵你一点吧，他没有别的大鳄，哪有说一边这个干嘛一边还大鳄的
+
+176
+00:19:10.900 --> 00:19:13.900
+说话人 2: 然后政治化，国际政治化是吧
+
+177
+00:19:13.900 --> 00:19:15.060
+说话人 2: 国际间谍
+
+178
+00:19:15.530 --> 00:19:22.370
+说话人 2: 对，那是一个，因为别人都给我讲我自己没看过，是电影吗
+
+179
+00:19:22.410 --> 00:19:23.090
+说话人 2: 是什么呀
+
+180
+00:19:23.450 --> 00:19:43.160
+说话人 2: 说是一个英国的一个特工人员和一个也自称是英国女性的做艾，但是在做艾的高朝到来的时候，这个女性说了一句德语，他暴露了他是德国间谍
+
+181
+00:19:43.280 --> 00:19:52.660
+说话人 2: 嗯，在他最高超的时候他就忘了这个忘情了，就出了一个什么词，然后做完爱就把他枪毙了
+
+182
+00:19:52.900 --> 00:19:57.420
+说话人 2: 这我听了以后也特别难受，说这怎么，这你怎么恶心怎么来
+
+183
+00:19:57.420 --> 00:19:58.700
+说话人 2: 怎么难受怎么来
+
+184
+00:19:58.940 --> 00:20:05.320
+说话人 2: 怎么这这这真是要他遇到这种情况，我就羡慕猫，羡慕狗，羡慕禽兽
+
+185
+00:20:05.760 --> 00:20:11.880
+说话人 3: 我网上所以有一个说这人太坏了，说人就是说他做什么吧，都安到我们动物身上
+
+186
+00:20:12.070 --> 00:20:13.820
+说话人 3: 说这个，您看过那段子
+
+187
+00:20:13.860 --> 00:20:14.460
+说话人 3: 有这段子
+
+188
+00:20:14.460 --> 00:20:16.180
+说话人 3: 对对对，说，说谁说
+
+189
+00:20:16.220 --> 00:20:18.860
+说话人 3: 说谁没脑子，说猪头，我们猪干什么了
+
+190
+00:20:18.940 --> 00:20:24.780
+说话人 3: 然后说谁说谁跟谁结党营私，说叫狼狈为奸，说我们狼也没干，谁干这个
+
+191
+00:20:24.820 --> 00:20:30.780
+说话人 3: 对，然后说罪恶的一句话叫做说这人最差就叫禽兽不如，说你其实不如
+
+192
+00:20:30.780 --> 00:20:31.980
+说话人 2: 我们禽兽干什么了
+
+193
+00:20:31.980 --> 00:20:32.340
+说话人 2: 是
+
+194
+00:20:32.500 --> 00:20:35.580
+说话人 1: 所以说不是禽兽不如，是禽兽不如
+
+195
+00:20:35.820 --> 00:20:37.860
+说话人 1: 对，很多事情还不如禽兽
+
+196
+00:20:38.170 --> 00:20:40.130
+说话人 3: 而且您说的这利用这里边搅的
+
+197
+00:20:40.130 --> 00:20:51.440
+说话人 3: 我又回到您说的这个雷正傅赵红霞，除了为赵红霞，我有时候我想想，我就为这雷正负也有点难受，因为他是一个特别丑的这么一个男的
+
+198
+00:20:51.440 --> 00:21:06.760
+说话人 3: 哈，这网上经常说你那么丑，你什么什么，但是我注意他，他有一句话就是他是不是在出庭的时候还是什么时候，他说了一句话，他就说我其实不贪钱，但是我确实是好色，就是说他有这么一个美女来跟他好
+
+199
+00:21:06.920 --> 00:21:09.040
+说话人 3: 唉呦，这不得了的，你知道吗
+
+200
+00:21:09.040 --> 00:21:14.370
+说话人 3: 他就感动他这事他可能真的晕了，他什么钱，他并不是真的
+
+201
+00:21:14.370 --> 00:21:15.330
+说话人 1: 干部能挡住
+
+202
+00:21:15.330 --> 00:21:17.810
+说话人 3: 哈哈哈，他其实并不是说钱的
+
+203
+00:21:17.810 --> 00:21:20.050
+说话人 1: 事，挑战人性，没错，这个东西
+
+204
+00:21:20.210 --> 00:21:21.610
+说话人 1: 嗯，直直扎
+
+205
+00:21:21.650 --> 00:21:31.290
+说话人 1: 接着下来为您播出西安楼冠文明启示录，一个美女非要跟你睡觉，不可爱，缺的，你说对，这个，还有这个
diff --git "a/2013/20130708 \347\224\273\351\231\242\344\275\234\345\223\201\344\270\273\350\246\201\347\224\250\351\200\224\346\230\257\345\256\230\345\221\230\351\200\201\347\244\274.srt" "b/2013/20130708 \347\224\273\351\231\242\344\275\234\345\223\201\344\270\273\350\246\201\347\224\250\351\200\224\346\230\257\345\256\230\345\221\230\351\200\201\347\244\274.srt"
new file mode 100644
index 00000000..db2223ad
--- /dev/null
+++ "b/2013/20130708 \347\224\273\351\231\242\344\275\234\345\223\201\344\270\273\350\246\201\347\224\250\351\200\224\346\230\257\345\256\230\345\221\230\351\200\201\347\244\274.srt"	
@@ -0,0 +1,1004 @@
+
+1
+00:00:12.450 --> 00:00:14.850
+说话人 1: 枪枪三人行文道
+
+2
+00:00:14.850 --> 00:00:19.850
+说话人 1: 今天又见到陈丹青老师，这个丹青老师最近有什么活动吗
+
+3
+00:00:20.210 --> 00:00:21.330
+说话人 2: 没有什么活动
+
+4
+00:00:21.810 --> 00:00:26.730
+说话人 1: 为什么最近好像活动少了，感觉在上网一看，感觉你活动很多
+
+5
+00:00:28.010 --> 00:00:30.160
+说话人 2: 没有，我已经很少很少了
+
+6
+00:00:30.160 --> 00:00:35.790
+说话人 2: 你看强，我就一年来一次，没有什么活动，怎么啦
+
+7
+00:00:36.070 --> 00:00:36.790
+说话人 1: 但是你怎么
+
+8
+00:00:36.790 --> 00:00:44.510
+说话人 1: 你比如说我请他做节目，我在网上这一搜哈啊，就陈丹青在各种场合的言论，恨不得成千上万个视频
+
+9
+00:00:44.510 --> 00:00:51.690
+说话人 2: 以前不也就最近一个乌镇戏剧节，我去了，反正免不了就是要讲两句
+
+10
+00:00:51.690 --> 00:00:53.170
+说话人 3: 嗯噢，你去了乌镇
+
+11
+00:00:53.170 --> 00:00:55.170
+说话人 2: 戏剧去了，蛮有意思的
+
+12
+00:00:55.170 --> 00:00:55.490
+说话人 2: 怎么样
+
+13
+00:00:55.490 --> 00:00:57.130
+说话人 3: 听说挺好的，是不是
+
+14
+00:00:57.890 --> 00:01:03.090
+说话人 2: 我看了那个 8 个钟头的话剧如梦之梦哎，让新的剧场建起来了
+
+15
+00:01:06.020 --> 00:01:07.460
+说话人 2: 这，但是我就乱讲
+
+16
+00:01:07.460 --> 00:01:08.780
+说话人 2: 乱讲没有招骂，反正
+
+17
+00:01:08.780 --> 00:01:13.540
+说话人 1: 现在，哈哈哈哈，讲话有快感吗
+
+18
+00:01:14.020 --> 00:01:15.460
+说话人 1: 嗯，乱讲，有快感
+
+19
+00:01:16.510 --> 00:01:21.030
+说话人 2: 我倒没想到快感，因为他要问嘛，就慢慢就上套了，就开始
+
+20
+00:01:21.150 --> 00:01:22.070
+说话人 2: 哈哈，就开始乱讲
+
+21
+00:01:22.310 --> 00:01:25.510
+说话人 2: 因为其实你在讲的时候，我不知道你的经验怎么样
+
+22
+00:01:25.550 --> 00:01:29.870
+说话人 2: 嗯，就当我在学校讲演，或者对着一个摄像机在接受采访
+
+23
+00:01:30.300 --> 00:01:34.380
+说话人 2: 其实我不知道自己在讲什么，因为我得一句一句想的下去
+
+24
+00:01:34.380 --> 00:01:37.300
+说话人 2: 嗯，但到底我讲了些什么，我事后都忘记了
+
+25
+00:01:37.540 --> 00:01:39.860
+说话人 2: 嗯，然后我又不上网，又不会去看
+
+26
+00:01:41.560 --> 00:01:48.750
+说话人 3: 真是，我不太是，我通常是会想到要讲什么，然后试图结构的把它讲出来
+
+27
+00:01:48.990 --> 00:01:56.000
+说话人 3: 因为我写作跟我讲话都是同样的一个模式，都是有一个先叫先有一个结构
+
+28
+00:01:56.680 --> 00:01:59.400
+说话人 2: 唉呦，我完全做不到
+
+29
+00:01:59.600 --> 00:02:01.360
+说话人 2: 我又从第一句话开始讲起
+
+30
+00:02:01.360 --> 00:02:05.990
+说话人 2: 我写稿子也是这样的，就慢慢写下去，我才知道我要讲什么
+
+31
+00:02:06.070 --> 00:02:07.630
+说话人 1: 你是信口开河的讲吗
+
+32
+00:02:07.750 --> 00:02:08.270
+说话人 1: 差不多
+
+33
+00:02:08.270 --> 00:02:08.390
+说话人 2: 是
+
+34
+00:02:08.390 --> 00:02:12.670
+说话人 1: 信口开河，但我觉得你这一代人脑子里能没那根弦吗
+
+35
+00:02:16.180 --> 00:02:18.860
+说话人 2: 有，当然是有了，但是过一会就忘记了
+
+36
+00:02:18.860 --> 00:02:28.910
+说话人 2: 哈哈哈哈哈，是这样，我在清华开会的时候每次想这次不要讲了这个意思的，只有 2 分钟以后就忘记了
+
+37
+00:02:28.910 --> 00:02:31.350
+说话人 2: 就那只要一开口完全忘记了就
+
+38
+00:02:31.990 --> 00:02:35.150
+说话人 1: 嗯，天，这是一种什么傻
+
+39
+00:02:35.470 --> 00:02:38.670
+说话人 1: 哈哈哈，我管这个叫触景生情
+
+40
+00:02:40.510 --> 00:02:42.670
+说话人 2: 我都不知道是什么情，反正
+
+41
+00:02:42.670 --> 00:02:44.990
+说话人 3: 那一进入这个状态就来了
+
+42
+00:02:44.990 --> 00:02:49.910
+说话人 1: 但是你看我，你介意不介意有人批评你
+
+43
+00:02:49.910 --> 00:02:51.030
+说话人 2: 有没有老有人批评我
+
+44
+00:02:51.030 --> 00:03:00.560
+说话人 1: 对，有个网友，他的意思是说呢，说陈丹青很会说话，你看他说这个，这我都不知道你的过去历史
+
+45
+00:03:00.920 --> 00:03:07.360
+说话人 1: 有网友说说这个画家陈丹青，嗯，是混的最好的政治投机分子
+
+46
+00:03:07.400 --> 00:03:11.270
+说话人 1: 嗯，他早年画给敬爱的毛主席写信时
+
+47
+00:03:11.310 --> 00:03:16.990
+说话人 1: 对，被称作江苏列宾，他的成名作就是泪水洒满丰收田
+
+48
+00:03:17.030 --> 00:03:22.830
+说话人 1: 对，由于政治上又红又专，英语0分，照样考上了中央美院
+
+49
+00:03:22.830 --> 00:03:24.710
+说话人 1: 他懂得左右逢源
+
+50
+00:03:24.820 --> 00:03:26.810
+说话人 1: 你今天不也强调不要考英语吗
+
+51
+00:03:27.930 --> 00:03:32.730
+说话人 2: 对，这孩子可能是 70 后， 80 后，他不太了解企业的当时的情况
+
+52
+00:03:33.010 --> 00:03:36.090
+说话人 2: 对，我是最后一代画家
+
+53
+00:03:36.090 --> 00:03:37.470
+说话人 2: 嗯，什么都画过
+
+54
+00:03:37.470 --> 00:03:41.510
+说话人 2: 毛，我，我就是学学画毛主席像开始学
+
+55
+00:03:41.510 --> 00:03:41.830
+说话人 2: 对，我
+
+56
+00:03:41.830 --> 00:03:46.270
+说话人 1: 刚才还问他，我说你那个时候全国画毛主席，有没有一个画的最好的画家
+
+57
+00:03:46.310 --> 00:03:53.420
+说话人 2: 有，当时最有名的就刘春华，就毛主席去安园，然后还有很多我的老师辈的
+
+58
+00:03:53.460 --> 00:04:00.620
+说话人 2: 那太多了，太多，当时你这个思路都是现在的，当时没有人会去比谁画毛主席画的最好
+
+59
+00:04:00.620 --> 00:04:03.500
+说话人 2: 嗯，就大家都画毛主席
+
+60
+00:04:03.620 --> 00:04:12.140
+说话人 2: 嗯，对，我在 14 岁到 15 岁画过 100 多张毛主席像，然后在 20 多岁以后我还画过画画国锋主席，哈哈哈
+
+61
+00:04:12.140 --> 00:04:13.340
+说话人 3: 对对对对对
+
+62
+00:04:13.340 --> 00:04:17.020
+说话人 2: 什么计划生育，什么当时的政治题材我都画过
+
+63
+00:04:17.020 --> 00:04:18.140
+说话人 2: 嗯，我都画过
+
+64
+00:04:18.180 --> 00:04:20.740
+说话人 2: 你那样就可以不用下地了
+
+65
+00:04:20.740 --> 00:04:23.070
+说话人 2: 然后我们还高兴呢，能够拿到任务
+
+66
+00:04:23.430 --> 00:04:25.910
+说话人 2: 嗯，包括打倒邓小平什么
+
+67
+00:04:25.910 --> 00:04:27.950
+说话人 1: 这个不是谁想画就能有这个
+
+68
+00:04:27.950 --> 00:04:28.270
+说话人 2: 任务
+
+69
+00:04:28.270 --> 00:04:30.950
+说话人 2: 对呀，就你得所谓当时就要有特长
+
+70
+00:04:31.390 --> 00:04:41.150
+说话人 2: 还有就是你已经出版过东西，我 20 岁出版连环画，这家伙可以用，然后就用就大部分知青画家非常高兴能够画这种政治主题
+
+71
+00:04:41.320 --> 00:04:45.600
+说话人 1: 嗯，我记得我有个童年的记忆，就是给我爸去送饭
+
+72
+00:04:45.720 --> 00:04:48.600
+说话人 1: 嗯，我爸这爬在那个一个梯子上
+
+73
+00:04:48.600 --> 00:04:51.360
+说话人 1: 嗯，我爸画两层楼那么高的毛主席像
+
+74
+00:04:51.400 --> 00:04:55.240
+说话人 1: 哦，因为画很长时间，所以中午我就给他送那个饭盒
+
+75
+00:04:55.240 --> 00:04:56.680
+说话人 1: 嗯嗯，我就有这个记忆
+
+76
+00:04:56.720 --> 00:04:59.240
+说话人 1: 嗯，那个时候真是每个厂都画着巨幅
+
+77
+00:04:59.240 --> 00:04:59.400
+说话人 3: 的
+
+78
+00:04:59.560 --> 00:05:04.840
+说话人 3: 对，所以这个我觉得跟今天我们一般理解的所谓政治投机那个概念不一样
+
+79
+00:05:04.840 --> 00:05:20.890
+说话人 3: 嗯，因为那个时候其实你画毛主席，那不叫政治，那叫常态，常常就相对，就相当于欧洲以前中午的时候，所有画家都画圣经，都画神，但你说他们是不是这些人叫做宗教投机或怎么不是
+
+80
+00:05:21.140 --> 00:05:28.060
+说话人 3: 因为那时候你除了画这个之外就没有东西会画，没有东西可画，你最容易想到要画什么，就是画这个
+
+81
+00:05:28.060 --> 00:05:30.900
+说话人 3: 因为画画就是画这个嘛，这是你的世界
+
+82
+00:05:31.410 --> 00:05:33.850
+说话人 1: 但是你看我们这艺术的外行人
+
+83
+00:05:33.890 --> 00:05:37.330
+说话人 1: 嗯，老觉得就是说你，比如说你画的时候是带着感情吗
+
+84
+00:05:37.330 --> 00:05:39.170
+说话人 1: 嗯，是有感情吗
+
+85
+00:05:39.170 --> 00:05:39.570
+说话人 1: 或者说
+
+86
+00:05:39.570 --> 00:05:41.410
+说话人 2: 是有感情
+
+87
+00:05:41.570 --> 00:05:55.070
+说话人 2: 重要的不是我在画哪张脸，而是我在画油画，我就我画的感觉，我画到鼻子，画到比方扣子，画到后面红旗，你在用颜料，你只要用颜料，用笔，你一定有工具快感的
+
+88
+00:05:55.420 --> 00:05:57.330
+说话人 2: 我十几岁，当时只有
+
+89
+00:05:57.330 --> 00:06:05.330
+说话人 2: 对，所以那个时候画家几乎没有人问说道德上我该不该画这张画，政治上我对不对
+
+90
+00:06:06.190 --> 00:06:10.790
+说话人 2: 就是我今儿个能够到这里来画画就已经高兴坏了已经
+
+91
+00:06:10.790 --> 00:06:23.510
+说话人 2: 嗯，颜料都是免费的，哈哈哈，然后从农村调出来，那比较有心理压力的其实是所谓就老当时的老人从民国过来的
+
+92
+00:06:23.510 --> 00:06:28.270
+说话人 2: 嗯，一个是他很痛苦，已经不要再花这些了，他没有这个政治权利了
+
+93
+00:06:28.460 --> 00:06:32.250
+说话人 2: 第二个若干人解放了，说又可以让你去画了
+
+94
+00:06:32.250 --> 00:06:34.410
+说话人 2: 不画毛，但是你可以画工农兵
+
+95
+00:06:34.570 --> 00:06:41.510
+说话人 2: 嗯，我感激涕零，但是仍然不排除有些真的是有政治操守的他就不画
+
+96
+00:06:41.950 --> 00:06:45.540
+说话人 3: 嗯，他就因为他经历过不是都要画毛主席
+
+97
+00:06:45.540 --> 00:06:54.060
+说话人 2: 很少的人也就不画，但问题不画，当时是一个没有个人空间的社会，所以你不画你等于灭亡
+
+98
+00:06:54.140 --> 00:06:56.060
+说话人 2: 就是如果你只会画画的话
+
+99
+00:06:56.440 --> 00:07:09.230
+说话人 1: 但是你看啊，对，有些画家谈起来好像又很留恋，那个时候你看，我就记得那个时候，虽然我没有这个天分哪，但是我记得我哥哥他们整天骑着自行车，背着个画家子
+
+100
+00:07:09.270 --> 00:07:13.760
+说话人 1: 嗯，我觉得那是真喜欢画画，很淳朴的就说画画
+
+101
+00:07:13.840 --> 00:07:24.400
+说话人 1: 嗯，可是你看也有人就说，那你今天的这个画家好像没有这种心态，今天的画家都在跟买画的人在吃饭，或者在经营自己的名声
+
+102
+00:07:24.480 --> 00:07:24.920
+说话人 1: 原因一
+
+103
+00:07:24.920 --> 00:07:30.380
+说话人 2: 部分原因就是我那天说的就是这是一个传媒时代
+
+104
+00:07:30.860 --> 00:07:37.340
+说话人 2: 嗯，我们那会儿是一个差不多是前现代社会，是一个手工业社会
+
+105
+00:07:38.300 --> 00:07:51.150
+说话人 2: 你你你你，你当然会怀念手工业社会，做每件事情都很开心的，做饭，种地，然后画画，做木匠，因为没有其他东西，因为你用心
+
+106
+00:07:51.230 --> 00:07:53.670
+说话人 2: 唉，用智慧，然后快乐
+
+107
+00:07:54.150 --> 00:08:03.550
+说话人 2: 唉，哪怕是画画政治题材的画，今天不一样了，今天哪几件事情是要你靠手做，这个社会才能运转下去
+
+108
+00:08:03.920 --> 00:08:15.360
+说话人 2: 都是现成产品，图像得来太容易了，你要有个标语，有个图像放个什么什么什么 GG GPT 这的电脑
+
+109
+00:08:15.440 --> 00:08:18.900
+说话人 2: 对，就是招之即来，那会愣靠手画
+
+110
+00:08:19.380 --> 00:08:21.600
+说话人 2: 嗯，所以这当然会高兴啊
+
+111
+00:08:21.640 --> 00:08:24.320
+说话人 2: 对，所以我为什么反对素描考试这种
+
+112
+00:08:24.520 --> 00:08:32.480
+说话人 2: 就今天已经是一个传媒时代，一个电子时代，你怎么还用手工业时代的一个 1 个标准来让你这年轻人
+
+113
+00:08:34.130 --> 00:08:37.760
+说话人 1: 你看你是内行人的，但是真是颠覆我这个外行人
+
+114
+00:08:37.840 --> 00:08:39.600
+说话人 1: 嗯，素描都不用了吗
+
+115
+00:08:39.760 --> 00:08:45.520
+说话人 1: 你觉得以后的这个美术学美术都不用会用手画画了
+
+116
+00:08:46.010 --> 00:08:48.010
+说话人 1: 这，这是个很大的一个改变
+
+117
+00:08:48.010 --> 00:08:58.850
+说话人 2: 世界差不多都已经这样了，而且现在这个过程已经在中国开始了，中国因为是有高考，所以这个素描还在，它是个产业链
+
+118
+00:08:58.890 --> 00:09:11.270
+说话人 2: 嗯，因为你得通过考试，嗯，所以这是一个畸形的情况，就全中国还有几万个孩子每年要通过这个素描考试，哪一天这样的制度改变了，你看着像麻雀一样全部飞光
+
+119
+00:09:11.350 --> 00:09:13.990
+说话人 2: 嗯，你这个时候你再找个人画出名，没有人要画了
+
+120
+00:09:14.190 --> 00:09:14.910
+说话人 2: 为什么
+
+121
+00:09:14.910 --> 00:09:15.230
+说话人 2: 画了
+
+122
+00:09:15.230 --> 00:09:16.750
+说话人 2: 为什么
+
+123
+00:09:17.250 --> 00:09:22.530
+说话人 2: 那你只有少量人，他实在是天生是个画家，太敏感了，一画就好
+
+124
+00:09:22.690 --> 00:09:28.610
+说话人 2: 嗯，这样的人会有，但是他会边缘，就是你自个玩，整个社会不需要他了
+
+125
+00:09:28.610 --> 00:09:29.890
+说话人 2: 要素描干什么
+
+126
+00:09:29.930 --> 00:09:33.970
+说话人 2: 你告诉我，要素描要干什么
+
+127
+00:09:34.450 --> 00:09:39.330
+说话人 1: 所以那你的意思就是说将来这个画家他的这个才能不在手上了
+
+128
+00:09:39.370 --> 00:09:40.090
+说话人 1: 在脑子里
+
+129
+00:09:40.130 --> 00:09:42.650
+说话人 2: 将来有没有画家都是个问题
+
+130
+00:09:42.690 --> 00:09:44.250
+说话人 2: 为什么还要有画家
+
+131
+00:09:46.540 --> 00:09:47.410
+说话人 2: 为什么
+
+132
+00:09:47.450 --> 00:09:49.010
+说话人 2: 你画画是为什么
+
+133
+00:09:49.050 --> 00:09:50.370
+说话人 2: 这是最终的问题
+
+134
+00:09:50.370 --> 00:09:51.410
+说话人 2: 你画给谁看
+
+135
+00:09:51.970 --> 00:09:54.130
+说话人 2: 这个社会哪个环节需要画家
+
+136
+00:09:54.330 --> 00:09:55.010
+说话人 2: 你告诉我
+
+137
+00:09:55.490 --> 00:09:57.050
+说话人 1: 现在你的画卖得很贵
+
+138
+00:09:57.050 --> 00:10:03.210
+说话人 2: 钱就是现在就剩下钱的意义，所以我也很少卖画
+
+139
+00:10:03.250 --> 00:10:13.790
+说话人 2: 你这些年拍卖行，你去看，昨天我还收到一个邮件，又是我的一个伪错，就是送到台湾一个拍卖行临某，我一个人体现在只剩下钱
+
+140
+00:10:14.110 --> 00:10:32.940
+说话人 2: 当然国家现在也还在搞历史化创作什么这些，这是一种奢侈，就是我们还要叫画家来画历史，画三皇五帝一路下来，这也可以，但是我们一部分的这个文化运作还会延续 19 世纪的一个一个形态
+
+141
+00:10:32.980 --> 00:10:39.380
+说话人 2: 但是 21 世纪真的不需要绘画，你需要图像、影像，这可以的
+
+142
+00:10:39.860 --> 00:10:46.590
+说话人 2: 嗯，只是因为这么一个高考才让这个中国还有这么多画家和这么多教画的老师
+
+143
+00:10:47.350 --> 00:10:49.150
+说话人 1: 嗯，你看他就说明了
+
+144
+00:10:49.150 --> 00:10:53.670
+说话人 1: 嗯，就他就是以素描这个功力被人家称颂的
+
+145
+00:10:53.710 --> 00:11:00.580
+说话人 1: 嗯，所以这说明一个人最终毕竟会必定会走向他的反面，你现在站到了你的对立面上去了
+
+146
+00:11:01.260 --> 00:11:14.180
+说话人 2: 我我我没有这样想问题，因为我真的提前在一个所谓现代国家待过，我就只能接受就是画画这件事情没有用了，这社会不需要你的画呀
+
+147
+00:11:14.300 --> 00:11:20.540
+说话人 2: 当然美国有的是画家，但是那是一个文化很富裕的国家，你有那么多人要画画，你就画呗
+
+148
+00:11:20.990 --> 00:11:33.640
+说话人 2: 那中国又是另外一个畸形现象，还有的考试，还有那么多学院，还有那么多画院，还养着那么多画家，而画院画的功能说白了实际上是官员送礼
+
+149
+00:11:33.880 --> 00:11:44.720
+说话人 2: 嗯，这是公开的秘密，大家都知道，这也没有什么不好，中国 V 千年传统，一千多年的文人化传统书画风雅，大家送来送去，OK，fine
+
+150
+00:11:45.400 --> 00:11:57.590
+说话人 2: 但是一个正常运转的一个牵涉到一个实用性的、功能性的一个艺术，我从来反对所谓纯艺术欣赏这个说法，就是它的功能在哪里
+
+151
+00:11:57.590 --> 00:12:01.630
+说话人 2: 你告诉我这么多山水画，这么多素描，它的功能在哪里
+
+152
+00:12:01.630 --> 00:12:02.830
+说话人 2: 谁需要这些画
+
+153
+00:12:03.110 --> 00:12:06.110
+说话人 2: 这些画跟真的咱们叫人民是什么关系
+
+154
+00:12:06.190 --> 00:12:08.590
+说话人 2: 少数人跟家家户户是什么关系
+
+155
+00:12:08.590 --> 00:12:10.790
+说话人 1: 那告诉你说少数人需要这些话，是
+
+156
+00:12:10.790 --> 00:12:14.700
+说话人 2: 少数人，但太庞大了，这个人口比例是不正常的
+
+157
+00:12:15.780 --> 00:12:17.180
+说话人 2: 咱们怎么现在谈这个话
+
+158
+00:12:18.660 --> 00:12:27.620
+说话人 3: 哈哈，因为我觉得绘画还是会一定会存在，因为仍然画，而且画得好的画家在今天世界上肯定很多
+
+159
+00:12:27.620 --> 00:12:42.110
+说话人 3: 还有但是问题就是说它到底是不是一个最入门的，那么基本的，我们鉴别一个人能不能做艺术家的一个标志，对，他还是不是一个艺术家必备的一种技能
+
+160
+00:12:42.110 --> 00:12:51.950
+说话人 3: 嗯，这就很难讲，因为比如说当代艺术里面，你其实绘画所占的比例不是那么大了，已经正在下降
+
+161
+00:12:52.270 --> 00:13:01.870
+说话人 3: 那么今天你用的更多，比如说混合的素材、多媒体的创作，这里面甚至他艺术家用手做东西都已经很少很少
+
+162
+00:13:01.950 --> 00:13:10.500
+说话人 3: 嗯，很多时候是一个 studio 有人去，他有个概念，有个草图或者怎么样，然后请人去完成它，这种情况更多
+
+163
+00:13:10.700 --> 00:13:13.940
+说话人 3: 嗯，所以今天更多的是个观念上的事情，对不对
+
+164
+00:13:13.980 --> 00:13:19.660
+说话人 3: 所以为什么那么多国际上的艺术学院，他注重的更多的是一个观念上
+
+165
+00:13:19.660 --> 00:13:20.060
+说话人 1: 的东西
+
+166
+00:13:20.060 --> 00:13:21.260
+说话人 1: 他就像个老板，是吧
+
+167
+00:13:21.260 --> 00:13:23.140
+说话人 1: 他出主意有人替他做
+
+168
+00:13:23.530 --> 00:13:44.350
+说话人 2: 但是倒也不是，艺术的定义正在改变，所以素描考试和艺术不能画等号，艺术一定会有，其中包括绘画，但是考试它只是考试，它完全变成一个产业链，变成一个一个死规定的一个牺牲品
+
+169
+00:13:44.350 --> 00:13:55.960
+说话人 2: 可以说你必须考试，那时候为求得跟艺术无关的很多事情的平衡公平，什么多数人要入学，种种这些，他们有很多讲法，所以废不了
+
+170
+00:13:56.040 --> 00:14:02.110
+说话人 2: 我相信最主要的是因为我们这代人还在把持教育， 50 后、 60 后把持全国的教育
+
+171
+00:14:02.910 --> 00:14:13.980
+说话人 2: 嗯，在 50 后、 60 后是手里，他们是这样学出来的，他们只懂这些，但其中也有若干人已经意识到我们这个时代变了，这是个传媒时代
+
+172
+00:14:14.220 --> 00:14:23.580
+说话人 2: 嗯，据我知道，比方中国美术学院，还有这几乎各个大学院现在都传播系，然后摄影像、多媒体的教学慢慢都在起来
+
+173
+00:14:23.780 --> 00:14:28.530
+说话人 2: 但是绘画是个伟大步调的一个专业
+
+174
+00:14:28.530 --> 00:14:31.210
+说话人 2: 所谓，所以这就
+
+175
+00:14:31.250 --> 00:14:32.810
+说话人 1: 很认为绘画会被消灭的
+
+176
+00:14:33.330 --> 00:14:35.890
+说话人 2: 我倒不愿意这样说，绘画不会消失
+
+177
+00:14:36.100 --> 00:14:48.370
+说话人 2: 对，不会消失，也用不着去消灭绘画或者消灭任何种类，必要的就是听其自然，不要再强行要所有想学艺术人都要考素描
+
+178
+00:14:48.750 --> 00:14:49.750
+说话人 2: 其实我就
+
+179
+00:14:49.750 --> 00:14:51.070
+说话人 1: 这个，这是你的观点
+
+180
+00:14:51.110 --> 00:14:55.070
+说话人 1: 哎哎，这个你看我不知道，你就是刘晓东
+
+181
+00:14:55.070 --> 00:15:00.270
+说话人 1: 嗯，他最近就是我看在三联生活周刊上采访讲一段话，我觉得也挺实诚
+
+182
+00:15:00.350 --> 00:15:11.610
+说话人 1: 嗯，他就是还他还在坚持是个手绘画，但是他现在画它增加了其他的一些行为，比如说媒体的这个跟踪或者很多的文本
+
+183
+00:15:11.880 --> 00:15:17.040
+说话人 1: 而且你看他就觉得，他说我觉得我不能仅仅做一个画家
+
+184
+00:15:17.160 --> 00:15:21.920
+说话人 1: 嗯，他说这个单纯靠画，没有那么多的人能够理解和欣赏
+
+185
+00:15:21.920 --> 00:15:29.780
+说话人 1: 那意思他的意思就是说我觉得我一个画家为什么不可以像很多有名的人一样对社会有更大的影响
+
+186
+00:15:29.940 --> 00:15:39.100
+说话人 1: 嗯，他说我不掩饰我在这方面的这个一定的企图心，嗯，但我一方面我再好好画画，但另一方面我也希望能够就是成名
+
+187
+00:15:39.180 --> 00:15:42.310
+说话人 1: 嗯，等于说，嗯，你对这种观念怎么看
+
+188
+00:15:44.320 --> 00:15:44.560
+说话人 2: 他
+
+189
+00:15:44.560 --> 00:15:57.660
+说话人 2: 也对，就是他现在每次出行就变成一个事件，他最后归结为一张画，但围绕这张画有团队、有叙述、有影像，然后当然还包括这个车展什么中种这些
+
+190
+00:15:57.700 --> 00:16:06.950
+说话人 2: 嗯，但是我要看他这样做最后的实际效应是什么，就是不是真的在社会上
+
+191
+00:16:07.150 --> 00:16:16.370
+说话人 2: 因为我很警惕任何艺术家说当我想为更多的人或者全社会做什么时候，我总是保持怀疑
+
+192
+00:16:16.530 --> 00:16:38.370
+说话人 2: 社会和人民是个太大的概念，至少我从来不相信社会需要我这张画，或者我这段话居然能够影响部分至少几万人以上，我从来不这样想，这必须回到手工业时代，回到至少集权时代，回到就是所有传播只有一点点空间的时代
+
+193
+00:16:38.570 --> 00:16:39.890
+说话人 2: 那你可以做到
+
+194
+00:16:40.210 --> 00:16:46.090
+说话人 2: 唉，只有一个美术馆，一份杂志，一个电视台，然后大家只看这些
+
+195
+00:16:46.250 --> 00:16:52.570
+说话人 2: 那你真的可以做到，这几届，每每展我都看过，就那样一个时空，我还记忆犹新
+
+196
+00:16:53.140 --> 00:16:55.300
+说话人 2: 可以做到，你真的对人民有影响
+
+197
+00:16:55.500 --> 00:17:05.060
+说话人 2: 你不能想象时候的全国美展挤破头像赶集一样的，因为它没有别的地方可以去，哈哈哈，没有任何别的娱乐活动
+
+198
+00:17:05.060 --> 00:17:05.580
+说话人 2: 对，就像
+
+199
+00:17:05.580 --> 00:17:07.620
+说话人 3: 改革开放之后那些那搜索卖的
+
+200
+00:17:07.620 --> 00:17:14.070
+说话人 2: 那么那电影场场都是满的，因为只有那几个电影，阿尔巴尼亚、朝鲜就那么几个电影，到最后
+
+201
+00:17:14.070 --> 00:17:18.310
+说话人 1: 连毛主席本人都觉得样板戏数量太少了
+
+202
+00:17:18.310 --> 00:17:19.150
+说话人 2: 不够看
+
+203
+00:17:19.230 --> 00:17:28.490
+说话人 2: 可是今天不是这样，今天太多选择了你就我从来不好意思认为我的东西居然可以影响公众，这不扯淡的事情
+
+204
+00:17:28.890 --> 00:17:30.570
+说话人 2: 唉，所以我都不办展览
+
+205
+00:17:30.570 --> 00:17:31.970
+说话人 2: 我也不那什么
+
+206
+00:17:32.400 --> 00:17:34.350
+说话人 1: 但是你对公众也很有影响
+
+207
+00:17:34.350 --> 00:17:34.390
+说话人 1: 不
+
+208
+00:17:34.390 --> 00:17:37.470
+说话人 2: 那是因为媒体，那是你们叫我来
+
+209
+00:17:37.670 --> 00:17:39.110
+说话人 2: 哈哈哈，很简单
+
+210
+00:17:39.110 --> 00:17:40.710
+说话人 1: 唉，是我下套是吧
+
+211
+00:17:40.710 --> 00:17:46.830
+说话人 2: 因为媒体，所以今天的文化是媒体，不是什么画画之类的
+
+212
+00:17:47.620 --> 00:17:54.820
+说话人 2: 所以你小东如果真的想影响社会，像他说的那样，他应该去做媒体
+
+213
+00:17:55.340 --> 00:18:00.900
+说话人 2: 嗯，不不不，是画画，而他的画画能够有影响，因为他画的太好了
+
+214
+00:18:00.980 --> 00:18:18.890
+说话人 2: 嗯，而且他的方式也的确是，我看不到有其他同行的一个能够做到像他那样，但毕竟这是他个人的一个成就，他不会变成一个普遍的经验，这不是一个模仿，而且不管怎么样，仍然只是很少一部分人在注意
+
+215
+00:18:19.120 --> 00:18:20.430
+说话人 2: 你到大街上去问问看
+
+216
+00:18:20.910 --> 00:18:24.790
+说话人 1: 文道，你怎么看这个成名和艺术之间的关系
+
+217
+00:18:26.320 --> 00:18:26.960
+说话人 3: 什么意思
+
+218
+00:18:26.960 --> 00:18:27.720
+说话人 3: 什么叫成名
+
+219
+00:18:27.720 --> 00:18:27.960
+说话人 3: 因为
+
+220
+00:18:27.960 --> 00:18:29.120
+说话人 1: 现在很多人
+
+221
+00:18:29.120 --> 00:18:33.040
+说话人 1: 哪，这就是说现在很多这个画家啊，人家都讲叫什么呢
+
+222
+00:18:33.120 --> 00:18:34.560
+说话人 1: 说得一口好话
+
+223
+00:18:34.640 --> 00:18:36.320
+说话人 1: 哎，说得一口好话
+
+224
+00:18:36.400 --> 00:18:36.880
+说话人 1: 你明白吗
+
+225
+00:18:36.880 --> 00:18:41.730
+说话人 1: 就是今天似乎他更多的在经营媒体，或者经营自己的名声
+
+226
+00:18:41.770 --> 00:18:43.130
+说话人 1: 嗯，这就所谓的影响力
+
+227
+00:18:43.170 --> 00:18:46.490
+说话人 1: 嗯，但是有个很简单的，在商业社会有个很简单的关系
+
+228
+00:18:46.530 --> 00:18:47.930
+说话人 1: 嗯，你很有名了
+
+229
+00:18:48.210 --> 00:18:50.890
+说话人 1: 嗯，你这个画自然就价钱就上去了
+
+230
+00:18:50.930 --> 00:18:52.170
+说话人 1: 对，水涨船高
+
+231
+00:18:52.170 --> 00:18:52.450
+说话人 1: 对
+
+232
+00:18:53.030 --> 00:18:58.230
+说话人 3: 所以这就是为什么，其实这恐怕不只是中国的情况，是一个世界的情况
+
+233
+00:18:58.430 --> 00:19:05.190
+说话人 3: 对，因为，所以你看到欧美那么多的美术学院，他们最近 20 年的一个趋势是什么呢
+
+234
+00:19:05.190 --> 00:19:15.470
+说话人 3: 以前比如说你们念美术的时候，念艺术的时候当然也要读艺术史，但是读艺术史也好，读艺术理论也好，它占的比例没那么重那种课程
+
+235
+00:19:15.830 --> 00:19:32.960
+说话人 3: 但现在你随便你上网看看世界各地那些大的美术学校，艺术学校，像芝加哥那个艺术学院那么有名的学校，你去看他课程里面，他理论课的比例是非常高，甚至教你艺术评论、写作
+
+236
+00:19:32.960 --> 00:19:39.600
+说话人 3: 就他们假设每一个画家，每一个艺术家，他毕业之后他甚至能够做个异评人的
+
+237
+00:19:39.960 --> 00:19:40.640
+说话人 3: 这是为什么呢
+
+238
+00:19:40.640 --> 00:19:45.400
+说话人 3: 这是因为今天对很多人来讲，一个艺术家到底做了什么
+
+239
+00:19:45.400 --> 00:19:49.680
+说话人 3: 创作不是那么重要，重要的是他把自己的创作说成是什么
+
+240
+00:19:49.680 --> 00:19:57.900
+说话人 3: 嗯，他怎么说他，然后人家注意的也不一定是他的作品，而是人家怎么去描述他的作品
+
+241
+00:19:58.260 --> 00:20:05.020
+说话人 3: 这个点更重要，因为这个东西才是在媒体上分高下、决胜负，决定他有多受欢迎的一个东西
+
+242
+00:20:05.240 --> 00:20:07.800
+说话人 3: 所以今天艺术家很多在搞这个东西
+
+243
+00:20:08.080 --> 00:20:14.320
+说话人 3: 那当然从传统上讲说，那这个艺术家都不再做艺术了，都在搞营销或什么
+
+244
+00:20:14.880 --> 00:20:24.810
+说话人 3: 那事实上也是，你比如说很多大型的艺术展，比如说我去香港现在每年也有个大的艺术展，就巴塞尔那个艺术展，那是个商业活动
+
+245
+00:20:24.930 --> 00:20:35.310
+说话人 3: 嗯，现在也在香港办，你去看就满大街都那种艺术经济，艺品人、策展人、艺术家那个圈，嗯，是个浮华世界
+
+246
+00:20:35.590 --> 00:20:46.790
+说话人 3: 嗯，就比如说你不是刚才去了威尼斯双连仔，像这种浮华世界是，就是在做生意，他就是要做营销，你不做怎么行
+
+247
+00:20:47.270 --> 00:20:50.790
+说话人 1: 所以现在艺术和生意不分家了，哈哈
+
+248
+00:20:51.710 --> 00:21:14.120
+说话人 2: 这个是从安迪沃后开始，对，就是从他开始整个传统艺术和商业的关系开始改变，然后一代代就做到现在，已经很自觉了，它是一个大工业了，已经包括时尚，包括设计，包括艺术，它是整个打包的在一个，但他
+
+249
+00:21:14.120 --> 00:21:34.970
+说话人 3: 必须要靠说你，比如说你讲的安利沃后，因为安利沃后当时那么跟利全斯坦那些人那么轰动的地方在那里，就在于在他们前一代的，就比他们大半辈的那些人，就所谓人抽象表现主义那帮人，那些人的话拿出来你还能看，就说这个画怎么样
+
+250
+00:21:34.970 --> 00:21:54.290
+说话人 3: 你要依照着那个画讲，但是 anyone who，比如说他画个香蕉，他画个玛丽莲花，弄个罐头盒子出来，那个东西你就要讲了，因为那个东西就接着下来为您播出西安楼冠文明气势度说成是个什么事儿，他是需要说的艺术，对
+
+251
+00:21:54.450 --> 00:21:55.810
+说话人 1: 最后都跟我是同行了
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@@ -0,0 +1,186 @@
+[00:12.35]锵锵三人行，今天李艾来了，这都经常坐飞机的人，唉，我就先说这个飞机出事都出一堆了，我们这个马先生今天就是要得又得意，双心一回，就是很有意得旧闻道的场，因为什么呢
+[00:30.40]闻道在香港机场打电话说是中俄，是不是军演呐
+[00:34.52]军演
+[00:34.88]我也不明白，中俄军演怎么香港飞机都不让飞北京了
+[00:38.64]他就说我等一天了都飞不过来，所以今天这个，这不也不，就不也不是今天了，这个事情正在发展中
+[00:46.73]嗯，这个韩亚航空，我问你们一个问题，空难，这个飞机空难，比如说这个遇难两个人，但是在很多地方，比如在咱们中国大巴出事儿，有时候死几个
+[01:04.45]死十几个，嗯，甚至死几十个，嗯，为什么那个新闻引起的这个效应要远远小于这一次的这个影响
+[01:14.27]因为很简单两条，第一条是空，这个空中运输人力是世界上最高等级的运输就是它是最贵的、最便捷的
+[01:23.95]第二是一旦出事，它理论上讲它回天无数，它不像车，我们今天每天中国都得死个几百人，不是几十交通事故每天几百人，一年大概现在六七万人，最多的时候 10 万人，一年平均每天 300 多人，这中国那当然没
+[01:44.47]是啊，中国每天交通事故死的人等于每天吊一架飞机，这个数量是这样
+[01:50.19]的，所以你有没有感觉就是这个人哪还是脚踏实地的动物
+[01:55.63]对，咱们在地面上的人，你发现没有
+[01:57.59]对天上的事情啊
+[01:59.45]嗯，好像存着一份特别的担心
+[02:01.65]嗯，比如说你看潜意识里大家天天坐飞机，实际潜意识里好像都担心飞机，你比如说你要是航天飞机再出一事，那更是历史性的大新闻，你看飞机出事好像就比地上的工具出事，是会成为更大的新闻
+[02:18.24]我有很多的朋友就是都已经就是借了坐飞机这件事了，比如说我知道的哈，像葛大爷、葛优，我不知道这个没有被经过证实，但是大家都这么说，是听说是葛大爷不坐飞机
+[02:33.03]所以有很多的颁奖礼，比如说电影界的盛世，他露面的次数并不多，其实他像他这个地位的演员也拿了很多奖，但很多时候他不见得会出席的原因就是飞机，比如说只能飞机到，或者是比如他有当机很赶，比如当天就必须得到的，那坐飞机才能到，坐火车他到达不了他就不去了
+[02:53.59]对对，然后我身边还有几个，就是都是比较，我觉得可能做在他的事业上都做的比较好的
+[03:01.07]比如说像那个，我知道的好像是有一个美食评论家沈老师，沈鸿飞老师，他能不坐飞机
+[03:09.47]他尽量不坐飞机，能坐火火车，坐火车他没说借了飞机，但是他也坐飞机，他就
+[03:15.41]担心也是向毛主席学习，是吧
+[03:18.69]毛主席也是尽量少避免坐飞机，但是我是说这个事儿，当然这个让人说起来是很伤心
+[03:28.75]嗯，是吧
+[03:29.31]两个小女孩又漂亮又年轻，这俩小女孩就这
+[03:33.95]而且美国的救难有可能有一小女孩是给压死的，是给消防车
+[03:41.14]有有可能，有可能现在
+[03:42.82]没有结论
+[03:43.46]没
+[03:43.54]没没，没有结论，有有可能是给压死的，那么我是说这是一方面，当然咱们这个沉痛哀悼这个都是这样，但是另有一方面就是说他们为什么要做这个韩亚航空的这个飞机
+[03:57.05]说是
+[03:57.41]便宜，哎，两成加下来才 6000 多块钱，就是他不是转，转到转飞机就等于是这一共加起来 6000 多块钱
+[04:05.75]但一般来说好像说是东航什么，什么国航什么，或者是其他的航空公司都是1万或者是1万左右的价钱，就差的还不少
+[04:14.19]嗯，所以我就觉得这个事有的时候也是，这不叫提醒了哈，就是这个便宜啊，图便宜，咱们都图便宜
+[04:23.86]嗯，但是我就发现以后咱们都得记着一个 1000 块钱的东西
+[04:28.46]嗯，如果他卖 600 块钱必有古怪，你这不是必有古，不是
+[04:33.82]必然的关系，这不是必然的关系，他是这样，他这个飞机航空票价便宜，有时候并不一定说是某航空公司
+[04:41.74]他这个韩亚令说你有时候飞欧洲，你去转机有时候不是为了便宜，是为了某个时间段
+[04:48.41]你比如我这次去英国，我就在巴黎转机，那所有人听我说你干嘛转一次机
+[04:53.49]我这转机很麻烦的，就我回来还得他那转，因为往返的票，但是我必须赶那个时间，只有这个航班能赶上，我到达会场只差 10 分钟，你算算这时间卡得多紧，差一点我都赶不上开幕
+[05:06.92]那么这个像他这个就他这件事不是必然的，说是因为韩亚的飞机便宜，什么就出事，我觉得它主要的还是操作，你看到目前看，就目前提供的信息，这个飞机还是操作上有一种
+[05:20.40]说是那个是一个实习生，只有 40 个小时的飞行经验
+[05:25.88]不小心飞这个机，飞
+[05:27.64]这个 777 这个机型，你知道他
+[05:29.92]一说这个我就一下就想起来我自己坐飞机的意思，跟他一样的，他因为他所有人主素的不是好多活着的人嘛，就是这飞机往下坐对不对
+[05:39.49]他就是眼看就要下来的时候又拉了一下，然后这一拉这个屁股不就撞到这个防波堤上了吗
+[05:46.52]我有一次坐飞机就这德行，他倒不是降落，是起飞，那飞机明显的失重不起来
+[05:52.48]你咱老坐飞机，知道他有个那个一离地以后上升感很强的，他就往下坠，就坠的他妈肚子都凉了
+[06:00.13]然后我呢说句是在万那时候就怂了，就不敢扒着往下看了，就斜着眼往下看，就觉得起不来，就是那天那飞机很有意思，半程是就是这个前半程的人都是常坐飞机的，后半程有一个团没坐过飞机，头一回他后半程就尖叫，他就尖叫，跟坐翻滚过山车似的，他以为飞机都是那样的，前半程的人是鸦雀无声，那就是老坐飞机的就也不是慌，就轮不上荒，您就怕了
+[06:29.23]然后我旁边还坐着一朋友，谁都不说话，等最后拉平了，都踏实了，我就问他，我说刚才害怕没有
+[06:37.43]你知道他说什么吗
+[06:38.47]他说我倒没害怕，我就是想我还好多事没交代呢，就都想后事去了，就根本就就是来不及害怕
+[06:46.72]嗯，真的是来不及害怕，那个很恐惧
+[06:49.08]后来我就从那以后，我就有一段时间坐飞机就特不舒服，就内心不舒服
+[06:54.56]我觉得这个坐飞机与愿不愿意坐飞机，然后坐飞机上碰到一些颠簸，特别是比较强烈颠簸的时候，大家的反应特别体现一个人的性格
+[07:03.71]就比如说像我，比如我不爱开车，那我宁可坐副驾驶，我也不爱开车，但你看有些人他就爱开车，我不知道用这样来分是不是就是很对，但我觉得我归纳了一下，好像这样，比如说爱开车的人，他喜欢有操纵感的人，控制感的人，他特别怕坐飞机，或者是就是他比较喜欢控制很多东西，说他坐飞机你就无奈了，掌握对你就无奈了
+[07:28.25]但像我这种，我坐飞机，我就反正心想我就交给你了，我能怎么样
+[07:32.13]我害怕也是这样，我不害怕也是这样，就碰到那种特别强烈颠簸的时候，我旁边的人都紧张，我想就这样了，我能怎么地呀
+[07:39.13]不太
+[07:39.29]怕颠簸，我不太怕，多颠我都
+[07:41.45]不怕
+[07:41.77]唉呦，我记得特别有意思的是崔永元跟我说过，那会我去做他的一个节目，我们就在下面聊天啊
+[07:48.65]嗯，他不是有段时间说他睡不着觉吗
+[07:51.05]对，他说我特别奇怪，他在后台说了，他说我特别奇怪，我一坐飞机我就能睡着觉，然后我说，我说那哥哥你可能是因为你啊，就属于那种特别希望自己的人生
+[08:03.54]对，太对自己负责任了，一到上飞机，反正心想我也负不起责任了，唉，脑子一空，睡了
+[08:10.06]嗯，我不知道也许可能会不会是因为这样，有些人就是这样的，在陆地上睡不着，上飞机，坐飞机睡着了
+[08:17.43]我坐飞机，哈哈哈，有睡着的，有没睡着的
+[08:21.03]哈哈哈，很普通，哈哈，但是就是坐飞机这事挺有意思哈
+[08:26.79]你看啊，你有时候人的心里，你从北京要是飞香港，你飞两个小时，你有一种担心这中间颠簸或者会出事，但是后来我有时候想你飞美国，嗯，飞 15 个小时的时候也并不会因为这个更加担心
+[08:46.64]嗯，他你知道吗
+[08:48.32]一上去了，一进入苹果就好像就没什么事了，所以你知道这就说明什么呢
+[08:54.54]比如说情景喜剧，人是一种处境动物，人，这就是人是一种处境动物
+[09:02.04]你别看有些人你害怕，你像葛优，他害怕，我跟你说他真的到了那就像是一个空中的房子一样，慢慢他就忘了就是他在整个飞 10 个小时的时候，你的这个恐惧感并不会超过飞两个小时
+[09:21.24]那其实这也是对的，因为这次哈这个空难之后有很多人写了很多的这个文章，说在坐飞机的时候最为危险的多少分钟当中那个降落的时候跟起飞的时候的，那加起来可能也就 20 分钟的时间，是，是占了整个飞行过程最80%
+[09:44.22]没错，最危险的百分之
+[09:46.62]其实飞机最危险的就是起飞和降落，这个降落你知道就过去香港老机场叫启德机场
+[09:53.90]嗯，现在香港的新机场，那他我觉得天下无双，世界一流的机场
+[09:58.31]但是老机场就启德那个机场，你知道吗
+[10:01.34]经常你可以看西洋景，说当时对全世界的飞行员，嗯，那都是一个考验，因为跑道非常短，而且就在海里，动不动这个飞机蹭没刹住就飘在
+[10:17.15]海里去了，而且他离那个人住的地方就是那个居民楼特别近，因为对那时候看那个香港的片子不是好多，那飞机好像就像贴着那个居民楼走的，那感觉也挺
+[10:30.19]可怕，去好多城市机场都没想西安机场早期的都那么近，这下了飞机几分钟就进城了
+[10:35.51]但是我觉得这一次这个事件出了以后，就网上大量的就是跟大家说你怎么样这个保证，就是尽量的保证自己安全
+[10:44.27]在坐飞机的时候就很多中国人就开始反省，就说其实原来我们在飞机上的很多动作和状态是非常不安全的，就如果真的比如说碰到这样的事件的话，可能你就会有事儿，就比如说包括我身边有些朋友也看过这事，说我原来其实那样做是有问题的
+[11:02.20]比如说一到滑行开始跑道了之后就开始上跑道，之后滑行了以后很多人就觉得已经落地了，没事了
+[11:09.36]虽然那个安全带的那个亮红灯还亮着，但很多人就叭，就把安全带给解了，就觉得到了
+[11:16.40]然后比如说像那个服务生说要收起小桌板什么的，嗯，很多人觉得干，为什么我这还在干
+[11:24.04]为什么写东西干嘛的喝着水呢
+[11:26.38]你让我收起小桌板，其实那都是保障你自己安全的事
+[11:29.46]这回这事一出来，网上一做安全宣传，好多人都懂了
+[11:33.18]噢，原来这都是让你更安全的
+[11:35.98]这些事情就所有事情都必须做，不做就会
+[11:38.93]有问题
+[11:39.61]他那个安全带现在不仅仅是起落，平时都得系着他，因为有人还受过伤，就是空中剧烈颠簸的时候
+[11:46.41]对，油漆非大穿越大海的时候
+[11:50.07]嗯，国际航班它大海上也不知道有什么气流，它有时候飞机会迅速下降上百米，这时候人就等于就失重，就飘在空中了，所以有人就颈椎脊椎就会撞伤，那时候就是尤其你睡觉的时候，晚上一定要记住这个，你不舒服也得系，但是你不至于勒那么紧
+[12:08.05]对，香港那边曾经演出过一个九霄惊魂呐，这个飞机在空中即将即百米，就突然间就降下来了，然后就这脑袋在行李箱里，这这这上去了，进去了，好像就是从那个时候
+[12:22.41]那我不知道是几年，从那个时候开始就是特别严格的要求全程都必须系安全带，扎这个安全带
+[12:30.19]所以其实你像我们，特别是如果我们经常坐飞机都能看见，就好多人可能都还没停稳就开始拿行李什么的，那都是非常非常危险的事情
+[12:40.99]我不知道为什么中国人都急着下飞机，就有那飞机真的是没听稳，就非得让人家空姐喊请坐下来，什么这个那个，这为什么呀
+[12:49.11]而且有的人就是经常就冲到头等舱以后准备他一个下去让人也轰回去，你说你多尴尬干嘛呀
+[12:55.55]嗯，就不明白，就是都急着，好像天大的事
+[12:58.19]不仅是急着这个下飞机，也急着上飞机
+[13:01.75]我
+[13:02.51]我他们那前两天我就给说这个砸了国泰的柜台了
+[13:05.83]对对对对，有两中国大陆一对夫妇
+[13:09.03]没错，可能就是跟文道一样的原因就是航班可能发现延误时间长了，但是兵梆就砸国泰柜台
+[13:16.03]那你到香港，你那人香港警察就来了啊
+[13:19.19]你，你不是在香港，你在哪也不成，你现在在中国哪个机场都不成，你砸柜台试试
+[13:24.52]那肯定他警察都给我
+[13:25.96]有的，你还我跟你说你别说中国这个航空公司有的时候够就怂，也就是把卑躬屈膝到了我就见过那个，就是那个航班那个主任，那个就跪下了，给那个下跪就他们是不是内部有严格要求，就是跟乘客绝不能够动粗还是怎么着
+[13:45.50]我觉得这些人就缺乏教育，一个是内心教育，你比如我吧，我这是老出门的人是吧
+[13:50.66]就坐飞机，我要赶上倒霉的航班或者不飞了干什么
+[13:54.21]我就先自己警告自己，今儿就该找我倒霉，我就认，这事我也不去争，我去问也没有用，你扒在柜台上，我年轻处就是扒着柜台上老问来问去，他也是不到点不飞，你问他干嘛
+[14:07.22]你就等着了
+[14:08.01]因为在中国如果有人带头这么起哄的，哈哈，砸柜台什么的，估计就一帮人跟着一起了
+[14:14.57]就很多时候就是这样吗
+[14:15.89]你看见那些中国话出事，这样他就会很多人就会跟着一起拍柜台，一起吵一起闹
+[14:21.77]嗯，那你这个
+[14:23.21]问题上升到维稳层面
+[14:24.93]来，但是你在香港的话，可能趴柜台的人就你一趴，你两个人趴，人家就这么看着，你为什么要趴柜台
+[14:33.28]那不就变成只有两个人的问事，那不逮你
+[14:36.00]逮谁
+[14:36.44]但是就是我，为什么我刚才就说这倒不是便宜不便宜的这个事情，这个有的时候这个现在的飞机，当然这个韩亚航空自有它的原因，但是人家现在也说，你注意到没有
+[14:49.79]现在中国包国内外都出现了很多不知名的小航空公司
+[14:54.43]嗯，这种小航空公司它的这个安全问题，包括这个技术维护问题，这个东西咱不能乱说，有没有毛病
+[15:02.52]但是，唉，而且有的时候这个贪便宜，为什么我就想起这个事啊
+[15:08.48]我有一次是这个非那个夏威夷飞，夏威夷从香港飞，然后你知道也挺有意思，这个台湾的一个航空公司，我觉得台湾也航空公司也挺有意思，我也就是贪便宜，然后就是买这个机票，所有飞这个活动鲁鲁的航班都是要转的，没就都不，都没有直飞在首尔转几个小时，或者在东京转几个小时，所有都是要转的好，那么我也是，第一是因为要时间的合适，第二也是因为看着便宜
+[15:44.39]嗯，他突然他给我找着一个，他说台湾有个航空公司就在台北转停换，在台北转机停一个小时就非这个活动
+[15:55.18]露露我说好又便宜，几千块钱就买了，结果从香港飞腾下飞到台北，然后好就换飞机，然后给我一登机牌说这个待会到了这个东京的时候我给你换一个更好的座位
+[16:09.51]我说什么到东京，我他我们在外面飞了吗
+[16:14.23]他说还会在东京停下，所以在东京停两小时我们才飞
+[16:19.39]火怒龙，我说你不是直妃，你票上怎么不写呢
+[16:25.19]票上怎么不写
+[16:26.51]他说这是旅行社的问题，我就打电话跟旅行社说，我说他在东京还停一站，我说我这是变成这个，这干嘛了
+[16:36.03]说坐飞机玩了，后来旅行社说我订票他们网上没说停东京，后来我就跟台湾这航行公司态度非常好，人家小姐也很热情，跟我就说我说为什么不写，他说窦先生，哈哈，在我们的这个经验里，如果你买机票的时候你没有说，对吧
+[16:55.71]我们就不会跟你说的
+[16:57.67]就你不问我就不说
+[16:58.99]你如果不要求直飞我们就不会说，我说你不印在这个机票上，那你他说是这样的，你在台北转机是换了一架飞机，嗯，这个我们会告诉你说在台北转机，这个没换到东京，是让你下来在东京机场逛一圈，还上这架飞机，我们这架飞机没有换，所以我们就不会跟你说我也碰到过，我说那照这意思，我从香港飞北京，我要没特别说明直飞你就敢跟我在武汉停一下
+[17:31.48]可以
+[17:32.08]我就碰见过，他不告诉你我在
+[17:33.68]对，我就碰见过一回，当时我也是特纳闷，我说你怎么不说谁坐你这破飞机，还弄一个起降也没多远
+[17:40.45]这就是我跟你说的对，我说一个东西它该多少钱不是多少钱，你要知道它必有古怪
+[17:46.61]哈哈，咱们去下广告，锵锵三人行广告之后见
+[17:51.34]我不觉得我可能没有这么深的感触，我觉得可能跟价钱也不完全有关系
+[17:56.90]你像我这回去英国，就是那个奥运会的时候去英国，因为可能特别多人去吧，回来的时候可能也特别多人回
+[18:05.24]我那个机票如果按照这个价钱来说，它不算便宜的机票，就是从伦敦飞北京的机票
+[18:12.43]但是也出问题，是因为他 over cell 了，我们三个人，我们可能稍微晚到了点，因为退税什么的买的东西退税，到了那个 check in 的时候他 over CL 就是他卖多了
+[18:25.90]多多卖了以后他就告诉我说我们三个人中间有一个人不能上这班飞机
+[18:31.30]就很痛苦很痛
+[18:33.38]扔下谁呀
+[18:34.06]当上就
+[18:34.90]炸了，你知道吗
+[18:36.18]我当时说你，那你扔下谁
+[18:37.62]是我们三个人，你让我们两个人先走，另外一个多可怜，而且那天那次去的我们三个朋，我们还不有跟大部队走，我们三个人单独走的，我们三个人的英文派也就是我凑合一点，其他俩人还不太好
+[18:50.20]我说那如果要留下一个人，那看感情就留下我呗，就其他俩人还得让他走啊
+[18:55.65]就不行，那你其他两个人也觉得不合适，扔下我，然后就只好在机场炸庙了
+[19:00.61]就当然了，我们炸庙不是说去敲人家柜台干嘛
+[19:03.65]就说道理嘛，因为那个你 OVCL 就是肯定是你的错，你就要帮我们解决，他说那我们帮你解决，帮你换成下一班飞机怎么的
+[19:12.46]我说这不叫解决，我说我就要坐这班位
+[19:16.05]其实
+[19:17.09]这也不是钱的问题，他
+[19:18.29]就我跟你说这些牢骚都这都有很多
+[19:22.17]嗯，但是你知道我跟马先生这个态度有点干嘛
+[19:25.25]我每次看见这种新闻，就这个旅客发生矛盾的时候，或者航班延误的时候，我心里老想跟他们这个航空这个飞行员提醒一句，就是说坐到底飞机这玩意儿安全第一，嗯，我有时候怕他们受乘客的情绪或者工作要求的这种鼓动，不具备条件
+[19:46.23]非也非，或者说你知道我一直有一种潜在的担心，就是说任何一个工作天天干，咱们这个像主持人讲，我主持这么多年，哪还能那么认真，对吧
+[20:00.69]这是，这不就是人性，这是人性，对吧
+[20:04.86]但是就是个飞机驾驶员我特别担心，我告诉你就是他们时不时能够是几百年如一日，保持这个全神贯注飞每一次
+[20:16.13]是他，是这样，中国民航相对来说都比较安全，我告诉你为什么
+[20:19.89]安全
+[20:20.82]第一，中国这个所有机场的这个设备是最好的，中国人这一点上是最新的，不怕花钱，不计工本
+[20:30.46]第二是所有的根据天气有关的，你说出大天来，它不飞，所以我们因气候不飞，我特别能理解
+[20:38.57]嗯，哎，正飞起来人告诉你，前面是雷区，你说爱谁咱钻过去，你拼了
+[20:42.93]哈哈，雷哥犯不上对不对
+[20:44.93]你不能拿命去比
+[20:47.08]再有一个就是我们的这个机长相对来说都比西方的机长更缺乏自主性，所以他就更考虑安全
+[20:56.32]西方很多机长就是我看过，就是 discovery 的那个，那个介绍就好多是因为机长强行要起飞，机长有这个权利说没有问题可以飞，就飞了以后就出了问题，他就来解释这个问题
+[21:09.66]你比如这个片子就这个，这次空难一定会有人把它拍成片子
+[21:14.63]这次空难其实我们说起来是不幸中的大幸，飞机是报废了的
+[21:18.91]嗯，但只有两只，死了两个人
+[21:21.91]这么大的空难，理论上一定死的人必多
+[21:24.35]我第一听这反应说飞机上有 300 多人，我想得死多少人，结果你看那飞机断成两截，上面烧了俩大洞，基本上都给烧毁了
+[21:34.59]他，但是他只有两个人，这两个人如果在证明有一个是被后来后援的那个亚斯，那就说他还直接造成死亡的只有一个人
+[21:43.86]他飞机的着火是慢的，你看那个，你看到很多图像
+[21:47.33]嗯，人下来以后再着，如果这瞬间就着火，肯定得死，因为空间太小
+[21:54.17]我看那个，关于那个，嗯，说怎么样
+[21:57.76]注意安全，里头有一条，最后一条接着下来为您播出西安楼冠文明启示录
+[22:03.32]空乘如果出了些什么问题，空乘万一没有怎么理你，搞不好就把你永远的留在
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@@ -0,0 +1,744 @@
+
+1
+00:00:12.350 --> 00:00:30.200
+说话人 1: 锵锵三人行，今天李艾来了，这都经常坐飞机的人，唉，我就先说这个飞机出事都出一堆了，我们这个马先生今天就是要得又得意，双心一回，就是很有意得旧闻道的场，因为什么呢
+
+2
+00:00:30.400 --> 00:00:34.480
+说话人 1: 闻道在香港机场打电话说是中俄，是不是军演呐
+
+3
+00:00:34.520 --> 00:00:34.720
+说话人 1: 军演
+
+4
+00:00:34.880 --> 00:00:38.400
+说话人 1: 我也不明白，中俄军演怎么香港飞机都不让飞北京了
+
+5
+00:00:38.640 --> 00:00:46.730
+说话人 1: 他就说我等一天了都飞不过来，所以今天这个，这不也不，就不也不是今天了，这个事情正在发展中
+
+6
+00:00:46.730 --> 00:01:04.450
+说话人 1: 嗯，这个韩亚航空，我问你们一个问题，空难，这个飞机空难，比如说这个遇难两个人，但是在很多地方，比如在咱们中国大巴出事儿，有时候死几个
+
+7
+00:01:04.450 --> 00:01:14.230
+说话人 1: 死十几个，嗯，甚至死几十个，嗯，为什么那个新闻引起的这个效应要远远小于这一次的这个影响
+
+8
+00:01:14.270 --> 00:01:23.950
+说话人 2: 因为很简单两条，第一条是空，这个空中运输人力是世界上最高等级的运输就是它是最贵的、最便捷的
+
+9
+00:01:23.950 --> 00:01:44.470
+说话人 2: 第二是一旦出事，它理论上讲它回天无数，它不像车，我们今天每天中国都得死个几百人，不是几十交通事故每天几百人，一年大概现在六七万人，最多的时候 10 万人，一年平均每天 300 多人，这中国那当然没
+
+10
+00:01:44.470 --> 00:01:50.150
+说话人 2: 是啊，中国每天交通事故死的人等于每天吊一架飞机，这个数量是这样
+
+11
+00:01:50.190 --> 00:01:55.590
+说话人 1: 的，所以你有没有感觉就是这个人哪还是脚踏实地的动物
+
+12
+00:01:55.630 --> 00:01:57.590
+说话人 1: 对，咱们在地面上的人，你发现没有
+
+13
+00:01:57.590 --> 00:01:59.310
+说话人 1: 对天上的事情啊
+
+14
+00:01:59.450 --> 00:02:01.610
+说话人 1: 嗯，好像存着一份特别的担心
+
+15
+00:02:01.650 --> 00:02:18.160
+说话人 1: 嗯，比如说你看潜意识里大家天天坐飞机，实际潜意识里好像都担心飞机，你比如说你要是航天飞机再出一事，那更是历史性的大新闻，你看飞机出事好像就比地上的工具出事，是会成为更大的新闻
+
+16
+00:02:18.240 --> 00:02:32.910
+说话人 3: 我有很多的朋友就是都已经就是借了坐飞机这件事了，比如说我知道的哈，像葛大爷、葛优，我不知道这个没有被经过证实，但是大家都这么说，是听说是葛大爷不坐飞机
+
+17
+00:02:33.030 --> 00:02:53.100
+说话人 3: 所以有很多的颁奖礼，比如说电影界的盛世，他露面的次数并不多，其实他像他这个地位的演员也拿了很多奖，但很多时候他不见得会出席的原因就是飞机，比如说只能飞机到，或者是比如他有当机很赶，比如当天就必须得到的，那坐飞机才能到，坐火车他到达不了他就不去了
+
+18
+00:02:53.590 --> 00:03:01.070
+说话人 3: 对对，然后我身边还有几个，就是都是比较，我觉得可能做在他的事业上都做的比较好的
+
+19
+00:03:01.070 --> 00:03:09.470
+说话人 3: 比如说像那个，我知道的好像是有一个美食评论家沈老师，沈鸿飞老师，他能不坐飞机
+
+20
+00:03:09.470 --> 00:03:15.410
+说话人 3: 他尽量不坐飞机，能坐火火车，坐火车他没说借了飞机，但是他也坐飞机，他就
+
+21
+00:03:15.410 --> 00:03:18.650
+说话人 1: 担心也是向毛主席学习，是吧
+
+22
+00:03:18.690 --> 00:03:28.710
+说话人 1: 毛主席也是尽量少避免坐飞机，但是我是说这个事儿，当然这个让人说起来是很伤心
+
+23
+00:03:28.750 --> 00:03:29.190
+说话人 1: 嗯，是吧
+
+24
+00:03:29.310 --> 00:03:33.870
+说话人 1: 两个小女孩又漂亮又年轻，这俩小女孩就这
+
+25
+00:03:33.950 --> 00:03:40.980
+说话人 1: 而且美国的救难有可能有一小女孩是给压死的，是给消防车
+
+26
+00:03:41.140 --> 00:03:42.820
+说话人 1: 有有可能，有可能现在
+
+27
+00:03:42.820 --> 00:03:43.460
+说话人 2: 没有结论
+
+28
+00:03:43.460 --> 00:03:43.500
+说话人 2: 没
+
+29
+00:03:43.540 --> 00:03:57.050
+说话人 1: 没没，没有结论，有有可能是给压死的，那么我是说这是一方面，当然咱们这个沉痛哀悼这个都是这样，但是另有一方面就是说他们为什么要做这个韩亚航空的这个飞机
+
+30
+00:03:57.050 --> 00:03:57.410
+说话人 1: 说是
+
+31
+00:03:57.410 --> 00:04:05.490
+说话人 3: 便宜，哎，两成加下来才 6000 多块钱，就是他不是转，转到转飞机就等于是这一共加起来 6000 多块钱
+
+32
+00:04:05.750 --> 00:04:14.070
+说话人 3: 但一般来说好像说是东航什么，什么国航什么，或者是其他的航空公司都是1万或者是1万左右的价钱，就差的还不少
+
+33
+00:04:14.190 --> 00:04:23.860
+说话人 1: 嗯，所以我就觉得这个事有的时候也是，这不叫提醒了哈，就是这个便宜啊，图便宜，咱们都图便宜
+
+34
+00:04:23.860 --> 00:04:28.460
+说话人 1: 嗯，但是我就发现以后咱们都得记着一个 1000 块钱的东西
+
+35
+00:04:28.460 --> 00:04:33.820
+说话人 1: 嗯，如果他卖 600 块钱必有古怪，你这不是必有古，不是
+
+36
+00:04:33.820 --> 00:04:41.740
+说话人 2: 必然的关系，这不是必然的关系，他是这样，他这个飞机航空票价便宜，有时候并不一定说是某航空公司
+
+37
+00:04:41.740 --> 00:04:48.370
+说话人 2: 他这个韩亚令说你有时候飞欧洲，你去转机有时候不是为了便宜，是为了某个时间段
+
+38
+00:04:48.410 --> 00:04:53.490
+说话人 2: 你比如我这次去英国，我就在巴黎转机，那所有人听我说你干嘛转一次机
+
+39
+00:04:53.490 --> 00:05:06.400
+说话人 2: 我这转机很麻烦的，就我回来还得他那转，因为往返的票，但是我必须赶那个时间，只有这个航班能赶上，我到达会场只差 10 分钟，你算算这时间卡得多紧，差一点我都赶不上开幕
+
+40
+00:05:06.920 --> 00:05:20.400
+说话人 2: 那么这个像他这个就他这件事不是必然的，说是因为韩亚的飞机便宜，什么就出事，我觉得它主要的还是操作，你看到目前看，就目前提供的信息，这个飞机还是操作上有一种
+
+41
+00:05:20.400 --> 00:05:25.840
+说话人 3: 说是那个是一个实习生，只有 40 个小时的飞行经验
+
+42
+00:05:25.880 --> 00:05:27.640
+说话人 2: 不小心飞这个机，飞
+
+43
+00:05:27.640 --> 00:05:29.920
+说话人 1: 这个 777 这个机型，你知道他
+
+44
+00:05:29.920 --> 00:05:39.210
+说话人 2: 一说这个我就一下就想起来我自己坐飞机的意思，跟他一样的，他因为他所有人主素的不是好多活着的人嘛，就是这飞机往下坐对不对
+
+45
+00:05:39.490 --> 00:05:46.330
+说话人 2: 他就是眼看就要下来的时候又拉了一下，然后这一拉这个屁股不就撞到这个防波堤上了吗
+
+46
+00:05:46.520 --> 00:05:52.280
+说话人 2: 我有一次坐飞机就这德行，他倒不是降落，是起飞，那飞机明显的失重不起来
+
+47
+00:05:52.480 --> 00:06:00.130
+说话人 2: 你咱老坐飞机，知道他有个那个一离地以后上升感很强的，他就往下坠，就坠的他妈肚子都凉了
+
+48
+00:06:00.130 --> 00:06:28.750
+说话人 2: 然后我呢说句是在万那时候就怂了，就不敢扒着往下看了，就斜着眼往下看，就觉得起不来，就是那天那飞机很有意思，半程是就是这个前半程的人都是常坐飞机的，后半程有一个团没坐过飞机，头一回他后半程就尖叫，他就尖叫，跟坐翻滚过山车似的，他以为飞机都是那样的，前半程的人是鸦雀无声，那就是老坐飞机的就也不是慌，就轮不上荒，您就怕了
+
+49
+00:06:29.230 --> 00:06:37.150
+说话人 2: 然后我旁边还坐着一朋友，谁都不说话，等最后拉平了，都踏实了，我就问他，我说刚才害怕没有
+
+50
+00:06:37.430 --> 00:06:38.230
+说话人 2: 你知道他说什么吗
+
+51
+00:06:38.470 --> 00:06:46.720
+说话人 2: 他说我倒没害怕，我就是想我还好多事没交代呢，就都想后事去了，就根本就就是来不及害怕
+
+52
+00:06:46.720 --> 00:06:49.080
+说话人 2: 嗯，真的是来不及害怕，那个很恐惧
+
+53
+00:06:49.080 --> 00:06:54.560
+说话人 2: 后来我就从那以后，我就有一段时间坐飞机就特不舒服，就内心不舒服
+
+54
+00:06:54.560 --> 00:07:03.430
+说话人 3: 我觉得这个坐飞机与愿不愿意坐飞机，然后坐飞机上碰到一些颠簸，特别是比较强烈颠簸的时候，大家的反应特别体现一个人的性格
+
+55
+00:07:03.710 --> 00:07:28.090
+说话人 3: 就比如说像我，比如我不爱开车，那我宁可坐副驾驶，我也不爱开车，但你看有些人他就爱开车，我不知道用这样来分是不是就是很对，但我觉得我归纳了一下，好像这样，比如说爱开车的人，他喜欢有操纵感的人，控制感的人，他特别怕坐飞机，或者是就是他比较喜欢控制很多东西，说他坐飞机你就无奈了，掌握对你就无奈了
+
+56
+00:07:28.250 --> 00:07:32.130
+说话人 3: 但像我这种，我坐飞机，我就反正心想我就交给你了，我能怎么样
+
+57
+00:07:32.130 --> 00:07:39.130
+说话人 3: 我害怕也是这样，我不害怕也是这样，就碰到那种特别强烈颠簸的时候，我旁边的人都紧张，我想就这样了，我能怎么地呀
+
+58
+00:07:39.130 --> 00:07:39.290
+说话人 3: 不太
+
+59
+00:07:39.290 --> 00:07:41.450
+说话人 2: 怕颠簸，我不太怕，多颠我都
+
+60
+00:07:41.450 --> 00:07:41.770
+说话人 3: 不怕
+
+61
+00:07:41.770 --> 00:07:48.650
+说话人 3: 唉呦，我记得特别有意思的是崔永元跟我说过，那会我去做他的一个节目，我们就在下面聊天啊
+
+62
+00:07:48.650 --> 00:07:51.010
+说话人 3: 嗯，他不是有段时间说他睡不着觉吗
+
+63
+00:07:51.050 --> 00:08:03.500
+说话人 3: 对，他说我特别奇怪，他在后台说了，他说我特别奇怪，我一坐飞机我就能睡着觉，然后我说，我说那哥哥你可能是因为你啊，就属于那种特别希望自己的人生
+
+64
+00:08:03.540 --> 00:08:09.300
+说话人 3: 对，太对自己负责任了，一到上飞机，反正心想我也负不起责任了，唉，脑子一空，睡了
+
+65
+00:08:10.060 --> 00:08:16.820
+说话人 3: 嗯，我不知道也许可能会不会是因为这样，有些人就是这样的，在陆地上睡不着，上飞机，坐飞机睡着了
+
+66
+00:08:17.430 --> 00:08:21.030
+说话人 1: 我坐飞机，哈哈哈，有睡着的，有没睡着的
+
+67
+00:08:21.030 --> 00:08:26.750
+说话人 1: 哈哈哈，很普通，哈哈，但是就是坐飞机这事挺有意思哈
+
+68
+00:08:26.790 --> 00:08:46.600
+说话人 1: 你看啊，你有时候人的心里，你从北京要是飞香港，你飞两个小时，你有一种担心这中间颠簸或者会出事，但是后来我有时候想你飞美国，嗯，飞 15 个小时的时候也并不会因为这个更加担心
+
+69
+00:08:46.640 --> 00:08:48.320
+说话人 1: 嗯，他你知道吗
+
+70
+00:08:48.320 --> 00:08:54.300
+说话人 1: 一上去了，一进入苹果就好像就没什么事了，所以你知道这就说明什么呢
+
+71
+00:08:54.540 --> 00:09:01.700
+说话人 1: 比如说情景喜剧，人是一种处境动物，人，这就是人是一种处境动物
+
+72
+00:09:02.040 --> 00:09:20.600
+说话人 1: 你别看有些人你害怕，你像葛优，他害怕，我跟你说他真的到了那就像是一个空中的房子一样，慢慢他就忘了就是他在整个飞 10 个小时的时候，你的这个恐惧感并不会超过飞两个小时
+
+73
+00:09:21.240 --> 00:09:44.020
+说话人 3: 那其实这也是对的，因为这次哈这个空难之后有很多人写了很多的这个文章，说在坐飞机的时候最为危险的多少分钟当中那个降落的时候跟起飞的时候的，那加起来可能也就 20 分钟的时间，是，是占了整个飞行过程最80%
+
+74
+00:09:44.220 --> 00:09:46.340
+说话人 1: 没错，最危险的百分之
+
+75
+00:09:46.620 --> 00:09:53.900
+说话人 1: 其实飞机最危险的就是起飞和降落，这个降落你知道就过去香港老机场叫启德机场
+
+76
+00:09:53.900 --> 00:09:58.060
+说话人 1: 嗯，现在香港的新机场，那他我觉得天下无双，世界一流的机场
+
+77
+00:09:58.310 --> 00:10:01.340
+说话人 1: 但是老机场就启德那个机场，你知道吗
+
+78
+00:10:01.340 --> 00:10:17.150
+说话人 1: 经常你可以看西洋景，说当时对全世界的飞行员，嗯，那都是一个考验，因为跑道非常短，而且就在海里，动不动这个飞机蹭没刹住就飘在
+
+79
+00:10:17.150 --> 00:10:30.190
+说话人 3: 海里去了，而且他离那个人住的地方就是那个居民楼特别近，因为对那时候看那个香港的片子不是好多，那飞机好像就像贴着那个居民楼走的，那感觉也挺
+
+80
+00:10:30.190 --> 00:10:35.230
+说话人 2: 可怕，去好多城市机场都没想西安机场早期的都那么近，这下了飞机几分钟就进城了
+
+81
+00:10:35.510 --> 00:10:44.270
+说话人 3: 但是我觉得这一次这个事件出了以后，就网上大量的就是跟大家说你怎么样这个保证，就是尽量的保证自己安全
+
+82
+00:10:44.270 --> 00:11:02.200
+说话人 3: 在坐飞机的时候就很多中国人就开始反省，就说其实原来我们在飞机上的很多动作和状态是非常不安全的，就如果真的比如说碰到这样的事件的话，可能你就会有事儿，就比如说包括我身边有些朋友也看过这事，说我原来其实那样做是有问题的
+
+83
+00:11:02.200 --> 00:11:09.160
+说话人 3: 比如说一到滑行开始跑道了之后就开始上跑道，之后滑行了以后很多人就觉得已经落地了，没事了
+
+84
+00:11:09.360 --> 00:11:16.240
+说话人 3: 虽然那个安全带的那个亮红灯还亮着，但很多人就叭，就把安全带给解了，就觉得到了
+
+85
+00:11:16.400 --> 00:11:24.000
+说话人 3: 然后比如说像那个服务生说要收起小桌板什么的，嗯，很多人觉得干，为什么我这还在干
+
+86
+00:11:24.040 --> 00:11:26.380
+说话人 3: 为什么写东西干嘛的喝着水呢
+
+87
+00:11:26.380 --> 00:11:29.180
+说话人 3: 你让我收起小桌板，其实那都是保障你自己安全的事
+
+88
+00:11:29.460 --> 00:11:33.180
+说话人 3: 这回这事一出来，网上一做安全宣传，好多人都懂了
+
+89
+00:11:33.180 --> 00:11:35.980
+说话人 3: 噢，原来这都是让你更安全的
+
+90
+00:11:35.980 --> 00:11:38.930
+说话人 3: 这些事情就所有事情都必须做，不做就会
+
+91
+00:11:38.930 --> 00:11:39.490
+说话人 2: 有问题
+
+92
+00:11:39.610 --> 00:11:46.370
+说话人 2: 他那个安全带现在不仅仅是起落，平时都得系着他，因为有人还受过伤，就是空中剧烈颠簸的时候
+
+93
+00:11:46.410 --> 00:11:50.070
+说话人 2: 对，油漆非大穿越大海的时候
+
+94
+00:11:50.070 --> 00:12:07.010
+说话人 2: 嗯，国际航班它大海上也不知道有什么气流，它有时候飞机会迅速下降上百米，这时候人就等于就失重，就飘在空中了，所以有人就颈椎脊椎就会撞伤，那时候就是尤其你睡觉的时候，晚上一定要记住这个，你不舒服也得系，但是你不至于勒那么紧
+
+95
+00:12:08.050 --> 00:12:22.410
+说话人 1: 对，香港那边曾经演出过一个九霄惊魂呐，这个飞机在空中即将即百米，就突然间就降下来了，然后就这脑袋在行李箱里，这这这上去了，进去了，好像就是从那个时候
+
+96
+00:12:22.410 --> 00:12:29.770
+说话人 1: 那我不知道是几年，从那个时候开始就是特别严格的要求全程都必须系安全带，扎这个安全带
+
+97
+00:12:30.190 --> 00:12:40.990
+说话人 3: 所以其实你像我们，特别是如果我们经常坐飞机都能看见，就好多人可能都还没停稳就开始拿行李什么的，那都是非常非常危险的事情
+
+98
+00:12:40.990 --> 00:12:48.990
+说话人 2: 我不知道为什么中国人都急着下飞机，就有那飞机真的是没听稳，就非得让人家空姐喊请坐下来，什么这个那个，这为什么呀
+
+99
+00:12:49.110 --> 00:12:55.510
+说话人 2: 而且有的人就是经常就冲到头等舱以后准备他一个下去让人也轰回去，你说你多尴尬干嘛呀
+
+100
+00:12:55.550 --> 00:12:58.030
+说话人 2: 嗯，就不明白，就是都急着，好像天大的事
+
+101
+00:12:58.190 --> 00:13:01.750
+说话人 3: 不仅是急着这个下飞机，也急着上飞机
+
+102
+00:13:01.750 --> 00:13:02.470
+说话人 3: 我
+
+103
+00:13:02.510 --> 00:13:05.830
+说话人 1: 我他们那前两天我就给说这个砸了国泰的柜台了
+
+104
+00:13:05.830 --> 00:13:09.030
+说话人 1: 对对对对，有两中国大陆一对夫妇
+
+105
+00:13:09.030 --> 00:13:16.030
+说话人 1: 没错，可能就是跟文道一样的原因就是航班可能发现延误时间长了，但是兵梆就砸国泰柜台
+
+106
+00:13:16.030 --> 00:13:19.190
+说话人 1: 那你到香港，你那人香港警察就来了啊
+
+107
+00:13:19.190 --> 00:13:24.520
+说话人 2: 你，你不是在香港，你在哪也不成，你现在在中国哪个机场都不成，你砸柜台试试
+
+108
+00:13:24.520 --> 00:13:25.960
+说话人 2: 那肯定他警察都给我
+
+109
+00:13:25.960 --> 00:13:45.500
+说话人 1: 有的，你还我跟你说你别说中国这个航空公司有的时候够就怂，也就是把卑躬屈膝到了我就见过那个，就是那个航班那个主任，那个就跪下了，给那个下跪就他们是不是内部有严格要求，就是跟乘客绝不能够动粗还是怎么着
+
+110
+00:13:45.500 --> 00:13:50.660
+说话人 2: 我觉得这些人就缺乏教育，一个是内心教育，你比如我吧，我这是老出门的人是吧
+
+111
+00:13:50.660 --> 00:13:53.740
+说话人 2: 就坐飞机，我要赶上倒霉的航班或者不飞了干什么
+
+112
+00:13:54.210 --> 00:14:07.130
+说话人 2: 我就先自己警告自己，今儿就该找我倒霉，我就认，这事我也不去争，我去问也没有用，你扒在柜台上，我年轻处就是扒着柜台上老问来问去，他也是不到点不飞，你问他干嘛
+
+113
+00:14:07.220 --> 00:14:08.010
+说话人 2: 你就等着了
+
+114
+00:14:08.010 --> 00:14:14.170
+说话人 3: 因为在中国如果有人带头这么起哄的，哈哈，砸柜台什么的，估计就一帮人跟着一起了
+
+115
+00:14:14.570 --> 00:14:15.890
+说话人 3: 就很多时候就是这样吗
+
+116
+00:14:15.890 --> 00:14:21.730
+说话人 3: 你看见那些中国话出事，这样他就会很多人就会跟着一起拍柜台，一起吵一起闹
+
+117
+00:14:21.770 --> 00:14:23.210
+说话人 3: 嗯，那你这个
+
+118
+00:14:23.210 --> 00:14:24.930
+说话人 1: 问题上升到维稳层面
+
+119
+00:14:24.930 --> 00:14:32.810
+说话人 3: 来，但是你在香港的话，可能趴柜台的人就你一趴，你两个人趴，人家就这么看着，你为什么要趴柜台
+
+120
+00:14:33.280 --> 00:14:36.000
+说话人 3: 那不就变成只有两个人的问事，那不逮你
+
+121
+00:14:36.000 --> 00:14:36.400
+说话人 1: 逮谁
+
+122
+00:14:36.440 --> 00:14:49.790
+说话人 1: 但是就是我，为什么我刚才就说这倒不是便宜不便宜的这个事情，这个有的时候这个现在的飞机，当然这个韩亚航空自有它的原因，但是人家现在也说，你注意到没有
+
+123
+00:14:49.790 --> 00:14:54.390
+说话人 1: 现在中国包国内外都出现了很多不知名的小航空公司
+
+124
+00:14:54.430 --> 00:15:02.520
+说话人 1: 嗯，这种小航空公司它的这个安全问题，包括这个技术维护问题，这个东西咱不能乱说，有没有毛病
+
+125
+00:15:02.520 --> 00:15:08.280
+说话人 1: 但是，唉，而且有的时候这个贪便宜，为什么我就想起这个事啊
+
+126
+00:15:08.480 --> 00:15:44.390
+说话人 1: 我有一次是这个非那个夏威夷飞，夏威夷从香港飞，然后你知道也挺有意思，这个台湾的一个航空公司，我觉得台湾也航空公司也挺有意思，我也就是贪便宜，然后就是买这个机票，所有飞这个活动鲁鲁的航班都是要转的，没就都不，都没有直飞在首尔转几个小时，或者在东京转几个小时，所有都是要转的好，那么我也是，第一是因为要时间的合适，第二也是因为看着便宜
+
+127
+00:15:44.390 --> 00:15:55.180
+说话人 1: 嗯，他突然他给我找着一个，他说台湾有个航空公司就在台北转停换，在台北转机停一个小时就非这个活动
+
+128
+00:15:55.180 --> 00:16:09.510
+说话人 1: 露露我说好又便宜，几千块钱就买了，结果从香港飞腾下飞到台北，然后好就换飞机，然后给我一登机牌说这个待会到了这个东京的时候我给你换一个更好的座位
+
+129
+00:16:09.510 --> 00:16:13.790
+说话人 1: 我说什么到东京，我他我们在外面飞了吗
+
+130
+00:16:14.230 --> 00:16:19.390
+说话人 1: 他说还会在东京停下，所以在东京停两小时我们才飞
+
+131
+00:16:19.390 --> 00:16:25.070
+说话人 1: 火怒龙，我说你不是直妃，你票上怎么不写呢
+
+132
+00:16:25.190 --> 00:16:26.150
+说话人 1: 票上怎么不写
+
+133
+00:16:26.510 --> 00:16:35.990
+说话人 1: 他说这是旅行社的问题，我就打电话跟旅行社说，我说他在东京还停一站，我说我这是变成这个，这干嘛了
+
+134
+00:16:36.030 --> 00:16:55.590
+说话人 1: 说坐飞机玩了，后来旅行社说我订票他们网上没说停东京，后来我就跟台湾这航行公司态度非常好，人家小姐也很热情，跟我就说我说为什么不写，他说窦先生，哈哈，在我们的这个经验里，如果你买机票的时候你没有说，对吧
+
+135
+00:16:55.710 --> 00:16:57.510
+说话人 1: 我们就不会跟你说的
+
+136
+00:16:57.670 --> 00:16:58.990
+说话人 3: 就你不问我就不说
+
+137
+00:16:58.990 --> 00:17:31.480
+说话人 1: 你如果不要求直飞我们就不会说，我说你不印在这个机票上，那你他说是这样的，你在台北转机是换了一架飞机，嗯，这个我们会告诉你说在台北转机，这个没换到东京，是让你下来在东京机场逛一圈，还上这架飞机，我们这架飞机没有换，所以我们就不会跟你说我也碰到过，我说那照这意思，我从香港飞北京，我要没特别说明直飞你就敢跟我在武汉停一下
+
+138
+00:17:31.480 --> 00:17:31.960
+说话人 1: 可以
+
+139
+00:17:32.080 --> 00:17:33.680
+说话人 2: 我就碰见过，他不告诉你我在
+
+140
+00:17:33.680 --> 00:17:40.450
+说话人 2: 对，我就碰见过一回，当时我也是特纳闷，我说你怎么不说谁坐你这破飞机，还弄一个起降也没多远
+
+141
+00:17:40.450 --> 00:17:46.570
+说话人 1: 这就是我跟你说的对，我说一个东西它该多少钱不是多少钱，你要知道它必有古怪
+
+142
+00:17:46.610 --> 00:17:50.450
+说话人 1: 哈哈，咱们去下广告，锵锵三人行广告之后见
+
+143
+00:17:51.340 --> 00:17:56.660
+说话人 3: 我不觉得我可能没有这么深的感触，我觉得可能跟价钱也不完全有关系
+
+144
+00:17:56.900 --> 00:18:05.200
+说话人 3: 你像我这回去英国，就是那个奥运会的时候去英国，因为可能特别多人去吧，回来的时候可能也特别多人回
+
+145
+00:18:05.240 --> 00:18:11.840
+说话人 3: 我那个机票如果按照这个价钱来说，它不算便宜的机票，就是从伦敦飞北京的机票
+
+146
+00:18:12.430 --> 00:18:25.420
+说话人 3: 但是也出问题，是因为他 over cell 了，我们三个人，我们可能稍微晚到了点，因为退税什么的买的东西退税，到了那个 check in 的时候他 over CL 就是他卖多了
+
+147
+00:18:25.900 --> 00:18:30.260
+说话人 3: 多多卖了以后他就告诉我说我们三个人中间有一个人不能上这班飞机
+
+148
+00:18:31.300 --> 00:18:32.620
+说话人 2: 就很痛苦很痛
+
+149
+00:18:33.380 --> 00:18:34.060
+说话人 2: 扔下谁呀
+
+150
+00:18:34.060 --> 00:18:34.860
+说话人 2: 当上就
+
+151
+00:18:34.900 --> 00:18:36.180
+说话人 3: 炸了，你知道吗
+
+152
+00:18:36.180 --> 00:18:37.620
+说话人 3: 我当时说你，那你扔下谁
+
+153
+00:18:37.620 --> 00:18:50.080
+说话人 3: 是我们三个人，你让我们两个人先走，另外一个多可怜，而且那天那次去的我们三个朋，我们还不有跟大部队走，我们三个人单独走的，我们三个人的英文派也就是我凑合一点，其他俩人还不太好
+
+154
+00:18:50.200 --> 00:18:55.410
+说话人 3: 我说那如果要留下一个人，那看感情就留下我呗，就其他俩人还得让他走啊
+
+155
+00:18:55.650 --> 00:19:00.610
+说话人 3: 就不行，那你其他两个人也觉得不合适，扔下我，然后就只好在机场炸庙了
+
+156
+00:19:00.610 --> 00:19:03.650
+说话人 3: 就当然了，我们炸庙不是说去敲人家柜台干嘛
+
+157
+00:19:03.650 --> 00:19:12.300
+说话人 3: 就说道理嘛，因为那个你 OVCL 就是肯定是你的错，你就要帮我们解决，他说那我们帮你解决，帮你换成下一班飞机怎么的
+
+158
+00:19:12.460 --> 00:19:14.740
+说话人 3: 我说这不叫解决，我说我就要坐这班位
+
+159
+00:19:16.050 --> 00:19:16.690
+说话人 1: 其实
+
+160
+00:19:17.090 --> 00:19:18.290
+说话人 3: 这也不是钱的问题，他
+
+161
+00:19:18.290 --> 00:19:22.130
+说话人 1: 就我跟你说这些牢骚都这都有很多
+
+162
+00:19:22.170 --> 00:19:25.170
+说话人 1: 嗯，但是你知道我跟马先生这个态度有点干嘛
+
+163
+00:19:25.250 --> 00:19:46.230
+说话人 1: 我每次看见这种新闻，就这个旅客发生矛盾的时候，或者航班延误的时候，我心里老想跟他们这个航空这个飞行员提醒一句，就是说坐到底飞机这玩意儿安全第一，嗯，我有时候怕他们受乘客的情绪或者工作要求的这种鼓动，不具备条件
+
+164
+00:19:46.230 --> 00:20:00.490
+说话人 1: 非也非，或者说你知道我一直有一种潜在的担心，就是说任何一个工作天天干，咱们这个像主持人讲，我主持这么多年，哪还能那么认真，对吧
+
+165
+00:20:00.690 --> 00:20:04.650
+说话人 1: 这是，这不就是人性，这是人性，对吧
+
+166
+00:20:04.860 --> 00:20:16.090
+说话人 1: 但是就是个飞机驾驶员我特别担心，我告诉你就是他们时不时能够是几百年如一日，保持这个全神贯注飞每一次
+
+167
+00:20:16.130 --> 00:20:19.890
+说话人 2: 是他，是这样，中国民航相对来说都比较安全，我告诉你为什么
+
+168
+00:20:19.890 --> 00:20:20.610
+说话人 2: 安全
+
+169
+00:20:20.820 --> 00:20:29.980
+说话人 2: 第一，中国这个所有机场的这个设备是最好的，中国人这一点上是最新的，不怕花钱，不计工本
+
+170
+00:20:30.460 --> 00:20:38.530
+说话人 2: 第二是所有的根据天气有关的，你说出大天来，它不飞，所以我们因气候不飞，我特别能理解
+
+171
+00:20:38.570 --> 00:20:42.930
+说话人 2: 嗯，哎，正飞起来人告诉你，前面是雷区，你说爱谁咱钻过去，你拼了
+
+172
+00:20:42.930 --> 00:20:44.690
+说话人 2: 哈哈，雷哥犯不上对不对
+
+173
+00:20:44.930 --> 00:20:47.080
+说话人 2: 你不能拿命去比
+
+174
+00:20:47.080 --> 00:20:56.240
+说话人 2: 再有一个就是我们的这个机长相对来说都比西方的机长更缺乏自主性，所以他就更考虑安全
+
+175
+00:20:56.320 --> 00:21:09.660
+说话人 2: 西方很多机长就是我看过，就是 discovery 的那个，那个介绍就好多是因为机长强行要起飞，机长有这个权利说没有问题可以飞，就飞了以后就出了问题，他就来解释这个问题
+
+176
+00:21:09.660 --> 00:21:14.380
+说话人 2: 你比如这个片子就这个，这次空难一定会有人把它拍成片子
+
+177
+00:21:14.630 --> 00:21:18.870
+说话人 2: 这次空难其实我们说起来是不幸中的大幸，飞机是报废了的
+
+178
+00:21:18.910 --> 00:21:21.910
+说话人 2: 嗯，但只有两只，死了两个人
+
+179
+00:21:21.910 --> 00:21:24.350
+说话人 2: 这么大的空难，理论上一定死的人必多
+
+180
+00:21:24.350 --> 00:21:33.790
+说话人 2: 我第一听这反应说飞机上有 300 多人，我想得死多少人，结果你看那飞机断成两截，上面烧了俩大洞，基本上都给烧毁了
+
+181
+00:21:34.590 --> 00:21:43.750
+说话人 2: 他，但是他只有两个人，这两个人如果在证明有一个是被后来后援的那个亚斯，那就说他还直接造成死亡的只有一个人
+
+182
+00:21:43.860 --> 00:21:47.330
+说话人 2: 他飞机的着火是慢的，你看那个，你看到很多图像
+
+183
+00:21:47.330 --> 00:21:53.770
+说话人 2: 嗯，人下来以后再着，如果这瞬间就着火，肯定得死，因为空间太小
+
+184
+00:21:54.170 --> 00:21:57.760
+说话人 3: 我看那个，关于那个，嗯，说怎么样
+
+185
+00:21:57.760 --> 00:22:03.320
+说话人 3: 注意安全，里头有一条，最后一条接着下来为您播出西安楼冠文明启示录
+
+186
+00:22:03.320 --> 00:22:09.000
+说话人 3: 空乘如果出了些什么问题，空乘万一没有怎么理你，搞不好就把你永远的留在
diff --git "a/2013/20130723 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\232\347\274\272\344\271\217\350\247\204\345\210\231\345\210\266\345\272\246\350\207\264\346\212\245\345\244\215\347\244\276\344\274\232\344\270\252\346\241\210\345\217\221\347\224\237.srt" "b/2013/20130723 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\232\347\274\272\344\271\217\350\247\204\345\210\231\345\210\266\345\272\246\350\207\264\346\212\245\345\244\215\347\244\276\344\274\232\344\270\252\346\241\210\345\217\221\347\224\237.srt"
new file mode 100644
index 00000000..76dd2909
--- /dev/null
+++ "b/2013/20130723 \346\242\201\346\226\207\351\201\223\357\274\232\347\274\272\344\271\217\350\247\204\345\210\231\345\210\266\345\272\246\350\207\264\346\212\245\345\244\215\347\244\276\344\274\232\344\270\252\346\241\210\345\217\221\347\224\237.srt"	
@@ -0,0 +1,800 @@
+
+1
+00:00:11.010 --> 00:00:16.210
+说话人 1: 锵锵三人行，我今天想起这个图，穷匕首线呐
+
+2
+00:00:16.530 --> 00:00:23.690
+说话人 1: 嗯，本来这话说的是荆轲刺秦王把这图翻，但是我觉得现在有点
+
+3
+00:00:23.930 --> 00:00:33.090
+说话人 1: 这个北京这个 107 号开始到现在说是 6 天 5 起公共安全事件
+
+4
+00:00:33.330 --> 00:00:37.570
+说话人 1: 嗯，其中有两起就是这个 g 中心炸了之后的打电话
+
+5
+00:00:37.570 --> 00:00:49.260
+说话人 1: 瞎说的，我要炸机场给抓起来，然后拿着刀到超市买一把刀，就班小孩妇女，两岁的小孩就那么捅啊
+
+6
+00:00:49.540 --> 00:00:55.900
+说话人 1: 今天下午咱们这个录像，这进棚之前我跟他手机上广西是不是有个叫东兴的地方
+
+7
+00:00:55.900 --> 00:00:57.820
+说话人 1: 嗯，又有个人不知道什么人
+
+8
+00:00:57.860 --> 00:00:59.620
+说话人 1: 嗯，拿着刀跑到商店去了
+
+9
+00:00:59.620 --> 00:01:00.820
+说话人 1: 嗯，同，此人
+
+10
+00:01:00.820 --> 00:01:04.370
+说话人 2: 好像砍桑，现在死亡人数还不确定
+
+11
+00:01:04.370 --> 00:01:05.810
+说话人 2: 但是要砍倒了 3 个吗
+
+12
+00:01:06.250 --> 00:01:08.330
+说话人 3: 北京那个超市有一个死亡
+
+13
+00:01:08.330 --> 00:01:10.450
+说话人 1: 了，有一个女的，那个已经死了
+
+14
+00:01:10.490 --> 00:01:19.460
+说话人 1: 对，当然，但都是每一个都是个体事件，都各有各的原因，但是我现在真觉得这个 g 中兴
+
+15
+00:01:19.540 --> 00:01:31.060
+说话人 1: 我先给你们看看这个照片，嗯，他跟别人不太一样，你看这是他也给记者展示这个照片，苦人儿
+
+16
+00:01:31.060 --> 00:01:38.060
+说话人 1: 你再看下边这个就是下半身瘫痪呐，他身体溃烂不堪，咱们快别看了
+
+17
+00:01:38.060 --> 00:01:46.500
+说话人 1: 再看下边这个，这是他的这个房间，他的轮椅，到后来他买了一个电脑，整天就泡在这个网身
+
+18
+00:01:46.500 --> 00:02:02.190
+说话人 1: 再看下边这是他住的地地方，然后再看下边，这是他的这个电脑，整天泡在这个网上，我们看还有没有，唉，注意这是在他房间里搜出来的
+
+19
+00:02:02.230 --> 00:02:05.630
+说话人 1: 嗯，它下边这个是黑火药配方
+
+20
+00:02:05.670 --> 00:02:21.960
+说话人 1: 嗯，你看打电话木炭多少，他研究这玩意儿，上边的那个是写着这个气手枪，他就是说他还曾经尝试过找过别的武器手段，而且你说这你有没有想到
+
+21
+00:02:21.960 --> 00:02:29.400
+说话人 1: 就是说他爸爸季太荣，嗯，听说他儿子干了这个事儿，你知道他爸爸哭嚎什么
+
+22
+00:02:29.480 --> 00:02:31.840
+说话人 1: 嗯，说他这个大小便呢
+
+23
+00:02:32.200 --> 00:02:39.180
+说话人 1: 他小便我得别人帮他大便，我得用手给他抠，就给揉肚子给他抠
+
+24
+00:02:39.460 --> 00:02:45.620
+说话人 1: 他说你现在干这个事情，你现在给人家抓起来里头，现在里头谁给你抠大便呢
+
+25
+00:02:46.580 --> 00:02:53.950
+说话人 1: 他爸爸是这个反应，你们听到这个之后这第一反应是什么
+
+26
+00:02:56.410 --> 00:03:25.850
+说话人 2: 坦白讲我觉得就还是跟我们过去，我们大概过去一两年来，这类话题我们谈过很多次了，就这两年很流行的所谓的报复社会嘛，就是有些人心怀不满，因为受到压制，觉得自己得到不公正的对待，然后到了最后的出路的时候，有的人就选择走他这种道路，到了一个公共场合，针对一些旁边无辜的人来做一些所谓报复社会的行动
+
+27
+00:03:26.210 --> 00:03:41.500
+说话人 2: 那么所以要说的我觉得以前说的差不多，但是回去看这个个案，他这个案子有意思的是地方政府部门说早就给了他钱了，说好了不要再来了，那么但8万还是 10 万
+
+28
+00:03:41.500 --> 00:03:42.700
+说话人 2: 但是问题就在这
+
+29
+00:03:42.700 --> 00:03:43.340
+说话人 3: 公安局
+
+30
+00:03:43.500 --> 00:03:44.540
+说话人 1: 就东莞那边
+
+31
+00:03:44.540 --> 00:03:44.780
+说话人 1: 对
+
+32
+00:03:44.780 --> 00:03:51.500
+说话人 2: 你现在就发现就是很多地方他们地方政府怎么处理这些事，一个个案拿出来看，我觉得很有意思
+
+33
+00:03:52.170 --> 00:04:00.290
+说话人 2: 也有一些这些报复社会个案里面，像这一起案件，它是有地方政府已经给了钱了，那么我们第一个问题就是它政府为什么要给钱
+
+34
+00:04:01.490 --> 00:04:05.700
+说话人 2: 就假如说你政府觉得没做错，没问题，你不用给钱
+
+35
+00:04:05.860 --> 00:04:06.940
+说话人 3: 他说是救助
+
+36
+00:04:07.220 --> 00:04:10.580
+说话人 3: 对，那就但是你要答应以后不再来纠缠写
+
+37
+00:04:10.580 --> 00:04:11.460
+说话人 1: 保证书的
+
+38
+00:04:11.460 --> 00:04:15.940
+说话人 2: 写保证书，但是这个问题是这个救助的金额是怎么定出来的
+
+39
+00:04:16.100 --> 00:04:20.960
+说话人 2: 你会发现每个地方做法都是随意的，那是任意的
+
+40
+00:04:21.120 --> 00:04:26.000
+说话人 2: 就比如说他今天高兴说不定给你 15 万，不高兴就给你5万，或者不给钱
+
+41
+00:04:26.280 --> 00:04:31.290
+说话人 2: 然后他比如说先保证说是，这是不是都是有法律依据，也都不是的，这是什么
+
+42
+00:04:31.290 --> 00:04:37.530
+说话人 2: 这种处理方法完全有点像黑社会私了一件事，说好了你别再来闹了，怎么样
+
+43
+00:04:37.690 --> 00:04:51.810
+说话人 2: 就是那把这件事给了，就当做是，那么所以这里面有太多问题，你会发现它原来都是体制以内，我们没有一套规则制度来处理它，到了最后就爆成这样
+
+44
+00:04:53.680 --> 00:05:01.840
+说话人 3: 我看了一篇新闻，那个一个记者报道，我觉得印象他写的蛮好，他就意思就是说这个叫 e 中心，是
+
+45
+00:05:01.840 --> 00:05:02.040
+说话人 1: 吧
+
+46
+00:05:03.240 --> 00:05:03.360
+说话人 1: g。
+
+47
+00:05:03.360 --> 00:05:09.730
+说话人 3: 中心，他加了一个门，他说记中心门使记者心痛
+
+48
+00:05:09.930 --> 00:05:33.510
+说话人 3: 那个记者他就讲他生就是自己生活中碰到的几件事情，就是有一些人有一个什么冤案请他帮忙或者太，然后他都发现是没有用的，他很理智的告诉那个人，或者说有的他也不知道有用没有用，但是因为事情太多，很快有别的事情，但竟然把这个事情忘了
+
+49
+00:05:33.510 --> 00:05:47.500
+说话人 3: 有的他当时很感动，然后就想帮人家做，但东方说没做，但是每一次发生这样的事情，他其实心中都加一份内疚，所以他觉得这些都是隐形的集中心
+
+50
+00:05:47.780 --> 00:05:58.330
+说话人 3: 嗯，是，就这样的事情一发生，他就想到了他生活当中碰到的这一个人，他觉得他们可能也会做这样的事情，他们也会做这样的事情
+
+51
+00:05:58.370 --> 00:06:12.330
+说话人 3: 然后它里边特别强调了一条，就是说因为他的事情比较就是比较典型，在某种意义上就是因为他残疾了，他当初肯定是有冤情对不对
+
+52
+00:06:12.370 --> 00:06:15.330
+说话人 3: 要不然就像你说怎么会给他救助，对不对
+
+53
+00:06:15.330 --> 00:06:24.520
+说话人 3: 嗯，然后他零爆炸的时候还特别叫人家走开，嗯，叫别人躲开，所以他算是一种非常人道的
+
+54
+00:06:24.520 --> 00:06:26.280
+说话人 2: 已经是很非常人道
+
+55
+00:06:26.280 --> 00:06:26.760
+说话人 3: 的
+
+56
+00:06:26.760 --> 00:06:28.240
+说话人 1: 这个没想删，公共
+
+57
+00:06:28.240 --> 00:06:32.730
+说话人 3: 安全这个事件它有点类似于韩国人的自焚的对不对
+
+58
+00:06:32.730 --> 00:06:33.890
+说话人 3: 他等于伤自己，他
+
+59
+00:06:33.890 --> 00:06:36.930
+说话人 1: 客观效果是自残了，已经手结，并
+
+60
+00:06:36.970 --> 00:06:42.450
+说话人 3: 没了手，而且实际上这个结果他是预料不到，也可能他就死了，想死啊，对不对
+
+61
+00:06:42.450 --> 00:06:45.930
+说话人 3: 就没有生路，叫天不应，叫地不灵，就这么一个生路
+
+62
+00:06:46.420 --> 00:06:54.060
+说话人 3: 文章的最后他用了一个只有中国人思考问题才有的一个当代中国人才有思路
+
+63
+00:06:54.100 --> 00:07:24.010
+说话人 3: 这跟我在想哈，假如说这两天英国这个 future king，未来的这个未来国王诞生，也不一定全民欢呼，嗯，假如有个人在那里做一个什么事情，爆炸一个，哪怕爆个爆竹或怎么捣乱一下，就算你没有伤到人，就算你有天大的冤情，估计整个社会也不会原谅这么一个人，他们会觉得你在跟我们全体人作对
+
+64
+00:07:24.620 --> 00:07:34.980
+说话人 3: 可是中国这个事情就不一样，他最后一句，他就说这一个普通的工农，嗯，我们的政权本来不就是为工农的吗
+
+65
+00:07:35.390 --> 00:07:48.500
+说话人 3: 怎么现在把这些工农遗落到这样的地步，所以这句话我想到同样的事情，全世界没有别的地方会用这个逻辑来报道，看的就是又有点不安，又有点感动
+
+66
+00:07:48.540 --> 00:07:51.260
+说话人 3: 是你，你这样，我就说是最后一句话
+
+67
+00:07:51.300 --> 00:07:55.820
+说话人 1: 这要是按照你们这个学者的称呼，这叫个人恐怖主义了
+
+68
+00:07:55.820 --> 00:07:57.500
+说话人 1: 但是实际上你会发现呢
+
+69
+00:07:57.710 --> 00:07:59.780
+说话人 1: 很多人是寄予同情的
+
+70
+00:07:59.780 --> 00:08:05.580
+说话人 1: 对，所以这个事我觉得又是又让人不安，又让人难过
+
+71
+00:08:05.860 --> 00:08:11.950
+说话人 1: 你知道就是对我我有一个感觉，就是你说这个记者联系这个生活
+
+72
+00:08:11.950 --> 00:08:20.630
+说话人 1: 嗯，我也想到这个生活，他们这几天在微信上这个也是传发这个事，说纽约时报什么出来一版就讲这个事
+
+73
+00:08:20.790 --> 00:08:23.190
+说话人 1: 当然现在微信上经常有声蒸纽约是吧
+
+74
+00:08:23.190 --> 00:08:33.650
+说话人 1: 不一定真的对，但他这句英文说的很有意思，就说这个中国不要走太快，等一等你的人民，这是高危险的，是吧
+
+75
+00:08:33.810 --> 00:08:43.920
+说话人 1: 那么我就想起这个话，就是过去讲恐怖分子的时候，你知道除了信仰的原因，很多咱们说的来世的许诺之外
+
+76
+00:08:43.960 --> 00:08:46.840
+说话人 1: 嗯，其实有个非常重要的原因就是生不如死
+
+77
+00:08:46.880 --> 00:08:52.160
+说话人 1: 嗯，你要注意你这个社会里头有没有一些人生不如死
+
+78
+00:08:52.560 --> 00:09:01.360
+说话人 1: 你看中国，你看这个，咱们这个英语里讲这个country，国家这个词，不包含这个 family 这个含义，不包含家庭这个含义，对，是吧
+
+79
+00:09:01.600 --> 00:09:09.720
+说话人 1: 中国的这个国家，所以中国人喜欢拿家庭推演很多国家的事，我就拿家庭推演很多国家的事儿
+
+80
+00:09:09.960 --> 00:09:41.000
+说话人 1: 我最近也是特别的难过，因为有一位这个故人，这个咒士，他是得了这个症的，绝症很长时间突然去世，你知道我有一个特别深刻的体会，就是说你要想对人好，你一定记着，就是趁活着的时候，要不然他死了你会特别难过，就是因为你想到的全是自责，你最后会发现就是最后的几年没有一个朋友在管他了
+
+81
+00:09:41.920 --> 00:09:51.130
+说话人 1: 也不是说不管他，而是说你知道在我们这个社会里有很多叫边缘人，还是我们完全忘记了的人
+
+82
+00:09:51.130 --> 00:10:06.510
+说话人 1: 嗯，包括你想想你自己身边的朋友，他一得大病的时候，大家难过，大家全来了，好，往往这个病终于治的差不多了的时候，这个时候生活是很忙碌的，个人又去雇个人
+
+83
+00:10:06.510 --> 00:10:11.990
+说话人 1: 嗯，你知道我不知道你们家里有没有我们家里有这个瘫痪的病人
+
+84
+00:10:11.990 --> 00:10:18.870
+说话人 1: 嗯，你说季中兴那这个瘫痪病人，那么你知道为什么有句话叫久病床前无孝子
+
+85
+00:10:18.870 --> 00:10:38.120
+说话人 1: 嗯，他有时候缠绵很久之后，他刚闹事的时候，刚闹病的时候大家都很激动，大家帮他的人很多，但是进入一个相对平缓期之后，没有人理会了，甚至大家在潜意识里逃避，因为觉得那是很痛苦或者很麻烦
+
+86
+00:10:38.440 --> 00:10:46.030
+说话人 1: 于是你知道就有这样一些被遗忘了的人，可是你知道他活的，咱们都在讲一个生活质量
+
+87
+00:10:46.150 --> 00:10:51.070
+说话人 1: 嗯，我就特别能够理解这个生活质量太低了
+
+88
+00:10:51.270 --> 00:10:59.650
+说话人 1: 就是这种人，你别管是治安队员把他打成这样的，还是真是如这个东莞法院当年判的，说是他什么碰的
+
+89
+00:10:59.890 --> 00:11:03.650
+说话人 1: 不管怎么样，你一个社会里有这么样的一些人呐
+
+90
+00:11:03.650 --> 00:11:12.010
+说话人 1: 你知道他这种肚脐眼以下就完全没感觉，每天这个烂的就一个味儿，它这个味儿村里人为什么都躲着
+
+91
+00:11:12.130 --> 00:11:14.490
+说话人 1: 味儿太大了都没有人进去
+
+92
+00:11:14.970 --> 00:11:17.050
+说话人 1: 那么你想这么一个人哪
+
+93
+00:11:17.250 --> 00:11:19.010
+说话人 1: 他就叫生不如死
+
+94
+00:11:19.050 --> 00:11:22.850
+说话人 1: 嗯，他这个生不如死，这个社会里也有一些这样的人
+
+95
+00:11:22.930 --> 00:11:39.910
+说话人 1: 我觉得即便是美国，好比说打官司咱打不赢，但是他这个 country 会有另一套机制，比如说救助或者保障，甚至于说教堂、教、宗教组织教堂，甚至是最底线go， NGO 对志愿者就是他一层一层过筛子
+
+96
+00:11:39.910 --> 00:11:40.390
+说话人 1: 你知道吗
+
+97
+00:11:40.470 --> 00:11:45.470
+说话人 1: 先打官司，如果怨你，你就管他一辈子，那都不是赔 10 万，这并不
+
+98
+00:11:45.470 --> 00:11:51.920
+说话人 2: 是我们国家的模式，我们现在的状况是你还是要经法院，那法院出来结果
+
+99
+00:11:51.920 --> 00:12:04.920
+说话人 2: 但是问题是可能大家不是很满意你，比如说我们还可以谈到那个瓜农事件，其实法院都还没开始调查，现在地方政府部门，我看今天报纸不是说已经要他们赶快埋了那个瓜瓜龙吗
+
+100
+00:12:05.160 --> 00:12:06.440
+说话人 2: 所以要入土为安嘛
+
+101
+00:12:06.640 --> 00:12:25.020
+说话人 2: 那整件事大家还在争论纷纷，那么所以很多时候你会有一种感觉，就仿佛我们遇到这些人，他会觉得他寻一个正路，比如说走正式的上访的途径，法院的诉讼的途径，好像都帮助不了他，保护不了他，或者得不到他想要得到的结果
+
+102
+00:12:25.290 --> 00:12:26.370
+说话人 2: 好，那这个时候怎么办
+
+103
+00:12:26.370 --> 00:12:32.930
+说话人 2: 你说的别的国家也许会有宗教教会，我们这边恐怕教会或者是宗教组织帮不上这种忙
+
+104
+00:12:33.410 --> 00:12:41.530
+说话人 2: 那么你说 NGO 的话，我们这边可能就是中国公司智慧，或者是这类半官方的机构，红十字
+
+105
+00:12:41.530 --> 00:12:44.290
+说话人 1: 会对泥菩萨过河，然后这个
+
+106
+00:12:44.290 --> 00:12:47.530
+说话人 2: 你可能得去澳门，郭美美会不会大发善心给你
+
+107
+00:12:47.530 --> 00:12:48.370
+说话人 1: 点钱
+
+108
+00:12:48.410 --> 00:12:50.610
+说话人 1: 枪三人行广告之后见
+
+109
+00:12:51.220 --> 00:13:03.850
+说话人 2: 所以说，所以我觉得这个事情里面比较复杂的是这类事件我们都其实都已经熟悉了，就像我们讲的就是这种报复社会或者是要自残以明智的事情
+
+110
+00:13:03.850 --> 00:13:16.040
+说话人 2: 我们过去几年听太多了，一开始的时候大家觉得这个新闻，甚至到了后来就像你讲，就我们说一个人久病床前，大家就不管他，这种事搞多了我们也都已经不管了
+
+111
+00:13:16.040 --> 00:13:20.560
+说话人 2: 你对，记得前几年，很多年前的时候不是还有被拆迁的钉子户自焚吗
+
+112
+00:13:20.600 --> 00:13:21.280
+说话人 2: 嗯，对不对
+
+113
+00:13:21.280 --> 00:13:39.630
+说话人 2: 那时候是件大事吧，后来好像各个月都自焚，大家也就麻木了，也就不怎么样了，就等于跟矿难差不多，那么所以现在这些事情可能越来越升温，越来越升级，那这种事我们还我也完全同意那个记者讲法，我们不是做媒体的，每天都收到很多的上访信吗
+
+114
+00:13:39.630 --> 00:13:49.650
+说话人 2: 嗯，内上网信，有的是同一个人三番四次的给你寄来，你就会也感觉到这个人最后会怎么样，但你又不知道怎么去帮助他，是不是
+
+115
+00:13:50.460 --> 00:13:58.490
+说话人 2: 那么这就是为什么今天我们中国人面对这样的事情，就像你刚才讲我们会同情的理由，我们不是谴责
+
+116
+00:13:58.530 --> 00:14:11.920
+说话人 2: 如果真的是个人恐怖主义，你刚刚用这个字眼，嗯，大家应该是骂，但你没有发现我们很少人把这些事件叫做在中国新闻里面，我们不叫他做个人恐怖主义，我们叫他做泄愤杀人
+
+117
+00:14:12.200 --> 00:14:13.360
+说话人 2: 嗯，向社会暴富
+
+118
+00:14:13.860 --> 00:14:17.260
+说话人 2: 然后甚至有最近有个新名词叫底层互掐
+
+119
+00:14:18.380 --> 00:14:19.900
+说话人 2: 底层互掐是什么意思
+
+120
+00:14:20.020 --> 00:14:25.500
+说话人 2: 就连句简单的，比如说我们飞机误点的话，每次飞机误点大家就打嘛
+
+121
+00:14:25.660 --> 00:14:30.140
+说话人 2: 不是，在上海，不是以前那种空姐地情，空姐不也打的老震荡入院
+
+122
+00:14:30.680 --> 00:14:35.760
+说话人 2: 这个底层互掐形容这个一状态，指的就是说他们有很多的愤怒
+
+123
+00:14:36.360 --> 00:14:45.600
+说话人 2: 那个愤怒并不是因为他底层的人互相的不满，而是因为整个制度或者上面压下来的东西
+
+124
+00:14:46.040 --> 00:14:48.440
+说话人 2: 但他这个怒火没办法往上烧
+
+125
+00:14:48.560 --> 00:14:50.880
+说话人 2: 嗯，他不能像陈胜、吴广那样子搞法
+
+126
+00:14:51.360 --> 00:14:52.160
+说话人 2: 那怎么办
+
+127
+00:14:52.400 --> 00:14:57.160
+说话人 2: 他就底下看到谁在旁边，他就这么发现这叫底层互掐
+
+128
+00:14:57.640 --> 00:15:03.620
+说话人 2: 那这种底层互掐的心情今天好像中文都很能了解，这就危险了
+
+129
+00:15:04.020 --> 00:15:06.340
+说话人 2: 我觉得这才是真正危险的事情
+
+130
+00:15:06.340 --> 00:15:06.700
+说话人 2: 不单是
+
+131
+00:15:06.700 --> 00:15:08.860
+说话人 3: 了解，是有点同情、谅解
+
+132
+00:15:08.860 --> 00:15:12.780
+说话人 2: 对，就危险的，并不是这类事情一而再再而三的发生
+
+133
+00:15:13.180 --> 00:15:24.020
+说话人 2: 问题的重点在于这样的事情不断发生之余，大家居然还同情，还觉得其实当年你记不记得去上海杀警察的那个叫什么来着
+
+134
+00:15:24.020 --> 00:15:24.500
+说话人 2: 杨什么
+
+135
+00:15:24.540 --> 00:15:25.860
+说话人 1: 你杨家
+
+136
+00:15:25.940 --> 00:15:28.340
+说话人 2: 你想看当年杨家是被人叫英雄哦
+
+137
+00:15:29.030 --> 00:15:34.350
+说话人 3: 因为他是，因为那有的是杀老人小孩，他是杀警察
+
+138
+00:15:34.470 --> 00:15:36.190
+说话人 3: 对，他觉得冤有头债有主
+
+139
+00:15:36.190 --> 00:15:37.470
+说话人 3: 嗯，所以有的人夸他有种
+
+140
+00:15:37.470 --> 00:15:39.470
+说话人 2: 对，叫他夸他有种夸他英雄
+
+141
+00:15:39.780 --> 00:15:41.740
+说话人 2: 其实这个讯号很危险，这个就
+
+142
+00:15:41.740 --> 00:15:44.540
+说话人 1: 说这个价值评断了，颠倒了
+
+143
+00:15:44.700 --> 00:15:51.820
+说话人 1: 嗯，就，而且这个你看我就在想你如果说，唉，你在香港我都觉得这种人呢，我不能宽容你
+
+144
+00:15:51.940 --> 00:15:52.500
+说话人 1: 为什么
+
+145
+00:15:52.700 --> 00:15:54.180
+说话人 1: 你有事你去告吗
+
+146
+00:15:54.260 --> 00:15:55.540
+说话人 1: 去打官司吗
+
+147
+00:15:55.880 --> 00:15:57.640
+说话人 1: 但是你看他也打了官司
+
+148
+00:15:57.640 --> 00:16:01.440
+说话人 1: 嗯，东莞法院判了他好几回，你就没有
+
+149
+00:16:01.440 --> 00:16:08.610
+说话人 1: 没，我不知道，他当时拉着一个客人，他说是被治安队员打的，那么那个客人不能做证人吗
+
+150
+00:16:08.650 --> 00:16:13.650
+说话人 1: 这咱就不知道，这反正就一次一次的，法院就是驳回
+
+151
+00:16:13.930 --> 00:16:24.720
+说话人 1: 那么假如说真的不是治安队员打的，他落得这么样的一个结果，我觉得也得有个办法，是不是
+
+152
+00:16:24.720 --> 00:16:27.800
+说话人 3: 那是你刚才讲的，就你刚才讲社会要有个多层
+
+153
+00:16:28.120 --> 00:16:30.480
+说话人 2: 的社会，各种机构的救援，但是因为
+
+154
+00:16:30.480 --> 00:16:41.960
+说话人 3: 中国不仅法不独立，而且中国基本上面对的还是个父母官，就觉得而且假定法官都是不仅讲规则，而且要讲道德，而且还讲革命伦理
+
+155
+00:16:42.160 --> 00:16:48.880
+说话人 3: 嗯，你看还有关心工农这个政党，还有这些含义全凑在这是别的地方，社会不大有的
+
+156
+00:16:48.920 --> 00:17:05.390
+说话人 1: 嗯嗯，你知道今天我看香港一个新闻，香港还有讲这个事情，就是说搞了一个调查，说政府道歉部各部门道歉，香港市民会认为这个动摇不动摇，政府微信那 80% 的市民都是不会的，应该道歉
+
+157
+00:17:05.590 --> 00:17:11.150
+说话人 1: 然后他那他就说为什么很多时候政府不道歉，甚至宁愿给你钱但不道歉
+
+158
+00:17:11.310 --> 00:17:22.670
+说话人 1: 后来他就发现这里面有一个问题，就是说如果他向你道歉，你他就是，他就担心哪这个老百姓就会揪住你不放吗
+
+159
+00:17:22.710 --> 00:17:24.390
+说话人 1: 你认错了，那你以后赔多少
+
+160
+00:17:24.470 --> 00:17:26.510
+说话人 1: 所以东莞公安局不也是这样吗
+
+161
+00:17:26.590 --> 00:17:31.700
+说话人 1: 对，说我一定说我救助你，我可没说我有错，我是救助你
+
+162
+00:17:32.180 --> 00:17:37.180
+说话人 1: 其实呢，他是为了，就像你说的像个江湖，就是说息事宁人好了
+
+163
+00:17:37.300 --> 00:17:42.660
+说话人 1: 对，因为搞出事情来，我们的官也没有办法做这个，这那就息事宁人
+
+164
+00:17:42.820 --> 00:17:43.380
+说话人 2: 怎么样
+
+165
+00:17:43.380 --> 00:17:50.140
+说话人 2: 如果说真的，你公安一点责任都没有，不是你打你，你连救助都不用救助不，这个问题不大
+
+166
+00:17:50.460 --> 00:17:57.400
+说话人 1: 就我在中国还真的就是有的时候哪怕公安是冤的，嗯，他都乐意
+
+167
+00:17:57.520 --> 00:17:59.520
+说话人 2: 对，因为地方就是话盛闹大
+
+168
+00:17:59.520 --> 00:18:03.560
+说话人 2: 对对对，我们反正人民问题用人民币解决
+
+169
+00:18:03.680 --> 00:18:05.800
+说话人 1: 锵锵三人行广告直播间
+
+170
+00:18:06.370 --> 00:18:06.810
+说话人 1: 徐老师
+
+171
+00:18:06.850 --> 00:18:13.290
+说话人 3: 这是讲的简单一点的，就是我们要情理分开就说理性上坚决反对这一类的行为
+
+172
+00:18:13.490 --> 00:18:40.320
+说话人 3: 你别说这次偶然他双了自己的手臂，分分钟弄一下子，弄得不好搞成一个飞机，全部几百个人都出事情，都是完全有可能在机场这样的地方，但感情上同情，尤其他这个事情，他现在什么女朋友把他抛弃，这么一大堆的悲情故事看到实在叫人，因为你会想到这样的个案无数，一个门子这样，嗯，讲复杂一点，它的确给我们现在的整个国家制度提出一个非常大的挑战
+
+173
+00:18:40.960 --> 00:18:43.040
+说话人 3: 以前这类问题是怎么处理的
+
+174
+00:18:43.440 --> 00:18:56.740
+说话人 3: 就是毛主席说人民内部矛盾跟敌我矛盾就是把它定性为，如果说你定性为它反党、反社会主义，反，反就反社会，嗯，或者是破坏公共秩序，那就是敌人，那敌人就没有什么同情可讲
+
+175
+00:18:57.000 --> 00:18:57.230
+说话人 3: 啪
+
+176
+00:18:57.350 --> 00:18:59.030
+说话人 1: 踢掉，秋风扫落叶一看
+
+177
+00:18:59.270 --> 00:18:59.550
+说话人 1: 但
+
+178
+00:18:59.630 --> 00:19:01.110
+说话人 3: 现在问题为什么复杂
+
+179
+00:19:01.110 --> 00:19:06.550
+说话人 3: 因为你看所有这些记者报道下来都觉得是一个人民，这至少这个人放的
+
+180
+00:19:06.550 --> 00:19:12.190
+说话人 3: 像胡安刚就讲人民社会，嗯，你包括你讲的底层互掐，嗯，这个概念什么
+
+181
+00:19:12.190 --> 00:19:23.190
+说话人 3: 就是说都不是敌人，都是老百姓，嗯，只是一个无奈的老百姓在伤及其他的老百姓，那么这种情况下用我们过去的概念就很难来解释了
+
+182
+00:19:23.610 --> 00:19:30.810
+说话人 3: 你明白，你算它是人民内部矛盾，可是它采取的行为却是犯法的，是破坏公众次序的
+
+183
+00:19:30.850 --> 00:19:41.450
+说话人 3: 嗯，尤其是到刚才讲的，你看这随便你杀超市里边的无辜者，那这个，所以过去这个思路，今天我们还用人民这个概念，其实已经
+
+184
+00:19:42.090 --> 00:19:47.010
+说话人 2: 不是问题在这赶趟了，就是说这个东西又牵涉到一个制度的问题
+
+185
+00:19:47.010 --> 00:19:47.730
+说话人 2: 什么制度问题
+
+186
+00:19:47.730 --> 00:20:01.100
+说话人 2: 你刚才讲的说我们过去的观念是按照共产主义的理解的话，我们的官员是应该要好好的照顾，为人民服务，要去照顾爱护，去对你任何的各种的问题，什么我都给你解决
+
+187
+00:20:01.700 --> 00:20:09.300
+说话人 2: 那在别的地方，比如说像香港的话，也许就不是这样子，也许我们靠的就是公民社会中各种层次的东西
+
+188
+00:20:09.300 --> 00:20:14.620
+说话人 2: 像我说的有NGO，对，有教会组织或者中国传统的中族社会
+
+189
+00:20:14.860 --> 00:20:20.680
+说话人 2: 你一个家里头人，除了这人，我们 g 家，对，我们地方相党，我们来来来，来，怎么搞
+
+190
+00:20:20.680 --> 00:20:23.760
+说话人 2: 来怎么处理，我们帮你打官司，或者但现在中国没有这个吗
+
+191
+00:20:23.800 --> 00:20:26.240
+说话人 2: 我们就讲的是就只是政府吗
+
+192
+00:20:26.480 --> 00:20:28.800
+说话人 2: 那么胡安刚他们现在那个讲法更牛吗
+
+193
+00:20:28.800 --> 00:20:31.280
+说话人 2: 我们是人民社会就比公民社会厉害
+
+194
+00:20:31.280 --> 00:20:44.320
+说话人 2: 你刚才讲这个公民社会，人民社会就是政府跟人民是一体的，那么这么一体的情况下，政府当理当要不让这样的事情发生，理当要好好爱护她，让她活得很快乐、很舒服，但是没有
+
+195
+00:20:44.400 --> 00:20:46.720
+说话人 3: 但是一旦有不舒服就是他的责任
+
+196
+00:20:46.720 --> 00:20:47.120
+说话人 3: 对
+
+197
+00:20:47.120 --> 00:21:00.930
+说话人 1: 所以这个社会实际上非常的冷酷，他遗弃了一些人，这些人我就觉得就以这个瘫痪的人来讲，我就觉得它不光在外国，它还有一个社会机制，医疗机制
+
+198
+00:21:01.170 --> 00:21:07.490
+说话人 1: 嗯，中国就是靠家人照顾，这不但是对你感情的考验，也是对你的身体、你的经济能力
+
+199
+00:21:07.740 --> 00:21:10.210
+说话人 1: 你像农村里的这家里要是一个接着下来
+
+200
+00:21:10.210 --> 00:21:13.650
+说话人 2: 为您播出西安楼冠文明启示录，他怎么办
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@@ -0,0 +1,196 @@
+[00:12.10]三人行，有的时候我都不知道该谈瓜农还是该谈这个
+[00:16.42]东兴就是这个人， 33 岁
+[00:21.30]嗯，东兴这个闯到计生局拿这个刀 50 公分，嗯，我觉得像是一种柴刀，说他这种刀砍几刀就能把这个碗口粗的这个树，嗯给砍断，拿这么一把刀上了这个计生局，二死四伤
+[00:38.82]嗯，其中一个女的好像是计生计划生育这个副局长，嗯，他拿这个左手挡吧
+[00:44.62]嗯，你想他多大劲，一刀左手就砍断了，斩断，然后现在讲，唉，这真叫
+[00:51.94]有句话叫精神病人思路广，弱智儿童欢乐多
+[00:55.90]就是说他是精神病也疾病
+[00:59.34]这个史有这个精神病发病史，最早的传说，但现在很多事都还在调查
+[01:06.78]最早的传说是像是莫言小说里写的情节，就是说他老婆给强制的抓去引产，结果孩子大人都死了，这是最早的谣传，但是
+[01:19.82]实际上呢
+[01:20.54]它什么原因
+[01:21.74]实际上除了精神病以外
+[01:24.18]实际上不知道啥
+[01:25.26]你问我，我问公安局去
+[01:26.94]那我也不是正在调查
+[01:28.42]那在计生委
+[01:29.18]那这肯定是跟计划生意这事情有点关系了
+[01:31.90]他是还是毫无关系，随便毫无目的
+[01:35.14]的
+[01:35.18]听说是有是吧
+[01:36.26]我记得看到说还是有关系的
+[01:38.14]跟计划师，而且他这个人是有超生的是吧
+[01:40.74]有超生没有交社会抚养费，他是一男几女
+[01:44.62]就是这种在民间的很多
+[01:48.10]就是你看先后生育一男 3 女，没有依法缴纳社会抚养费，现在很多名人也没缴纳，是吧
+[01:59.64]所以就是正在调查
+[02:02.34]现在正在调查，你不知道什么原因，可是你不觉得这个
+[02:07.84]我昨天说图穷匕首线呐，这个拿刀几年前出现过一阵新闻，这个涌动，那个时候更恐怖，你记得吗
+[02:18.12]就是我那个，他们叫武疯子，拿着刀往幼儿园里去砍
+[02:23.16]孩子
+[02:23.80]对， 3 年，一年， 3 年前
+[02:25.52]对，到后来我们电视台都得到通知，这个事情媒体我们应该有个公约
+[02:29.80]嗯，不敢再报道了
+[02:31.68]嗯，这中国都到这个程度
+[02:32.88]那个时候我记得就是说你再说不定模仿范多砍的是孩子，现在砍大人
+[02:41.16]所以那个北京机场那个爆炸案的那个事情讲的时候，我其实就隐隐有一种感觉，就事论事，那个人挺值得同情的
+[02:50.17]但是他们去调查他的整个事件是因为他在机场闹了那么一个大的事情
+[02:57.21]那反过来说，如果一个人他因为他做了这个事情，他们就对他以前的冤情就特别重视的话，那不是隐含那个危险，就是很多人走投无堕落也这么去做嘛
+[03:09.93]对啊，所以这里面有个就是觉得蛮可怕的一个危险
+[03:13.45]但是这个草根网民们碰见这种说法，这往往还是就是这种，就说是有一些评论者所谓理性思维去这么想问题，但是我就发现他们在网上也有经常对这种说法有一种反驳
+[03:29.33]嗯，就是说徐子通你跟他们模仿一个，比方说该让你当大学校长，愣没让你当，你去自焚一个给我看看，嗯，和你去效仿一个给我看看，那是要拿命来换的，那么他们就会觉得能拿命自己不要命的这个人，他不是给逼到一定程度，或者不是到就咱昨天我说的生不如死，他又怎么会不惜这条命
+[03:58.17]你看这又是一种观念
+[04:02.44]不过这里面现在有一种恶性循环
+[04:04.91]嗯，这恶性循环是什么呢
+[04:06.99]就是一方面就是很多要维权的人，很多要上访的人，有冤情的人，有诉求的人，他觉得不诉诸一个激烈的行动，主张的话引不起注意，当局不管
+[04:19.26]我
+[04:20.22]那么反过来地方政府或者很多部门他们的做法是什么样
+[04:25.98]他们的做法是尽量他们所谓维稳，有时候实际上操作有很多种不同的类型，其中一种类型就是不要出事儿
+[04:35.22]我这个地方我管这片或者我这个领域不要出事儿，出事的话会影响我们这个部门的形象，会影响我们官员的仕途，所以尽量不要出事
+[04:45.25]所以一旦有人来闹小闹的话，他们也有时候就能解决就解决，不解决也就尽量把他弄到一边去，别让他闹出事
+[04:54.43]但是如果对方闹大一点的话，他们有时候会很奇怪，会反过来不分青红皂白的就来给你赔偿，你该怎么，你要什么我就给你什么
+[05:04.79]也有的就有时候也遇过一些地方，真的是只不过是私人纠纷
+[05:10.67]对，就比如说一些业主说这个物业管理公司跟他们有纠纷，结果物业把这个水停了，没水喝了，结果怎么办
+[05:20.74]结果地方部门出动消防车送水去，那本来是不关他们的事的，就是因为他们要稳住这个局面，那么当这种状况也形成之后，它也等于告诉给大家，其实政府很怕事儿
+[05:34.70]嗯，你不闹我，你要是闹一闹，我赶紧的去给你处理好
+[05:39.98]所以也会有这样的逻辑，是双方都有一种反向的逻辑，而
+[05:43.50]这个反向变成了一种不好的互动
+[05:46.88]嗯，就是不，其实香港也有，就我们大学，就像你讲大学里有很多不公平的事情
+[05:52.24]嗯，比方说同样这个人写了这个五本中文书，那个人只写了一本英文书，但是先生那个一本英文书的，那有很多香港很多的老师，海外回来老师就值得不公平就算了，他们觉得这种事情讲也不好意思
+[06:09.77]当然也有些老师他就去闹，他就去找校长写信给各种各样，就把这个材料摊开来，他闹了多少有点好处
+[06:19.94]嗯，下一年评论评从评，他这一年不会翻，但是下一年评的时候对这个人就会多注意一点他，因为至少他的声音被听见了
+[06:30.55]当然这个事情跟我们讲这个暴力事件是完全不同，性质性是，但是它中间有相同的地方
+[06:37.99]就你以前说的就不会哭的
+[06:39.91]很孩子，会哭的孩子有奶吃，但是你知道这个会哭的孩子，或者说就是像这种激烈这个手段的人，嗯，他不管媒体报多少，它毕竟是极少数，对吧
+[06:55.55]这是极少数，不可能是大多数
+[06:57.51]嗯，但是你知道我最近觉得这个现代化，咱们老提什么现代化中国梦，其实我觉得现代化的一个标准是多数慢慢不聊了，越来越多的聊少数，甚至是聊个人，就是我觉得这是越来越文明的一个情况
+[07:16.70]而且你看咱从世界大势讲，美国碰到这个问题，从国内形势讲，中国政府碰到这个问题是碰到什么问题了
+[07:26.20]碰到极少数的问题，过去我们老爱用一种大多数主流宏观去把握世界潮流，这方面老毛最在行，对吧
+[07:37.20]但是现在你看情况不一样了，美国突然发现了大炮打蚊子，拉登也是极少数，对吧
+[07:45.16]这些各个基地组织也是极少数，甚至波士顿爆炸的那俩孩子，那更是极少数
+[07:51.65]可是你看这极少数老鼠藩大脖大象，它能够让你这个社会这个发生非常大的动乱
+[08:00.86]好，你看中国现在的问题，也是出现这些事情，特别是你有了这个网络社会、微博社会、微信社会之后，一个人你觉不觉得他能顶当年的一支军队
+[08:14.55]你就说这一个恶性事件传播开来之后，他对人心的这个影响我觉得抵得过当年的一个局部战争
+[08:23.95]那你看这，但这个就说明了一个什么
+[08:26.35]尤其对中国来说，我觉得特别难办的就是我们现在对这个少数人哪，这个社会是经常是遗弃的、忘记的，或者说完全就是照顾不到的
+[08:39.70]比方说计划生育这个，这次广西就是计生局，咱不知道他是不是超生，但是我就由此而想起来，说我们中国计划生育还说是为世界做了贡献，可是在这个里面受伤害的无数个
+[08:57.12]这种少数个案对你来讲，对社会学家来讲是少数，对他来讲那可能就是妻离子散、家破人亡
+[09:06.46]就你这句话就很说明问题，你说了，刚才说了就讲无数个少数，那这是说明什么
+[09:12.99]那说明这个少数其实有大多数，非不是说大多数有很多很多的数量都有潜在的问题，所以它不是少数
+[09:21.67]我这个事情波斯顿爆炸案也好，这个事情也好，之所以大家公众关注，两个原因，一是大家普遍害怕，因为如果有人可以随意杀陌生人的话，嗯，他可能明天你都会碰到你毫无理由的
+[09:36.33]你坐在一个厦门的那个纵火案，那每个坐上 bus 的人都在想，唉，我这个车上会不会有一个也有冤案的人，那我今天也赔
+[09:45.35]所以虽然是极个别的事件，但是它可能威袭大多数的人，这，这是一个
+[09:50.59]第二，他的冤情又更不在少数
+[09:54.03]你不讲计生委也好，城管打人也好，各种各样的这种不公平的司法不公，那又是多数
+[10:00.91]所以你讲的是少数，其实是多数的潜在的
+[10:05.81]可能
+[10:06.29]从另一方面来看，其实我觉得有意思，是国家的逻辑在对付这种事情的时候，他是怎么办的
+[10:13.04]它的一个逻辑方向是什么
+[10:14.51]每回发生这些恶性的事件这种东西，官方部门的讲法或者官方媒体的讲法，总是说这是极个别的事件，这是极少数的事件
+[10:26.82]那么为什么要这么谈呢
+[10:28.02]当然就是为了强调大局还是很好的，我们现在正在中华民族伟大复兴当中，对，这些都是极少数的事情
+[10:36.10]OK，但是，嗯，这个讲法似乎想 pay down，就是说把这个事情的意义减低一点，让它显得没有那么恶性
+[10:45.66]嗯嗯，但实际上你刚刚讲那个极少数的重视里面还有一个很重要的问题，就是说有时候为什么我们要重视少数的事情
+[10:54.35]不只是因为少数的人他的杀伤力可以很大，而且是因为这些少数有时候是一个个案，你能够看出一些潜在的社会的机理的问题，看在一些文化上面潜伏的东西是透过一个个案来看的，那所以他们一方面是喜欢强调这些个案都不重要，这些个案是极少数
+[11:16.73]但是另一方面很有趣，它在另一方面是完全相反的
+[11:20.25]你知道我们国家的这些安全部门的，包括公安那些，他们办案的时候他们办案方向是怎么办
+[11:26.21]他们通常或者是政府一碰到这种事情报复社会或怎么样，他们很本能的想要戍珠的逻辑是这背后是不是有什么组织
+[11:36.19]嗯嗯嗯嗯，就他其实另一方面又不相信少数，你刚刚讲是个体的力量，但是中国我们几十年来传统的政治思维，使得我们在思考很多的这些事情的时候，一定要想他是不是有什么组织，他背后有什么人，他常常联系谁，他跟看什么东西，他在什么网上泡那些人跟他什么关系
+[11:57.94]一定是往组织方向去思考
+[12:00.10]但是对这个广西这个杀人凶手，我估计就是说他是什么组织，他是哪个精神病院出来的
+[12:06.30]哈哈，是
+[12:06.86]吧，他哪里买刀的
+[12:08.42]对，那没有登记
+[12:10.38]是枪三人行广告之后见你看这个广西东兴的这个凶手，当时在街头有这个照片，我觉得抓他怎么像是那种
+[12:21.20]你再看下边可能是用一种长竿，你
+[12:24.28]看他拿刀吗
+[12:25.20]因为
+[12:25.68]对，用这种方式抓人，这个
+[12:28.96]先打掉他的刀
+[12:30.08]相，所以你说当然他是不是有精神疾患这咱都不知道
+[12:34.77]嗯，但是由此确实是计划生育这个事情
+[12:38.53]比如说我举个例子说计划生育，哪怕是没错，可是你知道他有一种人，你的少数人你不关心他
+[12:45.64]像北京一对夫妻，这个老头87，老太太可能83，都 80 多岁了，好两口子就说去养老院，到北京任何一个养老院，疗养院说你们俩到这个疗养院，首先问的就是你知道中国药疗养院就说什么有的是你，你必须能自理，你完全不能自理的，那我们不收，还有什么
+[13:11.76]你一半能自理的又怎么样
+[13:13.96]然后这老头老太太就说，嗨，那你这养老院我们要都没事，都好好的，要你们养老院干什么
+[13:20.08]嗯，这就不说，最要命的是你们要有赡养人签字
+[13:26.96]哎，要担保，这个赡养人还必须也在北京，要不然我们不收你们俩养老
+[13:32.56]嗯，可是你知道这牵出一个什么问题
+[13:35.10]嗯，牵出老两口这个伤心事
+[13:37.90]嗯， 14 年前他们的独生儿子，嗯，急性心梗，已经死了
+[13:44.22]嗯，而这属于什么呢
+[13:46.60]这就属于上个世纪 70 年代第一波响应国家号召为计划生育做了牺牲的
+[13:54.16]就说那个时候开始说一胎我们就生一个，但是生一个这是很多是白白发人送黑发人呐
+[14:01.37]那他没有儿子了
+[14:02.77]嗯，没有儿子，他的养老问题说谁给咱俩养老
+[14:05.69]嗯，是到养老院，养老院是按照这个，这就是计划生育国家规定
+[14:10.29]国家养老方面又是这个规定，就是说你的赡养人
+[14:15.49]他没有国家规定的意思就是说国家的养老院就老人必须先有赡养人才能到
+[14:22.77]养老院不是
+[14:23.29]私人开的，这是他
+[14:24.82]这是公家的，是吧
+[14:26.14]他自己定的这个土政策，这应该不是国家政策，养老院现在很赚钱
+[14:32.02]养老业在中国是一个很发达的一个行业，我都去参观过，各种各样，有非常豪华的，有普通的，有的跟另外一些场面，是子女很多的也把老人送来的，这样
+[14:46.42]也有，那得是那种可能是有钱的，这老两口哪个生活无依无靠，哪里
+[14:52.10]是钱办政府机构的，或者是
+[14:54.18]政府现在刚刚说了，为了这个事情
+[14:57.41]这个他有一个还是也是一个挺有爱心的一个爱心机构，跟北京 400 家养老院的首批才 10 家达成一个共识，叫单画出 50 个床位，嗯，专门给这些叫做失独老人，就是失去了独生孩子的老人
+[15:14.78]嗯，一个赡养区
+[15:16.06]你看这才不是
+[15:17.48]我
+[15:17.76]是，但我不太理解这个逻辑
+[15:19.96]这个逻辑很有意思，就是说你们来养老院，你们先证明你们有人养，你们才来养老院
+[15:26.72]他要有个担保吧
+[15:28.48]他就像美国你申请信用卡，你要你最初申请，但是这个事
+[15:32.76]如果是官方养老院的话，那是社会福利，如果是社会福利的话，担什么保
+[15:38.32]这老人家没有孩子才来老养养老院
+[15:41.96]是，那就相当于你比如说好你现在这个，你说你没有钱申请失业补助，但你要先担保你户口有多少钱，要不然我失业补助不给你
+[15:51.72]这同样的道理
+[15:52.97]这个逻辑是个这个君规 22 条吗
+[15:56.17]是很荒谬的逻辑
+[15:57.25]就是很荒，这就是很荒诞的一个制度
+[16:00.01]就是包括你说啊好，这个计划生育，我再说还有一类少数人，我今天看材料你知道就是他这个少数人数量也在千万以上，至少
+[16:10.97]中国的少数人家就是一个国家
+[16:13.93]叫什么呢
+[16:14.69]就说好一个女孩子单亲妈妈就是她未婚先孕，她没法，就是她等于她不是结婚，她生了孩子，你知道这种一方面是道德上，你就根本你就缺德，再一方面你那个上户口，但大家都知道你没结婚生孩子上户口，他说你非法生育
+[16:38.52]对，不能上
+[16:39.28]对，嗯
+[16:39.84]好，你非法生育，最后说这孩子不能上户口，我这个还
+[16:43.68]唉，宪法都规定婚生子女和非婚生子女享有同等的这个权利了，可是你怎么落实
+[16:50.63]宪政论
+[16:51.75]宪法
+[16:52.19]最高的，而且宪法不是那么有用，宪法还要写成法律条文
+[16:56.75]是你知道就出现了这么一种什么呢
+[16:59.75]最后说这个，这事怎么办
+[17:02.14]人家就有很多这个样的妈妈，你知道吗
+[17:04.30]人家也要人家有，养孩子千万，权力上千万
+[17:07.30]然后最后说原来就是实在不行还是政府帮你忙，就说咱们就要上户口了
+[17:15.26]但是哪个星星不是必须找着他爸，他爸就是他叫亲生父亲，他的做 DNA 就是证明亲子鉴定好来了，因为很多男人要不说也都是不要脸的，这种男人呐，就是生了孩子之后跑了，嗯，连这个手机都换了，证件也换了，最后这个妈找遍全国找不着这爸，最后为了找到这个爸就怎么着
+[17:42.62]起诉，哈哈，到法院起诉，后来公安局说这人虽然在我们辖区，但是我们也不能随便找他，因为中华人民共和国是讲人权的，不能随便找着一男的就做亲子鉴定，哈哈哈哈，枪三人行广告之后见
+[18:00.84]你要觉得好玩的新闻，我就给你再补充一个，我看到一个新闻，所以 22 岁的女的要流产
+[18:08.72]嗯，找了 5 个男的来陪她
+[18:13.01]这 5 个男的来找来，他倒很公开，很老气
+[18:16.73]他，你们都有可能是，所以一起在这里陪着
+[18:20.17]我一直在想一下，这个电影场面是蛮好玩的， 5 个男的坐在那里你
+[18:24.61]我跟你说，你真是真是，我也跟你讲，你这个不算什么，一个 14 岁的这个女生
+[18:31.54]嗯，在做那个任流，后来说叫爸爸，来叫爸爸，然后叫了三个男的同班同学都是半大孩子来，最后三个男的一人出 500 块钱，平均
+[18:42.38]分少数
+[18:44.01]那我们刚才讲这种少数问题，其实也跟我们另一个长久的一个意识形态相关，就我们总觉得少数是可以被牺牲的，哎，是可以不当算
+[18:52.89]不算数的
+[18:53.61]因为
+[18:53.81]比如说我们从过去的英雄烈士的故事来讲，就已经常常知道为了大家利益，他们牺牲了，那这当然很值得歌颂
+[19:01.67]但是这个牺牲到了今天开始变成是牺牲一般百姓
+[19:05.63]比如说有时候我们说中国有很多环境有危机的问题，有些地方毒害土壤都有毒了，空气有毒，水有毒了
+[19:14.33]那么这时候我也会遇到一些学者，他就说但是为了整个国家的发展，这种代价是无可避免要付出的，为了集体，对，为了集体，那么常常这么讲，讲一直讲下去，如果你什么东西都讲，我们为了什么可以牺牲少数
+[19:29.37]为什么可以牺牲少数
+[19:30.94]到最后被排到这个可以牺牲少数的，这个兜里头的东西就越来越多
+[19:36.50]对，到了最后它就不是少数了
+[19:38.06]是，而且还有一个问题，就是这所谓的少数我一直觉得很奇怪，他有时候让我感觉到，比如说像我们刚刚子东做节目前讲到达飞机那种状况，我就感觉到原来有时候所谓的少数是什么
+[19:54.83]少数只不过是在全力行驶过程之中，他觉得很麻烦、不想管的事
+[20:02.42]有你刚刚说的很多种制度，你回想起来那个制度问题出在哪
+[20:07.50]不是他一开始一个人有心恶作剧，不会有这样的宽的
+[20:12.13]对，不会有人就纯心要搞人要怎么样对他纯粹就是他制定了一个规条，一个政策时候，他想的是怎么样让这很方便的运作
+[20:21.26]对，那么所有他顾及不了的情况他想都不要去想了，根本就他因为这时候他的权利，怎么样做好自己想要做的事情最重要，其实这是种傲慢
+[20:33.24]对，这，所以这就哲学上就有这样的探讨，为什么说有的时候不能因为 100 个人活命就去让一个人死在某种天平上，这一个人的生命和这 100 个人的生命也许具有某种因为
+[20:49.34]接着下来
+[20:49.90]为您播出西安楼冠文明启示录
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+说话人 1: 三人行，有的时候我都不知道该谈瓜农还是该谈这个
+
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+00:00:16.420 --> 00:00:21.180
+说话人 1: 东兴就是这个人， 33 岁
+
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+说话人 1: 嗯，东兴这个闯到计生局拿这个刀 50 公分，嗯，我觉得像是一种柴刀，说他这种刀砍几刀就能把这个碗口粗的这个树，嗯给砍断，拿这么一把刀上了这个计生局，二死四伤
+
+4
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+说话人 1: 嗯，其中一个女的好像是计生计划生育这个副局长，嗯，他拿这个左手挡吧
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+说话人 1: 嗯，你想他多大劲，一刀左手就砍断了，斩断，然后现在讲，唉，这真叫
+
+6
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+说话人 1: 有句话叫精神病人思路广，弱智儿童欢乐多
+
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+说话人 1: 就是说他是精神病也疾病
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+说话人 1: 这个史有这个精神病发病史，最早的传说，但现在很多事都还在调查
+
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+说话人 1: 最早的传说是像是莫言小说里写的情节，就是说他老婆给强制的抓去引产，结果孩子大人都死了，这是最早的谣传，但是
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+
+12
+00:01:21.740 --> 00:01:23.300
+说话人 2: 实际上除了精神病以外
+
+13
+00:01:24.180 --> 00:01:25.220
+说话人 1: 实际上不知道啥
+
+14
+00:01:25.260 --> 00:01:26.780
+说话人 1: 你问我，我问公安局去
+
+15
+00:01:26.940 --> 00:01:28.420
+说话人 1: 那我也不是正在调查
+
+16
+00:01:28.420 --> 00:01:29.180
+说话人 1: 那在计生委
+
+17
+00:01:29.180 --> 00:01:31.860
+说话人 2: 那这肯定是跟计划生意这事情有点关系了
+
+18
+00:01:31.900 --> 00:01:35.100
+说话人 2: 他是还是毫无关系，随便毫无目的
+
+19
+00:01:35.140 --> 00:01:35.180
+说话人 3: 的
+
+20
+00:01:35.180 --> 00:01:36.260
+说话人 3: 听说是有是吧
+
+21
+00:01:36.260 --> 00:01:38.140
+说话人 3: 我记得看到说还是有关系的
+
+22
+00:01:38.140 --> 00:01:40.740
+说话人 3: 跟计划师，而且他这个人是有超生的是吧
+
+23
+00:01:40.740 --> 00:01:44.620
+说话人 1: 有超生没有交社会抚养费，他是一男几女
+
+24
+00:01:44.620 --> 00:01:48.060
+说话人 1: 就是这种在民间的很多
+
+25
+00:01:48.100 --> 00:01:59.400
+说话人 1: 就是你看先后生育一男 3 女，没有依法缴纳社会抚养费，现在很多名人也没缴纳，是吧
+
+26
+00:01:59.640 --> 00:02:02.300
+说话人 1: 所以就是正在调查
+
+27
+00:02:02.340 --> 00:02:07.800
+说话人 1: 现在正在调查，你不知道什么原因，可是你不觉得这个
+
+28
+00:02:07.840 --> 00:02:17.880
+说话人 1: 我昨天说图穷匕首线呐，这个拿刀几年前出现过一阵新闻，这个涌动，那个时候更恐怖，你记得吗
+
+29
+00:02:18.120 --> 00:02:23.160
+说话人 1: 就是我那个，他们叫武疯子，拿着刀往幼儿园里去砍
+
+30
+00:02:23.160 --> 00:02:23.800
+说话人 3: 孩子
+
+31
+00:02:23.800 --> 00:02:25.480
+说话人 3: 对， 3 年，一年， 3 年前
+
+32
+00:02:25.520 --> 00:02:29.760
+说话人 1: 对，到后来我们电视台都得到通知，这个事情媒体我们应该有个公约
+
+33
+00:02:29.800 --> 00:02:31.600
+说话人 1: 嗯，不敢再报道了
+
+34
+00:02:31.680 --> 00:02:32.880
+说话人 1: 嗯，这中国都到这个程度
+
+35
+00:02:32.880 --> 00:02:40.400
+说话人 1: 那个时候我记得就是说你再说不定模仿范多砍的是孩子，现在砍大人
+
+36
+00:02:41.160 --> 00:02:49.810
+说话人 2: 所以那个北京机场那个爆炸案的那个事情讲的时候，我其实就隐隐有一种感觉，就事论事，那个人挺值得同情的
+
+37
+00:02:50.170 --> 00:02:56.690
+说话人 2: 但是他们去调查他的整个事件是因为他在机场闹了那么一个大的事情
+
+38
+00:02:57.210 --> 00:03:09.890
+说话人 2: 那反过来说，如果一个人他因为他做了这个事情，他们就对他以前的冤情就特别重视的话，那不是隐含那个危险，就是很多人走投无堕落也这么去做嘛
+
+39
+00:03:09.930 --> 00:03:13.330
+说话人 2: 对啊，所以这里面有个就是觉得蛮可怕的一个危险
+
+40
+00:03:13.450 --> 00:03:29.330
+说话人 1: 但是这个草根网民们碰见这种说法，这往往还是就是这种，就说是有一些评论者所谓理性思维去这么想问题，但是我就发现他们在网上也有经常对这种说法有一种反驳
+
+41
+00:03:29.330 --> 00:03:58.010
+说话人 1: 嗯，就是说徐子通你跟他们模仿一个，比方说该让你当大学校长，愣没让你当，你去自焚一个给我看看，嗯，和你去效仿一个给我看看，那是要拿命来换的，那么他们就会觉得能拿命自己不要命的这个人，他不是给逼到一定程度，或者不是到就咱昨天我说的生不如死，他又怎么会不惜这条命
+
+42
+00:03:58.170 --> 00:04:01.930
+说话人 1: 你看这又是一种观念
+
+43
+00:04:02.440 --> 00:04:04.870
+说话人 3: 不过这里面现在有一种恶性循环
+
+44
+00:04:04.910 --> 00:04:06.630
+说话人 3: 嗯，这恶性循环是什么呢
+
+45
+00:04:06.990 --> 00:04:19.260
+说话人 3: 就是一方面就是很多要维权的人，很多要上访的人，有冤情的人，有诉求的人，他觉得不诉诸一个激烈的行动，主张的话引不起注意，当局不管
+
+46
+00:04:19.260 --> 00:04:19.500
+说话人 3: 我
+
+47
+00:04:20.220 --> 00:04:25.940
+说话人 3: 那么反过来地方政府或者很多部门他们的做法是什么样
+
+48
+00:04:25.980 --> 00:04:34.860
+说话人 3: 他们的做法是尽量他们所谓维稳，有时候实际上操作有很多种不同的类型，其中一种类型就是不要出事儿
+
+49
+00:04:35.220 --> 00:04:44.970
+说话人 3: 我这个地方我管这片或者我这个领域不要出事儿，出事的话会影响我们这个部门的形象，会影响我们官员的仕途，所以尽量不要出事
+
+50
+00:04:45.250 --> 00:04:54.010
+说话人 3: 所以一旦有人来闹小闹的话，他们也有时候就能解决就解决，不解决也就尽量把他弄到一边去，别让他闹出事
+
+51
+00:04:54.430 --> 00:05:04.790
+说话人 3: 但是如果对方闹大一点的话，他们有时候会很奇怪，会反过来不分青红皂白的就来给你赔偿，你该怎么，你要什么我就给你什么
+
+52
+00:05:04.790 --> 00:05:10.590
+说话人 3: 也有的就有时候也遇过一些地方，真的是只不过是私人纠纷
+
+53
+00:05:10.670 --> 00:05:20.740
+说话人 3: 对，就比如说一些业主说这个物业管理公司跟他们有纠纷，结果物业把这个水停了，没水喝了，结果怎么办
+
+54
+00:05:20.740 --> 00:05:34.540
+说话人 3: 结果地方部门出动消防车送水去，那本来是不关他们的事的，就是因为他们要稳住这个局面，那么当这种状况也形成之后，它也等于告诉给大家，其实政府很怕事儿
+
+55
+00:05:34.700 --> 00:05:39.940
+说话人 3: 嗯，你不闹我，你要是闹一闹，我赶紧的去给你处理好
+
+56
+00:05:39.980 --> 00:05:43.500
+说话人 3: 所以也会有这样的逻辑，是双方都有一种反向的逻辑，而
+
+57
+00:05:43.500 --> 00:05:46.220
+说话人 2: 这个反向变成了一种不好的互动
+
+58
+00:05:46.880 --> 00:05:52.240
+说话人 2: 嗯，就是不，其实香港也有，就我们大学，就像你讲大学里有很多不公平的事情
+
+59
+00:05:52.240 --> 00:06:09.410
+说话人 2: 嗯，比方说同样这个人写了这个五本中文书，那个人只写了一本英文书，但是先生那个一本英文书的，那有很多香港很多的老师，海外回来老师就值得不公平就算了，他们觉得这种事情讲也不好意思
+
+60
+00:06:09.770 --> 00:06:19.740
+说话人 2: 当然也有些老师他就去闹，他就去找校长写信给各种各样，就把这个材料摊开来，他闹了多少有点好处
+
+61
+00:06:19.940 --> 00:06:30.230
+说话人 2: 嗯，下一年评论评从评，他这一年不会翻，但是下一年评的时候对这个人就会多注意一点他，因为至少他的声音被听见了
+
+62
+00:06:30.550 --> 00:06:37.990
+说话人 2: 当然这个事情跟我们讲这个暴力事件是完全不同，性质性是，但是它中间有相同的地方
+
+63
+00:06:37.990 --> 00:06:39.910
+说话人 2: 就你以前说的就不会哭的
+
+64
+00:06:39.910 --> 00:06:55.070
+说话人 1: 很孩子，会哭的孩子有奶吃，但是你知道这个会哭的孩子，或者说就是像这种激烈这个手段的人，嗯，他不管媒体报多少，它毕竟是极少数，对吧
+
+65
+00:06:55.550 --> 00:06:57.470
+说话人 1: 这是极少数，不可能是大多数
+
+66
+00:06:57.510 --> 00:07:16.660
+说话人 1: 嗯，但是你知道我最近觉得这个现代化，咱们老提什么现代化中国梦，其实我觉得现代化的一个标准是多数慢慢不聊了，越来越多的聊少数，甚至是聊个人，就是我觉得这是越来越文明的一个情况
+
+67
+00:07:16.700 --> 00:07:25.960
+说话人 1: 而且你看咱从世界大势讲，美国碰到这个问题，从国内形势讲，中国政府碰到这个问题是碰到什么问题了
+
+68
+00:07:26.200 --> 00:07:36.960
+说话人 1: 碰到极少数的问题，过去我们老爱用一种大多数主流宏观去把握世界潮流，这方面老毛最在行，对吧
+
+69
+00:07:37.200 --> 00:07:45.040
+说话人 1: 但是现在你看情况不一样了，美国突然发现了大炮打蚊子，拉登也是极少数，对吧
+
+70
+00:07:45.160 --> 00:07:51.650
+说话人 1: 这些各个基地组织也是极少数，甚至波士顿爆炸的那俩孩子，那更是极少数
+
+71
+00:07:51.650 --> 00:08:00.610
+说话人 1: 可是你看这极少数老鼠藩大脖大象，它能够让你这个社会这个发生非常大的动乱
+
+72
+00:08:00.860 --> 00:08:13.820
+说话人 1: 好，你看中国现在的问题，也是出现这些事情，特别是你有了这个网络社会、微博社会、微信社会之后，一个人你觉不觉得他能顶当年的一支军队
+
+73
+00:08:14.550 --> 00:08:23.430
+说话人 1: 你就说这一个恶性事件传播开来之后，他对人心的这个影响我觉得抵得过当年的一个局部战争
+
+74
+00:08:23.950 --> 00:08:26.350
+说话人 1: 那你看这，但这个就说明了一个什么
+
+75
+00:08:26.350 --> 00:08:39.380
+说话人 1: 尤其对中国来说，我觉得特别难办的就是我们现在对这个少数人哪，这个社会是经常是遗弃的、忘记的，或者说完全就是照顾不到的
+
+76
+00:08:39.700 --> 00:08:57.120
+说话人 1: 比方说计划生育这个，这次广西就是计生局，咱不知道他是不是超生，但是我就由此而想起来，说我们中国计划生育还说是为世界做了贡献，可是在这个里面受伤害的无数个
+
+77
+00:08:57.120 --> 00:09:06.220
+说话人 1: 这种少数个案对你来讲，对社会学家来讲是少数，对他来讲那可能就是妻离子散、家破人亡
+
+78
+00:09:06.460 --> 00:09:12.990
+说话人 2: 就你这句话就很说明问题，你说了，刚才说了就讲无数个少数，那这是说明什么
+
+79
+00:09:12.990 --> 00:09:21.430
+说话人 2: 那说明这个少数其实有大多数，非不是说大多数有很多很多的数量都有潜在的问题，所以它不是少数
+
+80
+00:09:21.670 --> 00:09:36.330
+说话人 2: 我这个事情波斯顿爆炸案也好，这个事情也好，之所以大家公众关注，两个原因，一是大家普遍害怕，因为如果有人可以随意杀陌生人的话，嗯，他可能明天你都会碰到你毫无理由的
+
+81
+00:09:36.330 --> 00:09:45.150
+说话人 2: 你坐在一个厦门的那个纵火案，那每个坐上 bus 的人都在想，唉，我这个车上会不会有一个也有冤案的人，那我今天也赔
+
+82
+00:09:45.350 --> 00:09:50.350
+说话人 2: 所以虽然是极个别的事件，但是它可能威袭大多数的人，这，这是一个
+
+83
+00:09:50.590 --> 00:09:53.710
+说话人 2: 第二，他的冤情又更不在少数
+
+84
+00:09:54.030 --> 00:10:00.910
+说话人 2: 你不讲计生委也好，城管打人也好，各种各样的这种不公平的司法不公，那又是多数
+
+85
+00:10:00.910 --> 00:10:05.810
+说话人 2: 所以你讲的是少数，其实是多数的潜在的
+
+86
+00:10:05.810 --> 00:10:06.130
+说话人 2: 可能
+
+87
+00:10:06.290 --> 00:10:12.810
+说话人 3: 从另一方面来看，其实我觉得有意思，是国家的逻辑在对付这种事情的时候，他是怎么办的
+
+88
+00:10:13.040 --> 00:10:14.510
+说话人 3: 它的一个逻辑方向是什么
+
+89
+00:10:14.510 --> 00:10:26.390
+说话人 3: 每回发生这些恶性的事件这种东西，官方部门的讲法或者官方媒体的讲法，总是说这是极个别的事件，这是极少数的事件
+
+90
+00:10:26.820 --> 00:10:28.020
+说话人 3: 那么为什么要这么谈呢
+
+91
+00:10:28.020 --> 00:10:35.620
+说话人 3: 当然就是为了强调大局还是很好的，我们现在正在中华民族伟大复兴当中，对，这些都是极少数的事情
+
+92
+00:10:36.100 --> 00:10:45.620
+说话人 3: OK，但是，嗯，这个讲法似乎想 pay down，就是说把这个事情的意义减低一点，让它显得没有那么恶性
+
+93
+00:10:45.660 --> 00:10:54.070
+说话人 3: 嗯嗯，但实际上你刚刚讲那个极少数的重视里面还有一个很重要的问题，就是说有时候为什么我们要重视少数的事情
+
+94
+00:10:54.350 --> 00:11:16.570
+说话人 3: 不只是因为少数的人他的杀伤力可以很大，而且是因为这些少数有时候是一个个案，你能够看出一些潜在的社会的机理的问题，看在一些文化上面潜伏的东西是透过一个个案来看的，那所以他们一方面是喜欢强调这些个案都不重要，这些个案是极少数
+
+95
+00:11:16.730 --> 00:11:19.810
+说话人 3: 但是另一方面很有趣，它在另一方面是完全相反的
+
+96
+00:11:20.250 --> 00:11:25.770
+说话人 3: 你知道我们国家的这些安全部门的，包括公安那些，他们办案的时候他们办案方向是怎么办
+
+97
+00:11:26.210 --> 00:11:35.790
+说话人 3: 他们通常或者是政府一碰到这种事情报复社会或怎么样，他们很本能的想要戍珠的逻辑是这背后是不是有什么组织
+
+98
+00:11:36.190 --> 00:11:57.600
+说话人 3: 嗯嗯嗯嗯，就他其实另一方面又不相信少数，你刚刚讲是个体的力量，但是中国我们几十年来传统的政治思维，使得我们在思考很多的这些事情的时候，一定要想他是不是有什么组织，他背后有什么人，他常常联系谁，他跟看什么东西，他在什么网上泡那些人跟他什么关系
+
+99
+00:11:57.940 --> 00:12:00.100
+说话人 3: 一定是往组织方向去思考
+
+100
+00:12:00.100 --> 00:12:06.300
+说话人 1: 但是对这个广西这个杀人凶手，我估计就是说他是什么组织，他是哪个精神病院出来的
+
+101
+00:12:06.300 --> 00:12:06.860
+说话人 1: 哈哈，是
+
+102
+00:12:06.860 --> 00:12:08.420
+说话人 2: 吧，他哪里买刀的
+
+103
+00:12:08.420 --> 00:12:10.340
+说话人 2: 对，那没有登记
+
+104
+00:12:10.380 --> 00:12:21.160
+说话人 1: 是枪三人行广告之后见你看这个广西东兴的这个凶手，当时在街头有这个照片，我觉得抓他怎么像是那种
+
+105
+00:12:21.200 --> 00:12:24.280
+说话人 1: 你再看下边可能是用一种长竿，你
+
+106
+00:12:24.280 --> 00:12:25.200
+说话人 3: 看他拿刀吗
+
+107
+00:12:25.200 --> 00:12:25.640
+说话人 3: 因为
+
+108
+00:12:25.680 --> 00:12:28.760
+说话人 1: 对，用这种方式抓人，这个
+
+109
+00:12:28.960 --> 00:12:30.080
+说话人 3: 先打掉他的刀
+
+110
+00:12:30.080 --> 00:12:34.770
+说话人 1: 相，所以你说当然他是不是有精神疾患这咱都不知道
+
+111
+00:12:34.770 --> 00:12:38.370
+说话人 1: 嗯，但是由此确实是计划生育这个事情
+
+112
+00:12:38.530 --> 00:12:45.320
+说话人 1: 比如说我举个例子说计划生育，哪怕是没错，可是你知道他有一种人，你的少数人你不关心他
+
+113
+00:12:45.640 --> 00:13:11.760
+说话人 1: 像北京一对夫妻，这个老头87，老太太可能83，都 80 多岁了，好两口子就说去养老院，到北京任何一个养老院，疗养院说你们俩到这个疗养院，首先问的就是你知道中国药疗养院就说什么有的是你，你必须能自理，你完全不能自理的，那我们不收，还有什么
+
+114
+00:13:11.760 --> 00:13:13.760
+说话人 1: 你一半能自理的又怎么样
+
+115
+00:13:13.960 --> 00:13:20.080
+说话人 1: 然后这老头老太太就说，嗨，那你这养老院我们要都没事，都好好的，要你们养老院干什么
+
+116
+00:13:20.080 --> 00:13:26.560
+说话人 1: 嗯，这就不说，最要命的是你们要有赡养人签字
+
+117
+00:13:26.960 --> 00:13:32.560
+说话人 1: 哎，要担保，这个赡养人还必须也在北京，要不然我们不收你们俩养老
+
+118
+00:13:32.560 --> 00:13:35.060
+说话人 1: 嗯，可是你知道这牵出一个什么问题
+
+119
+00:13:35.100 --> 00:13:37.900
+说话人 1: 嗯，牵出老两口这个伤心事
+
+120
+00:13:37.900 --> 00:13:44.220
+说话人 1: 嗯， 14 年前他们的独生儿子，嗯，急性心梗，已经死了
+
+121
+00:13:44.220 --> 00:13:46.280
+说话人 1: 嗯，而这属于什么呢
+
+122
+00:13:46.600 --> 00:13:54.120
+说话人 1: 这就属于上个世纪 70 年代第一波响应国家号召为计划生育做了牺牲的
+
+123
+00:13:54.160 --> 00:14:00.970
+说话人 1: 就说那个时候开始说一胎我们就生一个，但是生一个这是很多是白白发人送黑发人呐
+
+124
+00:14:01.370 --> 00:14:02.650
+说话人 1: 那他没有儿子了
+
+125
+00:14:02.770 --> 00:14:05.450
+说话人 1: 嗯，没有儿子，他的养老问题说谁给咱俩养老
+
+126
+00:14:05.690 --> 00:14:09.970
+说话人 1: 嗯，是到养老院，养老院是按照这个，这就是计划生育国家规定
+
+127
+00:14:10.290 --> 00:14:14.930
+说话人 1: 国家养老方面又是这个规定，就是说你的赡养人
+
+128
+00:14:15.490 --> 00:14:22.770
+说话人 3: 他没有国家规定的意思就是说国家的养老院就老人必须先有赡养人才能到
+
+129
+00:14:22.770 --> 00:14:23.290
+说话人 3: 养老院不是
+
+130
+00:14:23.290 --> 00:14:24.820
+说话人 2: 私人开的，这是他
+
+131
+00:14:24.820 --> 00:14:26.060
+说话人 3: 这是公家的，是吧
+
+132
+00:14:26.140 --> 00:14:32.020
+说话人 2: 他自己定的这个土政策，这应该不是国家政策，养老院现在很赚钱
+
+133
+00:14:32.020 --> 00:14:46.420
+说话人 2: 养老业在中国是一个很发达的一个行业，我都去参观过，各种各样，有非常豪华的，有普通的，有的跟另外一些场面，是子女很多的也把老人送来的，这样
+
+134
+00:14:46.420 --> 00:14:52.100
+说话人 1: 也有，那得是那种可能是有钱的，这老两口哪个生活无依无靠，哪里
+
+135
+00:14:52.100 --> 00:14:54.180
+说话人 3: 是钱办政府机构的，或者是
+
+136
+00:14:54.180 --> 00:14:57.180
+说话人 1: 政府现在刚刚说了，为了这个事情
+
+137
+00:14:57.410 --> 00:15:14.740
+说话人 1: 这个他有一个还是也是一个挺有爱心的一个爱心机构，跟北京 400 家养老院的首批才 10 家达成一个共识，叫单画出 50 个床位，嗯，专门给这些叫做失独老人，就是失去了独生孩子的老人
+
+138
+00:15:14.780 --> 00:15:16.020
+说话人 1: 嗯，一个赡养区
+
+139
+00:15:16.060 --> 00:15:17.480
+说话人 1: 你看这才不是
+
+140
+00:15:17.480 --> 00:15:17.760
+说话人 1: 我
+
+141
+00:15:17.760 --> 00:15:19.880
+说话人 3: 是，但我不太理解这个逻辑
+
+142
+00:15:19.960 --> 00:15:26.640
+说话人 3: 这个逻辑很有意思，就是说你们来养老院，你们先证明你们有人养，你们才来养老院
+
+143
+00:15:26.720 --> 00:15:28.480
+说话人 2: 他要有个担保吧
+
+144
+00:15:28.480 --> 00:15:32.760
+说话人 2: 他就像美国你申请信用卡，你要你最初申请，但是这个事
+
+145
+00:15:32.760 --> 00:15:38.240
+说话人 3: 如果是官方养老院的话，那是社会福利，如果是社会福利的话，担什么保
+
+146
+00:15:38.320 --> 00:15:41.880
+说话人 3: 这老人家没有孩子才来老养养老院
+
+147
+00:15:41.960 --> 00:15:51.720
+说话人 3: 是，那就相当于你比如说好你现在这个，你说你没有钱申请失业补助，但你要先担保你户口有多少钱，要不然我失业补助不给你
+
+148
+00:15:51.720 --> 00:15:52.840
+说话人 3: 这同样的道理
+
+149
+00:15:52.970 --> 00:15:56.170
+说话人 3: 这个逻辑是个这个君规 22 条吗
+
+150
+00:15:56.170 --> 00:15:57.250
+说话人 3: 是很荒谬的逻辑
+
+151
+00:15:57.250 --> 00:15:59.850
+说话人 1: 就是很荒，这就是很荒诞的一个制度
+
+152
+00:16:00.010 --> 00:16:10.930
+说话人 1: 就是包括你说啊好，这个计划生育，我再说还有一类少数人，我今天看材料你知道就是他这个少数人数量也在千万以上，至少
+
+153
+00:16:10.970 --> 00:16:13.370
+说话人 2: 中国的少数人家就是一个国家
+
+154
+00:16:13.930 --> 00:16:14.610
+说话人 1: 叫什么呢
+
+155
+00:16:14.690 --> 00:16:37.840
+说话人 1: 就说好一个女孩子单亲妈妈就是她未婚先孕，她没法，就是她等于她不是结婚，她生了孩子，你知道这种一方面是道德上，你就根本你就缺德，再一方面你那个上户口，但大家都知道你没结婚生孩子上户口，他说你非法生育
+
+156
+00:16:38.520 --> 00:16:39.280
+说话人 2: 对，不能上
+
+157
+00:16:39.280 --> 00:16:39.800
+说话人 2: 对，嗯
+
+158
+00:16:39.840 --> 00:16:43.440
+说话人 1: 好，你非法生育，最后说这孩子不能上户口，我这个还
+
+159
+00:16:43.680 --> 00:16:50.630
+说话人 1: 唉，宪法都规定婚生子女和非婚生子女享有同等的这个权利了，可是你怎么落实
+
+160
+00:16:50.630 --> 00:16:51.750
+说话人 2: 宪政论
+
+161
+00:16:51.750 --> 00:16:52.190
+说话人 2: 宪法
+
+162
+00:16:52.190 --> 00:16:56.390
+说话人 3: 最高的，而且宪法不是那么有用，宪法还要写成法律条文
+
+163
+00:16:56.750 --> 00:16:59.470
+说话人 1: 是你知道就出现了这么一种什么呢
+
+164
+00:16:59.750 --> 00:17:02.060
+说话人 1: 最后说这个，这事怎么办
+
+165
+00:17:02.140 --> 00:17:04.300
+说话人 1: 人家就有很多这个样的妈妈，你知道吗
+
+166
+00:17:04.300 --> 00:17:07.300
+说话人 1: 人家也要人家有，养孩子千万，权力上千万
+
+167
+00:17:07.300 --> 00:17:15.180
+说话人 1: 然后最后说原来就是实在不行还是政府帮你忙，就说咱们就要上户口了
+
+168
+00:17:15.260 --> 00:17:42.300
+说话人 1: 但是哪个星星不是必须找着他爸，他爸就是他叫亲生父亲，他的做 DNA 就是证明亲子鉴定好来了，因为很多男人要不说也都是不要脸的，这种男人呐，就是生了孩子之后跑了，嗯，连这个手机都换了，证件也换了，最后这个妈找遍全国找不着这爸，最后为了找到这个爸就怎么着
+
+169
+00:17:42.620 --> 00:18:00.280
+说话人 1: 起诉，哈哈，到法院起诉，后来公安局说这人虽然在我们辖区，但是我们也不能随便找他，因为中华人民共和国是讲人权的，不能随便找着一男的就做亲子鉴定，哈哈哈哈，枪三人行广告之后见
+
+170
+00:18:00.840 --> 00:18:08.680
+说话人 2: 你要觉得好玩的新闻，我就给你再补充一个，我看到一个新闻，所以 22 岁的女的要流产
+
+171
+00:18:08.720 --> 00:18:11.000
+说话人 2: 嗯，找了 5 个男的来陪她
+
+172
+00:18:13.010 --> 00:18:16.450
+说话人 2: 这 5 个男的来找来，他倒很公开，很老气
+
+173
+00:18:16.730 --> 00:18:19.890
+说话人 2: 他，你们都有可能是，所以一起在这里陪着
+
+174
+00:18:20.170 --> 00:18:24.610
+说话人 2: 我一直在想一下，这个电影场面是蛮好玩的， 5 个男的坐在那里你
+
+175
+00:18:24.610 --> 00:18:31.540
+说话人 1: 我跟你说，你真是真是，我也跟你讲，你这个不算什么，一个 14 岁的这个女生
+
+176
+00:18:31.540 --> 00:18:42.380
+说话人 1: 嗯，在做那个任流，后来说叫爸爸，来叫爸爸，然后叫了三个男的同班同学都是半大孩子来，最后三个男的一人出 500 块钱，平均
+
+177
+00:18:42.380 --> 00:18:43.850
+说话人 2: 分少数
+
+178
+00:18:44.010 --> 00:18:52.890
+说话人 3: 那我们刚才讲这种少数问题，其实也跟我们另一个长久的一个意识形态相关，就我们总觉得少数是可以被牺牲的，哎，是可以不当算
+
+179
+00:18:52.890 --> 00:18:53.450
+说话人 1: 不算数的
+
+180
+00:18:53.610 --> 00:18:53.810
+说话人 1: 因为
+
+181
+00:18:53.810 --> 00:19:01.250
+说话人 3: 比如说我们从过去的英雄烈士的故事来讲，就已经常常知道为了大家利益，他们牺牲了，那这当然很值得歌颂
+
+182
+00:19:01.670 --> 00:19:05.110
+说话人 3: 但是这个牺牲到了今天开始变成是牺牲一般百姓
+
+183
+00:19:05.630 --> 00:19:14.230
+说话人 3: 比如说有时候我们说中国有很多环境有危机的问题，有些地方毒害土壤都有毒了，空气有毒，水有毒了
+
+184
+00:19:14.330 --> 00:19:29.370
+说话人 3: 那么这时候我也会遇到一些学者，他就说但是为了整个国家的发展，这种代价是无可避免要付出的，为了集体，对，为了集体，那么常常这么讲，讲一直讲下去，如果你什么东西都讲，我们为了什么可以牺牲少数
+
+185
+00:19:29.370 --> 00:19:30.490
+说话人 3: 为什么可以牺牲少数
+
+186
+00:19:30.940 --> 00:19:36.500
+说话人 3: 到最后被排到这个可以牺牲少数的，这个兜里头的东西就越来越多
+
+187
+00:19:36.500 --> 00:19:38.060
+说话人 3: 对，到了最后它就不是少数了
+
+188
+00:19:38.060 --> 00:19:54.720
+说话人 3: 是，而且还有一个问题，就是这所谓的少数我一直觉得很奇怪，他有时候让我感觉到，比如说像我们刚刚子东做节目前讲到达飞机那种状况，我就感觉到原来有时候所谓的少数是什么
+
+189
+00:19:54.830 --> 00:20:01.540
+说话人 3: 少数只不过是在全力行驶过程之中，他觉得很麻烦、不想管的事
+
+190
+00:20:02.420 --> 00:20:07.300
+说话人 3: 有你刚刚说的很多种制度，你回想起来那个制度问题出在哪
+
+191
+00:20:07.500 --> 00:20:12.010
+说话人 3: 不是他一开始一个人有心恶作剧，不会有这样的宽的
+
+192
+00:20:12.130 --> 00:20:20.930
+说话人 3: 对，不会有人就纯心要搞人要怎么样对他纯粹就是他制定了一个规条，一个政策时候，他想的是怎么样让这很方便的运作
+
+193
+00:20:21.260 --> 00:20:32.980
+说话人 3: 对，那么所有他顾及不了的情况他想都不要去想了，根本就他因为这时候他的权利，怎么样做好自己想要做的事情最重要，其实这是种傲慢
+
+194
+00:20:33.240 --> 00:20:49.340
+说话人 1: 对，这，所以这就哲学上就有这样的探讨，为什么说有的时候不能因为 100 个人活命就去让一个人死在某种天平上，这一个人的生命和这 100 个人的生命也许具有某种因为
+
+195
+00:20:49.340 --> 00:20:49.900
+说话人 1: 接着下来
+
+196
+00:20:49.900 --> 00:20:52.940
+说话人 3: 为您播出西安楼冠文明启示录
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@@ -0,0 +1,165 @@
+2023年10月20日 下午 7:05|20分钟 59秒
+
+关键词:
+养老院、孩子、事件、计生局、户口、中国、社会、个案、东兴、宪法、计划生育、广西东兴、社会福利、国家养老、大学校长、官方媒体、官方部门、国家政策
+
+文字记录:
+说话人 1 00:12 
+三人行，有的时候我都不知道该谈瓜农还是该谈这个。东兴就是这个人， 33 岁。嗯，东兴这个闯到计生局拿这个刀 50 公分，嗯，我觉得像是一种柴刀，说他这种刀砍几刀就能把这个碗口粗的这个树，嗯给砍断，拿这么一把刀上了这个计生局，二死四伤。嗯，其中一个女的好像是计生计划生育这个副局长，嗯，他拿这个左手挡吧。嗯，你想他多大劲，一刀左手就砍断了，斩断，然后现在讲，唉，这真叫。有句话叫精神病人思路广，弱智儿童欢乐多。就是说他是精神病也疾病。这个史有这个精神病发病史，最早的传说，但现在很多事都还在调查。最早的传说是像是莫言小说里写的情节，就是说他老婆给强制的抓去引产，结果孩子大人都死了，这是最早的谣传，但是。
+
+说话人 2 01:19 
+实际上呢？它什么原因？实际上除了精神病以外。
+
+说话人 1 01:24 
+实际上不知道啥？你问我，我问公安局去。那我也不是正在调查。那在计生委。
+
+说话人 2 01:29 
+那这肯定是跟计划生意这事情有点关系了。他是还是毫无关系，随便毫无目的。
+
+说话人 3 01:35 
+的。听说是有是吧？我记得看到说还是有关系的。跟计划师，而且他这个人是有超生的是吧？
+
+说话人 1 01:40 
+有超生没有交社会抚养费，他是一男几女？就是这种在民间的很多。就是你看先后生育一男 3 女，没有依法缴纳社会抚养费，现在很多名人也没缴纳，是吧？所以就是正在调查。现在正在调查，你不知道什么原因，可是你不觉得这个？我昨天说图穷匕首线呐，这个拿刀几年前出现过一阵新闻，这个涌动，那个时候更恐怖，你记得吗？就是我那个，他们叫武疯子，拿着刀往幼儿园里去砍。
+
+说话人 3 02:23 
+孩子。对， 3 年，一年， 3 年前。
+
+说话人 1 02:25 
+对，到后来我们电视台都得到通知，这个事情媒体我们应该有个公约。嗯，不敢再报道了。嗯，这中国都到这个程度。那个时候我记得就是说你再说不定模仿范多砍的是孩子，现在砍大人。
+
+说话人 2 02:41 
+所以那个北京机场那个爆炸案的那个事情讲的时候，我其实就隐隐有一种感觉，就事论事，那个人挺值得同情的。但是他们去调查他的整个事件是因为他在机场闹了那么一个大的事情。那反过来说，如果一个人他因为他做了这个事情，他们就对他以前的冤情就特别重视的话，那不是隐含那个危险，就是很多人走投无堕落也这么去做嘛。对啊，所以这里面有个就是觉得蛮可怕的一个危险。
+
+说话人 1 03:13 
+但是这个草根网民们碰见这种说法，这往往还是就是这种，就说是有一些评论者所谓理性思维去这么想问题，但是我就发现他们在网上也有经常对这种说法有一种反驳。嗯，就是说徐子通你跟他们模仿一个，比方说该让你当大学校长，愣没让你当，你去自焚一个给我看看，嗯，和你去效仿一个给我看看，那是要拿命来换的，那么他们就会觉得能拿命自己不要命的这个人，他不是给逼到一定程度，或者不是到就咱昨天我说的生不如死，他又怎么会不惜这条命？你看这又是一种观念。
+
+说话人 3 04:02 
+不过这里面现在有一种恶性循环。嗯，这恶性循环是什么呢？就是一方面就是很多要维权的人，很多要上访的人，有冤情的人，有诉求的人，他觉得不诉诸一个激烈的行动，主张的话引不起注意，当局不管。我。那么反过来地方政府或者很多部门他们的做法是什么样？他们的做法是尽量他们所谓维稳，有时候实际上操作有很多种不同的类型，其中一种类型就是不要出事儿。我这个地方我管这片或者我这个领域不要出事儿，出事的话会影响我们这个部门的形象，会影响我们官员的仕途，所以尽量不要出事。所以一旦有人来闹小闹的话，他们也有时候就能解决就解决，不解决也就尽量把他弄到一边去，别让他闹出事。但是如果对方闹大一点的话，他们有时候会很奇怪，会反过来不分青红皂白的就来给你赔偿，你该怎么，你要什么我就给你什么。也有的就有时候也遇过一些地方，真的是只不过是私人纠纷。
+
+说话人 3 05:10 
+对，就比如说一些业主说这个物业管理公司跟他们有纠纷，结果物业把这个水停了，没水喝了，结果怎么办？结果地方部门出动消防车送水去，那本来是不关他们的事的，就是因为他们要稳住这个局面，那么当这种状况也形成之后，它也等于告诉给大家，其实政府很怕事儿。嗯，你不闹我，你要是闹一闹，我赶紧的去给你处理好。所以也会有这样的逻辑，是双方都有一种反向的逻辑，而。
+
+说话人 2 05:43 
+这个反向变成了一种不好的互动。嗯，就是不，其实香港也有，就我们大学，就像你讲大学里有很多不公平的事情。嗯，比方说同样这个人写了这个五本中文书，那个人只写了一本英文书，但是先生那个一本英文书的，那有很多香港很多的老师，海外回来老师就值得不公平就算了，他们觉得这种事情讲也不好意思。当然也有些老师他就去闹，他就去找校长写信给各种各样，就把这个材料摊开来，他闹了多少有点好处。嗯，下一年评论评从评，他这一年不会翻，但是下一年评的时候对这个人就会多注意一点他，因为至少他的声音被听见了。当然这个事情跟我们讲这个暴力事件是完全不同，性质性是，但是它中间有相同的地方。就你以前说的就不会哭的。
+
+说话人 1 06:39 
+很孩子，会哭的孩子有奶吃，但是你知道这个会哭的孩子，或者说就是像这种激烈这个手段的人，嗯，他不管媒体报多少，它毕竟是极少数，对吧？这是极少数，不可能是大多数。嗯，但是你知道我最近觉得这个现代化，咱们老提什么现代化中国梦，其实我觉得现代化的一个标准是多数慢慢不聊了，越来越多的聊少数，甚至是聊个人，就是我觉得这是越来越文明的一个情况。而且你看咱从世界大势讲，美国碰到这个问题，从国内形势讲，中国政府碰到这个问题是碰到什么问题了？碰到极少数的问题，过去我们老爱用一种大多数主流宏观去把握世界潮流，这方面老毛最在行，对吧？但是现在你看情况不一样了，美国突然发现了大炮打蚊子，拉登也是极少数，对吧？这些各个基地组织也是极少数，甚至波士顿爆炸的那俩孩子，那更是极少数。可是你看这极少数老鼠藩大脖大象，它能够让你这个社会这个发生非常大的动乱。
+
+说话人 1 08:00 
+好，你看中国现在的问题，也是出现这些事情，特别是你有了这个网络社会、微博社会、微信社会之后，一个人你觉不觉得他能顶当年的一支军队？你就说这一个恶性事件传播开来之后，他对人心的这个影响我觉得抵得过当年的一个局部战争。那你看这，但这个就说明了一个什么。尤其对中国来说，我觉得特别难办的就是我们现在对这个少数人哪，这个社会是经常是遗弃的、忘记的，或者说完全就是照顾不到的。比方说计划生育这个，这次广西就是计生局，咱不知道他是不是超生，但是我就由此而想起来，说我们中国计划生育还说是为世界做了贡献，可是在这个里面受伤害的无数个。这种少数个案对你来讲，对社会学家来讲是少数，对他来讲那可能就是妻离子散、家破人亡。
+
+说话人 2 09:06 
+就你这句话就很说明问题，你说了，刚才说了就讲无数个少数，那这是说明什么？那说明这个少数其实有大多数，非不是说大多数有很多很多的数量都有潜在的问题，所以它不是少数。我这个事情波斯顿爆炸案也好，这个事情也好，之所以大家公众关注，两个原因，一是大家普遍害怕，因为如果有人可以随意杀陌生人的话，嗯，他可能明天你都会碰到你毫无理由的。你坐在一个厦门的那个纵火案，那每个坐上 bus 的人都在想，唉，我这个车上会不会有一个也有冤案的人，那我今天也赔。所以虽然是极个别的事件，但是它可能威袭大多数的人，这，这是一个。第二，他的冤情又更不在少数。你不讲计生委也好，城管打人也好，各种各样的这种不公平的司法不公，那又是多数。所以你讲的是少数，其实是多数的潜在的。可能。
+
+说话人 3 10:06 
+从另一方面来看，其实我觉得有意思，是国家的逻辑在对付这种事情的时候，他是怎么办的？它的一个逻辑方向是什么？每回发生这些恶性的事件这种东西，官方部门的讲法或者官方媒体的讲法，总是说这是极个别的事件，这是极少数的事件。那么为什么要这么谈呢？当然就是为了强调大局还是很好的，我们现在正在中华民族伟大复兴当中，对，这些都是极少数的事情。OK，但是，嗯，这个讲法似乎想 pay down，就是说把这个事情的意义减低一点，让它显得没有那么恶性。嗯嗯，但实际上你刚刚讲那个极少数的重视里面还有一个很重要的问题，就是说有时候为什么我们要重视少数的事情？不只是因为少数的人他的杀伤力可以很大，而且是因为这些少数有时候是一个个案，你能够看出一些潜在的社会的机理的问题，看在一些文化上面潜伏的东西是透过一个个案来看的，那所以他们一方面是喜欢强调这些个案都不重要，这些个案是极少数。但是另一方面很有趣，它在另一方面是完全相反的。
+
+说话人 3 11:20 
+你知道我们国家的这些安全部门的，包括公安那些，他们办案的时候他们办案方向是怎么办？他们通常或者是政府一碰到这种事情报复社会或怎么样，他们很本能的想要戍珠的逻辑是这背后是不是有什么组织？嗯嗯嗯嗯，就他其实另一方面又不相信少数，你刚刚讲是个体的力量，但是中国我们几十年来传统的政治思维，使得我们在思考很多的这些事情的时候，一定要想他是不是有什么组织，他背后有什么人，他常常联系谁，他跟看什么东西，他在什么网上泡那些人跟他什么关系？一定是往组织方向去思考。
+
+说话人 1 12:00 
+但是对这个广西这个杀人凶手，我估计就是说他是什么组织，他是哪个精神病院出来的？哈哈，是。
+
+说话人 2 12:06 
+吧，他哪里买刀的？对，那没有登记。
+
+说话人 1 12:10 
+是枪三人行广告之后见你看这个广西东兴的这个凶手，当时在街头有这个照片，我觉得抓他怎么像是那种？你再看下边可能是用一种长竿，你。
+
+说话人 3 12:24 
+看他拿刀吗？因为。
+
+说话人 1 12:25 
+对，用这种方式抓人，这个。
+
+说话人 3 12:28 
+先打掉他的刀。
+
+说话人 1 12:30 
+相，所以你说当然他是不是有精神疾患这咱都不知道。嗯，但是由此确实是计划生育这个事情。比如说我举个例子说计划生育，哪怕是没错，可是你知道他有一种人，你的少数人你不关心他。像北京一对夫妻，这个老头87，老太太可能83，都 80 多岁了，好两口子就说去养老院，到北京任何一个养老院，疗养院说你们俩到这个疗养院，首先问的就是你知道中国药疗养院就说什么有的是你，你必须能自理，你完全不能自理的，那我们不收，还有什么？你一半能自理的又怎么样？然后这老头老太太就说，嗨，那你这养老院我们要都没事，都好好的，要你们养老院干什么？嗯，这就不说，最要命的是你们要有赡养人签字。哎，要担保，这个赡养人还必须也在北京，要不然我们不收你们俩养老。
+
+说话人 1 13:32 
+嗯，可是你知道这牵出一个什么问题？嗯，牵出老两口这个伤心事。嗯， 14 年前他们的独生儿子，嗯，急性心梗，已经死了。嗯，而这属于什么呢？这就属于上个世纪 70 年代第一波响应国家号召为计划生育做了牺牲的。就说那个时候开始说一胎我们就生一个，但是生一个这是很多是白白发人送黑发人呐。那他没有儿子了？嗯，没有儿子，他的养老问题说谁给咱俩养老？嗯，是到养老院，养老院是按照这个，这就是计划生育国家规定。国家养老方面又是这个规定，就是说你的赡养人。
+
+说话人 3 14:15 
+他没有国家规定的意思就是说国家的养老院就老人必须先有赡养人才能到。养老院不是。
+
+说话人 2 14:23 
+私人开的，这是他。
+
+说话人 3 14:24 
+这是公家的，是吧？
+
+说话人 2 14:26 
+他自己定的这个土政策，这应该不是国家政策，养老院现在很赚钱。养老业在中国是一个很发达的一个行业，我都去参观过，各种各样，有非常豪华的，有普通的，有的跟另外一些场面，是子女很多的也把老人送来的，这样。
+
+说话人 1 14:46 
+也有，那得是那种可能是有钱的，这老两口哪个生活无依无靠，哪里。
+
+说话人 3 14:52 
+是钱办政府机构的，或者是。
+
+说话人 1 14:54 
+政府现在刚刚说了，为了这个事情。这个他有一个还是也是一个挺有爱心的一个爱心机构，跟北京 400 家养老院的首批才 10 家达成一个共识，叫单画出 50 个床位，嗯，专门给这些叫做失独老人，就是失去了独生孩子的老人。嗯，一个赡养区。你看这才不是。我。
+
+说话人 3 15:17 
+是，但我不太理解这个逻辑。这个逻辑很有意思，就是说你们来养老院，你们先证明你们有人养，你们才来养老院。
+
+说话人 2 15:26 
+他要有个担保吧？他就像美国你申请信用卡，你要你最初申请，但是这个事。
+
+说话人 3 15:32 
+如果是官方养老院的话，那是社会福利，如果是社会福利的话，担什么保？这老人家没有孩子才来老养养老院？是，那就相当于你比如说好你现在这个，你说你没有钱申请失业补助，但你要先担保你户口有多少钱，要不然我失业补助不给你。这同样的道理。这个逻辑是个这个君规 22 条吗？是很荒谬的逻辑。
+
+说话人 1 15:57 
+就是很荒，这就是很荒诞的一个制度。就是包括你说啊好，这个计划生育，我再说还有一类少数人，我今天看材料你知道就是他这个少数人数量也在千万以上，至少。
+
+说话人 2 16:10 
+中国的少数人家就是一个国家。
+
+说话人 1 16:13 
+叫什么呢？就说好一个女孩子单亲妈妈就是她未婚先孕，她没法，就是她等于她不是结婚，她生了孩子，你知道这种一方面是道德上，你就根本你就缺德，再一方面你那个上户口，但大家都知道你没结婚生孩子上户口，他说你非法生育。
+
+说话人 2 16:38 
+对，不能上。对，嗯。
+
+说话人 1 16:39 
+好，你非法生育，最后说这孩子不能上户口，我这个还。唉，宪法都规定婚生子女和非婚生子女享有同等的这个权利了，可是你怎么落实。
+
+说话人 2 16:50 
+宪政论？宪法。
+
+说话人 3 16:52 
+最高的，而且宪法不是那么有用，宪法还要写成法律条文。
+
+说话人 1 16:56 
+是你知道就出现了这么一种什么呢？最后说这个，这事怎么办？人家就有很多这个样的妈妈，你知道吗？人家也要人家有，养孩子千万，权力上千万。然后最后说原来就是实在不行还是政府帮你忙，就说咱们就要上户口了。但是哪个星星不是必须找着他爸，他爸就是他叫亲生父亲，他的做 DNA 就是证明亲子鉴定好来了，因为很多男人要不说也都是不要脸的，这种男人呐，就是生了孩子之后跑了，嗯，连这个手机都换了，证件也换了，最后这个妈找遍全国找不着这爸，最后为了找到这个爸就怎么着？起诉，哈哈，到法院起诉，后来公安局说这人虽然在我们辖区，但是我们也不能随便找他，因为中华人民共和国是讲人权的，不能随便找着一男的就做亲子鉴定，哈哈哈哈，枪三人行广告之后见。
+
+说话人 2 18:00 
+你要觉得好玩的新闻，我就给你再补充一个，我看到一个新闻，所以 22 岁的女的要流产。嗯，找了 5 个男的来陪她。这 5 个男的来找来，他倒很公开，很老气。他，你们都有可能是，所以一起在这里陪着。我一直在想一下，这个电影场面是蛮好玩的， 5 个男的坐在那里你。
+
+说话人 1 18:24 
+我跟你说，你真是真是，我也跟你讲，你这个不算什么，一个 14 岁的这个女生。嗯，在做那个任流，后来说叫爸爸，来叫爸爸，然后叫了三个男的同班同学都是半大孩子来，最后三个男的一人出 500 块钱，平均。
+
+说话人 2 18:42 
+分少数。
+
+说话人 3 18:44 
+那我们刚才讲这种少数问题，其实也跟我们另一个长久的一个意识形态相关，就我们总觉得少数是可以被牺牲的，哎，是可以不当算。
+
+说话人 1 18:52 
+不算数的。因为。
+
+说话人 3 18:53 
+比如说我们从过去的英雄烈士的故事来讲，就已经常常知道为了大家利益，他们牺牲了，那这当然很值得歌颂。但是这个牺牲到了今天开始变成是牺牲一般百姓。比如说有时候我们说中国有很多环境有危机的问题，有些地方毒害土壤都有毒了，空气有毒，水有毒了。那么这时候我也会遇到一些学者，他就说但是为了整个国家的发展，这种代价是无可避免要付出的，为了集体，对，为了集体，那么常常这么讲，讲一直讲下去，如果你什么东西都讲，我们为了什么可以牺牲少数？为什么可以牺牲少数？到最后被排到这个可以牺牲少数的，这个兜里头的东西就越来越多。对，到了最后它就不是少数了。
+
+说话人 3 19:38 
+是，而且还有一个问题，就是这所谓的少数我一直觉得很奇怪，他有时候让我感觉到，比如说像我们刚刚子东做节目前讲到达飞机那种状况，我就感觉到原来有时候所谓的少数是什么？少数只不过是在全力行驶过程之中，他觉得很麻烦、不想管的事。有你刚刚说的很多种制度，你回想起来那个制度问题出在哪？不是他一开始一个人有心恶作剧，不会有这样的宽的。对，不会有人就纯心要搞人要怎么样对他纯粹就是他制定了一个规条，一个政策时候，他想的是怎么样让这很方便的运作。对，那么所有他顾及不了的情况他想都不要去想了，根本就他因为这时候他的权利，怎么样做好自己想要做的事情最重要，其实这是种傲慢。
+
+说话人 1 20:33 
+对，这，所以这就哲学上就有这样的探讨，为什么说有的时候不能因为 100 个人活命就去让一个人死在某种天平上，这一个人的生命和这 100 个人的生命也许具有某种因为。接着下来。
+
+说话人 3 20:49 
+为您播出西安楼冠文明启示录。
+
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@@ -0,0 +1,235 @@
+[00:12.04]枪三人行
+[00:13.84]今天这个右婷也是很兴奋哈
+[00:16.04]因为人家别人生他儿子
+[00:18.72]这个好像我生了一样唉
+[00:20.56]对唉，这个女人是挺会为别人高兴的，你发现吗
+[00:25.16]不知道是
+[00:25.72]不是还是新闻人也关心这种八卦
+[00:28.44]你的高兴跟我比没得比
+[00:30.68]为什么我是在家上香的，跟我祖先说感谢唉，我们英国殖民地以前对不对
+[00:37.26]哦，港英余念，我们
+[00:38.58]有感情的，我们感觉好像自己家人添了一位新的成员一样
+[00:44.26]是吗
+[00:44.70]还想把它过继给
+[00:45.90]我，但是你现在说这个话就是妄想复辟，别想
+[00:49.18]哈哈哈，你看伦敦也挺有意思啊
+[00:51.94]伦敦那个最高的几乎就是那个楼，它上面有个圆形的那个
+[00:55.69]对，伊斯波是男孩
+[00:57.16]我觉得像是给全城宣告是男的是吧
+[01:01.20]唉，挺逗的
+[01:02.56]所以英国人真是喜欢玩什么样的小事情
+[01:06.00]这是那个凝聚这个碗的力量
+[01:09.00]我记得有一年去伦敦也是那屁大的事情，也是好像一个远房的王家的亲人呐
+[01:15.48]嗯，也是生了一个什么小孙子，什么也是在伦敦一个地方一个大楼，然后听说是那个王师的一个有钱的朋友包起来，不是包起来，这是把外长整个广告牌，整栋高楼就变成一个庆足的语句，恭喜他拿到一个小孩，然后不是拿到生了一个小孩，嗯，然后下面所有的人就围观，唉，他们有这个王家的传统
+[01:43.54]你说哈，咱们照中国父母的逻辑来分析哈，就是说儿子你也不能保证一定会变成什么样，对不对
+[01:51.77]是，但是万一像这种皇家威廉王子或者说他的儿子，这将来要是成长成为一个比如说是这个理不就是比如说是个英国的这种，又涉嫌犯罪，打人也有机会，对吧
+[02:09.79]你是吧
+[02:10.23]是任何一个孩子都有可能机有这个机会，但是如果王氏处这么一个，你说他
+[02:15.47]怎么办
+[02:16.22]那就是打丑闻了，就逐出王室了
+[02:19.25]那还能这事还不过我觉得
+[02:21.37]哈哈里王子他现在行为也没有太，也是还蛮开心的，在夜店又是露臀的，然后又是女朋友换不断，又可能有疑似好像有等等的这些出国的照片也是常常就是可能
+[02:35.93]是老外一般
+[02:37.53]总体来说是个人主义嘛，一人做事一人当
+[02:42.48]你是这样噢，大家丑闻取笑一下那就算了，反而是同情，比方说同情王太后，同情女王什么
+[02:50.92]哈，觉得说他的心一定很难过，不会说，不会，动不动就说什么耻辱
+[02:57.22]比方说不会动不动某个大学教授讲了一句话，就说这是什么北大的启路什么的耻启耻路
+[03:05.47]因为你这一个大学有多少个教授
+[03:08.51]你讲错话，这是你承担罪过吗
+[03:10.87]承担那个罪名
+[03:12.19]嗯，那个侵入不会，动不动无限上纲
+[03:15.27]这时候你看有你这种人就是这个电视台的不好，有你这种人，这个大学的不好，我觉得比较能够把范围限定
+[03:23.99]那我看这个新闻，我倒是一边看一边联想，假如中国还有我皇帝就好，我觉得非常高兴的，对不对
+[03:31.53]一个人王家生了小孩，嗯，然后我觉得好高兴啊
+[03:35.05]假如中国以前一直有皇帝了，我们动不动就跪在地上，皇上万岁万万岁，我觉得这样感觉其实不用到了
+[03:43.25]皇帝领导人这时候，陈水扁他女儿从结婚到生还立案还没出来的时候，我们也是这个记者是追到不行，猜猜男生，猜女生，猜他用什么娃娃车，嗯，然后猜他上哪个小学，上哪个幼稚园，那个每天穿什么
+[03:58.96]哦，这个赵易安，就他这第一个，这个孙子穿一件那个名牌英国风衣，出来的时候，跟他妈妈母子装的时候也是被大家说这个穿着像个小绅士，穿的太富贵，都有，其实也都有那个气氛
+[04:12.32]这种儿子你说他能在一个健康环境下成长很辛苦很辛苦，是吧
+[04:17.92]你说这个，唉，我就觉得这几天你要大陆报道的那种，就是这个李某某进，唉，你说一人做事一人当，李某某他未成年，他妈妈就得来法情
+[04:30.47]嗯，然后你知道现在咱们前几天不还聊过吗
+[04:34.59]这个事慢慢的又好像这个法，照他们那个法律顾问说来说去，又在往另一方向说，这个
+[04:41.17]心律师换的好吧，很醒目
+[04:43.29]我觉得他还挺能操纵这个方向的
+[04:46.53]对，就是该怎么样，就是他想要的那个方向，就放那方面的料，其他的你都不会知道，你自然就会被他倒引，舆论就会翻盘了
+[04:56.16]假如像这个律师这样这个话里话外聊的，这意思就是说这要是卖淫嫖昌的话
+[05:03.20]嗯，那这个事就完全另一个性质
+[05:06.44]为什么
+[05:06.80]会另一个性质
+[05:07.68]卖淫嫖仓是另外的罪，可是这位李某某你还是违反意志，你还是犯了抢奸罪
+[05:15.99]所以我就不懂大家在那个可能不会背叛过重，但是我还是觉得他应该还是要被定罪的不是吗
+[05:23.27]那可能
+[05:23.91]他隐含什么呢
+[05:25.19]当然可以同时发生哈
+[05:27.07]对，我先抢包，然后再来卖淫嘛
+[05:30.70]来，既然是这样，我付一切也可以先卖淫再抢包
+[05:34.02]这个具体不清楚，可是说假如他是引导操弄往卖淫嫖仓这个方向的话，这是说时时有罪的
+[05:43.63]逻辑上不是男的是女的，你收了钱，你事后反悔，你诬告
+[05:49.95]坦白讲，假如在外国的社会或者说在香港，假如证明真的是卖淫嫖仓的时候，反而到最后姓吕的哀告
+[06:01.53]被告
+[06:02.09]对，那是你是诬告
+[06:04.13]对啊，所以
+[06:04.77]是对，他是想用另外一个事情来取代另外一个事情
+[06:09.45]可是我少为看不懂的是说你因为打官司，每个人总希望把事情往自己方向来是定义来操弄无可厚非
+[06:19.05]对，那重点在于说到时候一定有一些证据的
+[06:22.75]我们通常说强保是有几种证据，一个你身体有没有受伤是强坡的新行为，跟自愿是两回事
+[06:30.35]是有没有受伤，还有什么其他那些证据，包括他当时的口供，那有没有受伤，还有他身体的衣服，身体有没有挣扎，不仅是个人的部位，还有衣服等等
+[06:44.17]我觉得都那些证据要出来，可是没没有知道是
+[06:49.27]现在好像在这起案件上面
+[06:51.27]的确噢，我们只听到互相的说辞
+[06:54.19]嗯，没有实际的物证去来佐证到底是谁对
+[06:57.27]谁错
+[06:57.75]对，都是这个传闻
+[06:59.19]对，但是你知道民间存在着，我觉得至少网上存在着强大的置胎于死地的一种力量，你看就说是全是上，万一到有关这个李某某这新闻，你看都是两三万的这种评论，然后就全是提这个事情，唉，可是你知道这个我对就又挺你是没有这个经历，是吧
+[07:22.47]哈哈哈，我也，但是你是个女的，你是个女的，我想起来就说她这个女性的意志，比如说是这什么叫你当时有没有激烈反抗，还是说
+[07:37.98]反抗
+[07:38.46]为了这件事情我去查了一下法律，在法律里面女孩子在当下有没有激烈反抗不当作意志的一部分，就是说他说的不就是他的这个反应，可能因为他可能被胁迫的
+[07:52.48]嗯，我不得不今天要跟你发生性关系，我被我可能今天不跟你发性关系，我的家人受到生命的威胁，所以我今天你看起来我是愿意的，我在这个环境里面，你看见我没有挣扎，但是它的背后的原因它是被胁迫，这也是强尖嘴
+[08:09.07]马博士一辈子的这个恋爱都是从不开始的
+[08:12.99]哈哈哈，那你
+[08:15.00]对，所以他就说长江这边其实是有这样的一个条例，就是说不是当下的挣扎的强度与否去，但是这是一部分，但是并不表示它不挣扎，就表示他不是他的意愿是愿意
+[08:27.64]的，而是不是这样倒过来说不能只是看他有没有挣扎，是因为他可能他老爸在旁边被人家拿枪指着你，就这样你要把它放在整个背景，对，into，整个context，整个背景里面包括他前前后后的故事
+[08:45.29]所以那个律师假如用什么瓢腔卖淫那个方向，那他就要提供其他的证据了，包括当时是吗
+[08:54.97]那有没有谈价钱，多少钱等等口供有没有配合
+[08:59.41]因为坦白讲话说回来说以前很多诬告哈也是有发生过，当然我没有说这些诬告哈，那我倒是感兴趣
+[09:08.93]文涛说好多的评论，几万个哈，对我感兴趣三点
+[09:12.73]第一点是说因为这个大家对这个李某某哈，或者说好像以前他有很多的很多裂痕，对，对，记录，对不信任这个，那所以说根据这个，那我们通常就会比较倾向女生那边
+[09:30.12]那另外任何这种跟性有关的，包括暴力、墙报、非理性骚扰等等，一般全世界一样都是偏向女生的
+[09:40.35]对
+[09:40.63]女生我这么说这个枪尖这个事其实我听过一种说法，就是说那就是看女的说女的如果说她是强尖，这个你就很难办，你就是甚至于说，但是我再提一个问题，如果是后悔了，如果是一个女的当时愿意，完了就后悔了，然后说他强健我，这事
+[10:05.91]那只有证据了，法律这是看
+[10:08.47]证据吗
+[10:08.99]对啊，看你当下的
+[10:09.91]如果只有两个人
+[10:11.79]你有监视器画面，你还有刚才我觉得马先生马老师说的对，就是你的强舰队有所谓的暴力通常会在里面吗
+[10:19.83]你会被强迫，所以你手上，你身体上，甚至这个，嗯，任何部位可能都会有验伤的证明，你可以证明你当时是不愿意
+[10:27.95]的，但有一种没有，就是你们台湾的这个给最近给判了几百年的
+[10:33.55]这李是李吧
+[10:34.99]李总，李都姓，李总
+[10:37.71]瑞，李总
+[10:38.19]李总李总
+[10:38.91]这个广告之后我先去这李宗医，哈哈，李宗义，哈哈，酱香三人行广告之后见你俩合起来了，台湾李宗一，这个最近已经判刑了，你不是说判了几百年吗
+[10:57.76]检察官囚处这么高的刑期，但是他这个9月才会第一题，第一个庭审开启
+[11:04.21]我就知道他一直坚持就是夜店里的游戏规则是那到现在还是一夜情规则，他就说这些女咱们说是蜜饯，对吧
+[11:13.29]他说这些女的都是自愿的
+[11:15.98]但是他的比较的现在的问题就是他有很多的video，他有很多的影片
+[11:22.02]那检察官，现在检察官或者是说这个表示说里面影片的女生很多都是我们叫尸体，对吧
+[11:29.86]叫大家说捡尸体，你知道夜店有句话叫捡尸体，就是你到了两三点，三四点以后，女孩已经喝到挂了，很多女生已经就是在门口无法行走，无法回家，很多男生这时候在捡尸体，然后，唉，这个某某某带你回家，唉，这一带就带回自己家，对不对
+[11:45.62]然后那女孩子已经醉倒了，无不知的觉得情况之下，他说他的影片里面有很多是实体，很多是你会感觉这女孩子没反应，大家互相这个交换总要反应吧
+[11:56.92]没反应等等之类，所以他有很明确的一个市政，所以他不能说就是在酒店，在这个夜店大家你情我愿
+[12:05.43]我最近我就跟这个台湾朋友学会这个，就是台北他说有的酒吧，他晚上喝茶喝的一两点，他会带你捡尸体，我说什么捡尸体，他就说好像专门台北有几个酒吧，那就真是那些小女生就趴在那，她就说你就你带她就回去，就睡觉
+[12:23.52]又
+[12:24.84]捡了几个，我没去
+[12:27.28]你怎么没去
+[12:27.76]结束他们
+[12:29.32]具体想着找幼艇
+[12:31.64]我没去，发现其中一个是幼艇
+[12:34.80]你这种算强坚吗
+[12:36.44]算，当然算了，我没迷他自己喝大了的
+[12:39.76]那你喝
+[12:40.61]大你不表示说他允许你在喝大的时候发生新行为对不对
+[12:44.77]所以常见这里面也有一个，就是本身只要他没有办法清楚地表达自己 yes 或 no 的时候，对，要或不要的时候，那也算是
+[12:54.89]那里面还有牵涉到其他问题了
+[12:57.77]第一个，捡尸体你在人不知道不愿意的时候来做某些行为，那当然是犯法
+[13:05.10]第二个，他偷拍，那当然也是会有法律责任
+[13:10.34]第三个我都是看报纸就是说有下药，其中不仅是减的，就是说有下药，我请你喝茶喝下药
+[13:19.42]那第四个把偷拍的东西好商有勒索，有提出要求，你继续来哈
+[13:26.10]嗯，或说要求你用力一点，你要求你事后有什么什么样的
+[13:30.62]不晓得有没有牵涉到金钱，或者说也是强迫人家做另外的事情，所以才会有可能判几百年
+[13:38.54]而且他总共有 30 多个女生，所以一罪一罚的话，他整个加起来在200
+[13:43.46]多年
+[13:43.66]是不是有明星还是一些小明星
+[13:45.78]对
+[13:46.50]都有，在里面
+[13:47.14]有比较大的
+[13:47.86]明星，就是有民众知道的模特或者是明星
+[13:53.18]马博士，这你就，我就是彪子编辑
+[13:57.10]为什么
+[13:57.94]为什么很多这个男的，他们好像要勾引妇女的时候都要让女的喝酒，你说这是为我没有这个爱好，我认为就是咱就是
+[14:08.74]然后刚
+[14:09.14]开始李宗瑞的事情出来的时候，有心理学家也跳出来分析说这样的男孩子自信心不够，因为你觉得在女孩子清醒的时候永远不会跟你回家，是他永远没办法跟你这个好好的当朋友
+[14:22.40]哎，所以你总觉得应该要顶点助兴才，你自己比较大胆，对方也好像也比较容易答应你，所以他觉得是自信欣赏的不够
+[14:30.20]确实，我们说的酒壮怂人胆，很多人呐
+[14:33.62]这不，我是知道男的就是他没喝酒的时候判若两人
+[14:38.22]嗯，他其实是胆小，他喝了酒手都能敢伸到你腰上去，你这就动手动脚都敢了
+[14:44.62]还有酒
+[14:45.14]是不是一一喝了以后好像这个道德的界限就突然变很宽
+[14:49.30]是女的吗
+[14:50.10]不，我觉得男女都一样
+[14:51.78]就是，但我是正式好像全世界都有这个概念，是不是就是好像喝一喝了之后什么都可以
+[14:57.71]你
+[14:57.87]看无所谓，我不了解女，因为我不是女的，所以我就会有这样一种谬见或者一种偏见，因为我是男的，我总是不相信男的借酒撒疯
+[15:08.31]不可能，对不对
+[15:09.67]我认为男的是装的，但是当然我为什么说这是偏见
+[15:14.31]就是我也见过有的男的，我们叫断片
+[15:17.19]嗯嗯，他真的是喝到一个程度，第二天不记得，对吧
+[15:21.36]但是你看，我一直觉得女人是不是喝酒就会完全的就是丧失自主意
+[15:27.56]这里你说的问题里面很多的不同的理由
+[15:31.20]嗯，你说你不相信男的是戒酒装疯是吧
+[15:34.96]嗯，他刚开始可是不是的，对不对
+[15:37.59]可是他真的喝了真的会疯了
+[15:39.71]因为内地的女孩子很会喝嘛
+[15:42.51]哈哈哈，刚开始他有体会，喝了一下反而倒过来被那个女的灌，把你灌醉了，对吧
+[15:50.07]女的灌醉不是想跟你做什么，而是想不让你有能力做什么，把你喝醉了，让你断片了，回家去
+[15:57.60]OK。
+[15:58.00]你有那个看法过来
+[16:00.24]没有
+[16:00.52]第二个还有什么呢
+[16:01.92]还有说喝了酒有时候不一定是骗那样女生交移嘛
+[16:07.76]男女喝了酒，有一句话老美说的，我喝了酒之后不用负责女的，也不用负责女的，发生了什么事以后说
+[16:16.03]唉，是酒精的作用，我不是真的爱你，我也不是那么开放，因为喝了酒
+[16:21.75]那还有最后一点就是说有时候你刚问为什么男的喜欢用酒来喝，除了助兴等等以外呢
+[16:29.27]在男女社交里面有一种看法是这样的，是说当那个女的答应来跟我喝酒的时候，其实
+[16:37.03]已经一半了，成功
+[16:38.23]一半已经 say yes，已经是个暗号，已经是个答案了
+[16:41.90]所以我就是问你，我不一定想喝酒的
+[16:44.01]我说，唉，又听我们去喝酒吗
+[16:46.17]当你说好的时候，我明白你有一半愿意了
+[16:49.57]我就说啊，那其实我酒量不好，我们喝茶
+[16:51.81]好的，反正你就已经答应了我不用再用喝酒了的
+[16:55.93]有听我一直藏着一瓶很好的红酒
+[16:58.29]哈哈哈哈哈哈不好以后，不过他以后不参加三人行广告之后见
+[17:05.74]又听你说这个女人她要是想跟一个人一夜情，她是不是觉得喝了酒之后可以让她就是怎么说就是防线更容易打开
+[17:17.95]如果他真的跟你想一夜情，你不要喝酒，他就跟你要一夜情了，是吧
+[17:21.90]大家
+[17:22.14]他心里会有
+[17:22.74]矛盾，只是先用酒，这 warm up 就是这个暖场一下，他如果真把你撂倒，他也没办法一夜情，对不对
+[17:29.30]所以就是他这个分寸上是会把握的，但我就觉得就是大家现在就是因为有太多的就是觉得就应该是这样，你他这都是推测，我意思是说这次法官对于李宗瑞，然后他的这个球形变得很高的原因，他有的时候是你不知悔改，只是说我都已经抓到这些证据，你还是跟我讲说这是夜店文化，你还是跟我讲说他们你情我愿
+[17:52.34]那我觉得法官在讲这些的时候，他可能有一种道德，就是社会上这种约定俗称，你还跟我讲什么
+[17:58.42]不就是这就是错了吗
+[17:59.98]不就这样，法官有这样的概念，所以我觉得很多时候我们颠倒是非，你拿这些东西把自己情况合理化了就是
+[18:08.43]嗯嗯，就女生只要没有清清楚楚的跟你说要，其他都是不要
+[18:14.27]就这样
+[18:14.79]那么我问你，女生有时候喝酒喝到了一个程度，嗯，他清清楚楚的跟你说要，但是实际那个时候他喝到的这个程度是他不能为自己的选择负责任的，所以就
+[18:27.26]你就别冒这个血好不好
+[18:29.30]第二天会悔恨终生对吧
+[18:31.10]那么这个就不算强健对
+[18:32.94]吗
+[18:33.06]这算
+[18:34.26]不算
+[18:35.11]别忘了，因为他的意思不清楚
+[18:37.19]没有
+[18:37.39]文涛，你刚是说的判断力的问题，因为你喝酒不仅是影响要不要写喝酒，我还影响你开车，影响你打麻将，影响你所有事情的判断力，有人喝了酒会讲疯话吵架骂老板对不对
+[18:52.97]后来马上道歉，对不起楼老板，我其实，哈哈哈，那另外别忘记危机解密那个人不是被两个对对，当时据他说他描述整个过程就是他们有新行为，而且后来还不止一次新行为，还继续住在一起
+[19:11.95]后来突然那个女的就说被抢包，有人说为了政治理由，他被一些政治操弄，有人后来找了其他材料说不是他嫉妒，因为阿桑奇跟他好了之后跟他在他面前讲其他女人，我告诉你我上个礼拜其实跟另外的女人怎么样，他嫉妒
+[19:32.59]阿三其实太喜欢泄密了，哈哈哈哈，忍不住的，哈哈哈
+[19:39.51]所以泄密是有害性生，哈哈哈，有害感情你知道吗
+[19:44.39]那就照你们说，我今天长了见识了
+[19:47.31]那女的喝酒就是女的主动求婚都算强肩吗
+[19:51.27]你都进，别冒这个险
+[19:52.83]我应该要这样说，我别冒这个险
+[19:55.55]对，因为这是在法律上是这样，就是他只要是那个他的意识是不能清楚，做炮尔战不管他说是或不是，他都是属于不是的那个方面
+[20:05.86]那怎么那么我想到一个保护自己的方法，男人第一个要求录像，哈哈哈
+[20:11.98]我先录像哈，到时候看你的表现
+[20:14.14]你看不是强包啊，还有你对着镜头讲我现在某某某，我是UT
+[20:18.86]哈哈哈，我是自愿的，不如这样
+[20:21.62]但他是
+[20:22.10]9 岁的情况下，你就算录不下就一样没有
+[20:24.98]用吗
+[20:25.58]这个情况他可以给你讲三遍
+[20:27.74]对
+[20:28.54]那有用的，有就有用，因为我第一个，我不是，我下药你可以选择不喝酒，而且什么叫酒醉
+[20:35.89]我又没办法当场验你的血，你知道吗
+[20:38.69]甚至有人说好，我
+[20:40.73]真的可以他到隔一天，如果他真的要告你他去音乐，他可以验到酒精，你就一样不行
+[20:46.21]你们两个人不要再想这些了，知道
+[20:48.29]有的男人老找那个春药，然后给女同事下了之后就等着接着下来为您播出西安楼冠文明启示录
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@@ -0,0 +1,964 @@
+
+1
+00:00:11.610 --> 00:00:19.210
+说话人 1: 好，今天咱们说说这个南方都市报出了一个广告，这个广告本来昨天看还挺兴奋哈
+
+2
+00:00:19.210 --> 00:00:23.850
+说话人 1: 嗯，但是很快就辟谣了，所以你先看看他说的是什么
+
+3
+00:00:23.950 --> 00:00:35.940
+说话人 1: 咱们看看这张图，我还头一回在这个中国报纸上看见这种宣告，说，前任张太，你放手，输赢已定
+
+4
+00:00:36.300 --> 00:00:41.740
+说话人 1: 好男人只属于懂得搞好自己的女人，祝你早日醒悟
+
+5
+00:00:41.740 --> 00:00:42.020
+说话人 1: 什么
+
+6
+00:00:42.020 --> 00:00:42.900
+说话人 2: 叫搞好自己
+
+7
+00:00:42.900 --> 00:00:43.180
+说话人 1: 的呢
+
+8
+00:00:43.300 --> 00:00:47.220
+说话人 1: 就是把你自己打理好，处理好你就把你自己搞好
+
+9
+00:00:47.380 --> 00:00:52.260
+说话人 1: 就你以为这是这个原配向小三发出的那个呼吁吗
+
+10
+00:00:52.460 --> 00:00:52.860
+说话人 1: 不是
+
+11
+00:00:52.900 --> 00:00:55.020
+说话人 2: 那是小三向原配发出的
+
+12
+00:00:55.020 --> 00:00:55.980
+说话人 1: 不像前任
+
+13
+00:00:56.290 --> 00:00:59.370
+说话人 1: 对，很像前妻，他这意思对吧
+
+14
+00:00:59.570 --> 00:01:03.250
+说话人 1: 前任张太，现任张太，像前任张太发的
+
+15
+00:01:03.890 --> 00:01:04.370
+说话人 3: 但是
+
+16
+00:01:04.370 --> 00:01:09.810
+说话人 2: 上次他那个分段分的有点搞好自己的女人，单单看上去这段话有点奇怪
+
+17
+00:01:09.810 --> 00:01:10.250
+说话人 2: 就是吧
+
+18
+00:01:10.330 --> 00:01:12.410
+说话人 3: 其实这个广告重点就在于这
+
+19
+00:01:12.410 --> 00:01:13.850
+说话人 1: 一句，唉，你听他说
+
+20
+00:01:13.850 --> 00:01:31.300
+说话人 3: 因为现在发觉他就是一个化妆品广告的广告，所以他就其实到最后听说他在后面还有很多波，等到王璐先以为是这个小三的这个叫嚣之后，等到这个广告一火了以后，他就告诉你说化妆品要卖的就是请你把自己搞好，你就不担心老公在外面有外遇了
+
+21
+00:01:31.300 --> 00:01:38.300
+说话人 3: 所以其实他其实本来后的判断是这样，他这个第一个我说他是成功还是把自己搞死了，因为现在不准了，对
+
+22
+00:01:38.300 --> 00:01:38.540
+说话人 1: 吧
+
+23
+00:01:38.540 --> 00:01:49.040
+说话人 1: 就工商局现在召集这个广告部、南方都市报这个广告主来开会，这叫广告法里还是什么相关法规，有一条就叫违反社会良好风尚
+
+24
+00:01:50.200 --> 00:01:57.960
+说话人 3: 是，所以很妙，像我们中国的社会里面没有法律治理真小三，但假小三我们有很多法律
+
+25
+00:01:58.000 --> 00:01:58.120
+说话人 3: 你
+
+26
+00:01:58.120 --> 00:02:05.200
+说话人 1: 比如说这种，好像现在在报纸上，比如说我要用一个大版，好比说我花钱，我要求婚，行吗
+
+27
+00:02:05.200 --> 00:02:07.880
+说话人 1: 是可以求爱，这都没问题
+
+28
+00:02:07.880 --> 00:02:07.960
+说话人 1: 在
+
+29
+00:02:07.960 --> 00:02:09.480
+说话人 3: 台湾发生过很多次
+
+30
+00:02:09.480 --> 00:02:17.640
+说话人 2: 它这种广告算是一种比较高级的广告，叫连续的广告，是深圳的那个地产广告，在街边的那个大牌子，那是很贵的
+
+31
+00:02:17.640 --> 00:02:18.840
+说话人 2: 嗯，刷一次很花钱
+
+32
+00:02:18.880 --> 00:02:20.800
+说话人 2: 嗯，他甚至也会用连续的
+
+33
+00:02:20.840 --> 00:02:33.550
+说话人 2: 对，因为你第一次看不懂，比方说先生你的湖，那人家看搞不懂这是怎么回事，也没说什么地方什么什么，就是说然后你等着，过了一个月他才告诉你啊，这个是一个什么地方
+
+34
+00:02:33.790 --> 00:02:37.830
+说话人 2: 然后他用的是一个口吻，好像是一个女的叫男的
+
+35
+00:02:38.110 --> 00:02:43.550
+说话人 2: 我还指出过上海的有一个广告，我在这个节目好多年前讲过，以后那广告还撤掉
+
+36
+00:02:43.550 --> 00:02:44.770
+说话人 1: 了，侦测掉了
+
+37
+00:02:44.770 --> 00:02:46.290
+说话人 1: 我们节目无眼福界
+
+38
+00:02:46.330 --> 00:02:47.410
+说话人 2: 那个广告是什么
+
+39
+00:02:47.410 --> 00:02:58.510
+说话人 2: 他说老公谢谢你，就是一个，他是个地产，广告是，然后是一个很漂亮的女的，然后就说就是买房子，对，然后他就说老公谢谢你
+
+40
+00:02:58.870 --> 00:02:59.390
+说话人 2: 但是为什么
+
+41
+00:02:59.390 --> 00:02:59.870
+说话人 3: 撤
+
+42
+00:03:00.030 --> 00:03:19.420
+说话人 2: 但在那个时候上海老公这个词是引进的，一般是他住在古北，就是那个专门是二奶区，就是他那个口气是叫男的帮第二个女的这样买房子，然后那个女的口气来谢谢这个老公，嗯，是这么一个态势，结果后来他就撤掉了
+
+43
+00:03:20.010 --> 00:03:25.770
+说话人 2: 这个符合你刚才讲的那个意思，违反，哎，就是，这不就助长，所以他们都
+
+44
+00:03:25.770 --> 00:03:26.890
+说话人 3: 在打擦边球
+
+45
+00:03:26.930 --> 00:03:30.650
+说话人 3: 嗯，就是看自己能够撑多久就吸引形成话题
+
+46
+00:03:30.650 --> 00:03:30.930
+说话人 3: 是最
+
+47
+00:03:30.930 --> 00:03:32.250
+说话人 2: 这两年有点变化了
+
+48
+00:03:32.250 --> 00:03:35.130
+说话人 2: 以前在上海人里边没有叫老公这个说法的
+
+49
+00:03:35.130 --> 00:03:42.530
+说话人 2: 这个说法当初叫老公都是指那种关系，就是说不太清楚到底是不是自己的丈夫，但是叫以示亲切
+
+50
+00:03:42.770 --> 00:03:45.930
+说话人 2: 老公原意是公公，太监的意思
+
+51
+00:03:45.930 --> 00:03:51.460
+说话人 2: 对，太监的意思说他们糊里糊涂就用，现在有点犯了
+
+52
+00:03:51.460 --> 00:03:52.900
+说话人 2: 现在搞的有点
+
+53
+00:03:53.300 --> 00:03:55.020
+说话人 1: 是台湾叫什么
+
+54
+00:03:55.580 --> 00:03:56.380
+说话人 3: 老公
+
+55
+00:03:56.380 --> 00:03:56.620
+说话人 2: 是台湾老公
+
+56
+00:03:56.620 --> 00:04:00.780
+说话人 2: 哈哈哈，是那种是从台湾来的
+
+57
+00:04:01.020 --> 00:04:02.020
+说话人 2: 对，就是台湾人
+
+58
+00:04:02.100 --> 00:04:06.660
+说话人 2: 对，上海的湖北那一代就是台湾的男的来了上海的
+
+59
+00:04:06.700 --> 00:04:07.140
+说话人 1: 女生
+
+60
+00:04:07.140 --> 00:04:09.620
+说话人 1: 我们，你知道我们叫什么吗
+
+61
+00:04:09.720 --> 00:04:13.070
+说话人 1: 我们原来叫老头，我是石家庄，河北
+
+62
+00:04:13.270 --> 00:04:16.310
+说话人 1: 那我们之前说我老公就说我老头
+
+63
+00:04:16.470 --> 00:04:16.990
+说话人 1: 对，真的
+
+64
+00:04:16.990 --> 00:04:17.590
+说话人 2: 老头
+
+65
+00:04:17.590 --> 00:04:18.310
+说话人 2: 这跟在
+
+66
+00:04:18.310 --> 00:04:20.110
+说话人 3: 台湾讲老头是爸爸
+
+67
+00:04:21.090 --> 00:04:23.770
+说话人 1: 不讲满街老头都是你爸爸
+
+68
+00:04:23.770 --> 00:04:24.010
+说话人 1: 如果
+
+69
+00:04:24.010 --> 00:04:27.490
+说话人 3: 你说我家老头有时候变成是我会以为你家讲你爸爸
+
+70
+00:04:27.490 --> 00:04:28.810
+说话人 1: 我们那个叫老爷子
+
+71
+00:04:29.250 --> 00:04:32.130
+说话人 2: 对，上海也是纺织工人， 20 来岁
+
+72
+00:04:32.630 --> 00:04:35.150
+说话人 2: 我们家老头子
+
+73
+00:04:35.150 --> 00:04:37.630
+说话人 2: 那这个老头子都是指老公
+
+74
+00:04:37.670 --> 00:04:41.990
+说话人 2: 对，但现在他们都受了台湾连续剧的影响，现在也老公了，一个
+
+75
+00:04:41.990 --> 00:04:42.670
+说话人 1: 一个对
+
+76
+00:04:42.910 --> 00:04:43.390
+说话人 1: 过去
+
+77
+00:04:43.390 --> 00:04:48.540
+说话人 1: 你看这是大陆过去的这个人呐，这夫妻之间称呼透着老
+
+78
+00:04:48.740 --> 00:04:49.620
+说话人 1: 嗯，透着老夫
+
+79
+00:04:49.620 --> 00:04:53.260
+说话人 1: 老妻很年轻， 20 多岁的就是我们家老头子，是吧
+
+80
+00:04:53.260 --> 00:04:53.580
+说话人 1: 我
+
+81
+00:04:53.580 --> 00:04:54.700
+说话人 2: 你老头有什么奇怪
+
+82
+00:04:54.700 --> 00:04:56.580
+说话人 2: 那女的不就叫他老婆吗
+
+83
+00:04:56.580 --> 00:04:57.700
+说话人 2: 那不就是老吗
+
+84
+00:04:57.700 --> 00:04:59.420
+说话人 2: 你看一上来就，所以老婆
+
+85
+00:04:59.420 --> 00:05:01.620
+说话人 3: 配老公，所以这是一套的
+
+86
+00:05:02.270 --> 00:05:04.710
+说话人 1: 对，哈哈哈，对，这是一组
+
+87
+00:05:04.710 --> 00:05:05.990
+说话人 2: 的，没有婆的
+
+88
+00:05:06.590 --> 00:05:07.630
+说话人 1: 对，这是一组
+
+89
+00:05:07.630 --> 00:05:10.030
+说话人 3: 的公婆，这是一组的
+
+90
+00:05:10.030 --> 00:05:10.270
+说话人 3: 对
+
+91
+00:05:10.390 --> 00:05:11.110
+说话人 1: 有道理
+
+92
+00:05:11.190 --> 00:05:20.090
+说话人 1: 所以你看语言很有意思，很多时候你用一种语言就能够哗众取宠
+
+93
+00:05:20.130 --> 00:05:25.890
+说话人 1: 而且今天你说这个网络其实是个语言的事件，嗯，对，你发现没有
+
+94
+00:05:26.050 --> 00:05:28.970
+说话人 1: 你不管说这个，那个在玩文字游戏，全是文字
+
+95
+00:05:29.090 --> 00:05:33.160
+说话人 1: 过去我们是两个要面对面，对不对
+
+96
+00:05:33.160 --> 00:05:40.680
+说话人 1: 然后就是你，你现在在网络上说白了就是个电脑屏幕上面都是文字，所以你想到没有
+
+97
+00:05:40.680 --> 00:05:47.000
+说话人 1: 其实现在是这个语言的这个力量，所以你看这个是商业炒作了
+
+98
+00:05:47.000 --> 00:05:57.510
+说话人 1: 嗯，这个有关部门打击了，我跟你说，我不得不给你念一长段，这个新闻就是最近知的这个风向吗
+
+99
+00:05:57.550 --> 00:06:18.040
+说话人 1: 北京警方按照公安部的这个统一部署，嗯，一下打掉一个，这个在互联网什么蓄意制造传播谣言、侵害他人名誉，非法攫取经济利益的，叫网络推手，这一下抓了好几个，这是一个什么公司的网络推手，但是你知道他干了什么
+
+100
+00:06:18.200 --> 00:06:20.680
+说话人 1: 这跟咱们这几年的很多话题都有关系
+
+101
+00:06:20.930 --> 00:06:28.440
+说话人 1: 我觉得你看他这一段，说警方在调查中发现这些人干了什么呢
+
+102
+00:06:28.840 --> 00:06:46.800
+说话人 1: 就是 723 动车事故发生后，故意编造散布中国政府花2亿元赔偿外籍旅客的谣言，两个小时之内就被转发 1.2 万次，挑动民众对政府的不满，编造雷锋生活奢侈的情节
+
+103
+00:06:47.680 --> 00:06:52.640
+说话人 1: 这个咱们也当成话题谈了一些，原来说雷锋生活怎么这么奢侈，谈过吗
+
+104
+00:06:52.640 --> 00:06:59.410
+说话人 1: 谈过，说这个巫称这一道德楷模的形象完全是由国家制造的
+
+105
+00:06:59.650 --> 00:07:06.280
+说话人 1: 这个利用郭美美个人炫富事件蓄意炒作，你知道吗
+
+106
+00:07:07.040 --> 00:07:12.720
+说话人 1: 你这么一听这个表达，这个语言表达也有问题，它代表某种官方的忽悠
+
+107
+00:07:12.880 --> 00:07:14.240
+说话人 1: 嗯，它代表一个什么呢
+
+108
+00:07:14.240 --> 00:07:22.970
+说话人 1: 就是说，噢，你说这些事件全是这些人弄的，但老实讲，我认为这样的说法也不完全，这些人叫什么呢
+
+109
+00:07:23.490 --> 00:07:24.610
+说话人 1: 趁势作爱
+
+110
+00:07:24.610 --> 00:07:35.040
+说话人 1: 对，他们只是推不住了，网络推手他是顺势而为，跟新闻工作者一样，你们现在都在骂这个事，聊这事，我给你弄出一爆的一猛料，其实这是准确的
+
+111
+00:07:35.040 --> 00:07:54.340
+说话人 1: 所以你看，他说利用郭美美编造了一些地方公务员被要求必须向红十字会捐款的谣言，攻击中国的慈善制度，捏造全国残联主席张海迪拥有日本国籍，并将著名军事专家马鼎盛吗
+
+112
+00:07:54.340 --> 00:08:06.720
+说话人 1: 哈哈哈，并将著名军事专家、资深媒体记者、社会名人和一些普通群众作为攻击对象，无中生有，编造故事，恶意造谣抹黑重伤这个秦阳二人
+
+113
+00:08:06.720 --> 00:08:30.970
+说话人 1: 就说这俩推手公开宣称网络炒作必须要忽悠网民，使他们觉得自己是社会不公的审判者，只有反社会反体制才能宣泄对现实的不满情绪，必须要煽动网民的情绪和情感，才能把那些人一辈子赢得的荣誉，一辈子积累的财富一夜之间摧毁
+
+114
+00:08:31.370 --> 00:08:40.890
+说话人 1: 他们公开叫嚣，我觉得这个语言也挺铿锵有力的，说他们公开叫嚣谣言并非止于智者，而是止于下一个谣言
+
+115
+00:08:40.890 --> 00:08:42.930
+说话人 1: 哈哈哈，这句话是真的
+
+116
+00:08:43.530 --> 00:08:45.050
+说话人 2: 这句话能留下来了
+
+117
+00:08:45.050 --> 00:08:58.160
+说话人 1: 没错，他们不惜一次次突破道德法律底线，制造传播各种谣言，甚至使用隐晦手段对多位欲出名的女孩进行瑟琴包装，这说这是谁
+
+118
+00:08:58.480 --> 00:09:15.530
+说话人 1: 然后你看这几个真列举了说中国第一无底线暴露车模干爹为其砸重金炫富的模特等，全是他们引以为豪的杰作，他们的行为严重败坏了社会风气，污染了网络环境，造成恶劣影响
+
+119
+00:09:15.690 --> 00:09:24.970
+说话人 1: 有网民称其为水军首领，并送其名字，谣翻中国就是谣言，谣翻中国最近办这个案子
+
+120
+00:09:25.090 --> 00:09:28.570
+说话人 1: 这也我觉得这段话说的这个语言也挺有意思
+
+121
+00:09:28.770 --> 00:09:28.930
+说话人 1: 其实
+
+122
+00:09:28.930 --> 00:09:30.210
+说话人 3: 网络操守很久了对不对
+
+123
+00:09:30.210 --> 00:09:47.710
+说话人 3: 但我常常其实我某种程度会觉得他们好了解民众在想什么，或者说网民在想什么，因为我们历史，我自己发微博什么，你想一想为什么他们会喜欢这一条帖子，就我每天发，我没有目的，就只是分享我觉得我生活中的一些事，但有些帖子转发率就特别高
+
+124
+00:09:47.950 --> 00:09:48.510
+说话人 3: 有一些呢
+
+125
+00:09:48.510 --> 00:09:51.350
+说话人 3: 明明登我的照片，可这一条帖子怎么就没有人看呢
+
+126
+00:09:51.470 --> 00:09:56.310
+说话人 3: 就是我搞不清楚，有时候不太知道大家是喜欢什么，但他们好清楚
+
+127
+00:09:56.310 --> 00:10:01.390
+说话人 3: 就是但他，但是我觉得到最后是因为他们走的是太极端了，就是说他已经有点
+
+128
+00:10:01.390 --> 00:10:09.390
+说话人 3: 是啊，这个不管真真假假，总之只要吸引你注意就是我的目的，所以我觉得是这个手段上它偏激了
+
+129
+00:10:09.510 --> 00:10:19.510
+说话人 3: 但如果他在这个社会道德的中间摇，就是如果我把握住这个尺寸的话，其实我倒觉得是一个创意了，倒觉得是一个行销的创意，这些
+
+130
+00:10:19.510 --> 00:10:21.630
+说话人 1: 人要是干好事是可以到广告
+
+131
+00:10:21.630 --> 00:10:23.270
+说话人 3: 公司，是我是意思，但是
+
+132
+00:10:23.270 --> 00:10:43.670
+说话人 1: 这样你说有些行为到了这个犯罪的边缘，但是你记得前一阵那个女歌手编造一个说我要诈哪，嗯，最后开始说你这是刑事犯罪，到后来降低为这个违反什么治安管理条例，就是你在网络上散播谣言和关了几天就放了，你看这算程度是轻一点的了
+
+133
+00:10:43.670 --> 00:10:54.000
+说话人 1: 嗯，那么要程度再轻一点，实际上，所以咱们就说这个，今天这个广告一直说到现在，今天这个社会就是个谣言的社会，对吧
+
+134
+00:10:54.000 --> 00:10:56.520
+说话人 1: 这我们新闻工作者最清楚了，为什么
+
+135
+00:10:56.640 --> 00:11:00.920
+说话人 1: 因为你说到底我是不跟你，不能跟你说出是哪个电影了
+
+136
+00:11:01.120 --> 00:11:08.270
+说话人 1: 那我可以告诉你和现在这个电影要出来之前，某个电影上出来之前你看到的所谓这个绯闻
+
+137
+00:11:08.990 --> 00:11:10.350
+说话人 3: 也都是假的，都是
+
+138
+00:11:10.390 --> 00:11:17.030
+说话人 1: 出来的某个电视节目要推出之前就会做出一些个新闻呐，谁谁谁跟谁谁谁怎么样了
+
+139
+00:11:17.030 --> 00:11:18.880
+说话人 1: 谁谁跟谁谁怎么样了那
+
+140
+00:11:19.000 --> 00:11:26.200
+说话人 1: 嗯，这都是营销策划，那你说某种程，这个好像不能算犯罪，但是这算什么呢
+
+141
+00:11:26.760 --> 00:11:45.200
+说话人 2: 这算今天这两条新闻我是同时看到的，一个是陈小鲁，就陈毅的儿子就的事情忏悔，另外一个就是公安部抓了这个网络的这个造谣，这个等于是造谣公司，这两个消息都会影响深远
+
+142
+00:11:45.800 --> 00:12:04.020
+说话人 2: 我自己觉得这个是第一次公安部门在网络的这个范围里边抓刑事犯，就是说他们没有实际的犯罪，但是他在网络上这个，所以这件事情是将来会影响非常深远的
+
+143
+00:12:04.020 --> 00:12:11.130
+说话人 2: 那个又听刚才讲的，对动车不是他们做的，雷锋的怀疑也不是他们开始的
+
+144
+00:12:11.130 --> 00:12:36.160
+说话人 2: 还有一个什么东西，他们你刚才讲了三个雷锋，什么动车，还有动车郭美美的事情也不是他们弄出来的，但是他们就是观察到什么帖子会火，嗯，他们就往那边造谣，嗯，他们造谣的动机是不是像他们猜测的是准备要反体制反国家
+
+145
+00:12:36.200 --> 00:12:41.320
+说话人 2: 很难说，因为你看他们实际的情况，它是一个职业的网络炒作公司
+
+146
+00:12:41.670 --> 00:12:47.310
+说话人 2: 这个里边秦火火这个人哪，他就是他曾经一个行为就自己举了个牌
+
+147
+00:12:47.430 --> 00:13:06.610
+说话人 2: 嗯，在地铁上就请加入我的微博，叫裘粉哥，裘粉就他们是这种人，就是说他，你看都是从乡村来的，进新一名就新城市人，他们是无所不尽其极而要求得自己在网络上一个生存的途径
+
+148
+00:13:06.890 --> 00:13:28.730
+说话人 1: 好，先去一下广告，哈枪三人行广告之后见你说有些事我真是半信半疑，你看他就说就是中国互联网上的乱象之一，就是低俗恶毒文化流行，著名的如甘露露事件，凤姐事件，其实这两大乱象推手都是推手在幕后操纵是吗
+
+149
+00:13:28.930 --> 00:13:29.010
+说话人 1: 所以
+
+150
+00:13:29.050 --> 00:13:30.090
+说话人 2: 他们就是推手
+
+151
+00:13:30.130 --> 00:13:30.570
+说话人 2: 甘露露
+
+152
+00:13:30.570 --> 00:13:32.010
+说话人 1: 不是自己干出来的吗
+
+153
+00:13:32.330 --> 00:13:32.890
+说话人 1: 但是有人
+
+154
+00:13:32.890 --> 00:13:36.050
+说话人 3: 指点他说你应该发这样的照片，你怎么做
+
+155
+00:13:36.050 --> 00:13:37.090
+说话人 3: 会引起注意吗
+
+156
+00:13:37.130 --> 00:13:42.080
+说话人 2: 其实，所以我也刚才的话讲完，第一我完全同意
+
+157
+00:13:42.080 --> 00:13:52.680
+说话人 2: 如果在网络上你查出来它是有益的，造谣做出一个就是你编出来的，你不是传播，你自己编出一个东西不符合事实要负法律责任
+
+158
+00:13:52.680 --> 00:14:00.200
+说话人 2: 是这个我觉得这个早就应该做了，现在做已经有点晚了，但是做总比不做好
+
+159
+00:14:00.240 --> 00:14:05.360
+说话人 2: 嗯，但是做的对象是应该他这个行为的效后果本身
+
+160
+00:14:05.520 --> 00:14:16.870
+说话人 2: 嗯，而不是假定这个人动机反革命或诸如此类叫嚣之类，这些都没有用的，因为你要查动机，说不定他就是为了点击率
+
+161
+00:14:17.270 --> 00:14:27.750
+说话人 2: 是，而且现在还有更多的，他们讲出的几个有点政治含义成为首先打击的还有更多商业上的炒作，也有更多不存在的，对不对
+
+162
+00:14:27.750 --> 00:14:34.320
+说话人 2: 其实全部还有更多婚恋的那种东西炒作都应该负上法律责任，这些才是应该打击的
+
+163
+00:14:34.320 --> 00:14:34.560
+说话人 2: 对应我
+
+164
+00:14:34.560 --> 00:14:46.240
+说话人 3: 觉得这个公司的目的绝对不是说要这个集体，这个集合这么多民众全部到位，最后都是钱而已，就是没有任何更可怕的这个目的，我觉得大家就是为了要赚钱
+
+165
+00:14:46.520 --> 00:14:57.720
+说话人 3: 那之前我记得我们以前传播不是很久前说当只有一个收益金的时代的时候，美国不是个很有名世界，就说外星人来了，哇，整个村子都相信这个有外星人，那时候叫做一颗子弹的理论，对不对
+
+166
+00:14:57.720 --> 00:15:02.760
+说话人 3: 就是媒体就是像一个子弹打中你你就马上尽兴
+
+167
+00:15:02.760 --> 00:15:04.040
+说话人 1: 魔术子弹，那
+
+168
+00:15:04.040 --> 00:15:17.730
+说话人 3: 到了最后，照这个传播理论，到最后应该是到了越发达的世界，大家会选择媒体以后我只是我会越来越知道更多面的东西，我不会只相信一个媒体说的话，可是我觉得我们到了有网络以后怎么退步了
+
+169
+00:15:17.730 --> 00:15:25.200
+说话人 3: 就是我们只相信网路上说的话，这是社会的原因，是因为民众变笨了，还是因为什么的发展
+
+170
+00:15:25.200 --> 00:15:25.440
+说话人 3: 我跟你
+
+171
+00:15:25.440 --> 00:15:35.820
+说话人 1: 说，你为什么只你不是相信，其实你无所不相信你不是你无所谓相信不相信，你知道这就是像那种什么呢
+
+172
+00:15:36.260 --> 00:15:40.660
+说话人 3: 但你不相信你不会转发，哎，你一定是认同某一件事你会转发
+
+173
+00:15:40.700 --> 00:15:43.780
+说话人 2: 是你不信才有了这种相信，不
+
+174
+00:15:43.780 --> 00:15:54.500
+说话人 1: 是你信和不信，其实你自己都不太关心，你看这些标题，什么叫人性的欲望，嗯，就好像我弄一个光屁股女人在那看，大家都要看哪
+
+175
+00:15:54.860 --> 00:15:58.580
+说话人 1: 这很简单，他这些标题就是一个一个的光屁滚女人
+
+176
+00:15:58.620 --> 00:16:05.020
+说话人 1: 老实说就这么回事，你比如说所有的，你看他总结一些经验，反社会、反体质，对吧
+
+177
+00:16:05.020 --> 00:16:22.570
+说话人 1: 或者说甚至就是说有个嫩模突然在微博上声称说我的干爹花了 880 万这个包机带他去伦敦看奥运等等，这就是这个推手推出来，你知道他这一句话就是你在网上你看见这个标题你也会点
+
+178
+00:16:22.890 --> 00:16:37.330
+说话人 1: 所以人性当中你对一些事情，就好比如说今天你看见一个标题说一个女人跟 264 个男人这个轮流作爱，你看见这么一个标题，谁也会看一下这是怎么回事
+
+179
+00:16:37.570 --> 00:16:41.410
+说话人 1: 这是人性里边有一种我觉得不好说，是负面的，但是你
+
+180
+00:16:41.410 --> 00:16:43.610
+说话人 3: 不会，不见得会去相信这件事吗
+
+181
+00:16:43.650 --> 00:16:47.930
+说话人 1: 你那是你的娱乐，你没觉得你看这玩意，那我觉得你难道真为了弄起来
+
+182
+00:16:47.930 --> 00:16:52.950
+说话人 2: 文道人性是普遍的，但是这种情况在中国有它的特殊性
+
+183
+00:16:53.110 --> 00:17:00.670
+说话人 2: 是就说就是说你在美国你发这么一条对那个子弹打没那么大的效果，为什么在中国会有这个情况呢
+
+184
+00:17:00.940 --> 00:17:06.020
+说话人 2: 就是因为你动车发生的事情，你有很多消息，你当时你不是，你还记得这个那个人说
+
+185
+00:17:06.020 --> 00:17:06.420
+说话人 3: 的话吗
+
+186
+00:17:06.420 --> 00:17:07.300
+说话人 3: 你让大家觉得我
+
+187
+00:17:07.300 --> 00:17:08.300
+说话人 2: 你们信不信
+
+188
+00:17:08.300 --> 00:17:20.780
+说话人 2: 你们不信，反正我信了，大家下面的人听了这个话不信，所以你这个谣言出来，你说他政府赔了个外国人多少亿，大家就相信这个里边有一个逆反心理在起作用，对了
+
+189
+00:17:20.860 --> 00:17:22.260
+说话人 1: 对了，我的意思就是说
+
+190
+00:17:22.340 --> 00:17:27.180
+说话人 3: 广路你在外面，你在其他国家里面，他可能，他为什么没有达人作用呢
+
+191
+00:17:27.380 --> 00:17:35.290
+说话人 3: 那你其实这些谣言就没有意义，因为所有人都知道你是假的，你顶多吸引了点击率，但不会造成风气上的改变
+
+192
+00:17:35.410 --> 00:17:38.730
+说话人 3: 我，但是如果在中国你只让别人，你也不用
+
+193
+00:17:38.730 --> 00:17:39.610
+说话人 2: 怕，他反得了
+
+194
+00:17:39.610 --> 00:17:46.890
+说话人 3: 社会是因为你在网络，你别认为他唯一能够相信的东西，那表示有很多东西是不值得相信
+
+195
+00:17:46.930 --> 00:17:50.400
+说话人 1: 是，这也是中国一个特殊的一个复杂性
+
+196
+00:17:50.480 --> 00:17:56.760
+说话人 1: 是，就是这有一个就是说正事，你也没有正经的告诉人家的时候也容易，你
+
+197
+00:17:56.760 --> 00:17:59.440
+说话人 2: 郭美美跟红绳子会，你有正经的交代吗
+
+198
+00:17:59.440 --> 00:18:00.040
+说话人 2: 到现在
+
+199
+00:18:00.370 --> 00:18:01.490
+说话人 1: 有复杂的情况
+
+200
+00:18:01.530 --> 00:18:10.610
+说话人 1: 嗯，锵锵三人行广告之后见，可还有更复杂的一个情况，就是你说这个求粉，嗯，求关注，招人
+
+201
+00:18:10.650 --> 00:18:12.170
+说话人 1: 对，这是网络的一个本能
+
+202
+00:18:12.170 --> 00:18:17.890
+说话人 1: 对，你知道最近这个我还是咱学习国家政策哈，又说了一个国家要节俭办晚会
+
+203
+00:18:18.010 --> 00:18:22.610
+说话人 1: 嗯，不准拿国有企业的钱去办那么大型晚会请这个明星
+
+204
+00:18:22.870 --> 00:18:30.390
+说话人 1: 可是你知道其实这些活动好比说一个百货公司开业，你比如说我们在网上，我不知道那价钱是真的假的
+
+205
+00:18:30.430 --> 00:18:32.950
+说话人 1: 嗯，那这说的我这下巴都合不上，哈哈哈
+
+206
+00:18:32.950 --> 00:18:41.230
+说话人 1: 一分钟6万块钱，你请有的女星一分钟6万块钱，那一个小时是多少钱
+
+207
+00:18:41.390 --> 00:18:42.950
+说话人 2: 他不会让他一个小时
+
+208
+00:18:42.950 --> 00:18:45.590
+说话人 2: 对，一分钟6万块的人就让他表演五分钟
+
+209
+00:18:45.590 --> 00:18:47.190
+说话人 1: 对对，就是，你知道吗
+
+210
+00:18:47.330 --> 00:18:48.450
+说话人 1: 他就走一下
+
+211
+00:18:48.490 --> 00:18:50.290
+说话人 1: 嗯，那么走一下是为什么呢
+
+212
+00:18:50.290 --> 00:18:59.330
+说话人 1: 所以中国人也有意思了，就是说这个城市里这明星要一来半个城的人都到百万公司去看他，就为了看
+
+213
+00:18:59.330 --> 00:19:00.650
+说话人 3: 一眼，那我有什么不好呢
+
+214
+00:19:00.730 --> 00:19:02.930
+说话人 3: 你就他不就达到目的，这就是个商业
+
+215
+00:19:02.930 --> 00:19:12.230
+说话人 1: 对，所以你看我就说这个，我说的意思就是说这些很多铺张的晚会、庆典和活动高价请明星，这个是怎么形成的
+
+216
+00:19:12.670 --> 00:19:17.150
+说话人 1: 也还是一个要招人，他很多事情招人里头有商业利益的
+
+217
+00:19:17.150 --> 00:19:17.870
+说话人 1: 嗯，对吧
+
+218
+00:19:17.870 --> 00:19:18.590
+说话人 1: 你现在知道了
+
+219
+00:19:18.590 --> 00:19:20.470
+说话人 2: 网络人气嘛
+
+220
+00:19:20.510 --> 00:19:21.670
+说话人 2: 对，很多人就是为了
+
+221
+00:19:21.670 --> 00:19:24.550
+说话人 1: 人气，一有人气钱就生出来了，是
+
+222
+00:19:24.550 --> 00:19:24.790
+说话人 3: 对吧
+
+223
+00:19:24.790 --> 00:19:31.430
+说话人 3: 就是说在国外也是这样，我们现在任何的这个媒体或者是网络媒体到最后为什么可以卖高价卖给其他的公司
+
+224
+00:19:31.430 --> 00:19:42.430
+说话人 3: 就是因为它累积的够多的这个流量够多的这个人去关注他Instagram，就因为我有好几亿了，所以我会被收购，所以任何的现在大家就只要有人就会有商机，这是一定的
+
+225
+00:19:42.550 --> 00:19:45.190
+说话人 3: 只是说你用什么东西去关注这个东西
+
+226
+00:19:45.270 --> 00:19:49.670
+说话人 3: 你 Instagram 需要发一些瑟琴照片，我才吸引到这么多用户吗
+
+227
+00:19:49.790 --> 00:19:50.230
+说话人 3: 不是
+
+228
+00:19:50.540 --> 00:20:02.700
+说话人 3: 因此关于到最后为什么这个东西会红，因为每个人 share 他的生活，你发觉，唉，这个在里面你可以找到不同，所以越多元它吸引，所以，可是在中国很单一才会吸引，所以我只有一个原因才会吸引人气
+
+229
+00:20:02.700 --> 00:20:09.520
+说话人 1: 所以有一个心理我也不理解，就是说这个粉为什么我就要就说关注一些人
+
+230
+00:20:10.120 --> 00:20:22.640
+说话人 2: 不是他现在这个粉的数量有巨大的商业价值，是对，同时在有关方面看来它也有巨大的政治意义，因为你看现在他已经定了级了，你的粉有多少级别
+
+231
+00:20:22.640 --> 00:20:28.080
+说话人 2: 你就算网络名人得拿来开会，你得重点的来宣布几条底线
+
+232
+00:20:28.160 --> 00:20:33.120
+说话人 2: 对对对，我们每个人，你上微博的人，我自己前一阵也提过一个这样的问题
+
+233
+00:20:33.120 --> 00:20:33.560
+说话人 2: 对，唉，这
+
+234
+00:20:33.560 --> 00:20:35.800
+说话人 1: 有点网上会道门组织是吧
+
+235
+00:20:36.040 --> 00:20:36.400
+说话人 1: 你
+
+236
+00:20:36.400 --> 00:20:39.000
+说话人 2: 这么多粉丝，而且你还有荣誉感
+
+237
+00:20:39.040 --> 00:20:46.890
+说话人 2: 有的人他别无别的成就，像你有这个成就，我还在大学教书，但有的人他唯一的成就就是有多少粉
+
+238
+00:20:47.210 --> 00:20:50.170
+说话人 2: 嗯，他可能在生活当中，他多少粉就变成他重要
+
+239
+00:20:50.330 --> 00:21:04.660
+说话人 2: 我最近还提出个问题，我自己的微博上我发了两条，一条是关于上海的，一个戴院长，一条是我问吴清风是男是女，我搞不清楚，结果吴清风这一条回贴就多过那个在我看来比较重要的问题
+
+240
+00:21:04.660 --> 00:21:06.780
+说话人 2: 我再发了一条，我说为什么
+
+241
+00:21:06.780 --> 00:21:10.340
+说话人 2: 接着下来为您播出西安楼冠文明启示录
diff --git "a/2013/20130822 \347\252\246\346\226\207\346\266\233\357\274\232\346\242\246\351\270\275\344\270\272\344\272\206\345\204\277\345\255\220\346\235\216\346\237\220\346\237\220\347\224\230\345\275\223\342\200\234\347\247\213\350\217\212\342\200\235.lrc" "b/2013/20130822 \347\252\246\346\226\207\346\266\233\357\274\232\346\242\246\351\270\275\344\270\272\344\272\206\345\204\277\345\255\220\346\235\216\346\237\220\346\237\220\347\224\230\345\275\223\342\200\234\347\247\213\350\217\212\342\200\235.lrc"
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@@ -0,0 +1,223 @@
+[00:07.96]锵锵三人行，唉呦，这个梦歌成秋菊了，上访去了哈，是吧
+[00:16.76]上访哎，为了儿子李某某
+[00:20.06]对这个唉呦这一家这些日子以来，你没觉得吗
+[00:25.14]就全中国骂的挨骂最多的，因为你看我们都看着那个跟帖的那个数字是动辄一万五，一万五，然后你打开这
+[00:35.45]15000 全
+[00:37.25]是一片骂声，而且那很多语言简直是希望他们家人最好别看，你知道吗
+[00:42.73]就是，但是你知道这个有人说功夫
+[00:45.98]所以他家律师提出来说要大家照顾老艺术家吗
+[00:49.50]哈哈哈，周年为大家唱革命歌曲的老艺术家要大家照顾
+[00:55.06]很好玩
+[00:55.58]一般是法律审判还没有结果，就法律的程序还没走完，但是人民法庭判决他有罪，这就并且已经处刑
+[01:05.59]了，这就是今天的人民民主专政，对，人民主义专政了
+[01:09.67]就是，但是就说这些骂呀，我就觉得怎么说呢
+[01:15.33]就有句话叫功夫在诗外，我现在就觉得好戏在法庭外，就是法庭内，咱都不知道这个保护未成年人，他怎么审的咱都不清楚，可是这个法庭的这个消息举证层不会管，真的假的天天爆出来
+[01:32.20]嗯，因为这就是我说的这个，今天这个点击率的这个时代所有的这个新闻全是 1 万多的这种跟帖，这种，这么那是不是网站能赚钱呢
+[01:43.39]对吧
+[01:43.67]这个吸引，这是最大的话题，对吧
+[01:45.99]然后你觉得这个案子真就像嗯，文道说的那样，目前对于双方到底是什么人
+[01:54.15]怎么回事
+[01:55.07]我们无权裁判
+[01:57.27]就连比如说跟你在一起那几个人，嗯，到底是谁
+[02:01.98]讲了半天现在也都还不知道吗
+[02:04.30]我有些
+[02:05.10]碰到我说，唉，你知道内情，据说李天，李某某，这个
+[02:09.86]对，不能叫人家的人
+[02:11.42]据说李某某，那后面几个人各个背景都还要更厉害
+[02:15.82]对对对，我说据我所知，不是噢，他说你怎么知道你消息
+[02:19.50]落后了
+[02:19.94]哈哈哈，但是你想想看，这个
+[02:22.10]这个是他出来是一垫背的，哈哈哈
+[02:24.38]但这个现在讲出来，你先看，不反映我们今天的媒体很可笑的一个局面，就是说恰恰是因为媒体，中国人人都不相信正规的报纸，不相信电视台，不相信电台，觉得这里头爆出来的消息不是被过滤掉的，就是被审核过的，要不然就是骗人的
+[02:45.48]那么于是大家转而相信网上的东西，但是网上的东西是更加没办法去确认什么是真，什么是假，于是每个人都在谈起的时候，因为另外的 4 个人，是吧
+[02:56.96]是谁呢
+[02:57.84]我已经听过有 n 个版本了，哈哈哈
+[02:59.92]然后每一个人都说你这个消息落后
+[03:01.88]那有时候你问说你这个消息从哪来的
+[03:04.52]他们都说我这个消息是谁跟我讲的
+[03:07.08]今天我们确认消息来源是你认识谁
+[03:10.64]唉呦，他很牛，那你这个消息多半是真的没错
+[03:13.48]对，你知道这有点像什么
+[03:15.17]像今天在中国买茶叶
+[03:17.56]你知道什么叫在中国买茶
+[03:18.92]以前买茶叶，中国人买茶信的是茶庄
+[03:22.76]就比如说我不是信这个龙井的某一家产农产的产庄好，嗯，而是信这家人卖茶叶，他不骗人
+[03:31.45]那我总在跟这家买茶叶，但今天不是，今天在中国，你们知道我们喝茶的人是怎么样
+[03:37.01]茶叶买的都不能叫好，茶叶总得要人送，还得看谁送
+[03:42.36]比如说，唉，要是谁，唉他在怎么样的，他
+[03:45.64]就提人，提人对你，所以你就说
+[03:48.32]这个，这消息也是这样
+[03:49.96]你过去我们这个朋友圈子里就有那种朋友，就是就是他太讨厌了，最后谁也不要跟他做朋友
+[03:57.67]嗯，可是严格说来他是多么大奸大恶吗
+[04:00.83]他不是，他就这个嘴啊，太臭了
+[04:03.59]我不知道你们身边有没有这样的朋友，这个嘴太臭了，就是说别人给你讲的事情，转头就跟别人讲，你在这个朋友里把朋友把你当朋友，给你讲一些自己的事情，第二天就全北京城，他给你霍霍的
+[04:17.84]后来我一直很难理解，就说因为他这种人性，你这一辈子失去了多少朋友，遭受了多少打击
+[04:25.05]嗯，但是为什么这人改不了
+[04:26.65]像一种病
+[04:27.57]嗯，就后来我慢慢觉得这可能是一种是不是自卑造成的
+[04:33.30]就是说我才理解，因为过去我是觉得不要跟人嘴严点，对吧
+[04:39.98]但是有这么一种人，他以这个战友信息，我才慢慢开始理解这种人的快感
+[04:46.73]他为什么要把你的秘密你告诉他的，要跟所有的朋友
+[04:49.73]讲，既然他讲的时候还加油添加，还加上他自己的创意
+[04:53.25]他要显得我多么多，这算是很重要的，人很重要
+[04:58.01]你看我什么事都知道，什么路子我都通，对吧
+[05:01.13]你哪
+[05:01.49]你公安部的事我知道，安全部的事我也知道，对，是吧
+[05:04.85]甚至常委今天开了会我都知道，而且明星的事我也知道
+[05:08.93]说话的时候突然把声音放低一下，对，然后这个时候你就更加相信
+[05:13.81]难道说就说跟朋友说一个别人不知道的事儿，这个事情会很有快感吗
+[05:20.43]对，我
+[05:20.91]觉得他们享受
+[05:21.91]资源就话语权，对，这个也是一种话语权
+[05:26.23]不过我倒是这样看，我觉得围绕这个事情就像你们刚才说的案情，我们现在还不太清楚
+[05:32.96]嗯，但是大家已经讲得纷纷扬扬，这个纷纷扬扬我觉得有好处
+[05:37.88]嗯，它并不是纯粹出于什么青涩八卦
+[05:41.40]嗯，你看大家这个事情的八卦，它背后至少澄清了两点
+[05:46.41]我觉得在这一批大家上万条的这些东西当中，澄清人第一点就是说谁犯事跟他受惩罚有没有关系
+[05:57.04]嗯，明白大家为什么要猜这些人是什么身份
+[06:01.28]嗯，大家都在猜，大家都有一个期待，这个是一个大家不希望看到的期待
+[06:07.92]嗯，就是说如果这个范式的人是不一样的人，嗯，他就会受到不一样的待遇
+[06:14.72]嗯，这个是大家心里很害怕，而且又期待，好像又不是，他又不敢相信，所以
+[06:22.02]大家要给他制造一个反着的不一样的待遇
+[06:25.62]对，因为
+[06:26.46]为什么
+[06:26.94]因为这是有历史的，在我们很长的历史里边
+[06:29.74]我想起在我小的时候，假如有人说白毛女被抢奸了，被一个过路人强健，跟被皇室人的儿子强健，那最肯定是不一样，对不对
+[06:41.37]你皇室人儿子，你这翻遍天啊
+[06:43.89]嗯，你这要是自己里边那个评论，那他只是一时失去人性
+[06:49.22]你看，所以我们已经多少年已经习惯了一个叫谁犯事是不一样的，你同样打人，你地主儿子出来打人，跟一个干部儿子出来打人受到的惩罚是不一样的
+[07:01.96]那么今天我们从道理上已经觉得不应该这样了，对不对
+[07:05.88]所以说王公贵族犯法也跟庶人同罪什么
+[07:09.48]但是大家又不相信，这是第一条，第2条这个范式对象是什么人，有没有关系
+[07:18.76]就陪酒女还是一个良家妇女又没有关系
+[07:23.88]这个又是大家的第二个疑问
+[07:25.92]对，清华
+[07:27.92]教授认为是有关系的
+[07:29.40]对，那么很多人白岩松说这个犯了众怒，那就是说大家老百姓认为不应该有关系
+[07:35.43]你看这两条东西就犯事的人有没有关系，对象有没有关系
+[07:40.82]大问题，这牵涉到我们法治的根基，所以我觉得是，虽然还没触及案情，你
+[07:49.11]个，你这个倒是，这个分析了中国人的世界观
+[07:52.11]嗯，中国人看人哪
+[07:53.83]确实，主要看你是哪个门里的人，对吧
+[07:57.19]哪一本
+[07:57.47]你什么身份的人
+[07:58.91]哎，你什么身份的人出的事那是完全不一样
+[08:01.71]嗯，对
+[08:02.07]吧，我以前打过一次架， 20 年前跟人打架，在上车的时候打架眼睛打掉了，但我打那个人其实更厉害，因为我手里有把折散
+[08:10.82]唉呦，现在我都回想不起来是谁先打的了，就是一片混乱
+[08:15.40]结果我们一起到派出所里去，派出所警察先看身份，那个人是安徽，跑到上海来，没工作，我是华东师大研究生
+[08:24.43]嗯，我记得那警察一看就说他根本不问事情，他说人家一研究生怎么会跟你打架呢
+[08:31.04]肯定你不对，罚他赔钱
+[08:33.32]哈哈哈，是的，我虽然是这个案件的受益者，但是我深深地感到这种这种看人来定案的这种方法其实是非常长久，而且其实现在大家很害怕就
+[08:47.82]这个，而且有的时候也有这个倒霉的例子
+[08:51.70]嗯，你知道，就是这几天差不多还正好是这个日子
+[08:55.70]嗯， 1983 年8月 25 号这一天，嗯，枪毙了，朱德的孙子
+[09:04.22]嗯，好像我忘了，那名字，好像叫朱国华，嗯，当时在天津
+[09:09.30]嗯，那么当时叫什么呢
+[09:12.10]流氓罪，流氓团伙，几十个人
+[09:15.67]是，但是今天说起来这个罪名是什么呢
+[09:19.11]他大概跟不少女的睡觉，可能睡了得有 30 个
+[09:23.31]嗯，那么那个时候这流氓罪现在已经没有了，被取消了
+[09:27.14]严打的时候讲究咱都
+[09:28.78]知道，是吧
+[09:29.62]枪毙了
+[09:30.02]从快从严，甚至你偷一东西判你，尤其，对吧
+[09:33.58]等等，那么你看那个时候那些个人呐，有一种潜在的心理，同伙，嗯，就说他是朱德的孙子，怎么可能毙了他
+[09:45.93]嗯，这结果就咱们身上都往他身上推，他都堆在他身上，本来
+[09:50.76]大概只有三个，竟然变成三个
+[09:52.96]就都堆在他身上，就
+[09:54.08]本来只是作风不正，现在是迷了
+[09:56.56]对不是
+[09:57.68]照今天严格说起来，就是睡 30 个女的也罪不至死，对吧
+[10:02.48]这甚至只要不是同一天，对，只要不是强健，这这他只要不是强健，是不是最李银河博士还可以发言，对不对
+[10:10.91]哈哈哈，所以这个，但咱不管那个，按当时的这个办，最后就活生生的把这个朱国华枪毙枪决，而且随着这个枪决，哗一下，你看社会上出现了很多传说，最经典的传说是邓小平当时拿到这个材料，然后邓小平一看交给康克卿就是朱德的遗孀，然后最后康克卿老太太大义灭亲，说这毙了他，说当时这个朱德就曾经留下过遗嘱，我的这个子女孙女如果是干犯国法，你登报脱离，跟他们声明脱离关系，对吧
+[10:52.39]案法研办对吧
+[10:54.30]但是这些传言后来被证明都是没有根据，当然是
+[10:58.06]假的，都是民间，绝对是假
+[11:00.10]一想得到红
+[11:01.06]高粱里边虚构的情景，司令把枪交给那个
+[11:04.54]没错，把自己打死
+[11:06.18]其实最厉害的大概就是他把叔叔
+[11:08.90]打死
+[11:09.22]没错，对
+[11:10.46]所以你时代毕竟是在进步，是吧
+[11:14.09]金钱三人行广告之后见，刚才讲到了这个朱德的孙子，嗯，我不，最近不近，我又这个想到了陈毅的儿子，嗯，这个陈小鲁你可以看看他的尊容，这是这个陈小鲁，这个要是说
+[11:29.71]最近真的有点像，唉，还真有点像，你想想看，有点像，是有点像啊
+[11:35.75]对，最近8月 20 号网上现陈毅之子陈小鲁反思的这个道歉信，有一些这样的这个字句
+[11:45.73]他当时他说我作为八中、北京八中学生领袖和校歌委会主任，对校领导和一些老师同学被批斗、被劳改负有直接责任
+[11:56.19]在运动初期，我积极造反组织批斗过校领导，后来作为革委会主任，又没有勇气制止违反人道主义的迫害行为，因为害怕被人说成劳保，就保守派说成反对，那是个令人恐惧的年代
+[12:12.42]今天我想借网络向他们表达我真诚的道歉
+[12:17.54]然后他说目前社会上出现一股为翻案的思潮，我认为如何解读
+[12:24.26]是个人的自由，但是违反宪法、侵犯人权的非人道主义行为不应该以任何形式在中国重演，否则谈不上人民幸福、民族富强和中国梦
+[12:36.11]我的正式道歉太迟了，但是为了灵魂的净化，你注意灵魂的净化，为了社会的进步，为了民族的未来
+[12:44.51]你看这高干子女，他一说话就说大了，就是高干，必须做这样的道歉
+[12:49.18]没有反思核对这事，我就说他说的很大
+[12:51.78]这真的是他写的吗
+[12:53.14]我一直我早就看过这封信，但我一直怀疑
+[12:56.38]是确认吗
+[12:57.38]嗯那，但是网上的事不好
+[13:00.46]但最近好像这样的有
+[13:02.30]好几个，对，是吧
+[13:03.30]这个咱们没有跟陈先生这个求证过哈
+[13:07.18]这个也不能确认，也可能不是，但是你有没有注意到最近的一个现象，就是开始是一个、两个，到后来是四个、五个，嗯，纷纷的在媒体上开始登这个对自己在当中个人行为的这个道歉信
+[13:25.69]因为我记得当时就刚刚这个之后，好像大家都找着一个归咎的这个对象
+[13:33.44]咱们这个邓小平讲的历史问题若干决议也是说毛泽东同志在这个文化革命当中有他有些错误，他有一些错误，三七开还是多少开，对吧
+[13:43.00]唉，就往往觉得都归他，或者都归四人帮，嗯，甚至都归林彪，对吧
+[13:48.32]嗯，可是那个时候就有人我记得提出过一个概念，就是说，唉，为什么都要说是怨另一个，怨某一个人
+[13:57.81]我们当年每一个人不也是参与者吗
+[14:01.45]是，于是就有了
+[14:02.97]你就比较熟悉了巴金的是什么
+[14:05.33]忏悔录
+[14:05.97]忏悔录在当时我记得是巴金
+[14:08.37]先开始就第一个，谁这么大的，谁想录这么大名气的一个重要的人物出来
+[14:15.60]对，然后来慢慢也陆续其实有不少知识分子有坦白过写过这样的一些经历
+[14:22.08]其实这是一个困扰了我觉得大家三十几年的问题
+[14:26.16]为什么呢
+[14:27.11]每一回我们在谈，比如说比较日本跟德国说怎么对二战的责任的反思，你很难不同时暗暗的要联想到，那我们怎么办
+[14:37.56]那的时候不要
+[14:39.24]其实不止，就从知识分子的话被最熟悉的几场针对，知识分又从反右开始，一路以来这里面有多少重要的名气大的知识分子，他们都犯过一些错误，后来他就有反省吗
+[14:53.16]如果我们这样的反省都不做，我们怎么样去手指人家
+[14:57.40]或者我们怎么谈
+[14:58.68]未来
+[14:59.32]还有另一个人登在这个报上，杂志上叫刘伯勤的这个我们可以出一下他的这个郑重道歉声明
+[15:07.23]前面大体就是类似的情况，就当年批斗老师了，对老师不好，然后你看，主要是他最后这几句话，他说垂老之年呐，沉痛反思
+[15:19.17]这个虽有大环境裹挟之因，但是个人作恶之则亦不可敏，所以特诚恳
+[15:29.77]道歉技术前眼锵锵三人行广告之后见
+[15:36.99]其实我在这个道歉里看到的还不是政治性，而是这个人性
+[15:42.55]嗯，我一直觉得这个人性其实是挺恶的，但是我又发现人性里有一个就是作为折磨着人的人性里有一种东西叫债务，或者你叫什么忏悔，或者有些人叫良知吗
+[15:56.36]就是，而且这种尤其发生在，你知道吗
+[15:59.60]就是你要道歉的这个人，哪人的生命是很无常的，你这有的时候哗一下，突然就这个人一下就过世了，你这么一个中风一下就没了，你知道那个时候你有没有这个体会啊
+[16:12.55]唉呦，这个就是欠这个人的，你知道吗
+[16:15.67]就是折磨那个人
+[16:17.23]有些鲁迅说我死的时候一个都不饶恕，不原谅，那可能是他你自己死的时候
+[16:23.79]但是我告诉你我的经验，是啊，如果是别人死，你心中做过对不起他的事情，别人突然死了的时候，你心里会特别的不能饶恕自己
+[16:35.65]就是这也是人性当中一个很真实的东西
+[16:38.97]非常真实的还原到那个情况，就是一批 60 多岁、 70 多岁的人，老同学，当初同班的同学现在重新聚会，你想现在这些人有的退休，有的是高干，有的是大公司总裁，头发花白，当初大家是一起红卫兵，斗过谁，一起做过什么什么事情，特别是还把老师再叫回来一起见面，当初我们曾经剪了他的那个老师的头发的，我们把浆糊砸在他身上的，我觉得这样一种场面是真的是人性的发泄
+[17:14.00]嗯，所以我觉得对每个人都是一种心灵的怎么来进化，一种进化
+[17:19.02]而且你把你当初做的这个事情你说出来，真是，这就对了，你将来去另外一个世界都是
+[17:27.38]友好处
+[17:27.82]而且你知道我还给你看一段评论，就是说这种东西要没说出来，大家都积在心里的话，可能会成为你这个社会气氛不好的一个心理基因
+[17:38.36]当然你可以看看这个有关的一个对这种现象的一个评论，就是说当事人的宽容就是受害者的宽容，乃至选择性遗忘，并不能成为个体参与作恶者开脱的理由和借口
+[17:51.28]伤口的修复仍有赖于真诚的悔过，也不管是一个人的伤口，还是一个民族的疮痛，修复亦如是
+[17:59.26]拒绝忏悔、道歉，总是躲躲闪闪，遮掩回避
+[18:02.50]对于那些被裹挟的盲从者、个体作恶者，似乎这样就可以放下了
+[18:08.01]殊不知你注意这句话，殊不知由此沉淀下来的不良基因依然是社会的隐忧
+[18:16.88]但这个东西其实就是以前大家都很熟悉的，像汉德阿伦特，他讲艾智曼审判那个事情，就一个帮纳粹去作恶的一个纳粹军官
+[18:28.11]嗯，他熟读康德，他平常很有文化品位，人也很好，但杀人无算
+[18:34.85]他在审判里面，他说其实我只是听上级的话，当时整个社会环境就是这样，跟纳粹不太一样，但是问题是今天我们仍然可以说当时人人都这样，不这样你没办法，对不对
+[18:48.62]你比如说我不参与去斗，那人家就来搞我了，对不对
+[18:53.02]所以很类似
+[18:54.58]那这种情况底下，如果我们长久的把这个责任忘记了，或者说推到一个集体，一个很抽象的集体上的时候就会出现什么问题
+[19:05.58]阿伦特讲的那个就是你进入一种不思考，就整个社会，我们会陷入一种没办法自己做一个良知的判断
+[19:14.70]嗯，自己不思考，这样的社会，长久下去它还是这个样子，就还是一个人人都不思考的社会，人人都只能盲从主流的意见，跟着大众的生活
+[19:26.11]那这种人呢
+[19:26.95]其实没有道德生活可言，因为到了最后所有的道德生活都是你一个人过的，因为所有的决定是你一个人下的，责任也是你一个人担的
+[19:36.91]而且怎么回头看这一段完全决定了中国今后的方向
+[19:43.75]嗯，中国今天如果找不到前面的方向，就是因为昨天看不清楚
+[19:49.63]嗯，你这一群人，大家回想当初，我们怎么会对着我们的老师剪得下他的头发
+[19:56.35]嗯，就是因为我们相信他是坏人，他是
+[19:59.43]敌人
+[20:00.02]对，为什么有说
+[20:02.17]现在有人说至少有某些人这个人心坏了，因为曾经经历过，你看这次道歉的人还有道歉什么呢
+[20:09.01]举报自己的母亲，对，导致自己的母亲被枪杀，杀了自己的母亲，出卖自己的母亲，他，所以他要忏悔，如果你不忏悔你心里，你接着下来
+[20:20.93]为您播出西安楼冠文明启示录
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@@ -0,0 +1,836 @@
+
+1
+00:00:11.320 --> 00:00:19.680
+说话人 1: 锵锵三人行，今天我提个话题，我这个话题叫做，我们有没有冤枉了张艺谋
+
+2
+00:00:20.000 --> 00:00:22.280
+说话人 1: 哈哈哈，也就现代了，你知道吗
+
+3
+00:00:22.280 --> 00:00:25.400
+说话人 1: 现在就不是 7 个，要会这个哗众取宠
+
+4
+00:00:25.400 --> 00:00:26.760
+说话人 2: 不是 7 个，哎
+
+5
+00:00:26.800 --> 00:00:27.320
+说话人 3: 哎哎，你看
+
+6
+00:00:27.320 --> 00:00:31.160
+说话人 1: 没，超声标题党我也学会了，你提这个题目大 6 个就关心
+
+7
+00:00:31.240 --> 00:00:36.260
+说话人 1: 哎，咱们这么正派的人怎么能去谈人家的这个事情呢
+
+8
+00:00:36.340 --> 00:00:38.780
+说话人 1: 我们谈的当然是电影
+
+9
+00:00:38.780 --> 00:00:42.420
+说话人 2: 计生委的事，技术计生委的事情不归你管，对吧
+
+10
+00:00:42.420 --> 00:00:44.420
+说话人 1: 谈的是张艺谋电影里纪女的事
+
+11
+00:00:44.420 --> 00:00:51.890
+说话人 1: 哈哈哈，不是，我觉得有些时候就是我们发评论的人
+
+12
+00:00:51.890 --> 00:00:57.050
+说话人 1: 嗯，当时是这么发的，后来有没有一些重新的这个反思
+
+13
+00:00:57.090 --> 00:00:58.450
+说话人 1: 嗯，我是这个
+
+14
+00:00:58.450 --> 00:01:05.410
+说话人 1: 前一阵徐老师在节目里叫嚣让清华大学一个教授辞职，或者清华大学应该开除他，你记得吗
+
+15
+00:01:05.490 --> 00:01:07.490
+说话人 2: 我建议没有建议叫嚣
+
+16
+00:01:08.450 --> 00:01:09.290
+说话人 3: 这才叫标题党
+
+17
+00:01:09.290 --> 00:01:09.490
+说话人 3: 对
+
+18
+00:01:09.690 --> 00:01:12.370
+说话人 1: 因为这个康生的遗毒
+
+19
+00:01:12.740 --> 00:01:15.140
+说话人 1: 那个，那你为什么建议要开除他
+
+20
+00:01:15.180 --> 00:01:21.180
+说话人 2: 因为他这犯违反一个法律教授的基本常识，他破了国民的道德底线
+
+21
+00:01:21.180 --> 00:01:32.720
+说话人 1: 他是关于这个李某某的这个案子发了一句什么言论，就是说强间那个冀女比墙奸良家女要好，危害要小
+
+22
+00:01:32.720 --> 00:01:37.720
+说话人 2: 他还不说继女，他说陪酒女，这个更模糊的一个概念，危害要
+
+23
+00:01:37.720 --> 00:01:38.040
+说话人 1: 小
+
+24
+00:01:38.290 --> 00:01:47.250
+说话人 1: 当时我就记得我们聊来聊，也不是什么莫名其妙的，聊到了金陵十三钗，嗯，然后就说了一句话，说这是什么价值观
+
+25
+00:01:47.610 --> 00:01:50.050
+说话人 1: 这不就是金陵十三钗的价值观吗
+
+26
+00:01:50.170 --> 00:02:01.050
+说话人 2: 金老他们香港报纸前几天登了一张照片，一段录像，有一个男的在地铁上，好像上海什么地方，就摸旁边女生的大腿，嗯，结果
+
+27
+00:02:01.050 --> 00:02:02.130
+说话人 1: 女生拍下来了
+
+28
+00:02:02.250 --> 00:02:04.210
+说话人 2: 对面的人把他拍下来了，是吗
+
+29
+00:02:04.210 --> 00:02:28.450
+说话人 2: 对面人把他拍下来以后要去报报警，然后那女的不要，就是说全部证据都有，但女的说不要，女的说不告她也不要，结果就引出一个评论，那个评论说他就分析为什么那个女的受了欺负，其实他当时很气愤，逃，那个男的还追，很气，但为什么不要他的
+
+30
+00:02:28.490 --> 00:02:48.270
+说话人 2: 他们的分析是这样，他们会说你裙子穿的短，引来人家模拟，然后你裙子是为什么，裙子为什么穿的这种短，那是生活作风不正派，生活作风不正派的女的可能就是不正当的女的被人家这样摸的是活该活该
+
+31
+00:02:48.670 --> 00:02:53.790
+说话人 2: 哎，你这个逻辑就是转来转去就转到清华教授的基本道理，他说
+
+32
+00:02:53.990 --> 00:02:56.470
+说话人 3: 连国说到像了阿富汗似的
+
+33
+00:02:56.710 --> 00:02:57.910
+说话人 1: 就是香港吗
+
+34
+00:02:58.180 --> 00:03:02.500
+说话人 3: 香港报纸的，香港报纸到上海就上，就等于是这个就是一个
+
+35
+00:03:02.500 --> 00:03:04.820
+说话人 2: 人当众被人摸了以后，他不敢
+
+36
+00:03:04.820 --> 00:03:05.020
+说话人 1: 说
+
+37
+00:03:05.100 --> 00:03:12.380
+说话人 1: 那我那天看见一个视频才更有意思了，就是在那个地铁上有个男的就那碰这个女的这个腿啊
+
+38
+00:03:12.380 --> 00:03:17.860
+说话人 1: 嗯，这个女的也挺可乐的，这个女的就是弄两下，这男的不肯松手啊
+
+39
+00:03:17.920 --> 00:03:25.950
+说话人 1: 这个女的这个摸吧，我拿手机就这么拍，哈哈哈，这女的拍下来放上网就说我要有证据，我让你们看见她一直在摸
+
+40
+00:03:25.950 --> 00:03:30.870
+说话人 2: 我，哈哈哈，那这个是反抗的一个，刚才那个就是不反抗的一个，这，这
+
+41
+00:03:30.870 --> 00:03:33.070
+说话人 1: 不是刚才，这个就是现代人，是吧
+
+42
+00:03:33.270 --> 00:03:36.990
+说话人 1: 然后你知道为什么我就讲起这个话题呢
+
+43
+00:03:37.330 --> 00:03:51.370
+说话人 1: 我觉得就是这个金陵十三钗，当时上映的时候有很多批评这个张艺谋其实某种程度上有点倒霉，就他的电影经常引起一些关于价值观的批评
+
+44
+00:03:51.370 --> 00:03:55.810
+说话人 1: 嗯，比方说你是不是歌颂暴君，好出来一个囧
+
+45
+00:03:55.810 --> 00:04:08.970
+说话人 1: 对对，然后出来一个金陵十三钗，又在说，就说，唉，难道说那个时候最典型的评论包括我们都说过，就是说再加快抗日战争，男的打不过，难道我们靠继女上阵吗
+
+46
+00:04:09.090 --> 00:04:11.090
+说话人 1: 嗯，或者说是什么啊
+
+47
+00:04:11.210 --> 00:04:14.650
+说话人 1: 说你这个电影里边潜藏着，不是说严歌苓是编剧吗
+
+48
+00:04:14.810 --> 00:04:17.850
+说话人 1: 说你这个电影里潜藏着一个什么样的价值观
+
+49
+00:04:17.850 --> 00:04:23.800
+说话人 1: 嗯，难道说这个继女就应该代替这些女的
+
+50
+00:04:23.800 --> 00:04:26.400
+说话人 1: 学生具被枪尖危害就小一点吗
+
+51
+00:04:26.400 --> 00:04:27.760
+说话人 1: 似乎就可以吗
+
+52
+00:04:27.760 --> 00:04:28.080
+说话人 1: 假如
+
+53
+00:04:28.080 --> 00:04:32.800
+说话人 2: 说一定要被枪尖的话，为什么就是要继女来代替学生
+
+54
+00:04:33.020 --> 00:04:34.610
+说话人 2: 对，这样好像要值得歌颂
+
+55
+00:04:34.650 --> 00:04:35.050
+说话人 2: 对
+
+56
+00:04:35.130 --> 00:04:40.010
+说话人 1: 我那天就看这个电视上有重播那个金陵十三钗
+
+57
+00:04:40.130 --> 00:04:42.210
+说话人 1: 嗯，我看了之后我就
+
+58
+00:04:42.210 --> 00:04:45.100
+说话人 3: 觉得因为最近这件事重播的就有
+
+59
+00:04:45.100 --> 00:04:46.700
+说话人 1: 那些音乐李某某
+
+60
+00:04:46.700 --> 00:04:55.380
+说话人 1: 哈哈哈，不是，反正我看了之后我就会觉得有些时候我们也应该想想有没有冤枉张艺谋的地方
+
+61
+00:04:55.380 --> 00:04:56.380
+说话人 1: 嗯，错怪他的地方
+
+62
+00:04:56.630 --> 00:04:57.300
+说话人 1: 为什么啊
+
+63
+00:04:57.300 --> 00:04:58.580
+说话人 1: 说说看
+
+64
+00:04:58.940 --> 00:05:06.020
+说话人 1: 比如说这个金陵十三钗，我现在回过头来想电影有一个什么问题，他讲的是一个故事
+
+65
+00:05:06.060 --> 00:05:13.880
+说话人 1: 嗯，对，他讲这个故事并不等于说这个导演说这些精灵继女们的行为是对的
+
+66
+00:05:13.920 --> 00:05:19.840
+说话人 1: 我肯定对，他也没有说对，他只是在感慨，他在感动
+
+67
+00:05:20.160 --> 00:05:22.320
+说话人 1: 而他感慨感动的是什么
+
+68
+00:05:22.520 --> 00:05:30.260
+说话人 1: 其实我一直觉得张艺谋的电影犯不着上纲上线，就是金陵十三钗拍的有没有问题
+
+69
+00:05:30.260 --> 00:05:32.060
+说话人 1: 我认为有严重的问题
+
+70
+00:05:32.060 --> 00:05:34.140
+说话人 1: 就是，但是这个问题在于什么呢
+
+71
+00:05:34.540 --> 00:05:36.900
+说话人 1: 电影本身就是技术
+
+72
+00:05:36.940 --> 00:05:38.060
+说话人 1: 对，不叫技术
+
+73
+00:05:38.250 --> 00:05:57.230
+说话人 1: 就你电影语言的问题，故事你也要把现实主义和浪漫主义这么结合，成功不成功的问题，包括说那个，那个继女为了给这个穿的，那么在南京，这南京被屠城的时候穿的那么花枝招展能不能让观众信服
+
+74
+00:05:57.230 --> 00:05:57.510
+说话人 1: 然后
+
+75
+00:05:57.510 --> 00:05:59.630
+说话人 2: 一排出来慢镜头
+
+76
+00:05:59.630 --> 00:06:01.230
+说话人 1: 对，能不能让观众信服
+
+77
+00:06:01.230 --> 00:06:04.390
+说话人 1: 包括就是我觉得最别扭的一个地方就是什么呢
+
+78
+00:06:04.510 --> 00:06:05.910
+说话人 1: 那俩继女是怎么被
+
+79
+00:06:05.910 --> 00:06:07.430
+说话人 1: 是日本鬼子奸杀的
+
+80
+00:06:07.580 --> 00:06:11.730
+说话人 1: 是噢，因为要给一个垂危的小战士弹弹琴
+
+81
+00:06:11.770 --> 00:06:20.310
+说话人 1: 嗯，但是这个琴弦落在机缘了，我一定要回去拿琴弦，还拿个耳坠子这个东西，这个太荒唐
+
+82
+00:06:20.350 --> 00:06:21.950
+说话人 1: 就是这个造作吗
+
+83
+00:06:21.990 --> 00:06:40.630
+说话人 1: 造作，对，做作，你可以说这个，可是我认为有些骂他不太公平，就比方说张艺谋本人并没有说这些 g 女这么干，我觉得对 g 女比这个女学生就应该去代替她们去枪尖
+
+84
+00:06:41.040 --> 00:06:47.160
+说话人 1: 我觉得咱就本意来讲，张导演的本意是不是歌颂的是牺牲
+
+85
+00:06:47.400 --> 00:06:58.470
+说话人 1: 如果你真讲他歌，他说的只是说有一些人去代替另一些人去做一个自我牺牲，你为什么这么不能这么理解一个导演的本意
+
+86
+00:06:58.830 --> 00:07:10.830
+说话人 1: 包括这个电影里边的一些表白，就是说你看一开始这些小女孩子，嗯，是连这些继女们是共用厕所都不要，共用厕所，嗯，就觉得你们脏，你们是什么人
+
+87
+00:07:11.080 --> 00:07:34.740
+说话人 1: 我觉得他也许没玩好，这个故事没讲好，但是我想咱们就说同情之了解，他原本的本意是说就说像继女这么连鲫女这么一些被人瞧不起的人，在某一个时刻他们也能够愿意挺身而出，为另一些人牺牲了自己，那这个主题并没有什么问题
+
+88
+00:07:34.740 --> 00:07:54.560
+说话人 2: 文学批评 ABC 作家的本意是不重要，一旦写成作品了，其实这是很早的传统的批评方法，说作家想通过什么什么讲什么，现在这是看文本的，就是我们不坦测作家的本意是什么，而是读者怎么看这个故事是一个独立的世界
+
+89
+00:07:54.800 --> 00:07:55.760
+说话人 1: 那文道你怎么看
+
+90
+00:07:55.760 --> 00:07:56.320
+说话人 1: 我觉得
+
+91
+00:07:56.560 --> 00:08:02.880
+说话人 3: 接着下来讲，那如果这个骗子你觉得这不是张艺谋的本意，那为什么我们会读出这样的感觉
+
+92
+00:08:03.120 --> 00:08:05.320
+说话人 3: 就跟他的电影手法有关系了
+
+93
+00:08:05.590 --> 00:08:30.190
+说话人 3: 手法，对，就等于像当年英雄，大家诟病说这个价值观有问题，这部戏大家觉得价值观我完全同意你刚才讲的一部分，就是说他其实很想强调在某个意义上，那是三餐，那些继女们要比那些学生在这一刻还要高贵，他可能也有这一面，但是因为他的手法的问题，使得这一个线索不够突出了
+
+94
+00:08:30.420 --> 00:08:41.890
+说话人 3: 那这个线索不突出之后，就反过来又回到一个最土气的，我们看到的那个印象，就他引衬出那学生楚楚可怜，嗯，是很纯洁天真的小可爱
+
+95
+00:08:42.050 --> 00:08:46.710
+说话人 3: 而这帮女人，风尘女子，他们很懂的世间怎么样，所以就让他们去吧
+
+96
+00:08:47.150 --> 00:09:20.600
+说话人 3: 那所以在这个时候他用了一个很典型的传统的描绘了继女与学生对比的一些的形象，使得刚才我们一开始诟病他的那些理由更得以充分存在，但假如他是反过来，他是让我们看到冀女的纯真学生的，不单纯他是这样子来拍的时候，而纪律是备受歧视的，在电影里面一部被人欺负被人骂，但是最后他们很高贵，可能效果是不一样的，就所以这是一个手法问题
+
+97
+00:09:20.720 --> 00:09:31.880
+说话人 3: 而且我觉得还有一点就是这个事情我不是很清楚，严歌苓当初那个剧本，这个小说，它是一个真实的改编吗
+
+98
+00:09:32.820 --> 00:09:38.940
+说话人 3: 就因为如果说这是真实的事件，我觉得他拿来探讨那就很有意思了
+
+99
+00:09:39.260 --> 00:09:44.210
+说话人 3: 但假如不是一个真实的事件，我们就的确也还可以问他为什么啊
+
+100
+00:09:44.210 --> 00:09:47.250
+说话人 3: 虚构出这样的一个这样的一种
+
+101
+00:09:47.250 --> 00:09:51.490
+说话人 2: 环境，封闭的环境，对，实际的是真实的史料
+
+102
+00:09:51.490 --> 00:09:57.850
+说话人 2: 严歌苓有介绍，真实的史料在我看来是非常非常充满戏剧性，非常有张力的
+
+103
+00:09:58.420 --> 00:10:01.740
+说话人 1: 真好，留个气口去广告，哈哈哈
+
+104
+00:10:01.780 --> 00:10:03.900
+说话人 1: 锵锵三人行广告之后见
+
+105
+00:10:04.820 --> 00:10:06.020
+说话人 2: 史料是怎么样的
+
+106
+00:10:06.260 --> 00:10:18.060
+说话人 2: 就是日本人在当天晚上强健了很多人，那拉贝那个期待拉贝这个德国纳税他看不下去，然后那个院长，那个忘他名字
+
+107
+00:10:18.060 --> 00:10:18.260
+说话人 2: 王
+
+108
+00:10:18.300 --> 00:10:19.500
+说话人 1: 院长
+
+109
+00:10:19.500 --> 00:10:22.620
+说话人 2: 不是姓魏的，嗯，姓魏是我们的翻译了
+
+110
+00:10:22.620 --> 00:10:24.450
+说话人 2: 嗯，好像是美国人还是加拿大人
+
+111
+00:10:24.490 --> 00:10:31.370
+说话人 2: 嗯，他是那个等于是那个修代院院长，他主持的这个难民营，他们也都
+
+112
+00:10:31.650 --> 00:10:41.150
+说话人 2: 嗯，很害怕抗议，结果就跟日本人说，结果日本人第二天来了军官就是说，嗯，要禁止强坚的活动
+
+113
+00:10:41.270 --> 00:10:42.270
+说话人 2: 嗯，就要有
+
+114
+00:10:43.080 --> 00:10:44.520
+说话人 3: 正规的慰安妇交友
+
+115
+00:10:44.600 --> 00:10:51.440
+说话人 2: 慰安妇他们说，所以我希望你们配合，让我们到你们慢运营里很多的人，是吧
+
+116
+00:10:51.720 --> 00:11:09.060
+说话人 2: 让我们去找那些从事这个行业的人，我们找把他们自愿的找出来以后，我们保护他们，给他们吃好、穿好，然后为我军服务，然后那么这样比整个要好，否则的话会我们会继续
+
+117
+00:11:09.060 --> 00:11:09.340
+说话人 2: 怎么
+
+118
+00:11:10.340 --> 00:11:38.690
+说话人 2: 这个院长当时就同意了，事后他为这个同意自杀的是他当时同意了以后日本人跑去，包括汉奸那个翻译，他们跑去就跟他们说你们在这里很苦，而且你们生死不保，现在你们做过秦淮河的姐妹们，你们出来我们会保护，用中文，他们说我们会把你们安顿在一个地方，你们为皇军服务，为什么人服务
+
+119
+00:11:38.690 --> 00:11:42.340
+说话人 2: 但是你们会得到钱，至少你们不会有生命危险
+
+120
+00:11:42.340 --> 00:12:30.500
+说话人 2: 你们在这里，你看吃的这么差，他们也非常糟糕，屎尿整个这个地方，结果这个地方就非常微妙了，就这些女的有一些是相信了他们的说法自己站出来的，有一些是被人认出来以后拉出来的，然后这里边有个空白，给我们极大的艺术想象的空间，就是周围的这些人，他当时是这么一个态度，在我看来这是一个极其有戏剧性的一个场面，就是假如你作为旁边良家妇女，嗯，你作为学生，你作为什么人，你是要保护这些鲸女，还是说希望他们站出去保我们的平安，嗯，这是多么好的一个信息，但也可能没有往这个方面去写，他把这些全略掉了
+
+121
+00:12:30.740 --> 00:12:51.120
+说话人 2: 事实是这些女的出去了，后来他们做了慰安妇，有些活到今天，艳华3月，那个李碧华最后还歇着，对，慰安妇有些呢就中间就死掉了，就是也有些后来结婚了，也有些后来就冲凉，也有导致这个院长很快就回去回美国去了
+
+122
+00:12:51.440 --> 00:13:02.000
+说话人 2: 回美国去以后没过多久，自杀的墓碑上写了就是一行字，我不记得原文就是为了这些人
+
+123
+00:13:02.240 --> 00:13:15.840
+说话人 2: 嗯，就是我觉得他的自杀的一个原因，就是说他发现他其实没有资格同意日本人来选 g 女来做慰安妇，以保障其他大部分人的安全
+
+124
+00:13:16.000 --> 00:13:21.680
+说话人 2: 这个选择从实际上是可以理解的，但从人性的角度讲是错
+
+125
+00:13:21.680 --> 00:13:21.800
+说话人 3: 的
+
+126
+00:13:21.840 --> 00:13:59.940
+说话人 3: 对，所以你看到这是真实的故事，就我不知道原来我没看过严歌苓原来的本子，但假如光从电影看的话，你比如说张艺谋没有选取这样的一些的场景材料，那于是他的重点集中在了那些妓旅也爱国这点上，他们他集中在对他们是怎么样爱国、牺牲，然后他甚至加入一个外国人进来旁观这群妇女的壮烈，然后中间的这种关系他反而忽略掉的，恰恰就是我们一开始所讲的继女是不是更值得被牺牲，是不是你残花败柳了
+
+127
+00:13:59.940 --> 00:14:02.460
+说话人 3: 我们过去的讲法说那你就重了就算了
+
+128
+00:14:02.810 --> 00:14:09.770
+说话人 3: 我所以为什么我们过去攻击张艺谋这一点价值观不对，是因为他的确你看到这是个盲点，他没处理他
+
+129
+00:14:10.010 --> 00:14:21.590
+说话人 1: 嗯，我其实感觉你看这个是我忘了是这个罗兰巴特还是这个本雅明，他讲过一个，就是看照片它叫有一个概念叫次点，罗兰巴特，什么叫次点
+
+130
+00:14:21.790 --> 00:14:36.260
+说话人 1: 就比方说你看见江青拍了一张照片，江青手里拿了根烟，这根烟就是刺典，就它这一个这个东西，这个性，在这个张艺谋的电影里，它经常是一个次典
+
+131
+00:14:36.540 --> 00:14:59.060
+说话人 1: 所以你比如说我就觉得很多人对他的这个所谓这种价值观的批评，什么这是强碱继女，实际上如果我们不把这个事跟枪尖跟性弄在一起，你比如说假如说另一种情况，比如说有个女学生有个小孩偷了日本鬼子的，不是拿了日本鬼子的一个东西，结果日本鬼子说，唉，谁拿的
+
+132
+00:14:59.380 --> 00:15:02.020
+说话人 1: 你们要不拿出来，我就从最小的杀起
+
+133
+00:15:02.420 --> 00:15:07.500
+说话人 1: 然后这个时候也许另一个没拿的一个成年人出来说我拿的
+
+134
+00:15:08.060 --> 00:15:12.730
+说话人 1: 那么如果是拍了这样一个故事，这个价值观有什么问题
+
+135
+00:15:12.770 --> 00:15:18.010
+说话人 1: 没有问题，这就是一个人为了另一个责任，为了一个人，为了另一个人，反正就是牺牲
+
+136
+00:15:18.010 --> 00:15:25.700
+说话人 1: 嗯，其实我现在老觉得就是说加上这么一重性的含义以后，很容易让我们产生一些
+
+137
+00:15:25.780 --> 00:15:26.740
+说话人 2: 在电影的卖点
+
+138
+00:15:26.740 --> 00:15:31.340
+说话人 2: 所以说其实不完全是张艺谋整个片子的，谁出钱的
+
+139
+00:15:31.380 --> 00:15:32.900
+说话人 2: 为什么找外国演员
+
+140
+00:15:33.060 --> 00:15:34.660
+说话人 2: 为什么要精灵十三钗
+
+141
+00:15:34.660 --> 00:15:37.700
+说话人 2: 这，这个是视觉视听，什么视觉盛宴
+
+142
+00:15:37.740 --> 00:15:39.740
+说话人 3: 是要冲傲的
+
+143
+00:15:39.740 --> 00:15:42.820
+说话人 2: 这个整个是一个电影，是一个娱乐工业
+
+144
+00:15:43.270 --> 00:15:51.110
+说话人 2: 但是它里边有一点张艺谋是抓对的，它有一个合理性的，就是说学生是未成年
+
+145
+00:15:51.110 --> 00:16:01.930
+说话人 2: 另外就是我们可以最善良的角度，可以读剧，作一批成年人站出来替未成年的儿童避一场，避过一场灾难
+
+146
+00:16:02.250 --> 00:16:05.570
+说话人 2: 只有从这个角度来讲，这个剧本有它的合理性
+
+147
+00:16:05.570 --> 00:16:06.930
+说话人 2: 我觉得严歌苓突出的
+
+148
+00:16:06.930 --> 00:16:09.650
+说话人 1: 也是重点有些时候，但他强调了
+
+149
+00:16:09.650 --> 00:16:13.330
+说话人 2: 性别，强调了这个，强调自己的身份，那就跟清华这里
+
+150
+00:16:13.370 --> 00:16:16.090
+说话人 3: 是个逻辑object，欲望对象
+
+151
+00:16:16.170 --> 00:16:16.210
+说话人 3: 他
+
+152
+00:16:16.330 --> 00:16:26.300
+说话人 1: 说我不觉得张艺谋有这个逻辑，就是我不觉得他认为继女被枪尖就会好一些，我不认为张艺谋是这么想，这
+
+153
+00:16:26.300 --> 00:16:27.580
+说话人 2: 不是张艺谋的想法
+
+154
+00:16:27.580 --> 00:16:39.500
+说话人 2: 从我们回顾的严歌苓讲的那个史料里边，你我们设身处地产，到日本人跑出来要叫秦淮女站出来的时候，这么多人，我们普遍的民众，就算我们
+
+155
+00:16:39.500 --> 00:16:40.860
+说话人 3: 在里面活该，我们会
+
+156
+00:16:40.860 --> 00:16:41.700
+说话人 2: 不会觉得
+
+157
+00:16:41.980 --> 00:16:43.740
+说话人 2: 对，不是说活该，至少是
+
+158
+00:16:44.100 --> 00:16:45.100
+说话人 1: 这是一个很重要
+
+159
+00:16:45.100 --> 00:16:45.180
+说话人 2: 的
+
+160
+00:16:45.180 --> 00:16:47.180
+说话人 2: 这你平常做的事情吗
+
+161
+00:16:47.180 --> 00:16:52.300
+说话人 2: 我们去你总见，总不见得我妹妹在这里，总不见让我妹妹去吧
+
+162
+00:16:52.480 --> 00:16:54.590
+说话人 2: 你们平常是做这个有没有
+
+163
+00:16:54.590 --> 00:16:58.070
+说话人 3: 甚至说不定还有人主动指认我记得我认识他，他
+
+164
+00:16:58.070 --> 00:17:02.390
+说话人 1: 就是，这就叫拷问灵魂了，枪三人行广告
+
+165
+00:17:02.390 --> 00:17:03.710
+说话人 2: 之后这个才是卖点
+
+166
+00:17:03.710 --> 00:17:21.600
+说话人 1: 这样，所以我是说他这个电影其实我觉得确实没拍好，其中有很多让我们产生好的地方，但是就是很重要的一点就是我觉得这是个关于自我牺牲的故事，你这个有什么意见吗
+
+167
+00:17:21.760 --> 00:17:23.920
+说话人 1: 他就是他继女自我牺牲吗
+
+168
+00:17:24.120 --> 00:17:29.840
+说话人 1: 那么那么因为这里边为什么非要说他认为这个继女被枪尖就好一些
+
+169
+00:17:29.880 --> 00:17:36.620
+说话人 1: 我觉得导演没在电影里说，唉，这行为是对的，他没这么说，他只是说有这么一，他给你呈现了一个故事
+
+170
+00:17:36.780 --> 00:17:39.060
+说话人 1: 对，那么他认为你可以有各种看法
+
+171
+00:17:39.100 --> 00:17:43.500
+说话人 1: 对，但是这种自我牺牲，嗯，总是一种可以割颂的
+
+172
+00:17:43.540 --> 00:17:56.180
+说话人 3: 我同意，但是问题恰恰在于我觉得他连自我牺牲这一点的探讨都不够复杂，都不够深入，就他把这个牺牲变得很单纯了，很浪漫化
+
+173
+00:17:56.380 --> 00:18:00.920
+说话人 3: 但是一个要牺牲的人，他具体牺牲的是什么
+
+174
+00:18:01.040 --> 00:18:02.680
+说话人 3: 他的具体的考虑怎么样
+
+175
+00:18:02.680 --> 00:18:03.600
+说话人 3: 那个情景怎么样
+
+176
+00:18:03.880 --> 00:18:10.200
+说话人 3: 因为我们见过很多别的导演拍牺牲，拍的是更甚至我们说商业导演
+
+177
+00:18:10.200 --> 00:18:14.760
+说话人 3: 好了，这斯皮尔伯格拯救大兵雷恩，嗯，是不是一个关于牺牲
+
+178
+00:18:14.760 --> 00:18:15.800
+说话人 3: 对，牺牲是吧
+
+179
+00:18:16.160 --> 00:18:22.760
+说话人 3: 但是他到最后所有人都要问这值不值得这个牺牲变成一个问题被探讨
+
+180
+00:18:23.100 --> 00:18:33.390
+说话人 3: 那张艺谋现在我觉得这几年他的电影有个很奇怪的地方，就他早年的时候他会有问题在探讨，但现在他几乎不问题了，是
+
+181
+00:18:33.390 --> 00:18:34.710
+说话人 1: 他现在他是有问题，他
+
+182
+00:18:34.710 --> 00:18:42.270
+说话人 3: 对，他最近几年被人骂的电影，包括英雄，我都觉得他不再问题了，他是一个只有好看
+
+183
+00:18:42.270 --> 00:18:57.490
+说话人 3: 对，他是，他的确想拍，他想把牺牲唯美化在这部电影，他想浪漫画，他想塑造一次又一次的很漂亮的一个电影奇观，就像他帮每个城市做的各种的印象对的那种表演一样
+
+184
+00:18:57.610 --> 00:18:59.170
+说话人 3: 我觉得这才是张艺谋
+
+185
+00:18:59.250 --> 00:19:03.810
+说话人 3: 我，我不批评他价值观，我也不批评他那种，我只是听他觉得可惜
+
+186
+00:19:03.930 --> 00:19:12.920
+说话人 3: 嗯，就原来作为一个比较复杂的有深度思考的导演，这几年他思考的那个锐利，那个锋芒不见了
+
+187
+00:19:12.960 --> 00:19:15.760
+说话人 1: 他原来的思考是不是他自己的
+
+188
+00:19:15.960 --> 00:19:22.880
+说话人 1: 我觉得他自己也说过，其实他擅长的就是这些个手段，我到但是他认为他缺的是文学
+
+189
+00:19:22.880 --> 00:19:26.320
+说话人 2: 对我的故事，相反我觉得他之前的是他自己的
+
+190
+00:19:26.480 --> 00:19:32.240
+说话人 2: 嗯，后来的这些声光画电是被娱乐工业带着走的，我是这样
+
+191
+00:19:32.240 --> 00:19:33.000
+说话人 3: 看大片体
+
+192
+00:19:33.120 --> 00:19:33.720
+说话人 3: 哎，我觉得
+
+193
+00:19:33.720 --> 00:19:38.200
+说话人 2: 他拍秋菊打官司啊，红高粱的时候，那是张艺谋的自己
+
+194
+00:19:38.440 --> 00:19:40.360
+说话人 2: 我们不是引用过鲁迅那句话吗
+
+195
+00:19:40.360 --> 00:19:42.800
+说话人 2: 就灾难过了，我们就只歌颂烈女
+
+196
+00:19:42.990 --> 00:19:43.590
+说话人 2: 为什么
+
+197
+00:19:43.590 --> 00:19:48.910
+说话人 2: 因为同样的故事，别人也拍，拉倍日记也拍，南京也拍，都拍的比它复杂
+
+198
+00:19:49.350 --> 00:19:54.750
+说话人 2: 但反过来我们对南京这么苛求，对这个电影有这么多的批评
+
+199
+00:19:54.950 --> 00:20:08.870
+说话人 2: 其实同样的故事，你看我们刚才讲进去保护了几个士兵，保护了士兵以后，使得全部的民众都有安全的威胁，因为你变成了战争的场所，这个时候你该不该保护为我们战斗的士兵
+
+200
+00:20:09.030 --> 00:20:10.910
+说话人 2: 这是非常严峻的问题
+
+201
+00:20:10.910 --> 00:20:13.270
+说话人 2: 南京触及到了这样的问题，嗯，对不对
+
+202
+00:20:13.270 --> 00:20:40.810
+说话人 2: 可是他却为了娱乐工业的目标，为了这个好看，有外国演员，有漂亮的美女，有性，有战争，有爱国主题，我觉得张艺谋是被这个票房被这个娱乐工业带走，不是他的价值观有问题，张艺谋聪明的很，张艺谋的价值观没那么容易被改变，没那么容易过，我始终我还是在说，我始终期待张艺谋会拍出像红
+
+203
+00:20:40.810 --> 00:20:55.450
+说话人 1: 高粱这样的，所以我是觉得过去不要那么多头，过去很多人老是一说张艺谋电影，老是说他价值观有问题，这个咱们也有种文艺在道，我恰恰是觉得他这个电影的这个具体的层面上有问题
+
+204
+00:20:55.490 --> 00:20:57.570
+说话人 2: 如果说价值观有问题，我觉得
+
+205
+00:20:57.650 --> 00:20:58.410
+说话人 3: 他艺术成
+
+206
+00:20:58.880 --> 00:21:01.560
+说话人 1: 艺术，恰恰是艺术层面浅了有
+
+207
+00:21:01.640 --> 00:21:07.480
+说话人 2: 如果说价值观有问题，是我们观众的价值观有问题，我们在看的时候绝对为您播出
+
+208
+00:21:07.480 --> 00:21:07.880
+说话人 3: 为什么
+
+209
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+说话人 3: 希望西安楼关文明启示录
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+2023年10月20日 下午 7:17|22分钟 4秒
+
+关键词:
+孩子、犯罪、情感、妈妈、人格、父母、社会、观念、老师、心理、人性、小孩、家庭、教育、姥姥、爸爸、监狱研究、阶段外人
+
+文字记录:
+说话人 1 00:12 
+锵锵三人行，我感觉今天我们请来了一位女侦探，哈哈哈，但是犯罪心理学的侦探，这个著名的李玫瑾老师。李梅瑾老师，我有个题外话，就是研究您这个学科的应该是不止您一个哈，对对，但是为什么大家好像新闻界对一出现杀人案都喜欢请教？您。
+
+说话人 2 00:34 
+这个是这样，犯罪心理它本身有不同的领域，比如说监狱也可以研究，公安也可以研究，但是监狱研究比公安容易一点。可是它对象有一个什么问题？比如监狱我到监所去发一个问卷，做一段时间，跟他们相处一段时间就知道他们都什么人了。可是你那个研究是罪犯心理，不是动词的犯罪心理，公安他所面对的，比如说我现在怀疑你了，你会怎么样？你肯定想尽一切办法说。不是我。对，所以我要研究的是一个动态的，这个动态的心理研究它有一个难度，就是什么难度？就是我们的司法程序侦察阶段外人是接触不了的，侦察初期就是抓住他以后马上就要，就是一系列的证据的确定。嗯，所以你还是外人不能介入，然后到起诉到审判，外人还是不能介入，除了律师。
+
+说话人 2 01:23 
+嗯，所以你研究者难在哪？就是我们这个领域特别难进行，就是你接触他很难。所以我是属于什么呢？就是属于那个乌龟赛跑那样的，就属于人家都干不下，人都走了，然后我还在这泡着，泡了 30 年，泡了 30 多年，然后慢慢这是我的同行接受我了。嗯，因为什么呢？因为有些案件他们有时候吃不准心理的时候，他来找你分析，嗯，这一分析我就成他们自己人了，于是破之后我就直接可以跟这个嫌疑人进行核实。这样的话我觉得我在这个滚动过程当中就获得了很多的非常的就是动态的东西。
+
+说话人 1 02:03 
+咱们这个付剑锋也是老记者了，也接触过很多这些年的恶性案件。对，那天咱们跟这个李老师留下一个伏笔，就是你提出的这个马加爵的事。对，你觉得还有什么问题他还没解释清楚。
+
+说话人 3 02:17 
+马加爵的这个事我还是想听到是再说一句，就是您的这个分析就听起来就是一个很严密的一个推理，但是其实心理学的分析好多是要基于证据的，那么马甲觉得这个后面的这个行为的方式您这里觉得可以说的，因为有些可能是你觉得是隐私，那有些什么样的证据可以来说就是能够会回过头来反思这个案子？其实。
+
+说话人 2 02:44 
+我回答你这个问题我很纠结。嗯，因为我们犯罪心理研究有这么一个问题，就是我，我以前在博客当中也讲过这个话，就有很多真相是不能够都拿出来说的，为什么？因为真相会伤害到相关的人员。嗯，这个比如说曾经我们有一个现场，一个男孩被害，他被害被砍了很多刀，然后上面压了他们家的被子，那么当发现以后报警，警察来了打开。其次体检就是尸检结果发现男孩生屎气被割掉，这个事不敢告诉他的父母，所以就是说我们有很多就是很残忍的东西，就是我们要小心翼翼的把它盖起来。
+
+说话人 2 03:27 
+嗯嗯嗯，那我认为心理上也有这样的地方。嗯，也就是说这个我要谈他的案件，最关心的一定是他的家人，那么他包括他的村里人，那有的时候你把他剥的太干净的话，就是他的家人会更痛苦。所以我有时候就想讲就是，嗯，我关于这个案件，其实我在我的著作当中就是隐去了他的全名。嗯，我曾经做过这个分析，就是我没有用他的全名，但是就是它的证据在哪？就是一个是我首先有一个分析假设，然后最后就是去找从几个角度来看一个，它这个作案方式是属于灭口性的，马家军三天杀 4 个人，杀人灭口性杀人，灭口，他不是情绪性杀人，情绪杀人，你喝完酒一天，你杀了人，一天之后你肯定醒过来。嗯，他三天杀 4 个人，所以显然非常冷静，对，非常冷静的预谋。
+
+说话人 1 04:19 
+的这四个人掌握了他的隐私。
+
+说话人 2 04:21 
+这四个人其实我认为是什么呢？就有三个人是跟他打牌的，其中有一个人还跟他打同间的，跟他没有任何仇恨。所以你在研究第二个问题，就是他在法庭上口误，他多次讲他们三个人他杀了四个，他说三个，那就是有一个人是不是因为有仇。
+
+说话人 3 04:36 
+的？这样。
+
+说话人 2 04:38 
+不是因为有仇。
+
+说话人 1 04:39 
+那为什么杀？
+
+说话人 2 04:40 
+灭口，这第二个说灭口，第三个为什么灭？那么我当时我记得很多的杂志上讲，包括不是杂志报纸讲说他因为贫穷，这个理由不能成立。在哪？他杀的人比他还穷。如果你长一米7，我长一米68，我能说一米 7 的人长得矮吗？对吧？所以这逻辑不能成立。这第二点就是说他在宿舍里又不是一个人住，他要是没脱鞋的话，别人脱鞋照样可以穿着上课，所以不可能说没有鞋不能去上课。然后最后还有一个问题，就是当时我们中青报的记者叫崔丽，他在他我是写完报告发表之后是在死刑，就是判决之前，他是在判决宣判之后去做的这个采访。他去之前给我打一个电话，我当时要问的问题就是寒假期间有没有过性行行为，我就让他给我补这一个问题，因为我。
+
+说话人 1 05:31 
+没见到他问马嘉爵，对，就寒假有没有新行为，所以他。
+
+说话人 2 05:34 
+当时的回答这个报纸上全公布出来。嗯，你们可以看原话就是有在校外好多次。嗯，那我就认为他是有某种行为被他同宿舍同学知道了，打牌吵架，说你为人差劲，是说出了这个事儿。问题是我可以做这事儿，但我不愿让人知道这事儿。对对对，你把他拿出来场，在场的全听到了。是，然后你们再说出去我怎么去见同学？我认为马加爵正是因为他是个好人，他很在乎面子，而且他内心来讲他也觉得这事不好。
+
+说话人 3 06:08 
+这个谜底我这么多年之后我才真正的在治理。
+
+说话人 2 06:10 
+这个，所以为什么我当时不讲，就是我讲它不是什么，我为什么不讲这个？我实际上也，所以很多人说对，我对马加爵怎么狠错了，所有大学生犯罪我都是心生这个，这很痛苦。
+
+说话人 1 06:24 
+悲悯。对对对。
+
+说话人 2 06:25 
+所以我对大学生犯罪，我是真的是对他们。
+
+说话人 1 06:28 
+我还想起一个，就是那个像复旦那个投毒毒死同宿舍的，那你看那个是有原因的吗？
+
+说话人 2 06:35 
+那也是这个案件实际上大学生，包括药嘉欣，包括这个，仅说这个黄阳这案件，我认为他们其中的问题都是缺一个观念的东西，观念，智商绝对够。嗯，是缺的是观念。嗯，观念是什么？就是人心目中的一个画面。嗯，有的时候我认为我们很多高智商的孩子，他们天天就在书本里头，它缺少对生命的真实的感受。这个生命感受包括什么？感受不是说生命的珍贵的问题，而是说做错事没有机会弥补的。
+
+说话人 3 07:06 
+这个可不可以用另外一句话来说，我记得有个私人社会有一句话，嗯，就是说人类之所以能够相互爱和相互关心，是因为有一种对于同情的想象力，就这个是不是也是关键的一方面？对。
+
+说话人 2 07:18 
+其实心理发展，就我们今天没有时间去聊这心理发展。嗯，他在人的最早出现就是情感，但那个情感叫依恋，嗯，就是一个人，嗯，就小孩半岁就认人，就认这一个，这一人来他没意见，别人来他马上就闹，对吧？嗯，这个依恋慢慢大一点，如果这个情感越丰富的，抚养孩子就听和面孔越多，所以他就一定说得好。他只要说得好，他就会出去结交小同伴，嗯，就伙伴关系好，他就会有一个群体的交流的过程，就是这个初期的，这就是一个社会性的发展。嗯，如果他没有这个经历，这个孩子就话少，他就是后边和社会交往就会有困难。嗯，那么这些我们讲情感发展，它实际上有台阶的。比如说早年是父母，就是上下紧跟着同伴，然后就是老师、学生就是双向的了，然后再往大的就是同性。一般我们同性呢，一般发展就是在小学六年级到初一、初二、初二之后基本就开始异性，我们叫花季，花季就是异性，然后异性之后当他真正恋爱的时候，这人开始不自私了，之前都是自私的。嗯，为什么呢？当我爱他的时候，我好吃的给他留一口，我有电影票，把他叫上。哎，开始知道这就是爱的扩展了，你说什么时候叫完成？这个人成熟的爱就是他能够对一个陌生人感受的一个东西，比如看到那清洁工人，心想他这么心情就为了他的一个家庭，绝对不要伤害他，这就是一种博爱了。博爱就是说他能够对陌生人产生一种感受。对，我们可以看到药嘉欣对妈妈很好，但他对陌生人不好。
+
+说话人 2 08:53 
+嗯，所以有很多人实际上情感缺失在哪就缺在，这就是我们现在很多孩子的心情感发展，他单一的，包括我们现在看到这个我们海淀法院判的天一李对他的家庭也有这个问题。对他妈妈的情感只看到自己孩子，他没有看到别人，所以这种情感你就感觉到，就是妈妈的情感就不是很完整，所以他的孩子情感一定。
+
+说话人 1 09:17 
+会有缺陷。为什么说妈妈的情感不完整？
+
+说话人 2 09:20 
+因为他妈妈只看到自己儿子，看不到任何别人。
+
+说话人 1 09:24 
+那，嗯，这不是很好，像很多妈妈是不是都有这个局限性？
+
+说话人 2 09:29 
+对，应该是这么讲。但是真的母好的母亲就优秀的母亲，她会告诉你如何替别人考虑善待他人。其实善待他人是救命的。
+
+说话人 1 09:39 
+东西。这句话说的好。这句话。
+
+说话人 2 09:42 
+说就是我们研究很多犯罪都是这个问题，就是你发现这犯罪人杀了那么多，就这个没杀，为什么？因为这人善待着犯罪。
+
+说话人 3 09:49 
+人。嗯，这个是宗教，也是宗教上的一个问题了。第人善其实。
+
+说话人 2 09:53 
+就是第70。你像那个曾经 03 年有个黄勇的案件，黄勇最后那孩子没杀，我后来见过这孩子，他杀。
+
+说话人 1 09:59 
+了多少个孩子来讲。
+
+说话人 2 10:00 
+这孩子最后为什么没杀呢？他在他折腾他的时候把他捆上啊勒勒昏过就醒过来，他一直在哭，求说你别杀我，我是独生子，我有爸爸妈妈，我还有一个没有胳膊腿的大大大爹就是他大大伯，是抗美援朝的。嗯，这个残疾军人还有个奶奶，他说你要杀了我，他们以后怎么办？他说你也有妈妈，你要如果就这么没了，你妈妈回来找不到你会怎么样？说的黄勇大哭。黄勇哭，你知道他说什么啊？黄勇当时哭说，我妈才不管我死活，我不在他们都不管我。然后这孩子说了一句，那如果这样的话，您要不嫌弃您把我认作干儿子，老了以后我陪你，我给你养老，把你接过来跟我奶奶一块。唉呦，网友最后把他放了。
+
+说话人 1 10:45 
+我说这孩子像是您的研究生啊。
+
+说话人 2 10:47 
+这不这。
+
+说话人 1 10:49 
+这是太会说了。
+
+说话人 2 10:50 
+这是天性，这孩子就是特别善良。善良。对，你后来接触他非常善良。嗯，所以我就说这个善良。是，所以我觉得做母亲你要教会孩子要善待别人。
+
+说话人 1 11:01 
+对，记住善良能救命，一念之仁能救命。对，锵锵三人行广告之后见您既然说到孩子，我就不由得想起来了最近一段时间这个残害孩子的这个事情。对，这太多，而且甚至就很多是那种亲生的，你像一个父亲拿这个三根钢针扎自己的亲生很孩子，他因为怀疑这个孩子不是自己亲生的。对，你觉得还有像身为一个母亲，怎么着把小孩弄在这个 14 楼要往下扔，你说这种亲父母他们还是正常的人吗？
+
+说话人 2 11:37 
+嗯，现在这个我是应该这么讲，就是我们刚才讲到社会变革问题，我觉得社会变革当中有那么一部分人，他应该说很多这些异常的人，他自己也受到过伤害，受过伤害以后他会对更弱小的人去伤害。
+
+说话人 1 11:54 
+自己的孩子。
+
+说话人 2 11:55 
+对，有这样的，所以就这个问题，当然这个犯罪嫌疑人肯定是有问题的，也就是说他自身心里有严重。你比如说最近把两个女儿要放家里饿死的。
+
+说话人 1 12:04 
+那个，对对对，南京饿死女童的，对对。
+
+说话人 2 12:07 
+所以这个案件你就可以看到，你只要看到妈妈你就知道他为什么了，他妈妈自己从小到大就是没有人管的，因为他是没有人管。包括我们在研究犯罪当中有一个犯罪人跟我讲的话，说我当时听的真的是他的行为，你要看到现场你会知道他多可恨，但你听到他讲他的经历的时候，你就会感受到这是一类人，就是我把犯罪分为三种，就重复犯罪的危害社会非常严重的有三种人，嗯，一种我们叫反社会人格的犯罪人，这类人是没有理由从小就坏的。
+
+说话人 2 12:36 
+第二类，我把它叫犯罪人格的。犯罪人格就是说他的人格是在犯罪的背景中形成的。什么叫犯罪？他从小没有人管他，他基本不能自我生存，他自生自灭，因此他只能不择手段生活，这种就叫犯罪的人格。还有在监所当中，比如说一关十多年的，他基本接触全是犯罪人，就是斗狠的，他出来以后你别指望他善良。唉，说这是第二类，所以你刚才问的这就是第这类。
+
+说话人 1 13:03 
+人，但这种能到违反了人类本能吗？你比如说母爱、父爱，这是这能把这个本能都违反了。
+
+说话人 2 13:09 
+吗？当然可以，这个人他什么样的都有。因为什么呢？他有的时候，你比如说有些孩子，他这个东西就是说这个，这问题比较复杂，这很重要的一个词叫人性。
+
+说话人 1 13:21 
+人性。
+
+说话人 2 13:21 
+对，要把你这问题回答明白了，要回答什么是。
+
+说话人 1 13:24 
+人性？人性深似海。
+
+说话人 2 13:27 
+人性是怎么出来的？这我讲课经常讲这个问题。它是养出来的，就是人和动物，就高级动物它有这种自然情感，比如狗也是这样，你只要养它，它不咬你的，但是狗会咬别人的，对吧？对，那人不是这样。人是什么呢？人老天生出来，让你生出来说说是什么都不行的。嗯，四肢不能翻，然后头不能抬，吃喝拉撒睡，翻身温暖、打嗝，你哪个事都自己干不了。嗯，那干嘛呢？就等待别人。所以人一出生这个世界，它就是需要别人帮忙的，因此人的社会性和情感是这个过程来形成的。那么这个过程形成就需要什么呢？就需要一个稳定的抚养人，然后还有一个身体上的接触，如果你只把它放到床上，把奶瓶往嘴里一塞，这个抚养也能长大。但是他跟人绝对不亲，他没有肌体感，所以你去研究变态，把人身上在做那些手那些东西的，他都是没有这个跟人的那个。比如说妈妈抱着我，他的身体就是我最快乐的来源，所以我贴着人身是我感受很快乐的。
+
+说话人 2 14:30 
+那有的孩子被扔在医院，他爸妈走了，那他谁管？护士来了，今儿这个，明儿那个，他能有这种固定的身体的记忆吗？没有。嗯，所以稳定的这种抚养多长时间？至少要到他 6 岁到 18 岁。
+
+说话人 1 14:42 
+这是人类的特征。对。
+
+说话人 2 14:43 
+所以我们现在很多人之所以出问题，就在早期这个阶段出问题，尤其是情感出问题。
+
+说话人 1 14:49 
+那我再跟您提一个最近我们做的这个一个案子，就是山西那个蛙，那个男童，那个小冰冰的演这个案子，当时您在这个央视也有一个解释，我们看到，但是我们还是觉得有点费解，就是说这个张慧英就他这个伯母，对，他到底为什么呢？就说是最后说是好像有个 2000 块钱的借钱的这么一个事。对，但他怎么就会向孩子下这个手？
+
+说话人 2 15:12 
+这只是个线索。其实还是这句话，就是他的真正问题，是他自身的，他人格上的问题，他略有一点被动人格的特点，叫被动攻击人格。怎么讲？被动攻击人格就是什么呢？比如说咱们举个最简单的，历史上太监。
+
+说话人 1 15:28 
+太监，对。
+
+说话人 2 15:29 
+太监，你看太监要整体人来特狠。对，为什么？因为他就是奴才。嗯，他上边是他见得最高，但他命最低，所以他就会形成什么呢？就是点头哈腰是他的一个必须的，已经成习惯了。嗯，但他心里头所有的委屈和恨都存着。嗯，他一旦找到一个比他更弱的，他一定就会发泄，这就叫被动攻击性人格。
+
+说话人 3 15:51 
+就是越就表面上看起来越弱小的人。对，反而可能他的攻击能力反应就会越强。
+
+说话人 2 15:56 
+那倒对，不完全是这样。对，最重要的是什么呢？就是它有一种迎合的背景迎合，例如我曾经也遇到过一个小男孩，有这个特点，后来我发现什么呢？他家里头是当地的一个领导干部。那我就理解他的人格怎么来的了。也就是他家里经常会有求他父亲的人。求他父亲，他作为一个小孩，那肯定要叫叔叔叫阿姨，但是来的人多了，他会很烦这些人。对，所以他表面跟人绝对礼貌到位，可是心底他对谁都充满着一种仇恨，实际上这是他的家庭，这个领地被人侵害。不是不知道侵害，就是说老被侵入打扰。对对对对，老被侵入，所以这孩子从小他很烦。嗯，所以他后来到他长大，他跟谁都很你好说，还绝对礼貌到位，但他心里跟人不友好。
+
+说话人 3 16:45 
+李老师，你刚才讲到犯罪人的这个犯罪人格，其实我很有一个问题想问，因为刚才说的词好多变态人格是相对比较少的。但是我以前这座采访就跟踪了 6 年的一个阚守党三称，他那里是他们好多的暴力犯罪，就是一个是时间持续比较长，另外一个是犯罪，就像形成一种风俗一样，就是其中最让我惊诧的是有一个少年，他当时的时候这个周围的很多人去犯罪，我采访了他，他说我同情这些人，然后有一天如果老板拖欠用工资的话，我也可能会去抢劫，或者甚至会去杀人了。
+
+说话人 3 17:19 
+结果这个话说完 7 个月之后，有一天他给我打电话说我杀人了，我当时觉得不敢相信，后来陪着他去自首，那就是说这样的一个称章，就后来这个范醉函这他们周围的称章漫一样，从社会学的角度来说，我去做了很多的研究，但从心理学的角度怎么来解释？就是说他自己说过的话，最后真的在某一天变成一种现实了。
+
+说话人 2 17:44 
+这是对的，这实际上就是他的一种已经他已经形成一种认知了，他认为如果我遇到这种事，我一定会这样的反应，所以当他真遇到的话，他肯定就是这反应。哦，这是认知的问题，但是他这种认知怎么形成的？来自他的原来的生活。
+
+说话人 3 18:00 
+背景，还有刚才您说的教育的这个东西啊？我觉得我看到的也是这样，就是他那些村庄基本上就是老年、少年小孩在那里，对，父母都出去了，就他们其实都是没有太多的直接的父母的爱在他们那里的，并且这样的状况在中国就是现在有 2 亿多农民工的背景之下，嗯，就是大量的农村男童都是这么一种状况，这种危机我们社会怎么来防治？怎么来解决？
+
+说话人 2 18:25 
+你说的这个问题是中国现在我认为非常就是急迫的一个问题了。我曾经见一个 16 岁的一个少年犯，嗯，他也是在短短的两年之内杀了很多人，然后杀第一个孩女孩的时候，从人身上翻出 12 块钱来，我就问他，我说你为什么 12 块钱你就杀一个人？他说我不杀他，他一直在叫唤，他一直在反抗。我说你有没有想过他妈妈养他多少年？我说多辛苦，而且现在没有他了，他爸妈老了怎么办？他，我管不了那么多，我没钱怎么办？我说你为什么不去打工？他说打工太累，我做过保安，后来我了解他背景是什么，他父母很早就他很小，就父母出来打工了，把他撂给他姥姥，那么他姥姥根本管不住他，所以他不上学，然后到最后他姥姥当他过了十二三四岁，已经就带有破坏性了。他姥姥说这孩子得你们自己管，于是爸妈一天就可以把他从农村接到城市。那你想这孩子要知识没知识，要观念没观念，要技能没技能。然后他关键从小松散惯了，让他站保安他都干不了。他说我站这一天我。
+
+说话人 3 19:30 
+收费。就刘老师，我再说一例子，我之前那个像刚才说的那个称章的附近的小学里面做采访，因为我当时也意识到我一去要去理解和了解他们的教育老师们，包括校长给我抱怨说，现在的这些留守寒痛太难教育了。对，没有办法教育布置，家庭主义他们不完成，你上课里面的时候闹哄哄的。嗯，就这个。
+
+说话人 1 19:53 
+问题失去了人类正常的成长规范。
+
+说话人 3 19:56 
+父母跟孩子的意识。现在看了这个问题，不只是一个简单的亲信问题，我觉得是一个非常重要的一个社会发展的一个。说的。
+
+说话人 2 20:03 
+非常对。我认为现在我们都看到了奶粉，看到了空气，看到了水，但是我没有看到我们人的生活环境就是家庭。嗯，其实你可以研究这个，我们近些年一些案件，你会发现这类的案件在 60 年代，要说穷，我没穷过。 60 年代，嗯，对，要说乱，我没乱过，多乱。对，可是我们现在这些丧失人性，嗯，不可思议的，包括刚才讲到儿童的这个伤害的案件，你为什么现在这么多？嗯，所以很重要一点，就这些作案人他的情感异常，而他的情感异常在哪？就在于他的作为人的这个成长发展过程当中。嗯，情感的培养的这个过程。
+
+说话人 1 20:44 
+确实。那您说这个跟这个现在中国社会这个转型 7 太快什么？有没有关系？
+
+说话人 2 20:51 
+肯定有关。所以我觉得现在我为什么在呼吁一个问题，比如说，当然这个话也说的很那什么的，我还是很这个话是很那什么的。我觉得 6 岁之前爸爸妈妈不要离开孩子，就 6 年。
+
+说话人 1 21:05 
+6 岁之前。
+
+说话人 2 21:06 
+不要离开。
+
+说话人 3 21:07 
+我们儿子。我们甚至想文涛，我觉得这个能不能够像李老师，还有我们的好多教育学者，包括比如说国家教育部能够这个事情能够发起一个大型的一个社会倡议，我就要来推动 6 岁之前爸爸妈妈跟孩子必须要在一起，我们这个社会一定要来积淀这种算爱，对。
+
+说话人 2 21:24 
+亲情。对，第二步就是国家要在教育上投入。嗯，对，就是教育要跟上。对，绝对不能让孩子上你。比如像国外很多国家都有规定，就是如果这孩子是适龄学生，在街上游荡，那肯定警察就要把你扣下来。对，我们就没人管，乞讨到那么多儿童没人管，这。
+
+说话人 1 21:41 
+孩子是国家的，对他这得有这个观念，不是父母私有的一种可以。
+
+说话人 2 21:46 
+而且不光国家的，这孩子长大了，他的破坏行为可不是他们家，是社会，是全社会的，是整个社会的承担。对，所以我们如果。
+
+说话人 3 21:54 
+接着为您播出西安楼关文明启示录，对。
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+[00:12.86]锵锵三人行，今天咱们请来一位长得比较像中国贝多芬，哈哈哈，但是实际是一位学者，咱们社科院的研究近代史的学者，雷伊先生
+[00:28.03]这个观点可能有个别人会觉得有点雷，但是我倒是觉得很值得聊一聊
+[00:34.63]比如说他提出的其中一个问题是清朝是怎么亡的
+[00:40.49]这个难道真的是孙中山革命党推翻了这个清朝吗
+[00:47.49]这个问题可以让他谈谈，但是谈之前这雷老师我要跟你分享一点，我们刚去加拿大，人家加拿大背狮省旅游局请我们去这个考察公务考察，但是偶然有一个发现，可能跟你的研究有关
+[01:04.00]嗯，我他们还做了一个片段
+[01:07.51]30 多年前，加拿大一对白人夫妇购买了龙人街上的一处三层小楼，在分清墙面的过程中，他们在夹层里发现了一块石碑和一些旧的书信报纸
+[01:19.40]这栋小楼正是当年康有为戊戌变法失败后，刘邦海外时建立起来的第一个保皇会所在地
+[01:27.15]石碑上记述了康有为召集江的大华侨募集善款的过程
+[01:33.02]十年以来，圣主积极得以幸存
+[01:36.74]他就说十年来，光绪皇帝这幸亏就是还幸存，还没死
+[01:41.74]你看这句话说的未始，非我保皇会之利，也未必不是我们在加拿大成立这保皇会这个的功力，迄今立宪有期，官治癔症，改派游学设学堂，什么新政，种种皆有向上之意
+[02:03.58]变法，就说现在国内的形势也是在变法
+[02:07.11]圣主坐礼雍容，就圣主坐在堂上很雍容，安然无事
+[02:13.14]圣主安然无事
+[02:14.10]你看这又夸了，就说此保皇之公以告绝城大公告
+[02:19.67]最后就是我们保
+[02:20.75]关党，我们保关党保存了，都是
+[02:22.83]我们闹的是吧
+[02:23.75]我们是先驱是吧
+[02:25.31]说现在都成了，就说你看这个碑文你就可以感觉到援除海外的这么一伙暴风党
+[02:32.90]对，他还以为自己在影响着中国大学，其实就是海外意见分子，这就说明，哈哈哈，什么人都觉得自个重要，对，是吗
+[02:42.73]雷老师，你看这个片段你有感触
+[02:45.85]吗
+[02:46.89]我这个确实，我没有想到这种东西还保存的那么好，这是近代史上非常重要的一段
+[02:54.36]这个保皇会我们知道，就是戊戌为一心失败之后，康有为、梁启超他们在海外建立的，他们还是希望从上而下的改革，所以只要有光绪皇帝在，他们觉得大清就会改革，嗯，重上而下的改革，嗯，当然了
+[03:09.82]它里面他说这个，因为从 1901 年以后慈禧也行了一些新政，他说这些，那不就是我们当年文心时候要搞的吗
+[03:19.26]对，所以这就说明皇帝搞的这个也告成对绝城
+[03:24.90]他说，对对对，实际上慈禧之所以新政，他是经过了这个梗子之乱之后签订了这个辛丑条约，在压力之下他不得不这么做
+[03:37.26]要行政
+[03:37.90]他 1901 年在逃往在这个西安的时候，他才说我要行政，你已经让八国联军都侵略了，你签订条约了，实际上他才说要行政
+[03:49.42]实际上慈禧行政也有一个困难之处，因为你搞的这些，你做的这些，你看你不就是三年前 191898 年拟镇压的那个维新派要做的那些吗
+[04:02.49]对
+[04:03.17]这个在范文澜的说法就叫历代有一个让步政策论，他就是说这个统治者他镇压了这个造反者，但是把造反者的那个政策推迟几年拿下来安抚一下，历朝历代会有一个这个藩
+[04:18.93]文澜非常有名的对，让这辆车
+[04:20.85]论中好像还批判过批判
+[04:23.97]但是我记得你还提过一个外国的一个理论，这个理论也很有意思，就是说往往在这个镇压的时候，在高压的时候，这个不会反对，就或者这个这政治不会，政府不会崩溃，但是往往在他开始行新政有所和缓的时候，革命发生了
+[04:45.47]这是这个现在很有名的非常流行的这个托克尔的这个洛克尔命的，它的一个基本的这个观点，当然是有一定的道理，那也就是说他新增的时候就面临着各种制度的变革的可能，那各种不同的力量都想来变革这个制度，就是说就有可能导致一些这个，或者如果它控制的好，他就能往一个在他的掌控之下，往好的方向，他所理想的方向变
+[05:15.07]如果这个统治者掌控不好，或者当时各种力量太大，他掌控不好，那么可能就是往另外就是一个天下大乱，或者是革命，或者是一种散乱，或者把他推翻
+[05:26.28]那么您为什么认为就是说是这个最后这个清朝的这个完蛋，就是不能说是不能，甚至不能说主要是孙中山或者革命党之功，而反而是这个中间阶层
+[05:41.13]因为我们看孙中山从他开始准备革命，准备起义了多少次，每一次都失败了，包括最后的那一次是 1911 年春天那个广州起义，后来因为牺牲了 72 个重要干部，埋在黄花岗，又称之为黄花岗七十二烈士
+[05:58.67]黄花岗起义那次是最终就是同盟会有史以来做的准备最充分，请全力准备的，这次他都失败了，失败了，但是他孙树川自己都没想到，半年之后， 1911 年 10 月 10 号武昌枪响，当时孙中山完全没参与歧视，没参与这个事情，他在美国
+[06:23.15]那么这个事情怎么突然一个偶然的事件，看起来很偶然很偶然，他怎么就成功了呢
+[06:30.63]实际上你看，从他起势，从那个武昌枪响到最后这个清王朝的父王，其中重要的一点就是这些，就是说类似于保皇党的这些中坚力量，或者是说这个士生立宪派，他们原来是坚决反对革命的，这些商日，尤其这些大商人大势绅，他们都是最怕社会有剧烈变动变革，他们一直是希望这个中国社会在这个清王朝的领导之下，有序的进行一些改变，比如说这个立宪改变，当最后发现不成了，所以他们在最后这个武昌枪响之后，他们起来表态了，支持革命党人，他们一支持革命党人有钱有枪，你要不然革命党孤孤零零的，没有钱，没有人响应，就算你占领某个城市，嗯，你把他的总督府巡抚你攻下来了，没人听，你又能怎么样
+[07:30.79]而这一次你看，从湖北开始，湖北的立宪派领袖大商人表示，然后支持捐钱捐物，并且他发文稿希望各地的这些立宪派党上人都支持底线，你看东南也支持，湖南长沙都是立宪派，和这个
+[07:52.13]就没打几场像样的这个战争
+[07:54.45]对，基本上就是纷纷
+[07:56.17]独立了，就纷纷独立
+[07:58.60]你像那个广州，我们举广州为例
+[08:01.20]嗯，你像广州在那个 3 月份的时候，三四月份春天，那简直打得很厉害，把那个同盟会的起义完全镇压死了 72 人，对吧
+[08:09.72]对， 72 的夜市，但这一次一枪没放就独立了
+[08:13.60]就是那些商会的领袖跟这个梁广总督一商量怎么办
+[08:20.01]最后说那是起来，我们也独立
+[08:24.01]你的意思就是说那个时候那些商会包括他下面那些地方武装，他们原来是倾向于保皇党的，但是最后他们被逼的转向倾向了革命党，是不是这样
+[08:37.00]对
+[08:37.32]是，就是这样，是什么力量
+[08:38.96]把他们从保皇党压到革命党方
+[08:41.68]哎，这个问题，唉，这个
+[08:43.12]对，你们的这个就是，也就是说我们看它是有个变化的过程的
+[08:47.69]嗯，我们看这个保皇会刚开始成立的时候，那么呢孙他们在海外，孙中山也在海外，对，孙中山一直要革命，要从暴力推翻秦王朝
+[08:57.42]那么往外他们始终觉得确实人都是有理性的，总觉得你通过革命暴力，那这个社会动荡，血价血流场合，那个代价太大了，希望从上而下的变革
+[09:10.11]所以大多数人是支持立宪派开始叫保皇派，后来保皇会后来叫立宪派，是支持他们的反对孙中山的
+[09:19.29]但是清王朝我们知道他后来出台了一系列的政策，他的政策开始他说我预备立宪，这个一出，那很多人都用户觉得你主你要预备立宪了，就能避免革命，社会还能进步
+[09:36.06]对，你往上大家都张灯结彩，城里那些什么商人呐，学生张灯也有结彩支持
+[09:44.18]但是后来他说我预备立宪于飞离线，我政治体制改革，我首先我的行政机构很落后，官制很落后，我首先要改官制，现代化的官制才能为这个现代化的政治制度进行根本的变革
+[09:57.16]但是改官制一出了，它实际上证明它是个假的，因为那个满族人的权力更大了
+[10:04.21]嗯，应该改的那些机构都没去掉，比如说最重要的那个军机处也没去，还有一些都没去
+[10:12.20]那么因为慈禧划定了几个方面，说这几个方面不能动，当你既然这个没动，而且那个满族人的权利本来在这个改观知识过程中，也可能应该是，应该就是说满汉平等，或者是一个分权的过程，实际上它感官是变成了一个集权的过程
+[10:30.14]这一下很多人就觉得因为革命党人是这样，就不管你清政府干什么，我都说你是假，你是坏的
+[10:37.98]嗯，那么立宪党人本来就说清政府会改，唉，他都说了要预备立宪，他又改官制，但改官制一出来，所以很多离线派觉得失望，觉得受骗
+[10:48.82]所以你看你刚才讲的保皇会在加拿大
+[10:51.66]对，看各位，当时梁启超在日本跟孙中山争夺留学生，就有梁启超给康有为的一封信，那封信就透露说他说这个改官制没出来以前，支持我的是绝大
+[11:06.40]多数学生们都
+[11:07.88]跟梁启超说这个一出来之后改官制的，这个结果一宣布之后，支持孙中山的人就有一大波人，有一批人突然支持孙中山了，大家觉得这是
+[11:18.33]假的，所以你看，这就有了梁启超当年一句名言，我们可以给看看，就是说革命党者以扑灭县政府为目的者也，而县政府者是制造革命党之一大工厂也
+[11:34.26]呵呵，锵锵三人行广告直播间
+[11:38.74]所以过去一说改朝换代，一说革命，咱们往往注意到的是那些极端分子，可是实际上这个往往一个社会它很大的一个中坚力量，反而是那些有恒产的，是吧
+[11:52.34]或者说是这个有一定资产的这个人，他们的走向决定是否稳定
+[11:59.14]现代文学的开端两篇文章，胡适的文学改良，储义跟陈独秀的文学革命论
+[12:05.23]嗯，这个巧极了
+[12:06.79]就这两篇文章，先不说这两个人的重要性，一个是国民党后来最重要的知识分子，一个是共产党创始人
+[12:13.06]这个题目就代表了整个 20 世纪中国的两条道路，一个是改良，一个是革命
+[12:19.05]是现在大家都在讲，那个时候我们错过了什么
+[12:23.53]为什么中国不走英国模式
+[12:25.79]为什么中国跟俄罗斯一样走了法国模式，就是走了一个革命的模式
+[12:30.38]很多人都在讨论中国是不是有这么一个契机可以走英国的模式，君主立宪的
+[12:36.51]对，为什么失去了改良的机会，变成革命了呢
+[12:40.83]因为这个改良一个最重要的一个一点就是要从上而下的改
+[12:45.43]所以梁子超你看他反对革命的时候刚才说了，他论述了很多革命的这个坏处，他说应该改良他的，但是这有个前提，所以大家都觉得这是很有道理的
+[12:55.01]应该改良，但是这个改良理论得有个前提，得像英国那样，最上层要改你才能够改
+[13:03.05]如果最畅城后来事实起码让别人认为最畅城不改，那么就觉得只有一条路了
+[13:10.72]嗯，革命就是清政府的政策使别人认为使这些绅士，我姑且不说最下层使这些士绅认为你群政府是
+[13:20.83]不敢，要是他们早知道，要是他们早有先知道后来会出现革命，他们会宁可接受改良对不对
+[13:29.15]至少还有个漂亮的地方让他们住，让他们子孙不必这么讨难对不对
+[13:34.23]他们只是以为他们能够连改良也拒绝，是不是
+[13:38.27]这个
+[13:38.71]因为他认为是清政府没有改良，因为他们认为清政府没有改良
+[13:44.59]刚才讲了，你说你要改革，那你要新的官制，他证明是个假的，你是集权把，后来
+[13:51.91]曾经弄过一个内阁
+[13:53.47]对，最后这内阁等于都是皇族，都满足皇族成员，这个
+[13:58.42]就违反了那个这个立宪或者是这个内阁制的基本精神
+[14:03.38]所以你看清政府，他也确实比从前不一样，他来一个宪法，公布了 1908 年他公布了一个宪法大纲，这个宪法大纲一出来，恰恰我刚才讲过，革命党人士，不管你做的好坏，我都说你坏
+[14:17.34]对，那个恰恰是
+[14:18.98]那么这个立宪派刚才讲了一改官制，立宪派失望，你这个宪法一出来，立宪派又失望了
+[14:25.72]为什么呢
+[14:26.48]因为就是梁启超立宪派，他们认为那个日本明治宪法还只是个半立宪，还达不到及格线
+[14:33.77]嗯，日本只是个办理线，这个清政府他搞着，他把这个明治宪法又修改了，就是皇帝的权利，皇家的权利一比天皇还大，这个人民享受的自由，这个福，这个权利，这个right，比明智宪法规则还少
+[14:51.04]那么连立宪派就觉得你连一个明智宪法这种半立宪都没达到，你这个是假
+[14:58.50]后来的宪法都讲国民，后来讲人民，对，那个时候叫臣民，臣叫臣民
+[15:03.34]就是他，他曾经有过那样的细节吗
+[15:05.46]说是这个载峰，就满清这个贵族让说让你看袁世凯，你这个汉人搞改革，说载峰曾经拿着枪顶着袁世凯，说你就是个奴才，嗯，你明白吗
+[15:16.94]就是刚才那个我们讲的官制改革的时候开始，慈禧让袁世凯负责官制改革，但是你这个满清内部也有很多人反对，就你说载峰拿着枪对着了，所以就没搞成吗
+[15:28.47]整个，那么我问你，嗯，为什么这个是绅乡绅，新兴的这个商人，或者说立宪派
+[15:35.57]他们要立宪对他们的利益有什么
+[15:38.89]关系
+[15:39.69]这个事有两个原因
+[15:41.65]第一个就是说 1905 年，就是 04 年到 05 年那个日俄战争的胜利，那个立宪的这个半，哪怕是半立宪，这个日本战胜了君主专制的沙皇俄国，这个当时中国是要灭亡的
+[15:55.99]觉得那一下子就是世界近代史以来第一次一个亚洲的黄种人的国家打败了一个欧洲的白种通天
+[16:03.39]印象中近代以来就认为黄种人亚洲人就是不行，这一下打败的，那就证明了突然是中国人
+[16:09.62]很多人认识到一个亚洲的黄种人的国家，只要他制度先机，也可以打败一个欧洲的白种人的制度落后的这个国家
+[16:19.22]所以为了救亡要立宪，这是第一第二兴事
+[16:22.86]商人兴起之后，在这个几十年的过程中，这个中国那个皇权，或者是说官家对这个商人的产权根本不重视，不尊重就不尊重世人财产，我一个下一个什么上谕一个什么，就可以把你的东西给剥夺了，我许你做什么
+[16:39.99]不许你干这个，不许你干，也不讲什么道理
+[16:42.76]所以这时候尤其新观念也传入了，他们知道外国有立宪，商人的各个公民的个人财产是受保证的，你不能商人接受了这一套理论，跟传统的那个臣民不一样，臣民从年中国皆圣旨，对吧
+[16:55.97]皇帝下一个谕旨，那你就老老实实的接，还要跪接，还要执行
+[17:01.89]现在这个商人又接受了这一套观念
+[17:04.37]当时不是咱历史上讲这个导火索，有一个叫四川的保路运动，那就是铁路，这收归算收归国有国家说什么价钱就什么价钱，卖给我你就得卖
+[17:16.81]对，是这么，所以四川那边就不干了，不干了，这不就闹起来，闹起来，然后礼节人，还有小说
+[17:23.73]对，这四川的那些等于相当于今天的民营企业就是最富的人
+[17:28.45]对，民营企业拿着皇帝当年给的让我们建铁路的这个上谕烧香贡，你看他们还是这么一种抗议方式，还是相信法
+[17:38.89]对，但是就这样还是把你抓起来，嗯，就等于说他那意思是你们当初国家当初让我搞这个，现在又，现在
+[17:47.19]国家不让你搞了，行
+[17:49.23]又
+[17:49.27]说，所以他们就提出来要立宪，只有这个立宪才能我们的财产权保障和保障
+[17:56.75]另外就是随着社会的腐败，这个革命党越来越厉害，他们也这个商人
+[18:02.55]你知道商人或者大商人是防止革命，他们生怕有革命有动乱，他们觉得如果不立线，第一国家不会强，面临的当时不是说外国侵略，第二革命党人有可能会成功，所以造反乱，所以他们要求他们迫切的希望清政府由你来领导这个立宪
+[18:22.57]所以他们发动了，连续发动了三次大规模的，包括最后有一个小规模的，一般人不提，第四次大规模的是三次全国的商人派代表商会到北京跟皇家请愿，所以你看当时到第三次大概是 1910 年的秋天，深秋 11 月、 10 月、 11 月这时候第三次请愿的时候规模很大，那个上海商团的副会长，他率领着一波商人代表来上海，那是当时中国商业商人资本属于萌芽，所以那是最发达的地方，都很富
+[18:54.88]他老家是你老家了，你知道那他跟那个什么跟清政府的高官也很熟了，他就劝应该立宪
+[19:04.19]但是清政府那些高官，尤其皇家那个易匡，他们就觉得这是我爱新觉罗的，现在你们有什么资格让我们不信
+[19:11.27]干这个干那个就拒绝了
+[19:13.55]这时候那个叫沈曼云，上海商会副会长秦元代表的方案，我觉得这句话也很经典，他说浮水已废，就是锅都要开了，而由于不支，他发现清王朝像个鱿鱼在水里，锅都要开了，这些王朝感觉还挺好
+[19:28.86]他说浮水已废，而由于布置，哎，不能够再跟他们在一起，他就回上海跟商会的领袖把情况大概是详细说了
+[19:39.41]嗯，所以上海商会的人干了一个什么事儿
+[19:43.13]集体加入同盟会
+[19:45.56]噢，这加入革命党，那你说还有什么好
+[19:48.28]说的
+[19:48.88]所以那时候这清政府还没整明白，还没整明白
+[19:52.00]锵锵三人行广告之后见，您接着来，接着讲接下来发生了什么
+[20:00.22]接下来你看就各地的这个立宪派或者一些深伤，就开始去跟本地的革命党人
+[20:08.78]结合了
+[20:10.60]联系起来了
+[20:11.59]所以有的历史学家研究说，你看清楚福，不管怎么样，他做了这些，对吧
+[20:16.83]有宪法，从前没有的
+[20:18.15]有宪法哪怕不好，他做了这种有资义局、资政院都有了
+[20:24.31]那有的历史学家就说了他做的这些，你看证明这些都是假的
+[20:28.71]嗯，这假的，所以有，那就这种不够
+[20:31.55]所以我觉得说真的这是个标准问题，说他真的也有道理
+[20:35.99]嗯，说清政府真立县有道理，说他假立县也有道理
+[20:39.95]根据
+[20:40.23]那我觉得我判断这个事情研究最重要什么，就看当时的那些被统治者，尤其是决定了这个王朝命运的这些商人
+[20:48.81]接受他们认为你是真是假，用你们这个文学里面叫什么
+[20:53.37]接受美学，是吧
+[20:54.77]所以我就跟着来，他们认为你是真的，哪怕你是假的，你清王朝也糊弄得下去
+[21:00.86]如果能他们认为你是假的，哪怕你新政府是真心实意，你也干不下去了
+[21:07.18]最
+[21:07.38]高手的君主立宪就是假的，做的跟真的一样
+[21:10.66]嗯，最差的就是真的做成了假的效果
+[21:14.30]所以今天回头看只有两条路，要么改良，要么革命
+[21:18.29]没有第三条路可以
+[21:19.53]走，但是他
+[21:21.05]在某种程度上革命党最后应该感谢清政府的顽固不明
+[21:25.41]对，就是他们逼成了革命，就是敌人促成了革命
+[21:29.57]而我也完全能理解这个慈禧太后，你这你跨过回去百年你都能理解这个家业，祖宗的家业它是我们家的，是我们的这个江山天下是我们的
+[21:43.48]这个东西我觉得太难摆脱这个老观念了
+[21:46.64]这
+[21:46.72]还是有一个最根本的问题，到底你是这个国家的大还是你家的大
+[21:52.12]跟现代文明观念了，甚至是你家
+[21:54.24]的梁启超开始就写文章反复的劝说，他们说你看君主立宪的国家，它的日本，或者是这个也
+[22:00.68]还是立家的，但是你家它
+[22:02.04]反而更稳当，你一定要立宪
+[22:04.52]但是中国有个传统观点，我掌权就得我管一切，我当官我管一切，怎么叫我不
+[22:11.39]你看包括在 190506 年袁世凯改官制，其中有一点就是说要有
+[22:17.15]接着
+[22:17.47]为您播出西安楼关文明启示录
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+2023年10月20日 下午 7:07|20分钟 32秒
+
+关键词:
+菲律宾、香港、文化、法律、华商、中国、外交、美国、政府、台湾、总统、广告、外交场合、华人华商、核心价值、丛林世界、华人世界、旅游往来
+
+文字记录:
+说话人 1 00:11 
+锵锵三人行，今天咱们说说这个道歉。嗯，我们都有很多要向观众道歉的地方，但是今天咱们主要说说菲律宾的道歉，是吧？菲律宾阿基诺三世最哀。这个香港人现在算是怎么着了？还是不满意的。那当然，他现在改成了一个那个影星前总统，那个马尼拉斯特拉达，埃斯特拉达说我来道歉，而且我筹款 1000 万港币。嗯，听说还是要向玛尼拉的华人华商筹款，我都见过穷的，哈哈哈。
+
+说话人 2 00:45 
+不过他们真穷。
+
+说话人 1 00:46 
+是真穷。对，但是这个为什么引起香港人的愤怒？就是说你们这还不但是这个总统不道歉，而且还向我们华商筹款赔香港人。
+
+说话人 2 00:58 
+我觉得。其实当然我也很不满意菲律宾的做法，但你从他的角度看其实不太难理解。第一，他的政府本来就穷，菲律宾你今天要他政府预留一个款项，嗯，预算里面忽然增加一笔，说是要用来赔偿香港人值事件的那些死难家属，他没有这个经费，那他说从钱从哪来？那他就想到干脆筹款，嗯，那筹款该向谁筹？菲律宾有钱的人也的确就是华商，华人对，那第二，这些华人华商也可能比较有利害关系，如果影响了双方经贸旅游往来。
+
+说话人 1 01:36 
+现在就是这个黑色旅游令，就这样就香港政府就不让香港人到那旅游。
+
+说话人 2 01:41 
+然后或者说他们可能比较在乎这种国际观战的这些华人就是在乎华人世界彼此怎么看待。所以我觉得从他的角度来看的话，我觉得他做这个选择不算是很过分，不是，先不说对不对，就你能理解的了，他为什么会有这样的一个想法，这样的一个方式？但我们香港人呢？或者一般中国人，我们有一些传统的原来的观念，我们有自己另一套观念，我会觉得你政府做错了事儿，程序错误了，出了这么大事，犯了这么大错，你道歉就道歉，你如果说菲律宾总统说这个事是当时玛尼拉氏的问题，跟我无关，好，那他来道歉，我们退而求其次也就罢，你现在赔款，你不是政府拿钱，你居然还要向老百姓筹款，还要像我们跟我们叫做血脉相连的华人筹款，那就很不像话。嗯，但其实我觉得两边的想法你都想得通。理由。
+
+说话人 1 02:38 
+这个你讲我想。
+
+说话人 3 02:40 
+不通，我是觉得这个阿基诺叫什么？阿基曼三世，就香港的有个受难家属的那个一句话就这个总统太经典，真是太经典。我是想不通。
+
+说话人 2 02:52 
+我说我是讲埃斯特拉的。
+
+说话人 1 02:54 
+不是讲中马尼拉市长。对，他是埃斯特拉还是前总。
+
+说话人 3 02:57 
+我觉得他是要么是非常愚蠢，非常笨，要么是他是精心的把这个东西放在，就是现在他要挑衅中国，他要跟中国为难过不去，也根本看不起你香港。这么整套的思路里边，他这个两者可能从他见梁正英，从他后来说根本不记得梁正英的名字，从他李克强跟他谈了这个事情，他还说没谈过，你看这一整套这个外交上都很难通。李克强在那里说跟他讲要他跟进处理这个事情，那总理跟他讲，你不说香港的外交地位的尴尬对不对？总理跟他讲，然后他们的报道，他说没准我们只是一般的谈起这个事情，没有讲过要道歉跟进这个事情。那你这个这种一个国家的外交首脑讲过的话，没讲过的话都可以翻脸。所以我觉得他要么是很无奈，特别进水，嗯，脑子特别进水是要么就是特别缓。
+
+说话人 3 03:57 
+他基本上是现在是因为这个美国重返太平洋，要跟中国这个整个包围圈，菲律宾是个马前卒，所以他在黄黄岩岛也是不断的起动作，对不对？就是整个他觉得跟安倍一样，他都是他们都觉得，就是他们大概要是极聪明的话，他们大概都相认同美国智库的那个看法，就是说中国假如在 10 年、 20 年他真的综合国力超过美国的话，你再跟中国再来谈这些事情是完全没可能了，所以一定要抓住现在这个时候，至少美国还是老大，我们还在那里争。我不知道，唉，总之是我觉得其实脑子进水。
+
+说话人 2 04:38 
+了。我觉得不是，其实蛮聪明的。你觉得他因为对菲律宾来讲，当然你可以说他的表现很低级。嗯，比如说的话没认错，然后搞一大堆小动作，说什么啊？很难听的话。嗯，这很低级，但是整个录像是非常清晰的，就是吃着你中国。嗯，什么叫吃着你中国？嗯，首先香港这事儿他就把它看成是中国问题的一部分，嗯，就扣在一起，那你北京会不会为了香港人出头要求更多的东西，他就判断是不会。嗯，为什么呢？并不是因为我们全国人民不在乎香港这几个人，嗯，死了的人值，而是因为今天我们知道东南海域我们沿海更大的大局要考虑，而在这个大局上面中国是不可能来硬的。它的判断是，嗯，你只会想办法来软化我们，收买我们，或者用别的很和平的外交途径。我觉得像李克强去越南就是好例子。那，但是他就在这样的判断底下，他就变成就是我可以消费你，嗯，但你拿我没办法，嗯，就我背后是美国，嗯，然后我今天就拼命挑衅你，因为我也不有求于你什么。不。
+
+说话人 1 05:47 
+军事上他靠老美。对，但是不是他经济上还是要靠大陆。
+
+说话人 2 05:52 
+的，也不一定靠那么多，也不是靠那么多，因为他经济太弱，是吧？在这个情况底下，它跟越南不一样，中南半岛国家跟中国的相互往来更密切，那么所以菲律宾从他的角度来看，我天天消费你，我就拿你开玩笑，我就跟你怎么样，你又能拿我怎么样？你现在比如黄岛这事你也得，你也不能跟我硬来，嗯，他这吃尊你不会跟我，他。
+
+说话人 3 06:15 
+是不是菲律宾国内也有这么一股势力，觉得你他们就会支持。
+
+说话人 2 06:20 
+你？他起码要有所谓民族的面子。嗯，他所要讲的是一个这个总统出来说，你看那人家就会说他有民族妾，讲他盗窃他的政敌就会攻击他嘛。那么所以你要了解菲律宾很多人就比较为什么当时台湾对菲律宾，嗯，可以那么硬，你记不记得那件事是台湾可以硬的不得了，然后菲律宾也赶快处理台湾，对，是吧？也赶快处理了，分别就在哪，分别就在于台湾被他认为是属于美国保护这个岛链的其中另一个人物。另一个人对不对？他跟。
+
+说话人 3 06:53 
+台湾吵，得不到美国。
+
+说话人 1 06:55 
+的支持。对，这是两一个老大底下两个小弟之间的。
+
+说话人 2 06:59 
+没错。是吧，那要综合起来，他干不过台湾对各方面。那赶紧认错，他跟。
+
+说话人 3 07:04 
+中国的任何的吵，美国都会犒劳。
+
+说话人 2 07:07 
+他，美国或许就算不帮他。
+
+说话人 1 07:09 
+不至少做，他至少。
+
+说话人 2 07:11 
+觉得他就等于是那种，就等于是两边老大在后头瞧着看，你看我不顺眼我看不见，然后前面有些小弟，你瞧什么瞧，拖头发，吐口水，配配，你说他真敢干嘛？他不敢，他现在配完了，回头躲两下，就这一个。
+
+说话人 1 07:25 
+所以咱们就看看这个配的哈，他是这个表情是挺有意思啊，当年就是这个笑嘛。这个你看，对，在我们的文化里，如果菲律宾道歉就等同承认国家政府和人民犯错。他你看说的是文化原因。我还看到一个原因很有意思，就是说这个阿基诺，你看他脑门那么高，也不是个傻子。嗯，就是说他为什么不道歉？这个原因倒是让我联想起这些年国内的很多个道歉。嗯，就是现代社会里的道歉，就是这个分析。是什么呢？这个阿基诺三世身边的幕僚，整个一个班子大部分都是律师，他等于是生活在一个律师班子里。嗯，那么在这些人的眼光里都是法律的眼光，这些眼光里就是道歉就等于认错。你知道吗？你一道歉就意味着赔偿，法律上你看。
+
+说话人 3 08:23 
+说，但是我就看不懂，这明明是错吗？因为这件事情我们是看直播对不对？我们是那从他开始发生多少个小时就在电视机上一直守着他，当然那个杀手是坏的，那个是恐怖分子，但是他政府的处理完全是荒唐吗？这个是对不对？砸玻璃这个事情，他们在处理这个恐怖分子的这个事情上，他政府当然是有错。这么一个简单的事情，他。
+
+说话人 1 08:50 
+他要一承认有错呢？法律上讲那所有的赔偿他都变成李区的一方，你知道吗？那他强了他也可以认，不同的怎么了？我们砸玻璃怎么了？这就是我们民族文物，国家不发达，就是这么反恐的。那你就是碰到无类这家去广告，枪枪三人行，广告之后见，你看我刚才讲阿基诺的道歉是不是因为是法律的？就是说道歉了之后在法律上意味着这个认错赔偿，这个我不知道，但是为什么我说我从这儿能够联想起很多。你比方说前一阵那个小 s 这涉她老公涉嫌的那个事儿哈，当时这个李敖，大概李敖也是戏言，他就说就不要道歉，说道歉在法律上就是认罪，就是以后都很麻烦。你知道我想到这个咱们内地的一些这些年的很多事儿。这个谁啊？冀中兴在首都机场制造爆炸案的这位，现在他这个案子不是又弄广东省公安厅说当年他在东莞到底是打成这样的还是怎么？他现在又。
+
+说话人 3 09:49 
+告诉我。
+
+说话人 1 09:50 
+对，又到又什么东关，东莞公安局有没有立案哪之类的？你看这个里边有到期有什么呢？东莞公安局不是专门跑到他的老家，嗯，曾经给了 10 万块钱，嗯，你看那个时候也说对不？不能道歉，我们这是救助，这你必须签字画押，我可不是给你赔礼道歉，我这是看你可怜我，我帮助您。
+
+说话人 1 10:15 
+因为什么呢？你看这就涉及到一个问题，法律上讲，如果我公安局今天说对不起，我给您 10 万，他顺手，在法律上确实是可以，那就意味着你认哪？你知道吗？所前一阵很多人骂这个梦歌，我认为有过分的地方，就比方说就说是两个在打着官司的时候，这个一般的意见就是说你作为名人，这个又是母亲，对吧？你，你为什么不道歉？你儿子干下如此行为，你为什么不道歉？你为什么还到处为儿子声张？这这这个，这么给儿子脱罪。
+
+说话人 1 10:47 
+你看，这就是一个我就说的，有时候法律问题和道德问题它不能混在一茬。就像我原来说的，两家小孩如果打起来了，如果咱们没上法庭的时候道歉是很容易的，包括咱们办公室我对我说的话，对不起，文道我给你道歉，这很容易。可是如果文道到法庭起诉我了，在法律上一来我就不敢轻易给你道歉，因为我这一道歉哪。嗯，那在法律上就意味着我要承受不了的赔偿。可能。
+
+说话人 2 11:20 
+就当然我完全明白你比如说像梦哥那个例子，就我当时也觉得他的做法理论上是没错的，其实对你可能看不起，但理论上他没有理论没错，因为法庭一日未判，他儿子还不叫做有罪。对，我，但是我想说外交场合不是这样。嗯，因为在外交场合里面道歉有很多层次。对，你比如说我们举个例子，日本其实理论上连安倍都跟中国人道过歉，那你看你怎么来理解道歉？你比如说对于有香港人死在这个人质世界里面，我们觉得非常的遗憾，我们对那些死难者的家属自己深切的同情。然后我们觉得这个事情里面还有很多事情是可以再检讨的，当时有些做的不够完善。一方这么讲，但是他这整句话里面没有说过一句对不起。嗯，道歉。那你说这叫不叫道歉？就盗窃有很多层级，尤其在外交场合，嗯，非常多，所以它其实有很多很丰富的选择，可以使用很多工具，但是我觉得它都没有用。
+
+说话人 2 12:25 
+对，然后到了最后他说这是菲律宾文化，这是一个自我的丑化，或者自我东方化。叫做什么意思？就菲律宾怎么会没有道歉文化？他们国父离萨都跟人家道歉过，就所以说他这个天一些小事，我那时候看离萨的一个关于他小说写的，所以，所以这不可能没有道歉，就所以他是故意的。用这一点来说，你看我们文化让我们就是不道歉，这就相当于。
+
+说话人 3 12:53 
+挑衅。其实说难听一点，他不是就是挑衅，他是挑衅。而且你看那个梁正英他们去他让他们坐的这个位置没有？你看到那个，对，就是三个人坐一个，三人沙发。对，他坐在主席，而且那个中坐中间还是那个潘杰做副局长时候的那个环境局长时。
+
+说话人 1 13:14 
+所以香港华，所以香港很多媒体就说是梁振英被耍弄了。对，阿基诺很傲慢。
+
+说话人 2 13:20 
+对对，绝对是，我觉得是被耍弄，因为后来连唐英年都这个前他的对手都说这个梁正英可能不够惊艳，可以做的再好点。为什么呢？因为香港在一国两制底下这个国际地位很奇特，你知不？嗯，这理论上我们当然是中华人民共和国底下一个行政特别行政区，但是在某些国际场合、国际组织里面，香港的特首他有一种超乎一般的地方行政首长的待遇，他。
+
+说话人 3 13:50 
+跟国家元首在一起还。
+
+说话人 2 13:52 
+可以坐在一起，像 a 派就是。对，又或者说是像在一些国际上的一些财经的会议里面，比如说我们的财政司是能够跟美国财政部长是平起平坐的，所以在那个场合底下理论上梁正英是可以跟，尤其他是开 a 派的。他是应该是我们见过最典型那种照片。就是两个单人沙发嘛。对，然后两边才是别的官员。
+
+说话人 3 14:18 
+你人民大会堂你不是常常看到？不是两个单人沙发哪有主人坐一个单人沙发让另外 3 个人，谁。
+
+说话人 1 14:24 
+知道领导人接见属下你。
+
+说话人 2 14:26 
+亲切接见。
+
+说话人 3 14:27 
+了自己在家里你有一个三人沙发，你也不会让人家三个人挤在一起坐，对，对不对？除非你是故意想吃豆腐，否则的话你也是让他两个人做，你三个人那个挤在那个，所以梁子一在，而且最妙的是事后他这叫什么名字都忘了。他在这个时候sorry，他道歉了，那个阿基诺道歉文化，唉，他道歉文化来了，唉，对不起，我忘了他名字。
+
+说话人 1 14:52 
+了。天哪，这么样的侮辱，这侮辱我们两个天。
+
+说话人 3 14:56 
+而且这两个地方妙的很。菲律宾是美国殖民地，那香港以前是英国殖民地对不对？香港大概是殖民地文化里边算是殖民的比较好的那个是个最差的殖民地。
+
+说话人 2 15:10 
+菲律宾很特别。这咱们。
+
+说话人 1 15:12 
+这个不应该派梁振英去，应该派李小龙去，哈哈哈。锵锵三人行广告之后见我很爱道歉，就是，包括，唉，真的，我也不是说美德，我到我道歉都不值钱，因为你。
+
+说话人 3 15:25 
+不打官司。就是。
+
+说话人 2 15:26 
+就像我们广东人句话，广告，sorry，当时上传。对。
+
+说话人 1 15:29 
+对对，我哪怕是就说，唉，就骂了我的这个下级，是吧？只要我晚半夜里想起来了，我就要打电话我跟他道歉，对吧？但是因为我生活在一个较为封闭的圈子，你看咱们也曾经聊过，为什么这个北京人或者说内地人，包括这个你们这个文人之间争论起来，他或者抄袭，或者这种问题学者为什么这么不爱道歉？嗯，甚至就是最多我就梗着脖子，我不吭声，嗯，我也不道歉，嗯，包括有些时候一些民间艺人，我们会看到他这是不能道歉。
+
+说话人 1 16:02 
+我后来慢慢发现生存环境不一样，爱道歉。像我这样是生存在一个较为文明的环境里的人，你知道要是在丛林世界，就是在这个人与人之间的这个关系非常恶、非常野蛮的社会里，你这一道歉你就虽到底了，你知道吗？他意味着一个人气势，他的气势虽了这一虽，这个我觉得我甚至有时候想到，就是不是我们那个时候就人逗人的这种，这种经验还是一种遗存。一直到今天。比如一个学者你要一道歉呐，接下来出现的事情可能就不是道歉那么简单，你就虽到底了，你知道吗？你完全就是你这杆大旗就倒。
+
+说话人 3 16:48 
+了。两种情况，一种情况是看你什么事情，因为有的不道歉是因为比方博士论文抄袭，这种是核心价值对不对？这只是一个人的核心价值，这千万不能道歉，你一道歉你就完了。对，这就好像一个政治家说你对要对多少万人的死亡负责任，你这种事情绝对不能道歉。还有一种是你讲就是政治斗争，两个人其实比一个气，就是在一个事情上就是一个气头，就是有点像街坊吵架。嗯，谁说最后一句不对？所以明明吵的差不多没什么，但是你说最后一句的这个人总是好像神奇一点，嗯，对不对？另外那个没说最后一句人就气不过。嗯，那是气头，所以我觉得这个是两种不同的性质。嗯，我。
+
+说话人 2 17:32 
+觉得其实这几个圈子都完全不一样，但你刚才讲那种特别原始丛林那个状态，今天中国很多圈子都有这个状态。奇怪，就两点气，你说怕一道歉，这个气就弱了，就没气势。对，但是这气场是有很多种的，一个人有一些，有一种气场是这样，气场很强大，但他照样可以谈笑自若的道歉。嗯，而他盗窃完之后，人家也不觉得那是多大的问题。嗯，其实这种人也一样可以当很了不起的人物，可以做领导的。但是问题是我们今天通常只选择了另外一种，就是很傲慢的盛气凌人的那种气。
+
+说话人 2 18:12 
+我举个例子，您比如说我们看看中国古代到现在我们认识的一些的，知道的一些重要人物。你比如说你觉得刘邦会道歉吗？我觉得他会道，有可能唐太宗会道歉吗？他也很有可能也会，一定会道歉。什么人不会道歉？我们想想看，可能成吉思亥不会道歉。秦始皇可能秦始皇不会道歉。嗯，所以你看到是道歉的人也可以是个很厉害的皇帝领导。嗯，不道歉的人也可以是个皇帝领导，但他们气是不同。
+
+说话人 1 18:41 
+的，一个是王道，一个是。
+
+说话人 2 18:43 
+霸道。我们今天只倾向一种。
+
+说话人 1 18:45 
+霸气。我们今天你看说人气场强，最爱说就是这个人有霸气。
+
+说话人 3 18:50 
+嗯，所以有时候还有讲话的技巧。比方我最近在看那个 66 年 10 月二十几号毛泽东的一个讲话，他是说这个刘少奇同志犯错，邓小平同志犯错，中央也有责任，嗯，你看他这个话算是道歉，还是说他听上去很谦虚？中央人不能单怪他们。你看，嗯，所以这个就王者的道歉，听上去好像承担责任，其实就把他们打倒。
+
+说话人 1 19:21 
+我就觉得这个道歉这件事挺有意思。你看你要比如说你说这个道歉像喝茶一样容易，英语里就是这样，你看咱去外国，嗯，他们简直是随时跟你碰了一下，他都笨。
+
+说话人 3 19:33 
+的，但他英语里面级别不一样， sorry 跟 apologies 还是不一样的。有分别，他那个句层级分，还有中国人日常生活当中我不知道你们感受怎么样？道歉是白道的，你要是跟家里的人哈。嗯，你一件事情吵起来了，然后你道歉了，不仅没效果，反而对方加紧进攻。没有人因为你说亲人之间，没有人因为你说我对不起，我这个事情做的不对，他就会原谅你的。没有这回事的。徐。
+
+说话人 1 20:05 
+老师，这是你的家庭经验吗？海外。
+
+说话人 2 20:07 
+人就是这样。我觉得这蛮常见。就是我们盗窃文化的确有点不一样。就盗窃是没有文化，分别就每个文化都有道歉。嗯，但是道歉围绕着道歉的一连串的反应态度。
+
+说话人 3 20:21 
+我们的道歉是认错。接着为您播出我们没有。
+
+说话人 2 20:24 
+西安楼关文明启示录。
+
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@@ -0,0 +1,225 @@
+[00:11.46]锵锵三人行最近都在算算钱，我觉得就是说事不关己，这个人哪永远没有一份真正的关心
+[00:20.86]嗯，因为我们都不享受大陆人民的养老金
+[00:24.93]嗯，所以你看他们说的事情，老说你应该要为人民鼓欲乎我，我一看这个数字我头都大，因为它是涉及到很复杂的计算，比方说什么我就看北京青年报就要算了，这大敌就是说因为现在提出一个征求意见就建议，好像说这是特别热门的话题，都在聊，就是说这个 60 岁退休，嗯，还是 65 岁退休，嗯，差这五年，您就要多交 5 年的这个养老金嘛
+[00:54.73]嗯，但是最后算下来，多交这五年好像是对你有利，因为真正到最后你能享受到，比如说按月工资 5000 块钱来算的话，你要是到 65 岁才退休呢
+[01:07.92]好像他们算的都不太精确了
+[01:10.20]嗯，就是你大概能拿到近千块钱， 900 多块钱，就平均这个就多出来的部分，嗯，就等于说差不多你要交三年的那个钱，就基本上抵得过你，你就是，反正就是到最后你会更多
+[01:26.72]那个算法后来被人驳斥了，那个被人他是糊弄人，偷换糊弄人
+[01:31.45]唉，糊弄，那他们
+[01:32.85]有点像忘掉了基金 60- 65，你
+[01:35.85]嗯交的那么多钱，他把这段忽略掉了
+[01:39.44]但是就是说即便是这个他原来这么算的，我觉得还是有很多人好像反对嗯延迟退休，嗯哼也这个
+[01:48.24]那么你看理由大概就是说这个延迟退休
+[01:51.76]你看我，我印象很深刻一个理由就是说很多人说扛不到65，这个得干到多累就扛不到65
+[02:00.47]这一部分原因是因为重体力劳动，更多体力劳动
+[02:07.61]他觉得我 60 岁就退休是比较好的，但还更重要的原因是他对政府来说 65 岁退休是多出很多钱，他们有差不多 100 多亿的， 100 多万亿的一个缺口，因为养老这个中国现在扛不下去，这个才是主要
+[02:26.51]但另一方面，如果延迟退休，年轻人就业又成大问题
+[02:30.78]对， 1/ 3 说是好像是 1000 万的就业，有 300 万是退休的，如果这些人不退休的话，那个就业机会就会从 1000 万每年就会减到 600 多万
+[02:43.14]所以这个最大头的是这两头考虑其他都是中枝枝节节的
+[02:47.54]最大头就是如果到目前为止 60 岁退休发养老金，国家经济成问题了
+[02:53.58]现在有些省市没问题，广东好像多出 3000 亿，但是，嗯，有十几个省市都缺口了
+[03:00.66]嗯，全都是缺口，但是要是你让他们延迟退休的话，年轻人就业就成问题了
+[03:06.78]你知道，就是说现在就是我们同事，我发现都碰到说回家，我回干嘛
+[03:11.82]他说是我妈要上山，现在要上山，很多老人哪要上山是什么意思
+[03:18.32]山上是养老院，就是要离开子女送她母亲上山
+[03:24.96]但是这么可怕叫上山，我马上想起来游山街考，游山街
+[03:29.47]考，唉，真的是游山街考，而且你知道我过去我还看过敦煌壁画里有这么一种画，这是活死人墓
+[03:38.75]嗯，你会看到这个画面，你就说明唐朝的时候就有这个
+[03:42.85]家里人弄点吃食什么呢
+[03:44.60]嗯，把老人送在这么像窝头一样的这么一个包土包里，实际上是个窑洞，那里边是个窝棚，然后把一些棉花被、肉食品放在门口，最后就这样跟老人拜别，嗯，那就是跟友山结考一样，就最后老人就送死，就送到这里边就死
+[04:04.90]就是说你看在不能每一个都养活的时候，这个人类实际生老人就牺牲老人选择
+[04:10.82]不
+[04:11.06]但这不是中国文化，中国这样是比较少的，这游山节考也是其他的一些民族，中国是以年轻的人养老的，中国这个以前的这个传统是实在不够吃的时候，小孩杀掉给长辈吃的
+[04:26.67]但
+[04:26.79]这个敬老这个东西其实只是社会性动物，嗯，才有的东西
+[04:31.43]比如说大象，嗯，因为主要的理由就是因为如果你不是社会性动物的话，永远都是老弱体衰的那些自然淘汰，被淘汰掉、备感掉
+[04:42.12]但是社会性动物不一样，因为社会性动物里面我们是相信年纪越大，经验越多、知识越够，那么它对整个社群来讲是最重要的宝贝
+[04:53.19]所以家有一老，如有一宝
+[04:55.43]但是问题是今天比较残酷的情况是我们这个社会的代际的变动太快、太剧烈
+[05:02.67]其实很多年限他不认为老人，或者这个社会也开始不认为老人是能够给我们留下什么很宝贵的经验、教训、知识，相反的反而是我们来教导他
+[05:15.17]是啊，那么所以这时候对老人的态度会一个转变
+[05:19.28]那第二就是我觉得今天这个社会里面，还有一个很严重的老人跟年轻人的矛盾
+[05:27.58]你刚才讲那个是一点，就是说如果老人延迟退休，那年轻人就业怎么办
+[05:32.74]还有第二点就是今天的老人，所谓的老人 60 岁上下的人，它的平均的存款，它的财富累积，他的工作收，甚至如果还在工作，收入可能都比年轻人还要高，特别在中产阶级以上的人
+[05:51.19]那所以今天出现一个很奇怪的现象，你们注意像时装广告里面出来的那些模特都是帅哥美女年轻人
+[06:00.88]但现在有越来越多的时装品牌、名牌开始走中老年市场
+[06:06.84]嗯，你比如说最有名的就是那个LV，那个包，为什么要找
+[06:11.80]像
+[06:12.04]康纳瑞
+[06:13.12]像康纳瑞
+[06:13.96]对，为什么要找他
+[06:15.16]他是老帅老人的代表，现在一个年轻小伙十二十来 20 岁，他不会买得起这个
+[06:21.56]嗯，他六七十岁的老头，他买得起
+[06:23.92]是，所以整个市场在往那边转，所以财富在集中在老人手上，但年轻人则连工作都没有
+[06:31.99]现在很多这种人物
+[06:33.23]不但中国的情况，实际上你讲的可能是指干部或者知识分子这一拳
+[06:39.47]是这样，但是如果你以整个人口来统计，那中国比较中国的情况是年轻人有钱，嗯，现在正斤斤计较这个延迟退休，很在乎这个养老金，嗯，要靠养老金生活下去的，说是中等以下这一批人在中，这是中国的一些很特别的情况
+[07:01.17]中国有哪几个特别的情况
+[07:02.89]我跟你说，第一，中国的养老金制度它不是一元化，它是双轨制度
+[07:07.45]是
+[07:07.81]嗯，干部和国企的那些，他们差不多是 100% 的
+[07:13.79]对他的，他退不退
+[07:15.47]当然他也不想退，因为他不退，他还有额外的收入，但是如果仅以工资来说，他差不多百分之九十 100% 拿到，但是同样的级别，同样的工作经历，如果你是在企业单位或者在一般的就完了，名企的话，你只有50%
+[07:32.83]所以这个一个双子现在自很多人矛盾的，所以现在有人提出他说如果说延迟退休的话，应该区别对待体力劳动的提早，这个提早退休知识分子，什么医生教师延迟退休，干部一律不准延迟退休
+[07:52.66]哈哈哈，干部，虽然他们也是脑力劳动，开玩笑
+[07:56.82]在这
+[07:57.46]但实际上干部最要延迟退休，他们最最最不希望早退休，对
+[08:03.65]不对
+[08:03.89]做不了这种，但是
+[08:04.93]我想来想去，我觉得就是中国是什么
+[08:09.25]是中国式养老，有那么多的这个办法，但是我自己这个很体贴地琢磨下来，但是又没法实现，最好的还是在家养老
+[08:21.40]我觉得中国的这个老人，你现在他愿意去养老院的就是最后调查出来真正愿意去的只有百分之十几
+[08:30.68]当然你从另一方面来讲，数字在增加，可是在增加有一个什么呢
+[08:36.05]很多时候是出于无奈
+[08:38.13]为什么要上山
+[08:39.57]因为别再做那个两代同堂的梦了，更甭说三代这个这个两代人之间的这个矛盾呐
+[08:47.97]我认为根本就不要想小两口跟老人住在一起，这绝不是一个好的选择，老人自己也背上的凄凉的意识到这一点，他自己，但是他最好还是在家里
+[09:01.91]咱们去一下广告，锵锵三人行，广告之后见
+[09:05.67]嗯，你讲的那个老人就是养老院，什么什么跟现在讲的延迟退休其实关系还不是那么密切
+[09:13.69]嗯，你讲的这些基本上是 70 岁，甚至是在网上的，现在延迟退休讲的是 60 岁，这些人要是去养老院，那上次杨教授说的要在那里耕地，要帮人家洗衣服，还得当劳动利用
+[09:27.18]捏脚
+[09:27.74]哈哈哈，现在讲的是这一大摊的那个经济的帐，这一套的担的经济的账
+[09:33.71]我据说这是 383 方案里边专门有一个讲到，就是以后中国一个发展方向建议了，不知道他能不能实行
+[09:42.23]就是现在刘鹤他们提的那个，就是说还是像社会安全卡这样，就是说把钱存进去
+[09:49.77]嗯，你知道最基本的概念是这个养老金是基本是两种，一种是政府现付现收，就是发达那个北欧那些国家，就是因为它那个那个高福利，对不对
+[10:02.61]他的钱拿来讲他们是全民都有
+[10:05.53]嗯，那这个当然，中国是完全不可能，中国人是理论上是所有工作的人都有，美国那种是你自己养自己，原则上就是你年轻的时候存多少钱，你的单位帮你存多少钱，你到年老的时候你就用这笔钱
+[10:19.87]嗯，可中国的问题在哪里
+[10:21.91]中国现在年纪大的，特别是弱势群体的，年纪大的这些人他们年轻的时候并没错，前存进去没错
+[10:29.91]嗯，所以政府现在给他们发养老金的时候，这个叫隐形债务
+[10:35.43]对，非常大的钱，为什么没有钱存进去呢
+[10:39.07]十年中国是没有退休制度的，更不要讲养老金
+[10:44.03]这，所以他们现在说前后 30 年不能互相否定
+[10:47.63]我原来理解是政治，我现在发现袁安不是政治，单单政治的问题
+[10:53.12]你要是把前面的这个promise，就是把一切线给党社会对你个人革命工作的这个承诺，要是不承认的话，你这些人现在你可以不管了
+[11:04.84]但是现在没办法，你这么多的钢，尤其是钢铁厂、纺织厂
+[11:09.00]嗯，这么多的人，他们当年没，你能怪他们吗
+[11:12.72]嗯，他们是没有存过
+[11:14.00]对，你明白没有
+[11:15.50]而且当年那个时候就是他们是全是大型的单位制里面
+[11:20.62]对，比如说像鞍钢这些体制底下，他那时候他是一进去打工，他会觉得一辈子就这么安身立命在这
+[11:28.46]嗯嗯，你中途管我一辈子，对，你中途转至下岗了
+[11:32.26]嗯，那他以后怎么办
+[11:33.54]所以这的确是有个国家责任，所以我觉得现在继续为他们要负债偿还什么都是非常合理，但现在有很大的问题在哪
+[11:41.66]就像你刚才讲是不是应该区分劳动者的类型
+[11:46.14]因为人口老化是全世界都有的问题
+[11:50.84]而所谓延迟退休其实并不是我们中国人的发明，不是我们中国人为了要解决今天这个问题才拿出来讲，全世界都在讲
+[11:59.24]而且跟其他国家比，中国的退休年龄是早的，其实他们基本上是6567，女的到60
+[12:07.77]对，所以这个也是现在很多研究者提出来的
+[12:10.09]在全世界
+[12:10.85]对
+[12:11.05]所以你比如说像最近经济学人还做了，他们现在不只在讲延迟退休，他们还讲延迟成年这个概念嘛
+[12:18.73]嗯，就经济学人杂志不是还提这个说，其实我们现在是不是应该主张把一个人成年的年纪是定在25，说为什么是人
+[12:28.07]25 岁以前算未成年人
+[12:29.83]对，因为
+[12:30.39]人类青春的至青
+[12:32.39]李某某就算完了，判决重刑
+[12:34.59]了
+[12:35.63]幼年，因为
+[12:36.87]人类今天有个很奇特的东西，就是人类
+[12:39.55]的确这样，我们看人类的这个演化史里面就近一万多二万年来历史，我们的确寿命越来越长，我们的用来一个哺育的期间越来越长
+[12:50.81]贾宝玉的年代十三四岁，什么都能干了
+[12:53.49]对，但是今天我们把这个干这事的年纪也往后拖了，有一个人受教育的时间越来越长，所以从这个角度来看是有道理
+[13:02.81]假如我们人活得越来越长，那你的确应该退休，你
+[13:07.13]工作的年份也要
+[13:08.21]越来越往后，然后受教育，所谓成长期、青春期也应该再拉长
+[13:14.48]嗯，应该是这个
+[13:15.72]样子， 449 年的时候，那个第一次的推的那个法的时候是男的，是 50 岁退休，那个时候全国的平均寿命 44 岁
+[13:23.58]对，现在是七十几岁
+[13:25.49]其实延长比较
+[13:26.69]你我愿意，那 25 岁之前都在幼儿园跟女同学玩是吧
+[13:31.33]哈哈哈，过家那可是，哈哈哈
+[13:33.93]延
+[13:34.29]你提延迟退休大部分网民都是反对的，但是实际上现在上海其实已经试行了，但为什么反对他们
+[13:42.70]具体个案分析很有意思，如果是你是体力劳动者，体力劳动长在中国低薪，他的一个月薪 1000 多块，所以他养老金有 2000 多块，他为什么还要干
+[13:57.83]他拿养老金他就等于他的工资了，这是体力劳动者，脑力劳动者，他们也要退休，一退休以后他不用交养老保险，但是他找第二份工反聘，嗯，他拿两份人工，所以他们算下来要上海就自愿实行，没有人选择延迟退休，就是两种都不行
+[14:20.25]你带出的问题就是什么你正常的体力劳动者工资不够高了
+[14:24.64]嗯，还有那些反聘，尤其是干部的反聘，就是变相的那种实际的严，就是存在的不合理了，就这些问题全带出来
+[14:33.56]了
+[14:34.00]你们讲的就是很重要， 65 岁的，但是我跟你说我更关心的是就是这个七八十岁的，因为我父母亲就七八十岁，所以我就觉得因为我不能算富人，但我也不是个穷人，就是说我母亲中风了，在床上不良于行
+[14:53.27]我跟你说我们这个整个家庭近乎崩溃
+[14:56.39]嗯，到这么一个程，我们有三个兄弟，你知道吗
+[14:59.11]这是在中国今天，何况今天都是独生子女，现在就是，唉，你比如说我的兄弟们工作也很忙，那你比如说你这里从我们家这问题反映出整个中国社会的问题
+[15:10.49]护工，你知道吗
+[15:11.93]我们国家的护工需要 1000 万才能照顾这些个这么多的这个老人，可是可能我们只有 20 万，我是随便说，以后
+[15:20.36]就是 50- 60 万时间
+[15:22.12]就是到最后
+[15:23.16]你想我母亲又因为体重比较大，一开始我爸爸是讲究说护工啊，这都是一些农村来的，那伺候病人哪有自己家里用心呢，到最后连这个都不讲究了
+[15:34.71]嗯，但是到最后是这个保姆公司请来这护工，一看我妈妈这个体重扭头就走
+[15:40.94]嗯，我爸爸都不计较了，到最后谁也不能哪个儿子能放弃工作，到最后就是基主要靠我爸在家里，你说我爸本身这个胳膊都有残疾，他现在有严重的肩周炎，你想他拖着我妈妈那么的在床上往上移，他这个胳膊已经废了
+[16:00.09]几乎
+[16:00.73]所以你们家现在是没护工
+[16:02.81]没有就招不到护工，你知道招到的护工不满意你就不用管了，你根本就招不到
+[16:09.26]所以我说我们这样的家庭就现在就近乎到这种，就是我就认为濒临绝境的这么一个情况
+[16:16.69]那么还有很多家庭，你知道就是这还不说病人，咱就不说病人，就是就是说你记得前两年出过一个湖南有一老头叫富达信，嗯，最有名的拿着把小水果刀到北京火车站，是抢劫去了吗
+[16:33.33]给女的说快报警，我打劫
+[16:35.57]念那女的神经被滚，这老头又跑另一个边，他想坐牢，报警，他坐牢，他
+[16:40.13]想
+[16:41.17]坐牢
+[16:42.09]一到监狱，哎，一日三餐，而且是上了多大岁数的，不用劳动，那每天这喝茶有馒头吃，比他在村里敬老院召回减刑，老头就不满意，你知道老头说为什么减刑
+[16:57.46]为什么减刑
+[16:58.38]我在这个里边太好了，有人看病，监狱里有人给他看病，你就知道这个多少
+[17:04.74]这个中国的这个老人濒临绝境，你知道吗
+[17:07.86]这还不是说退休金的问题，我认为中国这个社会有结构性的残忍，就是该有的行业，你根本就没有七八十岁的老人非病急残
+[17:20.96]嗯，他这个有些，这个老人就是每天跟屎尿生活在一起，你知道吗
+[17:25.48]记中心为什么到北京机场制造爆大案
+[17:28.08]它就是跟屎尿生活在一起，它瘫了，屁股上长这褥疮你知道吗
+[17:34.08]这个就是说生不如死
+[17:35.72]但你说这种护工的状况，一般国家护工要用年轻力壮的人那种
+[17:41.68]对，年轻人，但主要是你要有这种就业人口
+[17:45.62]那中国，比如说我们看参考别的国家的情况，欧洲有些发达国家，他们也是老龄化，他们需要很多年轻的护工，他们怎么办
+[17:55.76]他们是，他们不是有国家政策一胎，嗯，他们是自己人，不愿生了
+[18:00.48]对，所以他们从东欧请人过来，比如说德国就很多这种例子，或者是美国也是请很多墨西哥海地的人去给家里面当工人护士，有点像香港爱情义工这样子的费用
+[18:13.91]那我们这中国是不可能开放这样的劳动力市场的
+[18:17.11]现在
+[18:18.19]那年轻人又不太愿意干这样的事儿，而且更重要的就是我们真的是个人口倒三角形，倒金字塔
+[18:25.77]不过这两天不是听说要开放这个生两胎了吗
+[18:30.12]可能稍好一点，将来你看他养 4 个
+[18:32.96]老人，要不然的话你说怎么办
+[18:34.32]所以
+[18:34.48]现在老人都自觉了，就是
+[18:35.92]老人社会的危机
+[18:37.24]重重，老人现在都自个商量了，就是咱们都得自个琢磨，你靠子女那是完全不要靠他们
+[18:44.05]你知道吗
+[18:44.81]枪三人行，广告之后见
+[18:47.45]那你就是还有三个儿子呢还，其中还有像你这样能干的，至少你钱上面你还撑得下去
+[18:54.77]是那更多的老人家里没钱的，这小孩自己生活都成问题了
+[19:00.25]嗯，要提早，比方小孩 50 岁，要提早退休了
+[19:02.97]嗯，那七八十岁的老爸老妈怎么办
+[19:05.87]所以
+[19:06.07]我估计你比如说你想象就大家不要把自己想的太不堪，不是要说你坏话
+[19:11.43]嗯，而且你想象当你到了 70 多岁，像你妈你爸这个年纪的时候，嗯，你如果你下头没有小孩，或光现在的这个制度下只有一个小孩，你那时候怎么办
+[19:23.77]对啊，你就不
+[19:24.81]怎么办
+[19:25.41]所以为什么
+[19:26.09]就是所以为什么
+[19:27.49]说到就凉拌，所以
+[19:28.69]为什么
+[19:29.05]现在就中国人就拼了命的要挣钱，这个钱要多少都没够啊
+[19:34.17]你知道他就是因为你想想如果将来你贪了，你能靠孩子吗
+[19:39.36]那么你靠谁啊
+[19:40.60]你这你要够钱多，我想我可以找几个漂亮女护士什么的，他可以照顾
+[19:45.24]还可以，有女护士就好
+[19:47.20]了
+[19:48.52]漂亮折磨吗
+[19:50.44]不是，你那个半身瘫痪了，你看漂亮女护士你不
+[19:54.12]你知道老年人那个那时候看看也是好的，你就是我给钱
+[19:58.39]唉，那个时候我就想着人是很惨，我对人性估计很低的
+[20:02.35]老头，我这拿着钱呢
+[20:04.19]嗨，过来给我好点
+[20:06.11]你不对我好点我就都给你钱嘛，散钱嘛，是吧，所以挣多少都没
+[20:11.10]你也要手闪的
+[20:12.34]动，挣多少都没够，就怕他掐死我，给我把剑
+[20:16.30]哈哈哈，你这你看过有个法国电影吗
+[20:20.93]叫爱，就是那个叫阿莫
+[20:23.01]那不就最后那对老年
+[20:24.65]夫妻为了爱
+[20:26.33]拿枕头把自己老伴奥地利
+[20:28.41]电影对，奥地利电影
+[20:30.81]最佳
+[20:31.85]外语片对他拍东西一向很残酷
+[20:34.53]但是我想说的是，你说的这种老人退休或者要晚年要怎么样度过
+[20:40.67]其实方法真的有很多，当然前阵子清华教授那个讲法我觉得是有点太粗鄙了，但是其实老人去投入社会服务，甚至服务其他老人在别的国家也很常见
+[20:53.55]唉，我上次就是说那个叫绝对为您播出完全
+[20:57.19]西安楼关文明启示录，很糟
+[21:00.35]对，比如说你跟我说
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@@ -0,0 +1,239 @@
+[00:11.50]锵锵三人行，这个最近，唉，这个文道学也没什么资格谈，最近说爸爸和孩子的话题非常火，唉
+[00:20.50]幼婷呢
+[00:21.22]就是看了
+[00:22.10]是吗
+[00:22.38]看，我看
+[00:23.02]对，但是幼婷我先请你，你了解的比较清楚，你先请你说美国最近道歉了是什么电视台
+[00:30.32]ABC。
+[00:30.68]电视台，就是一个很火的那个脱口秀姐妹 k 米吉米KM
+[00:36.16]吉米鸡毛 t 秀翻译成对对，就说有个小朋友
+[00:41.12]嗯，他是为什么
+[00:42.88]说要杀光中国人
+[00:44.32]其实他们那个节目其实才第一集，就是那个单元是第一集播第一次，他们其实主要是讽刺这个节目的，刚开始是讽刺美国国会就是乱七八糟的炒，他们认为美国国会的议员其实就跟小朋友讲开会没有什么两样，没有建树，所以他其实拿小朋友刚开始来磨，讽刺这些国会议员，所以叫 kiss table，就让一群小朋友，他其实还挑了有白人小朋友、美国小朋友、华亚裔的小朋友、黑人小朋友
+[01:10.34]他这个挑的时候他其实还蛮顾及所谓的这个种族平等，但是这个下来他就问到了一个问题，就是说先问了就是你对于美国政府关门的一些感觉，小朋友大家就同言同语讲了很多，最后他问了是说那美国现在欠中国人债，对，你怎么看
+[01:26.96]那小朋友的一个反应就是那既然这个中国人要跟我们讨钱，中国人就是坏人吧
+[01:32.31]嗯，他就说那我们就去世界的另一端把中国人杀光好了
+[01:36.23]那我觉得小朋友可能对这个东西的反应就是同言同意，他认为只要不是美国的朋友，我都是坏人，对不对
+[01:43.27]坏人就是要被杀光
+[01:44.51]对，就是说的美国英雄就是这样子做的，游戏就是
+[01:47.59]对对对，就是不是好人，我就是把他杀掉
+[01:50.19]这可能我觉得是小朋友，但重点是因为吉米 k 梦这个脱口秀主持人本身就在这个里面，所以他自己并没有掌握到这个尺度
+[01:57.82]不是，主要是
+[01:58.30]他说这个
+[01:59.62]主持人接了一句说，噢，这个点子倒不错
+[02:02.42]对，他说
+[02:02.78]这是一个 interesting idea，但我觉得他其实没有想到这个的后遗症，我觉得他没有在上面，我觉得不够收取
+[02:10.17]interesting 这个字是一个很含糊的字眼吗
+[02:13.41]对，它不一定是，我们中文翻译叫有趣，但是一个老外说有趣，他不一定是说，好像有
+[02:20.89]一次是不是沙朗斯通
+[02:22.97]还是谁也说过一个什么interesting
+[02:26.13]是不是对中国地震呢
+[02:27.33]好像是什么好像也有这样写
+[02:29.63]的interesting
+[02:30.19]就比如说你问我说这个节目好看吗
+[02:33.03]那我说，嗯，interesting，那意思可能就是不置可否
+[02:35.87]其实
+[02:36.03]对对对，有些时候是这样，然后
+[02:38.07]华人就美国，咱们华东人风起云涌了，然后就道歉，哪删视频呢
+[02:43.19]跟咱们经常干的事差不多
+[02:44.75]对对对，但是你知道我要有一个奇怪的联想，前两天咱们一同事就跟我讲，嗯，就是说在北京一个超市，他亲眼见到有个北京的小孩子奶奶领着，一看就是那种
+[02:57.89]现在那个娇生惯养的是小男孩，拿这个超市的苹果就乱扔，那旁边有一个叔叔就跟他说，唉，小朋友，不要把这个苹果满地乱扔，然后这个小朋友就说了，说你是东北人吗
+[03:11.56]他那小孩听得出来，但是东北人，你是东北人吗
+[03:16.16]那是，那师傅说，是啊，你怎么知道我是东北人
+[03:19.12]那小朋友下边说东北人，你跑我们北京干什么呀
+[03:22.54]东北人，你滚回东北去
+[03:24.62]唉，一下子这个大人哪，这个叔叔就愣了，你知道吗
+[03:28.70]想不到这个小朋友，然后你看，但是旁边这个奶奶，嗯，那是一点，就喊小孩子就随随便说一说，走吧走吧，走吧，走好带走了
+[03:37.97]嗯，所以我才说这个恐怖的争议就在于旁边的大人，对，是怎么去引导小朋友的
+[03:44.36]更何况我觉得是所谓童言无忌，到底应该有多无忌呢
+[03:48.72]嗯，我觉得美国人，当然刚才你说那个节目那个过程很离谱，因为它这个逻辑都是错的嘛
+[03:55.08]对，嗯，就我欠谁在我怎么解决这个办法
+[03:57.82]把他杀了
+[03:58.50]哈哈哈，那这个如果解决叫好人，也叫英雄，那我们都想干这样的好人杀，比如说把银行全部都烧光，那不就行了吗
+[04:06.30]但是你还别说啊，这个小孩的这个思路啊，是直的，你知道吗
+[04:12.10]是直的，我觉得非常有趣
+[04:14.06]哎，非常有趣，就是我有一次跟一个小朋友，我跟他讲我们在海边哈
+[04:19.14]嗯，我说你能想到跟大人的想法真的不一样
+[04:22.18]这是我说这个海的上面是什么
+[04:25.22]嗯，他说是船，我说船的上面是什么
+[04:28.66]他说是人，我说人的上面是什么
+[04:31.34]他说头发
+[04:32.82]明白，他好气味
+[04:34.62]对，他是问不到天那一他孩子
+[04:37.14]最直的，你看这些小孩最直接的这头发在人的上面是头发
+[04:41.79]嗯，然后我不是，我是想说什么呢
+[04:44.03]就是说你看现在的这个孩子，比如说你拿，你就看他这个职能直觉的反应，他拿一个iPad，嗯，你知道他们现在家长说这 iPad 就是孩子的这个奶瓶，对，就孩子的毒品闹，实在没办法，一给 iPad 就不说话了
+[04:57.97]嗯，然后你有没有试过抢过孩子的iPad
+[05:01.49]你说他直接他在玩吧
+[05:03.61]嗯，如果你是粗暴的，你啪一下拿走，我跟你说他下一个动作咣就是一拳，嗯，本能的这直接的梆就是一拳
+[05:11.43]嗯，我觉得这个苯能也是被调控出来的，尤其中国的情况其实可能更严重
+[05:17.99]当然刚才说那个美国小孩那个逻辑很有问题
+[05:21.27]嗯，但我常常发现就我们中国人其实更多出现你刚才说超市那个例子
+[05:28.18]嗯，就小孩说错话，做了什么事儿，大人通常不是道歉，不是叫小孩认罪，而且童言无忌，小事没事
+[05:36.46]对，我不知道为什么，今天的中国人对小孩的管理，觉得好像特别是小孩子什么事都能说，什么事都能做，那么让他们其实比较放肆
+[05:46.30]我举一个例子，嗯，香港现在我们知道这两年不是对很多自由行大陆游客都很不满嘛
+[05:52.74]对，那有时候常常诟病的一点就说这个小孩问题
+[05:57.42]嗯，那这小孩
+[05:59.06]也是吧，大陆人有时候大人也是，对
+[06:01.78]大人还比较少见，小孩比较多，但主要问题是小孩比如说在地铁或者怎么样，大人是不太管的，是也不跟周围的人道歉
+[06:13.08]嗯，那有一回比较绝的是什么
+[06:14.84]我有一个很要好的一个朋友，他是个本地一个有名的一个作家，他自己开家私房菜，哼，菜做得很好，那就招呼一帮朋友吃饭，他也是个饭馆，拌饭馆那样子
+[06:26.13]那么有一对夫妇，北京过来的，也是名人，就不说是谁了，就是有身份有地位，带着小孩来了，然后本地的一些业文界的朋友一起坐一圈吃饭
+[06:36.05]嗯，我不在，但我听我那个朋友，他是这个餐馆老板，他说大伙吃着吃着饭，聊着什么最近什么佳士德拍卖会，什么聊这种话题
+[06:46.21]忽然那一对夫妇的小孩站着起来，就在这个饭桌旁边，大家吃着饭，就在那脱下裤子撒到地上，几乎淋到旁边客人的鞋子，说大家马上都散了，嗯， APP i
+[07:01.73]然后这对夫妻他们没有任何反应，他说了不不，裤子插起坐上去就浑然当没事发生，然后这时候他们赶紧店里面的服务员过来擦地或者怎么样，那还是个地毯，然后整桌人歇下来的饭就是在这个小孩的筒子尿烧位置中进行，所有人都一脸神色尴尬，没人知道该怎么在接话才好
+[07:33.59]这要是村里，我就是很自然，小孩随地的大小便，台湾人管吗
+[07:38.55]台湾父母像这个到
+[07:40.03]现在基本上不可能看得到这种事情了，我觉得，而且小时候我小学的教育也就是啊，老师就是会告诉你说就是不准做这件事情，你的课本里面就是告诉你说不准随地大小便，这就变成你嘴巴上会讲的事情
+[07:55.02]嗯，你的公民教育里面就是告诉你这件事情是不被允许
+[07:58.50]所以我觉得重点还不在于这个大小便，重点是在于我们中国人今天对小孩的教育的
+[08:04.50]宽容，好像很
+[08:05.62]特别宽容
+[08:06.58]就是比如说我很少见到有别的地方像中国这样，比如说你搭地铁，嗯，拉公交，是大人给小孩让位子，嗯哼哼，你有没有注意这个
+[08:16.22]就比如说你在深圳拉地铁，常常看到一些小学生进来了放学，特别小一小二孩子，有些市民很不错，深圳有些市民有些大人还会想，唉，你们做为什么要这么做
+[08:27.73]小孩就该站
+[08:29.45]可是不是就应该让位给老弱妇孺
+[08:32.45]儒者
+[08:33.41]就我们好像全民族都在想办法护着孩子一样
+[08:36.57]是是
+[08:37.25]是，为什么
+[08:37.57]独生子女的关系
+[08:40.15]我觉得是因为我们礼崩越坏了，你知道礼崩越坏之后他可能就剩下本能的这个心头肉，他就剩下一个这种对，本能的这几个孩子别的，其实我们，我觉得我都没有什么文化
+[08:55.20]你什么叫文化
+[08:56.52]像过去台湾人讲的忠孝结义、礼义廉耻，这算一种文化
+[09:01.78]没人说我，我哪知道什么
+[09:03.86]我的这人该按什么规范去生活
+[09:07.30]大陆很多地方是乱的，在很多人的心里谁知道该让孩子怎么样
+[09:11.76]我是让这孩子厉害点还是让孩子老实点
+[09:15.23]是，对，是，你知道有的那个名人的孩子最后没有办法，他是没办法才送到美国的，就是他就能够说，比如说文道到我家里，他他叫自己叫公子说，唉，给文道叔叔打个招呼，上楼了，家长就，哈哈，你看我这孩子，这对就
+[09:32.34]这样啊，很常见，管
+[09:33.70]不了，你知道吗
+[09:34.90]常见锵锵三人行广告之后见
+[09:37.37]就刚才说这个美国广播公司，它还不是给全体华人道歉
+[09:41.96]嗯，他现在是给这个华人团体
+[09:44.84]他给其中一个比较有领导地位的华人团体给了他一封信
+[09:49.84]嗯，请他代为转向华人社会道歉
+[09:53.40]所以我们认为他们不够公开
+[09:55.08]对，不够正式
+[09:56.04]华人还在抗议文道
+[09:57.76]你接着讲刚才的
+[09:59.00]所以我觉得像你刚才讲这个其实也是个家教的问题
+[10:03.04]就我觉得以前我们中国人现在不是都是流行讲什么我们中国文化如何，中国传统，很讲究一点，不管你是什么阶级，什么身份，什么背景，看小孩要讲家教
+[10:17.13]对，嗯，就你这个小孩出来什么样，你大概就知道这家人是什么样，以前我们注重属于家风
+[10:24.46]嗯，是那所以大家都要讲家教
+[10:27.14]你比如说像美国这个小孩，其实这也是个家教的问题，就美国人呢
+[10:31.50]今天我们知道都是
+[10:33.19]当然也有道理，就是觉得全世界最坏的就是银行
+[10:36.55]嗯，那为什么
+[10:37.63]因为银行做债主这个东西，今年在美很多美国心目中是十恶不赦的坏蛋，因为他们压榨我们血汗钱，比如说把钱借给我们利息那么贵，哈哈哈，就像吸血虫一样
+[10:50.64]但是问题是他们很少去反省，为什么你要消费的像是没有明天一样那样子过下去
+[10:56.32]呢
+[10:56.40]对呀，美国不最喜欢
+[10:57.76]借债嘛
+[10:58.52]是那，但是问题是现在一面倒他，我想他们已经很深入小孩内心了
+[11:03.26]就大概很多人都觉得这个欠债是应该不用还的，而且欠债不还在美国也很常见嘛，对不对
+[11:11.30]你随便破个产多容易
+[11:13.76]反而有一种对债主的仇恨，是吗
+[11:16.16]不是不在乎，就我觉得你在美国生活过，你会发现美国人对于债务的观念跟我们中国人不一样
+[11:24.40]我们中国人你会觉得欠债是很有问题的
+[11:27.66]现在还钱
+[11:28.38]对，现在就该还钱，然后比如说负债要止偿，是不是
+[11:32.70]但是我发现美国人是，首先他人人都欠债，比如说你买房，这很正常
+[11:38.06]嗯，那签信用卡呢
+[11:39.48]这也是个欠账
+[11:40.36]对
+[11:40.56]都是欠账
+[11:40.96]对
+[11:41.20]我，我有特别多美国朋友都是五六张卡，然后一张爆了，然后再用另一张去填，然后永远还不完
+[11:48.32]那还不完怎么办
+[11:49.20]他还很轻松，他到最后就说，那我就全部破产吧，那坏账就不还钱了，不还钱之后那一个两年表面上所省吃俭用，其实有很多方法，它还可以继续从别的地方再
+[11:59.95]借，而且它还有个最低的国家的生活保障，对，所以
+[12:03.27]对吧
+[12:03.59]他们，他们对于现在的这个概念大概是这样，所以小孩就看得出来
+[12:08.27]所以我觉得你今天说中国人是怎么样教孩子，也能看出大人是怎么样
+[12:13.99]像你刚才讲的，当然如果一个小孩这么跟你讲，你大概就知道这对父母平常跟这个孩子之间是什么样的关系，他们又是什么平常在家里面怎么说
+[12:25.24]那父母
+[12:25.68]会不会也有挣扎
+[12:26.80]那我也碰过这个已经就刚生孩子的这个妈妈
+[12:29.72]嗯，他自己生活的工作环境，他就觉得他就看着那些他的可能女同事，他是个非常有实力的人，大家看着这些女同事就可能陪税潜规则也就这么扶摇直上，可能就把自己打扮得漂漂亮亮，就他就觉得这个社会好像就允许这样的人存在，而且这些人好像就比较获利的时候就告诉我说，我真不知道怎么跟我的女儿说，我应该觉得他应该跟我一样，就是你要努努力力的这个长大，然后教你一些正确的观念
+[12:57.67]可是他很害怕这个孩子出去会不会无法抵挡，就是这样外面就这么大的一个冲击，他自己都犹豫想说到底我应该调教出什么样的一个女儿，他以后在这个职场上才会有生存的一个能力，我觉得他有，我觉得当然到最后我相信这妈妈一定回归于自己，因为我觉得任何一个为了好孩子，其实是传承所有的教育观念或者那个价值观，我觉得是这个就是文化的一个延续
+[13:22.98]所以我相信这个妈妈，最后因为她的妈妈交给她是这样，我不觉得这个社会可以动摇她太多，所以这个妈妈应该可以继续把她正确的价值观给孩子
+[13:32.14]可是他这个动摇已经够震撼我了，因为我觉得对在我这个朋友，对我来说，我觉得他就是个非常正直的一个女孩子
+[13:39.57]嗯，所以如果他都动摇的时候，我就觉得你在这个社会，我想我们每个人可能都有这样的过
+[13:44.89]嗯，这个 10 块钱就这么个赚，可是他这个轻而易举赚个 30 块，我要不要铤而走险一下
+[13:51.12]那我觉得 30 块后拿到我可能就个好日子，你会有时候就会有一个这种，但是
+[13:56.15]我觉得就是说我的感觉还是要教女儿做正直的人
+[14:00.35]是的，因为他将来要变坏是不用教的，你知道吗
+[14:04.27]他这是反而那是自然的
+[14:06.21]这个女人到最后她交际花或者她这种，我就发现她是很容易变过来的
+[14:12.49]嗯，但是她变成一个正直的人是很难的
+[14:15.69]嗯，你知道吗
+[14:16.61]但是她心里很贞洁的话，有一天如果真是情势，做
+[14:20.57]好人的机会大很多
+[14:21.93]如果你交给她政治你
+[14:23.37]知道
+[14:24.09]但是什么叫交呢
+[14:26.02]因为你刚刚讲这个我也常常这么想
+[14:28.22]我常常说就是我们相信人性，我们相信就算是一个贪官，他在教小孩的时候，他也会说你要好好自己努力做好事，怎么样他也会这么教是一定的，但是问题是所谓的家教，他困难的地方就在于不是你怎么跟孩子说，而是你怎么做给孩子看，跟你怎么对孩子就是举个例子
+[14:50.52]嗯，也许我今天我是个坏人，但是我努力想教小孩别像我这样
+[14:57.02]嗯，叫他正直，要诚实，做错了事就得承认，怎么样
+[15:01.50]但有一天，假如他们学校老师回来，学校老师找我了，说话说你的儿子在学校好像啊，这个砸了同学的东西怎么样
+[15:13.01]跟人家打架了，那怎么办
+[15:15.05]所以现在要罚，要怎么样
+[15:16.81]严重处置
+[15:17.73]嗯，然后这时候孩子就会看着我这个爸爸该怎么办
+[15:21.09]对，按照我平常的教育方法，我应该说你回去学校好好认错，这个有什么后果你就要承担，把你开除，咱就转学
+[15:31.14]但你猜这个爸爸会怎么做
+[15:32.90]因为爸爸按照我这种人，平常十面玲珑，到处搞交际，嗯，巴结上司，贿赂贪污无所不行的这种人，我这时候很本能的就用我的做事方法，就是我请老师校长吃个饭，嗯，送个礼，带着孩子来
+[15:50.95]这个老师你看他小吗
+[15:52.90]不懂事，怎么样
+[15:54.30]这么搞完一通，也许他就没事了，让孩子去看到
+[15:57.30]了
+[15:57.58]所以你知道我小时候这个印象最深的就是可能你们都没有，因为我们家是兄弟三个
+[16:04.11]嗯，兄弟，因为都是男孩子，我们小时候这个孩子很野的，有时候他这个建筑工地上拿那个石子就这么丢，嗯，啪一下那脑袋就打破了，你知道吗
+[16:13.43]就是，嗯，所以几乎每个星期那个时候，这个家长之间也非常有意思，就是，唉，到一到吃晚饭的时候，那个家长就领着一个头上缠着绷带的孩子就到你们家来了，来了家长之间都是一个厂子，就聊聊，但是我爸一看他肯定是抓过来就咣咣咣咣嗯打一顿，如果把我们打破了，我爸爸妈妈也是，到时候那家串门去，就领着孩子缠着绷带就去了
+[16:38.70]唉，就是，所以就不同的教育方法，你可以看看最近的咱们这个爸爸什么去哪那个节目的那个，这是他韩国节目的原型
+[16:50.69]对对对，这个湖南卫视就是买了版权，买的版权，这是原型，然后你再看下一个，这就是这中国版本的他们这个每个父亲影响孩子的方法，你看现在在电视上播出来也是各有各的这个讨论
+[17:08.61]对
+[17:08.85]啊，而且这个引起很多这种什么儿童教育专家
+[17:12.45]这到底是什么节目
+[17:13.65]他
+[17:13.85]其实就是没看
+[17:14.61]我也没看，但是我记得特别火
+[17:16.73]是吗
+[17:17.61]5 对父子带着他们这个大概 3 岁左右的孩子，跟他们就是制作单位会给他们很多的考验，例如说带他们去农村，那这些都市来的孩子，那把那个会有很多的
+[17:30.04]怎么讲任务
+[17:31.28]你说你小孩要单独的去跟那个阿姨要一把冲回来，这样你今天晚上才有饭吃，你要跟这个谁合作
+[17:38.88]去拿米爸爸，这些平常都是大明星，你要煮一锅饭给你的小孩吃真人秀
+[17:47.25]对，但是这个事他们都说特别好看，因为小孩不可控
+[17:51.81]嗯，他这个小孩你有什么表现
+[17:53.81]这就不可控制，在这个有很多有意思的行为出来
+[17:57.09]是就可以看得到爸爸之间跟女儿或孩儿子之间的互动
+[18:01.33]那现在不是说这种节目要限制了吗
+[18:04.08]好像每家电视台每年不知道可以总共引进多少
+[18:08.19]因为我们现在中国，包括中国网，谁都知道节目外国的节目的形式概念，我们买版权过来做中国
+[18:14.63]对，所以现在都要限制了
+[18:15.91]现在
+[18:16.15]限制对，要保护民族工业，像锵锵三人行这样的民族性原创品牌，起码生存空间越来越窄
+[18:23.56]哈哈哈，锵锵三人行广告之后见，我觉得主要是这个社会这个思想乱了，这个大部分人不是什么专家，大部分人古往今来教育孩子是按照一个社会的习惯，对吧
+[18:38.19]那这个社会如果还讲儒家讲这些，那就到这是习惯性的这么教，台湾人也这么叫，是美国人，他有宗教传统，他也这么教，对吧
+[18:46.60]唯有中国大陆，他现在处在一个价值观混乱的时候，而且说实在的很多父母亲也没有什么文化，再者说即便有文化的我就像我身边的，我有时候就跟他讲，就是你不要根据一个本能就决定要孩子
+[19:01.78]很多人你像文道，他为什么
+[19:03.18]还有也有些先不要孩子，他想多了，你知道吗
+[19:06.06]他会想到我不懂得怎么教育孩子，或者说我根本就没有时间
+[19:11.22]你知道今天的很多那种那个恶少或者什么怎么了
+[19:15.13]从小他的父母亲忙于事业，这个非富即贵，它不是容易到来的
+[19:21.88]父母亲都忙于事业，没有多少时间跟孩子在一起，只剩下给钱，除了钱，但是等到他十几岁的时候，那这个性格已成，嗯，那个时候父母就惹不起来打你，甚至你打不过，对吧
+[19:36.28]你已经惹不起他了，于是你怎么办
+[19:38.60]只能把他送美国去
+[19:40.58]他很多是这个情况
+[19:41.98]但是现在很多人要不要孩子，他也是以非常物质的方面去考量，而不是去想说我有没有足够的爱给他
+[19:48.70]就是说你的爱的姑娘也是交易费很贵，我可以不可以给他给一个很好的学校
+[19:53.30]嗯，我给不起他，就是其他的一些物质，你还是比较大部分的想法会是偏向这里
+[19:59.14]但是你知道我有个朋友的，我有个朋友他就嫁到了美国一个台湾女孩子，然后他的这个先生还在读神学院
+[20:07.39]嗯，那但是他有非常，他们两个非常这个深厚的这个宗教信仰，然后两个人就是等于是就是一半就在教会里面工作，教会给一些工资，再加上很多都是这个教会有这个比较这个大家一起分享的一些事情
+[20:20.47]嗯，他们就这样生活着，就生第一胎时候他妈妈紧张死了，一直汇钱到美国去，很担心他生不了什么，他就全部退回来跟他妈讲说生孩子只有个原因，就是爱，就是但是他有上帝，上帝告诉我就是要爱这个孩子，只要我有足够的爱，他就富有，所以不需要这些钱，我们也不需要所有东西，就是教会里的二手衣物穿一穿，小孩一样可以开心长大
+[20:42.42]然后他就养了，现在已经生了第三个，哈哈哈，但是这个状况并没有，我们想我们可能会替他旁边的紧张，想说你怎么养啊
+[20:50.01]这 3 个小孩子以后怎么办
+[20:51.97]是，可是他们他的宗教或我觉得他是因为宗教，但是就是他的价值观认为爱才是最能够帮助他们长大的，就他就觉得他们很开心，而且他是真的开心
+[21:02.22]在中国说的对，你说的只有社会状况的差异，在中国你光有爱，那么你上学校要接着为您播出西安楼关文明启示路有爱，差一点钱你孩子
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@@ -0,0 +1,956 @@
+
+1
+00:00:11.500 --> 00:00:20.460
+说话人 1: 锵锵三人行，这个最近，唉，这个文道学也没什么资格谈，最近说爸爸和孩子的话题非常火，唉
+
+2
+00:00:20.500 --> 00:00:21.140
+说话人 1: 幼婷呢
+
+3
+00:00:21.220 --> 00:00:22.100
+说话人 1: 就是看了
+
+4
+00:00:22.100 --> 00:00:22.380
+说话人 1: 是吗
+
+5
+00:00:22.380 --> 00:00:23.020
+说话人 1: 看，我看
+
+6
+00:00:23.020 --> 00:00:29.840
+说话人 1: 对，但是幼婷我先请你，你了解的比较清楚，你先请你说美国最近道歉了是什么电视台
+
+7
+00:00:30.320 --> 00:00:30.680
+说话人 1: ABC。
+
+8
+00:00:30.680 --> 00:00:35.920
+说话人 2: 电视台，就是一个很火的那个脱口秀姐妹 k 米吉米KM
+
+9
+00:00:36.160 --> 00:00:41.120
+说话人 1: 吉米鸡毛 t 秀翻译成对对，就说有个小朋友
+
+10
+00:00:41.120 --> 00:00:42.880
+说话人 3: 嗯，他是为什么
+
+11
+00:00:42.880 --> 00:00:44.320
+说话人 1: 说要杀光中国人
+
+12
+00:00:44.320 --> 00:01:10.260
+说话人 2: 其实他们那个节目其实才第一集，就是那个单元是第一集播第一次，他们其实主要是讽刺这个节目的，刚开始是讽刺美国国会就是乱七八糟的炒，他们认为美国国会的议员其实就跟小朋友讲开会没有什么两样，没有建树，所以他其实拿小朋友刚开始来磨，讽刺这些国会议员，所以叫 kiss table，就让一群小朋友，他其实还挑了有白人小朋友、美国小朋友、华亚裔的小朋友、黑人小朋友
+
+13
+00:01:10.340 --> 00:01:26.730
+说话人 2: 他这个挑的时候他其实还蛮顾及所谓的这个种族平等，但是这个下来他就问到了一个问题，就是说先问了就是你对于美国政府关门的一些感觉，小朋友大家就同言同语讲了很多，最后他问了是说那美国现在欠中国人债，对，你怎么看
+
+14
+00:01:26.960 --> 00:01:32.230
+说话人 2: 那小朋友的一个反应就是那既然这个中国人要跟我们讨钱，中国人就是坏人吧
+
+15
+00:01:32.310 --> 00:01:36.030
+说话人 2: 嗯，他就说那我们就去世界的另一端把中国人杀光好了
+
+16
+00:01:36.230 --> 00:01:43.190
+说话人 2: 那我觉得小朋友可能对这个东西的反应就是同言同意，他认为只要不是美国的朋友，我都是坏人，对不对
+
+17
+00:01:43.270 --> 00:01:44.510
+说话人 2: 坏人就是要被杀光
+
+18
+00:01:44.510 --> 00:01:47.590
+说话人 2: 对，就是说的美国英雄就是这样子做的，游戏就是
+
+19
+00:01:47.590 --> 00:01:50.190
+说话人 2: 对对对，就是不是好人，我就是把他杀掉
+
+20
+00:01:50.190 --> 00:01:57.820
+说话人 2: 这可能我觉得是小朋友，但重点是因为吉米 k 梦这个脱口秀主持人本身就在这个里面，所以他自己并没有掌握到这个尺度
+
+21
+00:01:57.820 --> 00:01:58.300
+说话人 2: 不是，主要是
+
+22
+00:01:58.300 --> 00:01:59.620
+说话人 1: 他说这个
+
+23
+00:01:59.620 --> 00:02:02.380
+说话人 1: 主持人接了一句说，噢，这个点子倒不错
+
+24
+00:02:02.420 --> 00:02:02.780
+说话人 1: 对，他说
+
+25
+00:02:02.780 --> 00:02:09.770
+说话人 2: 这是一个 interesting idea，但我觉得他其实没有想到这个的后遗症，我觉得他没有在上面，我觉得不够收取
+
+26
+00:02:10.170 --> 00:02:13.290
+说话人 3: interesting 这个字是一个很含糊的字眼吗
+
+27
+00:02:13.410 --> 00:02:20.890
+说话人 3: 对，它不一定是，我们中文翻译叫有趣，但是一个老外说有趣，他不一定是说，好像有
+
+28
+00:02:20.890 --> 00:02:22.930
+说话人 1: 一次是不是沙朗斯通
+
+29
+00:02:22.970 --> 00:02:26.050
+说话人 1: 还是谁也说过一个什么interesting
+
+30
+00:02:26.130 --> 00:02:27.330
+说话人 1: 是不是对中国地震呢
+
+31
+00:02:27.330 --> 00:02:29.630
+说话人 1: 好像是什么好像也有这样写
+
+32
+00:02:29.630 --> 00:02:30.190
+说话人 3: 的interesting
+
+33
+00:02:30.190 --> 00:02:33.030
+说话人 3: 就比如说你问我说这个节目好看吗
+
+34
+00:02:33.030 --> 00:02:35.870
+说话人 3: 那我说，嗯，interesting，那意思可能就是不置可否
+
+35
+00:02:35.870 --> 00:02:36.030
+说话人 3: 其实
+
+36
+00:02:36.030 --> 00:02:38.070
+说话人 2: 对对对，有些时候是这样，然后
+
+37
+00:02:38.070 --> 00:02:43.190
+说话人 1: 华人就美国，咱们华东人风起云涌了，然后就道歉，哪删视频呢
+
+38
+00:02:43.190 --> 00:02:44.750
+说话人 1: 跟咱们经常干的事差不多
+
+39
+00:02:44.750 --> 00:02:57.890
+说话人 1: 对对对，但是你知道我要有一个奇怪的联想，前两天咱们一同事就跟我讲，嗯，就是说在北京一个超市，他亲眼见到有个北京的小孩子奶奶领着，一看就是那种
+
+40
+00:02:57.890 --> 00:03:11.440
+说话人 1: 现在那个娇生惯养的是小男孩，拿这个超市的苹果就乱扔，那旁边有一个叔叔就跟他说，唉，小朋友，不要把这个苹果满地乱扔，然后这个小朋友就说了，说你是东北人吗
+
+41
+00:03:11.560 --> 00:03:16.000
+说话人 1: 他那小孩听得出来，但是东北人，你是东北人吗
+
+42
+00:03:16.160 --> 00:03:18.920
+说话人 1: 那是，那师傅说，是啊，你怎么知道我是东北人
+
+43
+00:03:19.120 --> 00:03:22.060
+说话人 1: 那小朋友下边说东北人，你跑我们北京干什么呀
+
+44
+00:03:22.540 --> 00:03:24.060
+说话人 1: 东北人，你滚回东北去
+
+45
+00:03:24.620 --> 00:03:28.700
+说话人 1: 唉，一下子这个大人哪，这个叔叔就愣了，你知道吗
+
+46
+00:03:28.700 --> 00:03:37.860
+说话人 1: 想不到这个小朋友，然后你看，但是旁边这个奶奶，嗯，那是一点，就喊小孩子就随随便说一说，走吧走吧，走吧，走好带走了
+
+47
+00:03:37.970 --> 00:03:44.160
+说话人 2: 嗯，所以我才说这个恐怖的争议就在于旁边的大人，对，是怎么去引导小朋友的
+
+48
+00:03:44.360 --> 00:03:48.720
+说话人 3: 更何况我觉得是所谓童言无忌，到底应该有多无忌呢
+
+49
+00:03:48.720 --> 00:03:55.080
+说话人 3: 嗯，我觉得美国人，当然刚才你说那个节目那个过程很离谱，因为它这个逻辑都是错的嘛
+
+50
+00:03:55.080 --> 00:03:57.820
+说话人 3: 对，嗯，就我欠谁在我怎么解决这个办法
+
+51
+00:03:57.820 --> 00:03:58.500
+说话人 3: 把他杀了
+
+52
+00:03:58.500 --> 00:04:06.260
+说话人 3: 哈哈哈，那这个如果解决叫好人，也叫英雄，那我们都想干这样的好人杀，比如说把银行全部都烧光，那不就行了吗
+
+53
+00:04:06.300 --> 00:04:12.100
+说话人 1: 但是你还别说啊，这个小孩的这个思路啊，是直的，你知道吗
+
+54
+00:04:12.100 --> 00:04:14.060
+说话人 1: 是直的，我觉得非常有趣
+
+55
+00:04:14.060 --> 00:04:19.100
+说话人 1: 哎，非常有趣，就是我有一次跟一个小朋友，我跟他讲我们在海边哈
+
+56
+00:04:19.140 --> 00:04:22.180
+说话人 1: 嗯，我说你能想到跟大人的想法真的不一样
+
+57
+00:04:22.180 --> 00:04:25.220
+说话人 1: 这是我说这个海的上面是什么
+
+58
+00:04:25.220 --> 00:04:28.580
+说话人 1: 嗯，他说是船，我说船的上面是什么
+
+59
+00:04:28.660 --> 00:04:31.220
+说话人 1: 他说是人，我说人的上面是什么
+
+60
+00:04:31.340 --> 00:04:32.140
+说话人 1: 他说头发
+
+61
+00:04:32.820 --> 00:04:34.580
+说话人 2: 明白，他好气味
+
+62
+00:04:34.620 --> 00:04:37.140
+说话人 2: 对，他是问不到天那一他孩子
+
+63
+00:04:37.140 --> 00:04:41.540
+说话人 1: 最直的，你看这些小孩最直接的这头发在人的上面是头发
+
+64
+00:04:41.790 --> 00:04:44.030
+说话人 1: 嗯，然后我不是，我是想说什么呢
+
+65
+00:04:44.030 --> 00:04:57.930
+说话人 1: 就是说你看现在的这个孩子，比如说你拿，你就看他这个职能直觉的反应，他拿一个iPad，嗯，你知道他们现在家长说这 iPad 就是孩子的这个奶瓶，对，就孩子的毒品闹，实在没办法，一给 iPad 就不说话了
+
+66
+00:04:57.970 --> 00:05:00.770
+说话人 1: 嗯，然后你有没有试过抢过孩子的iPad
+
+67
+00:05:01.490 --> 00:05:03.370
+说话人 1: 你说他直接他在玩吧
+
+68
+00:05:03.610 --> 00:05:11.430
+说话人 1: 嗯，如果你是粗暴的，你啪一下拿走，我跟你说他下一个动作咣就是一拳，嗯，本能的这直接的梆就是一拳
+
+69
+00:05:11.430 --> 00:05:17.830
+说话人 3: 嗯，我觉得这个苯能也是被调控出来的，尤其中国的情况其实可能更严重
+
+70
+00:05:17.990 --> 00:05:21.270
+说话人 3: 当然刚才说那个美国小孩那个逻辑很有问题
+
+71
+00:05:21.270 --> 00:05:28.180
+说话人 3: 嗯，但我常常发现就我们中国人其实更多出现你刚才说超市那个例子
+
+72
+00:05:28.180 --> 00:05:36.260
+说话人 3: 嗯，就小孩说错话，做了什么事儿，大人通常不是道歉，不是叫小孩认罪，而且童言无忌，小事没事
+
+73
+00:05:36.460 --> 00:05:46.260
+说话人 3: 对，我不知道为什么，今天的中国人对小孩的管理，觉得好像特别是小孩子什么事都能说，什么事都能做，那么让他们其实比较放肆
+
+74
+00:05:46.300 --> 00:05:52.700
+说话人 3: 我举一个例子，嗯，香港现在我们知道这两年不是对很多自由行大陆游客都很不满嘛
+
+75
+00:05:52.740 --> 00:05:57.340
+说话人 3: 对，那有时候常常诟病的一点就说这个小孩问题
+
+76
+00:05:57.420 --> 00:05:58.660
+说话人 3: 嗯，那这小孩
+
+77
+00:05:59.060 --> 00:06:01.780
+说话人 1: 也是吧，大陆人有时候大人也是，对
+
+78
+00:06:01.780 --> 00:06:13.040
+说话人 3: 大人还比较少见，小孩比较多，但主要问题是小孩比如说在地铁或者怎么样，大人是不太管的，是也不跟周围的人道歉
+
+79
+00:06:13.080 --> 00:06:14.840
+说话人 3: 嗯，那有一回比较绝的是什么
+
+80
+00:06:14.840 --> 00:06:25.610
+说话人 3: 我有一个很要好的一个朋友，他是个本地一个有名的一个作家，他自己开家私房菜，哼，菜做得很好，那就招呼一帮朋友吃饭，他也是个饭馆，拌饭馆那样子
+
+81
+00:06:26.130 --> 00:06:36.010
+说话人 3: 那么有一对夫妇，北京过来的，也是名人，就不说是谁了，就是有身份有地位，带着小孩来了，然后本地的一些业文界的朋友一起坐一圈吃饭
+
+82
+00:06:36.050 --> 00:06:46.210
+说话人 3: 嗯，我不在，但我听我那个朋友，他是这个餐馆老板，他说大伙吃着吃着饭，聊着什么最近什么佳士德拍卖会，什么聊这种话题
+
+83
+00:06:46.210 --> 00:07:01.290
+说话人 3: 忽然那一对夫妇的小孩站着起来，就在这个饭桌旁边，大家吃着饭，就在那脱下裤子撒到地上，几乎淋到旁边客人的鞋子，说大家马上都散了，嗯， APP i
+
+84
+00:07:01.730 --> 00:07:32.160
+说话人 3: 然后这对夫妻他们没有任何反应，他说了不不，裤子插起坐上去就浑然当没事发生，然后这时候他们赶紧店里面的服务员过来擦地或者怎么样，那还是个地毯，然后整桌人歇下来的饭就是在这个小孩的筒子尿烧位置中进行，所有人都一脸神色尴尬，没人知道该怎么在接话才好
+
+85
+00:07:33.590 --> 00:07:38.550
+说话人 1: 这要是村里，我就是很自然，小孩随地的大小便，台湾人管吗
+
+86
+00:07:38.550 --> 00:07:39.950
+说话人 1: 台湾父母像这个到
+
+87
+00:07:40.030 --> 00:07:54.980
+说话人 2: 现在基本上不可能看得到这种事情了，我觉得，而且小时候我小学的教育也就是啊，老师就是会告诉你说就是不准做这件事情，你的课本里面就是告诉你说不准随地大小便，这就变成你嘴巴上会讲的事情
+
+88
+00:07:55.020 --> 00:07:58.500
+说话人 2: 嗯，你的公民教育里面就是告诉你这件事情是不被允许
+
+89
+00:07:58.500 --> 00:08:04.500
+说话人 3: 所以我觉得重点还不在于这个大小便，重点是在于我们中国人今天对小孩的教育的
+
+90
+00:08:04.500 --> 00:08:05.620
+说话人 2: 宽容，好像很
+
+91
+00:08:05.620 --> 00:08:06.580
+说话人 3: 特别宽容
+
+92
+00:08:06.580 --> 00:08:16.140
+说话人 3: 就是比如说我很少见到有别的地方像中国这样，比如说你搭地铁，嗯，拉公交，是大人给小孩让位子，嗯哼哼，你有没有注意这个
+
+93
+00:08:16.220 --> 00:08:27.730
+说话人 3: 就比如说你在深圳拉地铁，常常看到一些小学生进来了放学，特别小一小二孩子，有些市民很不错，深圳有些市民有些大人还会想，唉，你们做为什么要这么做
+
+94
+00:08:27.730 --> 00:08:28.850
+说话人 3: 小孩就该站
+
+95
+00:08:29.450 --> 00:08:32.450
+说话人 2: 可是不是就应该让位给老弱妇孺
+
+96
+00:08:32.450 --> 00:08:32.970
+说话人 2: 儒者
+
+97
+00:08:33.410 --> 00:08:36.570
+说话人 3: 就我们好像全民族都在想办法护着孩子一样
+
+98
+00:08:36.570 --> 00:08:37.210
+说话人 1: 是是
+
+99
+00:08:37.250 --> 00:08:37.570
+说话人 2: 是，为什么
+
+100
+00:08:37.570 --> 00:08:39.170
+说话人 2: 独生子女的关系
+
+101
+00:08:40.150 --> 00:08:54.760
+说话人 1: 我觉得是因为我们礼崩越坏了，你知道礼崩越坏之后他可能就剩下本能的这个心头肉，他就剩下一个这种对，本能的这几个孩子别的，其实我们，我觉得我都没有什么文化
+
+102
+00:08:55.200 --> 00:08:56.360
+说话人 1: 你什么叫文化
+
+103
+00:08:56.520 --> 00:09:01.200
+说话人 1: 像过去台湾人讲的忠孝结义、礼义廉耻，这算一种文化
+
+104
+00:09:01.780 --> 00:09:03.660
+说话人 1: 没人说我，我哪知道什么
+
+105
+00:09:03.860 --> 00:09:06.260
+说话人 1: 我的这人该按什么规范去生活
+
+106
+00:09:07.300 --> 00:09:11.540
+说话人 1: 大陆很多地方是乱的，在很多人的心里谁知道该让孩子怎么样
+
+107
+00:09:11.760 --> 00:09:15.190
+说话人 1: 我是让这孩子厉害点还是让孩子老实点
+
+108
+00:09:15.230 --> 00:09:32.340
+说话人 1: 是，对，是，你知道有的那个名人的孩子最后没有办法，他是没办法才送到美国的，就是他就能够说，比如说文道到我家里，他他叫自己叫公子说，唉，给文道叔叔打个招呼，上楼了，家长就，哈哈，你看我这孩子，这对就
+
+109
+00:09:32.340 --> 00:09:33.700
+说话人 3: 这样啊，很常见，管
+
+110
+00:09:33.700 --> 00:09:34.900
+说话人 1: 不了，你知道吗
+
+111
+00:09:34.900 --> 00:09:37.140
+说话人 1: 常见锵锵三人行广告之后见
+
+112
+00:09:37.370 --> 00:09:41.720
+说话人 1: 就刚才说这个美国广播公司，它还不是给全体华人道歉
+
+113
+00:09:41.960 --> 00:09:44.840
+说话人 1: 嗯，他现在是给这个华人团体
+
+114
+00:09:44.840 --> 00:09:49.760
+说话人 2: 他给其中一个比较有领导地位的华人团体给了他一封信
+
+115
+00:09:49.840 --> 00:09:53.400
+说话人 2: 嗯，请他代为转向华人社会道歉
+
+116
+00:09:53.400 --> 00:09:55.080
+说话人 2: 所以我们认为他们不够公开
+
+117
+00:09:55.080 --> 00:09:56.000
+说话人 2: 对，不够正式
+
+118
+00:09:56.040 --> 00:09:57.760
+说话人 1: 华人还在抗议文道
+
+119
+00:09:57.760 --> 00:09:58.720
+说话人 1: 你接着讲刚才的
+
+120
+00:09:59.000 --> 00:10:02.640
+说话人 3: 所以我觉得像你刚才讲这个其实也是个家教的问题
+
+121
+00:10:03.040 --> 00:10:16.930
+说话人 3: 就我觉得以前我们中国人现在不是都是流行讲什么我们中国文化如何，中国传统，很讲究一点，不管你是什么阶级，什么身份，什么背景，看小孩要讲家教
+
+122
+00:10:17.130 --> 00:10:24.380
+说话人 3: 对，嗯，就你这个小孩出来什么样，你大概就知道这家人是什么样，以前我们注重属于家风
+
+123
+00:10:24.460 --> 00:10:27.140
+说话人 3: 嗯，是那所以大家都要讲家教
+
+124
+00:10:27.140 --> 00:10:31.500
+说话人 3: 你比如说像美国这个小孩，其实这也是个家教的问题，就美国人呢
+
+125
+00:10:31.500 --> 00:10:32.820
+说话人 3: 今天我们知道都是
+
+126
+00:10:33.190 --> 00:10:36.510
+说话人 3: 当然也有道理，就是觉得全世界最坏的就是银行
+
+127
+00:10:36.550 --> 00:10:37.630
+说话人 3: 嗯，那为什么
+
+128
+00:10:37.630 --> 00:10:50.240
+说话人 3: 因为银行做债主这个东西，今年在美很多美国心目中是十恶不赦的坏蛋，因为他们压榨我们血汗钱，比如说把钱借给我们利息那么贵，哈哈哈，就像吸血虫一样
+
+129
+00:10:50.640 --> 00:10:56.320
+说话人 3: 但是问题是他们很少去反省，为什么你要消费的像是没有明天一样那样子过下去
+
+130
+00:10:56.320 --> 00:10:56.400
+说话人 1: 呢
+
+131
+00:10:56.400 --> 00:10:57.760
+说话人 1: 对呀，美国不最喜欢
+
+132
+00:10:57.760 --> 00:10:58.520
+说话人 3: 借债嘛
+
+133
+00:10:58.520 --> 00:11:02.920
+说话人 3: 是那，但是问题是现在一面倒他，我想他们已经很深入小孩内心了
+
+134
+00:11:03.260 --> 00:11:11.260
+说话人 3: 就大概很多人都觉得这个欠债是应该不用还的，而且欠债不还在美国也很常见嘛，对不对
+
+135
+00:11:11.300 --> 00:11:12.820
+说话人 3: 你随便破个产多容易
+
+136
+00:11:13.760 --> 00:11:16.000
+说话人 1: 反而有一种对债主的仇恨，是吗
+
+137
+00:11:16.160 --> 00:11:24.400
+说话人 3: 不是不在乎，就我觉得你在美国生活过，你会发现美国人对于债务的观念跟我们中国人不一样
+
+138
+00:11:24.400 --> 00:11:27.660
+说话人 3: 我们中国人你会觉得欠债是很有问题的
+
+139
+00:11:27.660 --> 00:11:28.380
+说话人 3: 现在还钱
+
+140
+00:11:28.380 --> 00:11:32.700
+说话人 3: 对，现在就该还钱，然后比如说负债要止偿，是不是
+
+141
+00:11:32.700 --> 00:11:38.020
+说话人 3: 但是我发现美国人是，首先他人人都欠债，比如说你买房，这很正常
+
+142
+00:11:38.060 --> 00:11:39.480
+说话人 3: 嗯，那签信用卡呢
+
+143
+00:11:39.480 --> 00:11:40.360
+说话人 3: 这也是个欠账
+
+144
+00:11:40.360 --> 00:11:40.560
+说话人 3: 对
+
+145
+00:11:40.560 --> 00:11:40.960
+说话人 1: 都是欠账
+
+146
+00:11:40.960 --> 00:11:41.200
+说话人 1: 对
+
+147
+00:11:41.200 --> 00:11:48.200
+说话人 3: 我，我有特别多美国朋友都是五六张卡，然后一张爆了，然后再用另一张去填，然后永远还不完
+
+148
+00:11:48.320 --> 00:11:49.200
+说话人 3: 那还不完怎么办
+
+149
+00:11:49.200 --> 00:11:59.950
+说话人 3: 他还很轻松，他到最后就说，那我就全部破产吧，那坏账就不还钱了，不还钱之后那一个两年表面上所省吃俭用，其实有很多方法，它还可以继续从别的地方再
+
+150
+00:11:59.950 --> 00:12:03.270
+说话人 1: 借，而且它还有个最低的国家的生活保障，对，所以
+
+151
+00:12:03.270 --> 00:12:03.590
+说话人 3: 对吧
+
+152
+00:12:03.590 --> 00:12:07.990
+说话人 3: 他们，他们对于现在的这个概念大概是这样，所以小孩就看得出来
+
+153
+00:12:08.270 --> 00:12:13.990
+说话人 3: 所以我觉得你今天说中国人是怎么样教孩子，也能看出大人是怎么样
+
+154
+00:12:13.990 --> 00:12:25.240
+说话人 3: 像你刚才讲的，当然如果一个小孩这么跟你讲，你大概就知道这对父母平常跟这个孩子之间是什么样的关系，他们又是什么平常在家里面怎么说
+
+155
+00:12:25.240 --> 00:12:25.680
+说话人 3: 那父母
+
+156
+00:12:25.680 --> 00:12:26.800
+说话人 2: 会不会也有挣扎
+
+157
+00:12:26.800 --> 00:12:29.720
+说话人 2: 那我也碰过这个已经就刚生孩子的这个妈妈
+
+158
+00:12:29.720 --> 00:12:57.630
+说话人 2: 嗯，他自己生活的工作环境，他就觉得他就看着那些他的可能女同事，他是个非常有实力的人，大家看着这些女同事就可能陪税潜规则也就这么扶摇直上，可能就把自己打扮得漂漂亮亮，就他就觉得这个社会好像就允许这样的人存在，而且这些人好像就比较获利的时候就告诉我说，我真不知道怎么跟我的女儿说，我应该觉得他应该跟我一样，就是你要努努力力的这个长大，然后教你一些正确的观念
+
+159
+00:12:57.670 --> 00:13:22.940
+说话人 2: 可是他很害怕这个孩子出去会不会无法抵挡，就是这样外面就这么大的一个冲击，他自己都犹豫想说到底我应该调教出什么样的一个女儿，他以后在这个职场上才会有生存的一个能力，我觉得他有，我觉得当然到最后我相信这妈妈一定回归于自己，因为我觉得任何一个为了好孩子，其实是传承所有的教育观念或者那个价值观，我觉得是这个就是文化的一个延续
+
+160
+00:13:22.980 --> 00:13:31.980
+说话人 2: 所以我相信这个妈妈，最后因为她的妈妈交给她是这样，我不觉得这个社会可以动摇她太多，所以这个妈妈应该可以继续把她正确的价值观给孩子
+
+161
+00:13:32.140 --> 00:13:39.530
+说话人 2: 可是他这个动摇已经够震撼我了，因为我觉得对在我这个朋友，对我来说，我觉得他就是个非常正直的一个女孩子
+
+162
+00:13:39.570 --> 00:13:44.890
+说话人 2: 嗯，所以如果他都动摇的时候，我就觉得你在这个社会，我想我们每个人可能都有这样的过
+
+163
+00:13:44.890 --> 00:13:50.970
+说话人 2: 嗯，这个 10 块钱就这么个赚，可是他这个轻而易举赚个 30 块，我要不要铤而走险一下
+
+164
+00:13:51.120 --> 00:13:56.150
+说话人 2: 那我觉得 30 块后拿到我可能就个好日子，你会有时候就会有一个这种，但是
+
+165
+00:13:56.150 --> 00:14:00.350
+说话人 1: 我觉得就是说我的感觉还是要教女儿做正直的人
+
+166
+00:14:00.350 --> 00:14:03.950
+说话人 1: 是的，因为他将来要变坏是不用教的，你知道吗
+
+167
+00:14:04.270 --> 00:14:05.990
+说话人 1: 他这是反而那是自然的
+
+168
+00:14:06.210 --> 00:14:12.490
+说话人 1: 这个女人到最后她交际花或者她这种，我就发现她是很容易变过来的
+
+169
+00:14:12.490 --> 00:14:15.690
+说话人 1: 嗯，但是她变成一个正直的人是很难的
+
+170
+00:14:15.690 --> 00:14:16.610
+说话人 1: 嗯，你知道吗
+
+171
+00:14:16.610 --> 00:14:20.570
+说话人 1: 但是她心里很贞洁的话，有一天如果真是情势，做
+
+172
+00:14:20.570 --> 00:14:21.930
+说话人 2: 好人的机会大很多
+
+173
+00:14:21.930 --> 00:14:23.370
+说话人 2: 如果你交给她政治你
+
+174
+00:14:23.370 --> 00:14:23.890
+说话人 1: 知道
+
+175
+00:14:24.090 --> 00:14:25.700
+说话人 3: 但是什么叫交呢
+
+176
+00:14:26.020 --> 00:14:28.220
+说话人 3: 因为你刚刚讲这个我也常常这么想
+
+177
+00:14:28.220 --> 00:14:50.520
+说话人 3: 我常常说就是我们相信人性，我们相信就算是一个贪官，他在教小孩的时候，他也会说你要好好自己努力做好事，怎么样他也会这么教是一定的，但是问题是所谓的家教，他困难的地方就在于不是你怎么跟孩子说，而是你怎么做给孩子看，跟你怎么对孩子就是举个例子
+
+178
+00:14:50.520 --> 00:14:56.940
+说话人 3: 嗯，也许我今天我是个坏人，但是我努力想教小孩别像我这样
+
+179
+00:14:57.020 --> 00:15:01.500
+说话人 3: 嗯，叫他正直，要诚实，做错了事就得承认，怎么样
+
+180
+00:15:01.500 --> 00:15:13.010
+说话人 3: 但有一天，假如他们学校老师回来，学校老师找我了，说话说你的儿子在学校好像啊，这个砸了同学的东西怎么样
+
+181
+00:15:13.010 --> 00:15:14.890
+说话人 3: 跟人家打架了，那怎么办
+
+182
+00:15:15.050 --> 00:15:16.810
+说话人 3: 所以现在要罚，要怎么样
+
+183
+00:15:16.810 --> 00:15:17.690
+说话人 3: 严重处置
+
+184
+00:15:17.730 --> 00:15:21.090
+说话人 3: 嗯，然后这时候孩子就会看着我这个爸爸该怎么办
+
+185
+00:15:21.090 --> 00:15:30.620
+说话人 3: 对，按照我平常的教育方法，我应该说你回去学校好好认错，这个有什么后果你就要承担，把你开除，咱就转学
+
+186
+00:15:31.140 --> 00:15:32.900
+说话人 3: 但你猜这个爸爸会怎么做
+
+187
+00:15:32.900 --> 00:15:50.950
+说话人 3: 因为爸爸按照我这种人，平常十面玲珑，到处搞交际，嗯，巴结上司，贿赂贪污无所不行的这种人，我这时候很本能的就用我的做事方法，就是我请老师校长吃个饭，嗯，送个礼，带着孩子来
+
+188
+00:15:50.950 --> 00:15:52.900
+说话人 3: 这个老师你看他小吗
+
+189
+00:15:52.900 --> 00:15:53.940
+说话人 3: 不懂事，怎么样
+
+190
+00:15:54.300 --> 00:15:57.300
+说话人 3: 这么搞完一通，也许他就没事了，让孩子去看到
+
+191
+00:15:57.300 --> 00:15:57.460
+说话人 1: 了
+
+192
+00:15:57.580 --> 00:16:04.110
+说话人 1: 所以你知道我小时候这个印象最深的就是可能你们都没有，因为我们家是兄弟三个
+
+193
+00:16:04.110 --> 00:16:13.430
+说话人 1: 嗯，兄弟，因为都是男孩子，我们小时候这个孩子很野的，有时候他这个建筑工地上拿那个石子就这么丢，嗯，啪一下那脑袋就打破了，你知道吗
+
+194
+00:16:13.430 --> 00:16:38.460
+说话人 1: 就是，嗯，所以几乎每个星期那个时候，这个家长之间也非常有意思，就是，唉，到一到吃晚饭的时候，那个家长就领着一个头上缠着绷带的孩子就到你们家来了，来了家长之间都是一个厂子，就聊聊，但是我爸一看他肯定是抓过来就咣咣咣咣嗯打一顿，如果把我们打破了，我爸爸妈妈也是，到时候那家串门去，就领着孩子缠着绷带就去了
+
+195
+00:16:38.700 --> 00:16:50.690
+说话人 1: 唉，就是，所以就不同的教育方法，你可以看看最近的咱们这个爸爸什么去哪那个节目的那个，这是他韩国节目的原型
+
+196
+00:16:50.690 --> 00:17:08.610
+说话人 1: 对对对，这个湖南卫视就是买了版权，买的版权，这是原型，然后你再看下一个，这就是这中国版本的他们这个每个父亲影响孩子的方法，你看现在在电视上播出来也是各有各的这个讨论
+
+197
+00:17:08.610 --> 00:17:08.850
+说话人 1: 对
+
+198
+00:17:08.850 --> 00:17:12.450
+说话人 2: 啊，而且这个引起很多这种什么儿童教育专家
+
+199
+00:17:12.450 --> 00:17:13.610
+说话人 3: 这到底是什么节目
+
+200
+00:17:13.650 --> 00:17:13.850
+说话人 3: 他
+
+201
+00:17:13.850 --> 00:17:14.610
+说话人 2: 其实就是没看
+
+202
+00:17:14.610 --> 00:17:16.730
+说话人 1: 我也没看，但是我记得特别火
+
+203
+00:17:16.730 --> 00:17:17.290
+说话人 3: 是吗
+
+204
+00:17:17.610 --> 00:17:30.040
+说话人 2: 5 对父子带着他们这个大概 3 岁左右的孩子，跟他们就是制作单位会给他们很多的考验，例如说带他们去农村，那这些都市来的孩子，那把那个会有很多的
+
+205
+00:17:30.040 --> 00:17:31.160
+说话人 2: 怎么讲任务
+
+206
+00:17:31.280 --> 00:17:38.880
+说话人 2: 你说你小孩要单独的去跟那个阿姨要一把冲回来，这样你今天晚上才有饭吃，你要跟这个谁合作
+
+207
+00:17:38.880 --> 00:17:46.890
+说话人 2: 去拿米爸爸，这些平常都是大明星，你要煮一锅饭给你的小孩吃真人秀
+
+208
+00:17:47.250 --> 00:17:51.610
+说话人 1: 对，但是这个事他们都说特别好看，因为小孩不可控
+
+209
+00:17:51.810 --> 00:17:53.810
+说话人 1: 嗯，他这个小孩你有什么表现
+
+210
+00:17:53.810 --> 00:17:57.090
+说话人 1: 这就不可控制，在这个有很多有意思的行为出来
+
+211
+00:17:57.090 --> 00:18:01.250
+说话人 2: 是就可以看得到爸爸之间跟女儿或孩儿子之间的互动
+
+212
+00:18:01.330 --> 00:18:03.930
+说话人 3: 那现在不是说这种节目要限制了吗
+
+213
+00:18:04.080 --> 00:18:08.070
+说话人 3: 好像每家电视台每年不知道可以总共引进多少
+
+214
+00:18:08.190 --> 00:18:14.510
+说话人 3: 因为我们现在中国，包括中国网，谁都知道节目外国的节目的形式概念，我们买版权过来做中国
+
+215
+00:18:14.630 --> 00:18:15.910
+说话人 3: 对，所以现在都要限制了
+
+216
+00:18:15.910 --> 00:18:16.150
+说话人 3: 现在
+
+217
+00:18:16.150 --> 00:18:23.560
+说话人 1: 限制对，要保护民族工业，像锵锵三人行这样的民族性原创品牌，起码生存空间越来越窄
+
+218
+00:18:23.560 --> 00:18:38.030
+说话人 1: 哈哈哈，锵锵三人行广告之后见，我觉得主要是这个社会这个思想乱了，这个大部分人不是什么专家，大部分人古往今来教育孩子是按照一个社会的习惯，对吧
+
+219
+00:18:38.190 --> 00:18:46.470
+说话人 1: 那这个社会如果还讲儒家讲这些，那就到这是习惯性的这么教，台湾人也这么叫，是美国人，他有宗教传统，他也这么教，对吧
+
+220
+00:18:46.600 --> 00:19:01.660
+说话人 1: 唯有中国大陆，他现在处在一个价值观混乱的时候，而且说实在的很多父母亲也没有什么文化，再者说即便有文化的我就像我身边的，我有时候就跟他讲，就是你不要根据一个本能就决定要孩子
+
+221
+00:19:01.780 --> 00:19:03.180
+说话人 1: 很多人你像文道，他为什么
+
+222
+00:19:03.180 --> 00:19:05.980
+说话人 1: 还有也有些先不要孩子，他想多了，你知道吗
+
+223
+00:19:06.060 --> 00:19:11.060
+说话人 1: 他会想到我不懂得怎么教育孩子，或者说我根本就没有时间
+
+224
+00:19:11.220 --> 00:19:15.020
+说话人 1: 你知道今天的很多那种那个恶少或者什么怎么了
+
+225
+00:19:15.130 --> 00:19:21.720
+说话人 1: 从小他的父母亲忙于事业，这个非富即贵，它不是容易到来的
+
+226
+00:19:21.880 --> 00:19:36.240
+说话人 1: 父母亲都忙于事业，没有多少时间跟孩子在一起，只剩下给钱，除了钱，但是等到他十几岁的时候，那这个性格已成，嗯，那个时候父母就惹不起来打你，甚至你打不过，对吧
+
+227
+00:19:36.280 --> 00:19:38.480
+说话人 1: 你已经惹不起他了，于是你怎么办
+
+228
+00:19:38.600 --> 00:19:40.120
+说话人 1: 只能把他送美国去
+
+229
+00:19:40.580 --> 00:19:41.780
+说话人 1: 他很多是这个情况
+
+230
+00:19:41.980 --> 00:19:48.660
+说话人 2: 但是现在很多人要不要孩子，他也是以非常物质的方面去考量，而不是去想说我有没有足够的爱给他
+
+231
+00:19:48.700 --> 00:19:53.260
+说话人 2: 就是说你的爱的姑娘也是交易费很贵，我可以不可以给他给一个很好的学校
+
+232
+00:19:53.300 --> 00:19:59.020
+说话人 2: 嗯，我给不起他，就是其他的一些物质，你还是比较大部分的想法会是偏向这里
+
+233
+00:19:59.140 --> 00:20:07.390
+说话人 2: 但是你知道我有个朋友的，我有个朋友他就嫁到了美国一个台湾女孩子，然后他的这个先生还在读神学院
+
+234
+00:20:07.390 --> 00:20:20.470
+说话人 2: 嗯，那但是他有非常，他们两个非常这个深厚的这个宗教信仰，然后两个人就是等于是就是一半就在教会里面工作，教会给一些工资，再加上很多都是这个教会有这个比较这个大家一起分享的一些事情
+
+235
+00:20:20.470 --> 00:20:42.310
+说话人 2: 嗯，他们就这样生活着，就生第一胎时候他妈妈紧张死了，一直汇钱到美国去，很担心他生不了什么，他就全部退回来跟他妈讲说生孩子只有个原因，就是爱，就是但是他有上帝，上帝告诉我就是要爱这个孩子，只要我有足够的爱，他就富有，所以不需要这些钱，我们也不需要所有东西，就是教会里的二手衣物穿一穿，小孩一样可以开心长大
+
+236
+00:20:42.420 --> 00:20:50.010
+说话人 2: 然后他就养了，现在已经生了第三个，哈哈哈，但是这个状况并没有，我们想我们可能会替他旁边的紧张，想说你怎么养啊
+
+237
+00:20:50.010 --> 00:20:51.810
+说话人 2: 这 3 个小孩子以后怎么办
+
+238
+00:20:51.970 --> 00:21:01.930
+说话人 2: 是，可是他们他的宗教或我觉得他是因为宗教，但是就是他的价值观认为爱才是最能够帮助他们长大的，就他就觉得他们很开心，而且他是真的开心
+
+239
+00:21:02.220 --> 00:21:15.170
+说话人 3: 在中国说的对，你说的只有社会状况的差异，在中国你光有爱，那么你上学校要接着为您播出西安楼关文明启示路有爱，差一点钱你孩子
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@@ -0,0 +1,216 @@
+2023年10月20日 下午 7:07|21分钟 19秒
+
+关键词:
+小孩、孩子、美国、小朋友、节目、中国人、爸爸、教育、大人、文化、华人、社会、ipad、华人团体、学校老师、中国大陆、中国传统、中国文化
+
+文字记录:
+说话人 1 00:11 
+锵锵三人行，这个最近，唉，这个文道学也没什么资格谈，最近说爸爸和孩子的话题非常火，唉。幼婷呢？就是看了。是吗？看，我看。对，但是幼婷我先请你，你了解的比较清楚，你先请你说美国最近道歉了是什么电视台？ABC。
+
+说话人 2 00:30 
+电视台，就是一个很火的那个脱口秀姐妹 k 米吉米KM。
+
+说话人 1 00:36 
+吉米鸡毛 t 秀翻译成对对，就说有个小朋友。
+
+说话人 3 00:41 
+嗯，他是为什么。
+
+说话人 1 00:42 
+说要杀光中国人？
+
+说话人 2 00:44 
+其实他们那个节目其实才第一集，就是那个单元是第一集播第一次，他们其实主要是讽刺这个节目的，刚开始是讽刺美国国会就是乱七八糟的炒，他们认为美国国会的议员其实就跟小朋友讲开会没有什么两样，没有建树，所以他其实拿小朋友刚开始来磨，讽刺这些国会议员，所以叫 kiss table，就让一群小朋友，他其实还挑了有白人小朋友、美国小朋友、华亚裔的小朋友、黑人小朋友。
+
+说话人 2 01:10 
+他这个挑的时候他其实还蛮顾及所谓的这个种族平等，但是这个下来他就问到了一个问题，就是说先问了就是你对于美国政府关门的一些感觉，小朋友大家就同言同语讲了很多，最后他问了是说那美国现在欠中国人债，对，你怎么看？那小朋友的一个反应就是那既然这个中国人要跟我们讨钱，中国人就是坏人吧？嗯，他就说那我们就去世界的另一端把中国人杀光好了。
+
+说话人 2 01:36 
+那我觉得小朋友可能对这个东西的反应就是同言同意，他认为只要不是美国的朋友，我都是坏人，对不对？坏人就是要被杀光。对，就是说的美国英雄就是这样子做的，游戏就是。对对对，就是不是好人，我就是把他杀掉。这可能我觉得是小朋友，但重点是因为吉米 k 梦这个脱口秀主持人本身就在这个里面，所以他自己并没有掌握到这个尺度。不是，主要是。
+
+说话人 1 01:58 
+他说这个。主持人接了一句说，噢，这个点子倒不错。对，他说。
+
+说话人 2 02:02 
+这是一个 interesting idea，但我觉得他其实没有想到这个的后遗症，我觉得他没有在上面，我觉得不够收取。
+
+说话人 3 02:10 
+interesting 这个字是一个很含糊的字眼吗？对，它不一定是，我们中文翻译叫有趣，但是一个老外说有趣，他不一定是说，好像有。
+
+说话人 1 02:20 
+一次是不是沙朗斯通？还是谁也说过一个什么interesting？是不是对中国地震呢？好像是什么好像也有这样写。
+
+说话人 3 02:29 
+的interesting。就比如说你问我说这个节目好看吗？那我说，嗯，interesting，那意思可能就是不置可否。其实。
+
+说话人 2 02:36 
+对对对，有些时候是这样，然后。
+
+说话人 1 02:38 
+华人就美国，咱们华东人风起云涌了，然后就道歉，哪删视频呢？跟咱们经常干的事差不多。对对对，但是你知道我要有一个奇怪的联想，前两天咱们一同事就跟我讲，嗯，就是说在北京一个超市，他亲眼见到有个北京的小孩子奶奶领着，一看就是那种。现在那个娇生惯养的是小男孩，拿这个超市的苹果就乱扔，那旁边有一个叔叔就跟他说，唉，小朋友，不要把这个苹果满地乱扔，然后这个小朋友就说了，说你是东北人吗？他那小孩听得出来，但是东北人，你是东北人吗？那是，那师傅说，是啊，你怎么知道我是东北人？那小朋友下边说东北人，你跑我们北京干什么呀？东北人，你滚回东北去。唉，一下子这个大人哪，这个叔叔就愣了，你知道吗？想不到这个小朋友，然后你看，但是旁边这个奶奶，嗯，那是一点，就喊小孩子就随随便说一说，走吧走吧，走吧，走好带走了。
+
+说话人 2 03:37 
+嗯，所以我才说这个恐怖的争议就在于旁边的大人，对，是怎么去引导小朋友的。
+
+说话人 3 03:44 
+更何况我觉得是所谓童言无忌，到底应该有多无忌呢？嗯，我觉得美国人，当然刚才你说那个节目那个过程很离谱，因为它这个逻辑都是错的嘛。对，嗯，就我欠谁在我怎么解决这个办法？把他杀了。哈哈哈，那这个如果解决叫好人，也叫英雄，那我们都想干这样的好人杀，比如说把银行全部都烧光，那不就行了吗？
+
+说话人 1 04:06 
+但是你还别说啊，这个小孩的这个思路啊，是直的，你知道吗？是直的，我觉得非常有趣。哎，非常有趣，就是我有一次跟一个小朋友，我跟他讲我们在海边哈。嗯，我说你能想到跟大人的想法真的不一样。这是我说这个海的上面是什么？嗯，他说是船，我说船的上面是什么？他说是人，我说人的上面是什么？他说头发。
+
+说话人 2 04:32 
+明白，他好气味。对，他是问不到天那一他孩子。
+
+说话人 1 04:37 
+最直的，你看这些小孩最直接的这头发在人的上面是头发。嗯，然后我不是，我是想说什么呢？就是说你看现在的这个孩子，比如说你拿，你就看他这个职能直觉的反应，他拿一个iPad，嗯，你知道他们现在家长说这 iPad 就是孩子的这个奶瓶，对，就孩子的毒品闹，实在没办法，一给 iPad 就不说话了。嗯，然后你有没有试过抢过孩子的iPad？你说他直接他在玩吧。嗯，如果你是粗暴的，你啪一下拿走，我跟你说他下一个动作咣就是一拳，嗯，本能的这直接的梆就是一拳。
+
+说话人 3 05:11 
+嗯，我觉得这个苯能也是被调控出来的，尤其中国的情况其实可能更严重。当然刚才说那个美国小孩那个逻辑很有问题。嗯，但我常常发现就我们中国人其实更多出现你刚才说超市那个例子。嗯，就小孩说错话，做了什么事儿，大人通常不是道歉，不是叫小孩认罪，而且童言无忌，小事没事。
+
+说话人 3 05:36 
+对，我不知道为什么，今天的中国人对小孩的管理，觉得好像特别是小孩子什么事都能说，什么事都能做，那么让他们其实比较放肆。我举一个例子，嗯，香港现在我们知道这两年不是对很多自由行大陆游客都很不满嘛。对，那有时候常常诟病的一点就说这个小孩问题。嗯，那这小孩。
+
+说话人 1 05:59 
+也是吧，大陆人有时候大人也是，对。
+
+说话人 3 06:01 
+大人还比较少见，小孩比较多，但主要问题是小孩比如说在地铁或者怎么样，大人是不太管的，是也不跟周围的人道歉。嗯，那有一回比较绝的是什么？我有一个很要好的一个朋友，他是个本地一个有名的一个作家，他自己开家私房菜，哼，菜做得很好，那就招呼一帮朋友吃饭，他也是个饭馆，拌饭馆那样子。那么有一对夫妇，北京过来的，也是名人，就不说是谁了，就是有身份有地位，带着小孩来了，然后本地的一些业文界的朋友一起坐一圈吃饭。嗯，我不在，但我听我那个朋友，他是这个餐馆老板，他说大伙吃着吃着饭，聊着什么最近什么佳士德拍卖会，什么聊这种话题。忽然那一对夫妇的小孩站着起来，就在这个饭桌旁边，大家吃着饭，就在那脱下裤子撒到地上，几乎淋到旁边客人的鞋子，说大家马上都散了，嗯， APP i。然后这对夫妻他们没有任何反应，他说了不不，裤子插起坐上去就浑然当没事发生，然后这时候他们赶紧店里面的服务员过来擦地或者怎么样，那还是个地毯，然后整桌人歇下来的饭就是在这个小孩的筒子尿烧位置中进行，所有人都一脸神色尴尬，没人知道该怎么在接话才好。
+
+说话人 1 07:33 
+这要是村里，我就是很自然，小孩随地的大小便，台湾人管吗？台湾父母像这个到。
+
+说话人 2 07:40 
+现在基本上不可能看得到这种事情了，我觉得，而且小时候我小学的教育也就是啊，老师就是会告诉你说就是不准做这件事情，你的课本里面就是告诉你说不准随地大小便，这就变成你嘴巴上会讲的事情。嗯，你的公民教育里面就是告诉你这件事情是不被允许。
+
+说话人 3 07:58 
+所以我觉得重点还不在于这个大小便，重点是在于我们中国人今天对小孩的教育的。
+
+说话人 2 08:04 
+宽容，好像很。
+
+说话人 3 08:05 
+特别宽容。就是比如说我很少见到有别的地方像中国这样，比如说你搭地铁，嗯，拉公交，是大人给小孩让位子，嗯哼哼，你有没有注意这个？就比如说你在深圳拉地铁，常常看到一些小学生进来了放学，特别小一小二孩子，有些市民很不错，深圳有些市民有些大人还会想，唉，你们做为什么要这么做？小孩就该站。
+
+说话人 2 08:29 
+可是不是就应该让位给老弱妇孺？儒者。
+
+说话人 3 08:33 
+就我们好像全民族都在想办法护着孩子一样。
+
+说话人 1 08:36 
+是是。
+
+说话人 2 08:37 
+是，为什么？独生子女的关系。
+
+说话人 1 08:40 
+我觉得是因为我们礼崩越坏了，你知道礼崩越坏之后他可能就剩下本能的这个心头肉，他就剩下一个这种对，本能的这几个孩子别的，其实我们，我觉得我都没有什么文化。你什么叫文化？像过去台湾人讲的忠孝结义、礼义廉耻，这算一种文化。没人说我，我哪知道什么？我的这人该按什么规范去生活？大陆很多地方是乱的，在很多人的心里谁知道该让孩子怎么样？我是让这孩子厉害点还是让孩子老实点？是，对，是，你知道有的那个名人的孩子最后没有办法，他是没办法才送到美国的，就是他就能够说，比如说文道到我家里，他他叫自己叫公子说，唉，给文道叔叔打个招呼，上楼了，家长就，哈哈，你看我这孩子，这对就。
+
+说话人 3 09:32 
+这样啊，很常见，管。
+
+说话人 1 09:33 
+不了，你知道吗？常见锵锵三人行广告之后见。就刚才说这个美国广播公司，它还不是给全体华人道歉。嗯，他现在是给这个华人团体。
+
+说话人 2 09:44 
+他给其中一个比较有领导地位的华人团体给了他一封信。嗯，请他代为转向华人社会道歉。所以我们认为他们不够公开。对，不够正式。
+
+说话人 1 09:56 
+华人还在抗议文道。你接着讲刚才的。
+
+说话人 3 09:59 
+所以我觉得像你刚才讲这个其实也是个家教的问题。就我觉得以前我们中国人现在不是都是流行讲什么我们中国文化如何，中国传统，很讲究一点，不管你是什么阶级，什么身份，什么背景，看小孩要讲家教。对，嗯，就你这个小孩出来什么样，你大概就知道这家人是什么样，以前我们注重属于家风。嗯，是那所以大家都要讲家教。你比如说像美国这个小孩，其实这也是个家教的问题，就美国人呢？今天我们知道都是。当然也有道理，就是觉得全世界最坏的就是银行。嗯，那为什么？因为银行做债主这个东西，今年在美很多美国心目中是十恶不赦的坏蛋，因为他们压榨我们血汗钱，比如说把钱借给我们利息那么贵，哈哈哈，就像吸血虫一样。但是问题是他们很少去反省，为什么你要消费的像是没有明天一样那样子过下去。
+
+说话人 1 10:56 
+呢？对呀，美国不最喜欢。
+
+说话人 3 10:57 
+借债嘛。是那，但是问题是现在一面倒他，我想他们已经很深入小孩内心了。就大概很多人都觉得这个欠债是应该不用还的，而且欠债不还在美国也很常见嘛，对不对？你随便破个产多容易。
+
+说话人 1 11:13 
+反而有一种对债主的仇恨，是吗？
+
+说话人 3 11:16 
+不是不在乎，就我觉得你在美国生活过，你会发现美国人对于债务的观念跟我们中国人不一样。我们中国人你会觉得欠债是很有问题的。现在还钱。对，现在就该还钱，然后比如说负债要止偿，是不是？但是我发现美国人是，首先他人人都欠债，比如说你买房，这很正常。嗯，那签信用卡呢？这也是个欠账。对。
+
+说话人 1 11:40 
+都是欠账。对。
+
+说话人 3 11:41 
+我，我有特别多美国朋友都是五六张卡，然后一张爆了，然后再用另一张去填，然后永远还不完。那还不完怎么办？他还很轻松，他到最后就说，那我就全部破产吧，那坏账就不还钱了，不还钱之后那一个两年表面上所省吃俭用，其实有很多方法，它还可以继续从别的地方再。
+
+说话人 1 11:59 
+借，而且它还有个最低的国家的生活保障，对，所以。
+
+说话人 3 12:03 
+对吧？他们，他们对于现在的这个概念大概是这样，所以小孩就看得出来。所以我觉得你今天说中国人是怎么样教孩子，也能看出大人是怎么样。像你刚才讲的，当然如果一个小孩这么跟你讲，你大概就知道这对父母平常跟这个孩子之间是什么样的关系，他们又是什么平常在家里面怎么说？那父母。
+
+说话人 2 12:25 
+会不会也有挣扎？那我也碰过这个已经就刚生孩子的这个妈妈。嗯，他自己生活的工作环境，他就觉得他就看着那些他的可能女同事，他是个非常有实力的人，大家看着这些女同事就可能陪税潜规则也就这么扶摇直上，可能就把自己打扮得漂漂亮亮，就他就觉得这个社会好像就允许这样的人存在，而且这些人好像就比较获利的时候就告诉我说，我真不知道怎么跟我的女儿说，我应该觉得他应该跟我一样，就是你要努努力力的这个长大，然后教你一些正确的观念。
+
+说话人 2 12:57 
+可是他很害怕这个孩子出去会不会无法抵挡，就是这样外面就这么大的一个冲击，他自己都犹豫想说到底我应该调教出什么样的一个女儿，他以后在这个职场上才会有生存的一个能力，我觉得他有，我觉得当然到最后我相信这妈妈一定回归于自己，因为我觉得任何一个为了好孩子，其实是传承所有的教育观念或者那个价值观，我觉得是这个就是文化的一个延续。
+
+说话人 2 13:22 
+所以我相信这个妈妈，最后因为她的妈妈交给她是这样，我不觉得这个社会可以动摇她太多，所以这个妈妈应该可以继续把她正确的价值观给孩子。可是他这个动摇已经够震撼我了，因为我觉得对在我这个朋友，对我来说，我觉得他就是个非常正直的一个女孩子。嗯，所以如果他都动摇的时候，我就觉得你在这个社会，我想我们每个人可能都有这样的过。嗯，这个 10 块钱就这么个赚，可是他这个轻而易举赚个 30 块，我要不要铤而走险一下？那我觉得 30 块后拿到我可能就个好日子，你会有时候就会有一个这种，但是。
+
+说话人 1 13:56 
+我觉得就是说我的感觉还是要教女儿做正直的人。是的，因为他将来要变坏是不用教的，你知道吗？他这是反而那是自然的。这个女人到最后她交际花或者她这种，我就发现她是很容易变过来的。嗯，但是她变成一个正直的人是很难的。嗯，你知道吗？但是她心里很贞洁的话，有一天如果真是情势，做。
+
+说话人 2 14:20 
+好人的机会大很多。如果你交给她政治你。
+
+说话人 1 14:23 
+知道。
+
+说话人 3 14:24 
+但是什么叫交呢？因为你刚刚讲这个我也常常这么想。我常常说就是我们相信人性，我们相信就算是一个贪官，他在教小孩的时候，他也会说你要好好自己努力做好事，怎么样他也会这么教是一定的，但是问题是所谓的家教，他困难的地方就在于不是你怎么跟孩子说，而是你怎么做给孩子看，跟你怎么对孩子就是举个例子。嗯，也许我今天我是个坏人，但是我努力想教小孩别像我这样。嗯，叫他正直，要诚实，做错了事就得承认，怎么样？但有一天，假如他们学校老师回来，学校老师找我了，说话说你的儿子在学校好像啊，这个砸了同学的东西怎么样？跟人家打架了，那怎么办？所以现在要罚，要怎么样？严重处置？嗯，然后这时候孩子就会看着我这个爸爸该怎么办？对，按照我平常的教育方法，我应该说你回去学校好好认错，这个有什么后果你就要承担，把你开除，咱就转学。但你猜这个爸爸会怎么做？因为爸爸按照我这种人，平常十面玲珑，到处搞交际，嗯，巴结上司，贿赂贪污无所不行的这种人，我这时候很本能的就用我的做事方法，就是我请老师校长吃个饭，嗯，送个礼，带着孩子来。这个老师你看他小吗？不懂事，怎么样？这么搞完一通，也许他就没事了，让孩子去看到。
+
+说话人 1 15:57 
+了。所以你知道我小时候这个印象最深的就是可能你们都没有，因为我们家是兄弟三个。嗯，兄弟，因为都是男孩子，我们小时候这个孩子很野的，有时候他这个建筑工地上拿那个石子就这么丢，嗯，啪一下那脑袋就打破了，你知道吗？就是，嗯，所以几乎每个星期那个时候，这个家长之间也非常有意思，就是，唉，到一到吃晚饭的时候，那个家长就领着一个头上缠着绷带的孩子就到你们家来了，来了家长之间都是一个厂子，就聊聊，但是我爸一看他肯定是抓过来就咣咣咣咣嗯打一顿，如果把我们打破了，我爸爸妈妈也是，到时候那家串门去，就领着孩子缠着绷带就去了。
+
+说话人 1 16:38 
+唉，就是，所以就不同的教育方法，你可以看看最近的咱们这个爸爸什么去哪那个节目的那个，这是他韩国节目的原型。对对对，这个湖南卫视就是买了版权，买的版权，这是原型，然后你再看下一个，这就是这中国版本的他们这个每个父亲影响孩子的方法，你看现在在电视上播出来也是各有各的这个讨论。对。
+
+说话人 2 17:08 
+啊，而且这个引起很多这种什么儿童教育专家。
+
+说话人 3 17:12 
+这到底是什么节目？他。
+
+说话人 2 17:13 
+其实就是没看。
+
+说话人 1 17:14 
+我也没看，但是我记得特别火。
+
+说话人 3 17:16 
+是吗？
+
+说话人 2 17:17 
+5 对父子带着他们这个大概 3 岁左右的孩子，跟他们就是制作单位会给他们很多的考验，例如说带他们去农村，那这些都市来的孩子，那把那个会有很多的。怎么讲任务？你说你小孩要单独的去跟那个阿姨要一把冲回来，这样你今天晚上才有饭吃，你要跟这个谁合作？去拿米爸爸，这些平常都是大明星，你要煮一锅饭给你的小孩吃真人秀。
+
+说话人 1 17:47 
+对，但是这个事他们都说特别好看，因为小孩不可控。嗯，他这个小孩你有什么表现？这就不可控制，在这个有很多有意思的行为出来。
+
+说话人 2 17:57 
+是就可以看得到爸爸之间跟女儿或孩儿子之间的互动。
+
+说话人 3 18:01 
+那现在不是说这种节目要限制了吗？好像每家电视台每年不知道可以总共引进多少。因为我们现在中国，包括中国网，谁都知道节目外国的节目的形式概念，我们买版权过来做中国。对，所以现在都要限制了。现在。
+
+说话人 1 18:16 
+限制对，要保护民族工业，像锵锵三人行这样的民族性原创品牌，起码生存空间越来越窄。哈哈哈，锵锵三人行广告之后见，我觉得主要是这个社会这个思想乱了，这个大部分人不是什么专家，大部分人古往今来教育孩子是按照一个社会的习惯，对吧？那这个社会如果还讲儒家讲这些，那就到这是习惯性的这么教，台湾人也这么叫，是美国人，他有宗教传统，他也这么教，对吧？唯有中国大陆，他现在处在一个价值观混乱的时候，而且说实在的很多父母亲也没有什么文化，再者说即便有文化的我就像我身边的，我有时候就跟他讲，就是你不要根据一个本能就决定要孩子。
+
+说话人 1 19:01 
+很多人你像文道，他为什么？还有也有些先不要孩子，他想多了，你知道吗？他会想到我不懂得怎么教育孩子，或者说我根本就没有时间。你知道今天的很多那种那个恶少或者什么怎么了？从小他的父母亲忙于事业，这个非富即贵，它不是容易到来的。父母亲都忙于事业，没有多少时间跟孩子在一起，只剩下给钱，除了钱，但是等到他十几岁的时候，那这个性格已成，嗯，那个时候父母就惹不起来打你，甚至你打不过，对吧？你已经惹不起他了，于是你怎么办？只能把他送美国去。他很多是这个情况。
+
+说话人 2 19:41 
+但是现在很多人要不要孩子，他也是以非常物质的方面去考量，而不是去想说我有没有足够的爱给他。就是说你的爱的姑娘也是交易费很贵，我可以不可以给他给一个很好的学校？嗯，我给不起他，就是其他的一些物质，你还是比较大部分的想法会是偏向这里。但是你知道我有个朋友的，我有个朋友他就嫁到了美国一个台湾女孩子，然后他的这个先生还在读神学院。嗯，那但是他有非常，他们两个非常这个深厚的这个宗教信仰，然后两个人就是等于是就是一半就在教会里面工作，教会给一些工资，再加上很多都是这个教会有这个比较这个大家一起分享的一些事情。
+
+说话人 2 20:20 
+嗯，他们就这样生活着，就生第一胎时候他妈妈紧张死了，一直汇钱到美国去，很担心他生不了什么，他就全部退回来跟他妈讲说生孩子只有个原因，就是爱，就是但是他有上帝，上帝告诉我就是要爱这个孩子，只要我有足够的爱，他就富有，所以不需要这些钱，我们也不需要所有东西，就是教会里的二手衣物穿一穿，小孩一样可以开心长大。然后他就养了，现在已经生了第三个，哈哈哈，但是这个状况并没有，我们想我们可能会替他旁边的紧张，想说你怎么养啊？这 3 个小孩子以后怎么办？是，可是他们他的宗教或我觉得他是因为宗教，但是就是他的价值观认为爱才是最能够帮助他们长大的，就他就觉得他们很开心，而且他是真的开心。
+
+说话人 3 21:02 
+在中国说的对，你说的只有社会状况的差异，在中国你光有爱，那么你上学校要接着为您播出西安楼关文明启示路有爱，差一点钱你孩子。
+
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@@ -0,0 +1,187 @@
+[00:11.19]锵锵三人行，这个过去有人批评西医叫做头疼医头，脚疼医脚，其实我觉得这种批评是不正确的，就像人们对中移可能有误会似的，实际上人们对西移也有误会
+[00:25.48]西移也不是说这西移也是讲整体的，是吧
+[00:28.88]嗯，但是我说这个什么意思
+[00:31.18]我说过去的这种偏见说西医是头疼医头，脚疼医脚，现在治理这个医患冲突倒是有点头疼医头，脚疼医脚怎么讲
+[00:42.92]那捅死医生了
+[00:44.60]嗯，现在就开始呼吁，说过去说 20 张病床配一张保安
+[00:48.68]嗯，现在有的代表就说不够，说保安有什么威慑力
+[00:52.00]唉，就像那个我们原来那个林峰大夫，他就说了保安有什么威慑力
+[00:56.18]你得配警察，或者是开始讲究
+[00:59.42]现在医院，浙江那边的医院已经有卫生局的这个干部说，嗯，要加强医院的安检，嗯，就是你可以期望很快我们的医院就变成飞机场，嗯，就变安检
+[01:11.98]但是我为什么说这是头疼医头，这个脚疼医脚都知道有很多背后的原因，可是现在医生们就说呀，说别顾着治本了
+[01:21.65]中国人老爱说中医，老爱说治本
+[01:24.33]嗯，不治标天天现在就要出人命，也得
+[01:28.05]治标
+[01:28.45]这个治标的方法不一定管用
+[01:30.29]您比如说就算医院门口弄得像他回家路上一样，他的那些病人他一进医院他什么都没带进医院，医院里面刀子太多了，对手术刀多锐利，几十把几百把任你选择
+[01:44.26]还有
+[01:44.54]比如说医生回家路上他那个长期投诉以后，他都认准了，那些医生的名字都写在墙上的，我今几号
+[01:52.62]谁要死
+[01:53.02]这么说对
+[01:53.66]不对
+[01:54.82]那他回家，他去医生去买菜的路上，这这个好像不是一个方法，这根本
+[02:00.84]但是就是说这个有的患者，嗯，现在也是，你弄不清怎么回事，你像那个熊旭明，广州的那个重症监护室的主任还是副主任给打的尿血给打成哪
+[02:14.51]那么就是这个危重病人抢救无效，在 ICU 重症监护室死了，死了怎么咣叽就开始冲着医生上拳头了，一帮家属就围着这个 ICU 主任打呢，哼，你这是什么情况
+[02:27.71]我觉得有几个原因，就一方面你说要不要治本，那当然要治本，但这个本其实是很麻烦
+[02:34.55]的确是治标没有用
+[02:36.71]治本管用吗
+[02:37.67]因为本的话，比如说其实还有两层
+[02:40.03]嗯，一沉就是过去这么多年讲的就为什么病人不喜欢医生，为什么病人跟医生紧张
+[02:46.64]其实平常我们中国人什么都不爱，就最怕提这四个字，所谓体质的问题这五个字，但这的的确确是个体质的问题
+[02:55.72]为什么呢
+[02:56.16]因为你为什么病人那么不喜欢医生
+[02:59.65]其中一个理由就是医生真的不够所有的医疗资源集中在比较好的城市里面，所以什么疑难杂症大家都往大医院跑，嗯，然后那边根本分配不足
+[03:14.05]第二就是这些医生他们薪水也很低，唉，还是我们老讲那个老问题，你本心太低
+[03:21.80]那么于是，嗯，整个医院到医生都得靠各种各样的那些药费，什么这些东西它分红才能补全，那么当这个东西是正常收入一部分的时候，那个病患他就会觉得你要这个要那个，又要这个，又要开这个，是不是想蒙我钱
+[03:42.41]如果到了最后还没一个结果的话，那我是不是生气呢
+[03:46.37]就等于我行贿了
+[03:47.73]对，他感觉就是我贿赂了你了
+[03:50.17]干，白贿赂，还白贿赂了，你说生不生气
+[03:53.25]那所以你说这是不是体制问题
+[03:54.89]这当然是体制问题，但还有个更深的体制问题
+[03:58.37]那个更深的体制问题就是我们今天中国人不是特别多闹事嘛
+[04:02.17]嗯，比如说闹法院、闹公安
+[04:04.17]嗯，上访，通常我们都很同情嘛
+[04:06.29]对
+[04:06.45]现在这叫医闹
+[04:07.41]对，但这种闹呢，里面有许多真的，你看其实是有点无理取闹
+[04:13.25]嗯，他真的就是，你怎么救不活他了
+[04:15.81]对，那救不活就救不活，你干嘛就得闹呢
+[04:18.77]比如说有时候你比如说上法庭闹了，或者去公安局采访的，有时候你看一些个案，他的确是没道理没错，那为什么他会闹
+[04:26.89]其实还有一个很深的体制，原因也是就是他不信任体制嘛
+[04:32.05]嗯，你整个制度让他觉得不是公平的制度
+[04:36.09]整个制度比如说医疗，我觉得你这医疗整个制度是一定是千疮百孔的，我根本不信任你
+[04:43.17]所以这个时候你出现了一个我不喜欢的结果的时候，他一定就本能的觉得那一定是你错
+[04:50.67]嗯，就比如说如果中国人不相信法院的制度是，那这时候法院任何一个判决出来不利于我，我就一定觉得这是有问题
+[04:59.22]没错，你说有的时候要不说跟媒体也有关系，但是也没关系，他出了这个事儿媒体就要报，对不对
+[05:08.62]媒体报的是一个个案，可是往往一个个案哪就是影响你，你对他的信任
+[05:14.58]嗯，比方说这几天你知道吗
+[05:16.74]广西那警察，嗯，喝醉了酒打死，开枪打死怨妇，你看这新闻了吗
+[05:24.09]没有
+[05:24.49]唉呦，这一栏不是造谣，不是
+[05:26.45]造谣，是真事
+[05:27.69]喝醉了酒，这个说有奶茶就是有什么卖，人家不是卖奶茶的就有奶茶，没有人回头说没有
+[05:36.25]梆掏出一枪先打中这店主的锁骨，然后这店主就让这个他老婆怀着孕的老婆说你赶快去报警，这警察说报警帮打肚子疼把他老婆打死
+[05:48.14]有
+[05:48.26]这样的事情，这个
+[05:49.10]就是这两天的新闻
+[05:50.38]所以你说这个新闻传出来，那么你们我们现任拿枪的警察吗
+[05:56.84]当然大部分拿枪的警察一定不是这样的
+[06:00.16]嗯，可是真的这个，你一爆出一个这个新闻
+[06:03.84]我去医院排队，我前一阵去看病症，去那个香港那个法国医院排队，就是普通的那种门诊的排队的时候我就深深的感到你在医院排队的时候你是作为病人
+[06:15.90]嗯，你一定要相信他们
+[06:19.02]你没办法了
+[06:20.02]比方你得了这个病，你有选很多选择，我可以看很多私家医生，我可以去这个医院，那个医院，但是我不可能每个都看，嗯，对不对
+[06:28.76]我最多看两个，当然我就得相信这个医生
+[06:32.28]他我怎么来相信他
+[06:34.08]我就只能相信他们穿上这身衣服，他们经过一定的训练，他们会凭良心做事，他不会随他高兴不高兴来乱看病
+[06:44.36]这个香港有点好，你看了什么病跟他厉害没关系
+[06:48.36]嗯，他给我吃什么药跟他的工资没关系
+[06:51.40]嗯嗯，就凭这个信念，我相信他给我吃这个药，哪怕贵一点
+[06:56.06]嗯，那我也就买了，对不对
+[06:58.42]可能是对我是真的有用的，所以人有时候我就联想到有很多行业，嗯，包括我们做老师的，包括更不要讲什么法官就是什么法，就是就一些专业人士，在行外的人看来只能相信
+[07:13.56]你，你就是对你
+[07:15.72]就你老师也是这样，你对学生是不是凭良心
+[07:18.96]你是不是在凭你的看来长得好不好，或者对送了多少钱，我就对他好不好
+[07:24.17]我们做家长的把学生送给学校的时候就是相信你，你们是公平的，我们到医院的时候就得像一旦没这个相信了，我们不知道该怎么办了，所以我们只能假定自己是相信的
+[07:37.85]对
+[07:37.89]而且还有一点很重要，就其实对大部分的病人来讲，当然你去了那个地方，你觉得那是很特别的场合，你只能信任那些穿上袍你就觉得他该对人，只能就等于一个人穿上袈裟，你就觉得他是和尚了，是那个感觉吗
+[07:53.13]对，可是我们都忘了，其实我们在给钱，就算你有email，什么你还在给钱
+[07:59.25]那你给钱是什么
+[08:00.21]还是消费
+[08:01.73]作为消费者你有没有知的权利
+[08:05.33]一般在理想的医患状况底下，这个怎么样让病人信任
+[08:10.33]其实是个怎么样让消费者信任你的问题
+[08:13.65]这个信任的最好的方法是什么
+[08:15.21]比如说这个医生，他告诉你你是什么病，我会怎么治
+[08:19.15]我用了什么药
+[08:20.11]我为什么这个药它必须解释，它甚至还有几个方案，那他告诉本来你这个东西可以这样， ABC 这么做
+[08:27.03]嗯，但是我现在选择c，为什么呢
+[08:29.61]我啪解释一大堆
+[08:31.57]这其实在很多国家它都是很重要的事情，在香港比较好的私家医院它都会注重这个
+[08:38.33]嗯，这是让你信任它，而且你有知的权利
+[08:41.21]你身为消费者是，但是问题在中国，今天我觉得问题就在很多人他钱给了，但医生见你两分钟
+[08:49.62]唉，但是文道我跟你讲，医生为什么见你两分钟
+[08:53.02]因为医生这一天上午就是看了 60 个病人，就是
+[08:57.38]他没办法
+[08:58.18]膀胱都憋爆了
+[08:59.34]我是上次去府外医院，他们还是托人说心脏有毛病，找一个人凹家伙找的那个大夫叭的从这个人堆里钻过去的，你知道吗
+[09:08.76]我找着他说，唉呀，这好，我给你看看
+[09:12.28]他说，我给，这给你看，这点功夫我领你去做个超声波，这点功夫我去撒泡尿，他说我现在憋了，憋泡尿憋了仨钟头，我就离不开
+[09:22.04]他说我今天上午看了 80 个，可不就比一人平时是这样，锵锵三人行广告之后见，咱们看看最近这个医闹，我这个医闹是医生闹，不是病人闹，你看医生闹起来就是，你知道温岭第一医院一死两伤，这个医生给同子一个伤了，两个嘛，这医生们出来了，你再看下边，你看王医生走好啊，这医生们这个出来示威，嗯，你再看下边，这，那天警察也去了，你知道吗
+[09:55.58]这这这，所以这个骚乱是很少见哈，白大褂，你再看下边这个就是说明这个医闹，你看背后还写着坚决打击医闹，实际上这个医闹把这个花圈哪都盖住你这医院的名字了
+[10:10.10]你再看下边，这是挺著名的医护人员戴钢盔
+[10:15.35]所以你说其实我现在看这个有一件事值得一说，嗯，还是说咱们干的这行就是媒体
+[10:25.03]嗯，你知道这个国际期刊柳叶刀杂志说这个中国医生处于生命危险当中，嗯，他列了很多理由，医改是一个重要的了，但他还列了一条，他说中国媒体长期以来对医生这个污名化，嗯和这个妖魔化，就是你看咱们都有体会，你要在这骂医生，对吧
+[10:45.59]我们觉得电视机前面我们都能听见，好，因为这个人是有这个情绪的
+[10:51.54]可是你知道我现在也有一种感觉，就做这个主持人在中间
+[10:56.26]我觉得当今的中国比较需要持平之论
+[11:00.42]我见过太多的坐在左边和右边的嘉宾，那么他们为了引起注意或者让老百姓觉得痛快，他就要读持偏见
+[11:09.10]徐悲鸿的话读持偏见你也不知道他是有意的还是无意的，反正这个话就要说的
+[11:15.56]嗯，可是实际上我就老说当年王晓波这个李银河的前夫不是前夫人，是死去的丈夫
+[11:24.15]他不是有一句话吗
+[11:25.38]叫沉默的大多数
+[11:27.02]嗯，这沉默的大多数其实是代表着这个社会里的常识
+[11:31.86]嗯，我是什么意思
+[11:33.66]就是说要是光看媒体，你就会发现中国今天医院就是地狱，你不能去
+[11:41.08]你要光看这些个报道，你就会发现这医生都是骗子，对吧
+[11:46.24]同样医生如果光看这些报道，他看病的时候他就得小心，他得穿着护甲，随时有个病人就得拿刀捅他
+[11:54.83]可是我仍然要说这个持平之论是什么
+[11:58.91]就是大部分人，我们这些说话不惊人的人，像我们仨加一块都是这样，我们去了不管是北京的医院还是香港的医院，我们不会闹的
+[12:09.91]我们还是就像徐老师说的，我觉得我是相信医生
+[12:13.39]的
+[12:13.55]嗯，你非得相信
+[12:14.47]对
+[12:14.75]就是相信
+[12:15.31]我跟你说，你的选择没什么出奇
+[12:17.31]嗯嗯，大部分人到今天为止仍然是选择相信医生，而我相信大部分医生到今天为止也仍然是选择有个基本的底线
+[12:29.40]其实这是持平之论，可是今天你经常你看不到这些持平，因为这些意见不被注意
+[12:38.43]其实我觉得你这个讲法也要再小心一点，就所谓持平是什么
+[12:43.77]如果持平只是一种很数字化的持平，或者是宣传不严理那种持平
+[12:48.49]比如说你要必须要说清楚，大部分医生都是好的，然后要给个数字，我们看到那些都是少数害群之马
+[12:56.92]或者你说，嗯，如果再发生这类事件，像你刚才举警察那个例子说我们既然这样的新闻出来影响大家对警察的信心，那是不是这个警察开枪打死孕妇，我们就不要报，以免大家影响了对大部分好警察的信心
+[13:13.42]不能这么想报道做新闻我觉得不能只是一个持平，尤其是一个数字上的持平，它应该是什么
+[13:20.50]它应该求真
+[13:22.13]什么叫求真
+[13:23.21]我举一个例子，你比如说我觉得今天中国比较危险的，倒不是持平不持平，你比如说我们这个国家有很多东西我们知道不能讲、不能说、不能骂，嗯，那么于是媒体的火力就为了又要迎合这个市场，迎合观众
+[13:39.29]我们有种民粹倾向，就集中的骂那些能骂骂些，对，能骂，而且开火开得特别猛
+[13:46.86]所以这时候你骂医生，骂很多东西，骂城管，骂很多，骂中国足球，那是怎么骂都行
+[13:54.46]然后老百姓也高兴，我们也开心，但是这时候就会出现一个民粹情绪，就会把求真给扭曲了
+[14:01.88]我举一个最好的例子就发生在最近，你也听过就央视骂这个星巴克
+[14:08.15]对，你从老百姓，从他的角度我讲这给老百姓解恨，你那中因为咱这老挑这些外国厂的毛病吗
+[14:16.43]你来我们中国赚我们钱，就把这个苹果的壳拆了，移步
+[14:20.82]你徐老师，这个 5S 原价工本几百块钱，你卖几千块钱，你是不是谋取暴利
+[14:27.14]叭叭叭，这么讲，那这些话老百姓听了很解恨，但是问题你叫不叫求真呢
+[14:32.40]所以求真的专业点
+[14:33.72]嗯，你专业去计算它这杯为什么那么贵
+[14:36.96]它里面包含了多少东西
+[14:38.80]你比如说就有人开玩笑，你说你 iPhone 一个手机这么贵，你是不是来中国人骗我们钱
+[14:43.61]然后有人就推算说唐伯虎这幅纸大概十来块人民币，这个墨 20 多块人民币，这个笔几百块人民币，他居然也能够拍卖几百万，这是不是谋取暴利
+[14:57.00]嗯，就你不能这么算，这就叫专业
+[14:59.64]他讲的
+[15:00.04]有道理
+[15:00.56]所以我
+[15:01.16]是不是突然想到一个比喻，媒体对于社会有点像我们进医院，他给我们做体检，他当然他一部分的作用就是做体检，你进去以后，他体检了以后，啪告诉你你哪些地方有问题，哪一些地方有毛病，他好的体检是不考虑你心情好不好的
+[15:24.47]嗯嗯，对不对
+[15:25.43]你哪个东西有问题，他就会告诉你哪个地方有问题，是不是这样
+[15:30.78]咱们去一下广告，锵锵三人行，广告之后见
+[15:34.98]如果我们延续这个比喻关系传媒对社会的监督作用，就像一个体检报告对一个人的话，那这个时候除了这个机器的好坏跟医务人员的水平之外，他收不收钱，他个人拿不拿钱就变成很重要的问题了
+[15:51.17]是，你明白我的意思了，假如你去做体检，他们做体检报告的时候，他们为了推销某一种药，或者为了试验某一个机器，故意夸大你这方面的毛病，而实际上是他们为了要拿红包，要赚钱，你对这个报告就质疑了
+[16:07.10]这就好像新闻工作者你是收了钱，你夸大了某一个问题，或者缩小了某一个问题，长久大家就怀疑你这个监督作用到底
+[16:16.58]在你搞了半天，你说这个药不好，你目的原来是你收了另外一个药的好处，是吧
+[16:22.86]而这个对病患者跟这个社会就要质疑
+[16:25.98]了，而且你说一个是收了钱，对，再有一个就是说你要是为了钱，对你的报道会不会走形
+[16:32.70]对啊，你知道这两天我看了一个帖子上一个文章，一个人，他是个医生的儿子，但是他这个人，他说我不干医生了，做医生太冤了，在中国做医生了，他说我就做媒体公关业者，但是他有件事他很气愤，他就说有一个新闻，嗯，就是咱们都注意到了，就是有一对男女的可能肚子搞大了，就最近去打胎，结果本来说好 400 多块钱，然后这医生就让这女的在这个手术台上流着血，等了三个多小时，坐地起价要 7000 多，最后还价还到 4000 多
+[17:08.13]哪里的医生
+[17:10.25]在广东，然后好，他说这个新闻我最早看见是在一个网上，一个网站好出来，他说网站写标题就是医生让这个什么什么等等，这个坐地要价，然后他说下边有个相关链接，嗯，他说可是你要一点开这个链接，是这个新闻的原文，嗯，他说这个新闻的原文呐，嗯，和这个网站处理过的这个新闻实际有点微小的不同
+[17:35.71]嗯哼，哪不同
+[17:37.27]实际上这个原这个事儿发生在哪
+[17:41.71]这对男女去的是一个证照不全的那种非法的小诊所，遭到敲诈，然后也被有关部门处理了
+[17:49.94]可是你看他把这个信息给你模糊掉，该说的就是医生，嗯，然后他说几个小时之后一个更大的网站，嗯，换了一个标题，说医生要价在手术台上升了十几倍，又出来一个新闻
+[18:04.10]他的意思就是说说，你看后边的跟帖说的都是什么叫杀光医生，嗯，杀光这些兽医
+[18:10.70]他说你这个网站的人你心里清楚不清楚，真正会点这个链接的可能是少数，而你这么处理到底是为了点击率还是为了忽悠人们对医生群体
+[18:23.07]就是他认为他混淆了医务工作者，整体的医务工作者和一个小诊所之间的这个两个概念之间的差别
+[18:31.85]其实这我觉得很奇特，就网上很多属于假新闻，或者像你刚才讲经过扭曲的处理的、设计的处理的新闻，那当然他们都是为了点击率，但是他们通常都还有一个特点，就为什么它能吸引那么多的点击率
+[18:47.68]一定是因为它说中了某些当下的老百姓最愤恨的，哎哎，然后这时候他就所以这时候我觉得叫自我作践，就比如说有时候虚构一些日本人又怎么骂我们啦
+[18:59.17]虚构一下出来，那老百姓很生气
+[19:01.57]接着为您播出拍结合西安楼关文明启示录
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@@ -0,0 +1,748 @@
+
+1
+00:00:11.190 --> 00:00:25.320
+说话人 1: 锵锵三人行，这个过去有人批评西医叫做头疼医头，脚疼医脚，其实我觉得这种批评是不正确的，就像人们对中移可能有误会似的，实际上人们对西移也有误会
+
+2
+00:00:25.480 --> 00:00:28.880
+说话人 1: 西移也不是说这西移也是讲整体的，是吧
+
+3
+00:00:28.880 --> 00:00:31.000
+说话人 1: 嗯，但是我说这个什么意思
+
+4
+00:00:31.180 --> 00:00:42.220
+说话人 1: 我说过去的这种偏见说西医是头疼医头，脚疼医脚，现在治理这个医患冲突倒是有点头疼医头，脚疼医脚怎么讲
+
+5
+00:00:42.920 --> 00:00:44.560
+说话人 1: 那捅死医生了
+
+6
+00:00:44.600 --> 00:00:48.560
+说话人 1: 嗯，现在就开始呼吁，说过去说 20 张病床配一张保安
+
+7
+00:00:48.680 --> 00:00:51.920
+说话人 1: 嗯，现在有的代表就说不够，说保安有什么威慑力
+
+8
+00:00:52.000 --> 00:00:56.140
+说话人 1: 唉，就像那个我们原来那个林峰大夫，他就说了保安有什么威慑力
+
+9
+00:00:56.180 --> 00:00:59.260
+说话人 1: 你得配警察，或者是开始讲究
+
+10
+00:00:59.420 --> 00:01:11.700
+说话人 1: 现在医院，浙江那边的医院已经有卫生局的这个干部说，嗯，要加强医院的安检，嗯，就是你可以期望很快我们的医院就变成飞机场，嗯，就变安检
+
+11
+00:01:11.980 --> 00:01:21.650
+说话人 1: 但是我为什么说这是头疼医头，这个脚疼医脚都知道有很多背后的原因，可是现在医生们就说呀，说别顾着治本了
+
+12
+00:01:21.650 --> 00:01:24.290
+说话人 1: 中国人老爱说中医，老爱说治本
+
+13
+00:01:24.330 --> 00:01:28.050
+说话人 1: 嗯，不治标天天现在就要出人命，也得
+
+14
+00:01:28.050 --> 00:01:28.450
+说话人 2: 治标
+
+15
+00:01:28.450 --> 00:01:30.290
+说话人 2: 这个治标的方法不一定管用
+
+16
+00:01:30.290 --> 00:01:44.260
+说话人 2: 您比如说就算医院门口弄得像他回家路上一样，他的那些病人他一进医院他什么都没带进医院，医院里面刀子太多了，对手术刀多锐利，几十把几百把任你选择
+
+17
+00:01:44.260 --> 00:01:44.540
+说话人 2: 还有
+
+18
+00:01:44.540 --> 00:01:52.580
+说话人 3: 比如说医生回家路上他那个长期投诉以后，他都认准了，那些医生的名字都写在墙上的，我今几号
+
+19
+00:01:52.620 --> 00:01:53.020
+说话人 1: 谁要死
+
+20
+00:01:53.020 --> 00:01:53.660
+说话人 1: 这么说对
+
+21
+00:01:53.660 --> 00:01:54.780
+说话人 3: 不对
+
+22
+00:01:54.820 --> 00:02:00.800
+说话人 3: 那他回家，他去医生去买菜的路上，这这个好像不是一个方法，这根本
+
+23
+00:02:00.840 --> 00:02:14.130
+说话人 1: 但是就是说这个有的患者，嗯，现在也是，你弄不清怎么回事，你像那个熊旭明，广州的那个重症监护室的主任还是副主任给打的尿血给打成哪
+
+24
+00:02:14.510 --> 00:02:27.550
+说话人 1: 那么就是这个危重病人抢救无效，在 ICU 重症监护室死了，死了怎么咣叽就开始冲着医生上拳头了，一帮家属就围着这个 ICU 主任打呢，哼，你这是什么情况
+
+25
+00:02:27.710 --> 00:02:34.550
+说话人 2: 我觉得有几个原因，就一方面你说要不要治本，那当然要治本，但这个本其实是很麻烦
+
+26
+00:02:34.550 --> 00:02:36.710
+说话人 2: 的确是治标没有用
+
+27
+00:02:36.710 --> 00:02:37.670
+说话人 2: 治本管用吗
+
+28
+00:02:37.670 --> 00:02:39.870
+说话人 2: 因为本的话，比如说其实还有两层
+
+29
+00:02:40.030 --> 00:02:46.360
+说话人 2: 嗯，一沉就是过去这么多年讲的就为什么病人不喜欢医生，为什么病人跟医生紧张
+
+30
+00:02:46.640 --> 00:02:55.680
+说话人 2: 其实平常我们中国人什么都不爱，就最怕提这四个字，所谓体质的问题这五个字，但这的的确确是个体质的问题
+
+31
+00:02:55.720 --> 00:02:56.160
+说话人 2: 为什么呢
+
+32
+00:02:56.160 --> 00:02:59.610
+说话人 2: 因为你为什么病人那么不喜欢医生
+
+33
+00:02:59.650 --> 00:03:13.690
+说话人 2: 其中一个理由就是医生真的不够所有的医疗资源集中在比较好的城市里面，所以什么疑难杂症大家都往大医院跑，嗯，然后那边根本分配不足
+
+34
+00:03:14.050 --> 00:03:21.410
+说话人 2: 第二就是这些医生他们薪水也很低，唉，还是我们老讲那个老问题，你本心太低
+
+35
+00:03:21.800 --> 00:03:42.110
+说话人 2: 那么于是，嗯，整个医院到医生都得靠各种各样的那些药费，什么这些东西它分红才能补全，那么当这个东西是正常收入一部分的时候，那个病患他就会觉得你要这个要那个，又要这个，又要开这个，是不是想蒙我钱
+
+36
+00:03:42.410 --> 00:03:46.130
+说话人 2: 如果到了最后还没一个结果的话，那我是不是生气呢
+
+37
+00:03:46.370 --> 00:03:47.730
+说话人 2: 就等于我行贿了
+
+38
+00:03:47.730 --> 00:03:50.130
+说话人 2: 对，他感觉就是我贿赂了你了
+
+39
+00:03:50.170 --> 00:03:52.930
+说话人 2: 干，白贿赂，还白贿赂了，你说生不生气
+
+40
+00:03:53.250 --> 00:03:54.890
+说话人 2: 那所以你说这是不是体制问题
+
+41
+00:03:54.890 --> 00:03:58.330
+说话人 2: 这当然是体制问题，但还有个更深的体制问题
+
+42
+00:03:58.370 --> 00:04:02.130
+说话人 2: 那个更深的体制问题就是我们今天中国人不是特别多闹事嘛
+
+43
+00:04:02.170 --> 00:04:04.170
+说话人 2: 嗯，比如说闹法院、闹公安
+
+44
+00:04:04.170 --> 00:04:06.290
+说话人 2: 嗯，上访，通常我们都很同情嘛
+
+45
+00:04:06.290 --> 00:04:06.450
+说话人 2: 对
+
+46
+00:04:06.450 --> 00:04:07.370
+说话人 1: 现在这叫医闹
+
+47
+00:04:07.410 --> 00:04:13.210
+说话人 2: 对，但这种闹呢，里面有许多真的，你看其实是有点无理取闹
+
+48
+00:04:13.250 --> 00:04:15.610
+说话人 2: 嗯，他真的就是，你怎么救不活他了
+
+49
+00:04:15.810 --> 00:04:18.490
+说话人 2: 对，那救不活就救不活，你干嘛就得闹呢
+
+50
+00:04:18.770 --> 00:04:26.890
+说话人 2: 比如说有时候你比如说上法庭闹了，或者去公安局采访的，有时候你看一些个案，他的确是没道理没错，那为什么他会闹
+
+51
+00:04:26.890 --> 00:04:31.730
+说话人 2: 其实还有一个很深的体制，原因也是就是他不信任体制嘛
+
+52
+00:04:32.050 --> 00:04:35.650
+说话人 2: 嗯，你整个制度让他觉得不是公平的制度
+
+53
+00:04:36.090 --> 00:04:42.850
+说话人 2: 整个制度比如说医疗，我觉得你这医疗整个制度是一定是千疮百孔的，我根本不信任你
+
+54
+00:04:43.170 --> 00:04:50.270
+说话人 2: 所以这个时候你出现了一个我不喜欢的结果的时候，他一定就本能的觉得那一定是你错
+
+55
+00:04:50.670 --> 00:04:59.060
+说话人 2: 嗯，就比如说如果中国人不相信法院的制度是，那这时候法院任何一个判决出来不利于我，我就一定觉得这是有问题
+
+56
+00:04:59.220 --> 00:05:08.260
+说话人 1: 没错，你说有的时候要不说跟媒体也有关系，但是也没关系，他出了这个事儿媒体就要报，对不对
+
+57
+00:05:08.620 --> 00:05:14.540
+说话人 1: 媒体报的是一个个案，可是往往一个个案哪就是影响你，你对他的信任
+
+58
+00:05:14.580 --> 00:05:16.420
+说话人 1: 嗯，比方说这几天你知道吗
+
+59
+00:05:16.740 --> 00:05:24.090
+说话人 1: 广西那警察，嗯，喝醉了酒打死，开枪打死怨妇，你看这新闻了吗
+
+60
+00:05:24.090 --> 00:05:24.410
+说话人 1: 没有
+
+61
+00:05:24.490 --> 00:05:26.450
+说话人 3: 唉呦，这一栏不是造谣，不是
+
+62
+00:05:26.450 --> 00:05:27.610
+说话人 1: 造谣，是真事
+
+63
+00:05:27.690 --> 00:05:36.050
+说话人 1: 喝醉了酒，这个说有奶茶就是有什么卖，人家不是卖奶茶的就有奶茶，没有人回头说没有
+
+64
+00:05:36.250 --> 00:05:48.140
+说话人 1: 梆掏出一枪先打中这店主的锁骨，然后这店主就让这个他老婆怀着孕的老婆说你赶快去报警，这警察说报警帮打肚子疼把他老婆打死
+
+65
+00:05:48.140 --> 00:05:48.260
+说话人 1: 有
+
+66
+00:05:48.260 --> 00:05:49.060
+说话人 3: 这样的事情，这个
+
+67
+00:05:49.100 --> 00:05:50.140
+说话人 1: 就是这两天的新闻
+
+68
+00:05:50.380 --> 00:05:56.420
+说话人 1: 所以你说这个新闻传出来，那么你们我们现任拿枪的警察吗
+
+69
+00:05:56.840 --> 00:06:00.120
+说话人 1: 当然大部分拿枪的警察一定不是这样的
+
+70
+00:06:00.160 --> 00:06:03.800
+说话人 1: 嗯，可是真的这个，你一爆出一个这个新闻
+
+71
+00:06:03.840 --> 00:06:15.900
+说话人 3: 我去医院排队，我前一阵去看病症，去那个香港那个法国医院排队，就是普通的那种门诊的排队的时候我就深深的感到你在医院排队的时候你是作为病人
+
+72
+00:06:15.900 --> 00:06:18.300
+说话人 3: 嗯，你一定要相信他们
+
+73
+00:06:19.020 --> 00:06:20.020
+说话人 3: 你没办法了
+
+74
+00:06:20.020 --> 00:06:28.760
+说话人 3: 比方你得了这个病，你有选很多选择，我可以看很多私家医生，我可以去这个医院，那个医院，但是我不可能每个都看，嗯，对不对
+
+75
+00:06:28.760 --> 00:06:32.280
+说话人 3: 我最多看两个，当然我就得相信这个医生
+
+76
+00:06:32.280 --> 00:06:33.640
+说话人 3: 他我怎么来相信他
+
+77
+00:06:34.080 --> 00:06:43.880
+说话人 3: 我就只能相信他们穿上这身衣服，他们经过一定的训练，他们会凭良心做事，他不会随他高兴不高兴来乱看病
+
+78
+00:06:44.360 --> 00:06:48.280
+说话人 3: 这个香港有点好，你看了什么病跟他厉害没关系
+
+79
+00:06:48.360 --> 00:06:51.400
+说话人 3: 嗯，他给我吃什么药跟他的工资没关系
+
+80
+00:06:51.400 --> 00:06:55.860
+说话人 3: 嗯嗯，就凭这个信念，我相信他给我吃这个药，哪怕贵一点
+
+81
+00:06:56.060 --> 00:06:58.420
+说话人 3: 嗯，那我也就买了，对不对
+
+82
+00:06:58.420 --> 00:07:13.560
+说话人 3: 可能是对我是真的有用的，所以人有时候我就联想到有很多行业，嗯，包括我们做老师的，包括更不要讲什么法官就是什么法，就是就一些专业人士，在行外的人看来只能相信
+
+83
+00:07:13.560 --> 00:07:15.680
+说话人 1: 你，你就是对你
+
+84
+00:07:15.720 --> 00:07:18.960
+说话人 3: 就你老师也是这样，你对学生是不是凭良心
+
+85
+00:07:18.960 --> 00:07:23.850
+说话人 3: 你是不是在凭你的看来长得好不好，或者对送了多少钱，我就对他好不好
+
+86
+00:07:24.170 --> 00:07:37.650
+说话人 3: 我们做家长的把学生送给学校的时候就是相信你，你们是公平的，我们到医院的时候就得像一旦没这个相信了，我们不知道该怎么办了，所以我们只能假定自己是相信的
+
+87
+00:07:37.850 --> 00:07:37.890
+说话人 3: 对
+
+88
+00:07:37.890 --> 00:07:53.130
+说话人 2: 而且还有一点很重要，就其实对大部分的病人来讲，当然你去了那个地方，你觉得那是很特别的场合，你只能信任那些穿上袍你就觉得他该对人，只能就等于一个人穿上袈裟，你就觉得他是和尚了，是那个感觉吗
+
+89
+00:07:53.130 --> 00:07:58.930
+说话人 2: 对，可是我们都忘了，其实我们在给钱，就算你有email，什么你还在给钱
+
+90
+00:07:59.250 --> 00:08:00.210
+说话人 2: 那你给钱是什么
+
+91
+00:08:00.210 --> 00:08:00.890
+说话人 2: 还是消费
+
+92
+00:08:01.730 --> 00:08:04.490
+说话人 2: 作为消费者你有没有知的权利
+
+93
+00:08:05.330 --> 00:08:10.330
+说话人 2: 一般在理想的医患状况底下，这个怎么样让病人信任
+
+94
+00:08:10.330 --> 00:08:13.210
+说话人 2: 其实是个怎么样让消费者信任你的问题
+
+95
+00:08:13.650 --> 00:08:15.170
+说话人 2: 这个信任的最好的方法是什么
+
+96
+00:08:15.210 --> 00:08:19.030
+说话人 2: 比如说这个医生，他告诉你你是什么病，我会怎么治
+
+97
+00:08:19.150 --> 00:08:20.070
+说话人 2: 我用了什么药
+
+98
+00:08:20.110 --> 00:08:27.030
+说话人 2: 我为什么这个药它必须解释，它甚至还有几个方案，那他告诉本来你这个东西可以这样， ABC 这么做
+
+99
+00:08:27.030 --> 00:08:29.610
+说话人 2: 嗯，但是我现在选择c，为什么呢
+
+100
+00:08:29.610 --> 00:08:31.050
+说话人 2: 我啪解释一大堆
+
+101
+00:08:31.570 --> 00:08:38.250
+说话人 2: 这其实在很多国家它都是很重要的事情，在香港比较好的私家医院它都会注重这个
+
+102
+00:08:38.330 --> 00:08:41.210
+说话人 2: 嗯，这是让你信任它，而且你有知的权利
+
+103
+00:08:41.210 --> 00:08:49.140
+说话人 2: 你身为消费者是，但是问题在中国，今天我觉得问题就在很多人他钱给了，但医生见你两分钟
+
+104
+00:08:49.620 --> 00:08:52.780
+说话人 1: 唉，但是文道我跟你讲，医生为什么见你两分钟
+
+105
+00:08:53.020 --> 00:08:57.380
+说话人 1: 因为医生这一天上午就是看了 60 个病人，就是
+
+106
+00:08:57.380 --> 00:08:58.140
+说话人 2: 他没办法
+
+107
+00:08:58.180 --> 00:08:59.340
+说话人 1: 膀胱都憋爆了
+
+108
+00:08:59.340 --> 00:09:08.760
+说话人 1: 我是上次去府外医院，他们还是托人说心脏有毛病，找一个人凹家伙找的那个大夫叭的从这个人堆里钻过去的，你知道吗
+
+109
+00:09:08.760 --> 00:09:12.200
+说话人 1: 我找着他说，唉呀，这好，我给你看看
+
+110
+00:09:12.280 --> 00:09:22.040
+说话人 1: 他说，我给，这给你看，这点功夫我领你去做个超声波，这点功夫我去撒泡尿，他说我现在憋了，憋泡尿憋了仨钟头，我就离不开
+
+111
+00:09:22.040 --> 00:09:55.580
+说话人 1: 他说我今天上午看了 80 个，可不就比一人平时是这样，锵锵三人行广告之后见，咱们看看最近这个医闹，我这个医闹是医生闹，不是病人闹，你看医生闹起来就是，你知道温岭第一医院一死两伤，这个医生给同子一个伤了，两个嘛，这医生们出来了，你再看下边，你看王医生走好啊，这医生们这个出来示威，嗯，你再看下边，这，那天警察也去了，你知道吗
+
+112
+00:09:55.580 --> 00:10:10.020
+说话人 1: 这这这，所以这个骚乱是很少见哈，白大褂，你再看下边这个就是说明这个医闹，你看背后还写着坚决打击医闹，实际上这个医闹把这个花圈哪都盖住你这医院的名字了
+
+113
+00:10:10.100 --> 00:10:15.070
+说话人 1: 你再看下边，这是挺著名的医护人员戴钢盔
+
+114
+00:10:15.350 --> 00:10:24.990
+说话人 1: 所以你说其实我现在看这个有一件事值得一说，嗯，还是说咱们干的这行就是媒体
+
+115
+00:10:25.030 --> 00:10:45.590
+说话人 1: 嗯，你知道这个国际期刊柳叶刀杂志说这个中国医生处于生命危险当中，嗯，他列了很多理由，医改是一个重要的了，但他还列了一条，他说中国媒体长期以来对医生这个污名化，嗯和这个妖魔化，就是你看咱们都有体会，你要在这骂医生，对吧
+
+116
+00:10:45.590 --> 00:10:50.980
+说话人 1: 我们觉得电视机前面我们都能听见，好，因为这个人是有这个情绪的
+
+117
+00:10:51.540 --> 00:10:55.980
+说话人 1: 可是你知道我现在也有一种感觉，就做这个主持人在中间
+
+118
+00:10:56.260 --> 00:10:59.700
+说话人 1: 我觉得当今的中国比较需要持平之论
+
+119
+00:11:00.420 --> 00:11:09.100
+说话人 1: 我见过太多的坐在左边和右边的嘉宾，那么他们为了引起注意或者让老百姓觉得痛快，他就要读持偏见
+
+120
+00:11:09.100 --> 00:11:15.000
+说话人 1: 徐悲鸿的话读持偏见你也不知道他是有意的还是无意的，反正这个话就要说的
+
+121
+00:11:15.560 --> 00:11:23.960
+说话人 1: 嗯，可是实际上我就老说当年王晓波这个李银河的前夫不是前夫人，是死去的丈夫
+
+122
+00:11:24.150 --> 00:11:25.220
+说话人 1: 他不是有一句话吗
+
+123
+00:11:25.380 --> 00:11:27.020
+说话人 1: 叫沉默的大多数
+
+124
+00:11:27.020 --> 00:11:31.780
+说话人 1: 嗯，这沉默的大多数其实是代表着这个社会里的常识
+
+125
+00:11:31.860 --> 00:11:33.540
+说话人 1: 嗯，我是什么意思
+
+126
+00:11:33.660 --> 00:11:40.920
+说话人 1: 就是说要是光看媒体，你就会发现中国今天医院就是地狱，你不能去
+
+127
+00:11:41.080 --> 00:11:46.240
+说话人 1: 你要光看这些个报道，你就会发现这医生都是骗子，对吧
+
+128
+00:11:46.240 --> 00:11:54.270
+说话人 1: 同样医生如果光看这些报道，他看病的时候他就得小心，他得穿着护甲，随时有个病人就得拿刀捅他
+
+129
+00:11:54.830 --> 00:11:58.830
+说话人 1: 可是我仍然要说这个持平之论是什么
+
+130
+00:11:58.910 --> 00:12:09.550
+说话人 1: 就是大部分人，我们这些说话不惊人的人，像我们仨加一块都是这样，我们去了不管是北京的医院还是香港的医院，我们不会闹的
+
+131
+00:12:09.910 --> 00:12:13.390
+说话人 1: 我们还是就像徐老师说的，我觉得我是相信医生
+
+132
+00:12:13.390 --> 00:12:13.510
+说话人 3: 的
+
+133
+00:12:13.550 --> 00:12:14.470
+说话人 3: 嗯，你非得相信
+
+134
+00:12:14.470 --> 00:12:14.750
+说话人 3: 对
+
+135
+00:12:14.750 --> 00:12:15.310
+说话人 1: 就是相信
+
+136
+00:12:15.310 --> 00:12:17.310
+说话人 1: 我跟你说，你的选择没什么出奇
+
+137
+00:12:17.310 --> 00:12:29.120
+说话人 1: 嗯嗯，大部分人到今天为止仍然是选择相信医生，而我相信大部分医生到今天为止也仍然是选择有个基本的底线
+
+138
+00:12:29.400 --> 00:12:38.430
+说话人 1: 其实这是持平之论，可是今天你经常你看不到这些持平，因为这些意见不被注意
+
+139
+00:12:38.430 --> 00:12:43.490
+说话人 2: 其实我觉得你这个讲法也要再小心一点，就所谓持平是什么
+
+140
+00:12:43.770 --> 00:12:48.490
+说话人 2: 如果持平只是一种很数字化的持平，或者是宣传不严理那种持平
+
+141
+00:12:48.490 --> 00:12:56.760
+说话人 2: 比如说你要必须要说清楚，大部分医生都是好的，然后要给个数字，我们看到那些都是少数害群之马
+
+142
+00:12:56.920 --> 00:13:13.180
+说话人 2: 或者你说，嗯，如果再发生这类事件，像你刚才举警察那个例子说我们既然这样的新闻出来影响大家对警察的信心，那是不是这个警察开枪打死孕妇，我们就不要报，以免大家影响了对大部分好警察的信心
+
+143
+00:13:13.420 --> 00:13:20.500
+说话人 2: 不能这么想报道做新闻我觉得不能只是一个持平，尤其是一个数字上的持平，它应该是什么
+
+144
+00:13:20.500 --> 00:13:21.460
+说话人 2: 它应该求真
+
+145
+00:13:22.130 --> 00:13:23.170
+说话人 2: 什么叫求真
+
+146
+00:13:23.210 --> 00:13:39.290
+说话人 2: 我举一个例子，你比如说我觉得今天中国比较危险的，倒不是持平不持平，你比如说我们这个国家有很多东西我们知道不能讲、不能说、不能骂，嗯，那么于是媒体的火力就为了又要迎合这个市场，迎合观众
+
+147
+00:13:39.290 --> 00:13:46.450
+说话人 2: 我们有种民粹倾向，就集中的骂那些能骂骂些，对，能骂，而且开火开得特别猛
+
+148
+00:13:46.860 --> 00:13:54.380
+说话人 2: 所以这时候你骂医生，骂很多东西，骂城管，骂很多，骂中国足球，那是怎么骂都行
+
+149
+00:13:54.460 --> 00:14:01.880
+说话人 2: 然后老百姓也高兴，我们也开心，但是这时候就会出现一个民粹情绪，就会把求真给扭曲了
+
+150
+00:14:01.880 --> 00:14:07.320
+说话人 2: 我举一个最好的例子就发生在最近，你也听过就央视骂这个星巴克
+
+151
+00:14:08.150 --> 00:14:16.430
+说话人 2: 对，你从老百姓，从他的角度我讲这给老百姓解恨，你那中因为咱这老挑这些外国厂的毛病吗
+
+152
+00:14:16.430 --> 00:14:20.820
+说话人 2: 你来我们中国赚我们钱，就把这个苹果的壳拆了，移步
+
+153
+00:14:20.820 --> 00:14:27.100
+说话人 2: 你徐老师，这个 5S 原价工本几百块钱，你卖几千块钱，你是不是谋取暴利
+
+154
+00:14:27.140 --> 00:14:32.140
+说话人 2: 叭叭叭，这么讲，那这些话老百姓听了很解恨，但是问题你叫不叫求真呢
+
+155
+00:14:32.400 --> 00:14:33.680
+说话人 2: 所以求真的专业点
+
+156
+00:14:33.720 --> 00:14:36.720
+说话人 2: 嗯，你专业去计算它这杯为什么那么贵
+
+157
+00:14:36.960 --> 00:14:38.360
+说话人 2: 它里面包含了多少东西
+
+158
+00:14:38.800 --> 00:14:43.360
+说话人 2: 你比如说就有人开玩笑，你说你 iPhone 一个手机这么贵，你是不是来中国人骗我们钱
+
+159
+00:14:43.610 --> 00:14:56.840
+说话人 2: 然后有人就推算说唐伯虎这幅纸大概十来块人民币，这个墨 20 多块人民币，这个笔几百块人民币，他居然也能够拍卖几百万，这是不是谋取暴利
+
+160
+00:14:57.000 --> 00:14:59.640
+说话人 2: 嗯，就你不能这么算，这就叫专业
+
+161
+00:14:59.640 --> 00:15:00.040
+说话人 2: 他讲的
+
+162
+00:15:00.040 --> 00:15:00.520
+说话人 1: 有道理
+
+163
+00:15:00.560 --> 00:15:01.160
+说话人 1: 所以我
+
+164
+00:15:01.160 --> 00:15:24.470
+说话人 3: 是不是突然想到一个比喻，媒体对于社会有点像我们进医院，他给我们做体检，他当然他一部分的作用就是做体检，你进去以后，他体检了以后，啪告诉你你哪些地方有问题，哪一些地方有毛病，他好的体检是不考虑你心情好不好的
+
+165
+00:15:24.470 --> 00:15:25.430
+说话人 3: 嗯嗯，对不对
+
+166
+00:15:25.430 --> 00:15:30.420
+说话人 3: 你哪个东西有问题，他就会告诉你哪个地方有问题，是不是这样
+
+167
+00:15:30.780 --> 00:15:34.020
+说话人 1: 咱们去一下广告，锵锵三人行，广告之后见
+
+168
+00:15:34.980 --> 00:15:50.930
+说话人 3: 如果我们延续这个比喻关系传媒对社会的监督作用，就像一个体检报告对一个人的话，那这个时候除了这个机器的好坏跟医务人员的水平之外，他收不收钱，他个人拿不拿钱就变成很重要的问题了
+
+169
+00:15:51.170 --> 00:16:06.980
+说话人 3: 是，你明白我的意思了，假如你去做体检，他们做体检报告的时候，他们为了推销某一种药，或者为了试验某一个机器，故意夸大你这方面的毛病，而实际上是他们为了要拿红包，要赚钱，你对这个报告就质疑了
+
+170
+00:16:07.100 --> 00:16:16.580
+说话人 3: 这就好像新闻工作者你是收了钱，你夸大了某一个问题，或者缩小了某一个问题，长久大家就怀疑你这个监督作用到底
+
+171
+00:16:16.580 --> 00:16:22.780
+说话人 3: 在你搞了半天，你说这个药不好，你目的原来是你收了另外一个药的好处，是吧
+
+172
+00:16:22.860 --> 00:16:25.980
+说话人 3: 而这个对病患者跟这个社会就要质疑
+
+173
+00:16:25.980 --> 00:16:32.660
+说话人 1: 了，而且你说一个是收了钱，对，再有一个就是说你要是为了钱，对你的报道会不会走形
+
+174
+00:16:32.700 --> 00:17:08.090
+说话人 1: 对啊，你知道这两天我看了一个帖子上一个文章，一个人，他是个医生的儿子，但是他这个人，他说我不干医生了，做医生太冤了，在中国做医生了，他说我就做媒体公关业者，但是他有件事他很气愤，他就说有一个新闻，嗯，就是咱们都注意到了，就是有一对男女的可能肚子搞大了，就最近去打胎，结果本来说好 400 多块钱，然后这医生就让这女的在这个手术台上流着血，等了三个多小时，坐地起价要 7000 多，最后还价还到 4000 多
+
+175
+00:17:08.130 --> 00:17:08.970
+说话人 3: 哪里的医生
+
+176
+00:17:10.250 --> 00:17:35.710
+说话人 1: 在广东，然后好，他说这个新闻我最早看见是在一个网上，一个网站好出来，他说网站写标题就是医生让这个什么什么等等，这个坐地要价，然后他说下边有个相关链接，嗯，他说可是你要一点开这个链接，是这个新闻的原文，嗯，他说这个新闻的原文呐，嗯，和这个网站处理过的这个新闻实际有点微小的不同
+
+177
+00:17:35.710 --> 00:17:36.870
+说话人 1: 嗯哼，哪不同
+
+178
+00:17:37.270 --> 00:17:40.830
+说话人 1: 实际上这个原这个事儿发生在哪
+
+179
+00:17:41.710 --> 00:17:49.590
+说话人 1: 这对男女去的是一个证照不全的那种非法的小诊所，遭到敲诈，然后也被有关部门处理了
+
+180
+00:17:49.940 --> 00:18:03.900
+说话人 1: 可是你看他把这个信息给你模糊掉，该说的就是医生，嗯，然后他说几个小时之后一个更大的网站，嗯，换了一个标题，说医生要价在手术台上升了十几倍，又出来一个新闻
+
+181
+00:18:04.100 --> 00:18:10.340
+说话人 1: 他的意思就是说说，你看后边的跟帖说的都是什么叫杀光医生，嗯，杀光这些兽医
+
+182
+00:18:10.700 --> 00:18:23.070
+说话人 1: 他说你这个网站的人你心里清楚不清楚，真正会点这个链接的可能是少数，而你这么处理到底是为了点击率还是为了忽悠人们对医生群体
+
+183
+00:18:23.070 --> 00:18:31.450
+说话人 1: 就是他认为他混淆了医务工作者，整体的医务工作者和一个小诊所之间的这个两个概念之间的差别
+
+184
+00:18:31.850 --> 00:18:47.400
+说话人 2: 其实这我觉得很奇特，就网上很多属于假新闻，或者像你刚才讲经过扭曲的处理的、设计的处理的新闻，那当然他们都是为了点击率，但是他们通常都还有一个特点，就为什么它能吸引那么多的点击率
+
+185
+00:18:47.680 --> 00:18:58.970
+说话人 2: 一定是因为它说中了某些当下的老百姓最愤恨的，哎哎，然后这时候他就所以这时候我觉得叫自我作践，就比如说有时候虚构一些日本人又怎么骂我们啦
+
+186
+00:18:59.170 --> 00:19:01.530
+说话人 2: 虚构一下出来，那老百姓很生气
+
+187
+00:19:01.570 --> 00:19:05.330
+说话人 2: 接着为您播出拍结合西安楼关文明启示录
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+2023年10月20日 下午 7:20|21分钟 2秒
+
+关键词:
+直销、香港、隐私、老外、大陆、广告、中国、社会、朋友、合伙人、电影、美国、外国人、餐馆、俞敏洪、民族主义、商业社会、核心演讲
+
+文字记录:
+说话人 1 00:11 
+锵锵三人行，这个老年行社会已经来了，所以我们把十几年前的老朋友又聚拢在一起。对对对对，而且念旧，而且咱们这个坚庭 16 年来这个普通话有了很大的这个进步。
+
+说话人 2 00:26 
+对，我还对我不会说，但是你就是怎么说呢？哼，玩，我玩了好几次，因为我都说的那个普通话不行，哈哈哈。 16 年前？对啊。
+
+说话人 1 00:37 
+16 年前很著名，他是你。
+
+说话人 3 00:39 
+你现在那个电影第一天播，你能说了吗？叫。
+
+说话人 2 00:42 
+什么？手印。
+
+说话人 1 00:44 
+哈哈哈哈，手印，他确实 16 年前他就是讲这个，他让我参加他电影的首映礼仪，我是我第一遍，我不是玩具，我第一遍我真没听明白。我很，今天晚上。
+
+说话人 3 00:57 
+我们一起什么瘾吧？没有。
+
+说话人 1 00:59 
+他说我今天晚上我首淫，您来看吧，哈哈哈哈。
+
+说话人 2 01:03 
+哈哈哈哈，他问我几次我他还说了几次，哈哈哈，然后出去的杨澜说，你这样你在说什么吗？我不知道，哈哈哈，反正你死定了，哈哈哈。所以我。
+
+说话人 1 01:16 
+记得他很多闹语言笑那个时候还讲什么吗？说会上青藏高玩，哈哈哈，青藏高原现在会说了，哈哈哈哈哈。所以人家现在在大陆这一开餐馆，哎，你那得跟大陆这个各方各面的人打交道啊。对啊，你觉得现在跟他们交往顺畅了吗？
+
+说话人 2 01:36 
+顺畅很多了。
+
+说话人 1 01:38 
+你追我们怎么。
+
+说话人 2 01:39 
+打交道？还有一样就是说我不喝，我不会喝酒吗？就干脆不喝酒，伊迪也不喝，不能喝，第九个就完了。然后但是我现在跟他们怎么说？嗯，像朋友一样，但是在拍拍片的现场的时候跟他们就是兄弟一样，所以现在有不一样那种感情，认识人多了，这肯定了解多了，你接受的大家的那个，你。
+
+说话人 3 02:07 
+觉得是不是一份子？是。
+
+说话人 2 02:09 
+不是？也不是，一份子？也不是。有的时候我却是上课的时候我跟他们说，嗯，我跟你们有一些距离。什么距离？不是那个金钱的距离，嗯，心态的距离。比如说他们到去那卡拉 OK 唱歌，每一首歌都是他们的以前的过去，那个怀念歌曲，在我来说我的回忆的歌曲都是英语的。
+
+说话人 3 02:32 
+英文歌，所以。
+
+说话人 2 02:34 
+就是从这方面说，我和就说我打不进去你们的那个核心的那个生活。
+
+说话人 1 02:41 
+里面这个一样的，你算是个成功的例子。你，你像一般我们这儿，我们这个大陆人会觉得你到香港不管多少年，你跟香港人会合作得非常好。但是讲实在话，真要是做成哥们特别好的朋友。嗯，还是觉得不大可能。就是这，为什么呢？但是你好像可以。
+
+说话人 3 03:00 
+我可以，我香港很多，我好朋友都是香港人，而且对。
+
+说话人 2 03:04 
+他好像没有什么。
+
+说话人 3 03:06 
+我没有地域的那个分别，我去上海也有很多好朋友，北京也有很多好朋友。
+
+说话人 1 03:11 
+嗯，你不觉得香港人有点这个？怎么说呢？没有把心给你打开的这种。那其实或者什么话都可以跟。
+
+说话人 3 03:19 
+你讲，香港人比大陆人单纯，因为整个环境比较单纯，他没有经过很多的斗争，人跟人之间的那些不好的东西看的少。你不说我什么？我揭发你，你揭发我那种事情没有？你知道。
+
+说话人 1 03:34 
+这个马未都，那就有一次就给我讲，他说跟外国人没有办法交往，做朋友。嗯，他说都在那这个端着杯酒站着，在那聊聊假模假式的。他就说那我们北京人要是好朋友聊外国人就是互相就不谈隐私的，那我们就是要谈隐私吗？哈哈哈，不。
+
+说话人 3 03:53 
+谈隐私进不去。对。
+
+说话人 1 03:54 
+对对，进不去就要谈隐私了，哈哈哈，他是不是你？我们会觉得跟香港人又好像谈到一个程度，也就不能再往下。没有没有，香港。
+
+说话人 3 04:05 
+人可以谈得很深入的，可以做他。当然你要把你隐私先给他听，然后他再把他的隐私给你听。所以。
+
+说话人 1 04:12 
+我就记得我只有平生只有一个香港人。嗯，跟我谈他的这个隐私是谁？我好像在十几年前在咱们节目里我也给你们讲过。嗯，说起来这个人也很不幸，你知道吗？就是说我就跟他讲他喝酒谈谈，他就讲他夫妻生活，嗯，这个就不行。嗯，然后他就讲了，就说这个什么呢？这算布局啊，对吧？嗯，但是他说我不是这个生理性，后来说我是怎么弄的？他就说他北上在那嫖昌。
+
+说话人 2 04:44 
+锻炼锻炼。
+
+说话人 1 04:45 
+给对锻炼，然后给吓得，吓得，你们不记得吗？我跟你们讲过吓得，就是他。
+
+说话人 3 04:50 
+讲太多了这种对。
+
+说话人 1 04:52 
+他嫖娼，在一个房间里，半夜里都睡着了，咣一下。
+
+说话人 3 04:57 
+就到了，公安来查。
+
+说话人 1 04:58 
+开，都带着钢盔拿着那个冲锋枪的哐哐。
+
+说话人 2 05:02 
+说，哇，这最后。
+
+说话人 1 05:05 
+走错了。
+
+说话人 3 05:05 
+哈哈哈，走错了走错了，抓人家抓劫匪。
+
+说话人 1 05:10 
+不知道是抓谁就是闯错了，哐叽把门关走了。他以为是抓嫖娼，其实这个架势根本不是抓嫖娼的，你知道吗？不知道，是抓香港。
+
+说话人 2 05:21 
+人。后来怎他怎么样？
+
+说话人 3 05:24 
+后来就不行了吗？
+
+说话人 1 05:25 
+这个人很不幸。听我听说，因为我很多年没见到他，所以这个我听过一个说法，说好像自杀了，但我不知道是不是抽一症，咱就不知道了。就是，所以我就记得唯一一个香港人跟我讲隐私，讲到那。
+
+说话人 3 05:41 
+你对香港人的隐私也就这印象了。北相。
+
+说话人 2 05:43 
+哈哈哈，广告。对对对。
+
+说话人 1 05:48 
+是所以。唉，需要沟通，咱们也别光讲不正经的，咱讲点正经的沟通。你也讲这英语？讲这个培训的，我给你讲一个大陆的一个名人，你认识吗？我认识，你认识，叫李阳。
+
+说话人 2 06:01 
+嗯，知道是知道，你知道很出名的些什么？就那个疯狂英语。对，叫喊的就是说他你要学英语，先不要学英语本身那个智慧的那种，说出来，有胆子把它喊出来。这个方法。
+
+说话人 3 06:20 
+但现在流不行了。
+
+说话人 1 06:22 
+就像你说的，人们觉得现在他这个东西不像当年那么火了，像。
+
+说话人 3 06:27 
+那个中国合伙人那个里边那种。
+
+说话人 1 06:29 
+那他还不是中国合伙人里边那种。
+
+说话人 3 06:31 
+他是疯狂。
+
+说话人 1 06:32 
+他跟这个中国合伙人那个原型就是那个新东方那个俞敏洪他们那些，他们讲这正好是两路。就中国人一开始都是靠个人英雄，你比如说像李阳这个，其实他个人就我觉得就是个演讲狂，嗯，他就这样的发癫一样的，但当时都是两路，但是后来像俞敏洪他们走了一个企业管理，对，最成功了，上市规模就发，但是李阳长期以来主要是以他这个。
+
+说话人 3 07:03 
+还是那。
+
+说话人 1 07:03 
+形式为核心演讲，你知道为什么？我跟他，他跟我是也是故人，广东电台，他就在我们对门，我是当时广东电台新闻台，他是英文台的这个播音员，我为就是说为什么李阳的这个英语方法，我也是，我都跟着喊过两次，因为我们认识，哈哈哈，喊大家就我也跟着喊过两次，对吧？是能是会喊会了几句。嗯嗯，但是我也怀疑到底有多少人真的能够说得多么好。对对对，为什么？因为有些人学英语你不能不承认他是有特长的。嗯，比如说这个李阳，他是我见到的很少的，他不是在外国学会的，就这个语言官不是在外国，他就是在中国。嗯，第一次到。
+
+说话人 3 07:51 
+我们台的时候都是一样。
+
+说话人 1 07:53 
+第一次到我们台的时候就介绍有人介绍他们就是一个，就是玩一个游戏。嗯，就是说这个人哪，他那个不大会讲中国话，他是存在外国出生的，今天到我们台来做播音员，他就模仿这个外国人讲中国话。嗯，跟我们讲语言，天才我们都信以为真呐。嗯，就觉得就是那这个人呐，他就是有这个天使舌头。
+
+说话人 2 08:17 
+不，不一样，他老婆是一个老外。对，老婆，老外打老婆子打老婆，是吧？这个你不知道，评论都没有。
+
+说话人 3 08:25 
+他打的是老外吗？
+
+说话人 1 08:27 
+打的是老外。
+
+说话人 3 08:27 
+那他是给老外害的吗？
+
+说话人 2 08:30 
+没有，他就听说打。
+
+说话人 1 08:32 
+老婆，但是他就是确实是有一样，就是你知道有人说过这个爱国主义，嗯，或者说是极端爱国主义跟这个民族主义。嗯，常常跟什么词？这个激情，这些血性催眠，哪跟这些东西联系在不是好东西。你看包括美国好莱坞的这个电影，你什么时候看的？好像。
+
+说话人 3 08:53 
+要流泪啊？热血激动，就是。
+
+说话人 1 08:55 
+我们美国，我们对这个人类的一种情绪，好像你只要一吼叫这个特别容易把这个人弄得狂乱了。嗯，那么他最早年。
+
+说话人 3 09:04 
+邪教也是。
+
+说话人 1 09:05 
+这样，你要这么说也有他一定的道理，哈哈哈，他最早年这个英语演讲很多时候是跟这种民族主义，但是大概后来有人说他慢慢的这个就是。
+
+说话人 3 09:16 
+他教的是英语，但是跟民族主义在拉长。
+
+说话人 1 09:19 
+关系，有季节，他的。
+
+说话人 2 09:20 
+意思是民族主义，3亿。
+
+说话人 1 09:22 
+中国人都学会英语，我们到美国去对吧？我们把美国佬都打败，对吧？我们要说英语说的比美国佬还好。他这个你大家听了激动了，这。
+
+说话人 3 09:32 
+以为都行了。
+
+说话人 1 09:33 
+今天还是不行。
+
+说话人 2 09:34 
+哈哈哈，他想干什么呢？
+
+说话人 1 09:36 
+直销，我就是想跟你说的，锵锵三人行广告之后见。所以这坚庭有共同语言，他除了当导演之外，开餐馆之外也搞培训，这个培训很多时候在我们大陆现在名声不好。嗯，都觉得，而且有些是从香港过来的人，确实是，就觉得他们搞得像邪教。嗯，就是像，就是。所以你看对直销也容易印象不好。李阳这次一搞直销就有一些这个。
+
+说话人 2 10:07 
+评论，他。
+
+说话人 3 10:07 
+直销什么东西？做直销什么东西？
+
+说话人 1 10:10 
+某一种这个很著名的一个直销的产品的品牌，他就投身直销事业。
+
+说话人 2 10:15 
+了。直销和那个承压是不一样的，那个承压是非法的。那个直销是，就是说他直接把那个产品送给客人，你省的那些什么推广告。
+
+说话人 3 10:28 
+传销，你说的是不是传销？那是直销，传销。
+
+说话人 2 10:33 
+直接传，直接收，对吧？对对。
+
+说话人 3 10:35 
+但是不是传销，是一层这样传下来。
+
+说话人 2 10:38 
+的，它有承压的那种产品本身不受这个问题等等。如是那个庞氏骗局，但是在。
+
+说话人 1 10:46 
+什么叫庞氏骗局？
+
+说话人 2 10:47 
+就很简单，那个就是曾经有一个那么老外，他就说你给我钱，你给我钱，OK，然后呢？我给你百一年 40% 的那个回报。对，那么我给你回报是从什么地方拿过来的？从他的那个身上拿过来的。然后我也跟他说，你给我那这 100 块钱，我给你40%，一个人就是说每个人的一层一层的那个变成一个庞氏那个骗局。
+
+说话人 3 11:14 
+那其实长音语跟那些直销传销其实在某种形式上来说是有共同点的，大家也都是非常激情的。是我去过一次给朋友拉去看他们那个传销，然后上台，他们完全是以就是说做了多少生意，就像保险公司一样，上台这个人就说自己怎么成功，怎么赚的钱，嗯，然后他一说下面就咵咵咵咵咵咵这样拍手的。对对对，倒很激动的，哎，但你看着很恐怖，像拍戏一样的。那么然后他跟叫口号，下边就跟着叫，他拍手，下边就拍着手。
+
+说话人 1 11:51 
+需要，这就需要大忽悠，就这个忽悠。所以你讲，你就说李阳没有把他的成功模式这个复制，嗯，我觉得他的这个很难复制，因为你有没有见过他教他那个喊英语，疯狂英语那个？我。
+
+说话人 2 12:06 
+见过这个。
+
+说话人 3 12:06 
+片子，看见片子我在那个。
+
+说话人 1 12:08 
+本身这个人，他包括他自己讲他自己，嗯，他可能都有一点轻度的抑郁，他讲他也发现他自己讲他自己，他是个什么人？它本身就是个从一个极端到另一个极端，他是个小时候就害羞到什么呢？嗯，想上厕所，嗯，不敢跟大人说能尿裤子，尿在裤子里，嗯，都不敢跟大人讲这么一个孩子。所以其实他是为了所谓战胜自己的这个东西，这人很容易就变成。
+
+说话人 3 12:36 
+魔性。另。
+
+说话人 1 12:37 
+一种，嗯，疯狂，他自己经过了这么一个心路旅程。嗯，我们甚至于可以认为在某种程度上这有一点扭曲，对，有一点记不胀了。可是往往这种有一点扭曲就是成功的与众不同，一般人做不到你像他一样去演讲，我认为他可能就有演讲狂，我认为像他这样的人在台上四五个小时，嗯，真的不会冷场的，嗯，真的就能把全场，哈哈哈。到后来都出过事嘛。就是说，嗨，我们要向老师下跪嘛，跪下咵就一大片就已经。
+
+说话人 3 13:10 
+等于洗脑了。
+
+说话人 1 13:11 
+对对，是的，你知道我一直认为有一种叫演讲树。嗯，那为什么？你看有的人都是学者哈。嗯，有的人上电视就可以，有的人上电视不可以，不行。对，但能上电视的人也不是学问大。嗯，他好像人类有另一种忽悠的技术，能忽悠这一种。哈哈哈，奥巴马就打忽悠，他一定是能忽悠你，他不一定说他的政策多么强。嗯，但是他演讲的时候能让你激动。这跟什么有关系？什么？你说这算人格的魅力和它的。
+
+说话人 3 13:44 
+这个是怎么呢？它，第一，它是它本身是有这种魅力。第二，在美国公关学上面有一种是演讲学专门教你的连脸向，有几分脸向着观众。嗯，手怎么踹在兜里边，然后再多身体语言怎么动都教你的。
+
+说话人 2 14:04 
+我教那个特首，这个也是宝藏那个特征。
+
+说话人 1 14:08 
+的特首。对啊，哪个。
+
+说话人 2 14:10 
+特首？以前的那个就竞选特首的那个竞选。没没。
+
+说话人 3 14:13 
+没，当上选没没选。
+
+说话人 2 14:15 
+上，失败率很高。哈哈哈，当时那个梁佳杰和后来现在的堂堂唐英年都教过他们。教他挖。
+
+说话人 1 14:23 
+挖地教。是吗？
+
+说话人 2 14:24 
+哈哈哈哈哈哈，这个没叫这个没叫。这个香港人我告诉你，香港人每一个人都会弯这个地轿子。哈哈哈，天生的。因为房太贵，所以我方便。真的，所以特首有那个外教的那个过去的历史。嗯，不是原罪，这个是香港人都是个同意原谅的。
+
+说话人 1 14:46 
+香港人家都挖地窖吗？没有。
+
+说话人 3 14:48 
+如果有机会。
+
+说话人 1 14:49 
+有地面的。对。
+
+说话人 2 14:50 
+有地面是往高往地下都可以的，就是。
+
+说话人 3 14:53 
+有间屋子，你那时候去他屋子，他家也有一个。
+
+说话人 2 14:56 
+地方，以前。
+
+说话人 3 14:59 
+对以前那个眼线。
+
+说话人 1 14:59 
+的人，这是香港地道站，你说你教他什么？嗯，堂堂。
+
+说话人 2 15:07 
+就他，就是说那个讲话的那个能力。但是我给了他一个不一样的，是戏剧的角度来说，然后我演戏，也就是说进驻角色，因为我教他为了他的那个做事大会里面的一个场景造势大会，然后我要把他心里面的想法变成一个历史的一个，就改变历史的一个时代，那个角色给他一个角色放到一个黑暗的那个房间里面，让他想一想，快想真的先。
+
+说话人 3 15:39 
+关黑屋子。
+
+说话人 1 15:40 
+你这个没教了，他你倒把我教了。嗯，我最近也是发现了，因为有的时候要出头露面去讲话。嗯，但是你知道这个人哪？平常如果是老是玩，老是呆着。嗯，人要是没有一种责任感之后说出来的话没有力量。对，那就死样活起的，不够力量就没有力量。我发现你还真的就是要让自己至少是那个时候幻觉。嗯，当这一回事，为了国家和人民，然后你让自己在那个瞬间进入这个角色的时候，你讲的话就有感染力多。
+
+说话人 2 16:13 
+那是真的就是。
+
+说话人 3 16:14 
+这样。你会先感染自己吗？是你自己都感染不了，你怎么感染人呢？
+
+说话人 2 16:18 
+我后来他就送了我一箱红酒。哈哈，你知道那红酒多少钱啊？一瓶过1万。天哪两箱？
+
+说话人 1 16:28 
+对，糖糖是爱喝爱吃。
+
+说话人 2 16:29 
+然后他说他托人给我带话，他说坚挺。谢谢您的那个想法对我是有用的。起码那个造势大会里面他的那个心态出来的时候觉得我说你是改变历史的一个人，中国历史有这么一个小特区，我 202017 年您是要为了那个止选嗯做一个准备的。我说你想一想，这个历史人物没有几个，你就是那个。
+
+说话人 1 17:00 
+这就是导演在说戏啊。对啊，演员就是这么进入正对。
+
+说话人 3 17:04 
+基本上也是心理医生。
+
+说话人 1 17:05 
+唉，是是是，以后我做节目前你跟我说说，哈哈哈，枪三人行广告之后见，你看，就像我那天讲，就有的时候所谓人走下坡路。嗯，周围人其实都是用一个眼光，就这成王败寇去看一个人的。嗯，你比方你包括说像李阳这个一传出来他也没有放弃这个什么疯狂英语，然后他就是说我去投身直销，马上就会觉得你看这个评论就出来了，疯狂英语现在不行了，唉，开始谋无法谋生了，开始要去做直销，失利了。其实我倒觉得那个那我不了解。其实我倒觉得这个李阳他就是放不能离开讲台，你不管可能也是对提供的讲台有限，那么他觉得直销这个东西又能让他发挥，因为早年就有人说就是他要退休，你或者说得培养接班人。嗯，你光靠着中国很多企业是有这个问题的，就靠一个人的能力，对吧？好。但是后来发现他不行我，所以我就发现咱们经常有人说你嗨嗨哪口这个东西，有些人哪他是他就嗨这个东西。就是就是，你像让你上台好家几个小时。对对对。
+
+说话人 2 18:22 
+我享受的，自己也享受的，你。
+
+说话人 1 18:24 
+也能享受。
+
+说话人 2 18:25 
+吗？对，我这样上台我就教书。现在也是培训嘛，三个小时，不停的三个小时。
+
+说话人 3 18:32 
+你很想下边人享受吗？我。
+
+说话人 2 18:34 
+觉得他有反应吗？有反应。笑，他，笑他。
+
+说话人 3 18:37 
+肯定要很要紧的，台子要响应很要紧。就是说他在上面讲四个钟头，下边台下如果有两个半钟头没有反应的话，他也讲不下去。所以你。
+
+说话人 1 18:47 
+看，我是觉得就是说现在就是商业，嗯，能把一切都收编，比如说就是好像过去跟那个钱没关系的一些个东西，比如说你这个人特别有激情，你这个人非常浪漫，嗯，你这个人非常能感染人，你看你到最后全可以被生意划进来商业化，商业把你说这。
+
+说话人 3 19:08 
+需要都花钱，商业。
+
+说话人 1 19:10 
+都可以需要你的这种东西。嗯，但是你讲的这种说发自内心的，嗯，激情，可是最后你也可以是在一个商业的套子里，对，对吧？对，对，你在台上发癫的激动。对，但是这底下就有收钱的，就赚了钱了。对，所以这个商业社会很有意思，什么最后都在这个圈里。
+
+说话人 3 19:29 
+那就是说商业社会最后还是还是需要演员。
+
+说话人 1 19:36 
+不是。你就好比说有些人讲的那个也叫彻底，比如说这个革命者，或者说我为了正义，为了呼吁一个什么东西，比如说我开一个电视节目，但是也有人讲你如果真的是那么正义的话，嗯，你就不要收钱。嗯，你一收钱这个里边会有一个问题是不是？嗯，就是说你是打工的，可是你又拿了这个钱之后，你又以为自己是在干着一个超过了这些东西的一件事儿，这两件事之间有矛盾，但是这。
+
+说话人 3 20:11 
+多数说这话的人是收不到钱的，哈哈哈，没错，哈哈哈，收不到。那就说。
+
+说话人 2 20:17 
+社会有一个平衡，但就是那个 NGO 在那个不是那个不是那种什么说不牟利的机构，非牟利机构，那 NGO 就不属于那个政府的那些非政府的慈善机构，然后他也是为了一些人，他平衡自己，就说我干这个事情不是为了钱，你给我一点点就好了。
+
+说话人 1 20:40 
+差不多那也有这样的，做。
+
+说话人 3 20:42 
+一个这样。但是我最不喜欢就是现在如果哪个店里边一个老板，他卖东西卖的便宜一点，就变良心老板。
+
+说话人 1 20:51 
+你还是喜欢卖的贵，是。
+
+说话人 3 20:52 
+吧？接着为您播出正常价钱西安。
+
+说话人 1 20:54 
+楼关文明启示录。
+
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@@ -0,0 +1,242 @@
+[00:08.85]锵锵三人行
+[00:10.21]嗯，这个光棍节，嗯，已经过去了，是吧
+[00:14.17]过去了，但是就说是这个创了个奇迹是对不对
+[00:17.73]所以就说什么网，最近李克强
+[00:20.97]嗯，他们说那个表扬马云呢，我看那个照片马云的嘴都笑抽了，就是说李克阳，就说你们还行什么的，好像就是还看了一下那个消费的那个嗯东西
+[00:32.09]对，这个马云经常爱豪言壮语
+[00:34.97]嗯，是吧
+[00:35.45]是嗯，但是，唉，你很崇拜他，眼睛都放光，介绍你认识
+[00:39.33]唉，是我
+[00:39.77]大老板
+[00:40.41]是吧
+[00:40.89]怎么是你发财
+[00:42.01]我现在他没有这个平台，我怎么小女子，我的哪有创业的机会
+[00:46.32]对
+[00:47.00]对对，幼婷现在也是老板娘，加入
+[00:49.16]这个创业的
+[00:49.84]旺店的，卖鞋的
+[00:51.28]对对对，没有跟一个台湾品牌合作了
+[00:53.88]对，我不算是完全老板娘，但是我们互相合作，但是
+[00:56.96]你们不是属于台湾的网购吗
+[00:59.34]跟大陆也
+[00:59.98]有关系，他在台湾也是做网购，但是卖出了品牌之后我们就到了淘宝，就算是开分店，对不对
+[01:05.66]我们就有另外一个分店
+[01:07.30]就是说这个开网店的人在台湾都可以加入这个
+[01:10.86]淘宝的世界性的，你全世界的人都可以
+[01:14.58]嗯，因为你比如说淘宝的前身，我们知道它这个整个基础是阿里巴巴
+[01:19.14]对，阿里巴巴本来就是世界性的，他就是让全世界的人上面，但是那个买卖是B2B，就是说商家对商家的，比如说我是某，我在美国卖家具，那我过去呢
+[01:32.02]要卖这种家具，我得自己跑到什么展销会，跑到大陆，跑到不同地方找
+[01:37.49]但现在我上网就看到全世界家具生产商直接在上面说我们生产什么样的东西，这个货怎么样卖
+[01:44.97]嗯，多少钱一打
+[01:46.17]然后一把椅子这个样子 100 张，多少钱
+[01:49.65]那你就直接定嘛
+[01:50.81]那所以现在他这个零售的网购其实也是世界性的，就在这个基础，而且
+[01:56.22]其实成本比较低
+[01:57.18]因为在台湾卖鞋子，其实我们大家其实也都知道鞋子现在都在内地做嘛
+[02:02.06]嗯，所以从内地如果把鞋子运到台湾，我们需要打税，我们还有更多的一些运销的成本
+[02:07.18]但是如果我们直接在淘宝卖，在国内做销售的话，那其实我们已经少了这个成本下来
+[02:11.94]嗯，所以不管是在香港或者是在内地出产鞋子，其实在淘宝上卖对我们来说其实是成本会更低的
+[02:18.05]对，为了
+[02:18.57]这个省成本，这个又停，连模特都不请了，真的自己都卖，就是
+[02:23.73]校长兼撞中，就是这样子，没有太多的成本的时候，你没有预算上，所以他
+[02:29.79]腿不光是在咱们节目里秀完之后美腿子，再穿上他的鞋和靴子，照着照片宣传自己的店
+[02:38.23]唉呦，这个真是，今天的年轻人就是这样创业的，所以我就很佩服，都猝死了，哈哈哈，就是什么意思
+[02:46.37]光棍节
+[02:46.93]那个
+[02:47.21]对，你知道光棍节那个
+[02:48.37]杭州一个姓蔡的常常是像幼婷这样的，白天还要上班，现在很多年轻人的办公的就是干到凌晨 34 点，就是还给那个客户发单呐，你没办法，光棍子之后突然就死了
+[03:03.25]你知道吗
+[03:03.65]这一次 350 亿的这个营业额是从 0: 0 开始，从凌晨午夜一分钟开始，他们整个电脑就开始在算那个钱跟交易的笔数吗
+[03:14.90]所以我的这个跟我合作这位这个鞋子公司的老板娘，他从台湾专程来到香港，转个火车到了广州，就是为了要去帮这个员工加油打气
+[03:25.57]他是从凌晨0点所有人就是在电脑前开始接订单，所以不是像我们说白天八八 9 点，或者是说让他网路就这样跑，因为他那个订单会量会很大，很担心这个网络有任何的问题，其实你就会失去掉很多的这个订单嘛
+[03:40.91]嗯，所以他们是凌晨 0: 0 坐在那边开始帮忙出货，一天下来我们出了快 10 万双的鞋子出去，哇，不是只有我这个店，就是我们所有，包括我这条line，然后它很多的线，但是在光在淘宝上就是天猫上面这个，对，光那家店出快 10 万双鞋
+[03:58.75]唉，你看看这个他们的网上那前一阵爆出来的这个规模，嗯，就是这个 350 点， 350.19 亿
+[04:07.57]然后你再看下边这个，有人说通过他这个卖出去的内裤连起来有 3000 公里长，但是有的网友较真说怎么可能，要真按这个算，一条内裤得也
+[04:21.08]变成一条秋裤，不是
+[04:22.56]一条太长，每条都有 1.5 米长吗
+[04:25.36]这种尺寸的内裤对构建者来说有什么意义
+[04:28.52]然后你看下边有网友就开始这个挺好玩，但是你看这个李克强，嗯，我现在学经济，说克强总理有一个不是过去传说有个叫克强指数，对，是，就是看经济，说我不看GDP
+[04:44.27]但他对一个外国记者讲了，说别的什么数字都是骗人的，嘿嘿，我自己当官我才不信
+[04:50.83]嘿嘿，包括什么是模仿
+[04:52.23]对，它包括什么呢
+[04:53.71]包括第一就是发电，发电量是，还有一个就是货运
+[04:58.31]对，这个物流是，所以这次本来这个马云说 300 亿不算什么，他觉得做到 1000 亿也不算问题，它主要是说现在的这个物流，嗯，你还承受不承受得了
+[05:11.11]包括金融承受不承受得了这么大的压力
+[05:14.47]嗯，你说这跟中国人哪爱赶集有没有关系
+[05:18.71]怎么就是纯粹是啊
+[05:21.31]他忽悠起来的这么一个光棍节
+[05:23.63]真的是他们说因为在 11 月全世界没有人在打折，然后他就这中光棍节是只有中国人自己搞起来的一个结论，所以他就突然在这个觉得光棍节你没有办法出去约会的时候怎么完整在家
+[05:36.89]嗯，因为光棍，所以他就把这些这种孤单男女常常就在上网，那就上网买东西，而且我就是有种体恤你，既然你已经很孤单很可怜，没有情人，我们就便宜的东西卖给你，这样你还觉得自己有点生存的价值
+[05:52.21]是就这样搞起来了耶
+[05:54.37]其实
+[05:55.05]因为所有现代的我们欢度的节日，几乎它的本质其实就是消费
+[06:02.14]圣诞节，包括
+[06:03.26]所有宗教节日，对不对
+[06:04.94]圣诞节，比如说像我们中国的传统节，农历新年，现在其实在香港就更能感受得到，香港的农历新年商店也都不打烊啊，对，对不对
+[06:14.94]在台湾我想还很多店会关，初一到初三这边都不关了
+[06:18.82]嗯，现在就是为了，而且是要开的特别晚，为了让大家买东西
+[06:22.95]你想想看，像圣诞节在西方就很明显是一个被消费改造了的节日
+[06:29.50]嗯，像今天我们西木尊想到圣诞节，不是有一个圣诞老人啊，穿着红色的衣服对不对
+[06:36.11]白色的胡须，背着红包，你知道这个形象是可口可乐发明的，真的
+[06:41.71]对，原来圣诞老人不是这个，穿着也不是这个模样，没那么胖嘟嘟
+[06:46.51]这是可口可乐的一个广告发明的，整个圣诞节所有的符号除了十字架跟不那时候美，还没十字架马朝的耶稣之外，整个都是各种广告，各种消费品牌，在过去 100 年里面逐步争砖天网
+[07:02.62]嗯，建造起来
+[07:03.90]所以我觉得中国其实就一直少了一个我们独创的一个消费节日
+[07:09.54]消节日就是个消费的借口
+[07:11.46]嗯，光棍节最初你将来是个大学生搞的玩意嘛，对不对
+[07:14.94]但是经过马云他们那么聪明的改造，硬生生的把它变成一个专门
+[07:20.67]没，其实没别的干，就是要来消费
+[07:22.79]嗯，那所以大家很高兴
+[07:24.55]这个，我本来以为这是美国人的生活方式，我过去见他们美国朋友就是一，他们真是shopping，就是生活，甚至每个月都有
+[07:34.79]你听他们算的都复杂，每个月都有一个星期的星期几
+[07:38.71]嗯，我说这天又是个什么什么day
+[07:40.35]我说什么什么day
+[07:41.55]我说这 day 是干什么的
+[07:43.06]他说这 day 就是买东西，对，然后又
+[07:44.70]过不了半个月
+[07:45.98]对，过不了半个月又是一个什么day
+[07:48.02]我说这 day 干什么
+[07:49.22]还是出去买东西
+[07:50.42]没错，就是
+[07:51.80]全是用来
+[07:52.95]买东西，有过节的心情，而且是不是商家就在那一天就打折
+[07:58.15]对，可是这个光棍节我也听说了，也不一定，有的商家中国人夺贼，有的商家是什么呢
+[08:05.71]他打的折是假的
+[08:07.19]嗯，快到光棍节前，嗯，他
+[08:10.23]先提价，因为本来
+[08:11.43]一东西 100 块钱，他提价到 200 块钱，然后到光棍节的时候，他说他 120 块钱，你明白吗
+[08:17.58]他还是降价了
+[08:18.58]可是消费者
+[08:19.10]是聪明的吧，他平时例如说我看这个杯子很久了，我平常就会知道它是什么价钱
+[08:24.78]所以等到光棍节你虽然下了一个折扣，因为通，例如说在我做这个网页上面，你是要把原你一定会把原价放出来，然后打个叉叉说，噢，现在降了多少的折扣，对吧
+[08:35.10]所以我如果我是一个常常注意这个东西的消费者，其实我会知道它原本的价钱
+[08:40.37]嗯，所以如果你提高了，那你再往下降，我就会觉得它的价值没有这么高
+[08:45.81]你说的这种消费者是一种理性的，就平常就已经注意这个杯子
+[08:50.41]嗯，很久的人，但是节日性的消费的特点是有很多人他其实本来没在注意这个东西，嗯，他只是到了这时候他觉得该买些东西
+[08:59.97]嗯，因为人人都在买，那一天你不上网去买东西，你觉得你不像中国
+[09:04.71]人了，那我就没有啊
+[09:06.15]可是还有公司
+[09:06.99]放半天假，让员工在家里，对啊
+[09:09.63]消费，然后你想想看，他们都要消费，或者说到了那天他觉得要买个东西送人了，那不知道买什么好
+[09:16.59]所以那个时候他碰到这个东西，他是不本来就不打算买，没注意，他所谓消费狂热就是这样的一种气氛
+[09:24.95]是是是，所以我就觉得这个东西说，包括当年你说出现一个乔布斯，嗯，我都是说你闹不清这个人哪是佛还是魔
+[09:34.29]所以你看马云长得这个模样，我也觉得很多人觉得他改变了什么人的生活，但是所有的改变都有两面性，他对人的这种生活很深远的影响，有的时候你还看不出来
+[09:48.01]你比方说我老觉得大帮红凑一天买东西，再者说事实上很多人就在一种类似于上瘾的情况下，嗯，他买了很多没用的东西
+[09:59.40]嗯，对，咱们先去一下广告，锵锵三人行广告之后见
+[10:16.29]友婷，你有什么意见
+[10:17.33]没有
+[10:17.53]我是说但是你不管买多少为就是你不能把这个商家变成好像魔鬼一样说我骗了你买那么多东西的感觉，因为你消费到最后还是你自愿要不要去付这笔款项
+[10:31.01]对，所以他只是说我们就是我们的marketing，是我们营造了这样子的一个企业
+[10:35.77]我不是
+[10:36.09]说商家，我是说这种方式，你比如说我在那点我就发现你很容易，因为太容易了，你就把那个点到那个购物栏去了，就选了一大堆，你知道吗
+[10:48.00]这
+[10:48.20]是，这不很方便吗
+[10:50.24]不会
+[10:50.52]方便，所以你会更容易
+[10:52.24]你可能
+[10:52.60]本来没想买那么多东西
+[10:54.08]你比如说，比如因为网络购买跟你掏腰包、拿钱甚至刷卡都不太一样，对吧
+[11:01.68]对，在于你不太觉得自己在花钱
+[11:05.26]嗯，很多人会忘了自己在花钱，他会觉得这好像只是一个游戏，我点一点那个东西进了购物栏，然后而且买东西的时候你会越买越少，你甚至没见过那个东西，你就买了
+[11:19.95]因为网购有一点很特别，就你平常买东西，我们会如果是食物的话，我摸到它
+[11:28.51]对，欢迎哎，摸一摸，弄一弄，那然后你会知道这个东西好或不好你再决定
+[11:34.86]但是网购呢
+[11:35.86]你看的是图片，你看的一些文字，而图片跟文字都会把那个东西美化的很漂亮
+[11:42.22]是，比如说像右婷的腿穿着一双鞋子，你就会觉得鞋子平常在店里面好看了
+[11:47.55]对，然后这时候你会更容易被诱惑去买，而且买起来太方便，所以你就不停的买
+[11:54.62]是，你像我觉得我试过几次这网购，最后我还是去店里买
+[12:00.06]什么
+[12:00.78]因为你老人家，哈哈哈
+[12:02.82]老人家，不是老人家吃细粮，年轻人吃粗粮
+[12:08.18]我一直认为年轻人买东西不讲究，它不像我的眼睛，我看到一个头发丝儿那么样的细，你知道吗
+[12:16.10]好比说买一大堆，好比说买电视机，买一个跑步机，买这个
+[12:21.06]对，我去看了，你知道就我在北京吗
+[12:24.26]你不管是淘宝还是京东商城，就是我最后去到店里买，你知道我不知道他们是怎么做到的
+[12:30.68]那个价钱跟那个网上是一样的
+[12:32.84]嗯嗯，那我当然在那看得清清楚楚，比较的特别好了，最完美了就这个了，那个服务员，当时现在这个百货商店的服务员拿网这他手机看，你看这个网购的价就是这个价，我跟你讲有没有便宜的
+[12:47.46]在北京你现在要买这个吸尘的那个东西
+[12:50.10]对，在网上就会有这种情况，像一个拍卖会一样
+[12:54.40]对，比如说他是 7000 块钱，是，可是你一查有一个是 5000 块钱，嗯，可是这 5000 块钱没有货，嗯，或者说你买了这个 5000 块钱的，你就像赌博，它有可能有一个次品率，是价钱越高似乎是就越有保证一些
+[13:15.14]是，所以你知道吗
+[13:16.54]我就觉得实体店的人也在跟这个网络销售竞争，当时我真不知道他们是怎么做到的，我买的几次价钱跟网购是一样的
+[13:25.59]对，所以
+[13:26.07]这一次啊，天猫卖这么好了以后，其实大家也在做这个网络这种购物的一个检讨
+[13:31.59]意思是说，当然很多人就批评说，因为你那么低价，所以你的品质没有办法兼顾，所以这种东西只是昙花一现，你永远只有在十一号卖的好，你不可能每天都买的好
+[13:41.67]哎，所以这也就是我们在如果，如果像我现在有Involve，我就感觉说，噢，原来如果你真的想要跑马拉松的话，那其实你的物品不可以比，就是你的价钱低，但是你的物品不可以还是不可以差
+[13:57.12]嗯，因为消费者会知道的，他今天可以，他可以失信风一年，但这第一次他不会失信风，第二次就是说因为你钱要花也是要，就算便宜你也是会花在刀口上了
+[14:07.84]我意思是说，就是说我得买，那这两个东西都便宜的时候，其实消费者都有比价，所以到最后你就是得把这个品质稳住，但如果你品质稳住了以后我的价钱真的没有办法永远这么低，那我又怎么在这样子的商城里面突围让你看到我
+[14:24.26]因为在这商城最大的问题就是桃花太多了
+[14:27.26]嗯，还有几千万家，我怎么到时候刚有卖鞋子有 100 万家
+[14:31.54]那我怎么在 100 万家中让你找到我
+[14:34.50]他不是有那个差评啊，好评啊那种
+[14:36.90]可是
+[14:37.38]那你那个很容易造假的
+[14:39.06]你第一
+[14:39.54]很容易造假，二来就是说你 5 个差评， 5 个好评，但每个 5 个第五个一样的人很多
+[14:44.72]嗯，那我要怎么在
+[14:46.04]所以我除非有 10 个或 100 个差距要拉大我才有可能突围嘛
+[14:51.64]所以我怎么拉大这个差这个东西
+[14:53.92]这就是商家在做的一些事情
+[14:56.04]那现在目前看来大家最大的一个 strategy 就是我要降价，因为我一便宜我就有机会冲量，我量变高
+[15:04.56]那我就有办法被你先看到，因为我觉得在像那个 Google 一样，我 search 关键字以后，然后你越常被找到的那一个东西，越常被买的那个东西就会跑到最前面
+[15:14.88]嗯，那消费者不可能看到第 20 页，对不对
+[15:17.32]他顶多看两页他就决定了
+[15:19.40]所以你要在第一页出现的人，我就很容易被买，所以我要怎么做到这一个
+[15:24.55]其实到最后我们检讨，我们就反复想，你当然有很多的配合他的一些节日，但其实到最后还是你的品质，因为就像您说品质、差评、好评这个东西在淘宝上很重要，而且我觉得我必须要觉得这个淘宝，因为我必须哈刚开始我加入的时候，我也觉得你这个内地的网站很多东西，我们担心我对你会造假
+[15:47.36]然后你因为例如说进入 eBay 总他是完全电脑在控制，对不对
+[15:52.36]嗯，就他是怎么跑这个，他们人只是维修这个系统，那他不会去影响这里面的过程，因为它的城市已经写好了，我就是点好送上去，这都是电脑在管控，那在谈中国会吗
+[16:05.62]会不会有人可以在中间做个不同的
+[16:08.50]嗯，城市修改我的，我就是我没有办法公平竞争，我也会想这件事，但我觉得是因为阿里巴巴想要上市，阿里巴巴想要做世界平台，所以他也知道我的公平性必须要被对被检验
+[16:21.88]所以你们看天猫这一次他们其实拍出来是一个电脑的图，就像看那个股市行情一样，它是完全所有的终端机寄到了最后一个，由电脑来去算，说我到底出了多少钱
+[16:31.76]不是我人工来加，我也不是一个区来找，嗯，而是全部进入了我的电脑系统，但如果用电脑来管理我，商家就可以停你，那我好的商家也才
+[16:41.20]会
+[16:41.36]我也觉得其实像阿里巴巴它那个平台，它本来就当然上面的厂商可不可信是一回事
+[16:47.92]对，但它这个平台要闲其实还是很公平的，要不然的话它不会这么多年做下来，越做越大，越做越被认可
+[16:57.83]但是我觉得有意思看整个网购的历史，因为一开始网购，它网购的是什么呢
+[17:06.46]最早网购上面能够发展的东西，比如说一些亚马逊，他在卖书、卖音乐，对不对
+[17:12.30]那种东西，他卖的那个东西是一种，你事先在网上他给你一些检索，让你能够事先看一下内容
+[17:21.94]那对于一个买书的人来讲，这很容易是，就因为你买书你本来就要翻嘛
+[17:27.34]嗯，那他给了你这个方便，于是你觉得这个平台可信，这是一种卖法
+[17:31.74]还有第二种卖法，就是卖一种本来你在就算所谓实体店，你也不知道你买了什么东西的东西，有这种东西吗
+[17:41.99]有的，比如说举个例子，这种东西网购是最早出发的一个成功的例子
+[17:47.49]买机票跟订酒店，你比如说我要去法国玩，我要订一家酒店，我本来是造个旅行社坐下来的，你帮我订个酒店，你怎么知道
+[17:58.37]你就算是个名牌酒店，你没去过你就不知道
+[18:02.33]没错，那么这时候网上订跟你去实体店定是一点分别都没有的
+[18:07.53]对对是是对不对
+[18:08.69]所以这种情况下他能起来
+[18:10.41]这个马云说这整个发展这个产业能够给国家增加多少就业
+[18:15.57]我觉得他没算造成了多少失业，这个很多旅行社不就不找他了是吗
+[18:21.94]枪三人行广告之后见
+[18:38.54]这个我最近听见很多调侃，比如说像这个三中全会那天和恒大赢球了，嗯，然后他们就说只有房地产才能救中国，嗯，对吧
+[18:49.14]然后最近我感觉马云这意思有点，只有网购才能救中国，对，就
+[18:54.18]中国房价
+[18:54.94]对，甚至说房价都能给打压下去，说他又跟任志强掐起来了，是吗
+[18:59.74]纽约他
+[18:59.98]这样一讲以后，那当然，这个陈先生就回说，你 300 亿也不过买几块地平，小朋友跟我们玩这些嘞，对不对
+[19:08.58]300 亿算个球
+[19:09.66]哈哈哈哈哈哈，有种这种感觉
+[19:12.02]但是网友意思是说如果我们全部都回归，就像您刚刚说的，其实旅行社那我就不需要租店面了，我把这个租金省下来，我就放往网路上去
+[19:21.10]网路上等于几乎是凌晨，成本就低很多嘛
+[19:24.58]那我如果大家都不去租店面，全部都到天猫开这个网站，那取不下店面的租金是不是就会降下来
+[19:31.12]有没有机会
+[19:32.00]哈哈哈，我不知道，你看哈，比如说我同时在北京和香港，是在北京我就可以倾向于网购
+[19:39.74]但是我告诉你，是因为北京的环境太糟糕了，交通没法出门，对吧
+[19:45.25]服务也不好
+[19:46.25]整个城市环境是这么样的糟糕，所以就不愿意当宅男
+[19:50.49]在北京就当宅男
+[19:51.69]嗯，在香港我就爱当沙坪男
+[19:54.13]嗯，在香港我绝对不会去网购，因为交通如此方便
+[19:58.31]嗯， 10 分钟我就到了中环
+[19:59.91]是他，中环那个，你像看博物馆一样，商品博物馆一样
+[20:03.83]嗯，逛街是一个乐趣，是试试弄弄白白各种食物，拿起来看看我
+[20:09.68]你看我在香港我就觉得为什么要网购
+[20:11.80]我们就是
+[20:12.04]台湾话叫什么，您有美国时间，您有就是更多的时间
+[20:16.08]像我们这种，你看早上要上班，晚上我还得回去看我家鞋子卖怎样的时候，我哪有时间去逛街
+[20:23.28]我就只能往路上逛，因为最快，而且知道自己要什么就点
+[20:28.45]那，所以要看买什么
+[20:30.13]对，就假如你说你要买的是比如说牙刷、卫生纸、卫生测试这类东西这种必需品，你就真的不想花时间去享受这个购物的乐趣，对不对
+[20:41.42]你买卫生巾有多大的乐趣可言
+[20:43.98]但是假如你是买一些非必衣服，买鞋子，这就是出现一种两极的倾向，就是说我们如果在网上买的话，是一些多半是不会太贵，或者说就算很贵，但是比如说爱马仕皮带，就是像恒大老板那条，我已经很清楚他是怎么回事了，那这是时候我在网上买就不要到实体店买
+[21:06.53]但是与此同时还有另一种，像这几年几个大城市，像伦敦这些城市，它的小商店、个性商店越来越多，一边是网购在发展，一边是这种店在发展，就是说他们表示只有一种东西你网上买不到，你必须逛街，而且逛街这时候真是享受
+[21:25.44]接着为您播出西安楼关文明启示录
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@@ -0,0 +1,792 @@
+
+1
+00:00:11.990 --> 00:00:29.300
+说话人 1: 锵锵三人行，这个出现事故了，青岛这个中石化这个什么管道这个爆燃，发生这么一个惨剧，我们可以这个看看照片，我也是刚刚才看到，你说有多么这个可怜
+
+2
+00:00:29.730 --> 00:00:42.010
+说话人 1: 这个是事故发生之前，这些个工作施工人员在这个管道附近，事故发生之后，这照片里你见到的人只活了一个，就站在最远的那个，嗯，活下来了
+
+3
+00:00:42.010 --> 00:00:42.490
+说话人 1: 其他人
+
+4
+00:00:42.490 --> 00:00:46.490
+说话人 2: 其实这个时候事故已经发生了，已经在漏油了，他们是来抢修
+
+5
+00:00:46.490 --> 00:00:48.810
+说话人 1: 的，但还没有，就是在上
+
+6
+00:00:48.810 --> 00:00:51.050
+说话人 2: 就是在那个关键的 7 个小时当中
+
+7
+00:00:51.160 --> 00:00:56.030
+说话人 2: 是，所以这张照片是叫人唏嘘感慨，这些人就是跑来检查
+
+8
+00:00:56.030 --> 00:00:57.110
+说话人 3: 都是漏油情况
+
+9
+00:00:57.150 --> 00:00:57.350
+说话人 3: 对
+
+10
+00:00:57.350 --> 00:01:01.390
+说话人 2: 而有些好像还不像施工的工人是他们还在上面这样检查
+
+11
+00:01:01.390 --> 00:01:07.650
+说话人 2: 这么看就是说它的洞不是很大，那个油管的几个洞不是很大，然后就到下面那个水稻
+
+12
+00:01:07.650 --> 00:01:07.970
+说话人 1: 就这样
+
+13
+00:01:07.970 --> 00:01:09.210
+说话人 1: 噢，是检修是吧
+
+14
+00:01:09.250 --> 00:01:10.370
+说话人 1: 对，检修，对，那是
+
+15
+00:01:10.370 --> 00:01:11.970
+说话人 2: 主要是中石化的工作人员
+
+16
+00:01:11.970 --> 00:01:17.650
+说话人 1: 结果这是遇难，你再看下边，唉，这个真是一片废墟
+
+17
+00:01:18.090 --> 00:01:19.090
+说话人 3: 这就爆炸之后，这
+
+18
+00:01:19.130 --> 00:01:29.410
+说话人 1: 这爆炸之后了，你再看下边，你知道这个都让我想到前一阵菲律宾的那个风灾过后的那个现场
+
+19
+00:01:29.410 --> 00:01:30.810
+说话人 1: 嗯，你再看下边
+
+20
+00:01:32.460 --> 00:01:40.420
+说话人 3: 封毡也不会把地面掀裂，这个有点像恐怖地震，那种地震，对，那种灾难片一样，看起来
+
+21
+00:01:40.740 --> 00:01:44.180
+说话人 1: 这个事是太惨了，你们听到这个事情之后受什么刺激
+
+22
+00:01:45.240 --> 00:01:54.120
+说话人 3: 我没有很大刺激，我只是在想一些很原则的问题，就是说当初整个居民区那个附近是怎么规划
+
+23
+00:01:54.720 --> 00:02:02.750
+说话人 3: 就因为理论上你如果下面有这样的一些输油管道在你居民区，在上面，你到底有没有做过一个安全评估
+
+24
+00:02:03.670 --> 00:02:06.150
+说话人 3: 居民知不知道自己住在什么地方
+
+25
+00:02:06.630 --> 00:02:19.310
+说话人 3: 那这个东西在我看来，当然现在大家都愿中石化，但是因为城市规划是地方政府也有责任的，所以我觉得是双方的问题，就双方有没有一个协调过程
+
+26
+00:02:19.710 --> 00:02:22.350
+说话人 3: 老百姓知不知道自己下面埋了什么东西
+
+27
+00:02:22.650 --> 00:02:24.330
+说话人 3: 他们有没有全选择
+
+28
+00:02:24.570 --> 00:02:27.810
+说话人 3: 那么当初做这个规划的时候有没有考虑安全
+
+29
+00:02:28.530 --> 00:02:39.600
+说话人 3: 那当然中石化漏了这个东西，然后又引致爆炸，那当然是他是一个点火的一个人，但是问题是这个点火之外就整个布局是怎么形成
+
+30
+00:02:39.600 --> 00:02:39.720
+说话人 2: 的
+
+31
+00:02:39.720 --> 00:02:48.950
+说话人 2: 它这条管道八几年修的，嗯，当初那里是郊区，没有住宅，就是管道在先，嗯，但是房子是后盖的
+
+32
+00:02:49.030 --> 00:03:03.730
+说话人 2: 是，那么现在这个小区这两天最新的消息是这个小区的居民他们就现在提出来，他们说要搬哪，就是说等于他们这个房子不能住，因为它旁边连片的都是化工厂，嗯，而这些东西都是后盖上去的
+
+33
+00:03:03.730 --> 00:03:07.370
+说话人 2: 嗯，其实这里边有这么一个先后的问题
+
+34
+00:03:08.000 --> 00:03:08.640
+说话人 3: 其实这个东西
+
+35
+00:03:08.640 --> 00:03:10.840
+说话人 1: 我觉得就是住在火药桶上
+
+36
+00:03:10.840 --> 00:03:18.080
+说话人 3: 是，所以这个东西其实我觉得可能不只是青岛一个地方，甚至还有全国很多范围
+
+37
+00:03:18.160 --> 00:03:23.040
+说话人 3: 对，我觉得都有可能，因为我们都知道这几年中国的城市规模扩大得多么快
+
+38
+00:03:23.040 --> 00:03:26.100
+说话人 3: 对，就十年前，你觉得是郊区的地方，现在是市中心
+
+39
+00:03:26.140 --> 00:03:29.820
+说话人 3: 嗯，那么在这个过程里面会不会还有其他类似的情况
+
+40
+00:03:29.820 --> 00:03:39.260
+说话人 3: 就有一些的很特殊的化工，各种的基础的管道，那个地方本来是没打算上头住人的，结果现在住人了，就
+
+41
+00:03:39.260 --> 00:03:40.900
+说话人 2: 像你一家里装修房子
+
+42
+00:03:40.900 --> 00:03:45.700
+说话人 2: 你原来那个杂物间，嗯，通为下面是个煤气管道，对吧
+
+43
+00:03:45.700 --> 00:03:54.680
+说话人 2: 嗯，可是后来白傲天睡人了，那这个睡人的头整天整在那个煤气广告上面，那你要知道的话，那你就害怕了
+
+44
+00:03:54.720 --> 00:03:55.320
+说话人 1: 对不对
+
+45
+00:03:55.320 --> 00:03:59.440
+说话人 1: 而且你举这个家庭装修的例子就很容易让我理解这件事
+
+46
+00:03:59.690 --> 00:04:04.040
+说话人 1: 你知道就是管道的老化问题
+
+47
+00:04:04.080 --> 00:04:12.880
+说话人 1: 嗯，我就不知道中国是怎么个情况，但我就说你像我住的房子，嗯，还是北京算是一个不错的小区
+
+48
+00:04:13.160 --> 00:04:20.480
+说话人 1: 那么你知道所有的管道都在老化，嗯，就是为什么说你这个房子平常你不能长时间不住
+
+49
+00:04:20.520 --> 00:04:25.280
+说话人 1: 嗯，你这家里得有人，是因为，比如说我要在香港时间稍长一点
+
+50
+00:04:25.320 --> 00:04:27.120
+说话人 1: 嗯，那个物业就打电话了
+
+51
+00:04:27.120 --> 00:04:31.530
+说话人 1: 嗯，说你楼下漏水了，从你那漏下来的，你得回来开门
+
+52
+00:04:31.570 --> 00:04:41.130
+说话人 1: 嗯，就修空调、暖气，什么这石油天然气这些个，我就发现这个概率加起来简直是每个月都要修一些东西
+
+53
+00:04:41.130 --> 00:04:44.320
+说话人 1: 嗯，每个月你的包括电线墙里面的电线
+
+54
+00:04:44.360 --> 00:04:45.360
+说话人 1: 嗯，特别复杂的
+
+55
+00:04:45.360 --> 00:04:48.960
+说话人 1: 所以说我是拿一个家庭装修比喻一个国家的装修
+
+56
+00:04:48.960 --> 00:04:56.120
+说话人 1: 对，就是比如说你住进来的时候，你重新装修了，你重新装修的时候，所以你现在记得了
+
+57
+00:04:56.120 --> 00:05:01.770
+说话人 1: 嗯，以后你要重新装修你的房子，你要最好用 DV 都拍下来
+
+58
+00:05:01.810 --> 00:05:11.130
+说话人 1: 嗯，让那个工人把那个图纸都留下来，因为肯定会出问题的，一出问题来的这个人就是当时的装修队，已经找不到了
+
+59
+00:05:11.170 --> 00:05:12.770
+说话人 1: 嗯，说你那个线在哪
+
+60
+00:05:13.370 --> 00:05:15.810
+说话人 1: 你那个水管子他们给接到哪去了
+
+61
+00:05:16.090 --> 00:05:19.340
+说话人 1: 找不到，你要找到除非破墙破壁
+
+62
+00:05:19.620 --> 00:05:30.920
+说话人 1: 我就碰见过一个，就是楼下的人非说我们家那个水是从你楼上嗯，出来的，最后我说确实是没有，你这就发生这矛盾
+
+63
+00:05:30.920 --> 00:05:34.600
+说话人 1: 楼下的人就说，那你能不能把你地板撬开
+
+64
+00:05:34.880 --> 00:05:38.120
+说话人 1: 嗯，我说你，我怎么为什么要把我地板撬开呢
+
+65
+00:05:38.390 --> 00:05:43.030
+说话人 1: 他说我怀疑就是你，我说如果撬开了证明不是，那怎么办
+
+66
+00:05:43.510 --> 00:05:45.670
+说话人 1: 你看就因为这个经常发生一些纠纷
+
+67
+00:05:45.790 --> 00:05:45.950
+说话人 1: 那
+
+68
+00:05:45.950 --> 00:05:48.830
+说话人 3: 你这里其实还牵涉到另一点，这一点是什么呢
+
+69
+00:05:48.830 --> 00:06:04.360
+说话人 3: 就是我觉得中国的楼盘就讲住宅，我又继续用住宅跟城市做一个类比的话，我们今天中国虽然房价那么贵、那么高，但是有许多专业人士从专业角度来看，会觉得这个房子不值那个钱
+
+70
+00:06:04.400 --> 00:06:04.920
+说话人 3: 为什么呢
+
+71
+00:06:05.140 --> 00:06:07.930
+说话人 3: 他施工数值，嗯，施工值其实跟不上
+
+72
+00:06:07.970 --> 00:06:19.150
+说话人 3: 嗯，比如说像你住的那个地方，其实以因为你那个小区，我也大概知道多大岁数，不应该这时候就出现那么多问题
+
+73
+00:06:19.150 --> 00:06:24.030
+说话人 3: 对，而且那个青壮格又不算青壮年的阶段
+
+74
+00:06:24.270 --> 00:06:33.040
+说话人 3: 那其实中国这几年很多这种房子，比如 90 年代盖的房子，你今天看觉得他好像是是前个世纪的方子一样，老化的特别快
+
+75
+00:06:33.440 --> 00:06:40.720
+说话人 3: 其实这是因为我们太赶了，太仓促的要修起一个东西，同样我们城市的扩张也是太快了
+
+76
+00:06:40.720 --> 00:06:48.490
+说话人 3: 嗯，那么在这个扩张的过程之中就会出现了同样这种施工感或者施工素质不够好的情况
+
+77
+00:06:48.650 --> 00:07:03.190
+说话人 3: 像比如说现在这些管道，其实很多时候这些管道不应该这么容易出问题，或者说他应该有个周期性的一个检查或什么，但是因为我们扩的太快，他根本没来得及，或者没做好这个
+
+78
+00:07:03.190 --> 00:07:03.670
+说话人 2: 安排
+
+79
+00:07:03.710 --> 00:07:28.800
+说话人 2: 还有很多个人色彩，你这个房子跟国家的比喻，跟城市的比喻，我上还有一个房子装修，就像你说的全部的管道都在那个师傅的脑子里，是他临走的时候跟我说放心，任何问题给我打个电话，嘿嘿，我心里就在想哪天您要不在了，他比方回安徽了，对，别人像我这个房子出问题怎么办
+
+80
+00:07:29.030 --> 00:07:40.500
+说话人 2: 对，你知道现在很多城市的这个规划跟一个当政者可能是跟一个人有关，你记得南京市长是他要搞一个什么什么那个两条道分开对不对
+
+81
+00:07:40.500 --> 00:07:57.330
+说话人 2: 就他一个人大比会哈，全部都弄，现在他一下去了，这个东西要停了，那假定说他没下去，整套这个系统都是他个人的风格，你到时候隔一段时间换一个人来，上来头脑都摸不到你，我还不讲是房子了
+
+82
+00:07:57.330 --> 00:08:05.850
+说话人 2: 你想想看，这个国家那边很多事情就是这样，你换了一个人以后什么事情都摸不到门路了，没有一个船
+
+83
+00:08:05.970 --> 00:08:10.250
+说话人 1: 你记得咱们看那个美国那个电视连续剧，这个越狱啊
+
+84
+00:08:10.250 --> 00:08:12.570
+说话人 1: 嗯，不光美国，我发现香港基本也能做到
+
+85
+00:08:12.750 --> 00:08:22.190
+说话人 1: 就是说一旦一个楼出了什么事，嗯，他能找到这个所有的图纸，原始的所有的图纸，我很怀疑中国的一些旧楼能不能做到
+
+86
+00:08:22.190 --> 00:08:22.350
+说话人 1: 那
+
+87
+00:08:22.350 --> 00:08:25.790
+说话人 2: 不要说旧楼，有很多新的楼，他们说原始的图纸都没有了
+
+88
+00:08:25.870 --> 00:08:27.470
+说话人 1: 对，但管道从哪走
+
+89
+00:08:27.510 --> 00:08:28.030
+说话人 3: 对吧
+
+90
+00:08:28.150 --> 00:08:30.950
+说话人 3: 但这个事是很奇怪的，如果我们没有的话，为什么
+
+91
+00:08:31.260 --> 00:08:45.960
+说话人 3: 因为从某个角度来讲，中国对一个房子也好，住宅，我们讲住宅，再扩大点看，如果连写字楼、商场都算进去，中国可能是世界上数一数二的一个
+
+92
+00:08:46.240 --> 00:08:56.710
+说话人 3: 在你从能够盖楼到你住进去之间，要经过最多关卡的国家，就你要经过无数的部门，拿无数的准证过一关
+
+93
+00:08:56.710 --> 00:09:14.370
+说话人 3: 对，如果整个政府系统、政府机器或者官僚部门这么多关的卡你的话，那按照理论来讲应该每卡一关它都有档案，所以理论上应该你们大家都不用担心，因为理论上你们住的那个地方的那个图纸，我们政府应该有十几份不相同的东西
+
+94
+00:09:14.370 --> 00:09:22.460
+说话人 2: 实际的情况是同样质量的一张纸，因为摸的人太多了，所以等到房子盖好了，那张纸就化了
+
+95
+00:09:23.780 --> 00:09:28.820
+说话人 1: 没事，我也真的就是，咱们要不说就是说叫防微杜渐，举一反三
+
+96
+00:09:28.820 --> 00:09:42.600
+说话人 1: 嗯，我就由此想到真的就是我们这个中国，我自己有比较香港的这个楼，基本上都是中老年的楼，可是为什么这个管线这我都真的住过
+
+97
+00:09:42.600 --> 00:09:46.830
+说话人 1: 嗯，它坏的这个频率怎么就不像北京那么频密呢
+
+98
+00:09:46.870 --> 00:10:07.210
+说话人 1: 嗯，那就是我们的所有的管道，包括你甚至洗澡的那个，是出水的那个，拧的那个东西、花洒或，对，甚至包括这个电线的这种老话，就是好像有没有人关心这个问题，那这他这不要说自然老话，好像本来他就特别容易坏
+
+99
+00:10:07.370 --> 00:10:08.610
+说话人 1: 嗯，我不知道为什么
+
+100
+00:10:10.260 --> 00:10:12.220
+说话人 3: 真不知道，不是他本来就特别
+
+101
+00:10:12.220 --> 00:10:25.960
+说话人 1: 用心，而且像你刚才讲的那个，他还有一种一个城市的规划和这个，比如说石油管道的这种作业，它实际上本来是一个整体的系统，对吧
+
+102
+00:10:26.080 --> 00:10:33.840
+说话人 1: 整体系统，但是据说在这方面我们国家也有这个法规，但是这个法规有没有认真得到执行
+
+103
+00:10:33.840 --> 00:10:38.150
+说话人 1: 比如说就像你刚才讲到的这个管道周围多少米
+
+104
+00:10:38.190 --> 00:10:45.390
+说话人 1: 嗯，是民居，嗯，应不应该出现民居就盖在了管道上面的这种情况
+
+105
+00:10:45.390 --> 00:10:48.270
+说话人 1: 嗯，那么当时怎么就会出现这种情况的
+
+106
+00:10:48.470 --> 00:10:53.670
+说话人 1: 甚至说有些时候管道出了问题，修你都没法修，你怎么修
+
+107
+00:10:53.710 --> 00:10:53.870
+说话人 1: 你
+
+108
+00:10:53.870 --> 00:10:57.310
+说话人 1: 因为你涉及到有些时候你得拆了房子才能修，那你怎么办
+
+109
+00:10:57.700 --> 00:11:01.140
+说话人 1: 咱们先去下广告，锵锵三人行，广告之后见
+
+110
+00:11:01.700 --> 00:11:14.340
+说话人 1: 而且通过这个事我还发现一个挺可乐的事，就是你没想到就是这个偷油的，这个挺好，我就以前要不是因为这件事情，我都读不到这个材料，就是说这个
+
+111
+00:11:14.380 --> 00:11:44.640
+说话人 1: 以这次事故发生所在地的这个潍坊输油处为例， 2003 年他这个公司公开了一份潍坊输油处反打孔道油专项整治工作，总结中提到， 2002 年他的这个潍坊处的这个管线遭到一年遭到打孔倒油 713 次 700 多次，就把那个要打个孔，接个管子，外泄原油 2000 多吨，被偷原油约69650
+
+112
+00:11:44.640 --> 00:11:44.800
+说话人 2: 吨
+
+113
+00:11:44.800 --> 00:11:46.160
+说话人 2: 这些原油他能用吗
+
+114
+00:11:46.160 --> 00:11:48.040
+说话人 2: 他没练过的，唉呦
+
+115
+00:11:48.040 --> 00:11:49.600
+说话人 3: 去土法练油
+
+116
+00:11:49.600 --> 00:11:52.400
+说话人 2: 他们再拿去练，他不能放在车里开的他
+
+117
+00:11:52.480 --> 00:11:59.660
+说话人 1: 你知道这就刚才讲的黄岛这个地方，黄岛，黄岛依靠房地产从荒郊野外变成了城区
+
+118
+00:11:59.900 --> 00:12:19.230
+说话人 1: 黄岛上的 139 万人口，没有多少人知道自己就住在三条油气管道上面，更不知道一些道游分子还利用距离管道较近的居民区房屋作为掩护，在居民房屋内挖地道，把软管延伸到几公里外，风险巨大
+
+119
+00:12:19.610 --> 00:12:21.250
+说话人 1: 在偷油的你知道吗
+
+120
+00:12:21.730 --> 00:12:25.930
+说话人 1: 他从那个居民房子里挖到那管道，打穿了接个管道，但
+
+121
+00:12:25.930 --> 00:12:33.410
+说话人 3: 这些偷油贼是知道的，所以说大部分居民都不晓得大家都有贼，知道他是有内线吗
+
+122
+00:12:33.850 --> 00:12:36.730
+说话人 3: 或者说他是干过这一行，了解内情
+
+123
+00:12:36.770 --> 00:12:36.810
+说话人 2: 吗
+
+124
+00:12:37.170 --> 00:12:41.050
+说话人 2: 人家有专业精神，也像我们中国传统里盗墓一样
+
+125
+00:12:41.290 --> 00:13:04.130
+说话人 3: 但是你刚才说到这个，说到说所谓的有些部门，他们互相不配合，这个我觉得提到一点很特殊的一个我觉得特别有意思的一个中国的情况，因为很多人一来就说你们中国式的政治的、权力的运作方式，就集中权力集权，但其实他们很不了解中国在另一方面恰恰是非常分权的
+
+126
+00:13:04.130 --> 00:13:07.250
+说话人 3: 对，所谓集权是一个部门内都听领导的话
+
+127
+00:13:07.610 --> 00:13:14.610
+说话人 3: 但是问题是中国很多的事情是放权分割给了不同的部门，而不同的部门是不配合的
+
+128
+00:13:14.850 --> 00:13:20.680
+说话人 3: 比如说像我们刚才讲这个事情，很明显就说实话，他该怎么弄东西那是他的事儿
+
+129
+00:13:21.160 --> 00:13:30.740
+说话人 3: 然后地方有几个部门在一个新的城区出现的时候，也互相不通气，互相也不打招呼，也没有一个全盘的一个综合的考虑
+
+130
+00:13:30.980 --> 00:13:46.980
+说话人 3: 其实这是很常见的一个情况，就等于像以前当铁路布还是铁路布的时候，铁道布，铁道布的时候，它有些铁道的规划，或者一些地方的一些物流规划什么他有时候那个地方政府部门跟他也是互相不通声器的，也是会弄得很，所以
+
+131
+00:13:46.980 --> 00:13:52.700
+说话人 2: 这次大家议论的最多的就那个 7 个小时，因为他是凌晨 3 点开始漏油的
+
+132
+00:13:52.740 --> 00:13:54.380
+说话人 2: 嗯，爆炸是到 10 点
+
+133
+00:13:55.270 --> 00:13:56.870
+说话人 3: 青岛 7 小时可以疏散
+
+134
+00:13:56.910 --> 00:14:01.470
+说话人 2: 青岛市政府是到 10 点爆炸以后才知道有这么回事
+
+135
+00:14:01.790 --> 00:14:17.760
+说话人 2: 你按条文中石化应该规定向当地政府报通报，可是他是通报了，他好像过了一两个小时就通报，他通报在区政府，区政府就没有采取行动，就封这个路，包括疏散的人
+
+136
+00:14:17.760 --> 00:14:27.350
+说话人 2: 你说看那个照片上最后那张那个我们叫唏嘘感慨，那些人在那里还很没有完全没意识到，马上就这么一个一个大难来了
+
+137
+00:14:27.550 --> 00:14:48.800
+说话人 2: 但是更加叫人担心的是出过几次这样大的事情的那个石油公司，嗯，后来会很惨的，像 BBP 在墨西哥湾漏油，嗯，中海油，前几年这个渤海，嗯，他后来的股，他们的经验，他们的股价会跌百分之3040，那现在中石化只跌了百分之四五
+
+138
+00:14:49.000 --> 00:14:49.760
+说话人 2: 因为什么
+
+139
+00:14:49.760 --> 00:14:55.760
+说话人 2: 因为国际上的惯例是你出这么大的这个漏油的事情，政府会惩罚的很厉害
+
+140
+00:14:55.800 --> 00:15:01.820
+说话人 2: 嗯，就追加罚款，什么什么，就对这个整个公司的这个打击会非常大
+
+141
+00:15:01.860 --> 00:15:03.300
+说话人 2: 是，所以这种时候
+
+142
+00:15:03.340 --> 00:15:04.860
+说话人 3: 所以它的利润会下降
+
+143
+00:15:04.980 --> 00:15:05.540
+说话人 3: 所以
+
+144
+00:15:05.580 --> 00:15:13.010
+说话人 2: 人家又说这种时候好像还是中国的制度，就国对国企可能会比较比他纯资本主义
+
+145
+00:15:13.010 --> 00:15:15.530
+说话人 1: 的，要这个国企最好别出事
+
+146
+00:15:15.650 --> 00:15:23.570
+说话人 1: 嗯，我看这个跟帖咱们过去讲这个人性当中很主要的一个就是从这件事说到另一件事
+
+147
+00:15:23.610 --> 00:15:36.290
+说话人 1: 嗯，你中石化别出事，中石油别出事，嗯，中移动别出事，因为这些都是属于这个大的，这种这种的，这种大老虎的央企还是叫央企，你知道吗
+
+148
+00:15:36.370 --> 00:15:39.360
+说话人 1: 本身在民间哪对于这个就有一种怨恨
+
+149
+00:15:39.360 --> 00:15:47.800
+说话人 1: 嗯，是这种怨恨也许是非理性的，因为咱不懂这个经济，说他们垄断，说他们什么什么控制价格等等，所以你最好别出事
+
+150
+00:15:47.920 --> 00:15:55.900
+说话人 1: 你看这一出事，我一看这个跟帖都在骂那家伙， 200 年的积怨全都出来了，什么叫中石化
+
+151
+00:15:55.900 --> 00:15:56.340
+说话人 1: 怎么着
+
+152
+00:15:56.460 --> 00:16:02.260
+说话人 1: 中国一直聊到中国的汽油，嗯的价格，你看它这个，所以说为什么
+
+153
+00:16:02.260 --> 00:16:03.380
+说话人 1: 这个怎么说
+
+154
+00:16:03.380 --> 00:16:09.620
+说话人 1: 中央也很重视这种性质的企业，一出事，它引起的震荡你绝不仅于这个事件本身
+
+155
+00:16:09.820 --> 00:16:12.980
+说话人 1: 咱们先去一下广告枪三人行广告之后见
+
+156
+00:16:13.340 --> 00:16:16.180
+说话人 1: 我们现在还真的是只管上头不管下头
+
+157
+00:16:16.220 --> 00:16:26.040
+说话人 1: 嗯，你细，你注意到没，这几年中国的这个事情频频的都是地底下看不见的，北京那个下场雨就死了人，对吧
+
+158
+00:16:26.080 --> 00:16:27.720
+说话人 1: 这个地底下的这个
+
+159
+00:16:27.720 --> 00:16:28.360
+说话人 2: 馆面，明代
+
+160
+00:16:28.360 --> 00:16:33.920
+说话人 1: 下水道，明代下上海也是，上海也一下就淹了
+
+161
+00:16:33.960 --> 00:16:38.280
+说话人 1: 嗯，就是说你盖外边，盖这个大楼，铺天盖地的
+
+162
+00:16:38.400 --> 00:16:42.160
+说话人 1: 嗯，可是地底下的不所以是谁
+
+163
+00:16:42.160 --> 00:16:47.000
+说话人 1: 他们那阵都在说雨果，说什么下水道是什么城市的良心
+
+164
+00:16:47.040 --> 00:16:50.720
+说话人 1: 嗯，那下水到城市，你像这次还有输油管道
+
+165
+00:16:50.760 --> 00:16:53.480
+说话人 1: 嗯，你说这地底下还会有些什么东西
+
+166
+00:16:53.480 --> 00:16:57.200
+说话人 2: 嗯，良心的一个阀门，就是那个下水道的那个盖子
+
+167
+00:16:57.480 --> 00:17:00.600
+说话人 2: 嗯，这个下水道的盖子是中国特殊的情况
+
+168
+00:17:00.720 --> 00:17:01.640
+说话人 2: 嗯，频出
+
+169
+00:17:01.640 --> 00:17:07.400
+说话人 2: 问题是你知道是湖南什么地方这个下水道的盖子不见了吗
+
+170
+00:17:07.560 --> 00:17:14.880
+说话人 2: 那个下雨的时候一个人下冲进去不见了，后来到很远很远的一个地方
+
+171
+00:17:14.960 --> 00:17:16.160
+说话人 3: 才找到尸体，找到
+
+172
+00:17:16.160 --> 00:17:27.020
+说话人 2: 尸体是很惨，都不敢抱对人冲到不知道几百里外去了，所以现在各有些地方也做得很好，他们这是没办法的办法
+
+173
+00:17:27.020 --> 00:17:54.350
+说话人 2: 叫什么下水道的盖子保险，嗯，就是每个盖子如果是因为下水靠下水道盖子出的事情，就是有公司来买一个就赔几十万，就是说如果你是在街上摔的，你没事，嗯，没，没的赔，但你若是下水道盖子出了事情，就是那个政府还花钱给你赔几十万，那应该啊，经常用这样来保障这个下水道盖子
+
+174
+00:17:54.350 --> 00:17:57.030
+说话人 2: 这香港就没怎么听说过人会掉到下水道
+
+175
+00:17:57.030 --> 00:17:58.030
+说话人 3: 盖子，因为为什么呢
+
+176
+00:17:58.030 --> 00:18:03.110
+说话人 3: 因为这几年下水道盖子不只是香港，世界各地的下水道盖子都常常被偷
+
+177
+00:18:03.620 --> 00:18:16.060
+说话人 3: 那一直都说这个偷的主要的原因就是中国需求很大，因为中国的需要用大量的原材料，他们偷下水稻的盖子，其实是会去融了它，再拿来
+
+178
+00:18:16.060 --> 00:18:17.420
+说话人 2: 跟 58 年大列钢铁
+
+179
+00:18:17.420 --> 00:18:17.700
+说话人 1: 一样
+
+180
+00:18:17.700 --> 00:18:20.580
+说话人 1: 我给你看张照片，你看有这个就是偷电线的
+
+181
+00:18:20.620 --> 00:18:24.140
+说话人 1: 这是这这偷什么都，这偷电线怎么被发现的
+
+182
+00:18:24.300 --> 00:18:29.220
+说话人 1: 他塞在裤裆里，结果出去的时候被人家保安看，说这人你没那么大吧
+
+183
+00:18:29.220 --> 00:18:31.380
+说话人 1: 说你怎么那么苦，就这么大
+
+184
+00:18:31.460 --> 00:18:34.790
+说话人 1: 我再说俺非说就这么大，打开之后看都是毛，对吧
+
+185
+00:18:34.790 --> 00:18:37.790
+说话人 1: 哈哈哈，这这全是
+
+186
+00:18:38.110 --> 00:18:40.390
+说话人 2: 吓死人呐，以为毛发去抓
+
+187
+00:18:40.390 --> 00:18:40.870
+说话人 3: 这么烦
+
+188
+00:18:41.030 --> 00:18:46.330
+说话人 3: 你刚才讲下水道这个东西，我觉得他还特别的形象，是一个隐喻
+
+189
+00:18:46.490 --> 00:18:47.410
+说话人 3: 对，这隐喻什么
+
+190
+00:18:47.410 --> 00:19:00.980
+说话人 3: 就是如果中国今天有这么多问题，都是地下的问题的话，它其实也相当程度的在讲我们这个国家的状况，就是我们国家今天有很多时候看起来很耀目，很雄壮
+
+191
+00:19:00.980 --> 00:19:05.900
+说话人 3: 嗯，大家看我们都很好，我们有时候看自己也很好，地面上都漂漂亮亮
+
+192
+00:19:05.900 --> 00:19:07.590
+说话人 3: 嗯，地底下都这个样
+
+193
+00:19:08.070 --> 00:19:23.920
+说话人 3: 因为我的印象很深，就几年前的时候，我们一块去过我们国家其中一个最有名的一个活动场合，一个礼堂那样子，我当时印象最深，就平常在电视上看这个地方总是载歌载舞，就是歌舞很漂亮，歌舞升平，金碧辉煌
+
+194
+00:19:24.160 --> 00:19:34.460
+说话人 3: 没想到一到地底下所有工作人员用的那一层了，嗯，又臭又脏，那个整个地下那一层是弥漫那种厕所的气味
+
+195
+00:19:35.300 --> 00:19:54.840
+说话人 3: 所以我觉得今天有时候我们真的是走的太快，就像刚才讲的，为什么会发生青岛这事儿，我们很多的时候走的太急，走的太快，全在想的就是怎么样要有一个好看的东西出来，有个外表让人家瞧，结果底下那些根基的部分我们根本没扎好嘛
+
+196
+00:19:55.110 --> 00:20:18.390
+说话人 1: 而且你像要不说我崇洋媚外，我不知道为什么，我从小我去到外国，或者说我去到香港的时候，我总觉得他们用的那些机器，所有的管道、钢材显得都比咱们后所有的机器都显得大，就像香港机场和北京机场，你看那个廊桥或者任何一个玄机，我总觉得同样的订货为什么
+
+197
+00:20:18.570 --> 00:20:19.840
+说话人 2: 接着为您播出
+
+198
+00:20:20.360 --> 00:20:22.560
+说话人 3: 西安楼关文明启示录
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@@ -0,0 +1,186 @@
+2023年10月20日 下午 7:20|20分钟 29秒
+
+关键词:
+管道、下水道、房子、青岛、装修、中国、香港、城市、图纸、事故、住宅、居民、政府、下水道盖子、工作人员、潍坊输油处、工作施工、施工人员
+
+文字记录:
+说话人 1 00:11 
+锵锵三人行，这个出现事故了，青岛这个中石化这个什么管道这个爆燃，发生这么一个惨剧，我们可以这个看看照片，我也是刚刚才看到，你说有多么这个可怜。这个是事故发生之前，这些个工作施工人员在这个管道附近，事故发生之后，这照片里你见到的人只活了一个，就站在最远的那个，嗯，活下来了。其他人。
+
+说话人 2 00:42 
+其实这个时候事故已经发生了，已经在漏油了，他们是来抢修。
+
+说话人 1 00:46 
+的，但还没有，就是在上。
+
+说话人 2 00:48 
+就是在那个关键的 7 个小时当中。是，所以这张照片是叫人唏嘘感慨，这些人就是跑来检查。
+
+说话人 3 00:56 
+都是漏油情况。对。
+
+说话人 2 00:57 
+而有些好像还不像施工的工人是他们还在上面这样检查。这么看就是说它的洞不是很大，那个油管的几个洞不是很大，然后就到下面那个水稻。
+
+说话人 1 01:07 
+就这样。噢，是检修是吧？对，检修，对，那是。
+
+说话人 2 01:10 
+主要是中石化的工作人员。
+
+说话人 1 01:11 
+结果这是遇难，你再看下边，唉，这个真是一片废墟。
+
+说话人 3 01:18 
+这就爆炸之后，这。
+
+说话人 1 01:19 
+这爆炸之后了，你再看下边，你知道这个都让我想到前一阵菲律宾的那个风灾过后的那个现场。嗯，你再看下边。
+
+说话人 3 01:32 
+封毡也不会把地面掀裂，这个有点像恐怖地震，那种地震，对，那种灾难片一样，看起来。
+
+说话人 1 01:40 
+这个事是太惨了，你们听到这个事情之后受什么刺激？
+
+说话人 3 01:45 
+我没有很大刺激，我只是在想一些很原则的问题，就是说当初整个居民区那个附近是怎么规划？就因为理论上你如果下面有这样的一些输油管道在你居民区，在上面，你到底有没有做过一个安全评估？居民知不知道自己住在什么地方？那这个东西在我看来，当然现在大家都愿中石化，但是因为城市规划是地方政府也有责任的，所以我觉得是双方的问题，就双方有没有一个协调过程？老百姓知不知道自己下面埋了什么东西？他们有没有全选择？那么当初做这个规划的时候有没有考虑安全？那当然中石化漏了这个东西，然后又引致爆炸，那当然是他是一个点火的一个人，但是问题是这个点火之外就整个布局是怎么形成。
+
+说话人 2 02:39 
+的？它这条管道八几年修的，嗯，当初那里是郊区，没有住宅，就是管道在先，嗯，但是房子是后盖的。是，那么现在这个小区这两天最新的消息是这个小区的居民他们就现在提出来，他们说要搬哪，就是说等于他们这个房子不能住，因为它旁边连片的都是化工厂，嗯，而这些东西都是后盖上去的。嗯，其实这里边有这么一个先后的问题。
+
+说话人 3 03:08 
+其实这个东西。
+
+说话人 1 03:08 
+我觉得就是住在火药桶上。
+
+说话人 3 03:10 
+是，所以这个东西其实我觉得可能不只是青岛一个地方，甚至还有全国很多范围。对，我觉得都有可能，因为我们都知道这几年中国的城市规模扩大得多么快。对，就十年前，你觉得是郊区的地方，现在是市中心。嗯，那么在这个过程里面会不会还有其他类似的情况？就有一些的很特殊的化工，各种的基础的管道，那个地方本来是没打算上头住人的，结果现在住人了，就。
+
+说话人 2 03:39 
+像你一家里装修房子。你原来那个杂物间，嗯，通为下面是个煤气管道，对吧？嗯，可是后来白傲天睡人了，那这个睡人的头整天整在那个煤气广告上面，那你要知道的话，那你就害怕了。
+
+说话人 1 03:54 
+对不对？而且你举这个家庭装修的例子就很容易让我理解这件事。你知道就是管道的老化问题。嗯，我就不知道中国是怎么个情况，但我就说你像我住的房子，嗯，还是北京算是一个不错的小区。那么你知道所有的管道都在老化，嗯，就是为什么说你这个房子平常你不能长时间不住。嗯，你这家里得有人，是因为，比如说我要在香港时间稍长一点。嗯，那个物业就打电话了。嗯，说你楼下漏水了，从你那漏下来的，你得回来开门。嗯，就修空调、暖气，什么这石油天然气这些个，我就发现这个概率加起来简直是每个月都要修一些东西。嗯，每个月你的包括电线墙里面的电线。嗯，特别复杂的。所以说我是拿一个家庭装修比喻一个国家的装修。对，就是比如说你住进来的时候，你重新装修了，你重新装修的时候，所以你现在记得了。嗯，以后你要重新装修你的房子，你要最好用 DV 都拍下来。嗯，让那个工人把那个图纸都留下来，因为肯定会出问题的，一出问题来的这个人就是当时的装修队，已经找不到了。嗯，说你那个线在哪？你那个水管子他们给接到哪去了？找不到，你要找到除非破墙破壁。我就碰见过一个，就是楼下的人非说我们家那个水是从你楼上嗯，出来的，最后我说确实是没有，你这就发生这矛盾。
+
+说话人 1 05:30 
+楼下的人就说，那你能不能把你地板撬开？嗯，我说你，我怎么为什么要把我地板撬开呢？他说我怀疑就是你，我说如果撬开了证明不是，那怎么办？你看就因为这个经常发生一些纠纷。那。
+
+说话人 3 05:45 
+你这里其实还牵涉到另一点，这一点是什么呢？就是我觉得中国的楼盘就讲住宅，我又继续用住宅跟城市做一个类比的话，我们今天中国虽然房价那么贵、那么高，但是有许多专业人士从专业角度来看，会觉得这个房子不值那个钱。为什么呢？他施工数值，嗯，施工值其实跟不上。嗯，比如说像你住的那个地方，其实以因为你那个小区，我也大概知道多大岁数，不应该这时候就出现那么多问题。对，而且那个青壮格又不算青壮年的阶段。那其实中国这几年很多这种房子，比如 90 年代盖的房子，你今天看觉得他好像是是前个世纪的方子一样，老化的特别快。其实这是因为我们太赶了，太仓促的要修起一个东西，同样我们城市的扩张也是太快了。嗯，那么在这个扩张的过程之中就会出现了同样这种施工感或者施工素质不够好的情况。像比如说现在这些管道，其实很多时候这些管道不应该这么容易出问题，或者说他应该有个周期性的一个检查或什么，但是因为我们扩的太快，他根本没来得及，或者没做好这个。
+
+说话人 2 07:03 
+安排。还有很多个人色彩，你这个房子跟国家的比喻，跟城市的比喻，我上还有一个房子装修，就像你说的全部的管道都在那个师傅的脑子里，是他临走的时候跟我说放心，任何问题给我打个电话，嘿嘿，我心里就在想哪天您要不在了，他比方回安徽了，对，别人像我这个房子出问题怎么办？对，你知道现在很多城市的这个规划跟一个当政者可能是跟一个人有关，你记得南京市长是他要搞一个什么什么那个两条道分开对不对？就他一个人大比会哈，全部都弄，现在他一下去了，这个东西要停了，那假定说他没下去，整套这个系统都是他个人的风格，你到时候隔一段时间换一个人来，上来头脑都摸不到你，我还不讲是房子了？你想想看，这个国家那边很多事情就是这样，你换了一个人以后什么事情都摸不到门路了，没有一个船。
+
+说话人 1 08:05 
+你记得咱们看那个美国那个电视连续剧，这个越狱啊？嗯，不光美国，我发现香港基本也能做到。就是说一旦一个楼出了什么事，嗯，他能找到这个所有的图纸，原始的所有的图纸，我很怀疑中国的一些旧楼能不能做到。那。
+
+说话人 2 08:22 
+不要说旧楼，有很多新的楼，他们说原始的图纸都没有了。
+
+说话人 1 08:25 
+对，但管道从哪走。
+
+说话人 3 08:27 
+对吧？但这个事是很奇怪的，如果我们没有的话，为什么？因为从某个角度来讲，中国对一个房子也好，住宅，我们讲住宅，再扩大点看，如果连写字楼、商场都算进去，中国可能是世界上数一数二的一个。在你从能够盖楼到你住进去之间，要经过最多关卡的国家，就你要经过无数的部门，拿无数的准证过一关。对，如果整个政府系统、政府机器或者官僚部门这么多关的卡你的话，那按照理论来讲应该每卡一关它都有档案，所以理论上应该你们大家都不用担心，因为理论上你们住的那个地方的那个图纸，我们政府应该有十几份不相同的东西。
+
+说话人 2 09:14 
+实际的情况是同样质量的一张纸，因为摸的人太多了，所以等到房子盖好了，那张纸就化了。
+
+说话人 1 09:23 
+没事，我也真的就是，咱们要不说就是说叫防微杜渐，举一反三。嗯，我就由此想到真的就是我们这个中国，我自己有比较香港的这个楼，基本上都是中老年的楼，可是为什么这个管线这我都真的住过。嗯，它坏的这个频率怎么就不像北京那么频密呢？嗯，那就是我们的所有的管道，包括你甚至洗澡的那个，是出水的那个，拧的那个东西、花洒或，对，甚至包括这个电线的这种老话，就是好像有没有人关心这个问题，那这他这不要说自然老话，好像本来他就特别容易坏。嗯，我不知道为什么。
+
+说话人 3 10:10 
+真不知道，不是他本来就特别。
+
+说话人 1 10:12 
+用心，而且像你刚才讲的那个，他还有一种一个城市的规划和这个，比如说石油管道的这种作业，它实际上本来是一个整体的系统，对吧？整体系统，但是据说在这方面我们国家也有这个法规，但是这个法规有没有认真得到执行？比如说就像你刚才讲到的这个管道周围多少米？嗯，是民居，嗯，应不应该出现民居就盖在了管道上面的这种情况？嗯，那么当时怎么就会出现这种情况的？甚至说有些时候管道出了问题，修你都没法修，你怎么修？你？因为你涉及到有些时候你得拆了房子才能修，那你怎么办？咱们先去下广告，锵锵三人行，广告之后见。
+
+说话人 1 11:01 
+而且通过这个事我还发现一个挺可乐的事，就是你没想到就是这个偷油的，这个挺好，我就以前要不是因为这件事情，我都读不到这个材料，就是说这个。以这次事故发生所在地的这个潍坊输油处为例， 2003 年他这个公司公开了一份潍坊输油处反打孔道油专项整治工作，总结中提到， 2002 年他的这个潍坊处的这个管线遭到一年遭到打孔倒油 713 次 700 多次，就把那个要打个孔，接个管子，外泄原油 2000 多吨，被偷原油约69650。
+
+说话人 2 11:44 
+吨。这些原油他能用吗？他没练过的，唉呦。
+
+说话人 3 11:48 
+去土法练油。
+
+说话人 2 11:49 
+他们再拿去练，他不能放在车里开的他。
+
+说话人 1 11:52 
+你知道这就刚才讲的黄岛这个地方，黄岛，黄岛依靠房地产从荒郊野外变成了城区。黄岛上的 139 万人口，没有多少人知道自己就住在三条油气管道上面，更不知道一些道游分子还利用距离管道较近的居民区房屋作为掩护，在居民房屋内挖地道，把软管延伸到几公里外，风险巨大。在偷油的你知道吗？他从那个居民房子里挖到那管道，打穿了接个管道，但。
+
+说话人 3 12:25 
+这些偷油贼是知道的，所以说大部分居民都不晓得大家都有贼，知道他是有内线吗？或者说他是干过这一行，了解内情。
+
+说话人 2 12:36 
+吗？人家有专业精神，也像我们中国传统里盗墓一样。
+
+说话人 3 12:41 
+但是你刚才说到这个，说到说所谓的有些部门，他们互相不配合，这个我觉得提到一点很特殊的一个我觉得特别有意思的一个中国的情况，因为很多人一来就说你们中国式的政治的、权力的运作方式，就集中权力集权，但其实他们很不了解中国在另一方面恰恰是非常分权的。
+
+说话人 3 13:04 
+对，所谓集权是一个部门内都听领导的话。但是问题是中国很多的事情是放权分割给了不同的部门，而不同的部门是不配合的。比如说像我们刚才讲这个事情，很明显就说实话，他该怎么弄东西那是他的事儿。然后地方有几个部门在一个新的城区出现的时候，也互相不通气，互相也不打招呼，也没有一个全盘的一个综合的考虑。其实这是很常见的一个情况，就等于像以前当铁路布还是铁路布的时候，铁道布，铁道布的时候，它有些铁道的规划，或者一些地方的一些物流规划什么他有时候那个地方政府部门跟他也是互相不通声器的，也是会弄得很，所以。
+
+说话人 2 13:46 
+这次大家议论的最多的就那个 7 个小时，因为他是凌晨 3 点开始漏油的。嗯，爆炸是到 10 点。
+
+说话人 3 13:55 
+青岛 7 小时可以疏散。
+
+说话人 2 13:56 
+青岛市政府是到 10 点爆炸以后才知道有这么回事。你按条文中石化应该规定向当地政府报通报，可是他是通报了，他好像过了一两个小时就通报，他通报在区政府，区政府就没有采取行动，就封这个路，包括疏散的人。你说看那个照片上最后那张那个我们叫唏嘘感慨，那些人在那里还很没有完全没意识到，马上就这么一个一个大难来了。但是更加叫人担心的是出过几次这样大的事情的那个石油公司，嗯，后来会很惨的，像 BBP 在墨西哥湾漏油，嗯，中海油，前几年这个渤海，嗯，他后来的股，他们的经验，他们的股价会跌百分之3040，那现在中石化只跌了百分之四五。因为什么？因为国际上的惯例是你出这么大的这个漏油的事情，政府会惩罚的很厉害。嗯，就追加罚款，什么什么，就对这个整个公司的这个打击会非常大。是，所以这种时候。
+
+说话人 3 15:03 
+所以它的利润会下降。所以。
+
+说话人 2 15:05 
+人家又说这种时候好像还是中国的制度，就国对国企可能会比较比他纯资本主义。
+
+说话人 1 15:13 
+的，要这个国企最好别出事。嗯，我看这个跟帖咱们过去讲这个人性当中很主要的一个就是从这件事说到另一件事。嗯，你中石化别出事，中石油别出事，嗯，中移动别出事，因为这些都是属于这个大的，这种这种的，这种大老虎的央企还是叫央企，你知道吗？本身在民间哪对于这个就有一种怨恨。嗯，是这种怨恨也许是非理性的，因为咱不懂这个经济，说他们垄断，说他们什么什么控制价格等等，所以你最好别出事。
+
+说话人 1 15:47 
+你看这一出事，我一看这个跟帖都在骂那家伙， 200 年的积怨全都出来了，什么叫中石化？怎么着？中国一直聊到中国的汽油，嗯的价格，你看它这个，所以说为什么？这个怎么说？中央也很重视这种性质的企业，一出事，它引起的震荡你绝不仅于这个事件本身。咱们先去一下广告枪三人行广告之后见。我们现在还真的是只管上头不管下头。嗯，你细，你注意到没，这几年中国的这个事情频频的都是地底下看不见的，北京那个下场雨就死了人，对吧？这个地底下的这个。
+
+说话人 2 16:27 
+馆面，明代。
+
+说话人 1 16:28 
+下水道，明代下上海也是，上海也一下就淹了。嗯，就是说你盖外边，盖这个大楼，铺天盖地的。嗯，可是地底下的不所以是谁？他们那阵都在说雨果，说什么下水道是什么城市的良心。嗯，那下水到城市，你像这次还有输油管道。嗯，你说这地底下还会有些什么东西？
+
+说话人 2 16:53 
+嗯，良心的一个阀门，就是那个下水道的那个盖子。嗯，这个下水道的盖子是中国特殊的情况。嗯，频出。问题是你知道是湖南什么地方这个下水道的盖子不见了吗？那个下雨的时候一个人下冲进去不见了，后来到很远很远的一个地方。
+
+说话人 3 17:14 
+才找到尸体，找到。
+
+说话人 2 17:16 
+尸体是很惨，都不敢抱对人冲到不知道几百里外去了，所以现在各有些地方也做得很好，他们这是没办法的办法。叫什么下水道的盖子保险，嗯，就是每个盖子如果是因为下水靠下水道盖子出的事情，就是有公司来买一个就赔几十万，就是说如果你是在街上摔的，你没事，嗯，没，没的赔，但你若是下水道盖子出了事情，就是那个政府还花钱给你赔几十万，那应该啊，经常用这样来保障这个下水道盖子。这香港就没怎么听说过人会掉到下水道。
+
+说话人 3 17:57 
+盖子，因为为什么呢？因为这几年下水道盖子不只是香港，世界各地的下水道盖子都常常被偷。那一直都说这个偷的主要的原因就是中国需求很大，因为中国的需要用大量的原材料，他们偷下水稻的盖子，其实是会去融了它，再拿来。
+
+说话人 2 18:16 
+跟 58 年大列钢铁。
+
+说话人 1 18:17 
+一样。我给你看张照片，你看有这个就是偷电线的。这是这这偷什么都，这偷电线怎么被发现的？他塞在裤裆里，结果出去的时候被人家保安看，说这人你没那么大吧？说你怎么那么苦，就这么大。我再说俺非说就这么大，打开之后看都是毛，对吧？哈哈哈，这这全是。
+
+说话人 2 18:38 
+吓死人呐，以为毛发去抓。
+
+说话人 3 18:40 
+这么烦。你刚才讲下水道这个东西，我觉得他还特别的形象，是一个隐喻。对，这隐喻什么？就是如果中国今天有这么多问题，都是地下的问题的话，它其实也相当程度的在讲我们这个国家的状况，就是我们国家今天有很多时候看起来很耀目，很雄壮。嗯，大家看我们都很好，我们有时候看自己也很好，地面上都漂漂亮亮。嗯，地底下都这个样。因为我的印象很深，就几年前的时候，我们一块去过我们国家其中一个最有名的一个活动场合，一个礼堂那样子，我当时印象最深，就平常在电视上看这个地方总是载歌载舞，就是歌舞很漂亮，歌舞升平，金碧辉煌。没想到一到地底下所有工作人员用的那一层了，嗯，又臭又脏，那个整个地下那一层是弥漫那种厕所的气味。所以我觉得今天有时候我们真的是走的太快，就像刚才讲的，为什么会发生青岛这事儿，我们很多的时候走的太急，走的太快，全在想的就是怎么样要有一个好看的东西出来，有个外表让人家瞧，结果底下那些根基的部分我们根本没扎好嘛？
+
+说话人 1 19:55 
+而且你像要不说我崇洋媚外，我不知道为什么，我从小我去到外国，或者说我去到香港的时候，我总觉得他们用的那些机器，所有的管道、钢材显得都比咱们后所有的机器都显得大，就像香港机场和北京机场，你看那个廊桥或者任何一个玄机，我总觉得同样的订货为什么？
+
+说话人 2 20:18 
+接着为您播出。
+
+说话人 3 20:20 
+西安楼关文明启示录。
+
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@@ -0,0 +1,225 @@
+[00:11.57]锵锵三人行，你们俩这个组合现在有名字叫青梅竹马、竹梅又婷、马家辉
+[00:19.65]青梅竹马
+[00:20.53]我以前是个马兵，叫青梅竹马，所以我是跟姓马的人特别有缘
+[00:25.25]但这个比帅，比马兵还帅一些
+[00:28.61]不要
+[00:28.77]挑拨，这句话很危险
+[00:30.73]对，那挑拨，因为我比他好的地方不仅在于更帅，哈哈哈，还有其他的对不对
+[00:37.21]非要把我宰化，哈哈哈
+[00:38.63]他们说这个真正不离婚的夫妻往往是青梅竹马的，有道理吗
+[00:46.07]我觉得还好
+[00:47.63]不是这样的
+[00:48.35]你要看你是哪个年代嘛
+[00:50.91]对，像以前的说民国或以前的年代好多都是越是没有感情基础越不会离婚
+[01:01.05]就像张爱玲说结了婚之后才慢慢谈恋爱
+[01:04.73]对，那个年代中国人是这样
+[01:06.29]是，当然也有不一样
+[01:07.61]对，张爱玲在倾城之恋里还说过一句很有意思的话，说那个最后俩人结婚了，说当年我们在上海，在哪纠缠半天，那是在干什么
+[01:16.83]他说我们都忙着谈恋爱了，没有恋爱是吧
+[01:20.39]都忙着在谈恋爱这件事
+[01:22.15]对对对，讲条件没有恋爱，但是今天我们要让可能有一些同性恋朋友会失望，对吧
+[01:28.63]我给你们看一下
+[01:29.39]女性不应该也失望哦
+[01:31.47]对女性也应该失望，可以看看王力宏这个公布了他的这个女朋友
+[01:38.19]我发现现在娱乐圈的这个态度是与其被拍到，还不如自己公布，而且自己公布甚至还有人说成了一种经济，他现在过去找个女的感觉非常丢人，现在的人都没皮没脸了，就是你出点这个事情还能更赚钱，你知道吗
+[01:57.58]就是
+[01:58.14]制造新闻
+[01:59.42]对
+[01:59.62]啊，而且这俩人一公开那个商业的那个秀啊，请你们俩，甚至是专门买你们俩手拉手走，这个魏
+[02:08.18]涛哥为了钱赶快公开吧，你说两个事
+[02:11.86]就不再瞒着大家
+[02:13.06]对，我们就
+[02:13.46]别在这边什么嘉宾，哈哈哈
+[02:15.42]那那那那，这样我们多赚一点，我们 好像 更极限三人行，说是那
+[02:21.18]肯定那火了
+[02:22.82]对对对，那个，唉，你作为台湾美眉，你看见台湾帅哥，这是你代表粉丝们说是什么心情了
+[02:29.65]有
+[02:30.01]而且我是今天早上才看到的，而且是，你知道吗
+[02:33.17]对，是我很好的一个男性朋友传给我的
+[02:35.45]我想说你传给我这意思是怎样
+[02:37.89]就是一早就传给我这个消息
+[02:40.25]嗯，我看到时候我的确有点震惊
+[02:42.77]哈哈哈，我就回了一个哭脸给他
+[02:45.18]就是噢，哭
+[02:46.26]为什么
+[02:47.10]为什么
+[02:47.38]告诉我这件事
+[02:48.34]我
+[02:48.58]震惊是什么
+[02:49.62]是没有机会了
+[02:50.70]我没想到他会如此公开
+[02:52.70]嗯，我觉得王力宏因为他，你看他出道这么久了，不管你讲什么，拍到什么张惠妹，他都是让你拍到，他都不会承认，但这是突然间承认了起来，介绍了一下女方的名字跟背景
+[03:05.77]这么的认真
+[03:06.85]年龄到了吗
+[03:07.85]对，我觉得可能是年龄到，你年龄到一个阶段可能是女方
+[03:12.05]你逼叫什么
+[03:13.00]你要选呢
+[03:13.83]你不公开我就走了
+[03:15.67]对呀
+[03:16.15]人家在美国念哥伦比亚
+[03:17.99]现在不
+[03:18.39]叫逼婚，叫逼公开是吗
+[03:20.51]逼公开，女人就是要公开
+[03:23.22]对，是的吗
+[03:24.37]公开也是一种名分，是对不对
+[03:26.53]哪怕说没结婚是大庭广众
+[03:29.09]结婚这种事情太远了
+[03:30.97]哈哈哈，先求公开
+[03:32.73]就好
+[03:33.21]那就有个身份
+[03:34.13]对对对吧，你，王力宏你就不能再带另一个，对不对
+[03:37.93]对，可是
+[03:39.29]世界上很多不同的女人呐，像你看到你说你震惊什么
+[03:42.97]嗯，我一些女性朋友看到这个事情蛮开心的，因为他们说好啊，他们觉得更有魅力，因为这一群女人喜欢结婚的男人
+[03:53.37]他说，嗯，好，那我就可以想象起来更好
+[03:57.49]假如想象他是单身的话，好像没有那么过瘾
+[04:00.95]你知道吗
+[04:01.42]总要想着他已经有女朋友，或者说已经结婚了，他觉得这不管是性幻想还是那个浪漫的幻想，他都觉得更更更，那个更好玩，那个快乐，而且加倍
+[04:14.64]一公开就要接受评头论足
+[04:17.64]嗯，我在那个微信朋友圈看到一个小妹妹，她的这个感受就是怎么形容
+[04:23.84]就是，嗯，然后 12 个省略号，然后
+[04:27.20]好，哈哈哈，就是很多女孩子，我想是不是这个心情
+[04:31.40]嗯，好吧，哈哈哈
+[04:34.20]但你觉得说你要评头论足，你再看看刚才那个照片，你觉得那个女的怎么样
+[04:39.00]挺好，你
+[04:39.60]在那里面写一句话，我倒是觉得还蛮感动
+[04:42.84]也不是感动，我最印象深刻他就写很多，他不是连续很多条微博嘛，就先说怎么样，最近发生什么事
+[04:50.76]最后一张破了照片以后，他还说王爸爸王妈妈很喜欢他，我希望你们也喜欢他，所以就是我倒是觉得就是女生，就是他给我觉得这是一个男生给女生就是说她很好，我要保护她，感觉我连我的家庭都喜欢她，然后所以希望你们也要对她好好的，这样子你不觉得这很保护这
+[05:11.10]女孩子
+[05:11.66]我有点像张爱玲，说实在的，张爱玲就是不看好处，光看坏处
+[05:16.01]哈哈哈，这是老看到这个缝隙背后两个人表面美好，背后那些尴尬的地方
+[05:22.25]嗯，但我觉得有没有马博士那张爱玲
+[05:25.13]我看应该这样说了，我看来他是好坏都看，可是他看似好坏都根本由不得你做主，你以为是好的吗
+[05:34.42]你神经病其实是一种理由让你不得不做这种选择，你想做坏事的时候，结果就
+[05:41.82]我经常觉得我的江爱凌蛮像伍迪艾伦的
+[05:46.80]伍迪艾伦
+[05:47.40]我觉得伍迪艾伦假如会看中文，一定也喜欢江爱凌
+[05:51.24]哈哈，就算你要做坏人，到最后结果怎么样
+[05:54.60]可能是变成好事哈，也由不得你
+[05:58.16]可是我觉得可能我跟文道聊天比你多，所以我学懂慈悲
+[06:03.56]慈悲
+[06:03.88]是是是，当我看到王力宏种种所有人，有名人不名人，普通人的一些告白，什么种哈，我就会觉得慈悲
+[06:12.56]我不一定觉得他们装，我觉得他们反而是不知道我自己在选的选了一个什么东西
+[06:19.16]对，可能更糟糕的事情在后头
+[06:21.32]我觉得你比我还阴毒了
+[06:22.68]哈哈哈，我觉得，所以还我对另一类的这个公开反倒更让我觉得有这个力度，那么更像这个 rock and 肉，是吧
+[06:32.27]就比如说黄贯中，你看到吗
+[06:34.03]先给你看一个照片，你看看人家黄贯中，这是谁啊
+[06:37.71]你瞧见没有
+[06:38.35]嗯，朱茵，朱茵，朱茵
+[06:40.83]嗯，也上过咱们节目，坐在你这个位置上，当时从门口走进来我都看到是性感，那个子不高，很性感
+[06:47.79]对对对，好像后来我看黄贯中，你再看下一篇，不要老看导演，哈哈哈，然后你看他发的这都很著名
+[06:55.95]嗯，说好像从这个里边透露出来一些，说他爸爸打他妈妈，甚至有可能是对朱茵都动了手
+[07:04.48]嗯，然后他还会有这样的话说我要手任我的老父亲，什么杀父仇人
+[07:10.04]嗯，后来有些香港的律师讲就说就也不能这么说真话，好像涉嫌恐吓，对吧
+[07:16.68]但是这事你们有什么感觉
+[07:19.18]家家有本难念的经，对吧
+[07:22.10]他已经感觉也是太善良了
+[07:24.82]不是因为他里面讲说甚至可能对于他老婆，这是朱英也动了手
+[07:29.66]我觉得可能朱英不是善男性女了，朱英好像以前很多新闻他都蛮独立的，能够保护自己，甚至倒过来保护她身边的男人
+[07:42.45]你知道吗
+[07:42.92]他拍照也好，演戏也好，那假如能够，我想象不了在什么一个情况下，一个老男人他父亲应该有了一些联系嘛
+[07:52.92]嗯，能够对他那个老婆来动手这个方面我是打了很大的问号，他
+[07:58.56]可能不见得已经打下去，因为打下去那事情就不一样了，你要报警了，你要验伤，可能就有很多的这个法律行为要进来
+[08:05.80]他我觉得他这样讲是不是说他曾经弃土
+[08:08.64]可能看他这样情况，他爸爸可能喝了点酒或者什么这个情绪上，总之我觉得情绪控制不好，对他老婆觉得有人身威胁的感觉
+[08:16.69]所以这个我又看报纸说什么他们其实朱茵是在帮照顾这个读，就住在一起，然后照顾这个他的爸爸
+[08:23.93]住在我们这，好像是吗
+[08:25.33]说是在大浦吗
+[08:26.81]然后就照顾他，那他没有，还不是还有小孩吗
+[08:30.08]所以可能我觉得是，他是觉得我的黄冠东觉得我自己建立起来的家庭可能要被你威胁到，这些安全的问题我不觉得他可能真的打了，但可能他就算有这个企图，他都觉得他无法容忍喽
+[08:40.75]就是你以前打我妈妈，就算这是你的家，你跟我们的家庭，但你现在把我自己的家庭都要威胁到的话，那他当然会觉得我很愤怒，只是他用这样的方法表达愤怒，那到时候我就不知道你是不是觉得可能
+[08:52.85]他知道他爸看也看微博，问题是他爸爸看不看微博
+[08:56.97]没错，所以你发这个这样子的，我知道这是一个情绪的发泄，就是你告诉所有人，你家应该是说你最想藏的事情，可是你告诉所有人的这样子的一个情绪发泄，你到底希望换来的是什么呢
+[09:09.80]就是
+[09:10.44]对，但是公开这个你看咱们刚才就谈到女人爱公开，是吧
+[09:15.32]但是这个公开好吗
+[09:17.60]对，所以这就是我在一起在想的一个事情
+[09:19.92]就说那我只能说现在女明星越来越人性了，就说不管，你说一下王力宏现在选了这个就等了十几年，我们看到他第一个被公开的女朋友，那或许你们觉得他后面不知道他是不是婚姻没买爆不管，但就算他的这个起起伏伏总是我觉得现在因为越，也因为媒体越来越发达，你每一个人越来越透明的情况下，我只能说大家对于偶像就是对你所谓崇拜的人，他就是越来越的人性，他其实跟你就一样，我就在说每一个人有每一个人的生活要
+[09:47.06]过，而且每个人有他的使用时冠
+[09:50.06]对，像皇冠中我们一直看他的新闻，他什么都公开的，是吗
+[09:54.62]更朋友了解，喝酒聊天很快乐也公开，翻脸吵架两句也公开，追女生追得到也公开，追不到也公开，所以他用这个也把他跟他父对他父亲的愤怒来公开，我觉得完全可以理解，不像那样王力宏可能一直保密
+[10:12.84]对到了一个关键，不管是被逼人承认也好，被觉得差不多了
+[10:18.96]那那预先来来来，上全世界的是来公开
+[10:23.31]你看好像王力宏就感觉就像是这个美好代言人一样，他展示的是另一面，王爸爸王妈妈都很喜欢我这个女朋友什么的，他们去一个广告，锵锵三人行广告支付见，还有一个我挺很这个唏嘘
+[10:38.75]说来这个人，我估计这个星他都没有太大的名气，我想可能很多大陆人哪我提起他都未必知道他
+[10:47.31]嗯，一个香港的女艺人，这个女艺人最近一说是又走丢了，但是后来说又找到了，我也不知道为什么，就是我对他就很就感觉唏嘘
+[10:59.55]就是谁
+[11:02.45]蓝洁瑛，当年是 TVB 说是最美的花旦
+[11:06.17]对，他也有个外号，广东话叫做 lang 蒙台山了
+[11:11.01] name 就是镜，漂亮就是舞台山，亮
+[11:14.21]到舞台山
+[11:14.89]对，因为舞台山就香港广播到一个地方上面，当时曾经是所有电视台电台的集中地
+[11:22.57]我
+[11:22.69]以为是山西的五台山，香港五台山
+[11:25.66]当时的无线电视台，什么亚洲电视台，嗯，什么商业电台，什么台都在那边，所以叫五台山
+[11:34.05]对，他是五台山最美的女人，被称为哈
+[11:37.61]哇
+[11:37.97]对，你说曾经这么美
+[11:39.97]唉，有我给你看他这些，为什么让人这个唏嘘
+[11:43.68]说这个，你看这是蓝洁瑛
+[11:45.72]唉，你看有点像李丽亮觉五台山，然后你再看下边，你看这当年漂亮，很多人在周星驰的电影里看到过他
+[11:55.52]所以你说不太有言气蜘蛛精我是非常惊讶，是
+[11:59.15]我觉得他还不算是最有名的那个
+[12:01.03]唉呦，你看看，就有人看到他在他住家附近呐，就是这么劈头，就是头发已经花白了，就有的时候在街边，在街坊看见他走来走去，你看有的时候又变成这个样子，所以有人就做了一个视频，我们可以看一看这个蓝洁英，红红 lonely turn my turn down， oh i find in my mind
+[13:19.75]真是比较
+[13:20.83]唏嘘他
+[13:22.83]我们唏嘘以外可以理解背后的理由
+[13:25.67]我
+[13:25.83]不知道是什么理由，他为什么会变成这个样子
+[13:28.35]没有先
+[13:28.71]讲过程好了，因为他那时候拍周星驰的片，还有拍 TVB 的电视剧
+[13:34.74]干红嘛
+[13:35.58]对，红起来之后不多久了，他就完全消失了，就是没施派了等等
+[13:40.90]后来他出了状况，有人就觉得他精神出了问题，就访问他，他自己也说因为红而骄傲的骄，就是说他说红马觉得那么多通告，那么多邀请，那么多合约送过来，我钱赚不完，赚不完我怎么样了
+[13:59.60]就挑了就大牌了
+[14:01.32]不仅挑了，算了，你可以大牌
+[14:03.48]问题是你不专业，不准时，比方说去开镜，每个人在等你，等你三个小时，你迟到三个钟头才去，然后一次两次，三次甚至很多片约就不接了，这也算挑了
+[14:19.51]那到最后没人找你了，没人找你照在那个娱乐圈里面压力不是我们想象的，你本来红，特别他们红过心理学里面本来就有一个词叫做哈利，我好莱坞女明星郑后群就是你红过，一到了一个年龄的时候，你老去了，片约本来做主角，嗯，当别人女儿，现在当别人妈妈
+[14:44.86]你的忧郁症、精神错乱的比率是很高的
+[14:48.34]是他基本上就是陷入了这一套的整个模式里面，后来就出状况
+[14:54.66]OK。
+[14:55.42]又听，有没有吐出悲
+[14:56.74]的感觉
+[14:57.58]没有，因为今天那个什么就编辑宋新跟我讲说你们要谈这个时候我承认我们是不知道蓝洁音是谁了
+[15:04.26]嗯，但是他跟我讲，那我说那蓝洁音的故事是什么
+[15:06.78]为什么要谈他
+[15:08.10]他就跟我讲了这个故事以后我就说这个，虽然我不知道这个人是谁，但他的这个故事你倒是会觉得说，因为我觉得我们也是，我不算是，我们不是演艺圈，但是我们一样都是荧光目前，嗯，你得抗住这种就是高低起伏
+[15:23.26]我发觉这个，而且我之前不是曾经在研究待过两年，虽然我没有办法红起来，没有办法感觉到这种被人捧的感觉，但是我完完全全可以理解
+[15:32.25]那两年你在那演艺圈里面等的时间比你工作的时间多的时候，你得要怎么样训酿你坚强的意志，告诉你自己说可以的，我还可以再撑下去，我明天不会饿死，然后我可以抵得住，就是周遭所有人对你的这个看法
+[15:49.63]然后你要熬多久
+[15:50.75]你到最后我离开圆心
+[15:52.11]我觉得如果你没有 100% 的喜欢，你没有办法熬过去，你只能靠意志力在这个地方撑一个机会
+[16:00.81]那我觉得到了新闻圈是因为比唯一一点不同是因为我每个月有收入，那可能可以安抚我一部分，但同样我现在一样，就是你要怎么在一个熬到一个节目有机会让你出来
+[16:12.41]天哪，你要你就像，而且女生更辛苦，因为就像这是很现实的，你的脸会变老，下面的人会一直出来，是你，这个你不可能说我拿我有 50 岁的智慧的时候，我再用 50 岁的面貌观，请观众给你一个机会，我觉得这个太天方燕谭了
+[16:28.46]没错，对，你就算有 50 岁智慧了，但是你必须要在 30 岁 50 岁智慧的时候人家才要你啊
+[16:34.50]没错，所以就很可怕，这种东西你要多大的EQ
+[16:37.83]称在那边，所以你称不好这边
+[16:40.70]叫
+[16:41.02]有一个英语的一个段子，叫什么
+[16:43.74]就说男女还是不同的，说男的老了长得像什么呢
+[16:47.74]肖恩康纳瑞
+[16:49.18]肖恩康纳利，对吧
+[16:50.78]女的老的，女的老也像小可曼，哈哈哈
+[16:55.46]枪三人行广告之后见我这个唏嘘的是什么
+[17:00.42]我要看到某些情况我就会想哭，就是比方说小的时候好像我们也有
+[17:06.85]嗯，你就感觉一个疯婆子把披头散发，哎，这走来走去咋甚至露这个上半身，哗哗哗哗哗
+[17:15.20]但是后来就有人跟你讲他是谁的夫人，一个，唉呦，你就，你知道吗
+[17:21.76]就，然后你又看到他自己在那掏那个捡的那个饭吃，我也不知道为什么，我就觉得好像英雄美人就会到某一个时候就人的这个命运，就像香港片的那种，叫什么呢
+[17:36.39]英雄本色，你看这个周润发到最后在这个落魄的时候捡这个盒饭吃，有时候我像我看到这个蓝洁瑛，我就觉得就现实的你应该去看到当年这个美艳如花，现在就这样流落街头，唉，不管是因为什么原因，我都是就让我有一种很想流泪的感觉，就是这个人怎么可以就变成这样
+[17:59.64]石碑
+[18:00.28]看到有人受苦当然不舒服，因为你说命运也好，理由还是重要的，因为跟南洁因同其还有其只为演艺圈的人，他们四个人被香港那些媒体很刻薄，叫做四大巅王，疯癫的癫
+[18:17.07]不是四大天王，四大癫王包括虹桥风，蔡风华，还有后来在上海跳楼刺杀了
+[18:24.83]陈宝莲
+[18:25.43]陈宝莲真是
+[18:26.15]后来有媒体给他们做了很深度的报道，看他们如何起来如何下去，几乎一模一样
+[18:33.13]这是我刚说的那种情况，像其中一个蔡风华好了， 18 岁已经非常红，在香港唱情歌
+[18:41.05]我那时候也是十七八岁，看到他英俊极了
+[18:44.57]好高的一米 80 哈，嘴唇很红的，比你还红男人比你还红嘴唇哈
+[18:50.97]那那个他后来自己也说是啊，红啊，我 18 岁已经红到可以开跑车，什么钱花不完，女人晚之不尽
+[18:59.12]他说一模一样就是唱歌录音，我晚了三个钟头才去录音间，然后拍戏不接那个片，合约等等，那一次两次三次之后别人不找你像，又听你刚说后面的人对，你今天 18 岁是吗
+[19:16.05]放心哈，我有 16 岁的，很快就有 16 岁就来了，就他们就受不了了，就发颠了
+[19:22.39]对，都是这样子
+[19:23.27]所以我觉得你这个在荧光目前你只能笑的时候，就是你只有一个情绪，你在背后的那个五味杂材
+[19:29.95]你要多少的
+[19:31.07]接着为您播出西安楼关文明启示录
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@@ -0,0 +1,219 @@
+2023年10月20日 下午 7:25|22分钟 25秒
+
+关键词:
+安乐死、美的、医疗、艺人、痛苦、生命、死刑、病房、疾病、前妻、死缓、文明、医生、医院、癌症、未成年人、不治之症、癌症病人
+
+文字记录:
+说话人 1 00:12 
+三人行，广美啊，见到你可是太难了，他都多长时间没见过你？
+
+说话人 2 00:20 
+我怎么觉得就是一眨眼的时间。
+
+说话人 1 00:22 
+而已。唉呦，你现在的生活严重脱离群众，所以我今天找一群众的代表，咱们这个周孝正老师绝对是一神人。你没听说过？我。
+
+说话人 2 00:32 
+没听说过，但是我刚才在化妆间里面已经感受到他的神。
+
+说话人 1 00:35 
+了。他的气场是吧？对，实际他这个上台还没有他台下精彩，是吧？哈哈哈，周老师，今天这个话题对广美很贴切，很接近，对你也许还有点陌生。我问你，高凌峰这个人你听说过吗？
+
+说话人 3 00:53 
+嗯，基本没听说过。对。
+
+说话人 1 00:56 
+但是高凌峰的歌很多人听过。嗯，这几天媒体夸夸就高凌峰过世。唉呦，就是，一说起高凌风，那个广美怎么眼里都含泪花了。你对他有感情？
+
+说话人 2 01:10 
+嗯，其实我们都是高临风，我们大家都叫他高大哥，感觉上好像很熟，现事实上那个我，我在工作上面只有跟他碰过一两次而已，但是就是说他真的是我伴着我一起长大的，我们小时候真的就是看着听着他的歌，看着他的各种的主持长大。他最。
+
+说话人 1 01:28 
+有名的歌是什么？好像说费翔唱的一个唱火的一个歌，实际是他原唱的歌。对。
+
+说话人 2 01:36 
+其实现在你看到很多那个像哈林唱的那个大眼睛，然后那个是张惠妹唱的，翻唱的一个什么是夏天里的浪花还是什么诸如此类一个还有费翔的几首成名曲燃烧火鸟。对，几首歌其实原唱人全部都是高临风大哥，但是他很可爱的，他自己后来在付出来唱歌的时候，他也常常拿自己拿这个事情来给自己打岔，就是说。对啊，我唱了半天没人知道那个是我。你有听过一首歌叫在水一方吗？
+
+说话人 1 02:06 
+听邓丽君的吗？
+
+说话人 2 02:08 
+那首歌的原唱人是谁你知道吗？
+
+说话人 1 02:10 
+于超轻音是吧？
+
+说话人 2 02:13 
+也是高凌风的歌。
+
+说话人 1 02:15 
+是高凌风的歌。对，唉呦，听说他还追过邓丽君。
+
+说话人 2 02:19 
+还追过林青霞，苦追十。
+
+说话人 1 02:22 
+年，一个。
+
+说话人 2 02:25 
+都没追。
+
+说话人 1 02:25 
+上，然后还结了三次婚。
+
+说话人 2 02:28 
+对，还离了三次。
+
+说话人 1 02:30 
+你说这个人咱们可以看看他的照片。高凌风，你瞧，你再看下边。
+
+说话人 2 02:37 
+你看这个殷世家是还在参加那个武林大会的照片了。
+
+说话人 1 02:41 
+这个时候他已经有这个白血病了吗？还没有，没有，还没有，还没发现。对，你再看，唉，这是他的一家人。对。
+
+说话人 2 02:50 
+最后一任妻子。
+
+说话人 1 02:51 
+嗯，然后你再看，这是年轻的时候了，年轻的时候你知道就是周老师，我这几天看这个高凌风，其实我也不太熟，但是我主要的一个，一个一个让我觉得挺惨的地方是什么呢？我就觉得这个佛就讲这个人生疾苦，其中有一个叫病苦。嗯，一个是病苦，一个是啊，台湾人讲的这个拼，我怎么觉得这个高凌风在这个生命最后几天还在拼？你看咱们一直说对待这个疾病的这个态度，我一直就挺闹不明白这事儿。
+
+说话人 1 03:30 
+我说你的态度跟你这个病真的有什么关系吗？我见过两种态度，你比如说那有一种人可能就是彻底崩溃了，对吧？但是有一种人你也可以说打肿脸充胖子，或者是说好一点说高凌风，你可以讲他生命斗士，那斗到什么程度？那就说我都得这血癌，这个都不治之症了。然后说我3月 8 号要开演唱会，我认为他甚至有一种迷信，他相信某种东西能够冲他这个病，甚至就是比如说这个，你想都到什么程度？睡醒了满嘴都是血块，就这个血就喷出来，从嘴唇上，然后这个脸肿的眼睛都睁不开。最后他昨天不是就是去世前一天就邦叽就摔倒了，我还看到跟他几个老朋友还在吃饭，他吃饭的时候这广美讲这个声音还是非常的洪亮，但是你一看这个状态就觉得人就挣扎在死亡线上。我有那么一种感觉，你有什么。
+
+说话人 3 04:38 
+感觉？因为现在所谓健康，它是生理的、心理的和社会的，还得有社会的，能这社会学加在一起，它是个健康的一个完整的概念，所以说像它对待疾病的态度，因为我们从小就知道对于疾病那就是既来之则安之，这就是说你有一个良好的心理状态，你得承认他完了配合医生治疗完了还得乐观，这样的话对你的疾病的治疗或者对于寿命的延长是非常重要的事情。
+
+说话人 1 05:07 
+你看他中间还曾经我就觉得就是这个台湾人是不是有一种拼命的一种精神，有的时候就是你看他中间就得了这个病，然后就曾经这个瞧不上西医就说我不化疗，我不化疗就是说西医都是骗人的，或者治不好病的，然后说我回家去念金刚经，就相信这种精神的力量。最后好像还是他前妻骂他说你怎么？你这不为孩子着想，你有病就不去治，那回去做做化疗。
+
+说话人 2 05:40 
+我觉得高大哥这件事情，他我觉得他是采取比较两种极端的。就是我这样讲，其实高大哥他很年轻的时候，他真的是一个天生的艺人，他就是浑身他在台上，在台下的时候他都散发出那种艺人的光芒，而且就是套一句现在的话来讲，他是一个非常爱羡的人，哎，他是属于那种语不语不语，语不惊人死不休的那种人，你要知道他曾经风光成什么样子。
+
+说话人 2 06:08 
+就是我觉得就是说拿当年的他，七几年的他跟现在的周杰伦相比，可能叫周杰伦的受欢迎程度。当然我你要以那个时候不同的这个媒体的状态，还有观众，还有这个整个传播的状态，他的那个天王的地位，就是说他曾经在神坛上，所以他可能他执着，他放不下，所以他等到他知道他自己可能时日不多的时候，他还要靠这样子的方式把它支撑到最后一分钟，他不是唯一一个人。你还记得。
+
+说话人 1 06:38 
+梅艳芳，对对对。
+
+说话人 2 06:40 
+对，梅艳芳做完七场的这个红馆的演唱会之后，差不多一个月左右的时间他就过世了。所以你说这不是精神的历练，你要知道癌症病人到最后的时候那种痛苦，那种身体上的痛跟精神上的痛，其实是一般常人很难够很难去想象的。我父亲临终之前我陪在病榻旁边，对，我感受到他那种痛，我帮他按摩的时候，他都痛的都受不了。所以你想到一个都已经快要过世了的人，他还靠他的意志力来支撑他，他觉得说我要我死都要死在舞台上，我说他说我不愿意死在病榻上，我不愿意死在床上，我要死我都要死在床上，所以这是一个艺人，你说他很奇怪吗？我我觉得我是可以理解的，但是我也很难过的，就是说他，他其实有很，他生前还有很多的不舍。其实你说他结过三次婚，离了三次婚，你知不知道就在一个多月前除系的那一天晚上，因为他离婚了，而且他跟这个妻子离婚离得非常非常的难看。
+
+说话人 1 07:43 
+为了比较。
+
+说话人 2 07:44 
+难看有很多的感情的纠纷，因为之前他的这个前期可能有爆出什么婚外情出轨这一类的绯闻，然后两个人可能又为了财产弄得很不开，其实两个人生了三个孩子，他的这个前妻比他小了 19 岁，就是弄，而且是弄上社会新闻头条，所以其实你说这么一个曾经风光过的人，最后是上社会新闻版，然后跟自己的妻子隔空对骂，但其实他很放不下，在就在一个多月前，他就闯到他前妻的家里面，说老子今天就要在这边吃年夜饭，所以他等于硬闯到人家家里面去试，他坐上了那个年夜饭的桌子，结果他前妻带着他最小的女儿到路边去吃牛肉面去了。呦，这个我觉得这是一个家庭悲剧，我觉得就是一个巨星，你在感情上面没有受到寄托，你在舞台上面你还有那种想要抓住最后一次的机会，但是对，都没有等到。
+
+说话人 1 08:51 
+唉，我觉得这个艺人哪，这个还真是，你像他都自己都这个身体都不行了，都感觉坐着轮椅来的。为他儿子站台嘛？前一阵回到大陆，回到大陆为了儿子站台就唱那个歌，还搏命的唱那个高高升，最后一个踉跄的摔在台上了。唉呦，就是，干什么呀？这这这这是为什么？这我这，这是一种很艺人，是一种很特殊的人。
+
+说话人 3 09:18 
+对，因为演艺界跟我们的学术界最主要的区别就是艺人他是感性。
+
+说话人 2 09:24 
+异于常人的。对。
+
+说话人 3 09:25 
+你要是学术界的，他必定有理性，我们一般用大脑代表理性，一般用心灵代表感性，其实没有高低贵贱。所以说有一个哲人说一句话，说世界上不发美的事物缺乏一对发现美的眼睛，但是还缺乏一组传递美的神经，因为有人他不传递，他视而不见，对吧？还得缺乏一个加工美的大脑，最缺乏的是感受美的心灵。对，所以说我们理解艺人他是非理性，感性，对，他有那种所谓的激情，你像搞学术的，他一般没那么多激情。对，他得理性，他得所谓得有证据。没错，你证据得确凿，甚至你得铁证如山，还得形成证据链，所以他非常理性。没错。
+
+说话人 1 10:09 
+我是看出来您这番话说明您对这个高凌风的死完全无动于衷。
+
+说话人 3 10:14 
+不是，那么这个生老必死，他有他的精彩的人生，对吧？他也最后他也走到了生命的这个什么。所以说有一个哲人讲说死这种事你不用盼，早晚他得来。这话说的对，每次不用什么事你都着急死，你用不。
+
+说话人 1 10:30 
+着急？不用。哲人，就上次我们另一个嘉宾，这个王蒙老师，我们聊起这个就是说判刑，有时候判死缓。王猛说，其实我们每个人不都是死缓吗？都是一种死缓的状态，这么悲观，你能逃得过那一天吗？你逃不过。
+
+说话人 2 10:48 
+但是这个过程很重要。
+
+说话人 1 10:52 
+你不要忘记一个 70 多岁的老人，他的过程已经过去很多了。锵锵三人行广告之后见，所以你知道我就是我挺怕这个的，我我我挺怕这个病苦，因为我的朋友也有得这个白血病的，你知道到最后我这是讲我说这个医和病这就是两把刀，你知道吗？治你这个病，那个化疗那个难受，你知道能难受到什么程度？它就是这个最后化疗几乎就把你全身细胞全杀光，上颚的表皮都脱落了，就露出这个真皮，喝水就跟刀割一样，我看这高陵峰也是这样，所以我真是觉得我现在有点明白当年这个鲁迅什么学医，当然鲁迅学了个半瓶子晃荡，就包括孙中山什么什么学医，我真是觉得就是人类应该花这个全部的力量去研究一个问题，就是说死我们是不能避免的，但是这个现代医学你能不能在最大程度上减少人的痛苦这个事儿，当然我们也可以说已经有很大进步，但我觉得这个我老觉得这进步它远远不够。
+
+说话人 1 12:05 
+说实在话，我对这些科学家挺有意见的，就是说你们还怎么还那么痛苦呢？你比如说一个癌症的这个病人的缠绵病榻，这一两年的这个时间，你，唉，我觉得要叫我，你给我一阵，你给我一阵什么？杜冷丁？还是给我一什么？那都行，你不，这是我觉得人类文明的标志，是不是应该说咱这科学手段，病治死了不怪你，但是能不能让人尽量减少痛苦？我特别受不了这种看到这种痛苦。
+
+说话人 3 12:39 
+这就你说这个问题是当今最敏感的问题之一，就是最近欧洲一个发达国家，人家设了一个法，就是未成年人都可以自个儿决定自己的命运，叫安乐死。那么原来说你 18 周岁成年人是吧？说活你活到 7 老八十，八老九十，你可以决定你的生命，对吧？但现在人家已经到了未成年人了，就是你说这事非常敏感，我觉得刚登了，我。
+
+说话人 1 13:04 
+觉得这是犯罪，你让未成年人自个决定安乐死。
+
+说话人 3 13:08 
+但是他有，他已经有自己了，比如说他还没有到18，他17，他得了这种所谓不治之症，把气管拉开，全身全是管子，他最起码还得受 3 个月的折磨，况且还要花费大量的卫生资源和医疗资源，对吧？这个卫生资源，医疗资源一方面是缺医少药，所谓看病难看病贵，一方面过度医疗什么后果给他自己以及亲人带来痛苦。
+
+说话人 3 13:34 
+所以你要注意，现在世界顶级的问题已经不是什么安乐死了，而是未成年有没有这个权利。简单说，你有没有死的权利？你没有生的权利，对吧？父亲母亲要生，你就生出家来了，也不用跟你商量。可是你作为一个成年人，到了生命的尽头，你有没有死的权利？你有没有死的这个方式？你说我怎么死，对吧？我有尊严的死去。那我就可以打一针所谓的这个麻醉剂，大约 3 秒钟，实际知觉我再给他注释一针所谓毒液，大约不到30。
+
+说话人 1 14:06 
+秒。您听着像是现在执行死刑的文明方法。
+
+说话人 3 14:10 
+不是执行死刑。现在我们中国也有进步了，原来都是所谓砍脑袋枪毙，现在是全砍脑。原来是枪，原来砍脑袋吗？现在是后来改成枪毙，现在改成注射死刑。现在我们中国的这个执行死刑有两种办法，第一种办法就是还是传统，第二种办法就是注射，比如现在对于这些贪官有级别的人要执行死刑，一般都是注射，但是由于注射它需要设备，这个设备还不太普及，所以现在还是双轨制。
+
+说话人 1 14:40 
+是，就是也。
+
+说话人 3 14:42 
+吃枪子也可以注射，注射就比较人道了。有人说为什么要这么人道？他都十恶不赦，滥杀无辜了，怎么死的时候还不让他折磨折磨他，对吧？这就是文明了，这就叫文明。
+
+说话人 1 14:56 
+对，那个折磨是人为的折磨。我说的这种折磨还是这个医疗上面的这个折磨，你知道医疗手段本身就会给人造成很大痛苦，这玩意儿很麻。我你看香港的那个，前一阵叫那个五马，我没有查核过，我听说他就是说那知道我有这个了，我就不做这些个什么化疗、放疗，就不经过这个过程了，那就自己就那么去迎接这个死亡。
+
+说话人 2 15:29 
+但是如果后期可以换我，我们换位思考一下，如果是你的话，你会选择怎么做？你不可能一听到说对不起您，您可能怀疑有癌症，你说OK，我马上放弃治疗，你把我杀了，你不可能这么做，你一定是会经历一路慢慢的过程，然后你最后才会觉得说OK，我真的受不了了。但是刚才我再回到周老师刚才讲了这个未成年人可以决定自己要不要安乐死，这个话我是坚决反对的。如果说你已经活到七老八十了，我觉得说我真的不愿意，又什么开气管，这个插各种的这个什么什么什么尿尿管，这个我觉得你想有尊严的死去，我觉得就是说你到了一定的年龄之后，我觉得可以理解，你让未成年人来决定这个，我觉得是。
+
+说话人 3 16:14 
+不不可以，所以这个问题非常敏感到今天联国会员国 193 个，只有一个国家，大概前一段通过了这个所谓的。
+
+说话人 1 16:24 
+法，还有通过。
+
+说话人 3 16:25 
+的？通过了，已经通过了。所以报纸都登了吗？我，他是震惊全世界的一个，应该说新闻了，因为他争论非常激烈。
+
+说话人 1 16:32 
+你要知道现在有些未成年人他没病，他都自杀呢，你还让他，那。
+
+说话人 3 16:36 
+就是另外一回事情呦。所以这个问题实际上在一个月以内，南方周末登了一篇非常好的文章，两个人，一个人就是陈毅元帅的儿子陈小鲁。
+
+说话人 1 16:49 
+陈毅还有一个女儿。
+
+说话人 3 16:51 
+就是丁学良教授，他是社会学的一流专家。丁学良教授跟陈小鲁先生他们在这个南方周末有一版就是说这个问题，说的应该说非常的深刻，其实每个人都应该看一看，因为早晚你有这一天，你应该想到底怎么办？
+
+说话人 1 17:13 
+安乐死的问题。对。
+
+说话人 3 17:14 
+嗯，你比如有些老干部，陈小路就讲他爸爸是元帅是吧？他们家才艺认的不少，好多老干部他说老干部他到后来的时候，嗯，也是想说我们这个安乐死，但是不行，你的命不归你，人家上级中央，他不同意。所以说医生说，你以为你说了算吗？你作为他儿子，你说了也不算，他本人说了也不算。为什么？人家是这么高级的干部，你能不抢救吗？一般来讲都是不惜一切，大家抢救。你知道，所以说你看那篇文章写的相当好。
+
+说话人 1 17:48 
+你知道相比之下他一说陈毅，我倒想起另一个，你知道有一个人跟陈毅生前关系很好，是中国的一个大文人，这个人叫张伯掬，他这个当年说民国四大公子张伯掬是其中一个，他最大的贡献是什么？就是这中国这个最早的这个画，这个展子前的游春图，包括这个路基的平复帖，就现存的最早的人写的这个毛笔在纸上写的这个书法，当年人家卖房子卖地买来的，最后全捐给中华人民共和国了，全捐给中华人民共和国。然后你知道的时候给整的，那这这是这老两口，他跟他老婆叫潘素嘛？这给整的那就过得贫民不如一帮胡同里的老太太，整天的就骂骂指指指点点。老人家到最后死的时候，那天是弄个什么感冒跑送北京一个医院，你知道住的什么病房？就七八个人的那种病房，实在是就很很不舒服。然后就是说能不能换个病房，换个病房不给换，说没有上级同意，他说那个换病房后来是他的弟子还是朋友，有些人看不过去了，就拍着桌子说他捐给个无价之宝，捐献给你们这个国家了。你他现在都这时候换个病房，你都不能给换吗？这领导批示换病房，人已经走了，你想想这个，咱们去一下广告，锵锵三人行，广告之后见。唉，广美这方面也有体会，病防哈，我觉得。
+
+说话人 2 19:26 
+你对于这个医疗还有这个病痛的这个未雨绸缪，其实是大家都应该要开始思考的。我觉得现在就是说你，你不要讲中国有这个问题，我觉得全世界各地都面临相对的问题。我去年在纽约的时候，我因为又有了疾病，然后被那个救护车叫了，救护车来了之后他就是我已经就是人快撅过去了，他还要问你 20 个问题，然后问完这 20 个问题确认各种的身份，这种你到底怎么了？你到底之前吃了什么？喝了什么？干了什么？你为什么会这个样子？之后他说OK，我要送你到隔壁的那个公立医院，我说你可不可以不要送我去那个公立医院？因为我朋友是个医生，他特别告诉我说你千万不要让他送你到隔壁的公立医院去，因为那个公立医院很可怕，你要求他送你到康奈尔大学的某个那个急诊部去内里的你可能会受到比较好的treatment。
+
+说话人 2 20:23 
+我还no，刚刚说麻烦你送我到康奈尔大学那个，他说对不起噢，根据我们的法令的话，那个这边车程过去 15 分钟，万一你这中间出了什么事情的话，我们是没有办法负责任，所以根据法律我是不可以这样送你去的。我说那怎么办？他说除非你现在血压，那时候我血压非常低嘛，他说除非你的血压升到多少，怎么着？就讲完一轮，我说你花这么多时间跟我讲这事情，你能不能现在就把我送去？不行，就是你跟他各种的讨价还价之后，最后他给你打了点滴，打了这个那个就状态稍微回复一点之后他说OK，现在我要你签字，我手上还弄着打着点滴，我弯不起来，我说我没法写字，他说你用左手写，你画一撇也得画啊。我先说我可以帮他画吗？他说不行，一定要自己画，画完鸭之后他终于愿意把我送到康乃尔去了。送到那边去之后，我基本上在康莱尔大学那个急，那个医院的急诊部的走道上挨着门边，那时候大冬天的零下多少度，那个风呼呼的吹，我就躺在那个走道上活生生躺了三个小时。
+
+说话人 1 21:29 
+你这是夸美国呢还是骂美国呢？
+
+说话人 2 21:31 
+我没有夸他，我也没有骂他，我只是告诉你，就是说现在人面临的问题就是医疗设施的不足，然后那个医生的态度大概是我这辈子见过就是最糟糕的态度的一个医生。嗯，就是说他面对这么多病人的时候，那时候我还说为什么要把我放在走道上，我都已经快死，就我旁边推进来一个女的，我都不知道他发生什么事情，他就是呼天抢地的，痛死我了，痛死我了，我都不知道他发生什么事情，我再一转头看隔壁大概有一个 90 岁的老先生在那骨折了，就说我后来会觉得说我有个地儿躺其实已经挺好的了。
+
+说话人 1 22:08 
+听上去不如咱们中国呢，是吧？
+
+说话人 3 22:11 
+他说这问题就是人类遇到一个大问题，就是如何能够有尊严的。接下来为您播出文明启示录，包括有尊严。
+
+说话人 2 22:20 
+你想要哪个根源，你就不要生病。
+
diff --git "a/2014/2014-02-20 \351\246\231\346\270\257\344\270\255\344\270\213\345\261\202\346\227\245\345\255\220\351\232\276\350\277\207 \346\213\277\345\206\205\345\234\260\345\256\242\345\275\223\345\207\272\346\260\224\347\255\222.lrc" "b/2014/2014-02-20 \351\246\231\346\270\257\344\270\255\344\270\213\345\261\202\346\227\245\345\255\220\351\232\276\350\277\207 \346\213\277\345\206\205\345\234\260\345\256\242\345\275\223\345\207\272\346\260\224\347\255\222.lrc"
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@@ -0,0 +1,224 @@
+[00:11.91]锵锵三人行，你们两位周孝正老师，还有个广美，你们俩很适合做这个家风节目，你因为你知道为什么一个，你看他这个名字，周公是吧
+[00:27.20]然后孝正你感觉就应该宣传好家风的那种，教授，孟孟是咱们的孔孟之道，孟孟子那来的，对吗
+[00:36.91]气，所以你看周梦，咱们再加上我这一窦，哈窦娥冤不是，我为什么就说起这个什么素养修养这个事，因为最近有人把他当成一个原因，说是这个大陆的这个游客出去不招人待见，不招人喜欢，但是好像现在看来原因远远不止这么样的简单，我现在给你们先看一段视频，咱们都香港都去过哈，我这我也是半个香港人了，广东到大陆游客密集云集的那个地方出现了香港反鹿客
+[01:23.55]团体，应该等下，你应该先介绍一下广东道是一条什么样的一条道
+[01:30.22]好，这
+[01:30.86]就要他不是你，你讲的那个大陆游客与密集，那个是后来的事情，应该先说他
+[01:37.02]那你也应该介绍一下，你也比较熟
+[01:39.18]我不熟，我很少去九龙那一块，我
+[01:41.26]唯一知道的就是文道，有一次跟我说说香港人都拜佛，我说拜的是什么佛
+[01:46.14]连卡佛，哼，就都是这种名牌店，对
+[01:49.93]吧
+[01:50.17]所有这个 AAA 级，全球国际 a 级的那个大的那个名牌店，大家都在上面有一个旗舰店
+[01:58.93]然后就吸引
+[02:00.13]了这个中国游客的这个密集的前往，典型
+[02:03.93]的大包小包，拿着刷打折，这才1万块钱，太便宜了
+[02:08.89]这个路就走着香港人，少数香港人，个别香港人非常的愤怒，以至于愤怒到街上双方发生了这个冲突
+[02:18.36]你可以看看这段视频，可以看到
+[02:21.78]广西省中心，现在
+[03:07.23]上海也有自贸区，接下来不会很多时间，在下我已经好几年都不是说首选是香港买东西了，也觉得服务都没有欧洲可比性，所以不用太担心
+[03:19.40]我觉得，我觉得这个香港这有点意思，这个警察到时候一一打起来哈风波画出不同的区分波表达意见
+[03:30.94]就是，你明白吗
+[03:32.14]有这个香港反对大陆人的团体上街就只骂内地游客，然后同时也出现了反对他们的香港团体在上边跟他们这个对掐，闹出这么一幕
+[03:48.40]周老师有什么评论
+[03:49.60]我
+[03:49.76]说话人 5: 觉得这有底线，我们从小学这个上政治课是吧
+[03:54.04]说话人 5: 官方的说法是非常正确的，叫做知无不言，言无不尽，言者无罪，闻者足迹，有则改之无则讲
+[04:03.96]您这冲谁说这话
+[04:05.56]说话人 5: 出
+[04:05.79]说话人 5: 所有的人说这话
+[04:07.31]说话人 5: 你比如说大陆的游客，我们叫林子大了，什么鸟没有，对不对
+[04:11.11]说话人 5: 你香港的游客有素质比较低的，大陆肯定有，比如说去买奢侈品，这就不是什么好习惯，因为我们务必要谦虚谨慎，不骄不躁，还得务必保持艰苦奋斗的这个传统吗
+[04:23.67]说话人 5: 你买的没生产回来不是，这是官方的形态也是对的，这叫主流或者叫主流价值观吗
+[04:30.19]说话人 5: 谦虚
+[04:30.67]说话人 5: 你得你得这个节约，你像现在中央这几条，那不都是吗
+[04:36.34]说话人 5: 你反对你的大吃大喝，所以说你买奢侈品增加的太快了
+[04:40.54]说话人 5: 你其实就是大陆的社会问题，两极分化，官员腐败
+[04:43.90]说话人 5: 为什么呢
+[04:44.46]说话人 5: 因为你怎么那么多钱，你哪来的
+[04:47.11]说话人 5: 对，你是城市劳动，如果你是合法经营，那我们不管，但是你注意先富的人里头有没有不是城市劳动，也不是合法经营的，对不对
+[04:55.95]说话人 5: 再说了，腐败，你以为他买那名牌他是为自己用吗
+[04:59.07]说话人 5: 他是为了回来给人送礼，所以大陆的腐败大家也都知道
+[05:02.58]说话人 5: 唉呦，腐败的级别越来越高，级额越来越大，都是创案，都是倭案，对不对
+[05:06.82]说话人 5: 你看哪个贪官人家给他送礼不得送铭牌吗
+[05:09.78]说话人 5: 你想这道理，所以说你这个东西你就得实事求是，我要情绪化，你比如说香港有几个人骂大陆
+[05:17.18]说话人 5: 什么这个那个什么蝗虫了之类的
+[05:19.86]说话人 5: 对，那么你干嘛要过度的宣传啊
+[05:22.27]说话人 5: 那么大陆骂香港难道就没有吗
+[05:25.55]说话人 5: 岗松，对，不要过度的宣传，应该什么呢
+[05:28.11]说话人 5: 每个人都要采取这态度，有则改之，无则加冕，你这就是协调了吗
+[05:33.68]他讲的这还真是，就是我认识一个朋友，就是做网站的，他说我领着我父母亲到巴黎去旅游，他经过那个名牌店，他说我看见一个包，他说我首先想到的是可以送给哪个处长，他说我都没想到，我都给我的父母，他说我首先想到的是我可以送，就中国这个送礼送到这个程度
+[05:58.71]这昨天他跟我讲说要做这个话题的时候，其实我稍微看了一下这个新闻，整个那事情我脑袋过了一下，其实心里挺乱的，我在香港住了十几年，那也算叫做半个香港人嘛，那我现在又住在北京，所以我看到这样子的冲突，其实心里是很难受的，就像周老师刚才讲这些，很多事情都是少数人的，我，我到现在还弄不清楚这帮人的动机到底是什么，因为这是两年以来大概是第二次或第三次的，所谓的叫做网上社会活动，这些人都是他们在网上可能有那么一帮人，可能是同一个什么什么什么社区的人，大家集结起来一起做这个事情
+[06:43.83]2012 年 1 月份的时候发生过一件事情，那一次在广东道上面是十几千人聚集
+[06:51.65]那次发生什么事情
+[06:53.73]有就是一些香港本地人在那个刀切恩格巴纳的门口拍照，对对对，结果那个保安跟他的店员出来制止了，说那个你们不可以在这边拍照，那他们就香港人说那这么多游客在这儿，不，大家都在拍照，为什么
+[07:11.95]他说大陆游客可以在这儿拍照，你们本地人就不要在这边凑热闹了，你们要拍过马路对面去拍
+[07:21.60]然后这个事情可能就是发生好几次，在广东道发生一次，好像在香港的另外一个也是同一家店的门口，因为他们其实他们的那个叫什么，门口的那些摆设其实真的非常漂亮，他们每年可能花很大的钱在做这些门店店面的宣传的东西，那很多人可能就会在门口拍照
+[07:42.41]在欧洲有明文规定，你只要在我的店里面，你是不可以用手机拍摄，你也不可以用相机拍摄，但是你只要一离开他的门口的话，在外面你爱怎么拍怎么拍
+[07:52.33]对，结果没想到香港的这个后来就是这些人就要求他们都宣格巴拉出来道歉，他们不但不道歉，他们还说我们是害怕你们拍完照之后会去山寨我们的产品，这个是深深的这个触痛了香港人的那会觉，那你觉得大陆游客就可以做这个事情，但是我们香港本地人就不可以拍照
+[08:16.61]这是真是，这是问题的另一方面
+[08:19.17]对
+[08:19.21]所以那一次的社这个网上，他们在网上就集结了，他们说我们要上万人，我们要瘫痪广东道，我们要瘫痪这家品牌，所以就有那么大的一次那个行动，那次的事情我是可以理解的，但这次事情我不晓得动机跟起因到底在哪里
+[08:36.49]说话人 5: 你像呢
+[08:37.05]说话人 5: 我觉得我，你比如我也去过香港，那么我去香港的时候我就看得很清楚，那么香港本地人过马路手就都没走，明明着是红灯壳，已经没有车了，人家就是不走，那带头走到后头闯红字了
+[08:51.54]说话人 5: 那，那不就是大陆人吗
+[08:53.26]说话人 5: 我不，我就是大陆人，我心里就觉得怎么回事，你们对不对
+[08:57.34]说话人 5: 你们跑到香港那叫境外，还不是国外对吧
+[08:59.74]说话人 5: 叫境外你才跑到国外去，丢人现眼去
+[09:02.26]说话人 5: 所以说人家香港人有人说的言辞比较激烈哇，这些家伙就说不行，把他们抓起来，你什么
+[09:08.57]说话人 5: 这都什么素质对不对
+[09:10.05]说话人 5: 嗯嗯，你本身就有这个问题，那你就好好改，不就完了吗
+[09:14.29]说话人 5: 一旦说有则改制吗
+[09:16.17]说话人 5: 无则加勉吗
+[09:17.13]说话人 5: 你记对不对
+[09:18.33]说话人 5: 因为什么叫这个他，你说哪个呢
+[09:20.25]说话人 5: 哪个族群里头没有激进分子
+[09:23.32]说话人 5: 他都有
+[09:24.12]说话人 5: 对，他，这你为什么要放大这事
+[09:26.48]说话人 5: 所以我觉得这件事就是实事求是，不要扩大，也不要缩小
+[09:30.28]说话人 5: 香港有多少人
+[09:31.55]说话人 5: 比如说有 10 个还是 100 个
+[09:33.10]说话人 5: 香港有多少人
+[09:33.90]说话人 5:  700 万，你说它有多少比例对不对
+[09:37.42]说话人 5: 那么中国有没有人
+[09:38.50]说话人 5:  13 亿
+[09:38.90]说话人 5: 有没有骂香港的
+[09:40.34]说话人 5: 也有，比例也是很低的，对不对
+[09:43.36]说话人 5: 所以说不要过分的渲染这事
+[09:45.76]这个香港人哪，我觉得挺有意思
+[09:48.68]其实有时候我也很讨厌香港人，就是他有一点什么，你说我在香港生活这么久，因为我是大陆人，他讨厌的地方是什么呢
+[09:57.39]这一点我好像在伦敦也碰见过一次，他们有点得理不饶人，你觉得是什么意思
+[10:03.03]他这个很讨厌，他以这个守规矩为荣，你知道吗
+[10:05.91]他以不是就对我来说就是你，比如说你在，我，比如说我，你在香港开车，对吧
+[10:14.23]作为一个来自大陆的一个司机，是吧
+[10:18.03]他有点不熟悉，是可以有所迟疑
+[10:21.02]我跟你说，你个香港人，他的开速度都非常快，你稍微慢一点，滴滴滴滴滴，你看我就觉得你很不友善，对吧
+[10:28.82]是它有一种什么呢
+[10:30.50]就是说，唉，你看我多懂规矩，你们都多不懂规矩，这得你懂规矩有什么可得意的
+[10:37.10]你知道吗
+[10:37.58]就他有点，有的时候我觉得香港人这方面他有点过分
+[10:41.57]你比如说像你，像我，对于这个不懂规矩的人，我都是比较宽容的，因为我也不没什么规矩，对不对
+[10:48.53]但是你看你，包括英国人，唉呦，你就排队，有的时候我不是不排队，有的时候我站的偏了一点，你知道吗
+[10:57.81]就会有那种人很讨厌，上来就感觉跟雷锋似的，还不是雷锋，都没他那么不友善，对吧
+[11:03.29]过来，你说他说明白了吗
+[11:05.61]好像谁诚心不排队，你明白吗
+[11:08.24]对，他们这种社会里的人，骨子里甚至是公司里你都会发现，就是说你知道吗
+[11:16.00]你要先填了这份表，你才能够做这个事
+[11:18.72]他有一种得意感，他有一种对于规矩你，他知道，你不知道，你就是土鳖，你知道吗
+[11:26.69]他有那么一种得意感，我不知道，我说是夸自个
+[11:30.61]说话人 5: 你说这意思就是说中国的一种恶习叫得理不饶人
+[11:35.46]对，就你明白我，所以我理解香港人，古代刻薄的少数香港人
+[11:40.18]说话人 5: 所以人得厚道，就说你有理了，你，你也别不饶人，对
+[11:44.42]不对
+[11:44.90]少数香港人你知道吗
+[11:46.34]这是个根，他从一开头瞧不起大陆人，这个根是存在的，那么早年间这个根是因为那他你穷吗
+[11:55.56]或者你他的富，但是慢慢的它衍生到一个什么，你看你一来你就是不守交通规则，你公众常说大声喧哗，你让你小孩随地，你知道吗
+[12:08.63]这些在他的这种就像我说这种得力不饶人的人眼里，他觉得你太土鳖了，你知道吗
+[12:14.90]你这些人家下等人，可是这个下等人又这么有钱，要气死了，你这就是，而且把他，而且说实在的，香港现在不成了，不能说不成了，上海那个什么自贸区还是叫什么也起来了，嗯，这个北京啊，上海这地位都起来，香港的地位经济也不好，怨声载道，你知道吗
+[12:38.59]就是中下阶层日子过得也不好，他有时候他找这个出气口，他觉得为什么买房子买不起
+[12:45.38]都这帮大陆富豪到我们这买房子，把房价推高了，再加上你们这些讨厌的行为，所以他就有会有这种心理
+[12:54.41]你刚才讲到那个德里布饶人的这种心态，我其实可以有一点点小小的理解
+[12:59.77]我自己在香港住的时候，我曾经被刊过 3 张罚单，一张罚单是我一边开车一边讲电话
+[13:06.65]第二张罚单是我在不应该停车就不可以上下那个客人的时候，我开着我的车子，然后载着我的朋友，台湾来了两个朋友，他们不知道的情况下，他们说，你不用麻烦，不用找停车位了，我们就在这儿下吧
+[13:21.85]我说哎哎哎，还没讲完他们就跳下车了，他才一跳下车，警察不知道从哪就冒出来了，那是我第三、第二张罚单，第三张罚单是超速的罚单，所以就是，所以当我自己在开车，如果我看到有人咵的，我跟他后面他讲电话讲了半小时，我心里的那种不平衡就出现
+[13:41.25]我想，哇，我上次被人罚了 450 块钱港币，就是警察下来说二话不说，你知道是不可以开车讲电话
+[13:49.17]我说我知道，他说那你有什么要投诉的吗
+[13:52.06]我如果要开那个罚单给你，我说没有要投诉的，就是我就得活生生把它吞下去
+[13:57.82]所以当我自己在开车，看到别人一边开车一边讲电话，哈哈哈笑的那种，还有那种打短信的，我心里也很不平，我就说你你你，你凭什么我要受罚单
+[14:07.42]凭什么你就没有事情
+[14:09.30]所以我觉得是因为你常年的守规矩，常年的守法的情况之下，你看到忽然为什么你们打破了我的习惯，为什么对我做了一点点小事情，我要受到处罚，你们可以漫天的爱干嘛干嘛
+[14:23.98]为什么你们可以不用受到处罚
+[14:26.78]我觉得这个可能是老百姓的这个心态，不平衡的心态
+[14:33.01]锵锵三人行广告之后见
+[14:36.25]周老师，你觉得这个香港人对大陆人的这种，是不是
+[14:43.35]他们就说很多北京的你是可以在香港工作，但是最终你也没法在这儿真的跟本地人交成朋友
+[14:53.24]他还是不是还有个文化问题
+[14:55.39]说话人 5: 有一个所谓文化的一个传统，包括习惯的问题吗
+[14:58.87]说话人 5: 比如说语言就不是太通，是吧
+[15:01.15]说话人 5: 你像人香港人家说那个话跟我们北京人的话不太是吧
+[15:05.84]说话人 5: 嗯，应该说还是习惯不太一样，对不对
+[15:08.88]说话人 5: 所以为什么说家乡是吧
+[15:10.76]说话人 5: 一说家乡话，大家就觉得距离很近，老乡见老乡是吧
+[15:15.72]说话人 5: 所以说他有这个问题
+[15:17.12]说话人 5: 但是我觉得香港的文明程度还是比较高的
+[15:21.16]说话人 5: 在香港特别行政区它的名称你比如表面看，你去看他蒋卫生，他手机里他不乱闯红灯，对不对
+[15:29.04]说话人 5: 那么它的服务态度比较好，他不像中国有些服务员那家伙，是吧
+[15:34.18]说话人 5: 我是为人民服务，我不是为你服务，对不对
+[15:37.18]说话人 5: 是吗
+[15:37.66]说话人 5: 哈哈哈，香港你就没有这种逻辑，对吧
+[15:40.79]说话人 5: 是，是，所以说总的来讲，我觉得香港它的人均收入也比大陆要高出不少
+[15:47.38]说话人 5: 总体来讲我觉得还是文明程度比较高
+[15:50.46]说话人 5: 当然哪个是哪个地方，它都有所谓个别的，是吧
+[15:53.92]说话人 5: 你不是有些狭隘的，是吧
+[15:55.68]说话人 5: 不光其实狭隘的哪都有嘛，对吧
+[15:57.92]说话人 5: 你北京人歧视这些农民工，难道就没有吗
+[16:01.40]其实我倒觉得
+[16:02.88]说话人 5: 所以我觉得这不是主流
+[16:04.12]对，就说一个是这个文明的问题，还有一个我就我倒觉得是一个什么呢
+[16:08.72]就说你该是知道什么是害臊
+[16:13.19]你看，我觉得咱们现在的一个提法就是很多，咱们讲霸气，你注意到没有
+[16:20.19]我们现在讲谁啊
+[16:21.11]就想这没有霸气
+[16:22.91]这要是学古代历史的人就知道你这个社会现在在搞什么是霸道
+[16:28.99]霸道是什么
+[16:30.03]就是春秋五霸，就称霸的时候叫霸道，可是那个时候孔子要讲的是什么是王道，王道是仁义的霸道，他是讲这个霸气威就是威风四方
+[16:43.70]我的意思是说什么这个霸气之外还有一个概念叫贵气，你比如你有钱是吧
+[16:53.37]所谓这个贵气到底是指什么
+[16:56.05]你比方说我觉得什么样人有贵气，就是说他会为他有钱呐，感觉到有点害羞，有点害臊，就说我这么有钱我可得收着点，甚至我会觉得有点对不起大家，我觉得如果一个人有这样的心思，唉，再推展一步，我的意思就是我认为什么样的人贵气，就是太出名了，都丢人，你知道吗
+[17:22.94]就是说我的名气太大了，我为这个感到有一点害羞，其实你知道吗
+[17:28.86]这是一种就是古典的一种贵气
+[17:31.62]比方说我看这个爱因斯坦的传记，在爱因斯坦的那个年代，他们的这个圈子里就是有这么一种羞耻荣辱观，就是你怎么爱因斯坦成明星了，就是你太出名了，他自己都觉得有点害臊
+[17:47.83]就是这个事情，因为我们是物理学家，我们是学者，我们在这个大众媒体上，我们在这个社会上太出名了，这是羞耻，这是值得羞耻的事情
+[17:59.01]所以我就觉得个别吧，这中国人也应该这有则改之无则加勉
+[18:03.85]就是说有时候你出去你是有钱或者说你，但是你应该觉得有点丢人，这你才高贵是不是
+[18:11.41]我现在知道为什么那个文涛这老这么害臊了
+[18:15.05]唉呦，又
+[18:15.81]聪明又富有的一个
+[18:19.05]说话人 5: 会夸人
+[18:19.45]说话人 5: 我觉得你说的还真是对，因为中国传统文化就叫智齿近乎勇，嗯，我们叫离异廉耻
+[18:25.01]说话人 5: 所以有人总结西方是罪文化，生物里你有原罪，你得赎罪，中国是耻文化是吧
+[18:30.55]说话人 5: 你支持金乌勇，有人说你为什么要支持人家，说没有为什么，对吧
+[18:35.89]说话人 5: 你觉得，所以说你说的这很对，就是说有钱的人他觉得他应该回报社会
+[18:40.89]说话人 5: 所以有一个大家就说我们说一个人在富有之中死去是耻辱，你在死之前你怎么不把你的财散财啊
+[18:50.20]说话人 5: 哎，你知道现在还有中国还有多少穷人吗
+[18:52.04]说话人 5: 世界还有多少穷人吗
+[18:53.28]说话人 5: 用我们原来的我们的受的教育就是只有解放全人类无产阶级，才能最后解放自己
+[19:00.99]说话人 5: 你看，当然了，那是属于极左了，但是它有道理对不对
+[19:04.63]说话人 5: 你当时叫世界上还有 2/ 3 是吧
+[19:07.43]说话人 5: 被压迫、被剥削，处在水深火热之中的人啊
+[19:11.39]说话人 5: 这句话当然也有点极端了，但是你现在中国还有很多穷人哪
+[19:14.95]说话人 5: 你有了几个钱，你狂什么对不对
+[19:17.63]说话人 5: 所以说我觉得你说这个心态非常好，是吧
+[19:20.83]说话人 5: 所以你这个节目就能够做十几年，哈哈哈，这就叫可持续发展
+[19:25.91]这这这这又不贵气了，哈哈哈
+[19:28.63]哎，光美说不是，我就
+[19:30.55]觉得就是说这个对于自己的财富的过度张扬
+[19:33.31]我自己曾经遇过一件事情，就是你知道在欧洲他们是很多免税，就是说对于这个游客他是可以退还你税金的
+[19:41.61]就有一次我可能是在伦敦还是在巴黎，我不记得了，那个退税的长龙是各种的龙，那因为我也买了不少东西，我就觉得说我还得把这个税给退了，但是就像那个乌泱乌泱的一群人在那全都是亚洲来的，有香港的，有台湾的，有内力的，省哪儿都有的
+[20:03.25]然后就是你可以看到在办那个手续的人特别的那个表情是不耐烦难受，而且是那种很鄙视他的眼神里面还带有鄙视
+[20:13.05]然后去到那里之后我就觉得说人家很辛苦，就我自己都排了半个小时 40 分钟，他肯定特别辛苦，我还没跟他打招噢，工作特别辛苦什么什么的，他说是非常辛苦，每次一有你们亚洲来的那个飞机的时候，我们就会特别累，然后他这样看了我一眼，他说你们既然这么有本事在我们国家消费这么多东西，你又享受了我们的好山好水好食物，你已经免费的带走了这么多东西，你们为什么还要来退税呢
+[20:44.07]把我给讲蒙了，然后后来，我我后来我也很，我也我，你也不能跟他对，虽然我心里面会觉得说，你知不知道就是因为有我们这帮人在那里消费，你们才能够得以有一份安稳的工作，在这边持续的不断的在这里工作
+[20:58.86]但我不能这么跟他说，后来我就跟他讲，我说这样子吧，下次如果你放假的话，我也非常欢迎你能够买张机票，坐个 10 小时的飞机到香港去
+[21:07.82]我说那我们也是一个免税港，我们也有非常好很棒很棒的风景，很棒很棒的食物，非常欢迎你来，而且你买的东西也是免税的
+[21:16.22]哈哈哈，行，国美可以
+[21:19.50]香港大使，你觉得周老师，很多人有一种说法，说你香港狂什么
+[21:25.78]你香港现在就靠大陆游客呢
+[21:27.97]我不知道在经济上这个成立不成立
+[21:30.08]说话人 5: 当然不成立，人家香港人的敬业精神应该说还是相当不错的
+[21:35.04]说话人 5: 唉，你这些游客有一些人所谓先富起来的，但是你并不是城市劳动合法经营先富起来的
+[21:42.28]说话人 5: 你到香港你有几个臭姐
+[21:43.76]说话人 5: 你狂什么
+[21:44.87]说话人 5: 是不是
+[21:45.27]说话人 5: 哈哈，你比如说你到了加拿大人加拿大为什么把这移民给停了
+[21:48.43]说话人 5: 其中有一个原因就是说你到了加拿大有了投资移民了，可是呢，你没有纳过税，可是你在香港，你在加拿，你又没有工作，你就不纳税，可是你还住着大房子，开着豪车，那人家家那人干嘛
+[22:01.68]说话人 5: 那么你享受那些社会福利都是我们纳税人给供的，供对
+[22:05.36]富有的吗
+[22:05.84]是
+[22:06.20]说话人 5: 对纳税光荣吗
+[22:07.60]说话人 5: 他这么个道理吗
+[22:08.72]说话人 5: 你不纳税你跑那占便宜了，你还得了
+[22:11.24]说话人 5: 便宜你不占
+[22:12.57]说话人 5: 接下来为您播出文明启示录
+[22:15.36]没为我贡献做贡献
+[22:17.08]就是
+[22:17.76]诶，我刚从加拿大回来，他们就说加拿大这三个字