【理性讨论】请考虑将 996.icu 的交流板块撤出 Github #25198
Conversation
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真的没见到什么好，见到的只是更加得寸进尺的企业行为 |
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请大家帮忙在这里一起想一下github收录的问题 kattgu7/Anti-996-License#11 |
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其实应该封掉一些无脑喷子 |
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你遵守了我国法律 GitHub被墙了不是好事吗为什么要惧怕 |
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好笑，程序员胆子都这么小吗 |
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政治是何其残酷之事，一个政策的制定，影响到千万人的身家财产。联想到台湾近两年来“一例一休”的争议，劳资矛盾的激化，觉得有自由表达意见的权利真的好珍贵。 |
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不至于众喷，程序员大多是理性的。 |
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总不至于墙了gitee吧 |
Well，我并不认为撤离就是懦弱的表现，而且程序员也不是靠匹夫之勇来推动社会进步的。 |
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翻和搭梯子难道不是作为一个程序员的基本素养吗？ |
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为什么关闭？？心虚了？ |
不是，不小心点了关闭。但是删了原 repo ，开不了了…… |
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最近在和同事讨论996的问题的时候我有一个女同事就说，”996icu这些人是不是有病，不愿意加班可以不加，为什么要让所有的公司都这么搞，”听到这个我才知道原来我身边就有那些程序员认为加班是理所应当的，太多的对于自身利益的不关心，或者说是自己失去了应得的利益而不自知，才是最可悲的 |
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看似通情达理，实则暗怀鬼胎！ |
跪久了就已经忘了站着是什么感觉了 |
OT了。这个贴讨论的不是996.icu的初衷，再次声明：我是支持的。如果你把我当成认为 996icu 是不是有病的那类人，那你误会我的意思了。 我要讨论的是是否可能导致 Github 被墙的风险。希望你们冷静一点。 目前如我预期，很多人都是点反对。但是，我相信这个项目是需要一些不同的声音的。 |
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如果维护自己的合法权益都是一种过错，而这一过错的后果是“导致“你只能翻墙使用“Git”，那么问题来了，大多数人的利益是否就可以不加以争取从而满足你个人的利益？ |
批评意见就好，别人身攻击。 |
没说不能争取呀喂，现在想讨论的是后续的形式！ 能否换个平台继续？一定只能用 Github ？ 别用什么跪久了之类的道德谴责我，我现在要讨论的是后面更好的方案。 |
确实需要不同声音，但是我还是不觉得被墙有什么可怕，除非它们能够彻底禁了梯子，但是这从技术和成本上都不大可能，而且如果没了github那么国内那些软件公司也得叫唤。 |
换那个平台能够完全避免被墙？而且还有更合适的平台吗？ |
我认为可以拓展平台，但github项目仍需保留 |
服务器、mailing list、itchat、博客……有很多种不依赖 Github 的方式。这篇帖子想讨论的就是这个问题。 |
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能理解苦衷 不过选择了支持 就不应该畏首畏尾的。 |
不是用道德什么之类的去谴责你，站在道德高地的不一定是有道德的人，况且我们都也没站在那儿，所以说不存在谴责一说。大家都希望做出一些事情去慢慢改变一下现在的现状。
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扩展平台也是很好的方式。#24891 这种直接点名骂某数字公司的帖子其实更适合在 im 里做，而不适合在更加 public 的平台里。 |
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被墙了挺好的啊哈哈，说明这个项目的关注度已经达到了一个很高的地步，而且程序员啥时候怕过被墙，点个vpn也就两秒钟的事情。 |
谢谢理解。兴许我是提了个容易引起群愤的 PR 标题，但是我的初衷其实是如何避免这个活动带来的副作用。毕竟 Github 太重要了。 |
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怎么能说出这么没骨气的话呢！ |
你漏了一个条件：996.ICU 这个 Github 仓库本质上是一个 movement ，而且是在 Github 上发起的。造成的影响、star数、fork数、关注数都是空前的，然而未必绝后——它是可复制的。 今天有 996.ICU，明天就可能有黑心幼儿园、疫苗等 movement 。而某些 movement 是很难判定合法性的。另外，其中的一些讨论，如果没有及时制止，很可能会引发出很大的隐患。例如 #25195 ，因为反对这个活动就要把他的资料暴露在 PR 里头，这是多么细思极恐的一件事？如果没有及时 close 这个 PR ，有多少人会因此牵连？你能保证每个活动里的一些不合适的倡议都能被及时制止？ blacklist 是大家都能 fork 并且贡献，是否有合理鉴定过程？有没有可能出现恶意诬告导致误杀？ 今天的活动可能大家只是打打嘴炮，提提倡议。但未来呢？假如某天有人掌握了一个技术，能够自动对出现在 blacklist 的人进行打击，例如自动做空该公司的股票，那么后果是细思极恐的。某个幼儿园因为一个刚来不久的老师掐了小朋友一下脸，然后整个幼儿园背后的企业股票当天立马下跌 30% 。你觉得这样的情况的出现是应该拍手叫好还是觉得有点过头了？这样的隐忧我是在危言耸听吗？你可以去看看《黑镜》里的第三季第6集《全民公敌》，在未来，是有可能出现类似事件的。
对不起，我不能接受这种两败俱伤的场面。
恐吓？这罪名有点大我不敢接受。如果你们认为霍金建议人类停止和外星人接触是恐吓，想要达到的效果是停止人类接触外星文明。如果你们认为Elon Musk认为AI有危险是恐吓，想要达到的效果是停止AI研究。那你可以把我当成恐吓。否则，这就是一个诛心的莫须有罪名。 |
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屁嘞 一个个用着盗版编译器 用着盗版虚拟机 用着盗版或者share版 ce版软件给996公司开发的人 一个个的都在这里说啥子呢？ 封了这里不是更好吗？ |
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两败俱伤 晒出来你follow的项目 晒出来你贡献的issue 有吗 ？ 你在公司敢用share licence 的代码？ exm 别炫耀你的无知了 share的代码不能为资本家服务社区办也不能用来挣钱 盗版编译器 盗版虚机盗版office Adobe |
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@renchili 注意文明发言。大家都是在用不同角度思考问题，我的出发点并不是挑起骂战。否则我真是吃饱了撑着。 重申一个问题：封了Github对大家都没好处，也是不可接受的。别再提什么“封了Github又能怎么样”的问题。我可以认为这是OT。 也别再扯什么我的问题有没有骨气，跪久了站不起来这种屁话。我有没有骨气，能不能站起来跟你无关，也不值得你敲键盘对我进行打击。但是封了Github跟大家都有关。 为避免OT，请回答我的问题上： 目前 996.ICU 的形式是否有导致 Github 被封的可能？如果可能，如何避免？ 如果大家有更加合理的方式发声，why not？ |
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盗版 share版 ce版 你有用过吗？？敢说你的mysql不是ce版本 你的编译器pychar 不是share版 你的Ubuntu redhat centos是se？ exm 你有几个git follow 几个 issue report？ 关了又能怎么样 整天csdna上抄袭代码的人连别人公司namespace都抄袭 还叫喊着什么不要封github 是方便你抄袭代码了 开源不代表你能无条件使用 你用的时候尊重对方的条件没有 你feedback你的使用经验吗？你贡献了改进建议吗 |
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看到楼主的资料，楼主是在腾讯工作吗？ 腾讯把996.ICU这个网址封了，你知道吗？ 你既然支持996.ICU这个项目，你对你公司（腾讯）有抗争过吗，至少离职？ 你公司（腾讯）封了996.ICU，然后再派你来维稳，让我们闭嘴？ |
这些跟我的问题有啥关系？另外我不用 pychar(m)，我写 Python 用 Emacs 。我没有用过 csdn(
你这就是在道德绑架，凭什么支持 996.ICU 就要离职抗争？如果是的话，star 这个项目的人有多少人要离职？另外我不代表公司，也没资格代表公司。公司也不会想到让我来维稳。 你觉得我是在讨论让大家闭嘴吗？我是在讨论有没有更适合的平台。论坛？IRC？一定要用Github？论坛封了可以重新搭，Github 呢？别老是往恶意的地方带节奏。 |
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如果你不热爱你所处的环境为什么不离开 别找借口 如果你觉得你不喜欢现在的状态为什么不改变 家庭 经济 一切的一切都是借口 |
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emacs 就能用在商业行为了？ 安卓工程师用emacs windows 是正版吗？ 是professoin 版吗？ 你们的 liunx 是 其企业版吗？ 腾讯有不抄袭的东西吗？ 开发的内容敢开源吗？ 嚷嚷什么封了git 你贡献了多少开源代码了？ 有好好的open China你贡献了没有？ |
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我感觉这个 PR 已经不理性了。大家还是集中在跟我想讨论的东西无关的问题上。 仅有少数几个人真正理性地跟我在讨论问题，也建议使用 IRC 。 因为看不到什么价值，所以我决定不再花时间 follow 这个 PR 。 |
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什么是理性 反对996就是理性了？ 撤离github就理性了 你想过为什么会创建到git上面 原因是什么？ 因为这里聚集了中国最多的dev 此外为什么是github 因为曾经ban过的github 政府不敢再封禁github 你讨论的本身就是一个不成立的问题 为什么这次仅仅是repo打不开 而不是github打不开 撤离 撤离不就代表着失败吗？还有一个本身违法的合同为什么你要签字呢？ 这些公司给你什么了？ 让你膨胀了吗？ 觉得你能多么了不起了吗？反抗啊 举证啊！ 有本事 上传证据啊 |
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表示咱是开发者，不是用户 |
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除了Github，几乎不存在知名度包容度这么高的平台了，所以即便GitHub最终被block，也是没有办法的事。 |
我觉得吧可以考虑拓展交流平台，比如之前说过的Slack讨论，亦或者Telegram等等实时交流平台。 |
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这触及公司利益就要搬迁，照你这说法干脆把这项目关停算了 |
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你这什么逻辑？第一，很多项目本来就被block，多封你一个项目很难吗？第二，block有法/理基础还是民/意基础，你在帮谁说话，维护谁的利益？第三，对你利益侵犯已经到了底线，大家组织反/抗，你又怂了，说小心呐，再反抗他们更加欺负我们。第四，人们选择这个平台因为它广泛，有凝聚力，你又怂了，说要考虑成本和风险。第五，打个比方，骑在你头上拉屎你想反抗，还说，“小心，别打他脸”，不然他不只是拉屎那么简单，要考虑下一步风险。呵呵 |
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你儿子上网，第一件事，你不教他翻墙，你算什么程序员父亲？世界上有谷歌，你让他用百度；外面有真/相，你让他只听谎/言；外面有多元，你让他只听一言/堂；外面有创造力，你让他？？嗯？？ |
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我还真想看看，要闹到被墙的地步。 |
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樓主要大家撤離github, 是因為對很多東西無知。 哦， 這幾天出了個新詞 “牲人” |
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对楼主的想法不是很能理解，还有别的更大的平台去做这个事情么，国家就算想但是能做么？被墙了的后果谁来承担，所以搬离github我觉得不现实。另外从你的字里行间觉得你有帮助那些违法企业洗白的嫌疑！ |
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不。我們這是在抵制不合法。我們沒有違法。所以不會被GFW封掉。而是應該會被國產瀏覽器封掉。 |
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@renchili 用CE版软件开发商业软件, 有什么不对吗??? 怎么会攻击到这个点. |
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不准跪！ |
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不要跪,不然那些垃圾企业就会变本加厉(虽然我是一个中学生) |
Brave heart！Fight for freedom！ |
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我同意你的观点，并且正在进行着。
Yelin2000，已更换三次工作。
…---原始邮件---
发件人: ***@***.***>
发送时间: 2022年4月18日(周一) 晚上10:30
收件人: ***@***.***>;
抄送: ***@***.***>;
主题: Re: [996icu/996.ICU] 【理性讨论】请考虑将 996.icu 的交流板块撤出 Github (#25198)
如果你不热爱你所处的环境为什么不离开 别找借口 如果你觉得你不喜欢现在的状态为什么不改变 家庭 经济 一切的一切都是借口
我不信一个高级安卓工程师 会找不到非996的公司 恐怕是这个高级要打折有水分吧 现在遍地是大哥
Brave heart！Fight for freedom！
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您好，您的邮件我已收到。我将尽快处理 --石思潮
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按照这个说法，我是否可以理解为公司违反劳动法，不是公司的错，是因为有人贱非要去 |
什么好事？ |
（重新编辑了一波，只为了更好的表达我的初衷）
冒着被群怼的风险提个建议：请考虑将 996.icu 的交流板块撤出 Github 。
虽然我也很支持这个项目的出发点，也会认真评估我的开源项目是否适用 Anti 996 License 。
但我建议大家在交流方面克制一下内容，我不希望以后要备梯子才能访问 Github 。
这个仓库里头已经触及到了很多公司的利益，最近大家也发现部分国产浏览器已经无法访问 996.icu 站点。
有部分人的反应是直接点名骂这些浏览器。但我看到的是背后更大的隐患。如果 Github 被滥用成兴起各种 movement 的地方，那离和谐真的不远了。
所以，请考虑将交流板块撤离 Github 。例如交给 im 、mailing list 去做。即使要在 Github 主站沟通，希望言论都注意一点。
（请代表个人观点，与雇主无关）